ابن رشد و L' Averroïsm

[يحيى]

اشتريت كتيبا جديدا لكاتب بلجيكي مختص في دراسة العروبة وتاريخم Lucas Catherine و توقفت عند بعض الكلمات نسبها لابن رشد و كيف قام هذا الفيلسوف بحفظ و تطوير الفلسفة اليونانية لينقذ أوروبا من العصر الاسود dark ages ...


Il n'y a de Dieu que Dieu
Dieu est autre.
dieu n'a rien de commun avec ses créatures,
pas même avec sa creation.
il n'a pas créé le mond en six ou en sept jours.
Tout a toujours existé.
Tout existera toujours .

سأحاول الترجمة ان شاء الله الى العربي:

لا يوجد اله الا الله
الله شيء آخر
الله ليس له شيء يجمعه بشيء أو بشخص (أو لا علاقة لشيء أو شخص بالله)
لا بمخلوقاته و لا بالمخلوق
لم يخلق في ستة أو سبعة أيام
يوجد منذ الأزل
كل شيئ سيوجد للأزل .


****

سؤالي هو كما يلي:

هل يتعارض هذا الكلام مع العقيدة الاسلامية أم يتعارض مع فهم الفقهاء الاصوليين و المحدثين و المتكلمين و الصوفية الروحانيين للعقيدة الاسلامية ؟

الخلق في ستة أيام (القرآن) و اليوم السابع يستريح الخالق (التوراة):

قرأت بحثا بعنوان العلم في القرآن (wetenschap in de koran) كتبته Linda Bogaert أستاذة علم النفس و البيداغوجية بجامعة Ghent ببلجيكا حيث تقول أن المعطيات العلمية التي تتحدث عن تاريخ نشوء الكون الذي امتد لسنوات طويلة لا تتعارض مع القرآن لأن في القرآن حديث عن الخلق في 6 أيام و لكن هناك آيات أخرى تقول بأن اليوم عند الله مقداره ألف سنة أو 50.000 سنة و تقول أيضا أن اليوم في القرآن يمكن يكون مدته أكثر من المتعارف عليه عندنا و نقول أيضا أن القرآن لم يذكر 6 أيام بالتوالي أي بدون انقطاع ...


---
كتاب Lucas Catherine :
http://www.solidaire.org/scripts/article.phtml?section=A1AAAABQ&obid=17183

العلم في القرآن Linda Bogaert:
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert5.htm

[أبو مريم]

اشتريت كتيبا جديدا لكاتب بلجيكي مختص في دراسة العروبة وتاريخم Lucas Catherine و توقفت عند بعض الكلمات نسبها لابن رشد و كيف قام هذا الفيلسوف بحفظ و تطوير الفلسفة اليونانية لينقذ أوروبا من العصر الاسود dark ages ...


Il n'y a de Dieu que Dieu
Dieu est autre.
dieu n'a rien de commun avec ses créatures,
pas même avec sa creation.
il n'a pas créé le mond en six ou en sept jours.
Tout a toujours existé.
Tout existera toujours .

سأحاول الترجمة ان شاء الله الى العربي:

لا يوجد اله الا الله
الله شيء آخر
الله ليس له شيء يجمعه بشيء أو بشخص (أو لا علاقة لشيء أو شخص بالله)
لا بمخلوقاته و لا بالمخلوق
لم يخلق في ستة أو سبعة أيام
يوجد منذ الأزل
كل شيئ سيوجد للأزل .


****

سؤالي هو كما يلي:

هل يتعارض هذا الكلام مع العقيدة الاسلامية أم يتعارض مع فهم الفقهاء الاصوليين و المحدثين و المتكلمين و الصوفية الروحانيين للعقيدة الاسلامية ؟

الخلق في ستة أيام (القرآن) و اليوم السابع يستريح الخالق (التوراة):

قرأت بحثا بعنوان العلم في القرآن (wetenschap in de koran) كتبته Linda Bogaert أستاذة علم النفس و البيداغوجية بجامعة Ghent ببلجيكا حيث تقول أن المعطيات العلمية التي تتحدث عن تاريخ نشوء الكون الذي امتد لسنوات طويلة لا تتعارض مع القرآن لأن في القرآن حديث عن الخلق في 6 أيام و لكن هناك آيات أخرى تقول بأن اليوم عند الله مقداره ألف سنة أو 50.000 سنة و تقول أيضا أن اليوم في القرآن يمكن يكون مدته أكثر من المتعارف عليه عندنا و نقول أيضا أن القرآن لم يذكر 6 أيام بالتوالي أي بدون انقطاع ...


---
كتاب Lucas Catherine :
http://www.solidaire.org/scripts/article.phtml?section=A1AAAABQ&obid=17183

العلم في القرآن Linda Bogaert:
http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert5.htm

إذا أردت يا أخى أن تتعرف على مذهب شخص ما وليس ابن رشد فحسب فعليك أن ترجع لكتبه هو خاصة التى يتعرض فيها للحديث عن مذهبه وعقيدته .
فليس من المعقول أن نترك كتاب فصل المقال لابن رشد ونذهب لمؤلف بلجيكى ينقل على تلاميذ مدرسة ابن رشد اللاتينيين ثم نقوم بترجمته بهذه الطريقة التى لا أراها واضحة ثم نسأل عن ذلك أشخاصا لا يعرفون تلك اللغة .
عموما يا أخى بالنسبة لشخصية ابن رشد الفقيه الفيلسوف فهى تبدو لأول وهلة متناقضة فالفقة على النقيض تماما من الفلسفة ولكن إذا تعمقت فى تلك الشخصية ودرست الجو الذى عاشت فيه فستجد بعض ما يحل به هذا اللغز فقد عاش فى الاندلس فى فترة لم يكن فيها اتضحت جوانب الفلسفة وكانت مختلطة أيما اختلاط بأشياء كثيرة ثم إن المشرقيين قد عملوا على الدعاية لها وتجميلها فكان لا يرى فى ذلك الزمان والمكان تعارضا كالذى نراه نحن اليوم ولو قرأت كتاب ابن رشد فصل المقال فيما بين الحكمة والشريعة من اتصال لوجدت كيف حاول التقريب بينهما إلى درجة قد بدت لدى البعض مقبولة تماما ولكن هل كان ابن رشد صادقا مع نفسه حقا ؟
هل كان بالفعل وهو أكبر شارح للفلسفة اليونانية ومذهب أرسطو عرفه التاريخ وأفضل من ألم بها وفهمها بلا منازع هل كان لا يعلم ذلك التناقض ؟
لا أظن ذلك ولا أرى مبررا لهذا الموقف سوى بمقارنته بمواقف أخرى كموقف الرازى الذى قال فى نهاية حياته ما معناه إنه لم يكن يخوض فى تلك المسائل الفلسفية إلا من باب شحذ الخاطر ولم يكن يعتقد بصحة هذه المسالك .
بالنسبة لعقيدة ابن رشد وهل كان كافرا ؟
لا لم أسمع أن أحدا من أهل العلم اتهمه بالكفر كما اتُهم ابن سينا والكندى والفارابى خاصة وأنه من فقهاء المالكية وكتبه متداولة جدا فى العالم الإسلامى ولو كان مطعونا فى عقيدته لدرجة التكفير ما بلغ ذلك المبلغ لدى الفقهاء وحسبك بكتابه بداية المجتهد وموقف الفقهاء منه واعتباره من أهم مراجع الفقه خير شاهد على ذلك .

[يحيى]

نعم أخي بارك الله فيك أخي
على رغم عدم وضوح الترجمة -من الفرنسية- أو السؤال الا انني كنت على اقتناع بوجود اخوة يفهمون سؤالي من السؤال و على أية حال فأنت فهمت سؤالي و الحمد لله و شكرا على الاجابة المفيدة و المعلومات القيمة و النصيحة الرشيدة.

جزاكم الله خير

و السلام عليكم

[أبو مريم]

وجزاك الله خيرا يا أخى ونفعنا بجهودك وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

[فخر الدين المناظر]

السلام عليكم ورحمة الله .
إن كان شخص يستطيع التحدث عن بن رشد في المنتدى فلن نجد أحسن من الدكتور أبومريم ، فالفلسفة وعلم المنطق هو عين تخصصه سدده الله ووفقه.
نظرة في الاقتباسات :


Il n'y a de Dieu que Dieu
Dieu est autre.
dieu n'a rien de commun avec ses créatures,
pas même avec sa creation.
il n'a pas créé le mond en six ou en sept jours.
Tout a toujours existé.
Tout existera toujours .

1- ليس هناك إله غير الله

2- الله هو آخَر

3- الله ليس له شيء مشترك مع مخلوقاته ولا مع خَلقه.

4- لم يخلق العالم في ستة أيام أو سبعة.

5- كل شيء كان موجودا والكل سوف يُوجَد دائما .

هذه كانت ترجمة للنصوص بالفرنسية ، مبتورة لا معنى لها غضافة إلى أن Lucas Catherine ليس بالثقة الذي سوف نأخذ عنه أخبار بن رشد.. خاصة وأن فصل المقال موجود في الأكشاك وغيره ...

ولا تتفاجأ أخي يحيى إن قلت لك أن الكثير من الكتاب الغربيين بثروا ودلسوا على عدد من أعلام المسلمين ،، وقد اكتشفت شخصيا أشياء عديدة في أطروحات غربية في علم الاجتماع ، فمثلا رواد المدرسة الكولونيالية الفرنسية ورواد المدرسة الانقسامية الأنجلوسكسونية تعاطوا مع المتن الخلدوني ( بن خلدون) تعاطيا انتقائيا ، بحيث يتم التركيز على عناصر من داخل النظرية ومفاهيم دون غيرها ، كما تم اعتماد نصوص مبتورة من سياقاتها العامة أو دون نصوص وشواهد أخرى تكملها وتعدلها ، فقد كانت هناك سوء نية وجهت علاقة هؤلاء مع المتن الخلدوني كعلاقة انتقائية ، وهذا يحيلنا على واحدة من اهم خصائص الخطاب الاستشراقي ، من حيث نزوعه الانتقائي ذاك ، او ما اصطلح عليه بالطبيعة " الاقتباسية " للاستشراق.
وهذا كان سياسة مدروسة بدقة يعتمد على ما أسميه شخصيا بمنطق "التأويل التحويلي" و "البتر التدليسي" و قد قام بهذا المنطق الكثير من علماء الاجتماع والأنتربلوجيون والإثنوغرافيون أمثال : هانوتو ، ما سينون، دراك، هنري طيراس ، دوتي ، ميشو بيلير ، إيفانس بريتشارد ، إرنست كلنر ، هارت ، رايمون جاموس ، جون واتربوري .....
وغيرهم كثير ، هناك من دلس ومن بتر ومن سرق ....
وهؤلاء كما تلاحظون من أكبر علماء القوم ولم يتورعوا على القيام بهذا مع بن خلدون رحمه الله ، فما بالك بهذا الذي يسمي نفسه ب Lucas Catherine في ما نسبه إلى بن رشد.

أما مسألة تكفير بن رشد رحمه الله ، فكما قال اخي د.أبومريم لم يقل أحد بتكفيره ، ويكفيه فخرا كتابه بداية المجتهد ونهاية المقتصد فهو احد اعمدة ومراجع الفقه الهامة ، بل يكفينا فخرا أننا عشنا بعد ان ألف بن رشد كتابه هذا.

[يحيى]

نعم أخي العزير فخر الدين المناظر, بارك الله فيك على هذه الاضافة القيمة النيرة و أنا الحمد لله دائما أتعلم من طرح الاسئلة و قراءة المناظرات.

نعم أخي أنت محق فالكتاب و الفلاسفة الغربيين منهم من يقول الحقيقة و لكن في صفحات أخرى يأول الحقيقة أو يتغاضى عن أجزاء منها.

أنا أصدقائي الغير مسلمين يقرأون في مثل هذه الكتب و يأتون بتعليقات و أنا بدوري أذهب فأشتري أو اسلف الكتاب من المكتبة ثم أسأل في الاشياء التي أريد أفهمها.

أخي جزاك الله خير فترجمتك أوضح و أبين و أصح و الحمد لله

و السلام عليكم