تساؤلات حول " الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن"

[MSN]

حكى ابن التين عن بعضهم ان الارض واحدة , قال و هو مردود بالقران و السنة

روى اين جرير من طريق شعبة عن عمرو بن مرة عن ابي الضحى عن ابن عباس في هذه الايه قال: في كل ارض مثل ابراهيم ونحو ما على الارض من الخلق, هكذا اخرجه مختصرا و اسناده صحيح.

واخرجه الحاكم و البيهقي من طريق عطاء بن السائب عن ابي الضحى مطولا و اوله اي سبع اراضين " في كل ارض ادم كادمكم ونوح كنوحكم و ابراهبم كابراهيمكم وعيسى كعيسى و نبي كنبيكم . قال البيهقي اسناده صحيح الا انه شاذ بمرة

وروى ابن ابي حاتم من طريق مجاهد عن ابن عباس قال: لو حدثكم بتفسير هذه الايه لكفرتم و كفركم تكذيبكم بها

وقد روى احمد و الترمذي من حديث ابو هريره مرفوعا " ان بين كل سماء و سماء خمسمائه عام و ان سمك كل سماء كذلك وان بين كل ارض و ارض خمسائه عام" اخرجه اسحاق ابن راهويه والبزار من حيث ابي ذر نحوه , ولابي داود و الترمذي من حديث العباس بن عبدالمطلب مرفوعا" بين كل سماء و سماء احدى او اثنتان و سبعون سنة"
وجمع بين الحديثين بان اختلاف المسافه بينهما باعتبار بطء السير و سرعته

ممكن افهم ايه ده بالظبط ؟

[hamed lellah]

عفوا ما هو السؤال ؟

[MSN]

هو الكلام كله من اوله لاخره محتاج تفسير

[hamed lellah]

أما عن سؤالك هل من الممكن أن تفهم فهذا يعتمد كل كونك قابلا لأن تفهم ... و كونك لم تفهم الأمر لا يعني بالضرورة خطأه

و اما عن وجود سبع أراضين و سبع سماوات ... فلا أقول لك إلا كما قال أبو بكر رضي الله عنه لما أخبره كفار قريش بأن رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول أنه قد أسري به ... "إن كان قاله فقد صدق"

و كيف لا و أنا أصدقه صلى الله عليه في أكبر من ذلك و أكثر ؟ ... فالوحي عندي دليل إن ثبت عن الصادق المصدوق

و أما أنت فإن كنت لا تقبل بالوحي فأت بدليل على خطأه ... فهل لديك دليل على عدم وجود الأرضين و السماوات السبع ؟

[MSN]

و أما أنت فإن كنت لا تقبل بالوحي فأت بدليل على خطأه ... فهل لديك دليل على عدم وجود الأرضين و السماوات السبع ؟
السموات احنا ما نعرفش عنها حاجه
خلينا في الاراضين السبع
اللي فيها ام اس ان زيي و بيكلم الحمد لله زيك و بيكتب نفس التوبك و قاعد على كمبيوتر شبهه بالظبط
لا و طلع ناس تقول المقصود طبقات الارض السبع و هذا من الاعجاز العلمي .. مع ان تقسيم الطبقات دا "زي لغة اصطلح عليها الجيوليجيون " ممكن يتغير .. ممكن يختلف من راي لاخر .. سيبك من دا برضه
لان الحديث بيقول المسافة بين كل ارض و ارض خمسمائه عام زي المسافه بين السموات
و في حديث اخر يقول 72 سنه ...
وطبعا العلماء لن يغلبو في مثل هذا ... فقالو ان هذا يختلف باختلاف سرعة السير ... يعني لو واخدها جري هتجيبها في 72 سنه .. وهل قال الرسول هذا اصلا عشان يخترعو هذه الاجابات .. اليس هذا يوحي لغير المسلم ان النبي قال رقما و بعد فتره قال رقما اخر لانه اساسا نسي الموضوع .. دا احتمال يرد على عقل اي حد ...
وعارف ان فيه ناس هتخش تقول ان دي من اساليب اللغه العربيه زي الواحد لما يقول انا بقالي مليون سنه ما شفتكش .... هل تعتقد ان الرسول الذي لا ينطق عن الهوى يوقع الناس في مثل هذه الحيره خاصتا مع رقم محدد مثل 72 او 73 .. يعني كانه عايز يحدد الرقم بالظبط

يزمتك يا راجل دا كلام يخش العقل ...

[عبد الواحد]

الزميل msm
تمت مناقشة هذا الموضوع من قبل لكن الفرق بينك و بين من سبقك انك تخلط الحابل بالنابل وأسلوبك هو أسلوب النصارى يأتون بجزء من حديث صحيح و جزء من حديث ضعيف ويخلطون بينهما ليستنتجوا ما يحلوا لهم.

ممكن افهم ايه ده بالظبط ؟
كيف ستفهم ولا منهج لك؟ عليك ان تضع رقم الحديث وإسم الكتاب ثم بعد ذلك تجد من يخبرك عن صحته.
خصوصاً الحديث الذي يقول ان هناك 7 أبراهيم و7 آدم و 7 عيسى و7 أحمد (ص) .....

أما مسألة ذكر رقم معين كناية للكثرة أيضاً هناك دليل عليه, إن شاء الله آتيك به.
أنتظر منك رقم كل حديث ذكرته ...

[MSN]

مت مناقشة هذا الموضوع من قبل

لكن هل كنتم تناقشون ذات الاحاديث الشارحة للايه ؟؟ ام كنتم تناقشون اقوال اخرى
اظن انها الثانيه لانك تقول

عليك ان تضع رقم الحديث وإسم الكتاب ثم بعد ذلك تجد من يخبرك عن صحته.
خصوصاً الحديث الذي يقول ان هناك 7 أبراهيم و7 آدم و 7 عيسى و7 أحمد .....

عزيزي انا حاولت قدر الامكان نقل الاحاديث التي يقال انها صحيحة و كما ترى انقلها باسنادها وتخريج الشيخ لها
اما انا فنقلتها من فتح الباري في تعليقه على هذه الايه ... وفهمت انه يرفض اولئك القائلين انها ارض واحده
لانه قد اتى بهذه الاحاديث " ولانه عالم كبير فلابد ان يستشهد بحديث صحيح" ..

[عبد الواحد]

عزيزي ممكن تضع رقم الحديث او على الأقل إسم الكتاب والباب ..
خصوصاً الحديث الذي يقول ان هناك 7 أبراهيم و7 آدم و 7 عيسى و7 أحمد ...

[MSN]

اوكي ... كتاب بدء الخلق .. فتح الباري

[عبد الواحد]

اوكي ... كتاب بدء الخلق .. فتح الباري
ضع رقم الحديث وإسم الكتاب (من كتب الاحاديث)
فتح الباري لابن حجر هو شرح لصحيح البخاري.
ضع إذاً رقم الحديث في صحيح البخاري الذي يقول ان هناك 7 ابراهيم و7 آدم و 7 عيسى و7 أحمد ..



هتدوخونا انتم بموضوع ضعيف و صحيح دة .. يعني تصحيح بعض العلماء لها و الحديث له اكثر من طريق .. الا يقوي اسناده
مرة أخرى وقبل كل شيء .. ضع رقم الحديث وإسم الكتاب ثم بعد ذلك نسأل أهل الإختصاص فيه.
ولنبدأ بالحديث الذي يقول هناك هناك 7 أبراهيم و7 آدم ....

[أبو مريم]

يا إن اس إن ما فيش حاجة اسمها هتدوخونا بحديث صحيح وضعيف ده ولا فى حاجة اسمها هذا الحديث صحيح لأنه صححه علماء كبار هناك شىء اسمه بحث علمى له قواعده وأصوله .
لا بد وأن تأتى بالحديث من مصادره مثلا عندك الصححين وكتب السنة ومسند أحمد والبيهقى تذكر المصدر ورقم الحديث ( هذا إن كنت أصلا تعرف المقصود بمصادر السنة ) وبعد ذلك نرى إن كان حديثا صحيحا أو ضعيفا ليس بالاشتهاء بل بعرضه على قواعد علم الحديث أما ما تفعله هنا فهو سمك لبن تمر هندى وعبط وتهريج .

[khaled2000]

اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنَ الأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْماً

تفسير القرطبى

قوله تعالى {الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن} دل على كمال قدرته وأنه يقدر على البعث والمحاسبة. ولا خلاف في السموات أنها سبع بعضها فوق بعض؛ دل على ذلك حديث الإسراء وغيره. ثم قال {ومن الأرض مثلهن} يعني سبعا. واختلف فيهن على قولين : أحدهما : وهو قول الجمهور - أنها سبع أرضين طباقا بعضها فوق بعض، بين كل أرض وأرض مسافة كما بين السماء والسماء، وفي كل أرض سكان من خلق الله. وقال الضحاك {ومن الأرض مثلهن} أي سبعا من الأرضين، ولكنها مطبقة بعضها على بعض من غير فتوق بخلاف السموات. والأول أصح؛ لأن الأخبار دالة عليه في الترمذي والنسائي وغيرهما. وقد مضى ذلك مبينا في البقرة . وقد خرج أبو نعيم قال : حدثنا محمد بن علي بن حبيش قال : حدثنا إسماعيل بن إسحاق السراج، (ح) وحدثنا أبو محمد بن حبان قال : حدثنا عبدالله بن محمد بن ناجية قال : حدثنا سويد بن سعيد قال حدثنا حفص بن ميسرة عن موسى بن عقبة عن عطاء بن أبي مروان عن أبيه أن كعبا حلف له بالذي فلق البحر لموسى أن صهيبا حدثه أن محمدا صلى الله عليه وسلم لم ير قرية يريد دخولها إلا قال حين يراها : (اللهم رب السموات السبع وما أظللن ورب الأرضين السبع وما أقللن ورب الشياطين وما أضللن ورب الرياح وما أذرين إنا نسألك خير هذه القرية وخير أهلها ونعوذ بك من شرها وشر أهلها وشر ما فيها). قال أبو نعيم : هذا حديث ثابت من حديث موسى بن عقبة تفرد به عن عطاء. روي عنه ابن أبي الزناد وغيره. وفي صحيح مسلم عن سعيد بن زيد قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : (من أخذ شبرا من الأرض ظلما فأنه يطوقه يوم القيامة من سبع أرضين) ومثله حديث عائشة، وأبين منهما حديث أبي هريرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (لا يأخذ أحد شبرا من الأرض بغير حقه إلا طوقه الله إلى سبع أرضين يوم القيامة). قال الماوردي : وعلى أنها سبع أرضين بعضها فوق بعض تختص دعوة أهل الإسلام بأهل الأرض العليا، ولا تلزم من في غيرها من الأرضين وإن كان فيها من يعقل من خلق مميز. وفي مشاهدتهم السماء واستمدادهم الضوء منها قولان : أحدهما - أنهم يشاهدون السماء من كل جانب من أرضهم ويستمدون الضياء منها. وهذا قول من جعل الأرض مبسوطة. والقول الثاني : أنهم لا يشاهدون السماء، وأن الله تعالى خلق لهم ضياء يستمدونه. وهذا قول من جعل الأرض كالكرة. وفي الآية قول ثالث حكاه الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس أنها سبع أرضين منبسطة؛ ليس : بعضها فوق بعض، تفرق بينها البحار وتظل جميعهم السماء. فعلى هذا إن لم يكن لأحد من أهل الأرض وصول إلى أرض أخرى اختصت دعوة الإسلام بأهل هذه الأرض، وإن كان لقوم منهم وصول إلى أرض أخرى احتمل أن تلزمهم دعوة الإسلام عند إمكان الوصول إليهم؛ لأن فصل البحار إذا أمكن سلوكها لا يمنع من لزوم ما عم حكمه، واحتمل ألا تلزمهم دعوة الإسلام لأنها لو لزمتهم لكان النص بها واردا، ولكان صلى الله عليه وسلم بها مأمورا. والله أعلم ما استأثر بعلمه، وصواب ما أشتبه على خلقه. ثم قال {يتنزل الأمر بينهن} قال مجاهد : يتنزل الأمر من السموات السبع إلى الأرضين السبع. وقال الحسن : بين كل سماءين أرض وأمر. والأمر هنا الوحي؛ في قول مقاتل وغيره. وعليه فيكون قوله{بينهن} إشارة إلى بين هذه الأرض العليا التي، هي أدناها وبين السماء السابعة التي هي أعلاها. وقيل : الأمر القضاء والقدر. وهو قول الأكثرين. فعلى هذا يكون المراد بقوله تعالى {بينهن} إشارة إلى ما بين الأرض السفلى التي هي أقصاها وبين السماء السابعة التي هي أعلاها. وقيل {يتنزل الأمر بينهن} بحياة بعض وموت بعض وغنى قوم وفقر قوم. وقيل : هو ما يدبر فيهن من عجيب تدبيره؛ فينزل المطر ويخرج النبات ويأتي بالليل والنهار، والصيف والشتاء، ويخلق الحيوانات على اختلاف أنواعها وهيئاتها؛ فينقلهم من حال إلى حال. قال ابن كيسان : وهذا على مجال اللغة واتساعها؛ كما يقال للموت : أمر الله؛ وللريح والسحاب ونحوها. {لتعلموا أن الله على كل شيء قدير} يعني أن من قدر على هذا الملك العظيم فهو على ما بينهما من خلقه أقدر، ومن العفو والانتقام أمكن؛ وإن استوى كل ذلك، في مقدوره ومكنته. {وأن الله قد أحاط بكل شيء علما} فلا يخرج شيء عن علمه وقدرته. ونصب {علما} على المصدر المؤكد؛ لأن {أحاط} بمعنى علم. وقيل : بمعنى وأن الله أحاط إحاطة علما.

ما الذى تفهمونه من هذا الكلام ؟ هل الاراضى السبع المقصود بها عوالم متوازية ؟ ام هى اراضى تقع فوق بعضها البعض؟
و كيف يتفق هذا المعنى بالحديث الذى يقول
ان بين كل سماء و سماء خمسمائه عام و ان سمك كل سماء كذلك وان بين كل ارض و ارض خمسائه عام ؟؟؟
اعتقد بان السؤال واضح جدا!

[MSN]

يا اخوة يا كرام .. قلنا ان الحديث موجود في كتاب بدء الخلق باب ما جاء في سبع اراضين..في شرحه لهذه الايه.
انا ليس عندي البيهقي ولا مسند احمد ... اوكي ...
انا نقلت الحديث الذي استشهد به ابن حجر العسقلاني لتاكيد وجهة نظره ان هنالك سبع اراضي كل واحده فيها واحد زيي و فيها ابو مريم و عبدالواحد بيردو كمان ... وبين كل واحده وواحدة 72 او 73 عشان الدقه ..... ومره يقال انها 500 ... الكلام اللي قاله ابن حجر العسقلاني نقلته ليكم ... ومتهيالي انه حافظ عصره وامام مصر في ذلك الزمان .. يعني مش هيفتري على البيهقي او غيره ...
انتم بقى ممكن تراجعم المصادر دي وتشوفو سلسله الرواة وتشوفو هل استوفى شروط الحديث الصحيح ولا لا ... مع اني بقوللك اهه ان ابن حجر استشهد بهذه الاحاديث و نقل انها صحيحه زي ما حضراتكم شايفين فوق ...
هتيجم انتم تقولوللي فيه علماء ضعفو الحديث .. اصدق مين انا بيقى ؟ دا لو كان فيه حد ضعفهم يعني

[MSN]

ما الذى تفهمونه من هذا الكلام ؟ هل الاراضى السبع المقصود بها عوالم متوازية ؟ ام هى اراضى تقع فوق بعضها البعض؟
و كيف يتفق هذا المعنى بالحديث الذى يقول
ان بين كل سماء و سماء خمسمائه عام و ان سمك كل سماء كذلك وان بين كل ارض و ارض خمسائه عام ؟؟؟
اعتقد بان السؤال واضح جدا!
جدا جدا

[أبو مريم]

الكلام واضح جدا والاعتراض على الكلام واضح جدا .
السؤال ينقسم غلى قسمين قسم قمنا بالرد عليه مرارا قبل ذك وهو يتعلق بأحاديث بين كل سماء وسماء خمسمائة عام أم مسيرة سبعين عام وقلنا إن ذلك لايستعمل فى لغة العرب بمعنى التكثير كما فى قوله تعالى (( إن تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم )) ولو كان العدد هنا على حقيقته لاستغفر لهم واحدا وسبعين لانه صلى الله عليه وسلم كان حريصا على أن يغفر لهم وخاصة لأقاربه كعمه أبى طالب .. إلخ وقلنا اشياء أخرى كثيرة يمكن أن تبحث عنها ولا يحضرنى الروابط الآن لكن لو كان ولا بد بحثت لك عنها .
الجزء الثانى من السؤال بنيته سيادتك على أحاديث لا نعلم لها أصلا وهى أن كل أرض من السبع ارضين بها إبراهيم ونوح وكل الانبياء .. حقيقة تلك الاحاديث يغلب على ظنى أنها موضوعة ولا أصل لها وأنت أصلا لم تأت بمصادرها الصحيحة لانك كما يبدو لى لا تعرف ما المقصود بمصادر الاحاديث هى يا عزيزى معروفة ومحددة وليس كل كتاب ورد فيه حديث تنقله وأيضا سيادتك لا تعرف حكاية الصحيح والضعيف ولا تؤمن بها وكله عندك صابون يعنى أى تسمع أنه حديث تلزمنا به خبط لزق وهذا أسلوب متخلف وغير سوى ولا نقر به نعم من الممكن أن نوجهك للطريقة الصحيحة لكن أن نتعامل معك بهذه الطريقة المتخلفة فلا ، اذهب لكتب الحديث ( البخارى - مسلم - الترمذى - أبو داود - النسائى - ابن ماجة - أحمد - البزار - أبو يعلى - البيهقى -) وابحث فيها عن تلك الاحاديث واذكر لنا ارقامها لنعرف مدى صحتها ونجيب على ما يتعلق بها إن كانت صحيحة أو نردها إن كانت غير صحيحة ولا يحتج بها . .
وعلى كل حال لا شبهة ولا يحزنون هناك مليارات يعتقدون أن هناك كواكب أخرى بها حياة ويؤلفون فى ذلك الأفلام والمسلسلات ولو ذهبت إليهم وقلت إن هناك شبهة فى الإسلام سببها أن هناك حديث أو أثر ( طبعا هو مكذوب ) يقول إن هناك كواكب اخرى عليها بشر مثلنا لفرحوا بذلك وربما دخلوا فى الإسلام ..
يعنى جاء شخص يعتقد أنه لا بد وان يوجد فى الإسلام ما يدل على وجود مخلوقات عاقلة مثلنا فى كواكب أخرى واعتبر عدم وجود دليل على ذلك شبهة ثم تأت انت وتقول العكس .. عقول غريبة والله .
فى انتظار أن تأت بأحاديث موثقة فغن كنت لا تعرف ما الذى أقصده بأحاديث موثقة فلتذهب لمن يساعدك أو ابحث لك عن سؤال آخر فلسنا ملزمون بمسايرتك فى أسلوبك الخاطئ وليس جهلك يلزمنا .

[MSN]

يا زميلي العزيز ... بلاش نلف كتير ... انا قلتلك الحديث الاول اخرجه الطبري و قال عنه ابن حجر اسناده صحيح و الثاني صححه البيهقي و اسناده صحيح ... كما قال ابن حجر... وانا قلتلك لو عايز تشوف الحديث بعينك ...افتح فتح الباري كتاب بدء الخلق باب ما جاء انه سبع اراضين ... انا ناقلك راي ابن حجر واستشهاده بهذه الاحاديث .... انت بتشكك في كلامي ليه .. روح افتح و شوف

ثانيا بخصوص انه ايه المانع ... فيه مانع و مص ... هو فيه حاجه في الدنيا كلها اسمها ارض تانيه عليها انبياء زي دوول !!!!
يعني اكيد نفس الناس و الفترة الزمنيه ..... الخخخ .... لانه لو لاحظت قال ابن عباس لو حدثتكم بتاولها لكفرتم
لانه عارف انهم اكيد مش هيصدقو ... وبالتالي هو بيمهد ليهم ... قبل ما تحكم انه موضوع ... روح شوف موضوع ولا لا .. انا اللي بسالكم ... بقول عالم كبير زي ابن حجر استشهد بيهم وانت بكل بساطة بتقول اغلب ظني انه موضوع !!

بس يا ترى السبعة ام اس ان التانيين ...انا المسؤل عن تصرفاتهم ولا هما المسؤولين عن تصرفاتي ؟؟

[أبو مريم]

بلاش جهل يا عزيزى وإذا كان لا بد من الجهل فلا تجمعه مع قلة الادب .
هناك شىء يا ينى آدم انت تجهله اسمه تخريج الأحاديث تخريج يا بنى آدم تخريج يعنى كتب معينة تذكر منها الحديث برقمة ما تفعله انت هنا تهريج وخيبة وجهل مستحكم ما فيش حاجة اسمها خرجة الطبرى وبلاش قلة أدب لو سمحت مرة اخرى إذا كان علينا ان نتحمل جهلك فعليك ايضا ان تحسن الادب معنا .

[MSN]

هناك شىء يا ينى آدم انت تجهله اسمه تخريج الاحاديث تخريج يا بنى ىدم تخريج يعنى كتب معينة تذكر منها الحديث برقمة ما تفعله انت هنا تهريج وخيبة وجهل مستحكم ما فيش حاجة اسمها خرجة الطبرى وبلاش قلة ادب لو سمحت مرة اخرى غذا كان علينا ان نتحمل جهلك فعليك ايضا ان تحين الادل معنا .
انا ما قلتش ادبي في اي حاجه ... لو فصدك عن سؤالي ميين فينا المسؤل عن تصرفات التانيين ..فده من حقي اساله لو كان الحديث صحيح..
بخصوص موضوع تخريج الاحاديث انا عايز افهم يعني ... ما تسال عليه حد من علماءكم المحدثين ... انا مالي ؟؟
انا نقلته من كتاب فتح الباري على ذمة ابن حجر العسقلاني باسناده و راي ابن حجر فيه ...
وانا قلت لو عايز تتاكد بنفسك المفروض انت تدور .. انا معنديش تاريخ الطبري ولا البهقي ... بس اظن الاسناد قدامك .. انا مش عالم حديث ... ممكن حضرتك تسال اي عالم حديث و ترد عليا ...
وانا قلتلك هتلاقيه في فتح الباري بعد الحديث رقم 3198
لو سمحت تتمالك اعصابك شويه انا من حقي اسال طالما اسلوبي مفيهوش سباب من اللي انا بسمعه هنا كتير ..

[khaled2000]

الاخ ابو مريم

أن هناك حديث أو أثر ( طبعا هو مكذوب ) يقول إن هناك كواكب اخرى عليها بشر
يا عزيزى انا لم اتى اليك بحديث غير معلوم المصدر بل اتيتك باية من القران مع تفسير القرطبى و علماء المسلمين لها
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنَ الأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْماً
و اتمنى ان تقرا تفسيرها الذى اورته فى مداخلة سابقة و تطلع على التفسيرات التى تم وضعها قبل ان تكذبها

ثانيا ايها الزميل
موضع و مقام الكلمة او العدد قد يختلف باختلاف مكانه فى الجملة بمعنى
إن تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم الرقم 70 هنا جاء بمقام التهويل او الاكثار و بموضعه من تلك الحملة فعلا لا يقصد به ذلك الرقم بالتحديد و انما يقصد منه الكثرة

اما موضعها الاخر
بين كل ارض و ارض خمسائه عام
هنا اتى الرقم فى الحديث جملة خبرية تحتوى على معلومة محددة اى ان الرقم 500 هو المقصود بالتحديد
ان الارقام وردت فى القران فى مواضع عديدة و كانت مختلفة شديدة الاختلاف
مثل الرقم الف او 500 او 1 او اثنان اى انها ارقام ذات دلالة و ليست فقط للاكثار و التهويل كما تفضلت انت

تحياتى

[MSN]

هنا اتى الرقم فى جملة خبرية تحتوى على معلومة محددة اى ان الرقم 500 هو المقصود بالتحديد
وبعدين لاحظ الحديث جيدا .... 72 او 71 ... كانه يريد اعطاء رقم محدد
كقولي لك ان بيتنا يبعد عن النادي مسافه 10 او 15 دقيقه

[khaled2000]

وبعدين لاحظ الحديث جيدا .... 72 او 71 ... كانه يريد اعطاء رقم محدد
كقولي لك ان بيتنا يبعد عن النادي مسافه 10 او 15 دقيقه

الزميل Msn
اوافقك تماما ذكر رقمان متقاربان لا يمكن ان يعنى فى اللغة العربية الاكثار او التهويل و انما يعنى محاولة توخى الدقة عند عدم معرفة الرقم الدقيق تماما
تحياتى

[أبو مريم]

يا جماعة خلطتم الحابل بالنابل نحن امام مشكلتين خلينا نحل واحدة الاول خلينا فى حديث سبع ارضين وبعدين معاكم للىخر فى حديث السبع سموات الذى فيه الإشكال فلا تخلطو .
ركزوا معى قليلا لو سمحتم نحن الآن فى حديث ابن عباس عن الأرضين السبع فلا دخل لنا بغيره الآن :
شوف يا إم اس إن
أنا ساسأل وسارد على نفسى وربنا يسهل :
السؤال :ما مدى صحة الأثر المروى عن ابن عباس فى تفسير قوله تعالى ومن الأرض مثلهن " قال : سبع أرضين و فى كل أرض نبى كنبيكم و آدم كآدمكم و نوح كنوح و إبراهيم كإبراهيم و عيسى كعيسى " .؟
الجواب :الحديث الذى ذكرته لا يوجد فى أى من كتب السنة المعتمدة وأوثق مصدر يمكن أن ينسب إليه هذا الأثر هو الأسماء والصفات للبيهقى .
عن ابن عباس " و من الأرض مثلهن " قال : سبع أرضين و فى كل أرض نبى كنبيكم و آدم كآدمكم و نوح كنوح و إبراهيم كإبراهيم و عيسى كعيسى " .
ققال البيهقى راوى الأثر معلقا على تلك الرواية : إسناد هذا صحيح عن ابن عباس وهو شاذ بمرة لا أعلم عليه متابعاً، قال السيوطي هذا من البيهقي في غاية الحسن فإنه لا يلزم من صحة الإسناد صحة المتن لاحتمال صحة الإسناد مع أن في المتن شذوذا أو علة تمنع صحته .
وقال ابن كثير بعد عزوه لابن جرير بلفظ: في كل أرض من الخلق مثل ما في هذه حتى آدم كآدمكم، وإبراهيم كإبراهيمكم: فهو محمول إن صح نقله عنه، أي عن ابن عباس على أنه أخذه عن الاسرائيليات، وذلك وأمثاله، إذا لم يخبر به ويصح سنده إلى معصوم فهو مردود على قائله.
قال الحافظ الذهبى فى " العلو " 1 / 61 : شريك و عطاء فيهما لين لا يبلغ بهما رد حديثهما و هذه بلية تحير السامع كتبتها استطرادا للتعجب و هو من قبيل اسمع و اسكت .
خلاصة القول أن الأثر موقوف على ابن عباس فإن صح عنه سندا فهو محمول على أنه نقله عن الإسرائيليات وليس عن رسل الله صلى الله عليه وسلم ثم إن البيهقى نفسه راوى الحديث قد ذكر أنه شاذ بمرة يعنى أحد رواته شاذ الحديث يخالف بروايته من هو اوثق منه و من اهل العلم كالذهبى من ضعفه سندا ومتنا وقال إن فى روايته رجلان مردود حديثهما .
راجع المقاصد الحسنة للسخاوى 1/27، روضة المحدثين 3/356 ، كشف الخفاء للعجلونى 1/113.
هل انتهى الأمر حول هذا الحديث حتى هذه النقطة المتعلقة بهذا الاثر حتى ننتقل لغيرها ؟

[MSN]

وروى ابن ابي حاتم من طريق مجاهد عن ابن عباس قال: لو حدثكم بتفسير هذه الايه لكفرتم و كفركم تكذيبكم بها
وهو لو منقول من الاسرائيليات هيقول كده ؟

[أبو مريم]

وهو لو منقول من الاسرائيليات هيقول كده ؟
يعنى أتعب نفسى وابحث وأضيع وقتى وأكلمك بطريقة علمية أكاديمية محترمه وأنت ترد على بهذه الطريقة ؟!
حسنا سأخاطبك بأسلوبك البلدى الذى تعرفه :
من الذى روى هذا الجملة عن ابن عباس وما سندها ؟
ثانيا من قال إن ابن عباس معصوم ؟
ثالثا ما معنى الكلام اصلا من الذى سيحدثنا به ولماذا سنكفر اصلا أنا شخصيا لا استبعد ان يكون هناك كواكب أخرى بها بشر مثلنا ومليارات الناس لا تستبعد ذلك فكيف لو ورد به حديث ؟!!
انتهى أم ان هناك ذيول أخرى ؟

[MSN]

وروى ابن ابي حاتم من طريق مجاهد عن ابن عباس قال: لو حدثكم بتفسير هذه الايه لكفرتم و كفركم تكذيبكم بها
ومن طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس نحوه وزاد وهن مكتوبات بعضهن على بعض !!!
كل الكلام دا من فتح الباري ... حيث استمات العسقلاني في تفنيد اقوال من يقول انها ارض واحده

ممكن افهم دا يعني ايه ؟؟ وممكن اعرف هل ابن عباس اللي الرسول قال اللهم علمه التاويل ... هينقل من الاسرائيليات برضه ؟؟

[khaled2000]

الاخ ابو مريم لا يوجد تعارض بين النقطتين فموضع الحديث شرح للاية القرانية

قوله‏:‏ ‏(‏وقول الله سبحانه وتعالى ‏(‏الله الذي خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن‏)‏ الآية‏)‏ قال الداودي‏:‏ فيه دلالة على أن الأرضين بعضها فوق بعض مثل السماوات ونقل عن بعض المتكلمين أن المثلية في العدد خاصة وأن السبع متجاورة، وحكى ابن التين عن بعضهم أن الأرض واحدة، قال وهو مردود بالقرآن والسنة‏.‏

قلت‏:‏ لعله القول بالتجاور، وإلا فيصير صريحا في المخالفة، ويدل للقول الظاهر ما رواه ابن جرير من طريق شعبة عن عمرو بن مرة عن أبي الضحى عن ابن عباس في هذه الآية ‏(‏ومن الأرض مثلهن‏)‏ قال‏:‏ في كل أرض مثل إبراهيم، ونحو ما على الأرض من الخلق، هكذا أخرجه مختصرا وإسناده صحيح‏.‏

وأخرجه الحاكم والبيهقي من طريق عطاء بن السائب عن أبي الضحى مطولا وأوله أي سبع أرضين ‏"‏ في كل أرض آدم كآدمكم ونوح كنوحكم وإبراهيم كإبراهيمكم وعيسى كعيسى ونبي كنبيكم ‏"‏ قال البيهقي‏:‏ إسناده صحيح، إلا أنه شاذ بمرة‏.‏

وروى ابن أبي حاتم من طريق مجاهد عن ابن عباس قال‏:‏ لو حدثكم بتفسير هذه الآية لكفرتم وكفركم تكذيبكم بها‏.‏

ومن طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس نحوه وزاد وهن مكتوبات بعضهن على بعض‏.‏

وظاهر قوله تعالى ‏(‏ومن الأرض مثلهن‏)‏ يرد أيضا على أهل الهيئة قولهم أن لا مسافة بين كل أرض وأرض وإن كانت فوقها، وأن السابعة صماء لا جوف لها، وفي وسطها المركز وهي نقطة مقدرة متوهمة، إلى غير ذلك من أقوالهم التي لا برهان عليها‏.‏

وقد روى أحمد والترمذي من حديث أبي هريرة مرفوعا ‏"‏ إن بين كل سماء وسماء خمسمائة عام، وأن سمك كل سماء كذلك، وأن بين كل أرض وأرض خمسمائة عام ‏"‏ وأخرجه إسحاق بن راهويه والبزار من حديث أبي ذر نحوه، ولأبي داود والترمذي من حديث العباس بن عبد المطلب مرفوعا ‏"‏ بين كل سماء وسماء إحدى أو اثنتان وسبعون سنة ‏"‏ وجمع بين الحديثين بأن اختلاف المسافة بينهما باعتبار بطء السير وسرعته‏

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=316

[أبو مريم]

والله يا إم اس انت لا تفقه شىء فى الحديث وحرام على مثلك أن يتكلم فى المصطلح .
يا راجل قلت لك كذا مرة فتح البارى ليس من كتب السنن التى تعزى إليها الاحاديث وما نقل عن ابن عباس فى فتح البارى لا يعنى انه صحيح ولو صح عنه فهو موقوف عليه وليس معنى ان النبى صلى الله عليه وسلم دعى له أنه لم يكن ينقل عن الغسرائليات شيئا وبعدبن ولا ابن حجر استمات فى تصحيحها ولا يحزنون والله حرام هذا التعب وهذه المصاريف التى نصرفها وأنا أتصل من خط هاتف وليس من نت مفتوح .
سلام يا اس أم ربنا يهديك .

[أبو مريم]

الزميل خالد 200 لم أقل إن هناك تعارضا بل قلت إن النقطتن منفصلتين فاحدهما نتناول فيه شبهة أثيرت حول حديث ضعيف والأخرى تتناول شبهة أثيرت حول دلالة لفظ فى حيث آخر قد يكون صحيحا فمن البديهى ألا نخلط بينهما هذا كل ما فى الامر .
بالنسبة للنقطة الثانية قد ناقشناها بالفعل وباستفاضة ومن الممكن ان يضع بعض الإخوة رابط الموضوع هنا لان وقتى الىن لا يسمح .

[MSN]

وفي الآية قول ثالث حكاه الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس أنها سبع أرضين منبسطة؛ ليس : بعضها فوق بعض، تفرق بينها البحار وتظل جميعهم السماء.
طيب دي انا نقلتها من الاخ خالد ... يعني افهم من كده ان المقصود دلوقتي هو قارات العالم السبعه ؟؟ ولا الحديث دا مكذوب ؟

[أبو مريم]

ولا قارات ولا كواكب المقصود شىء آخر تماما ربما طبقات الارض أو شىء آخر لم يتكشف لنا الله أعلم .

[khaled2000]

ولا قارات ولا كواكب المقصود شىء آخر تماما ربما طبقات الارض أو شىء آخر لم يتكشف لنا الله أعلم .

طبقات الارض ؟ يعنى هناك بشر يعيشون فى طبقات الارض كما ورد فى احد التفسيرات للاية !!

**فعلى هذا إن لم يكن لأحد من أهل الأرض وصول إلى أرض أخرى اختصت دعوة الإسلام بأهل هذه الأرض، وإن كان لقوم منهم وصول إلى أرض أخرى احتمل أن تلزمهم دعوة الإسلام عند إمكان الوصول إليهم؛ **
اعتقد بان الوصول اليهم فى طبقات الارض البركانية حيكون صعب شوية :)
جزاك الله خير على المعلومة الجميلة !!

[MSN]

ولا قارات ولا كواكب المقصود شىء آخر تماما ربما طبقات الارض أو شىء آخر لم يتكشف لنا الله أعلم .
طبقات الارض بينها 500 سنه ؟؟؟!!!! او على اقل تقدير 71 سنه ... بس المشكله فعلا ... 71 سنه ايه ؟؟؟ مشي ... جري ... ما المقصود ... لكننا نعلم شيئا واحدا ان المسافه بين كل ارض و ارض زي كل سماء و سماء .... ولك ان تتخيل حجم الكره الارضيه اذا كانت المسافه بين طبقاتها هكذا ...
اخي العزيز ابو مريم ... ساذكرك بسوال الملحد لماذا لم يرسل الله دليل معقد الى عالم ؟؟
الان احس ان السؤال له معنى ... ما معنى ان رسول يقول للناس هذه المعلموه الغير مفهومه علميا اصلا ... لان كلمه سماء غير محددة ولا عدد السنين محدد بوضوح ولا مقياس السرعه معلوم ... مافائده المعلومه اذا !!!! هي تبدو لاي ملحد كانها نوع من القصص !! صدقني هذا ما يطرا على عقل اي واحد غير مسلم

[عبد الواحد]

الزميل msn هذا هو رابط صحيح البخاري بشرح فتح الباري ورقم الحديث الذي قلته أنت
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3198

لا أدري هل كنت تكذب علينا أم حدث خلط لكن هذا الحديث لا علاقة له بالموضوع. ولا تقل "فلان صححه وأنا مالي" قبل ان تضع الحديث .. هناك محرك بحث ولو كنت ناقل الحديث من مصدر موثوق لوضعت الرقم الصحيح مباشرة.

رجاء تصرف ولو لمرة واحدة مثل العقلاء ولا تتطرق الى صحة الحديث قبل أن تضع رابطه .

الزميل خالد تقول :

يا عزيزى انا لم اتى اليك بحديث غير معلوم المصدر بل اتيتك باية من القران مع تفسير القرطبى و علماء المسلمين لها
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنَ الأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْماً
و اتمنى ان تقرا تفسيرها الذى اورته فى مداخلة سابقة و تطلع على التفسيرات التى تم وضعها لكى نستطيع النقاش
لم ينكر أحد الآية بل الاعتراض عن وجود 7 آدم و 7 إبراهيم ....

ثانياً أنت لستَ مخول أن تختار وتفصل من عندك.. فتقبل أن الرقم 70 في الاستغفار تعني الكثرة لا العدد وترفض نفس مبدأ الكثرة في الحديث عن الأراضين.

أما ذكر أرقام مختلفة هو دليل أن المقصود ليس الرقم بذاته بل الكثرة.

-------------------------------------------

ثانياً حتى لو قبلنا كلامكما وقلنا ان خمسمائة تعني ذلك الرقم بالتحديد ..
حسناً ما هو اعتراضك حينها؟ الحديث ذكر المدة و لم يذكر المسافة التي لا يمكنك ان تعرفها دون معرفة السرعة. ولا يمكنك ان تعرف السرعة دون معرفة المسافر .. فمن هو المسافر؟ أهو البراق أم ملاك أم ناقة؟.

المشكلة أن رغبتك في الهجوم على الإسلام أعمتك.. أشرح لك:
إذا لم تقبل أن ذكر عدد معين هو كناية للكثرة..
فلا يحق لك القول أن (سير الناقة في الأرض) هي كناية (لطيران لا ادري ماذا في السماء)
في نفس الحديث و نفس الجزئية تقبل الكناية ولا تقبلها حسب هواك !!!

(ذكر المسير بدل الطيران) و( ذكر الزمن دون ذكر السرعة) هو خير دليل على ان الحديث لا يريد ان يخبرنا عن المسافة بالتحديد بل هي فقط إشارة لطولها ...

[عبد الواحد]

طبقات الارض ؟ يعنى هناك بشر يعيشون فى طبقات الارض كما ورد فى احد التفسيرات للاية !!
**فعلى هذا إن لم يكن لأحد من أهل الأرض وصول إلى أرض أخرى اختصت دعوة الإسلام بأهل هذه الأرض، وإن كان لقوم منهم وصول إلى أرض أخرى احتمل أن تلزمهم دعوة الإسلام عند إمكان الوصول إليهم؛ **
اعتقد بان الوصول اليهم فى طبقات الارض البركانية حيكون صعب شوية :)
جزاك الله خير على المعلومة الجميلة !!

الصراحة انت بالذات يا خالد عندي حساسية من مستوى إستيعابك !!! هل الى الآن لم تتعلم ما معنى هذه الكلمة (الدليل) ؟

msn تقول

طبقات الارض بينها 500 سنه ؟؟؟!!!! او على اقل تقدير 71 سنه ... بس المشكله فعلا ... 71 سنه ايه ؟؟؟ مشي ... جري ... ما المقصود ... لكننا نعلم شيئا واحدا ان المسافه بين كل ارض و ارض زي كل سماء و سماء .... ولك ان تتخيل حجم الكره الارضيه اذا كانت المسافه بين طبقاتها هكذا ...
كلامك هذا لا معنى له لاننا اثبتنا ان العدد المذكور كناية لطول المسافة.

اخي العزيز ابو مريم ... ساذكرك بسوال الملحد لماذا لم يرسل الله دليل معقد الى عالم ؟؟
الان احس ان السؤال له معنى ... ما معنى ان رسول يقول للناس هذه المعلموه الغير مفهومه علميا اصلا ... لان كلمه سماء غير محددة ولا عدد السنين محدد بوضوح ولا مقياس السرعه معلوم ... مافائده المعلومه اذا !!!!
انت من عقد الامر على نفسك. قلنا لك ان في كلام العرب ذكر الرقم هو إشارة لطول المسافة لا لتعقيد المعلومة بحسابها بالامتار.

إذا لم تستوعب ذلك فتلك مشكلتك.

[khaled2000]

الزميل عبد الواحد
اولا الايه تتحدث عن سبع اراضى و لست انا الذى يفترض وجودها و قد تفضلت انت بالقول بان المقصود هو طبقات الارض و بالتالى فقد طرحنا عليك استفسارنا و كيف يعقل ان يعيش بشر فى باطن الارض !!!
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنَ الأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الأَمْرُ بَيْنَهُنَّ و ما الدليل الذى تريه غير القران ؟؟؟؟؟ القران يقول بان هناك 7 اراضى و ان الوحى يتنزل بينهن !!!

ثانيا اعتقد بانك اعلم منى بقواعد اللغة العربية و لذلك يجب ان تعلم متى تاتى الجملة بالرقم فى موضع تهويل و اكثار و متى تاتى الجملة بموضع خبر مفيد او بمعلومة دقيقة

ثالثا سرعة البراق و الملائكة بوصف الاحاديث و القران هى سرعة خارقة و قد قطع البراق المسافة بين الارض و كل السموات السبعة فى ليلة واحدة اى انه لا يحتاج ل 500 سنة ليقطع المسافة بين الارضين و الملائكة كذلك اذن نستثنى هنا سرعة البراق و الملاك يتبقى لديك سرعة الانسان او سرعة وسيلة المواصلات او السفر المعروفة انذاك و هى الحصان او الناقة و بحسبة بسيطة لو حسبت المسافة التى يقطعها الانسان او الحصان فى 500 سنه لوجدتها اكثر بكثر من المسافة بين طبقات الارض و لوجدتها اقل جدا من المسافة بيننا و بين اقرب كوكب اخر الى الارض !!!

رابعا ليس معنى اننى اناقشك فى هذه المسالة باننى ارغب فى مهاجمة الاسلام الا اذا كان منطقكم ان كل من يسال سؤالا هو مهاجم للدين و كل من يسكت و لا يفكر هو صديق للدين !!!

الصراحة انت بالذات يا خالد عندي حساسية من مستوى إستيعابك !!!
شكرا لك و انا ايضا لدى شك فى مقدرتك على التفكير عندما تقول بان المسافة بين كل طبقة و اخرى من طبقات الارض هى 500 سنه الا اذا كنت تفكر بسرعة السلحفاء فهذا شيء اخر

حتى لو قبلنا كلامكما وقلنا ان خمسمائة تعني ذلك الرقم بالتحديد ..
حسناً ما هو اعتراضك حينها؟ الحديث ذكر المدة و لم يذكر المسافة التي لا يمكنك ان تعرفها دون معرفة السرعة.
تحياتى

[عبد الواحد]

اولا الايه تتحدث عن سبع اراضى و لست انا الذى يفترض وجودها و قد تفضلت انت بالقول بان المقصود هو طبقات الارض و بالتالى فقد طرحنا عليك استفسارنا و كيف يعقل ان يعيش بشر فى باطن الارض !!!
أولاً عليك ان تثبت أن هناك أشخاص تعيش في تلك الأراضين
ثانياً عليك ان تثبت ان تعدد العوالم يتناقض مع حقيقة تعدد طبقات الأرض.

ثانيا اعتقد بانك اعلم منى بقواعد اللغة العربية و لذلك يجب ان تعلم متى تاتى الجملة بالرقم فى موضع تهويل و اكثار و متى تاتى الجملة بموضع خبر مفيد او بمعلومة دقيقةالتكرار مفيد لمثلك, الحديث يذكر المسير إشارة للطيران .. هذه تقبلها
أما ذكر رقم كبير إشارة للكثرة .. هذه لا تقبلها رغم أنهما في نفس السياق.

لو قلت لك لدي 500 تفاحة.. يمكنك ان تجادل في مقصدي ..
لكن عندما أشير لطول المسافة بذكر مدة السفر دون ذكر لا المسافر و لا سرعته .. فكيف تدعي إذاً انه تم تحديد المسافة؟

ثالثا سرعة البراق و الملائكة بوصف الاحاديث و القران هى سرعة خارقة و قد قطع البراق المسافة بين الارض و كل السموات السبعة فى ليلة واحدة اى انه لا يحتاج ل 500 سنة ليقطع المسافة بين الارضين و الملائكة كذلك اذن نستثنى هنا سرعة البراق و الملاك
خطأ. أنظر (تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ)

يتبقى لديك سرعة الانسان او سرعة وسيلة المواصلات او السفر المعروفة انذاك و هى الحصان او الناقة
أيضاً خطأ. لان الإنسان في ذلك العصر لم يكن يطير... وانت تقول ان الحديث لا كناية فيه..

و بحسبة بسيطة لو حسبت المسافة التى يقطعها الانسان او الحصان فى 500 سنه لوجدتها اكثر بكثر من المسافة بين طبقات الارض و لوجدتها اقل جدا من المسافة بيننا و بين اقرب كوكب اخر الى الارض !!!
أيضاً خطأ ساذج. لان النزول إلى طبقات الأرض يكون بالحفر و ليس بالسير.. في الحديث, السير تارة يشير إلى الطيران و تارة يشير إلى النزول في طبقات الأرض.. فما هي سرعة حفر الإنسان للأرض للوصول لباطنها؟

شكرا لك و انا ايضا لدى شك فى مقدرتك على التفكير عندما تقول بان المسافة بين كل طبقة و اخرى من طبقات الارض هى 500 سنه الا اذا كنت تفكر بسرعة السلحفاء فهذا شيء اخر
انا فعلاً أفكر ان سرعة إستيعابك أبطأ من السلحفاة ...
لان الانتقال في السماء عليك أن تطير و للانتقال في الأرض عليك أن تحفر...
ولا أظن 3500 سنة تكفي الإنسان ليصل إلى باطن الأرض بالحفر.
ولا أظن احد من صحابة النبي (ص) كان يجهل وسيلة الانتقال في السماء او في باطن الأرض.. إذاً السياق كله مجرد إشارة لطول المسافة ليس أكثر.

وعند الإشارة للطول دون تحديد المسافة لا معنى للمقارن بين المسافات الطويلة لان 100 كيلومتر و100 سنة ضوئية كلاهما يوصفان بالطول.


من الآخر, إذا كنت يا عزيزي مصر على فهمك فأخبرني عن سرعة حفر الإنسان ليصل إلى باطن الأرض.

[فخر الدين المناظر]

بعد أن فرغتُ من أحد منكري السنة فإذا بي أجد عددا من الأعضاء اليساريين ولاديني وليبرالي ... وزاد عجبي على التعنت والتكبر من هذا وذاك ... وبعجالة سوف أرد عسى أن أرجع غدا بحول الله ...

بالنسبة لأحاديث السماوات قد تمت مناقشتها هنا :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9445

بالنسبة لحديث الأرضين فهو باطل منكر بمرة، وعلى تقدير ثبوته عن ابن عباس فهو مما رواه عن أهل الكتاب ، وهو مما يجب أن يجزم بكذبه لأدلة لا تتسع لها هذه العجالة .
وحكم بعدم صحته المعلمي في الانوار الكاشفة ، ومحمد جار الله الصعدي في النوافح العطرة ،وغيرهم كثير وبعض من قال بصحة سنده لم يجزموا بصحة متنه ،، فعلم الحديث لا يرد الحديث من السند فقط بل أيضا هناك قواعد يجب أن تتوفر في المتن ليصح ...
يقول السيوطي في "التدريب" ج1 233 : ولم أزل أتعجب من تصحيح الحاكم له حتى رأيت البيهقي قال : إسناده صحيح ولكنه شاذ بمرة ولا أعلم لأبي الضحى علبه متابعا
ويعلق السيوطي رحمه الله على هذا الحديث ويقول : هذا من البيهقي في غاية الحسن، فإنه لا يلزم من صحة الإسناد صحة المتن، لاحتمال صحة الإسناد مع أن في المتن شذوذا أو علة تمنع صحته‏.‏

وحينما سئل ابن حجر الهيثمي رحمه الله عن تأويل الحديث قال في فتاويه ‏:‏ إذا تبين ضعف الحديث، أغنى ذلك عن تأويله، لأن مثل هذا المقام لا تقبل فيه الأحاديث الضعيفة‏.‏

وقال ابن كثير بعد عزوه لابن جرير بلفظ ‏"‏في كل أرض من الخلق مثل ما في هذه حتى آدم كآدمكم وإبراهيم كإبراهيمكم‏"‏ هو محمول إن صح عن ابن عباس على أنه أخذه من الإسرائيليات، وذلك وأمثاله إذا لم يصح سنده إلى معصوم فهو مردود على قائله .

ولابد من وقفة مع قول البيهقي: إسناده صحيح ولكنه شاذ بمرة ولا أعلم لأبي الضحى علبه متابعا .
فلا يحسب أحد ان البيهقي صححه بل الشذوذ كما يكون في السند يكون في المتن ،، وهنا الشذوذ موجود في المتن والحكم في الشاذ أنه مردود لا يقبل لأن راويه وإن كان ثقة لكنَه لمَّا خالف من هو أقوى منه علمنا أنه لم يضبط هذا الحديث فيكون مردودًا .

فحينما يقول المحدثون : صحيح الإسناد ، أو إسناده صحيح ، فهذا معناه : أن الحديث قد استكمل شروط الصحةِ الثلاثةِ الأولى ، ولا يلزم منه أن يكون صحيحاً ؛ إذ قد يكون شاذاً أو معلاً فلا يلزم من صحة الإسناد صحة المتن ، ولا من ضعف الإسناد ضعف المتن... ولكنكم كمن يخوض في علم الرياضيات دون علم بقواعده.
وللإشارة هذا الحديث اتخذه البعض دليلا على وجود كائنات أخرى أرضية او فضائية ... ولكن سقط الإستدلال به لأنه لا يصح في الأصل.

وعموما الإسرائيليات معلومة في بعض كتب التفسير ، قد كُشفت كلها ولله الحمد.

[عبد الواحد]

أنقل من الرابط الآخر هذا الشاهد
قَالَ الطِّيبِيُّ : وَالْمُرَاد بِالسَّبْعِينَ فِي الْحَدِيث التَّكْثِير لَا التَّحْدِيد لِمَا وَرَدَ مِنْ أَنَّ مَا بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض وَبَيْن سَمَاء وَسَمَاء مَسِيرَة خَمْس مِائَة عَام أَيْ سَنَة , وَالتَّكْثِير هُنَا أَبْلَغ وَالْمَقَام لَهُ أَدْعَى

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم
ولا قارات ولا كواكب المقصود شىء آخر تماما ربما طبقات الارض أو شىء آخر لم يتكشف لنا الله أعلم .
قلت ربما تعنى كذا وربما لم يتكشف لنا والله أعلم فترجموها على انها من المؤكد انها تعنى كذا ، وأن "ربما تعنى كذا " إذا قالها ابو مريم الذى يكتب باسم مستعار ولا يعرفه أحد تلزم الإسلام وينبنى عليها اعتقاد ويتعلق مصيرهم بها ؟!!
يا سبحان الله حتى مع ذلك لم يفهموا ما يقال لهم فظن أحدهم ولا أدرى من أين أننى افترض وجود بشر تعيش فى البراكين وظن الآخر أنه سيحاسب إن عمل شخص آخر شكله تماما بدلا منه .. والله شىء عجيب . الذى يبنى شكه فى الدين وطعنه فيه ينبغى أن يبنى ذلك على حديث صحيح لا تاويل فيه ولا جدال ولا نظر .ثم من قال إننا لو قلنا إنها قارات نكون قد خاطبنا الناس بما يفهمونه هل كان كفار مكة يعلمون أن القارات سبع ؟!
هذا خبر اخبرنا الله تعالى به نؤمن به كما اخبرنا حتى تتكشف لنا حقيقته كل ما نستطيع أن نتحدث فيه مع أصحاب الشبه هو : هل يتعارض نص صريح مع حقيقة علمية أو لا اما حقيقة ذلك فمثله مثل حقائق أخرى لم تتكشف لنا فى وقت من الاوقات ثم تكشفت بعد تقدم العلم بل ربما لا تتكشف لنا أبدا ولا مانع عقلى ابدا من أن يخبرنا الله تعالى باخبار لا نستطيع رؤيتها رأى العين اليس قد اخبرنا عن خلق الإنسان وما دار بين آدم وإبليس والملائكة ؟ أليس قد اخبرنا عن أن الشيطان عدو لنا أليس قد أخبرنا ان يوم القامة يحدث كذا وكذا؟

[أبو مريم]

أشكر الأخ الدكتور فخر الدين المناظر والاخ الفاضل عبد الواحد على مشاركاتهما المفيدة وأدعو الزميلين الفاضلين لقراءة هذا الرابط جيدا :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=74421#post74421

[أبو حاتم]

بداية نحن نؤمن بأن هناك سماوات سبع ... وأنّ هناك سبع أرضين مثلهن كما قال تعالى :
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنْ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا

وهذه أمور غيبيّة لا نعلم منها إلّا ما في الوحيين .. والأمور الغيبيّة كما نعلم لاتخضع للمنطق البشري لأنّها ليست مُشاهدة ولا يُمكن استقراءها

أمّا النص الذي نقلته من فتح الباري :
قَوْلُهُ : ( وَقَوْل اللَّه سُبْحَانه وَتَعَالَى ( اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنْ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ ) الْآيَةَ )
قَالَ الدَّاوُدِيُّ : فِيهِ دَلَالَة عَلَى أَنَّ الْأَرَضِينَ بَعْضهَا فَوْق بَعْض مِثْل السَّمَاوَات

وهذه ليس فيها إشكال .. سبع سماوات وسبع أرضين متماثلان في كل شيء .. في العدد وطباقا

وَنُقِلَ عَنْ بَعْض الْمُتَكَلِّمِينَ أَنَّ الْمِثْلِيَّة فِي الْعَدَد خَاصَّة وَأَنَّ السَّبْع مُتَجَاوِرَة

يعني أنّ بعض المتكلّمين قالوا أنّ المثليّة في العدد فقط فلعلّها تكون متجاورة وليست طباقا

، وَحَكَى اِبْن التِّين عَنْ بَعْضهمْ أَنَّ الْأَرْض وَاحِدَة ، قَالَ وَهُوَ مَرْدُود بِالْقُرْآنِ وَالسُّنَّة .

يعني أن بعض المتكلّمين أنكر السبع أرضين وقال أنّها أرض فقط

قُلْت : لَعَلَّهُ الْقَوْل بِالتَّجَاوُرِ ، وَإِلَّا فَيَصِير صَرِيحًا فِي الْمُخَالَفَة

يعني يقول ابن حجر لعلهم قصدوا التجاور وليس انكار السبع أرضين كما قال ابن التين لصراحة الآية وما ذُكر في السنّة

، وَيَدُلّ لِلْقَوْلِ الظَّاهِر مَا رَوَاهُ اِبْن جَرِير مِنْ طَرِيق شُعْبَة عَنْ عَمْرو بْن مُرَّة عَنْ أَبِي الضُّحَى عَنْ اِبْن عَبَّاس فِي هَذِهِ الْآيَة ( وَمِنْ الْأَرْضِ مِثْلهُنَّ ) قَالَ : فِي كُلّ أَرْض مِثْل إِبْرَاهِيم ، وَنَحْو مَا عَلَى الْأَرْض مِنْ الْخَلْق ، هَكَذَا أَخْرَجَهُ مُخْتَصَرًا وَإِسْنَاده صَحِيح .

قوله : " وإسناده صحيح " لا تعني صحّة الحديث !
فصحة السند لا يلزم منها صحة المتن
فلا يُقال أنّ ابن حجر صحّح الحديث

وَأَخْرَجَهُ الْحَاكِم وَالْبَيْهَقِيُّ مِنْ طَرِيق عَطَاء بْن السَّائِب عَنْ أَبِي الضُّحَى مُطَوَّلًا وَأَوَّله أَيْ سَبْع أَرَضِينَ " فِي كُلّ أَرْض آدَم كَآدَمِكُمْ وَنُوح كَنُوحِكُمْ وَإِبْرَاهِيم كَإِبْرَاهِيمِكُمْ وَعِيسَى كَعِيسَى وَنَبِيّ كَنَبِيِّكُمْ " قَالَ الْبَيْهَقِيُّ : إِسْنَاده صَحِيح ، إِلَّا أَنَّهُ شَاذّ بِمُرَّةَ .

قال السيوطي : هذا من البيهقي في غاية الحسن، فإنه لا يلزم من صحة الإسناد صحة المتن، لاحتمال صحة الإسناد مع أن في المتن شذوذا أو علة تمنع صحته‏.

وَرَوَى اِبْن أَبِي حَاتِم مِنْ طَرِيق مُجَاهِد عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : لَوْ حَدَّثَكُمْ بِتَفْسِيرِ هَذِهِ الْآيَة لَكَفَرْتُمْ وَكُفْركُمْ تَكْذِيبكُمْ بِهَا . وَمِنْ طَرِيق سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس نَحْوه وَزَادَ وَهُنَّ مَكْتُوبَات بَعْضهنَّ عَلَى بَعْض .

يستدل بهذا على أن المثلية ليست فقط في العدد

وَظَاهِر قَوْله تَعَالَى ( وَمِنْ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ ) يَرُدّ أَيْضًا عَلَى أَهْل الْهَيْئَة قَوْلهمْ أَنْ لَا مَسَافَة بَيْن كُلّ أَرْض وَأَرْض وَإِنْ كَانَتْ فَوْقهَا ، وَأَنَّ السَّابِعَة صَمَّاء لَا جَوْف لَهَا ، وَفِي وَسَطهَا الْمَرْكَز وَهِيَ نُقْطَة مُقَدَّرَة مُتَوَهَّمَة ، إِلَى غَيْر ذَلِكَ مِنْ أَقْوَالهمْ الَّتِي لَا بُرْهَان عَلَيْهَا .

وهذا الكلام فيه نظر .. ولكن الأصل كما هو ظاهر من الآيات بان المثلية في كل شيء


وَقَدْ رَوَى أَحْمَد وَالتِّرْمِذِيّ مِنْ حَدِيث أَبِي هُرَيْرَة مَرْفُوعًا " إِنَّ بَيْن كُلّ سَمَاء وَسَمَاء خَمْسمِائَةِ عَام ، وَأَنَّ سُمْك كُلّ سَمَاء كَذَلِكَ ، وَأَنَّ بَيْن كُلّ أَرْض وَأَرْض خَمْسمِائَةِ عَام " وَأَخْرَجَهُ إِسْحَاق بْن رَاهْوَيْهِ وَالْبَزَّار مِنْ حَدِيث أَبِي ذَرّ نَحْوه ، وَلِأَبِي دَاوُدَ وَالتِّرْمِذِيّ مِنْ حَدِيث الْعَبَّاس بْن عَبْد الْمُطَّلِب مَرْفُوعًا " بَيْن كُلّ سَمَاء وَسَمَاء إِحْدَى أَوْ اِثْنَتَانِ وَسَبْعُونَ سَنَة " وَجُمِعَ بَيْن الْحَدِيثَيْنِ بِأَنَّ اِخْتِلَاف الْمَسَافَة بَيْنهمَا بِاعْتِبَارِ بُطْء السَّيْر وَسُرْعَته .

وهذه الأحاديث كلّها ضعيفة .. وهذا بحث فيها على هذا الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showpost.php?p=603748&postcount=3

[أبو حاتم]

يا اخوة يا كرام .. قلنا ان الحديث موجود في كتاب بدء الخلق باب ما جاء في سبع اراضين..في شرحه لهذه الايه.
انا ليس عندي البيهقي ولا مسند احمد ... اوكي ...
انا نقلت الحديث الذي استشهد به ابن حجر العسقلاني لتاكيد وجهة نظره ان هنالك سبع اراضي كل واحده فيها واحد زيي و فيها ابو مريم و عبدالواحد بيردو كمان ... وبين كل واحده وواحدة 72 او 73 عشان الدقه ..... ومره يقال انها 500 ... الكلام اللي قاله ابن حجر العسقلاني نقلته ليكم ... ومتهيالي انه حافظ عصره وامام مصر في ذلك الزمان .. يعني مش هيفتري على البيهقي او غيره ...
انتم بقى ممكن تراجعم المصادر دي وتشوفو سلسله الرواة وتشوفو هل استوفى شروط الحديث الصحيح ولا لا ... مع اني بقوللك اهه ان ابن حجر استشهد بهذه الاحاديث و نقل انها صحيحه زي ما حضراتكم شايفين فوق ...
هتيجم انتم تقولوللي فيه علماء ضعفو الحديث .. اصدق مين انا بيقى ؟ دا لو كان فيه حد ضعفهم يعني



ابن حجر رحمه الله لم يصحح هذه الأحاديث يا فطحل !
وإنّما نقلها بأسانيدها فقط .. وعلّق على بعضها فقال : -إسنادها صحيح-
وكما هو معلوم عند أهل الصنعة فإنّ صحة السند لا تلزم صحة المتن
ويكفي على عالم الحديث وضع الإسناد .. فكما يقول العلماء : من أسند لك فقد أحالك
يعني إذا وضع السند فإن عليك البحث عن صحّة الحديث وليس كل ما يقوله يعني أنّه صحيح
أنت بحاجة إلى سبعمائة سنة ضوئيّة لتتعلّم كيف تقرأ في كتب الإسلام

[MSN]

اوكي يا جماعه .. انتهى النقاش ... وصلنا انكم رجحتم ان الاحاديث مكذوبه و ان المده على سبيل التكثير .. يعني مفيش فايدة من النقاش فيه اكتر من كده

[ناصر التوحيد]

نحن نؤمن بأن هناك سماوات سبع ... وأنّ هناك سبع أرضين مثلهن كما قال الله تعالى .. والله هو العليم الخبير
وكما اكتشفت العلوم الحديثة بعض حقائق الكون .. كجريان الشمس بعد ان كان العلم وكثير من اهل الغرب الجاهلين بما يقوله القران الكريم يظنون خطا ان الشمس ثابتة .. فقد ياتي وقت يكتشف فيه العلم هذه الحقائق القرانية .. وان الأرض التي نحن عليها هي سبع أراضين، طباقا أو مُتَجَاوِرَة .. فالأرض تتكون من سبع طبقات.. تقع بعضها تحت بعض، وقد اثبت أن الأرض مكونة من سبع طبقات، فهي الأراضين السبع، والله أعلم.
واقول .. وسواء اكتشفها لم لم يكتشفها .. فلا نبالي .. فنحن نملك الحقيقة كون الله العليم الخبير اعلمنا بها .. والذي اؤكده في هذه المسالة انه لا يمكن ويستحيل ان يكتشف العلم غير ما نقول به
ثم ان هناك شموس واكوان منها ما اثبت وجودها العلم ومنها ما لا يزال يبحث فيها , وكلما تقدم العلم بالفلك ظهر من آيات الله فيما بين السماء والأرض ما لم يكن معلوماً لكثير من الناس من قبل



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Msn
هنالك سبع اراضي كل واحده فيها واحد زيي
يعني هل انت تريد ان تؤكد صحة ما نفى الاخوة صحته ... ولو بالعناد .. رغم كل هذا التوضيح !
اريد ان اهمس لك كلمة مهمة انا متاكد انها فاتتك حقيقتها ..
لا يجوز ان يكذب احد على رسول الله صلى الله عليه وسلم .. سواء باثبات قول له وهو لم يقله . او بانكار قول له وهو قاله صلى الله عليه وسلم .. ففاعل مثل ذلك مصيره جهنم . وفي ذلك حديث متواتر
فلا تناطح لاجل العناد فقط او لاجل المناطحة فقط

لعلمك .. بعض كتب تفسير القران وشرح الاحاديث تذكر او تنقل من ضمن ما تنقله احاديث اسرائيلية مكذوبة او احاديث موضوعة او ضعيفة .. للاعلام بها وليس للاستدلال بها ..
ولعلمك .. الحديث الصحيح الذي ذكر فى كتاب بدء الخلق، باب ما جاء في سبع أرضين هو .. " من ظلم قيد شبر من الأرض طوقه الله إياه يوم القيامة من سبع أراضين " ..فلا تجد فيه ما تختاره انت من نقولاتك التي تبين لك انها ليست صحيحة .. فهذا تصرف مرفوض تماما حين تتكئ على احاديث ليست صحيحة .. لا . بل وتترك الحديث الصحيح !!!!! يعني غلطك مركب

سنريهم اياتنا فى الافاق وفى انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق

[khaled2000]

الزملاء الاعزاء
الزميل عبد الواحد

أولاً عليك ان تثبت أن هناك أشخاص تعيش في تلك الأراضين
اثباتى من القران
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنَ الأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الأَمْرُ بَيْنَهُنَّ
و تفسير يتنزل الامر بينهن اى يتنزل الوحى بينهن و الوحى يتنزل على مخلوقات و هذا ليس تفسيرى انا بل تفسير علماء المسلمين كالقرطبى


ثانياً عليك ان تثبت ان تعدد العوالم يتناقض مع حقيقة تعدد طبقات الأرض.
لاادرى حقيقة اين ذكرت لك بان هذا يتعارض مع ذاك ؟؟ يبدوا انك تفهم الامور كما يحلو لك
وجود عوالم اخرى تحيا فيها مخلوقات اخرى هو احتمال وارد كما ان طبقات الارض الجيولوجية حقيقة و لكن محور نقاشنا هنا حول المسافة التى تفصل تلك الطبقات و امكانية وجود مخلوقات فيها !

التكرار مفيد لمثلك, الحديث يذكر المسير إشارة للطيران .. هذه تقبلها
أما ذكر رقم كبير إشارة للكثرة .. هذه لا تقبلها رغم أنهما في نفس السياق.
اعتقد بان التكرار سيكون مناسبا لك اكثر فلو انك اطلعت على تفسير كلمة مسيرة فى اللغة العربية لعلمت بان المقصد منها من الممكن ان يكون السير على الاقدام او السفر على الدواب او الطيران مع اننى لا اوافقك كثيرا بان المقصود كان الطيران اذا ان الرسول هنا اذا كان يعطى الصحابة معلومة معينة فسيعطيها لهم بالمقاييس التى يفهمونها و ليس بمقاييس البراق الذى لا يعرفون سرعته بدقة و لكن فى كل الاحوال لنقل بان كلمة مسيرة تحتمل كل هذه المعانى و اكرر لك باننا ستثنى هنا سرعة البراق لان البراق كما ورد وصفه يقطع المسافة من الارض الى اخر السموات السبع فى اقل من ليلة واحدة و لا يحتاج 500 سنة للسفر الى اى مكان


خطأ. أنظر (تَعْرُجُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ)
ايها الزميل العزيز لقد اخطأت انت تفسير الايه
المقصد هنا ليس ان الملائكة تقطع المسافه الى الله فى 50000 عام و لكن المقصود ان الملائكة و الروح تعرج اليه فى يوم القيامة ذلك اليوم الذى مقدارة 50000 سنه فالله هنا يصف الفترة الزمنيه ليوم القيامة و لا يصف سرعة الملائكة
http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_6536.shtml


أيضاً خطأ ساذج. لان النزول إلى طبقات الأرض يكون بالحفر و ليس بالسير.. في الحديث, السير تارة يشير إلى الطيران و تارة يشير إلى النزول في طبقات الأرض.. فما هي سرعة حفر الإنسان للأرض للوصول لباطنها؟


اعتقد بان هذا الرد من اكثر الردود التى سمعتها فى هذا الموضوع سذاجة
انت الان تقول لى بان القصود من كلام الرسول كان الحفر فى الارض ؟؟ هذه نظرية جديدة لم يسبقك اليها احد انصحك بان تسجلها باسمك
و ماذا لو قلت لك بان الطبقة الارضية الاولى سمكها 60 كيلومتر فى المتوسط و لو افترضنا بان الحفر يتم بمعدل متر واحد يوميا لا اكثر فحفر 60 كيلومتر سيستغرق 160 سنة فقط و ليس 500
و للعلم فان طبقات الارض ليست متساوية السماكة فكيف ينطبق عليها معدل المسير او الحفر كما تقول بمعدل متساوى 500 سنه ؟ هذا اذا تغاضينا عن الطبقات الصخرية الموجودة فى الارض و التى لا يمكن حفرها فى ذلك العصر و لا فى مليون سنة!!!
ربما تقول لى هذا يعتمد على الحفر؟ باستخدام اليد او اداة او ربما ملعقة !! و لن اخوض معك فى هذا الموضوع لاننى اجده سخيفا فعلا و لكن حتى بافتراض الحفر كما ترى لا يمكن تفسير ال 500 سنة


من الآخر, إذا كنت يا عزيزي مصر على فهمك فأخبرني عن سرعة حفر الإنسان ليصل إلى باطن الأرض
هذا فهمك انت يا عزيزى و ليس فهمى انا !!! انا لم اسمع بنظرية الحفر من غيرك قبل اليوم



الاخ فخر الدين
اذا ابطلنا الاحاديث لعدم صحتها فان هذا على الاقل سيكون احتراما للعقل و المنطق
اما ان نصمم عليها و نحاول تبريرها بمبررات و نظريات سخيفة كنظرية سرعة الحفر فى الارض فهذا ما لا يعقل و هذا تسخيف للعقل و المنطق و لعلك توافقنى اذن بانه من المستحيل ان يكون المقصود بال 7 اراضين هو طبقات الارض اذا كان الوحى يتنزل على احد ما فى تلك الاراضين
شكرا على مداخلتك

[DirghaM]

السلام عى من اتبع الهدى

أطلب من الزملاء الغير المسلمين طلب واحد بعيدا عن كثرة الكلام و الاستخفاف ببعضنا

سؤالي هو { لماذا في نظركم ذكرت الأرض في القرآن - الذي هو وثيقة الاسلام- مفردة عشرات المرات ولم يذكر هذه الأرضين إلا في آية واحدة وزد على ذلك لم تنص الآية بصراحة تامة على صفتها ومكان وجودها }

[khaled2000]

السلام عى من اتبع الهدى

أطلب من الزملاء الغير المسلمين طلب واحد بعيدا عن كثرة الكلام و الاستخفاف ببعضنا

سؤالي هو { لماذا في نظركم ذكرت الأرض في القرآن - الذي هو وثيقة الاسلام- مفردة عشرات المرات ولم يذكر هذه الأرضين إلا في آية واحدة وزد على ذلك لم تنص الآية بصراحة تامة على صفتها ومكان وجودها }

الزميل ابراهيم
اذا كنت قد اختصرت الموضوع على انه كثرة كلام و استخفاف فاعتقد بانه لا يجب ان تضيع وقتك الثمين فى ذلك الاستخفاف و كثرة الكلام ابحث عن موضوع اخر يكون مفيدا لك !
اما عن تساؤلك فاعتقد بانك أقدر منا على الاجابة عليه فاذا كان عندك معلومة مفيدة نرجوا منك افادتنا بها
تحياتى

[DirghaM]

بعيدا عن كثرة الكلام و الاستخفاف ببعضنا

هذه الجملة ظننت أنها قادرة على دفع مثل ردك هذا يا خالد ولكنك استخففت بي ولم تبالي

[DirghaM]

اذا كنت قد اختصرت الموضوع على انه كثرة كلام و استخفاف



من أين لك هذا ؟؟

[عبد الواحد]

الزميل خالد,

تصحيح الحديث متروك لأهل الاختصاص, ما أناقشه معك هنا هو فهمك السقيم للنص حتى لا تدعي ان تضعيف الحديث هو المخرج.

اما ان نصمم عليها و نحاول تبريرها بمبررات و نظريات سخيفة كنظرية سرعة الحفر فى الارض فهذا ما لا يعقل و هذا تسخيف للعقل
اسمح لي أن أقول لك انك شخص كذاب. لم أقل قط أن المعنى في الحديث هو سرعة حفر الأرض, بل قلت لك بالحرف:
(من الآخر, إذا كنت يا عزيزي مصر على فهمك فأخبرني عن سرعة حفر الإنسان ليصل إلى باطن الأرض )
فأنت من سأل عن مدة قطع السلحفاة للمسافة بين الارضين. فهذه السخافة عليك ان تحبكها وتخبرنا كيف تسير السلحفاة داخل الأرض دون حفر.

اعتقد بان هذا الرد من اكثر الردود التى سمعتها فى هذا الموضوع سذاجة
انت الان تقول لى بان القصود من كلام الرسول كان الحفر فى الارض ؟؟ هذه نظرية جديدة لم يسبقك اليها احد انصحك بان تسجلها باسمك
ما زلت تكذب. لم أقل قط ذلك, بل قلت ان ذكر المسير لا يمكن ان يكون معناه المباشر لا الطيران ولا الحفر وهذا دليل من السياق أنها إشارة لطول المسافة و ليس عن كيفية الإنتقال و لا عن مسافتها بالتحديد.

كل مرة يتأكد ما أخبرتك به من قبل انه لا يوجد من هو أبطا منك في الفهم في هذا المنتدى:
تريد الدليل؟ أنظر:

و ماذا لو قلت لك بان الطبقة الارضية الاولى سمكها 60 كيلومتر فى المتوسط و لو افترضنا بان الحفر يتم بمعدل متر واحد يوميا لا اكثر فحفر 60 كيلومتر سيستغرق 160 سنة فقط و ليس 500
و للعلم فان طبقات الارض ليست متساوية السماكة فكيف ينطبق عليها معدل المسير او الحفر كما تقول بمعدل متساوى 500 سنه ؟ هذا اذا تغاضينا عن الطبقات الصخرية الموجودة فى الارض و التى لا يمكن حفرها فى ذلك العصر و لا فى مليون سنة!!!
ربما تقول لى هذا يعتمد على الحفر؟ باستخدام اليد او اداة او ربما ملعقة !! و لن اخوض معك فى هذا الموضوع لاننى اجده سخيفا فعلا و لكن حتى بافتراض الحفر كما ترى لا يمكن تفسير ال 500 سنة
يا سلام عندما يجتمع الكذب والغباء !!! مرة أخرى لم أقل أن الحديث يقصد الحفر.
بالعكس نبهتك أن الانتقال في باطن الأرض لا يكون إلا بالحفر وهذا خير دليل أن الحديث:
1- لا يتحدث عن كيفية الانتقال.
2- وبالتالي لا يتحدث عن طبيعة المسافر.
3- إذاً لا مجال للحديث عن سرعة السفر.
4- إذاً لا مجال لاستنتاج المسافة.

فعلى أي أساس تعترض على المسافة والحديث لم يذكرها قط !!!
لا تتهرب من السؤال. إذا كان الحديث لم يذكر طريقة الإنتقال ولا المسافر و لا سرعته.. كيف إستنتجت المسافة؟

[DirghaM]

لحظة واحدة من فضلكم..


لماذا في نظركم ذكرت الأرض في القرآن - الذي هو وثيقة الاسلام- مفردة عشرات المرات ولم يذكر هذه الأرضين إلا في آية واحدة وزد على ذلك لم تنص الآية بصراحة تامة على صفتها ومكان وجودها }

[أبو مريم]

الزملاء الاعزاء
الزميل عبد الواحد


اقتباس:
أولاً عليك ان تثبت أن هناك أشخاص تعيش في تلك الأراضين

اثباتى من القران
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَوَاتٍ وَمِنَ الأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الأَمْرُ بَيْنَهُنَّ
و تفسير يتنزل الامر بينهن اى يتنزل الوحى بينهن و الوحى يتنزل على مخلوقات و هذا ليس تفسيرى انا بل تفسير علماء المسلمين كالقرطبى
يا ليتك يا خالد 2000 تنقل لنا كلام القرطبى الذى يثبت فيه أن الأرضين السبع عليها بشر ويؤكد فيه ان فى القرآن دليلا على ذلك .
طبعا لن أطالبك بإثبات أنه معصوم الآن ، او أسألك هل هناك إجماع على ذلك فلكل مقام مقال .

تفسير القرطبي - (ج 18 / ص 176)
ثم قال: (يتنزل الامر بينهن) قال مجاهد: يتنزل الامر من السموات السبع إلى الارضين السبع.
وقال الحسن: بين كل سماءين أرض وأمر.
والامر هنا الوحي، في قول مقاتل وغيره.
وعليه فيكون قوله: " بينهن " إشارة إلى بين هذه الارض العليا التي، هي أدناها وبين السماء السابعة التي هي أعلاها.
وقيل: الامر القضاء والقدر.
وهو قول الاكثرين.فعلى هذا يكون المراد بقوله تعالى: " بينهن " إشارة إلى ما بين الارض السفلى التي هي أقصاها وبين السماء السابعة التي هي أعلاها.
وقيل: " يتنزل الامر بينهن " بحياة بعض وموت بعض وغنى قوم وفقر قوم.
وقيل: هو ما يدبر فيهن من عجيب تدبيره، فينزل المطر ويخرج النبات ويأتي بالليل والنهار، والصيف والشتاء، ويخلق الحيوانات على أختلاف أنواعها وهيئاتها، فينقلهم من حال إلى حال.
قال ابن كيسان: وهذا على مجال اللغة وأتساعها، كما يقال للموت: أمر الله، وللريح والسحاب ونحوها.
الزميل إم أس إن : بالفعل يا عزيزى الموضوع قد انتهى ليس لأننا نصر على تضعيف الحديث بلا دليل بل لأنك مصر على أنه لا فرق بين حديث وحديث ، وليس لكوننا نصر عل ان الأعداد من قبيل سبعين وخمسمائة فى القرآن وفى لغة العرب لا تفيد سوى الكثرة بل لأنك تصر على أن فهم اللغة كفهم الرموز الرياضية ومع ذلك ومع فقط افترضنا صحة الاحاديث وان الاعداد لا تفيد الكثرة وأجبنا ومع ذلك لا تعتبرون ولا تتعظون ولا تعترفون ابدا بتهافت كلامكم .
الزملاء الأفاضل من أراد أن يأتى بطعن فى حديث فليكن الحديث صحيحا قطعى الثبوت والدلالة لا ما اختلف فى صحته او اختلف فى معناه .

[ناصر التوحيد]

من أراد أن يأتى بطعن فى حديث فليكن الحديث صحيحا قطعى الثبوت والدلالة لا ما اختلف فى صحته او اختلف فى معناه .

في هذه الحالة .. وتقييدهم بهذا الشرط , فلن يكون لهم ابدا طعون .. وبالتالي لن ياتون ولن يحضرون ...
فنصف طعونهم قائمة على نقل ما هو مكذوب او موضوع .. والنصف الاخر قائم على تزوير وتحريف النصوص التي ينقلونها
ودمتم سالمين

[khaled2000]

الى عبد الواحد

اسمح لي أن أقول لك انك شخص كذاب. لم أقل قط أن المعنى في الحديث هو سرعة حفر الأرض
و أرد عليك من كلامك

خطأ ساذج. لان النزول إلى طبقات الأرض يكون بالحفر و ليس بالسير.. في الحديث, السير تارة يشير إلى الطيران و تارة يشير إلى النزول في طبقات الأرض.. فما هي سرعة حفر الإنسان للأرض للوصول لباطنها؟
فمن هو الكاذب هنا ؟و ما مصلحتى فى ان ادعى عليك ما لم تكتبه ؟ و من الذى وضع الحفر كمحاولة لتفسير الحديث ؟؟


يا سلام عندما يجتمع الكذب والغباء !!! مرة أخرى لم أقل أن الحديث يقصد الحفر
و ارد عليك من كلامك

لان الانتقال في السماء عليك أن تطير و للانتقال في الأرض عليك أن تحفر...

فياسلام عندما يجتمع الغباء مع قلة الفهم كوكتيل مدهش !
باختصار كى لا اطيل هذا الحديث الغريب عن الحفر فى الارض اسالك سؤالا واحدا
هل انت مع راى الاخ فخر الدين بان تلك الاحاديث التى تحدثت عن المسافة 500 سنة هى احاديث ضعيفة و لا يؤخذ بها و غير صحيحة كى نكمل حديثنا فى الاتجاه الصحيح ام انك تؤيد ذلك الحديث و تشهد بصحته لكى نكمل حديثنا بناء على وجوده فى محاولة فهم محتواه؟؟

الزميل ابراهيم
للمرة الثانية
انت اقدر منى على اجابة مثل هذا السؤال الذى تطرحه فلماذا تطرحه على ؟ اذا كان عندك ما يفيد فاهلا بك

الاخ ابو مريم

ليتك يا خالد 2000 تنقل لنا كلام القرطبى الذى يثبت فيه أن الأرضين السبع عليها بشر ويؤكد فيه ان فى القرآن دليلا على ذلك
انا لا افتى و لا اخرج بنظريات بل انقل اليكم راي علماء الدين فى الموضوع و مما ذكروه بانه اذا كان الوحى يتنزل على تلك الاراصي السبعة فمن المنطقى انه يتنزل على احد ما ؟ اى انه لا يتنزل على الفراغ!!

الآية: 12 {الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن يتنزل الأمر بينهن لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علما}
مقتبس من تفسيرالقرطبى

قوله تعالى: "الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن" دل على كمال قدرته وأنه يقدر على البعث والمحاسبة. ولا خلاف في السموات أنها سبع بعضها فوق بعض؛ دل على ذلك حديث الإسراء وغيره. ثم قال: "ومن الأرض مثلهن" يعني سبعا. واختلف فيهن على قولين: أحدهما: وهو قول الجمهور - أنها سبع أرضين طباقا بعضها فوق بعض، بين كل أرض وأرض مسافة كما بين السماء والسماء، وفي كل أرض سكان من خلق الله. وقال الضحاك: "ومن الأرض مثلهن" أي سبعا من الأرضين، ولكنها مطبقة بعضها على بعض من غير فتوق بخلاف السموات. والأول أصح؛ لأن الأخبار دالة عليه في الترمذي والنسائي وغيرهما. وقد مضى ذلك مبينا في "البقرة". وقد خرج أبو نعيم قال: حدثنا محمد بن علي بن حبيش قال: حدثنا إسماعيل بن إسحاق السراج، (ح) وحدثنا أبو محمد بن حبان قال: حدثنا عبدالله بن محمد بن ناجية قال: حدثنا سويد بن سعيد قال حدثنا حفص بن ميسرة عن موسى بن عقبة عن عطاء بن أبي مروان عن أبيه أن كعبا حلف له بالذي فلق البحر لموسى أن صهيبا حدثه أن محمدا صلى الله عليه وسلم لم ير قرية يريد دخولها إلا قال حين يراها: (اللهم رب السموات السبع وما أظللن ورب الأرضين السبع وما أقللن ورب الشياطين وما أضللن ورب الرياح وما أذرين إنا نسألك خير هذه القرية وخير أهلها ونعوذ بك من شرها وشر أهلها وشر ما فيها). قال أبو نعيم: هذا حديث ثابت من حديث موسى بن عقبة تفرد به عن عطاء. روي عنه ابن أبي الزناد وغيره.

الزملاء الاعزاء
لكى نستطيع ان نحدد اتجاه النقاش البناء اطلب منكم ان تبينو موقفكم من الحديث القائل بان بين كل سماء و سماء مسيرة 500 سنة و بين كل ارض و ارض 500 سنه

حديث العباس :
اخرجه أحمد في المسند ( 1 / 206 ) قال : ( حدثنا عبد الرزاق أنبأنا يحيى بن العلاء عن عمه شعيب بن خالد حدثني سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن عباس بن عبد المطلب قال : كنا جلوسا مع رسول الله بالبطحاء فمرت سحابة فقال رسول الله أتدرون ما هذا قال قلنا السحاب قال والمزن قلنا والمزن قال والعنان قال فسكتنا فقال هل تدرون كم بين السماء والأرض قال قلنا الله ورسوله أعلم قال بينهما مسيرة خمسمائة سنة ومن كل سماء إلى سماء مسيرة خمسمائة سنة وكثف كل سماء مسيرة خمس مائة سنة وفوق السماء السابعة بحر بين أسفله وأعلاه كما بين السماء والأرض ثم فوق ذلك ثمانية أوعال بين ركبهن وأظلافهن كما بين السماء والأرض ثم فوق ذلك العرش بين أسفله وأعلاه كما بين السماء والأرض والله تبارك وتعالى فوق ذلك وليس يخفى عليه من أعمال بنى آدم شيء "

رواه أبو داود برقم ( 4723 ) وابن ماجه برقم ( 193 ) والعقيلي في الضعفاء ( 2 / 284 ) من طريق الوليد بن أبى ثور والترمذي برقم ( 3320 ) من طريق عمرو بن أبي قيس كلاهما عن سماك بن حرب عن عبد الله بن عميرة عن الأحنف بن قيس عن العباس بن عبد المطلب به كنت في البطحاء في عصابة فيهم رسول الله فمرت بهم سحابة فنظر إليها فقال " ما تسمون هذه ؟ " قالوا السحاب قال " والمزن " قالوا والمزن قال " والعنان " قالوا والعنان قال " هل تدرون ما بعد ما بين السماء والأرض ؟ " قالوا لا ندري قال " إن بعد ما بينهما إما واحدة أو اثنتان أو ثلاث وسبعون سنة ثم السماء فوقها كذلك " حتى عد سبع سموات " ثم فوق السابعة بحر بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ثم فوق ذلك ثمانية أو عال بين أظلافهم وركبهم مثل ما بين سماء إلى سماء ثم على ظهورهم العرش [ ما ] بين أسفله وأعلاه مثل ما بين سماء إلى سماء ثم الله تبارك وتعالى فوق ذلك "

حديث أبي هريرة :
أخرجه أحمد في المسند ( 2 / 370 ) من طريق سريج قال نا الحكم بن عبدالملك عن قتادة عن الحسن عن ابي هريرة قال بينما نحن عند رسول الله اذ مرت سحابة فقال أتدرون ما هذه قال قلنا الله ورسوله اعلم قال هذه العنان هذه روايا الأرض يسوقها الله الى قوم لا يشكرونه ولا يدعونه ثم قال هل تدرون ما فوقكم قلنا الله ورسوله اعلم قال فإنها رفيع موج مكفوف وسقف محفوظ ثم قال أتدرون كم بينكم وبينها قلنا الله ورسوله اعلم قال مسيرة خمسمائة عام ثم قال أتدرون ما الذي فوقها قلنا الله ورسوله اعلم قال سماء اخرى أتدرون كم بينكم وبينها قلنا الله ورسوله اعلم قال مسيرة خمس مائة عام حتى عد سبع سماوات ثم قال هل تدرون ما فوق ذلك قلنا الله ورسوله اعلم قال العرش وبينه وبين السماء السابعة مسيرة خمس مائة عام ثم قال هل تدرون ما هذه التي تحتكم قالوا الله ورسوله اعلم قال فإنها الارض بينها وبين الارض التي تحتها مسيرة خمس مائة عام حتى عد سبع ارضين ثم قال وأيم الله لو دليتم أحدكم بحبل الى الارض السفلى السابعة لهبط على الله عز وجل ثم قرأ هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم

حديث أبي ذر :
أخرجه البيهقي في الأسماء والصفات ( 2 / 289 ) برقم ( 850 ) من طريق أحمد بن عبد الجبار حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن أبي نصر عن أبي ذر قال قال رسول الله ما بين السماء الى الأرض مسيرة خمس مائة عام وما بين السماء التي تليها خمس مائة عام كذلك الى السماء السابعة والأرضين مثل ذلك وما بين السماء السابعة الى العرش مثل جميع ذلك ولو حفرتم لصاحبكم فيها لوجدتموه يعنى علمه .

اذا كنتم تقولون بضعف الاحاديث و عدم صحتها ه ينتهى نقاشى فى موضوع الحديث هنا
اذا كنتم تقولون بتاكيده نمضى فى نقاشه لنتبين مدلوله
تحياتى

[ناصر التوحيد]

الزملاء الاعزاء
اذا ابطلنا الاحاديث لعدم صحتها فان هذا على الاقل سيكون احتراما للعقل و المنطق
اما ان نصمم عليها و نحاول تبريرها بمبررات و نظريات سخيفة كنظرية سرعة الحفر فى الارض فهذا ما لا يعقل و هذا تسخيف للعقل و المنطق و لعلك توافقنى اذن بانه من المستحيل ان يكون المقصود بال 7 اراضين هو طبقات الارض اذا كان الوحى يتنزل على احد ما فى تلك الاراضين

لا يوجد اي تعارض لا بين الاحاديث ولا بين الثابت عقلا او علما
ثم ان هناك فرق كبير وشاسع بين إزالة ما يظن انه تعارض وبين ما تفتريه انت من ادعاء التبرير ..
ابطال الاحاديث الباطلة والمكذوبة هو ضمن علم خاص به وهو علم الحديث وعلم اصول الحديث وعلم مصطلح الحديث .. ولا يوجد عندك ذرة علم في واحد منها ..
فدع امر العلوم الحديثية لمن يعرفها ولمن تعلمها
ثم ان الاحاديث الصحيحة .. وكما أكد لك الاخوة .. تذكر الارضين فقط دون اي اضافات من اضافاتك او اضافات ام اس ان .. فهي روايات مذكورة في كتب ليست كتب حديث ولكن كتب تفسير او شرح لاحاديث ..وهذا الكتب تكتب كل ما قيل في المسالة ولو حتى كانت ضعيفة او مكذوبة ..وطبعا يذكرون ذلك .. ولكن الجاهلين والمفترين لا يمكنهم فهم ذلك ولا حتى قبوله .. فماذا نعمل لهم اذن !
فهم كفار ..وليس بعد الكفر ذنب .. والجهل احد اسباب الكفر ..

[ناصر التوحيد]

والعقيلي في الضعفاء
والعقيلي لا يكتب الا في الاحاديث الضعيفة .. وكتابه متخصص بذكرها .. وهناك مئات الكتب المتخصصة بذكر الموضوعات والمكذوبات ..
كتب الصحاح معروفة ..وهي لم تجمع الا الصحاح ..
كتب السنن الاخرى لم يسميها اصحابها بالصحاح بل بالسنن او المسند ..وجمعوا فيها ما قد يكون ليس صحيحا .. فقد يكون ضعيفا ..
لذلك يوجد علماء حديث تطرقوا الى بيان درجة هذه الاحاديث المذكورة فيها ..
العلماء ليسوا نائمين ولا مقصرين .. وهم بالملايين منذ بدء مسيرة الدولة الاسلامية .. وحتى الان ..
حتى كتب التفسير والتاريخ والفقه قاموا بتخريجها .. وبيان درجتها ..

وسنن ابو داود تجد بعد كل حديث فيه .. قول ابو داود فيه .. فاين اختفى قول ابو داود في النص الذي جئت به !!!


.

[khaled2000]

الى ناصر التوحيدى

لا يوجد اي تعارض لا بين الاحاديث ولا بين الثابت عقلا او علما
هل الثابت عقلا و علما لديك امكانية وجود بشر فى باطن الارض ؟؟ و نعم العلم و العقل !


ابطال الاحاديث الباطلة والمكذوبة هو ضمن علم خاص به وهو علم الحديث وعلم اصول الحديث وعلم مصطلح الحديث .. ولا يوجد عندك ذرة علم في واحد منها
لم ادعى العلم مطلقا فى علم الحديث و لهذا السبب بالتحديد اناقش اهل العلم من افضالك فيما يقرون و فيما ينكرون


فدع امر العلوم الحديثية لمن يعرفها ولمن تعلمها
هل تقول لى بانه لا يحق لى نقاش تلك الاحاديث مع اهل العلم ؟ هل تطالب بتغييب العقل وحتى عدم طرح السؤال ؟


فهم كفار ..وليس بعد الكفر ذنب .. والجهل احد اسباب الكفر
الزميل العزيز ان قمة الجهل هى ان تكفر انسانا يعمل عقله و يبحث فيما هو حقيقى و ما هو كذب وافتراء
بل و يلجا اليكم طالبا لتلك المعرفة
اتعلم ما هى مشكلة الاسلام ؟ انها ليست فى الدين نفسه و لا فى احاديث الرسول انها فى بعض المسلمين عديمين التفكير الذين يعتبرون انفسهم على الحق المطلق و يكفرون كل من يخالفهم الراى فى امور لم يجزم بها كل علماء الدين ان ما يبعد عقول الشباب عن الدين ليس الدين بسماحته و قوته على الاقناع بل هى الشوائب التى تم اضافتها الى الدين و ما هى بالدين فى شيئ و عندما يتمسك بها بعض المسلمين و يدافعون عنها بدون ذرة تفكير هنا تكون الطامة الكبرى و هنا يبدأ الاختلاف بين تلك الشوائب و العلم و التفكير المنطقى
فلا تكفر احدا طالبا للعلم و المعرفة حتى ان عنده شك فهو شك مبرر المفترض ان يقابل بالحجة القوية و ليس بالشتيمة و التكفير
تحياتى

[عبد الواحد]

الزميل خالد,

باختصار كى لا اطيل هذا الحديث الغريب عن الحفر فى الارض اسالك سؤالا واحدا
هل انت مع راى الاخ فخر الدين بان تلك الاحاديث التى تحدثت عن المسافة 500 سنة هى احاديث ضعيفة و لا يؤخذ بها و غير صحيحة كى نكمل حديثنا فى الاتجاه الصحيح ام انك تؤيد ذلك الحديث و تشهد بصحته لكى نكمل حديثنا بناء على وجوده فى محاولة فهم محتواه؟؟
أجبتك على هذا من قبل وأكرره:
((تصحيح الحديث متروك لأهل الاختصاص, ما أناقشه معك هنا هو فهمك السقيم للنص حتى لا تدعي ان تضعيف الحديث هو المخرج ))


أنت أدعيت أني أقول أن المسير في الحديث يعني الحفر . وأنا أكرر انك كذاب أشر. ولأنك بطيء الفهم كالعادة أكرر.
أنت من قال أن لقطع جزء من الأرض في 500 سنة عليك أن تكون سلحفاة. فكان جوابي عليك ما يلي:
((خطأ ساذج. لان النزول إلى طبقات الأرض يكون بالحفر و ليس بالسير..))
هذا كلام بني على طرحك أنت وليس على فهمي للحديث. لكنك بطيء الفهم لا تفرق بين ما بني على كلامك و بين ما بني على كلام محاورك.
ثم قلت لك لا توجد سلاحف تسافر في باطن الأرض حتى تحسب سرعتها.
ثم قلت لك: (( في الحديث, السير تارة يشير إلى الطيران و تارة يشير إلى النزول في طبقات الأرض.. فما هي سرعة حفر الإنسان للأرض للوصول لباطنها؟))
سألتك بناء على طرحك.. ومتى علمت ان الحديث عن الحفر هو قمة السذاجة فقد تم المراد.
(مقدمتك هي سفر السلحفاة في باطن الأرض) + (الانتقال في الأرض يكون بالحفر) = نتيجة ساذجة كما اعترفت بها بنفسك.

فمن هو الكاذب هنا ؟و ما مصلحتى فى ان ادعى عليك ما لم تكتبه ؟ و من الذى وضع الحفر كمحاولة لتفسير الحديث ؟؟
أقسم بالله أني لم أناقش من هو أقل منك استيعابا في هذا المنتدى
الحفر هو نتيجة لمقدمة أنت جئت بها حيث قلتَ (لابد آن يكون المسافر سلحفاة حتى تقطع طبقات الأرض) هذا طرحك أنت ولذلك أي وصف تصف به النتيجة هو وصفة لصاحب المقدمة (أنت).
هل استوعبت أخيراً ان الحديث هو أشارة لطول المسافة و ليس لحسابها.

و ارد عليك من كلامك
اقتباس:
لان الانتقال في السماء عليك أن تطير و للانتقال في الأرض عليك أن تحفر
هل هذا دليلك أني أفسر الحديث على انه حفر؟؟؟ بل هذا دليل على النقيض تماماً.. حتى تنزل في الأرض عليك ان تحفر. وبما ان ذلك ممتنع إذاً كلامك عن السلاحف هراء !!! وأنت استنتجت المسافات بناء على ذلك الهراء.

فياسلام عندما يجتمع الغباء مع قلة الفهم كوكتيل مدهش !
فعلاً كوكتيل منقطع النظير !

[khaled2000]

الزميل عبد الواحد

اذا كان فهمى انا للحديث هو فهم سقيم و اذا كنت لا زلت تدافع عن الحديث فاخبرنى ما هو فهمك انت لهذه الجملة من الحديث ؟؟؟؟؟
ثم قال هل تدرون ما هذه التي تحتكم قالوا الله ورسوله اعلم قال فإنها الارض بينها وبين الارض التي تحتها مسيرة خمس مائة عام حتى عد سبع ارضين
يبدو ان الحوار معك يدور فى حلقة مفرغة شتائم و طبقات الارض و الحفر
عندما تنتهى من طبقات الارض و الحفر و تفكر بالنقاش الجاد بدون توجيه الشتائم اهلا بك

[عبد الواحد]

جميل يا زميلي, هكذا إعترفت ان الحديث الذي أثرته عن السلحفاة هراء وكل ما بني عليه هو هراء وإنتهينا منه.
وبالتالي لم يضعف المسلم الحديث لانه عجز على الرد على سلحفاة السيد خالد 200 بل هو علم قائم بذاته له أهله وهم لا يضعفون الحديث حسب أهواءهم.

[khaled2000]

جميل يا زميلي, هكذا إعترفت ان الحديث الذي أثرته عن السلحفاة هراء وكل ما بني عليه هو هراء وإنتهينا منه.
وبالتالي لم يضعف المسلم الحديث لانه عجز على الرد على سلحفاة السيد خالد 200 بل هو علم قائم بذاته له أهله وهم لا يضعفون الحديث حسب أهواءهم.

الزميل عبد الواحد الهراء هو ان يقول احدهم بان طبقات الارض تبعد كل عن الاخرى مسيرة 500 عام
اذن فاتركنا من الهراء و قل لى ما الذى تفهمه من هذا الحديث ان كنت تعتبره صحيحا
ثم قال هل تدرون ما هذه التي تحتكم قالوا الله ورسوله اعلم قال فإنها الارض بينها وبين الارض التي تحتها مسيرة خمس مائة عام حتى عد سبع ارضين

[عبد الواحد]

الزميل خالد مازلت تكذب علي .. قلت للزميل msn هات الحديث ثم نعرضه على أهل الإختصاص. و في إنتضار ذلك جرى نقاش عن ذكر الرقم إشارة للكثرة لا لقياسها بالتحديد... هذا ما قاله لك الأخ أبو مريم من قبل.
وهذا ما ذكره الطِّيبِيُّ : وَالْمُرَاد بِالسَّبْعِينَ فِي الْحَدِيث التَّكْثِير لَا التَّحْدِيد لِمَا وَرَدَ مِنْ أَنَّ مَا بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض وَبَيْن سَمَاء وَسَمَاء مَسِيرَة خَمْس مِائَة عَام أَيْ سَنَة , وَالتَّكْثِير هُنَا أَبْلَغ وَالْمَقَام لَهُ أَدْعَى


أنت رفضت ذلك فوصلت بنا الى السلاحف. فلك ذلك و الامر منتهي

[khaled2000]

الزميل عبد الواحد
لا زلت مصرا على ان ترمينى بالكذب ! و انا حقيقة لا ارى ما يدعوك لذلك سوى ضعف حجتك

الاخ ابو مريم قال اولا بان الرقم لا يدل على قيمة محددة و بعد ذلك فى مداخلاته اللاحقة طرح ان الحديث كله من اساسه ضعيف و لا يؤخذ به
لا افهم لماذا تدافعون عن فحوى الحديث اذا كنتم تعتبرونه ضعيفا و غير مؤكد

الامر منتهى لمن يقول بضعف الحديث و عدم صحته فكما ذكرتك سابقا ان هذا من احترام العقل و المنطق و لكنه غير منتهى بالنسبة لمن يدافعون عن الحديث مثل افضالك اذا يبقى السؤال قائما
ما الذى فهمته من هذه الجملة فى الحديث و ما هو طرحك للدفاع عن صحته ؟؟؟
ثم قال هل تدرون ما هذه التي تحتكم قالوا الله ورسوله اعلم قال فإنها الارض بينها وبين الارض التي تحتها مسيرة خمس مائة عام حتى عد سبع ارضين

[عبد الواحد]

عزيزي أما كذبك فهو قولك أني اعتبرت الحديث صحيح.
والصدق هو ما ذكرتُه للزميل msn إذ طلبتُ منه رقم الحديث حتى نسأل أهل الاختصاص عنه.
ثانياً تضعيف الحديث من أهل الاختصاص لا يعني انك محق في نقدك للحديث.

لمن يدافعون عن الحديث مثل افضالك اذا يبقى السؤال قائما
ما الذى فهمته من هذه الجملة فى الحديث و ما هو طرحك للدفاع عن صحته ؟؟؟
الحديث لم يذكر المسافة. فما هو وجه اعتراضك إذاً ؟
حتى تعلم المسافة عليك ان تحدد من هو المسافر وسرعته.
وبما انك لا تعلمهما ولم يُذكرا في الحديث.. إذا كلامك لا أساس له.
عدم ذكرهما هو خير دليل أن الحديث لم يحدد أية مسافة بل هي إشارة للطول ليس إلا.

لا شبهة دون ذكر المسافة
ولا مسافة دون معرفة المسافر و سرعته
وطبعاً لا يحق لك ان تقترح من عند هواك من هو المسافر حتى تفصل الشبهة كما يحلو لك..

إذاً النقاش الآن ليس عن تضعيف او تصحيح حديث معين بل عن منهجك الباطل في إختراع الشبه.

.

[DirghaM]

لماذا في نظركم ذكرت الأرض في القرآن - الذي هو وثيقة الاسلام- مفردة عشرات المرات ولم يذكر هذه الأرضين إلا في آية واحدة وزد على ذلك لم تنص الآية بصراحة تامة على صفتها ومكان وجودها



انت اقدر منى على اجابة مثل هذا السؤال الذى تطرحه فلماذا تطرحه على ؟ اذا كان عندك ما يفيد فاهلا بك


حسنا وإن كنت أريد أن أسمع كلامكم أنتم
أقول : هذا لأن هناك أسرار و أسرار .. مازالت تدفع إنسان القرن 21 ليخوض في نقاشات وجدالات حولها .. يعني أن الله سبحانه يعلم أنه تعالى سيخفي تاويل الآية الى أن يشاء الكشف عنه فيعلمه عباده

فالحمد لله الحكيم في أفعاله وأقواله الذي لا يسئل عما يفعل

[khaled2000]

الزميل عبد الواحد
اولا مجرد دفاعك عن الحديث يعنى بانك لا تخطأه لان من يعلم بخطأ الطرح لا يدافع عنه !

ثانيا حتى نحاول فهم المقصود بالمسافر و المسافة و السرعة و المدة دعنا اولا نتحدث عن الوجهة
الرسول هنا يسال الصحابة هلى تعلمون ما الذى تحتكم اى انه يتحدث عن الارض التى يسيرون عليها و ليس عن كواكب اخرى ثم يقول بينها و بين الارض التى تحتها و بالتحديد تحتها فهو لا يتحدث عن شيئ فى السماء او فى الاعلى بينها و بين الارض التى تحتها مسيرة 500 عام
اذن عن ماذا يدور الحديث هنا ايها الزميل ؟ هل هو طبقات الارض ؟ هل هو شيئ اخر ؟
دعنى افهم طرحك لهذه النقطة لنتابع حديثنا

[khaled2000]

حسنا وإن كنت أريد أن أسمع كلامكم أنتم
أقول : هذا لأن هناك أسرار و أسرار .. مازالت تدفع إنسان القرن 21 ليخوض في نقاشات وجدالات حولها .. يعني أن الله سبحانه يعلم أنه تعالى سيخفي تاويل الآية الى أن يشاء الكشف عنه فيعلمه عباده

فالحمد لله الحكيم في أفعاله وأقواله الذي لا يسئل عما يفعل

الزميل ابراهيم
لو قلت لى بان الايه ربما تتحدث عن كواكب اخرى ماهولة كالارض تماما لن اجادلك فالعلم عند الله اولا و ثانيا هذا ممكن علميا
ما اناقشه الان هو اجتهاد بعض المسلمين لتفسير موضوع الارضين ال 7 بربطها بموضوع طبقات الارض و المسافة التى بين كل ارض و ارض 500 عام و هذا ما لايتفق مع العلم
تحياتى

[DirghaM]

قد يكون المقصود هو الطبقات أو كواكب أخرى أو شيء آخر لم نتوصل إلى معرفته الى الآن

فما أدراك يا زميل بما تأتي به الأيام؟؟

[khaled2000]

قد يكون المقصود هو الطبقات أو كواكب أخرى أو شيء آخر لم نتوصل إلى معرفته الى الآن

فما أدراك يا زميل بما تأتي به الأيام؟؟
ما ستاتى به الايام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و ما هو الذى ستاتى به الايام ايها الزميل ؟ ان بين كل طبقة و طبقة ارضيه اخرى مسيرة 500 سنة و نحن لم نكن نعرف هذا ؟ هل هذا ما ستاتى به الايام
طرح ظريف جدا !! و لكن انصحك بتصفح الانترنت قليلا و دراسة طبقات الارض
تحياتى

[أبو حاتم]

خالد ..

اذهب واعمل لك شيئاً مفيداً بدلاً من إضاعة وقتك وملىء المنتدى بالمراء الفارغ
قلنا لك أنّ هذا الحديث ضعّفه أهل الحديث وانتهى الأمر

[khaled2000]

خالد ..

اذهب واعمل لك شيئاً مفيداً بدلاً من إضاعة وقتك وملىء المنتدى بالمراء الفارغ
قلنا لك أنّ هذا الحديث ضعّفه أهل الحديث وانتهى الأمر




الزميل ابو حاتم
لا اجد مراء فارغ اكثر من مداخلتك هذه فهى لم تاتى بشئ مفيد
لا تقل لى بان الحديث ضعيف و انتهى الامر بل قل ذلك لبعض زملائك هنا الذين يدافعون عن محتوى ذلك الحديث

[ناصر التوحيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم

من أراد أن يأتى بطعن فى حديث فليكن الحديث صحيحا قطعى الثبوت والدلالة لا ما اختلف فى صحته او اختلف فى معناه
يا ليتك يا خالد 2000 تنقل لنا كلام القرطبى الذى يثبت فيه أن الأرضين السبع عليها بشر ويؤكد فيه ان فى القرآن دليلا على ذلك .طبعا لن أطالبك بإثبات أنه معصوم الآن
الموضوع قد انتهى ليس لأننا نصر على تضعيف الحديث
ومع ذلك ومع فقط افترضنا صحة الاحاديث وان الاعداد لا تفيد الكثرة وأجبنا
فخر الدين المناظر:


بالنسبة لحديث الأرضين فهو باطل منكر بمرة، وعلى تقدير ثبوته عن ابن عباس فهو مما رواه عن أهل الكتاب ، وهو مما يجب أن يجزم بكذبه لأدلة لا تتسع لها هذه العجالة . وحكم بعدم صحته المعلمي في الانوار الكاشفة ، ومحمد جار الله الصعدي في النوافح العطرة ،وغيرهم كثير وبعض من قال بصحة سنده لم يجزموا بصحة متنه
عبد الواحد:

عليك ان تثبت أن هناك أشخاص تعيش في تلك الأراضين. ((تصحيح الحديث متروك لأهل الاختصاص, ما أناقشه معك هنا هو فهمك السقيم للنص حتى لا تدعي ان تضعيف الحديث هو المخرج ))

وخالد هذا ولا في الوارد ! ولسة يقول في اخر مداخلة له :

يبقى السؤال قائما ..ما الذى فهمته من هذه الجملة فى الحديث و ما هو طرحك للدفاع عن صحته . ما اناقشه الان هو اجتهاد بعض المسلمين لتفسير موضوع الارضين .. مقتبس من تفسيرالقرطبى ... وفي كل أرض سكان من خلق الله.
ولسة بيرد على الاخ الفاضل brahim ,, ويقول له :

ما هو الذى ستاتى به الايام ايها الزميل ؟ ان بين كل طبقة و طبقة ارضيه اخرى مسيرة 500 سنة و نحن لم نكن نعرف هذا ؟ هل هذا ما ستاتى به الايام
وابدا .. مكانك سر

الحمد لله على فضله العظيم
وكل يؤخذ قوله أو يرد الا النبي المعصوم عليه افضل الصلوات وأزكى التسليمات
ما قاله القرطبي .. لم يرفقه بدليل .. فيبقى مجرد رأي .. لان الاجتهاد فيما لا نص فيه قابل للخطا وللصواب فان اصاب فماجور مرتان وان اخطا يؤجر مرة .. هذا هو دين الاسلام الذي يحث على العلم والاجتهاد فيه .. وتفسير القرطبي عليه مآخذ , والكمال لله وحده جل جلاله .. ومما يؤخذ على كتاب القرطبى في التفسير(الجامع لأحكام القرآن) نقولأنه لم يخل من بعض هَيْنَات - والكمال لله وحده - كان يمر عليها من دون تعليق أو تعقيب. ومـن أمثلـة ذلك: ماذكره من الإسرائيليات عند تفسيره لبعض الآيات ومنها ماذكره عند تفسير قوله تعالى:﴿ الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ ﴾[غافر:7] فقد ذكر أن حملة العرش أرجلهم في الأرض السفلى ورؤوسهم قد خرقت العرش إلى غير ذلك من الأخبار الخرافية. كما لم يخل كتابه من الأحاديث الضعيفة بل والموضوعة التي تحتاج إلى إنتباه أثناء مطالعة الكتاب. كما كان رحمه الله ينقل عن بعض المصادر دون أن يشير أو يصرح بذلك .

وبالنسبة لهذا الحديث الذي رواه الترمذي ويستند عليه الدعي العالة khaled2000 وعلى ما يدعي انه مذكور في تفسير القرطبي كرأي له .. هو حديث غريب وشاذ، وفيه واه . فالعلة في المتن والسند .. وهذا ايضا ليس رأي القرطبي .. فهو - رحمه الله - ينقل ما قيل في المسالة التي يشرحها .. وهذه الأكاذيب وامثالها تسمى عند علماء التفسير بأسطورة الأوعال ويصفونها بأنها إسرائيليات ,, فاساس مداخلتك قام على باطل ..

---
وانتهينا تماما ..
وكما قلت سابقا تأكيدا وتصديقا لكلام اخونا الحبيب أبو مريم
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم

من أراد أن يأتى بطعن فى حديث فليكن الحديث صحيحا قطعى الثبوت والدلالة لا ما اختلف فى صحته او اختلف فى معناه .
فقلت :
:
في هذه الحالة .. وتقييدهم بهذا الشرط , فلن يكون لهم ابدا طعون .. وبالتالي لن ياتون ولن يحضرون ...
فنصف طعونهم قائمة على نقل ما هو مكذوب او موضوع .. والنصف الاخر قائم على تزوير وتحريف النصوص التي ينقلونها


---------------
وحاول ان يرد هذا الدعي العالة على العلم والفهم على مداخلتي ...
فقال :

الى ناصر التوحيدى
هلا 2000
شو بدك !!


هل الثابت عقلا و علما لديك امكانية وجود بشر فى باطن الارض !
وانا اقول لك .. وهل ثبت لديك ان هناك من قال امكانية وجود بشر فى باطن الارض .. وبالدليل المرفق مع قوله !!!! وهل اسند قوله او نقله بسند .. وهل هذا السند - لو وجد - صحيح ام مطعون فيه !!!!! غير ذلك يظل ما ينقل وما يقال قيد البحث وقيد القبول او الرفض ..
لكن من ليس له ادنى علم بكيفية تصنيف المصنفات الموسوعية .. وجمعها لما يقال في مسالة ما , سيفتري على العلماء وينسب اليهم ما نقلوه عن غيرهم .. وهذا الدعي الجاهل العالة لا يعرف ان ناقل الكفر ليس بكافر . وان ناقل الراي المقول في مسالة لا يعني الموافقه عليه .. انما من باب الامانة العلمية .. وانت مجرد حاطب ليل .. فخليك في ظلامك ..


لم ادعى العلم مطلقا فى علم الحديث و لهذا السبب بالتحديد اناقش اهل العلم من افضالك فيما يقرون و فيما ينكرون
اعطوك الجواب بالمختصر المفيد وبالتفصيل الممل .. وزادوا ليه معلومات اخرى ليفيدوك بها .. فماذا حصل منك ؟ تقول ان السؤال لا يزال قائما .. يعني انت صاحب خوار وليس طالب حوار ..


هل تقول لى بانه لا يحق لى نقاش تلك الاحاديث مع اهل العلم ؟ هل تطالب بتغييب العقل وحتى عدم طرح السؤال ؟
لا ..
انت اتيت باحاديث ضعيفة واقوال شاذة .. واخذت بها .. ناقشوك فيها وبينوا لك القول الصواب بحقها .. ثم اسالك .. هل الذي جعلك تبحث في - مع انك ناقل حسب اغلب ظني - .. هل الذي جعلك تبحث في تفسير القرطبي وسنن ابو داود ومسند احمد .. ووفر لك الوقت لذلك .. منعك من البحث في قول العلماء في تخريج هذه الاحاديث !! والمراجع والمواقع كثيرة جدا وتوصلك الى المطلوب بلمح البصر .. اذا ما وجدت .. تعال واسال واستفد .. حصل .. ماشي .. ناقشك الاخوة الافاضل وبينوا لك تخريجها وعدم صحتها .. ولسة مادد وساحب مع انك مبنشر ..وعلى الحديدة !! فامرك غير طبيعي .. هذا بدل ان تشكر مع تواصل معك لتفهيمك والاقرار له بالفضل والتقدم له بالشكر .. !!!

وباقي كلام مداخلتك هباء .. فلن اكلف نفسي عناء الرد عليه

[khaled2000]

ناصر التوحيدى
بدأت مداخلاتك باسلوب محترم فاحترمتك انتقلت الان الى التهجم و الشتائم ستقابل بالمثل
ان الجهلة امثالك و العالة على العلم هم من يقولون بضعف حديث ما ثم يدافعون عن محتواه

لا يعقل ( لدى من لديه عقل) ان نشكك فى صحة مصدر حديث معين و ان نطعن فى صحته اجمالا ثم ندافع عن ما ورد فى ذلك الحديث
يبدو انه من شدة جهلك انك قد تجاوزت كل المداخلات التى وضعت بعد اخر رد لى على مداخلتك و الا لكنت فهمت ( اذا كنت قادرا على الفهم) باننى لا اهاجم من يقول بعدم صحة الحديث و قوة اسناده و بالتالى ضعف محتواه بل اهاجم من يدافع عن محتوى ذلك الحديث و هو يعلم انه ضعيف و يعلم بانه لا يستطيع اثباته لا علميا و لا حتى دعمه بمصادر دينية اخرى

الجاهل هو من يحاول الدفاع عن شئ لا دليل عنده عليه لا فى الدين و لا فى العلم و كان هذا هو محور حديثى مع زملائك بعد مداخلتك
اذا كنت تعتقد بان الشتيمة تقوى الحجة فهذا دليل اخر على جهلك و بربريتك

[عبد الواحد]

يا خالد الموضوع إنتهى منذ مداخلة الدكتور المناظر الذي بين لك ضعف الحديث. بعد ذلك أصبح النقاش معك عن منهجك الباطل في إختراع الشبه. والفائدة منك انك مثال حي يثبت أن المجادل في الدين لا منهج له.

لم تفهم كالعادة, أكرر الحديث ضعيف وانتهى الأمر, الآن نناقش بطلان منهجك.
ستعود لتقول مازلنا ندافع عن الحديث ... حينها تجتاز حاجزاً قياسياً من بطء الفهم لم يسبقك اليه أحد.
مرة ثالثة.. الحديث ضعيف وانتهى أمره , الآن نناقش بطلان منهجك بغض النظر عن الحديث.


لو جاء في أي نص ما يلي: (بين كذا وكذا مسيرة س من السنين)
يمكنها أن تعني:
1- مسافة معية بالتحديد.
2- إشارة لطول المسافة.

العاقل عندما يعرض أمامه أكثر من إحتمال لا يمكنه أن يختار ما يحلو له ليبني عليه شبهة..
وهذا ما قاله لك الاخ أبو مريم:

من أراد أن يأتى بطعن فى حديث فليكن الحديث صحيحا قطعى الثبوت والدلالة لا ما اختلف فى صحته او اختلف فى معناه . هذا حال العاقل .. اما أنت فلك منهج آخر. ماذا ستختار لتبني شبهتك؟
يقول خالد سأختار الخيار الأول. (النص يشير الى مسافة محددة)
لماذا ؟
يجيب لان بدونها لن تستقيم شبهتي.
رغم عدم ذكر المسافر؟
يجيب , رغم عدم ذكر المسافر.
ورغم عدم ذكر السرعة؟
يجيب نعم.
وغم عدم ذكر المسافة في الحديث؟
يجيب نعم.
ورغم أن المسار هو باطن الأرض؟
يجيب نعم.؟
فما هي شبهتك إذاً بعد كل ما سبق؟
يجيب, لا أدري ومع ذلك سأعترض على المسافة التي لم تذكر في النص والتي لا يمكنني حسابها !
سأستنكر بشدة على شيء لم يذكر قط !

ثم بعد ذلك يتباكى خالد ويقول لماذا تصفني ببطء الفهم !!!
لأنك تحتاج إلى التكرار...

لماذا تعترض على (500 سنة)؟
هل تعلم من النص من هو المسافر؟ لا
هل تعلم من النص سرعة السير؟ لا
إذاً لا تعلم المسافة.

وإذا لم نعلم المسافة بالتحديد ماذا إذاً فهمنا من النص غير الإشارة إلى الكثرة ؟

هل أستوعب الزميل خالد ذلك؟ طبعاً لا.
ثم بعد ذلك يتباكى ويقول لماذا تصفني ببطء الفهم !!! لأنك فعلاً كذلك.

[khaled2000]

نعم لقد استوعبت شيئا مهما
النقاش المبنى على منهج علمى واضح لا يليق و لا ينفع معك و مع امثالك
بالنسبة لى كان منهجى فى النقاش كالتالى
اولا الحديث ضعيف اذن محتواه ضعيف و لا يجوز تاكيد اسناده على انه كلام من الرسول
ثانيا لمن يناقشون فى محتوى الحديث امثالك
الوجهة المحددة فى الحديث باطن الارض
المسافر لكى نفهم المسافر المقصود الذى يحدث الرسول به الصحابة يجب ان نضع افتراضاتنا
البراق
الملاك
سير الانسان مشيا
سفر الانسان على الدواب
لا يمكن ان يقصد الرسول طريقة اخرى و يتحدث بها للصحابة غير احدى هذه الطرق

احسب السرعات التى يقطعها هؤلاء المسافرون تجد ان هناك تعارضا بين سرعتهم و بين المدة المفترضه لقطع المسافة الى طبقات الارض فى 500 عام

هل فهمت ايها الذكى ؟
يبدوا ان النقاش معكم بلا فائدة
فلتعيشوا باوهامكم و لتلصقوها بالدين كما تريدون

[عبد الواحد]

المسافر لكى نفهم المسافر المقصود الذى يحدث الرسول به الصحابة يجب ان نضع افتراضاتنا
البراق
الملاك
سير الانسان مشيا
سفر الانسان على الدواب
لا يمكن ان يقصد الرسول طريقة اخرى و يتحدث بها للصحابة غير احدى هذه الطرق
احسب السرعات التى يقطعها هؤلاء المسافرون تجد ان هناك تعارضا بين سرعتهم و بين المدة المفترضه لقطع المسافة الى طبقات الارض فى 500 عام
هل فهمت ايها الذكى ؟
الله ينور :)): هذا هو المثال الذي اعنيه عندما تحدثت عن بطلان منهجك.
إفترضات بنيت على إفتراضات أخرى. ..
فإفترضت ان العدد المتعلق بالزمن ليس للإشارة الى طول المسافة بل لتحديد المسافة بالتحديد.
ثم إفترضت ان المسافر لابد ان يكون من بين من قررتهم انت.
ثم نحيت من تلك القائمة من تشاء.
ثم بنيت شبهتك.

[khaled2000]

الم اقل لك بانه لا يمكنك استيعاب مبادئ البحث العلمى و انك تجادل جدلا عقيما
يا استاذ اولا

فإفترضت ان العدد المتعلق بالزمن ليس للإشارة الى طول المسافة بل لتحديد المسافة بالتحديد
ردى عليك وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ان كل كلمة يبلغ بها الرسول امته تكون مرجعا لا جدال فيه فما بالك بمعلومات خطيرة المفترض انها علمية و التى اخبر بها اصحابه لو كانت اصلا صدرت عنه

ثانيا
ثم إفترضت ان المسافر لابد ان يكون من بين من قررتهم انت.
ثم نحيت من تلك القائمة من تشاء.

اعطينى انت تصورك عن هذا المسافر ان لم يكن براق و لا ملاك و لا انسان و لا دواب ماذا يمكن ان يقصد الرسول بحديثه الى اصحابه عن مسيرة 500 سنه اذا كان عندك فرضيات اخرى عن ذلك المسافر هات بها

ثالثا
ثم بنيت شبهتك.
انا اعطيك هنا كل الخيارات المنطقيه الممكنة و احاول ان افند لك عدم صلاحية كل تلك الخيارات هذا هو اسلوب البحث
اذا كان لديك ما تضيفه على هذه الخيارات بالنسبة لطبيعة المسيرة المعنيه فهات بها
و لكنى اشك بان لديك شيئا انت فقط تحاول التمسك بشئ غير مثبت و غير معقول و لا تحاول حتى ان تضع فرضيتك انت لما تدافع عنه

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم :
يا ليتك يا خالد 2000 تنقل لنا كلام القرطبى الذى يثبت فيه أن الأرضين السبع عليها بشر ويؤكد فيه ان فى القرآن دليلا على ذلك .
طبعا لن أطالبك بإثبات أنه معصوم الآن ، او أسألك هل هناك إجماع على ذلك فلكل مقام مقال .

اقتباس:
تفسير القرطبي - (ج 18 / ص 176)
ثم قال: (يتنزل الامر بينهن) قال مجاهد: يتنزل الامر من السموات السبع إلى الارضين السبع.
وقال الحسن: بين كل سماءين أرض وأمر.
والامر هنا الوحي، في قول مقاتل وغيره.
وعليه فيكون قوله: " بينهن " إشارة إلى بين هذه الارض العليا التي، هي أدناها وبين السماء السابعة التي هي أعلاها.
وقيل: الامر القضاء والقدر.
وهو قول الاكثرين.فعلى هذا يكون المراد بقوله تعالى: " بينهن " إشارة إلى ما بين الارض السفلى التي هي أقصاها وبين السماء السابعة التي هي أعلاها.
وقيل: " يتنزل الامر بينهن " بحياة بعض وموت بعض وغنى قوم وفقر قوم.
وقيل: هو ما يدبر فيهن من عجيب تدبيره، فينزل المطر ويخرج النبات ويأتي بالليل والنهار، والصيف والشتاء، ويخلق الحيوانات على أختلاف أنواعها وهيئاتها، فينقلهم من حال إلى حال.
قال ابن كيسان: وهذا على مجال اللغة وأتساعها، كما يقال للموت: أمر الله، وللريح والسحاب ونحوها.
فاجاب خالد 2000

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled2000


اقتباس:
ليتك يا خالد 2000 تنقل لنا كلام القرطبى الذى يثبت فيه أن الأرضين السبع عليها بشر ويؤكد فيه ان فى القرآن دليلا على ذلك

انا لا افتى و لا اخرج بنظريات بل انقل اليكم راي علماء الدين فى الموضوع و مما ذكروه بانه اذا كان الوحى يتنزل على تلك الاراصي السبعة فمن المنطقى انه يتنزل على احد ما ؟ اى انه لا يتنزل على الفراغ!!

الآية: 12 {الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن يتنزل الأمر بينهن لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علما}
مقتبس من تفسيرالقرطبى

قوله تعالى: "الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن" دل على كمال قدرته وأنه يقدر على البعث والمحاسبة. ولا خلاف في السموات أنها سبع بعضها فوق بعض؛ دل على ذلك حديث الإسراء وغيره. ثم قال: "ومن الأرض مثلهن" يعني سبعا. واختلف فيهن على قولين: أحدهما: وهو قول الجمهور - أنها سبع أرضين طباقا بعضها فوق بعض، بين كل أرض وأرض مسافة كما بين السماء والسماء، وفي كل أرض سكان من خلق الله. وقال الضحاك: "ومن الأرض مثلهن" أي سبعا من الأرضين، ولكنها مطبقة بعضها على بعض من غير فتوق بخلاف السموات. والأول أصح؛ لأن الأخبار دالة عليه في الترمذي والنسائي وغيرهما. وقد مضى ذلك مبينا في "البقرة". وقد خرج أبو نعيم قال: حدثنا محمد بن علي بن حبيش قال: حدثنا إسماعيل بن إسحاق السراج، (ح) وحدثنا أبو محمد بن حبان قال: حدثنا عبدالله بن محمد بن ناجية قال: حدثنا سويد بن سعيد قال حدثنا حفص بن ميسرة عن موسى بن عقبة عن عطاء بن أبي مروان عن أبيه أن كعبا حلف له بالذي فلق البحر لموسى أن صهيبا حدثه أن محمدا صلى الله عليه وسلم لم ير قرية يريد دخولها إلا قال حين يراها: (اللهم رب السموات السبع وما أظللن ورب الأرضين السبع وما أقللن ورب الشياطين وما أضللن ورب الرياح وما أذرين إنا نسألك خير هذه القرية وخير أهلها ونعوذ بك من شرها وشر أهلها وشر ما فيها). قال أبو نعيم: هذا حديث ثابت من حديث موسى بن عقبة تفرد به عن عطاء. روي عنه ابن أبي الزناد وغيره.

الملحد حاطب ليل ينقل أى شىء ويستدل به على أى شىء فالقرطبى إذا نقل آراء أخذ منها ما يحلو له وجمعه مع رأى آخر يعارضه وجعلهما رأيا واحدا ثم نسبه للقرطبى ثم نسبه لعلماء المسلمين جميعا قال هذا هو رأى علمائكم !
أنظروا غلى ما فعله هذا المدلس فالقرطبى ينقل عدة آراء :
- هناك من قال إن لارضين السبع الطبقا أشبه بالكواكب وأن على كل منها أناسا وهذا يتفق مع القول بأن المقصود بقوله تعالى (( يتنزل الامر بينهن )) ان الأمر هنا الوحى ولا يتناقض معه لكن هذا لا يمنع أن يكون المقصود بالأمر هنا القضاء والقدر أيضا .
- ثم فريق آخر قال إن السبع الطباق هنا لا فتوق بينها يعنى أشبه بالقول بأنها هى طبقات الأرض وهؤلاء قالوا إن المقصود بالأمر هنا هو القضاء والقدر .
فخلط المدلس بين قول هؤلاء وأولئك وقال إن المقصود بالسبع الطباق هنا الطبقات التى لا فتوق بينها والمقصود بالأمر هنا الوحى الذى ينزل على الناس كالامر بالصلاة والصيام ونسب ذلك للقرطبى مباشرة لمجرد أنه نقله واجتزأ كلامه ( لاحظ ما فعله بالاقتباس الذى نقلت فيه قول القرطبى حيث نقل بعض كلامى وتجنب نقل كلام القرطبى الذى فى الاقتباس ) فاى تدليس هذا ؟!
ليس هذا فحسب بل نسب ذلك لعلماء المسلمين جميعا وقال إنه لا ينقل عن رايه بل عن قول علماء المسلمين يعنى جميعهم .

[أبو مريم]

ردى عليك وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ان كل كلمة يبلغ بها الرسول امته تكون مرجعا لا جدال فيه فما بالك بمعلومات خطيرة المفترض انها علمية و التى اخبر بها اصحابه لو كانت اصلا صدرت عنه
ولا زلت يا خالد تبنى على الافتراضات فأنت تفترض أولا صحة الحديث ثم تفترض ثانيا أن العرب لا تستعمل الاعداد بمعنى التكثير ثم تفترض ثالثا أن النبى صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى بمعنى انه لا ينطق سوى الفيزياء والكيمياء ولا يخاطب الناس بلغتها ؟!
ثم تأت لتجادل بذلك وتناطح وكانك تستند إلى حقائق !!

[DirghaM]

[قلت ـ


قد يكون المقصود هو الطبقات أو كواكب أخرى أو شيء آخر لم نتوصل إلى معرفته الى الآن
فما أدراك يا زميل بما تأتي به الأيام؟؟

فأجبتني يا خالد


ما ستاتى به الايام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و ما هو الذى ستاتى به الايام ايها الزميل ؟ ان بين كل طبقة و طبقة ارضيه اخرى مسيرة 500 سنة و نحن لم نكن نعرف هذا ؟ هل هذا ما ستاتى به الايام
طرح ظريف جدا !! و لكن انصحك بتصفح الانترنت قليلا و دراسة طبقات الارض
تحياتى


ربما الجواب ليس في نفس مسار السؤال.. ولأنك أنكرت أنك يطيء الفهم فأقول لك أنك تجاوزت الجواب بسرعتك الخارقة في الفهم فارجع



لو أجبتني بما يقتنع به العاقل وذكرت دليلك على هذا الكلام الذي ذكرته لشهدت لك بالصدق ما تقول



المسافر لكى نفهم المسافر المقصود الذى يحدث الرسول به الصحابة يجب ان نضع افتراضاتنا
البراق
الملاك
سير الانسان مشيا
سفر الانسان على الدواب
لايمكن ان يقصد الرسول طريقة اخرى و يتحدث بها للصحابة غير احدى هذه الطرق

[khaled2000]

الأخ ابو مريم

يا ليتك يا خالد 2000 تنقل لنا كلام القرطبى الذى يثبت فيه أن الأرضين السبع عليها بشر ويؤكد فيه ان فى القرآن دليلا على ذلك

لن انقل لك عن القرطبى فقط هذه هى معظم اراء علماء الدين فى تفسير الاية
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًاِ

الجلالين
الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن يعني سبع أرضين يتنزل الأمر الوحي بينهن بين السماوات والأرض ينزل به جبريل من السماء السابعة إلى الأرض السابعة لتعلموا متعلق بمحذوف، أي أعلمكم بذلك الخلق والتنزيل أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علماً.

القرطبى ( ركز على ما يقوله القرطبى بلسانه عن الراى الاول فى تعليقه)
قوله تعالى: الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن دل على كمال قدرته وأنه يقدر على البعث والمحاسبة. ولا خلاف في السماوات أنها سبع بعضها فوق بعض، دل على ذلك حديث الإسراء وغيره. ثم قال: ومن الأرض مثلهن يعني سبعاً. واختلف فيهن على قولين: أحدهما - وهو قول الجمهور أنها سبع أرضين طباقاً بعضها فوق بعض، بين كل أرض وأرض مسافة كما بين السماء والسماء، وفي كل أرض سكان من خلق الله. وقال الضحاك: ومن الأرض مثلهن أي سبعاً من الأرضين، ولكنها مطبقة بعضها على بعض من غير فتوق بخلاف السماوات. والأول أصح، لأن الأخبار دالة عليه في الترمذي و النسائي وغيرهما
اذن راى القرطبى ان القول الاول هو الاصح

الطبرى
يقول تعالى ذكره : الله الذي خلق سبع سماوات لا ما يعبده المشركون من الآلهة والأوثان التي لا تقدر على خلق شيء .
وقوله ومن الأرض مثلهن يقول : وخلق من الأرض مثلهن لما في كل واحدة منهن مثل ما في السموات من الخلق .

فتح القدير
الله الذي خلق سبع سماوات الاسم الشريف مبتدأ وخبره الموصول مع صلته ومن الأرض مثلهن أي وخلق من الأرض مثلهن يعني سبعاً.
واختلف في كيفية طبقات الأرض

البغوى
الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن ، في العدد، يتنزل الأمر بينهن ، بالوحي من السماء السابعة إلى الأرض السفلى.
قال أهل المعاني: هو ما يدبر فيهن من عجيب تدبيره، فينزل المطر ويخرج النبات، ويأتي بالليل والنهار والصيف والشتاء، ويخلق الحيوان على اختلاف هيئاتها، وينقلها من حال إلى حال.

البيضاوى
لله الذي خلق سبع سماوات مبتدأ وخبر . ومن الأرض مثلهن أي وخلق مثلهن في العدد من الأرض ، وقرئ بالرفع على الابتداء والخبر : يتنزل الأمر بينهن أي يجزي أمر الله وقضاؤه بينهن وينفذ حكمه فيهن . لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علماً علة لـ خلق أو لـ يتنزل ، أو مضمر يعمهما فإن كلا منهما يدل على كمال قدرته وعلمه .

كما ترى معظم العلماء الذين تم ذكرهم يقولون بسبع اراضين تعيش عليها مخلوقات يتنزل اليها الوحى

اما الباقين فقد اختلفوا اما بعدم ذكر وجود مخلوقات على الاراضين الاخرى او على معنى كلمة يتنزل الامر بمعنى القضاء و هم الاقلية

تقول

الملحد حاطب ليل ينقل أى شىء
انا حقيقة لا اعلم لماذا تصرون على تكفير كل انسان يبحث فى دينه
و لماذا تصرون على تكفير كل من يشكك فى الامور لتى لم يجزم بها احد حتى انتم و علماء المسلمين
هل اصبحت كلمة ملحد عندكم مرادفا للتعقل و محاولة فهم الامور و ادراكها ؟؟
هل المسلم هو من لا يسال و ان سال اصبح ملحدا ؟
فى كل الاحوال لست انت من ستحاسبنى على نيتى و اعمالى بل هو رب العالمين و شتان الفرق بين فهمك للامور و عدله المطلق
فلاكن ملحدا فى نظرك هذا لا يهمنى كثيرا و لكن هذا لن يعدلنى عن التشكيك و محاربة كل الخزعبلات التى تلصقونها بالدين كمحاولة بعضكم تاكيد حديث ضعيف يتنافى مع ابسط القواعد العلمية



ولا زلت يا خالد تبنى على الافتراضات فأنت تفترض أولا صحة الحديث
يبدوا انك لم تفهم شيئا من الموضوع كله
انا لا افترض صحة الحديث بل العكس احاول ان اقنع بعض زملائك الذين يصرون على الدفاع عنه بعدم صحته و بطريقة علمية لذلك اناقشهم فى محتواه


ثم تفترض ثانيا أن العرب لا تستعمل الاعداد بمعنى التكثير
عندما تطرح معلومة علمية من قبل الرسول تتناول الكون و خلقه و ما يوجد فيه من السخافة ان نفسر ما يرد من معلومات على لسان الرسول بانها تهويل


ثم تفترض ثالثا أن النبى صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى بمعنى انه لا ينطق سوى الفيزياء والكيمياء ولا يخاطب الناس بلغتها
انا الذى افترض ان الرسول لا ينطق عن الهوى ؟؟؟؟؟؟؟ انا لا افترض ذلك ايها الزميل هذا ما اخبرنا به القران!
ألم يحدث الرسول و القران الناس عن الفيزياء و الكيمياء و الفلك و الاحياء و علم الامبريولوجى و الجيولوجى و كل علوم الارض ؟؟ انا لا افترض ذلك هذه حقيقة مؤكدة ايها الزميل و اعتقد بانك تعرف ذلك اكثر منى فكيف تقول اننى افترض؟؟؟؟؟؟؟

المختصر المفيد

الايه التى تتحدث عن سبع اراضين اختلف فيها المفسرون بل ان هناك من ذهب الى القول بان الحديث يدور عن ارض واحدة و كلمة مثلهن معطوفة على السموات و لا تدل على تعداد الارض بل تدل على الخلق و لكن ما يعنينا سواء كان الحديث عن ارض واحدة او سبع اراضين سواء كانت السبع اراضين مسكونة بالمخلوقات من عدمه انا لا اجادل فى ذلك فالعلم اليوم يخبرنا بامكانية وجود كواكب اخرى معمورة بالحياة!
اما ما اناقش فيه هو محاولة البعض لربط فكرة السبع اراضين بالحديث الضعيف و القول بان بين كل ارض و اخرى مسيرة 500 عام هذا هو السخف الذى احاول دحضه و استثنائه

[عبد الواحد]

الزميل خالد رجاء لا تحاول أن تلعب دور المصلح أو المدافع عن الإسلام الذي يريد أن يحارب الخزعبلات في عقول البعض. أسلوبك هذا أصبح مكشوفا.. تبدأ بمهاجمة الإسلام ثم تنتظر أي اختلاف بين أقوال العلماء أو حتى بين ردود الأعضاء ثم تبدأ لعبتك القديمة. هذا أسلوب كررتَه في موضوعين من قبل ولم يعد ينطلي على احد.

أسلوب آخر لا يليق هو إصرارك على تكرار نفس الكذبة وأنت تعلم جيداً انك تكذب, تقول :

اما ما اناقش فيه هو محاولة البعض لربط فكرة السبع اراضين بالحديث الضعيف و القول بان بين كل ارض و اخرى مسيرة 500 عام هذا هو السخف الذى احاول دحضه و استثنائه
من هو اسم العضو الذي حاول ربط الآية بحديث ضعيف ويصر على الرقم 500؟
السخف ان تكذب وتحاول تصديق كذبك. ستكرر نفس الإدعاء مرة أخرى هنا:

لكن هذا لن يعدلنى عن التشكيك و محاربة كل الخزعبلات التى تلصقونها بالدين كمحاولة بعضكم تاكيد حديث ضعيف يتنافى مع ابسط القواعد العلمية
كلما عدت سأذكرك بكذبك ولن أمل حتى تمل. لم يحاول أحد تصحيح الحديث فهذا متروك لأهل الاختصاص .. بل المشكلة كلها في فرضك لفهمك الأعوج.
عندما يقال لك أن العدد هنا هو للإشارة إلى الكثرة.. فالمعنى يصبح "طبقة الأرض سمكها كبير".. فهل هذا الكلام يتناقض مع اية حقيقة كونية؟
ستعود لتقول اريد الرقم 500 بالتحديد .. هذا أسمه لعب أطفال ..
لا اظن أنك أهلا لتدلي برأيك حول لغة العرب وأرى ان الطِّيبِيُّ أعلم منك إذ ( وَالْمُرَاد بِالسَّبْعِينَ فِي الْحَدِيث التَّكْثِير لَا التَّحْدِيد لِمَا وَرَدَ مِنْ أَنَّ مَا بَيْن السَّمَاء وَالْأَرْض وَبَيْن سَمَاء وَسَمَاء مَسِيرَة خَمْس مِائَة عَام أَيْ سَنَة , وَالتَّكْثِير هُنَا أَبْلَغ وَالْمَقَام لَهُ أَدْعَى )

ورغم ذلك تعود بكل صبيانية وتقول لا.. بل أريد الأرقام بالتحديد حتى يكون المعنى متناقض مع العلم وحتى أصف محاوري بالسخف !! يا سلام

تم تعود حليمة الى عادتها القديمة فتقول:

انا لا افترض صحة الحديث بل العكس احاول ان اقنع بعض زملائك الذين يصرون على الدفاع عنه بعدم صحته و بطريقة علمية لذلك اناقشهم فى محتواه
كذبت مرة أخرى. الأساس ليس هو الدفاع عن حديث ضعيف, بل المشكلة هي في مناقشة أسلوبك الأعوج الذي به تخترع الشبهات الباطلة. أعتقد أني نبهتك إلى ذلك أكثر من عشرين مرة ولا فًهم لمن تخاطب.

ما هو الصعب في استيعاب ما يلي:
هناك فرق بين مناقشة صحة الحديث و بين مناقشة منهجك الباطل في فهم الحديث.
لم تصل بعد؟ ربما لو كررتها المرة 21 ستستوعبها:
ضعف الحديث لا يعني انك محق في نقدك لنص الحديث. فلا تحاول الربط بينهما.
ضعف الحديث لا يعني أن في كلام العرب لا يُذكر العدد للإشارة إلى الكثرة.
فكان ردك خير مثال على الهراء الذي تريدنا أن نقر بصحته لمجرد ضعف الحديث, تقول:

ردى عليك وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ان كل كلمة يبلغ بها الرسول امته تكون مرجعا لا جدال فيه فما بالك بمعلومات خطيرة المفترض انها علمية و التى اخبر بها اصحابه لو كانت اصلا صدرت عنه
إذاً أنت تقول أن ذكر العدد للإشارة إلى الكثرة - لا يليق بمن لا ينطق عن الهوى؟ من أين جئت بهذا الكلام الذي تسميه بحث علمي. وما رأيك في الحديث الصحيح الذي ذكر فيه النبي (ص) نساء لن يجدن ريح الجنة و أن ريح الجنة توجد من مسيرة كذا وكذا . قال (ص) بالحرف (مسيرة كذا وكذا) إشارة للبعد. فهل هذا يتناقض مع كونه لا ينطق عن الهوى لان كلامه لم يحدد المسافة بالتحديد يا صاحب الهراء العلمي؟ وهل هذه القاعدة التي اخترعتها تنطبق على قوله تعالى ( إِنْ تَسْتَغْفِرْ لَهُمْ سَبْعِينَ مَرَّةً فَلَنْ يَغْفِرَ اللَّهُ لَهُمْ ) أم فقط تنطبق على الحديث الذي يروق لك؟ يعني لو كان الرقم 70 متعلق بالإستغفار تقبله على انه إشارة للكثرة و ليس للعدد 70 بالتحديد. أما إذا كان الرقم متعلق بالزمن (لا المسافة) فأنت ترى انها ليست إشارة لطول المسافة بل هو تحديد لعدد معينة من وحدات المسافة (لا الزمن) رغم أنها لم تذكر في الحديث.
وتسمي هذا بحث علمي؟

لا يمكنك ان تدعي صحة هذا التخبيص بحجة ضعف الحديث
ولن تستطيع تمرير فكرة أن المخرج هو فقط تضعيف الحديث.
بل أصلاً شبهتك باطلة قبل أن يُنظر في صحة الحديث.

-----------------------------------

بالنسبة للآية :
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًاِ


ما هي الشبهة بالضبط ؟؟؟ إلى الآن لم أفهم بعد ما هو وجه اعتراضك على الآية السابقة؟ لو كان اعتراضك هو كون فلان يميل الى تفسير فلان أو يبرره ... حينها عيك أن تعترف انك لم تجد في الآية ما تعترض عليه ولم يبقى لك سوى الاعتراض على الأشخاص.

سألتك من قبل هل هناك ما يمنع عقلاً تعدد القارات و تعدد طبقات الأرض و تعدد العوالم وتعدد السماوات؟ القبر مثلاً بالنسبة للميت هو عالم آخر هل هذا يتنافى مع تعدد طبقات الأرض؟ وحين تقرا قوله تعالى ( يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ ) هل لديك دليل أن الميت في قبره مستثنى من ذلك الأمر ؟ وهل الأمر يستثني عالم الجن؟

كان جوابك على أول سؤال انك لم تقل ذلك ولا تدري عما أتحدث... فعلاً أنت لا تدري عما أتحدث لكنك تظن انك تعلم كل ما خفي من الأرضين سواء كان المقصود بالأرضين قارات أم طبقات الأرض أم عوالم .. ربما تقول انك لم تدعي علمك بها.. حينها يصبحك ما تسميه "تحليل علمي" مجرد رجم بالغيب لا أكثر كمن يحاول تحليل حياة الجن من خلال ما يدركه حوله.


لذلك مازلت لا افهم ما هي شبهتك بالتحديد؟

[khaled2000]

الزميل عبد الواحد

الزميل خالد رجاء لا تحاول أن تلعب دور المصلح أو المدافع عن الإسلام الذي يريد أن يحارب الخزعبلات في عقول البعض. أسلوبك هذا أصبح مكشوفا.. تبدأ بمهاجمة الإسلام ثم تنتظر أي اختلاف بين أقوال العلماء أو حتى بين ردود الأعضاء ثم تبدأ لعبتك القديمة. هذا أسلوب كررتَه في موضوعين من قبل ولم يعد ينطلي على احد.

ايها الزميل انا لا اهاجم الاسلام بل اهاجم قليلوا الفهم ممن ينسبون الى الاسلام ما هو بعيد عنه
اتهمنتنى فى اكثر من مرة بالكذب و الان انا الذى اقول بانك كذاب منافق
المواضيع التى شاركت بها برايي و تسميها انت لعبه قديمة و تتهمنى فيها باننى اهاجم الاسلام هى
موضوع التفكير و المسؤول عنه هل هو القلب ام العقل
و موضوع ان اكل 7 تمرات من تمر المدينة يوميا يقى الانسان من جميع انواع السموم المعروفة اليوم

الى كل من اراد معرفة الحقيقة و فضح كذبك و افترائك ان يراجع هذان الموضوعان ليرى ما الذى ادافع عنه و ما الذى اهاجمه
انما اهاجم دوما الخزعبلات البعيدة عن الدين و التى يعتقد فيها بعضكم
ثانيا

ضعف الحديث لا يعني انك محق في نقدك لنص الحديث. فلا تحاول الربط بينهما.

ضعف الحديث من ناحية سنية دينيه هو اختصاص اهل العلم بالدين و انا لا ادعى اننى اعلم منهم فهذه وظيفتهم ليقولو لنا ان كان الحديث مسند ام قوى ام صحيح ام ضعيف

اما دورى فهو فهم محتواه و محاولة المقارنة بين نصه و بين العلوم التى نعرفها اليوم
اما عن محتواه و قضية طبقات الارض و مسيرة ال 500 عام التى تدافع انت عنها بان معناها الكثرة و التهويل
فاليك الارقام التى ورد ذكرها فى القران
اثنا عشر- أحد- اربع- الف- الفين- اثنان- احد عشر- اربعين- الف سنة الاّ خمسين- الوف- بضع- تسع- تسعة عشر- تسع وتسعون- ثالث- ثاني- ثلاث- ! ثلاثة آلاف- ثلاث مائة- ثلاثون- الثّلث- الثلثان- ثماني- الثّمن- حُقب- الخامسة- خمس- خمسة- خمسة آلاف- خمسين- خمسين الف- رابع- رُباع- الربع- سبع- سبعون- ستة- ستين- عشر- عشرون- عُصبة- مائة الف- مائتين- مثنى

هل تقول لى بان كل تلك الاعداد تعنى الكثرة و التهويل اكثر مما تعنى قيمتها الحقيقية بالرغم من اختلافها ؟
فاا كان المقصود هو الكثرة لماذا لم يقل الف او خمسين الف او الوف ؟ ؟

ثم اذا كان المقصود هو الكثرة و التهويل لماذا ياتى مرة بصيغة 500 عام و مرة اخرى نراه بصيغه 71 او 72 عام ؟؟؟؟؟

ثم هل لاحظت تضارب افكارك ؟
انت احيانا تتمسك بالرقم 500 عام على انه يدل 500 عام و تحاول الدفاع عن الموضوع من هذا المنطلق و احيانا اخرى تتنكر للرقم 500 و تقول انه لا يدل الا على الكثرة
و هذا هو الدليل من كلامك

لماذا تعترض على (500 سنة)؟
هل تعلم من النص من هو المسافر؟ لا
هل تعلم من النص سرعة السير؟ لا
إذاً لا تعلم المسافة.

انت هنا تبنيت صحة الرقم 500 عام لتثبت لى باننى لن اجد المسافة
اذن فالافضل لك ايضاح منهجك و طرحك قبل مهاجمة طرح الاخرين


ما هي الشبهة بالضبط ؟؟؟ إلى الآن لم أفهم بعد ما هو وجه اعتراضك على الآية السابقة؟ لو كان اعتراضك هو كون فلان يميل الى تفسير فلان أو يبرره ... حينها عيك أن تعترف انك لم تجد في الآية ما تعترض عليه ولم يبقى لك سوى الاعتراض على الأشخاص

و تتهموننى باننى بطيئ الفهم ؟
لم اعترض على نص الايه و لا فى حرف واحد من اول مداخلاتى و انما كل اعتراضى على تفسير الاشخاص و واضعين حديث ال 500 عام و المصدقين به !

[ناصر التوحيد]

يا khaled2000 انت بالفعل حاطب ليل .. وطالب جهل ومصمم على ذلك ومصمم على ان لا تحيد عن ذلك !!
الا تلاحظ كما نلاحظ انك تقف على ارض رخوة
الا تلاحظ كما نلاحظ انك في واد غير الواد الذي يجب ان تكون فيه
الا تلاحظ ان ما تقول انك تنقله من كلام العلماء لا علاقة له بهذه الاسئلة الموجهة اليك ..
لاحظ معي هذه المداخلات وكلها تدور حول محور واحد انت اخترعته ونحن تابعناك فيك لاجل كشف زلاتك وتدليساتك ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم

يا ليتك يا خالد 2000 تنقل لنا كلام القرطبى الذى يثبت فيه أن الأرضين السبع عليها بشر ويؤكد فيه ان فى القرآن دليلا على ذلك .طبعا لن أطالبك بإثبات أنه معصوم الآن



الموضوع قد انتهى ليس لأننا نصر على تضعيف الحديث ..

.......... ومع ذلك ومع فقط افترضنا صحة الاحاديث وان الاعداد لا تفيد الكثرة وأجبنا

فخر الدين المناظر:

بالنسبة لحديث الأرضين فهو باطل منكر

عبد الواحد:

عليك ان تثبت أن هناك أشخاص تعيش في تلك الأراضين. ((تصحيح الحديث متروك لأهل الاختصاص, ما أناقشه معك هنا هو فهمك السقيم للنص حتى لا تدعي ان تضعيف الحديث هو المخرج ))
ناصر التوحيد:

وانا اقول لك .. وهل ثبت لديك ان هناك من قال بامكانية وجود بشر فى باطن الارض .. وبالدليل المرفق مع قوله !!!! وهل اسند قوله او نقله بسند .. وهل هذا السند - لو وجد - صحيح ام مطعون فيه !!!!! غير ذلك يظل ما ينقل وما يقال قيد البحث وقيد القبول او الرفض ..

ولتلاحظ انت يا حاطب ليل بما جئت به ..وكونه نائيا عن ما في القتباسات اعلاه ..


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled2000

هذه هى معظم اراء علماء الدين فى تفسير الاية
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًاِ
هاتها .. لنساعدك على ان تلاحظ ما تغفل عنه ..هاتها واحدة واحدة ..
واكرر كلامنا واحدد مطلبه تماما وكما هو واضح اعلاه .. " عليك ان تثبت أن هناك أشخاص تعيش في تلك الأراضين" .. وبالدليل المرفق مع قوله !!!! "



الجلالين
الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن يعني سبع أرضين يتنزل الأمر الوحي بينهن بين السماوات والأرض ينزل به جبريل من السماء السابعة إلى الأرض السابعة لتعلموا متعلق بمحذوف، أي أعلمكم بذلك الخلق والتنزيل أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علماً.
الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن يعني سبع أرضين . نعم ... بدليل هذه الاية .. وليس فيها ماذا يوجد فيها .. النص على انه خلقها . قف
يتنزل الأمر / الوحي - كما في الجلالين
يتنزل الأمر / بينهن ، بالوحي ... وقال أهل المعاني: يتنزل الأمر / يدبر فيهن من عجيب تدبيره ، فينزل المطر ويخرج النبات، ويأتي بالليل والنهار والصيف والشتاء - كما في البغوى
يتنزل الأمر / بينهن : أي يجزي أمر الله وقضاؤه بينهن وينفذ حكمه فيهن - كما في البيضاوى
فلا ارى هنا , بخصوص , يتنزل الأمر / , ما ذكره القرطبى , ولا الطبرى ولا فتح القدير !!!
ذلك لان لان معنى الامر هنا هو أمر الله الذي يدبره .. وقضاؤه وحكمه وعجيب تدبيره فيهن .. هذه واحدة .. تريد ان تهرب منها .. لان معنى يتنزل الامر لا يعجبك لانك تريد ما يؤيد دعواك .. ولانه ينكر دعواك حيث لا يذكر وجود بشر تعيش في تلك الأراضين ..

لنكمل ..
بينهن بين السماوات والأرض . نعم .. لان النص يتحدث عنهما
ينزل به جبريل من السماء السابعة إلى الأرض السابعة
و- به - الهاء تتعلق بالأمر الالهي وقضاء الله بينهن وتنفيذ حكمه فيهن .. وجبريل ينزل به .. لتنفيذه .
وجبريل / الوحي .. لا ينزل على بشر الا الاتبياء والرسل منهم .. فالمعنى هنا هو عدم وجود بشر لانه لا ينزل الا الى شخص معين لا يجوز ان ينزل الا اليه .. وهو نبي او رسول .. فالمعنى اذن هو ما ذكره العلماء من ان تنزيل الامر الالهي يتعلق في قضاء الله - وقدره - بينهن وتنفيذ حكمه فيهن .. طبعا .. فكل شيئ هو بقدر الله وتقديره ..
والى الان لا نرى ذكرا بوجود بشر تعيش في تلك الأراضين ..
لتعلموا / أي أعلمكم بذلك الخلق والتنزيل أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علماً .. أي أعلمكم بذلك الخلق وهو سبع سماوات وسبع أرضين وبذلك التنزيل وهو أمر الله الذي يدبره .. وقضاؤه وحكمه وعجيب تدبيره فيهن
انتهينا من النص الذي حطبته ليلا .. فوجدنا .. وانت تجد معنا ايضا .. انه لا يقول بوجود بشر تعيش في تلك الأراضين .



القرطبى ( ركز على ما يقوله القرطبى بلسانه عن الراى الاول فى تعليقه)
ركز انت معنا ..
قوله تعالى: الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن دل على كمال قدرته وأنه يقدر على البعث والمحاسبة. نعم . فهذا الخلق دليل كمال قدرته . وهو القصد من نص الاية .. لان قوله تعالى .. لتعلموا .. اللام لام التعليل ..

ولا خلاف في السماوات أنها سبع بعضها فوق بعض، دل على ذلك حديث الإسراء وغيره. نعم

ثم قال: ومن الأرض مثلهن يعني سبعاً. نعم .. دل على ذلك نص الاية نفسه . قف .
لكن القرطبى في كتابه الموسوعي يحب ان يتوسع ويذكر اشياء اضافية تتعلف بالنص القراني ..
فقال :

واختلف فيهن على قولين:
يعني ان الامر مختلف عليه .. الاختلاف يكون عند عدم الدليل .. او لنقل عند عدم العلم بالدليل لو موجود .. فلنبق في مسالتنا وخصوصها
أحدهما - وهو قول الجمهور أنها سبع أرضين طباقاً بعضها فوق بعض، بين كل أرض وأرض مسافة كما بين السماء والسماء، وفي كل أرض سكان من خلق الله.
وقال الضحاك: ومن الأرض مثلهن أي سبعاً من الأرضين، ولكنها مطبقة بعضها على بعض من غير فتوق بخلاف السماوات.
ثم ذكر القرطبي رايه فقال :
والأول أصح، لأن الأخبار دالة عليه في الترمذي و النسائي وغيرهما


اذن راى القرطبى ان القول الاول هو الاصح
لماذا يا هذا ؟

لأن الأخبار دالة عليه في الترمذي و النسائي وغيرهما
لكن يا هذا .. الم يوضح لك الاخوة وبالاجماع وبالدليل ان هذه الأخبار المذكورة في الترمذي و النسائي وغيرهما .. ضعيفة ؟؟
اذن عليك ان تتوقف هنا ولا تكمل .. وتقول لعقلك لو كنت تحمل عقلا يريد انصاف حامله .. هو استدل بباطل .. فاستدلاله باطل . قف .
وهكذا ينتهي كل جدلك هذا .. وبكل هذه البساطة كما ترى ..
وكذلك .. حسب ما نقلته انت .. لم نجد احدا غير القرطبي قال : وفي كل أرض سكان من خلق الله.

وهنا - وحتى نكون دقيقين فيما يتعلق فيما نقلته عن القرطبي .. لنا ان نقول ما قاله الاخ الحبيب ابو مريم :
.... أطالبك الآن بإثبات أنه - القرطبي - معصوم
وما قاله ناصر التوحيد :
وانا اقول لك .. وهل ثبت ان هناك من قال ك وفي كل أرض سكان من خلق الله... وبالدليل المرفق مع قوله !!!! وهل اسند قوله او نقله بسند .. وهل هذا السند - لو وجد - صحيح ام مطعون فيه !!!!!
والا - ومن الطبيعي والبديهي- ان غير ذلك يعني انه يظل ما ينقل وما يقال قيد البحث وقيد القبول او الرفض ..
فالان .. تفضل يا khaled2000 واجب على ما قاله الاخ الحبيب ابو مريم وما قاله ناصر التوحيد ...

وبعد هذا الطلب .. لنا ان نكمل ..


الطبرى
يقول تعالى ذكره : الله الذي خلق سبع سماوات لا ما يعبده المشركون من الآلهة والأوثان التي لا تقدر على خلق شيء .
وقوله ومن الأرض مثلهن يقول : وخلق من الأرض مثلهن لما في كل واحدة منهن مثل ما في السموات من الخلق .
باختصار يعني انه لا يقول بوجود بشر تعيش في تلك الأراضين



فتح القدير
الله الذي خلق سبع سماوات الاسم الشريف مبتدأ وخبره الموصول مع صلته ومن الأرض مثلهن أي وخلق من الأرض مثلهن يعني سبعاً.
واختلف في كيفية طبقات الأرض
باختصار يعني انه لا يقول بوجود بشر تعيش في تلك الأراضين


البغوى
الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن ، في العدد، يتنزل الأمر بينهن ، بالوحي من السماء السابعة إلى الأرض السفلى.
قال أهل المعاني: هو ما يدبر فيهن من عجيب تدبيره، فينزل المطر ويخرج النبات، ويأتي بالليل والنهار والصيف والشتاء، ويخلق الحيوان على اختلاف هيئاتها، وينقلها من حال إلى حال.
باختصار يعني انه لا يقول بوجود بشر تعيش في تلك الأراضين


البيضاوى
لله الذي خلق سبع سماوات مبتدأ وخبر . ومن الأرض مثلهن أي وخلق مثلهن في العدد من الأرض ، وقرئ بالرفع على الابتداء والخبر : يتنزل الأمر بينهن أي يجزي أمر الله وقضاؤه بينهن وينفذ حكمه فيهن . لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علماً علة لـ خلق أو لـ يتنزل ، أو مضمر يعمهما فإن كلا منهما يدل على كمال قدرته وعلمه .
باختصار يعني انه لا يقول بوجود بشر تعيش في تلك الأراضين

ثم تاتي انت يا حاطب ليل ويا مدلس .. وتقول ببجاحة ووقاحة :



كما ترى معظم العلماء الذين تم ذكرهم يقولون بسبع اراضين تعيش عليها مخلوقات يتنزل اليها الوحى



اما الباقين فقد اختلفوا اما بعدم ذكر وجود مخلوقات على الاراضين الاخرى او على معنى كلمة يتنزل الامر بمعنى القضاء و هم الاقلية
وانت تايه وتافه .. فخلطت .. والخلط دليل مرض الشيزوفرانيا ..الذي يعني اختلال في شخصية وعقلية ونفسية الخالط ..

[عبد الواحد]

الزميل خالد كالعادة تغضب إذا وصفتك بإنعدام الفهم و بطء الاستيعاب.. لكنك في كل مداخلة تثبت ذلك أكثر.. تريد دليلا آخر ؟ أنظر هذا الإقتباس :


ثم هل لاحظت تضارب افكارك ؟
انت احيانا تتمسك بالرقم 500 عام على انه يدل 500 عام و تحاول الدفاع عن الموضوع من هذا المنطلق و احيانا اخرى تتنكر للرقم 500 و تقول انه لا يدل الا على الكثرة
و هذا هو الدليل من كلامك
اقتباس:

لماذا تعترض على (500 سنة)؟
هل تعلم من النص من هو المسافر؟ لا
هل تعلم من النص سرعة السير؟ لا
إذاً لا تعلم المسافة.
انت هنا تبنيت صحة الرقم 500 عام لتثبت لى باننى لن اجد المسافة
اذن فالافضل لك ايضاح منهجك و طرحك قبل مهاجمة طرح الاخرين

أرأيت الاقتباس داخل الاقتباس... لو كان هذا هو دليلك على قولي ان الرقم 500 لا يدل على الكثرة فأنت فاقد العقل رسمياً. و لست على استعداد على تضييع الوقت مع المجانين. أقول لك (إذاً لا تعلم المسافة). وأنت تقول (انت احيانا تتمسك بالرقم 500 عام على انه يدل 500 عام ) !! ... وما رأيك ان أضع من الاقتباس ما اقتطعت منه بقصد التدليس؟ وهكذا تكون قد جمع بين قمة الغباء و خسة التدليس ...


لماذا تعترض على (500 سنة)؟
هل تعلم من النص من هو المسافر؟ لا
هل تعلم من النص سرعة السير؟ لا
إذاً لا تعلم المسافة.
وإذا لم نعلم المسافة بالتحديد ماذا إذاً فهمنا من النص غير الإشارة إلى الكثرة ؟
هل أستوعب الزميل خالد ذلك؟ طبعاً لا.
ثم بعد ذلك يتباكى ويقول لماذا تصفني ببطء الفهم !!! لأنك فعلاً كذلك.
الزميل خالد فاقد الذمة والعقل يقول أن هذا الكلام يتناقض مع القول ان الحديث يشير إلى الكثرة. وفي نفس الاقتباس تساءلت هل( أستوعب الزميل خالد ذلك؟) وكنت محقاً عندما نفيت عنه تلك الإمكانية.

بخصوص موضوع السبع سماوات .. في كلام الاخ ناصر التوحيد الكفاية.

[khaled2000]

يا هذا (ناصر التوحيدى)
الزميل عبد الواحد

والخلط دليل مرض الشيزوفرانيا ..الذي يعني اختلال في شخصية وعقلية ونفسية الخالط
اسمه مرض الشيزوفرينيا و لبيس الشيزوفرانيا و هو ليس اختلال فى الشخصية و انما اضطراب ذهانى
و لكن الجهلاء امثالك لا تفرق كثيرا عندهم

التافه يا تافه من يعترف بضعف الشئ ثم يدافع باصرار عن محتواه
التافه هو من يتعلق بحديث ضعيف غير صحيح ثم يلف و يدور فى تفسيره لكى يتناسب مع عدم امكانية اثباته او نقده
اما العاقل و انت بعيد عنهم هو كما تفضل بعض الزملاء هنا و قالو ا الحديث ضعيف اذن محتواه ضعيف و اذن لا يجوز الاخذ بما اتى فى محتواه
اما اللف و الدوران و ما هى سرعة المسافر و ماذا تعنى 500 سنه و كيف السفر طيارنا ام حفرا هذا الطرح الغبى للدفاع عن حديث ضعيف هو الجهالة بعينها

الايه فى القران تقول بسبع سموات و سبع اراضين لا جدال
الارضين السبعة هى طبقات الارض امر مشكوك فى صحته
بين كل ارض و ارض 500 عام خزعبلات

و من يحاول اثبات غير ذلك هوالجاهل المشكوك فى قدراته العقلية

[عبد الواحد]

يا خالد200 الظاهر انك فقدت أعصابك وتركيزك. أشرب كأس ليمون وأنت تقرأ هذه المداخلة...
يكفي يا عزيزي لإثبات كذبك - الذي لا تستطيع الإستغناء عنه - أن أذكرك بمسار الحوار:

طلبت من الزميل msn أن يأتي برقم الحديث حتى نسأل أهل الاختصاص عنه.
أنت قفزت في الشريط وفسرت الحديث حسب هواك.
أجبناك على فهمك الأعوج.. بغض النظر عن صحة الحديث.
وبعد 100 مداخلة ما زلت لم تفهم, ولا تفرق بين مناقشة فهمك الذي تريد فرضه وبين مناقشة ضعف او صحة الحديث.

ثم جاء الأخ فخر الدين المناظر جزاه الله خيراً واثبت أن الحديث ضعيف وهكذا وصل الرد للزميل msn وانتهى الأمر إذ قال في المداخلة رقم 43 : ((اوكي يا جماعه .. انتهى النقاش ... وصلنا انكم رجحتم ان الاحاديث مكذوبه و ان المده على سبيل التكثير .. يعني مفيش فايدة من النقاش فيه اكتر من كده))

لكنك يا فاقد الذاكرة عدت في المداخلة رقم 45 ترد على كلام قيل قبل مداخلة فخر الدين المناظر.
وهكذا يظهر أن الزميل msn أعقل منك ولا يجادل من أجل الجدال فقط؟

من الذي عاد في المداخلة رقم 45 يجادل في الحديث بعد مداخلة الأخ فخر الدين المناظر؟
انت يا عزيزي؟
وماذا كان غرضك من ذلك؟
فرض فهمك الأعوج الذي لا علاقة له بسبب تضعيف العلماء للحديث.
وماذا كنت تأمل؟
أن لا يجادلك احد في فهمك وإلا أتهمته بالسخافة لأنه يجادل في حديث ضعيف.

ألا ترى معي ان تصرفك هذا هو قمة في الصبيانية, تريد ان لا نعلق على كلامك من نوعية :
(ذكر العدد كإشارة للكثرة يتناقض مع من لا ينطق عن الهوى)
انت تريد ان ندعك تقول هذا الهراء ومتى رددنا عليك تقول انتم تافهون تجادلون في حديث ضعيف !

وتكذب عشرين مرة وتقول ان هناك من الأعضاء من يعتقد ان (سمك كل أرض هي 500 سنة) وإذا رد علي احد بالنفي تقول له أنت تافه تجادل في حديث ضعيف.

تفتي من عندك و تصل إلى نتيجة مفادها ان الأرض حجمها كحجم السماء.. ثم تبدأ بتسفيه النتيجة .. وإذا سألك أحدهم كيف حسبت المسافة الغير مذكورة في النص ؟ تقول له انت تافه تجادل في حديث ضعيف.

وإذا طرح عليك السؤال عن وسيلة الانتقال في الأرض أهي الحفر أم ماذا .. ستقول له أنت تافه تجادل في حديث ضعيف. وكأن لسان حالك يقول دعوني أتفلسف في الحديث الضعيف بسلام.

ولا ترى مانعاً أن تكذب على محاورك وتدعي أنه يفسر الحديث على انه حفر ! وإذا تم الرد على كذبك, تقول له أنت تافه تجادل في حديث ضعيف.

ولا مانع أيضاً أن تكرر نفس الكذبة حتى تجد صيغة للهجوم على المحاور ... ثم تصف من كذبت عليه بالسخافة. وإذا رد إفتراءك تقول له أنت تافه تجادل في حديث ضعيف.

---------------

هذا السلوك يا عزيزي لا يصدر إلا عن مريض نفسي .. يكذب حيناً ليواري بلادته ويتغابى أحياناً ليواري ضعف ذاكرته ويتناسى أحياناً أخرى ليواري كذبه.. وهكذا دواليك في دوامة لن يخرج منها ابداً.

المهم يا عزيزي لا تفقد أعصابك وخذ الأمور بروح رياضية.

[أبو مريم]

حاطل ليل ؟!!
خالد ليس حاطب ليل عادى بل حاطب ليل لا يطلع عليه صباح انظروا مثلا إلى ما استدل به خالد وقولوا لى بالله عليكم على أى شىء يدل إن لم يكن يدل على أنه لا يعرف ما الذى ينقله ؟ وسوف أكتفى بنقله فقط لأن حاكب الليل الذى لا يطلع عليه صباح لا يبغ منه احد ما يبلغه من نفسه :

لن انقل لك عن القرطبى فقط هذه هى معظم اراء علماء الدين فى تفسير الاية
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًاِ
معظم عنده تعنى أربع او خمس كتب ..لا بأس ما الذى تقوله معظم كتب التفسير ويقوله معظم المفسرين كابن عباس ومجاهد لنرى هل يقولون مثلا إن هناك براكين يعيش بداخلها بشر ؟ هل كنوا يعتقدون بذلك لان العلم لم يكن متقدما مثلا ثم لما تقدم العلم علمنا انه لا يوجد بشر بداخل البراكين أم ماذا :


القرطبى ( ركز على ما يقوله القرطبى بلسانه عن الراى الاول فى تعليقه)
قوله تعالى: الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن دل على كمال قدرته وأنه يقدر على البعث والمحاسبة. ولا خلاف في السماوات أنها سبع بعضها فوق بعض، دل على ذلك حديث الإسراء وغيره. ثم قال: ومن الأرض مثلهن يعني سبعاً. واختلف فيهن على قولين: أحدهما - وهو قول الجمهور أنها سبع أرضين طباقاً بعضها فوق بعض، بين كل أرض وأرض مسافة كما بين السماء والسماء، وفي كل أرض سكان من خلق الله. وقال الضحاك: ومن الأرض مثلهن أي سبعاً من الأرضين، ولكنها مطبقة بعضها على بعض من غير فتوق بخلاف السماوات. والأول أصح، لأن الأخبار دالة عليه في الترمذي و النسائي وغيرهما
ذكر القولين أحدهما يقول إن الأرض سبعا لا فتوق بينها وهؤلاء لم يقولوا إن عليها بشرا ولا حتى أى نوع من الكائنات الحية .
الفريق الآخر قال إن الارض بها سكان من خلق الله لكنهم لم يقولوا إنها بلا فتوق و أنها كطبقات الارض .
القرطبى رجح هذا أو ذاك لا يهم المهم هل قال أحد إن الارضين السبع ملتصقة أى بلا فتوق وقال فى نفس الوقت إن فى كل ارض بشرا ؟!!


الطبرى
يقول تعالى ذكره : الله الذي خلق سبع سماوات لا ما يعبده المشركون من الآلهة والأوثان التي لا تقدر على خلق شيء .
وقوله ومن الأرض مثلهن يقول : وخلق من الأرض مثلهن لما في كل واحدة منهن مثل ما في السموات من الخلق .
هل قال إنها بمعنى طبقات الأرض وفيها بشر أو حيوانات مثلنا مثلا أو حتى بكتيريا ؟!!


فتح القدير
الله الذي خلق سبع سماوات الاسم الشريف مبتدأ وخبره الموصول مع صلته ومن الأرض مثلهن أي وخلق من الأرض مثلهن يعني سبعاً.
واختلف في كيفية طبقات الأرض
مبتدا وخبره محذوف ومثلهن يعنى سبعا .. وطبعا عبارة" واختلف فى كيفية طبقات الارض" من عنده !! ما وجه الاستدلال هنا ؟!!! تكثير كلام أم حاطب ليل لا يطلع عليه نهار ؟!!
الله اعلم .

البغوى
الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن ، في العدد، يتنزل الأمر بينهن ، بالوحي من السماء السابعة إلى الأرض السفلى.
قال أهل المعاني: هو ما يدبر فيهن من عجيب تدبيره، فينزل المطر ويخرج النبات، ويأتي بالليل والنهار والصيف والشتاء، ويخلق الحيوان على اختلاف هيئاتها، وينقلها من حال إلى حال.
يتنزل الأمر يعنى الوحى ثم قال اهل المعانى إنه بمعنى الأمر والخلق أين هى البشر التى تعيش فى البراكين ؟!لا أدرى .

البيضاوى
لله الذي خلق سبع سماوات مبتدأ وخبر . ومن الأرض مثلهن أي وخلق مثلهن في العدد من الأرض ، وقرئ بالرفع على الابتداء والخبر : يتنزل الأمر بينهن أي يجزي أمر الله وقضاؤه بينهن وينفذ حكمه فيهن . لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علماً علة لـ خلق أو لـ يتنزل ، أو مضمر يعمهما فإن كلا منهما يدل على كمال قدرته وعلمه .
من الأرض مثلهم يعنى فى العدد يتنزل الامر يعنى القضاء والقدر أين البشر الذين يعيشون فى البراكين وأين البقر الذى يأكل الحمم والدجاج الذى يقتات الصخور لا أدرى !!
حاطب ليل فقط لا بل حاطب ليل لا يطلع عليه نهار فالذى فحاطب الليل إذا طلع عليه النهار تنبه وفرز الحطب الذى يصلح لتددفئة من الشوك والحسك لكن خالدا لا يفعل ذلك فهو لا يطع عليه نهار ربما لانه يعيش فى كهف كل ما فيه وصلة نت .
نعيد الكلام مرة اخرى :
هناك عدة نقاط فى المسألة :
الاولى : حديث أن فى كل أرض مثل إبراهيم ومثل نوح والبشر ، هذا قلنا إنه لا يصح وأثبتنا ذلك وأنه حتى لو ثبت عن ابن عباس فإنه محمول على أنه نقله عن الغسرائيليات وشرحنا ذلك بالتفصيل وبطريقة علمية فلا مجال للخوض فيه ثانية .
النقطة الثانية المقصود بالأرضين لسبع :
قلنا فيها عدة آراء ولم يصل أى منها لدرجة القطع اهم تلك الآراء :
- أنها القارات السبع . وقد رده البعض بقوله تعالى (( ومن الارض مثلهن )) وقد ردوا على ذلك بأنه ليس فى دليل على العدد بل يمكن أن يكون دليلا على ان فى الأرض مثل ما فى السموات من كائنات وأنهم مقسمون لسبعة أقسام كما أن سكان السموات من الملائكة وخلق الله فيها مقسمون لسبعة أقسام .
3- فريق قال إن المقصود بقوله تعالى ومن الارض مثلهم أى فى العدد وقد انقسم هؤلاء لفريقين وهذا الراى هو المقصود بالحوار هنا فلنركز عليه جيدا :
أ- هناك فريق قال إنها سبع أرضين كل منها كالارض التى نعيش عليها يعنى يمكن أن يؤول بالكواكب او شىء آخر المهم أنها تصلح للحياة وليست فى باطن الأرض الكروية التى نعيش عليها .
ب- وفريق آخر قال بل إها تقع باطن الارض التى نعيش عليها واننا نعيش على الأرض السابعة وما تحتننا من طبقات الارض هى الارضين الست الأخرى وهؤلاء بطبيعة الحال لا يمكن ان يدعوا أبدا حتى ولو عشوا فى عصر الهكسوس أن فيها مخلوقات مثلنا تاكل وتشرب .

هذا خلاصة الأمر فيما يتعلق بشأن الارضين السبع والذى حدث هنا أن الزميل خالد أدخل المذاهب ولفق بينها وادعى ان الفريق الذى قال إن المقصود بالآية أرضين سبع وهى طباق بلا فتوق هم أنفسهم قالوا إن بها إبراهيم كإبراهيمنا ونوح كنوحنا وبها بشر مثلنا او شىء من نحو ذلك ثم نسب ذلك وللأسف الشديد ليس لى بل للقرطبى ثم نسبه إلى معظم المفسرين وقال إن من خالفوه هم قلة ثم رفض أن نطلق عليه حاطب ليل 200 ؟!!

[أبو مريم]

فى الحقية لا ادرى اهو ملحد ام ليبرالى يعنى مسلم متميع ؟!
هو يدعى أن من حقه البحث فى الدين وأن ذلك لا يتعارض مع كون امسلم مسلما .. فهل ما يفعله هنا هو بحث فى الدين ام تشكيك ودعوة للتشكيك استنادا لافتراضات لم تثبت أصلا ؟!
هل هناك مسلم دخل فى اإسلام فعلا ويقر بأنه مسلم وفى نفس الوقت يدعى أن الرسول ربما نطق عن الهوى ؟!
أى تناقض هذا ؟ ! إما مسلم أو غير مسلم ولا وسط بينهما ؟
ابحث وشك حتى يأتيك اليقين فإن أتى اليقين فلا مجال للشك ولا يجتمع يقين بصحة الإسلام وشك فيه .. هل هذه معضلة ولوغاريتمات ؟!
عجيب أمر هؤلاء الناس !!
يقول إنه يحاول ان يلزمنا بالقول بعدم صحة تلك الاحاديث ويستنكر لماذا ندافع عن احاديث لم تثبت أصلا ؟!
هل قلنا لك إننا ندافع عنها ؟
إننا لا ندافع عن حديث ليس بصحيح أبدا ولم يطالبنا الله تعالى بذلك بل لى العكس فنحن مامورون بتنقسح ما ينسب للدين وهذا ما يفعله العلماء المتخصصون فى السنة وإنما نهاجم أسلوبك فى البحث وطريقتك الخاطئة فى الفهم كنموذج معارض قف مع الملاحدة فى صف واحد .

[أبو حاتم]

يا هذا (ناصر التوحيدى)
الزميل عبد الواحد

اسمه مرض الشيزوفرينيا و لبيس الشيزوفرانيا و هو ليس اختلال فى الشخصية و انما اضطراب ذهانى
و لكن الجهلاء امثالك لا تفرق كثيرا عندهم

التافه يا تافه من يعترف بضعف الشئ ثم يدافع باصرار عن محتواه
التافه هو من يتعلق بحديث ضعيف غير صحيح ثم يلف و يدور فى تفسيره لكى يتناسب مع عدم امكانية اثباته او نقده
اما العاقل و انت بعيد عنهم هو كما تفضل بعض الزملاء هنا و قالو ا الحديث ضعيف اذن محتواه ضعيف و اذن لا يجوز الاخذ بما اتى فى محتواه
اما اللف و الدوران و ما هى سرعة المسافر و ماذا تعنى 500 سنه و كيف السفر طيارنا ام حفرا هذا الطرح الغبى للدفاع عن حديث ضعيف هو الجهالة بعينها

الايه فى القران تقول بسبع سموات و سبع اراضين لا جدال
الارضين السبعة هى طبقات الارض امر مشكوك فى صحته
بين كل ارض و ارض 500 عام خزعبلات

و من يحاول اثبات غير ذلك هوالجاهل المشكوك فى قدراته العقلية

المرض اسمه .. السكيزوفرينيا وليس الشيزوفرينيا
والسبع أراضين أمر غيبي كما هي السبع سماوات .. نحن نؤمن بأن هناك سبع أراضين ونتوقّف هنا

اللهم عافنا فيما ابتليت به غيرنا