ضد النقد السلبى

[البليغ]

السلام

اريد ان اتحدث اخوانى للتمييز بين اصحاب الفكر الذين لهم موقف انسانى بناء مهما اختلفت معتقداتهم
وبين اصحاب الحقد و النقد السلبى و الهدم الذين ينطلقون من خلفيات الاقليات المضطهدة
يدفعهم ذلك للانسلاخ من انفسهم وبلادهم ويمارسون ممارسات طفولية شتامة
وينضم قسم منهم لتمجيد اعداء بلادنا من مستغلين
فنراهم يتامركون ويتصهينون
ويكونون سوسا خبيثا ينخر بلادنا ومجتمعاتنا

لنقف جميعا يد واحدة ضد هذه الظاهرة
ولنعلى معا قيمة العمل البناء المشترك على اختلاف افكارنا

تحياتى الاخوية

[حازم]

عودا حميدا يا بليغ تصور لما رايت اسمك سعدت بعودتك لانك من القلة الذين يملكون فكر للطرح والدفاع عنه


السلام

اريد ان اتحدث اخوانى للتمييز بين اصحاب الفكر الذين لهم موقف انسانى بناء مهما اختلفت معتقداتهم
وبين اصحاب الحقد و النقد السلبى و الهدم الذين ينطلقون من خلفيات الاقليات المضطهدة
يدفعهم ذلك للانسلاخ من انفسهم وبلادهم ويمارسون ممارسات طفولية شتامة
وينضم قسم منهم لتمجيد اعداء بلادنا من مستغلين
فنراهم يتامركون ويتصهينون
ويكونون سوسا خبيثا ينخر بلادنا ومجتمعاتنا

لنقف جميعا يد واحدة ضد هذه الظاهرة
ولنعلى معا قيمة العمل البناء المشترك على اختلاف افكارنا

تحياتى الاخوية

ممكن توضح مقصدك بامثلة لان الكلام المذكور عام ويحتاج الى تفصيل

[المتوكل على الله]

أنت محق يا أخي:emrose:

و أعتقد يا أخي أن جميع مناهضي أمريكا يجب ان يتحدوا صفا واحدا:hearts:

[أبو مريم]

المهم يا بليغ يا مناهض أمريكا تكون فى الفترة السابقة قد قرأت ولو كتابا عن الإسلام .

[أبو مريم]

الأخ المتوكل على الله قال تعالى (( لَوْ خَرَجُوا فِيكُمْ مَا زَادُوكُمْ إِلَّا خَبَالًا وَلَأَوْضَعُوا خِلَالَكُمْ يَبْغُونَكُمُ الْفِتْنَةَ وَفِيكُمْ سَمَّاعُونَ لَهُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ ))

[البليغ]

الاخ ابو مريم

ارجو الا تدفعك الرؤية المسبقة لان تتخذ مواقف مبالغ بها
وارجو ان يسبق ظنك الحسن السئ منه

[المتوكل على الله]

الأخ المتوكل على الله قال تعالى (( لَوْ خَرَجُوا فِيكُمْ مَا زَادُوكُمْ إِلَّا خَبَالًا وَلَأَوْضَعُوا خِلَالَكُمْ يَبْغُونَكُمُ الْفِتْنَةَ وَفِيكُمْ سَمَّاعُونَ لَهُمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ ))

و لكن هذه الآية مخصوصة بالمنافقين و البليغ ليس منافقا بل يريد فعلا مناهضة أمريكا و محاربتها

و لم يدعي الإسلام ثم سعى إلى تدمير الإسلام و إلقاء روح الفتنة من الداخل لذا فلا اعتقد أنه ينطبق عليه

هذا القول و الله عز و جل يقول أن بعض الظن إثم فلا يجب أن نسيء الظن بالرجل و لا أعتقد أننا يجب أن

نطبق عليه قولا صدر في عبد الله بن سلول و أمثاله من المنافقين

و الله أعلم

[أبو مريم]

يا أخى هو منافق فى قومه وملحد على الانترنت إنه شر من ابن سلول .
أما عن سوء الظن فليس محله هنا بل نحن متيقنون ولسنا ظانين الملحد لا خير فيه البته وبوش خير منه .

[البليغ]

ابو مريم ارجو الا تبث احقادك وتزمتك فى شرائطى
فانت تماما كمن وصفتهم فى مداخلتى من المتطرفين الهدامين

هداك الله

[أبو مريم]

شرائطك !!
أنسيت أن المنتدى إسلامى ؟!!
ما ذكرته هو موقف الإسلام منك فكما أن الحسنات بعضها فوق بعض فالسيئات بعضها دون بعض وشر سيئة كفر بالله تعالى وشر أنواع الكفر أن تنكر وجود الله تعالى بالكلية فأنت شر من اليهود والنصارى وشر من المنافق الذى يبطن عبادة الأصنام ويقول هى تقربنى من الله ويتظاهر بالإسلام مثل ابن سلول .
إن كنت تريد الحوار فأهلا وسهلا أما أن تفتى فى الإسلام وتجعل نفسك قريبا من المسلمين وحليفا لهم فلا فأنت كمحاور على العين والرأس أما كأخ أو صديق أو حليف على الأمريكان فلا وألف لا ونحن برآء منك أعظم من براءتنا من اليهود الذين يقتلون أطفالنا فليس بعد كفرك كفر ولا بعد ذنبك ذنب .

[المتوكل على الله]

يا أخى هو منافق فى قومه وملحد على الانترنت إنه شر من ابن سلول .
أما عن سوء الظن فليس محله هنا بل نحن متيقنون ولسنا ظانين الملحد لا خير فيه البته وبوش خير منه .

الآية التي نتحث عنها نزلت في المنافقين الذين يرفضون الذهاب في الغزوات و هذا الملحد و إن كان نجسا

وقحا فهو أقل نجاسة من هؤلاء المنافقين و من جورج بوش و لا أعتقد أن التعاون مع امثاله

حرام فحركة طالبان تعاونت مع الصين في سبيل إطعام شعبها و حماس تعاونت مع الروافض و الروس الملاحدة

و الإخوان المسلمون تعاونوا مع العلمانيين...

و هل مثلا إذا جاءت دولة كافرة و قررت مساعدتنا في القضاء على إسرائيل فهل نرفض مساعدتها لنا؟

[البليغ]

يا ابو مريم
تكلم عن نفسك ولا تدعى ان كلامك هو راى الاسلام
انت قلت انك لا ترضى التعاون معى
اذن توكل على الله وفارقنى

[حسام الدين حامد]

أخي الحبيب المتوكل على الله : الاستعانة و التعامل في البيع والشراء مع غير المسلمين كلها مسائل شرعية نأخذ فيها بالدليل .. وليس الاستدلال بفعل جماعة أو طائفة حجة في الإسلام فكل يؤخذ منه و يرد ..

و ابحث في مسائل الولاء و البراء في موقع طريق الإسلام و في موقع المكتبة الوقفية ..

أما الأستاذ البليغ - دون إفساد شرائطك !!:

بعد أن نتعاون معًا ضد هذه الظاهرة و لا أدري كيف يمكن أن نتعاون و نحن مختلفون إلى حد التناقض ..
لكن لنفرض جدلًا أن هذا حدث و أن هذه " الظاهرة " قد انتهت بالفعل ..
ماذا بعد هذه الظاهرة ؟!!
هل يعقل أن يستمر التعاون المزعوم ؟!
ما رأيك ؟! و لماذا ؟!

[المتوكل على الله]

أخي الحبيب المتوكل على الله : الاستعانة و التعامل في البيع والشراء مع غير المسلمين كلها مسائل شرعية نأخذ فيها بالدليل .. وليس الاستدلال بفعل جماعة أو طائفة حجة في الإسلام فكل يؤخذ منه و يرد ..

و ابحث في مسائل الولاء و البراء في موقع طريق الإسلام و في موقع المكتبة الوقفية ..


أخي العزيز حسام الدين حامد:emrose:

هل المقصود برفض التعاون مع الكفار أنه حتى و لو كنا محتلين و ارادت دولة كافرة مساعدتنا

فعلينا رفض هذه المساعدة؟

بالنسبة لأفعال الجماعات:فالجماعات لها علماء يرشدونها لا يقلون أهمية عن علماء موقع طريق الإسلام

و لا تفعل شيئا مجازفة دون أن تتأكد من شرعيته لذا أعتقد أن موقف الجماعات يؤخذ به

و يستدل به:hearts:

[البليغ]

حقيقة لاافهم مسالة التناقض هذه يا استاذ حسام
الا تعرف ان الهدف واحد
وهو صلاح الدنيا
وصلاح بلادنا

هل لابد ان اكون نسخة منك لنعمل معا

حقيقة بدات اشعر بالضيق من مقابلتكم المنفرة

[حسام الدين حامد]

أخي الحبيب " المتوكل على الله " :emrose::hearts:

" هل المقصود برفض التعاون مع الكفار أنه حتى و لو كنا محتلين و ارادت دولة كافرة مساعدتنا .. فعلينا رفض هذه المساعدة؟ "

الأمر يختلف أخي الحبيب ..
فمثلًا هناك مساعدة تؤدي إلى تمكين الكفرة من أرض المسلمين فما نستفيد إلا أننا استبدلنا احتلالًا باحتلال !
فهذه الاستعانة التي تؤدي إلى التمكين حرام بإجماع العلماء ..

و تحديد هل الاستعانة تؤدي إلى تمكين أو لا يختلف باختلاف الواقع ، أليس كذلك ؟!
فلذا لا يكون الكلام مجردًا عن الواقع ..

أما إن لم تكن الاستعانة تؤدي إلى تمكين ففيها خلاف بين العلماء ..

و الذين قالوا بجواز الاستعانة قالوا بشروط لجوازها و من تلك الشروط : لا تؤدي الاستعانة إلى السكوت عن شيء من دين الله - لا تؤدي الاستعانة إلى تمكين الكافر من المسلم .. و هناك شروط اختلفوا فيها ..
و طائفة أخرى من العلماء قالوا بعدم جواز الاستعانة و استدلوا بقوله صلى الله عليه و سلم " ارجع فلن أستعين بمشرك " ..

أما مسألتنا هذه أخي الفاضل فنحن لسنا في حاجة إلى الاستعانة بكافر للقضاء على معتقد كفريّ آخر !!

و لذا ..
لنفرض أننا تعاوننا مع الأستاذ البليغ .. هل يعني ذلك أن نتوقف عن نقد و نقض الشيوعية ؟!! اللهم بعدًا .

و لنفرض أن ما كان التعاون من أجله قد قُضي عليه بالفعل .. و بقينا نحن و الأستاذ .. هل سيستمر التعاون و هل سيسكت الأستاذ عنا ؟!!

إن كان هو يرضى أن يسكت فنحن لا يجوز لنا السكوت أخي الحبيب ..

ثم ..

ما قصدته " بعلماء طريق الإسلام " هو وجود التحرير العلمي للمسألة ..

و الجماعات التي استدللت بها ..

تقول " فحركة طالبان تعاونت مع الصين في سبيل إطعام شعبها " فهذا من باب البيع و الشراء و التهادي بين المسلمين و الكفار و له حكمه ..

و تقول " و حماس تعاونت مع الروافض و الروس الملاحدة " هل تقصد بالتعاون شراء الأسلحة ؟! البيع و الشراء ليس من الولاء و البراء .. أما تعاون من نوع ينقض الولاء و البراء فلا أظن ظنا سيئًا أن هذا قد حدث و إن حدث فلا نقلدهم حتى نعلم من أفتاهم / ثم إن كان فنعلم الدليل لنعرف الراجح ..

و تقول " و الإخوان المسلمون تعاونوا مع العلمانيين... " هذا إن كان .. فأي نوع من التعاون ؟!! و من أفتى بذلك ؟ و ما دليله ؟ و هل يجوز تقليده ؟!

فهمتني أخي ؟

الأمر يختلف .. و كل حدث له حديثه .. و من كان خارج الأحداث لا يستطيع التقليد حتى يفهم .. و كل يؤخذ من قوله و يرد .. و هذا ما قصدته بالإحالة إلى موقع طريق الإسلام ..

و أخيرًا :

هذا كله لا شأن له بهذا الموضوع ..
موضوع الأستاذ البليغ ..
هذا تعاون " فكري " مع " كافر " ضد " كافر " في قضية " فكرية " ..
فكيف سيكون هذا التعاون ؟
هل سنسكت عن كفر لنقضي على كفر آخر ؟!
و لو سكتنا ..
فبعد أن نقضي على الكفر الآخر .. ماذا سنفعل مع الكفر الأول ؟!! و ماذا سيفعل الكفر الأول معنا ؟!

[حسام الدين حامد]

حقيقة لاافهم مسالة التناقض هذه يا استاذ حسام
الا تعرف ان الهدف واحد
وهو صلاح الدنيا
وصلاح بلادنا

هل لابد ان اكون نسخة منك لنعمل معا

حقيقة بدات اشعر بالضيق من مقابلتكم المنفرة

يا أستاذ " البليغ " !!
أرأيت ؟!!
مجرد اختلاف في المقابلة المنفرة و لست أرى تنفيرًا .. هل أريتني أين نفرتك ؟!!
مجرد اختلاف في المقابلة التي توقعتها عن التي قمنا بها جعلك تشعر بالضيق ..

الهدف ليس واحدًا يا أستاذ " البليغ "
هدفنا : رضا الله عز و جل ..

خبرني يا أستاذ ..
ما رأيك لو وجدنا ركازًا في أرض شخص ما ..
أليست الشيوعية ستأخذه منه بقضه و قضيضه ؟!
لكنا نرى الإسلام يقول كما في الحديث الصحيح " و في الركاز الخمس " ..
فماذا سنفعل عندها ؟!!
أليس هذا من التناقض ؟!!

و أنت أيضًا لم تجبني عن سؤالي ..

موضوعك كان لمواجهة ظاهرة معينة لا تعاونًا مطلقًا ..
فالسؤال ..

لنفرض جدلًا أن هذا حدث و أن هذه " الظاهرة " قد انتهت بالفعل ..
ماذا بعد هذه الظاهرة ؟!!
هل يعقل أن يستمر التعاون المزعوم ؟!
ما رأيك ؟! و لماذا ؟!

[المتوكل على الله]

أخي العزيز حسام الدين حامد:emrose:

بالنسبة لي لا ارى مانعا في أن أؤيد و أتعاون مع ملحد مؤيد للمقاومة ضد ملحد إنبطاحي

لكن في المقابل هذا لا يمنعني من نقد مذهبه و محاولة إدخاله إلى الإسلام

اي أنني بتعاوني فكريا معه لن أكف عن نقد مذهبه

يريد الملحد أن نتعاون في سبيل القضاء على الفكر الإنبطاحي:

نعم أتعاون معه لكن يقف التعاون عند هذا الحد و لن أكف أبدا عن انتقاد فكره و مذهبه و إن انتقد

و إن انتقد ديني سارد له الصاع صاعين

هو يريد التعاون في سبيل القضاء على الفكر الإنبطاحي:أقبل بذلك لكن لن يفرض علي شروطه و سأكتب ما

أشاء

هذه وجهة نظري في الموضوع و أرجو أن لا يفسد اختلافنا في هذه القضية علاقاتنا الأخوية:hearts:

فإني و رب الكعبة احبك في الله أخي في الله:hearts:

[حسام الدين حامد]

أحبك الله الذي أحببتني فيه .. و أنا - يعلم ربي - أحبك في الله ..

و لا علاقة مطلقًا للمودة بيننا أخي الفاضل و النقاش في هذا الموضوع ..

أخي الفاضل ..

ما فهمته منك هو التالي :
- سننتقد الشيوعية .
- عندما يتكلم الأستاذ البليغ عن الإسلام سنرد عليه .
- سنرد على الفكر الانبطاحي .

هذه ثوابت أليس كذلك ؟
بلى هي ثوابت عندنا و لا اختلاف عليها ..

فهل الفرق بيننا أن :
- سيرد الأستاذ البليغ على الفكر الانبطاحي ..
إن كان هذا هو الفرق بيننا فهذا أمر يعود إلى الأستاذ البليغ لا يعنينا في شيء ..

ثم أخي الحبيب ..
الفكر الانبطاحي هذا .. انبطاحيته تلك أمام ماذا ؟
لو كان عدونا الذي انبطح هذا الفكر الانبطاحي أمامه هو دولة شيوعية ، هل سيقاوم الأستاذ البليغ الفكر الانبطاحي عندها ؟

أرأيت أخي ؟
كل الأمر يعود إلى الأستاذ البليغ و لا يزيدنا في شيء ..
إن هو أراد الرد على الانبطاحيين فلن نتغير و إن هو لم يرد فلن نتغير أيضًا ..

فعلى كل حال سننتقده و ننتقد الانبطاحيين ..
فما معنى " التعاون " حينئذ إن كان هو لن يغير من منهجنا شيئًا ؟؟

[المتوكل على الله]

فعلى كل حال سننتقده و ننتقد الانبطاحيين ..
فما معنى " التعاون " حينئذ إن كان هو لن يغير من منهجنا شيئًا ؟؟

و هل بالضرورة أن يغير التعاون منهجنا؟

لا مانع لدي من الإستفادة من مقالات الملحدين الشيوعيين للرد على الفكر الإنبطاحي(شرط أن لا يتضمن

المقال انتقادا للإسلام و لا تأييدا للشيوعية) و إذا كان هناك حوار بين ملحدين أحدهما مقاوم و الآخر انبطاحي

فسأؤيد المقاوم و لن أمتنع عن مساعدته و تأييده بدعوى أنها كافر ة كذلك إذا أراد هو تاييدي فلا حرج لدي

و قد شاركت في حوارات في منتديات الكافرين تعاون فيها المسلمون و الملحدون من اجل نقض أصحاب

الفكر الإنبطاحي هذا على المستوى الفكري

على المستوى السياسي:حركة الإخوان تعاونت مع حركات يسارية من أجل تعديل قوانين أو معارضة قوانين

و لكن ذلك لم يمنعها من السعي لنشر الفكر الإسلامي و نقد العلماني

لذا لا بأس من التعاون مع العلمانيين ما دام ذلك لن يغير منهجنا أبدا

[أبو مريم]

يا
ابو مريم
تكلم عن نفسك ولا تدعى ان كلامك هو راى الاسلام
انت قلت انك لا ترضى التعاون معى
اذن توكل على الله وفارقنى
أفارقك يعنى أتركك تنشر إلحادك مثلا أم ماذا ؟!
ما ذكرته هو موقف شيخ الإسلام ابن تيمية وغيره من أهل العلم فنحن نوالى كل مسلم على قدر موافقته للشرع ونعادى الكافر بقدر كفره بالله تعالى .
الأخ المتوكل على الله ما تتحدث عنه من سياسات قد يخطئ أصحابها أو يصيب من باب تبادل المصالح فمثلا كان الرسول صلى الله عليه وسلم فى بداية تكوين الدولة قد عقد عهدا مع اليهود للدفاع عن المدينة هذه الأمور تختلف عما نحن بصدده فلا نحن هنا نعد العدة لهجوم على قاعدة أمريكية ولا نخطط لأحداث سبتمبر أخرى مجرد شخص انترنتى يقول إنه ملحد مجهول الهوية يريد أن يتغلل وسط المسلمين هنا - وبالعامية المصرية ( يسجدهم ) - حتى يعطى نفسه فرصة أكبر لنشر سمومه فى مقابل أشياء تافهة ومنظرة فارغة وكلام فاضى .

[ATmaCA]

اريد ان احذر الاخوة من هؤلاء الكوسموبولوتيون ! ومن مثل هذه المواضيع التى "انتفخت" هذه الايام على الساحة الانترنتية والداعيين لهذا الامر تكاثروا فيقولون لك التعاون بين المسلم والشيوعى او بين المسلم والملحد فى سبيل إعلاء كلمة الوطن والدين لله والوطن للجميع !! وانا من البلد دى !! .. وكأننا سنذهب الان لبناء سلاح نووى لنرعب به امريكا !, وكل هذه امور لاتسمن ولاتغنى من جوع فقط امور جدلية لا أكثر وطبعا تحدث علمائنا فى هذه الامور ولايصح موالاة هؤلاء او مناصرتهم باى شكل من الاشكال.ومن يتعاون معهم كانه يتعاون مع كارل ماركس او فلاديمير لينين او جورج بوش والله لايختلفوا عن بعض .وحتى لايلقوا باللوم علينا نقول ان إنكار وجود الله بنظرنا هو أحقرشىء يمكن تصوره وهذا سبب كافى لعدم التعاون مع هؤلاء القوم .. فكيف اتعاون معك وانا احتقرك اساسا ايها الكوسموبولوتي؟؟؟ قل لى ؟؟

[د. هشام عزمي]

بسم الله والحمد لله ...

على المستوى البرجماتي البحت تعاوننا مع الشيوعيين لا يقوينا ابدًا بل هو في الواقع لمصلحة الشيوعيين ؛ لأنهم سيحتمون بجبهة قوية راسخة أثبتت قوة وصمودًا وقدرة مذهلة على التحدى وتجاوز الصعاب ونجحت في اختبار البقاء والزمن لمئات القرون ، بخلاف الشيوعية التي تعجز عن النهوض أو ان تكون لها قدم راسخة في بلاد المسلمين خاصة بعد أن انهارت وذهبت ريحها في مسقط رأسها بعد أعوام قليلة من نشأتها .

أما من الناحية الشرعية فالتعاون مع أهل البدعة والكفار له ضوابط وأصول منها أن يكون التعاون في مصلحة محددة واضحة وغرضنا منها هو مصلحة واضحة للمسلمين ، والأمر غير متحقق هنا لأننا في هذا المنتدى نقاتلكم كافةً كما تقاتلونا كافة ، فلا فائدة تعود علينا من التعاون مع عدو ضعيف هزيل كالشيوعية التي تتشحط في دمائها وتلفظ أنفاسها الأخيرة - إن لم تكن قد لفظتها بالفعل !

كذلك هذه التماذج من التعاون تسبب بلبلة وتشوشًا شديدًا عند العامة ، فقد أدى - مثلاً - تعاون الإخوان المسلمين في بعض الأمور مع العلمانيين إلى تمييع شديد لمسائل شرعية خطيرة وإلى انخداع كثير من المسلمين أصحاب النوايا الطيبة بالدعاوى العلمانية ، وهذا يحدث عندما يتعاون طرف مسلم قوى مع طرف آخر من أهل البدعة أو من غير المسلمين ، وينخدع كثير من العوام وتنشأ لديهم شبهات فادحة فيقول بعضهم إن هؤلاء على حق وعلى صواب وإلا لما تعاون معهم المسلمون أو أهل السنة ، وهكذا .. وهذه من أفدح الشبهات ولا حول ولا قوة إلا بالله ، وما تسللت الدعاوى العلمانية للمتدينين إلا من امثال هذه المعاملات مع العلمانيين .

والله أعلم .

[أبو مريم]

بقى على إغلاق المنتدى يومين تقريبا ويا ليت الزميل البليغ يفتح موضوعا حواريا مفيدا أو يستكمل موضوعا من الموضوعات التى تركها حتى تكون هناك فائدة من وجوده بدلا من هذا العبث الذى لا طائل منه .

[حسام الدين حامد]

لذا لا بأس من التعاون مع العلمانيين ما دام ذلك لن يغير منهجنا أبدا

أخي الحبيب ..
واقع الأمر أن التعاون يصحبه تغير في المنهج ..
و إن كنت - حفظك الله - ترى بالاستعانة بهم فائدة فإني لا أراها و لا أرى داعيها - خصوصًا بعد التأمل في حال الأستاذ البليغ معنا هنا ..
و قد قال كلانا ما لديه .. و بقي الحب على ما هو عليه ..

وفقك الله لكل خير و نفع بك المسلمين .. :emrose: