يايها المسلمون هل انتم صرحاء مع انفسكم؟

[المطمئن بالله]

اوجه هذا السؤال الى الاخوة المتدينين في المنتدى وبوصفي كنت مسلما ملتزما جدا سابقا ولكنني بعد قرائتي ودراستي للموضوع بحيادية طبعا لم تكن الحيادية متوفرة اول الامر حيث كنت متحمسا للدين واحاول الدفاع عنه بشتى الطرق
ولكن
انا احببت ان اكون صريحا مع النفس ومحتكما للمنطق والصواب
رغم ان ذلك المنطق والصواب ليس ما اتمناه ولا اظن ان الاخوة الادينيين في المنتدى يتمنون عدم وجود الهه او عدم وجود حياة اخرى
بالعكس ان كل انسان يتمنى ذلك ويتمنى الا ينتهي وان يكون له بعد موته حياة اخرى
ولكن عندما تدرس هذا الامر وتصل الى عدم صحته وتعترف بذلك
فهذه قمة الشجاعة
لماذا انتم غير شجعان مع انفسكم كل مشكلتكم هو فكرة وضعت في رؤوسكم منذ صغركم وظللتم تؤمنون بها ولا يوجد عندكم استعداد لتغييرها
وانا واثق انكم لستم مقتنعين بما تقولون ولستم مصدقين تمام التصديق بفكرتكم بل انكم كمن يركب سفينة في البحر ثم ابتدات الثقوب في اصابتها فبدلا من تركها والبحث عن وسيلة اخرى اخذتم
تحاولون اصلاح هذه الثقوب بشتى الطرق
وانا اعني بالثقوب الشبهات من وجهة نظركم والتي اخذتم تتبارون في الرد عليها باي وسيلة وذلك ناتج عن عدم استعدادكم اصلا للتفكير بحيادية
وبصراحة اي مسلم في المنتدى لو اتولد مسيحي عمره مكان هيسلم
والعكس صحيح كذلك الامر بالنسبة لكل الاديان
ياجماعة الاديان ماهي الا ثقافات شعوب واداب شعوب تختلف باختلاف المكان والجنس البشري انتو لية مش قادرين تفهموا
انا عرضنا الامانة على السموات والارض والجبال فابين ان يحملنها واشفقن منها وحملها انسان الشرق الاوسط وشبه الجزيرة العربية انه كان ظلوما جهولا
اما باقي العالم فهم طراطير
منتهى العنصرية
عموما انا قبل مااوصل للادينية كنت عايش نوعا ما سعيد مع الاحلام بالحياة الابدية فلو كنتم سعداء خليكم زي مانتم
لانه من الصعب الاعتماد على النفس
اننا لم نكن نحس شيئا قبل ان نولد وبالتالي لن نحس شيئا بعد ان نموت
ولكنني قصدت ان ضيق التفكير والافق هو الذي يؤدي الى الخوف من الانتهاء وهذا موجود مع البشر منذ القدم
حتى الفراعنة عندما حنطوا الجثث كانوا يتطلعون لحياة اخرى
فهذا الخوف موجود مع الاحياء لانهم يتمنون الابدية او يتمنون ملاقاة احبابهم الذين ماتوا
او لا يتخيلون فكرة انهم عندما تعرضوا للظلم او للفقر او للمرض في حياتهم الاولى ان الموضوع سينتهي على ذلك ولن يكون هناك تعويض
ويتناسون انهم عندما يموتون فلن يضرهم باي شكل من الاشكال
ماتعرضوا له اثناء حياتهم من فقر او مرض او خلافه لانهم بكل بساطة انتهوا
لايضير الشاة سلخها بعد ذبحها
انا ساضع امامكم بعض الاسئلة
الاول هل لو انك ولدت في اليابان لاب وام يابنيين هل كنت ستسلم؟
الثاني هل اختار الله الامة العربية للاسلام كي ينزل بلغتهم هم فقط
ويامرون جميع العالم باتباعه وتعلم لغتهم؟
هل من المنطقي ان تكون معجزة الدين كتاب اعجازه فقط البلاغة
التي لا يفهمها الا العرب ثم يطلب من باقي العالم الايمان بها؟
هل من العدل ان يوضع كل العالم في النار الى ابد الابدين لمجرد عدم ايمانهم بدين لا يوجد امامهم دليل على اعجازه؟
ماهو حد الردة كيف تقتل شخصا بدلا من اقناعه؟
هل لو انتصر علي ابن ابي طالب على معاوية هل كان الدين سيتغير اعتقد انك حينها لن تكون سنيا؟
هل قرات عن الفرق الاسلامية الشيعة مثلا ان ماكتبوه عن الاخوة ابو بكر وعمر وعثمان يعني بالعربي ان هؤلاء الثلاثة كانوا بالمصري قارشين الفولة فاهمين ان الموضوع خرف والدليل عدم اطاعتهم للنبي؟ وفي حديث عند اهل السنة
ان الرسول قبل وفاته طلب من الصحابة ان ياتوه ليكتب لهم كتابا
يبدو انه وصية لعلي بالخلافة
فرد عمر ابن الخطاب قائلا هجر رسول الله
يعني قال الرسول بيخرف ومنعه من الكتابة
ان هذا ماهو الا نقطة في بحر
وصدقوني لست اكره هذا الدين ولكنني اقول انه ليس شيئا من عند اله هو مجرد تصور بشري لا اكثر ولا اقل

[حازم]

ما شاء الله حتى الملاحدة بداوا بالتبشير للالحاد لاحول ولا قوة الا بالله


وانا واثق انكم لستم مقتنعين بما تقولون ولستم مصدقين تمام التصديق بفكرتكم

وهل انت المقتنع ؟
كفى باسمك دليلا على عدم صحة ما تقول !


انكم كمن يركب سفينة في البحر ثم ابتدات الثقوب في اصابتها فبدلا من تركها والبحث عن وسيلة اخرى اخذتم
تحاولون اصلاح هذه الثقوب بشتى الطرق
وانا اعني بالثقوب الشبهات من وجهة نظركم والتي اخذتم تتبارون في الرد عليها باي وسيلة وذلك ناتج عن عدم استعدادكم اصلا للتفكير بحيادية

اعطنا افضل ما عندك ولنرى هل الثقوب عندنا ام عندكم فى عقولكم


وبصراحة اي مسلم في المنتدى لو اتولد مسيحي عمره مكان هيسلم
والعكس صحيح كذلك الامر بالنسبة لكل الاديان

http://www.altwhed.com/vb/showthread.php?t=783


ياجماعة الاديان ماهي الا ثقافات شعوب واداب شعوب تختلف باختلاف المكان والجنس البشري انتو لية مش قادرين تفهموا

لماذا لا تفهمنا انت فمن الواضح انك المبصر الوحيد فى هذا الكون


انا عرضنا الامانة على السموات والارض والجبال فابين ان يحملنها واشفقن منها وحملها انسان الشرق الاوسط وشبه الجزيرة العربية انه كان ظلوما جهولا
اما باقي العالم فهم طراطير
منتهى العنصرية

منتهى العنصرية منا نحن ؟
نحن نشفق عليكم يا عزيزى فى الوقت الذى تمرحون فيه وتسخرون منا
وان كنت ترانا متعصبين لديننا فانتم اكثر تعصب منا لعقولكم
وان كنا نراكم ككفار فانتم ترونا كجهال وتنظرون الينا من برجكم العاجى بعقولكم النيرة وافكاركم الخيرة !
فلا تمثل دور المتسامح هنا فهو لا يليق بكم


اننا لم نكن نحس شيئا قبل ان نولد وبالتالي لن نحس شيئا بعد ان نموت

ولكنني قصدت ان ضيق التفكير والافق هو الذي يؤدي الى الخوف من الانتهاء وهذا موجود مع البشر منذ القدم
حتى الفراعنة عندما حنطوا الجثث كانوا يتطلعون لحياة اخرى
فهذا الخوف موجود مع الاحياء لانهم يتمنون الابدية او يتمنون ملاقاة احبابهم الذين ماتوا
او لا يتخيلون فكرة انهم عندما تعرضوا للظلم او للفقر او للمرض في حياتهم الاولى ان الموضوع سينتهي على ذلك ولن يكون هناك تعويض
ويتناسون انهم عندما يموتون فلن يضرهم باي شكل من الاشكال
ماتعرضوا له اثناء حياتهم من فقر او مرض او خلافه لانهم بكل بساطة انتهوا
لايضير الشاة سلخها بعد ذبحها

انت لا تملك دليل على هذا القول بل اكاد اجزم ان يداك ترتعشان عند كتابتك عن الموت !

اما عن باقى اسئلتك فانتق واحد نحاورك فيه هذا لو تريد جواب شافى كافى بدلا من اثارة عشرات الاسئلة للمناورة

[المطمئن بالله]

اولا انا لا ابشر بالالحاد انادخلت المنتدى للحوار
ثانيا ارتعاش يدي من الموت ليس دليلا على صحة كلامك اي انسان لا يريد ان ينتهي ولا علاقة لذلك بالاديان
[/quote]لو كنا ألفاً وفينا حازم واحد ، فشاورناه واطعناه ... لصرنا ألف حازم
انك كمعظم الدينيين متعصب ومندفع لا اكثر
[quote]فلا تمثل دور المتسامح هنا فهو لا يليق بكم
اعتقد ان غير المتسامح هو من يامر العالم كله باطاعة اوامره او يهدده بالنار الى ابد الابدين
وهذا الكلام يضحكني وليس يخيفني ماذا جنى الانسان حتى يهدد بهذه التهديدات ويظل طوال حياته خائفا من نار ترمي بشرر كالقصر وماء كالمهل يشوي الوجوه الى ابد الابدين هل اله من وجهة نظركم هو صدام حسين مثلا
[quote]كفى باسمك دليلا على عدم صحة ما تقول !
اسمي يعني انني لم اصل للحقيقة اما عدم اقتناعي بالاسلام فلا حيرة فيه وماذا عليك باسمي انه موضوع هامشي
[quote]اما عن باقى اسئلتك فانتق واحد نحاورك فيه هذا لو تريد جواب شافى كافى بدلا من اثارة عشرات الاسئلة للمناورة
بصراحة لم ادخل المنتدى لحوارك دخلت بناء على دعوة من الاخ الاسمر
اما عن خوفي من ان يكون الاسلام صحيحا فقد وضع الاسلام صفة العدل للاله وعدم اقتناعي بالدين لوجود متناقضات كثيرة به واشياء لا يقبلها العقل امر لا استحق عليه العقاب لو فرضنا صفة العدل التي اقرتها الاديان كلها
انا لا اناور انا بدات بهذه الاسئلة ولن انتقي منها اريد الرد عليها واحدا واحدا وبدون روابط

[ATmaCA]

الاخ الحيران


وبصراحة اي مسلم في المنتدى لو اتولد مسيحي عمره مكان هيسلم
والعكس صحيح كذلك الامر بالنسبة لكل الاديان

هذة مغالطة كبيرة

اعرف شخصا اسمة اتماكا تركى الاصل -- ولد من اسرة مسيحية من اب وام

مسيحيى الاصل لمدة عشرون سنة -- وانا الان مــســـلـــم بكل فخر ورضى

الاسلام هو دين الفطرة يازميلى فى الحياة


كنت متحمسا للدين واحاول الدفاع عنه بشتى الطرق
ولكن
انا احببت ان اكون صريحا مع النفس ومحتكما للمنطق والصواب

وهل الحادك الذى لاتبنى علية اى دليل منطق وصواب ؟

اى منطق وصواب فى الصدفة ؟؟

اى منطق وصواب فى اللانهاية ؟؟


لماذا انتم غير شجعان مع انفسكم كل مشكلتكم هو فكرة وضعت في رؤوسكم منذ
صغركم وظللتم تؤمنون بها ولا يوجد عندكم استعداد لتغييرها

فكرة وضعت فى رؤسنا !!!!!!!

نحن لسنا اطفال يازميل لكى يتم وضع الافكار فى رؤسنا

الدين الذى انا علية مثلا مقتنع بة تماما وعن يقين تام الحمد لله

وهذا بعد دراسات ومقارنات وليس بسبب فكرة موروثة عن الاجداد


تحاولون اصلاح هذه الثقوب بشتى الطرق
وانا اعني بالثقوب الشبهات من وجهة نظركم والتي اخذتم تتبارون في الرد عليها باي
وسيلة وذلك ناتج عن عدم استعدادكم اصلا للتفكير بحيادية

فكرتك خاطئة عن الشبهات -- فالشبهات ليس شىء نحاول تصليحة

او هو خطأ فى الدين -- بل لان بعض العقول المحدودة التفكير تعتقد

انة هناك تناقضات فى الاسلام -- ونحاول نحن توضيح اللبس وليس

الموضوع عملية ترقيع للدين .

ااما عن التفكير بحيادية فهو مجرد فكرة خاطئة وضعتها انت

ففى ماذا نفكر بحيادية ؟؟

هل نفكر فى الالحاد مثلا ؟؟ ام نفكر فى الصدفة ؟؟ ام التطور لدرواين ؟

انها اشياء عبثية وتم حسمها -- ونحن لسنا على استعداد ان ننحط بتفكيرنا

ونفكر فى هذا العبث


ياجماعة الاديان ماهي الا ثقافات شعوب واداب شعوب
تختلف باختلاف المكان والجنس البشري انتو لية مش قادرين تفهموا


وصدقوني لست اكره هذا الدين ولكنني اقول انه ليس شيئا من عند
اله هو مجرد تصور بشري لا اكثر ولا اقل


الاديان هى عملية تهذيب للانسان البشرى من وجهة نظرى لان الانسان ناقص

ويحتاج الكمال من رب البرية -- فلو كان كما تقول -- لكان هذا المنتدى لايحتوى على

مشرفين يتابعون ردود الاعضاء لان الانسان كامل ولايحتاج الى شىء يقودة ويعلمة

----

انتم تنكروا الدين وتقولون ان الدين مجرد اختراع اخترعة الانسان لكى يحلم بالحياة

الابدية بعد الموت -- ونسيتم ايها الملحدون ان هناك اديان تبشر بالفناء مثل الديانة

البوذية -- اذا الدين حاجة الى الانسان وضرورة من ضرورات الحياة وليس الامر

مجرد فكرة اخترعها الانسان

الدين يازميلى الفاضل بدأ فى المجتمعات الهمجية البدائية قبل اى شىء

هل تعرف ماذا هو الاختراع ؟؟

انة الالحاد يازميلى الفاضل -- تم اختراعة لان الملحدون الذين وضعوا الالحاد

اخترعوا اشياء ليست منطقية -- على سبيل المثال

قدم المادة .

قالوا ان المادة ازلية وقديمة وهذا " اختراع " خاطىء لان الزمن كمية محدودة

ومهما اضيفت كميات محدودة الى كميات محدودة لانصل ابدا الى اللانهاية المطلقة

والنتيجة ستكون ايضا كمية محدودة .

رجااااااء اقنعنى بقدم المادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انة الالحاد الذى تم اختراعة وهو نظام واة ِ مبنى على الفرضيات

والظنون . :rolleyes:

الله تعالى موجود فى كل مكان وزمان -- والالحاد لايرى الله

لان الالحاد اعمى لايرى .

[حازم]

اولا انا لا ابشر بالالحاد انادخلت المنتدى للحوار

يا عم اهلا وسهلا


ثانيا ارتعاش يدي من الموت ليس دليلا على صحة كلامك اي انسان لا يريد ان ينتهي ولا علاقة لذلك بالاديان
اذن فيداك ترتعش فعلا عند ذكر هذا الامر .. لا تعليق !
اما عن الموت فهذا بالنسبة لكم فانتم مرعوبين من ذكر الموت فانتم لا تعرفون ما الذى سيحدث لكم بعد الموت ولكنكم تخدرون انفسكم بوهم الفناء وانكم سيحدث لكم مثل ما كان لكم قبل الولادة . ولكن هل تملكون دليل على هذا ؟ لا !
ثم انك تقول اننا متعصبين طيب ما رايك لو كل واحد منا ظن فى كلام الاخر الصحة (فرضا) يعنى لو كلامك صحيح وانا لم اصدق به فلا مشكلة بالنسبة لى فساعتها ساموت وسافنى ولن يحيق بى شىء
اما لو كلامى انا صحيح وانت لم تصدق به فستكون خسارتك فادحة وندمك عظيم . فتدبر

زعم المنجم والطبيب كلاهما *** لا تبعث الأموات قلت : إليكما
إن صح قولكما فلست بخاسر *** أو صح قولي فالخسارة عليكما


لو كنا ألفاً وفينا حازم واحد ، فشاورناه واطعناه ... لصرنا ألف حازم
انك كمعظم الدينيين متعصب ومندفع لا اكثرفلا تمثل دور المتسامح هنا فهو لا يليق بكم
اعتقد ان غير المتسامح هو من يامر العالم كله باطاعة اوامره او يهدده بالنار الى ابد الابدين
وهذا الكلام يضحكني وليس يخيفني ماذا جنى الانسان حتى يهدد بهذه التهديدات ويظل طوال حياته خائفا من نار ترمي بشرر كالقصر وماء كالمهل يشوي الوجوه الى ابد الابدين هل اله من وجهة نظركم هو صدام حسين مثلا

ما هذا !؟ ما دخل توقيعى فى الكلام وما دخل كلامى فى التوقيع ؟!؟!
ثم انك قلت عنى متعصب .على اى اساس هذا هل لانى اخالفك اصبحت متعصب ؟؟ اذن انت متعصب جدا !!!
مشكلتك انك بنيت صورة اننا متعصبين ولما نحاول ان نشرح لك اننا لسنا بمتعصبين تتعصب لرايك ولا تقبل حتى اصبحت انت من تحتاج الى نصائحك اكثر منا !!!!
ثم انك ترفض العقاب لمجرد ان مفهومه اسلامى والا لماذا لا ترفض عقاب ابنائنا على اخطائهم او عقاب الاساتذة لتلاميذهم او عقاب الشرطة للمجرمين فلماذا لم تعترض على كل هؤلاء واعترضت على العقاب الاسلامى ؟


[quote]اما عن باقى اسئلتك فانتق واحد نحاورك فيه هذا لو تريد جواب شافى كافى بدلا من اثارة عشرات الاسئلة للمناورة
بصراحة لم ادخل المنتدى لحوارك دخلت بناء على دعوة من الاخ الاسمر

يا عم اهلا وسهلا بيك سواء كنت ضيف اخونا الاسمر او لا ولكن طلبى هذا لان كل سؤال من اسئلتك يكتب فيه مشاركات طويلة فاقتصر على واحد وانهه حتى تفهمه بدلا من التشتيت ونحن سنرد على كل ما تريد ان شاء الله

حاول فيما بعد ان تنسق كلامك بشكل افضل حتى نستطيع فهمه !

[ابن بدر المصري]

لا أدري لماذا كل منهم ياتي و يدعي أنه كان مسلمًا ملتزمًا ثم ترك الإسلام بعد أن ظهرت له "الحقيقة" ؟

و بعد أن نناقشه يتضح أن كل معلوماته عن الإسلام لا تزيد عن قراءة كتب العشماوي و محمد شحرور ؟!!

ربنا يهديكم !

[الأسمر]

بصراحة لم ادخل المنتدى لحوارك دخلت بناء على دعوة من الاخ الاسمر
أنما دعوتك للحوار أم نسيت؟على كل حال أهلا وسهلا بك ...

انا لا اناور انا بدات بهذه الاسئلة ولن انتقي منها اريد الرد عليها واحدا واحدا وبدون روابط
تذكر ما قلته لك عندما دعوتك ...
لقد قلت لك بالحرف الواحد

وسنحدد سوية أقول سوية بم سيكون النقاش و الآداب و الضوابط المتبعة كي لا تحدث أي مشاكل أثناء النقاش.
هذا ما طلبته منك بداية ... لم أطلب منك أن تطرح الموضوع ذاته!

[ATmaCA]

و بعد أن نناقشه يتضح أن كل معلوماته عن الإسلام لا تزيد عن قراءة كتب العشماوي و محمد شحرور ؟!!

ههههههههه

فعلا صدقت .

[أبو مريم]

هذا المقال قد قرأته فى منتدى آخر منذ أسبوع ولنفس العضو مع ركاكة أسلوبه وافتقاره إلى أى دليل واعتماده على الدعاوى مما يدل على إفلاس صاحبه ولذلك يغلب على ظنى أن ليس لدي صاحب المقال القدرة على النقاش العلمى والحوار الهادف وأظنه سينسحب مبكرا متعللا بسوء المعاملة .

[ابن بدر المصري]

انا بدات بهذه الاسئلة ولن انتقي منها اريد الرد عليها واحدا واحدا وبدون روابط
عندي اقتراح للمشرفين ، طالما أن زميلنا الحيران يريد الرد على هذه الأسئلة التي تؤرقه فلنحذف هذا الموضوع و ليضع هو أول سؤال في موضوع مستقل ثم نناقشه فيه حتى ينقطع و بعده ننتقل لما بعده ، و لا ينتقل من سؤال إلى سؤال إلا بعد أن يستوفي السابق حقه في النقاش .

هذا فقط لنرى مدى جديته في الحوار .. أما أن يضع هو كومة من الاسئلة لنا كي نرد عليها و هو يتفرج ثم يتدخل بدعاوى واهية للتشتيت من وقت لآخر ، فهي سياسة فاشلة لتوصيل المعلومة السليمة .

فما رأيكم ؟

وبدون روابط
ما مشكلتك مع الروابط يا حيران ؟ هل تبحث عن الحق أينما كان أم الجدال الفارغ ؟

[مجدي]

عزيزي الطبيب الحيران ما رأيك ان ننظر في اي مسألة من الحياة فنقارن بين نظرة الاسلام لها ونظرتكم لها.
قبل كل شيء اود ان تكون تعرف ما تدعوا انت اليه من قوانين او عبثية.

[أبو مريم]

الأخ الكريم ابن بدر المصرى المريض الحيران لم يقدم لا أسئلة ولا أدلة بل مجرد دعاوى فارغة فكيف نناقشه فيها ؟
الكلام برمته لا يستحق جوابا ولا يستأهل ردا .

[المطمئن بالله]

هذة مغالطة كبيرة

اعرف شخصا اسمة اتماكا تركى الاصل -- ولد من اسرة مسيحية من اب وام

مسيحيى الاصل لمدة عشرون سنة -- وانا الان مــســـلـــم بكل فخر ورضى

الاسلام هو دين الفطرة يازميلى فى الحياة
اعرف العديد من الناس غيروا اديانهم وهناك مسلمين تنصروا عن اقتناع ولكن ما نسبة هؤلاء بالنسبة لمجموع عدد الناس انهم نسبة ضئيلة ولكن ماقصده ان اغلب الناس عندما يولدون على دين معين يظلون عليه ولا يغيرونه وذلك طبيعي حيث انهم يعتقودون كما تعتقد ان دينهم هو دين الفطرة فهل يستحقون النار؟


وهل الحادك الذى لاتبنى علية اى دليل منطق وصواب ؟

اى منطق وصواب فى الصدفة ؟؟

اى منطق وصواب فى اللانهاية ؟؟
انا لم اقل انني ملحد او اقول ان الكون نشا صدفة انا حيران في هذا الامر لكن بما انني طبيب فانا اقول لابد لهذا الانسان من خالق لان الصدفة غير منطقية
لكن الاختلاف حول الاديان ومنطقيتها حيث انه الخالق الذي احكم هذا الكون هو اكيد عظيم جدا ولا يمكن ان يقول كلاما غير
منطقي او يختلف الناس في فهمه سبعين فرقة او اكثر


م انك ترفثض العقاب لمجرد ان مفهومه اسلامى والا لماذا لا ترفض عقاب ابنائنا على اخطائهم او عقاب الاساتذة لتلاميذهم او عقاب الشرطة للمجرمين فلماذا لم تعترض على كل هؤلاء واعترضت على العقاب الاسلامى ؟
عقاب الشرطة للمجرمين وعقاب الاباء للاطفال لا يشبه عقاب الاله للبشر في الاسلام حيث ان الفرق كبير
الاب يعاقب ابنه كي يقومه ولا يعذبه ابد الابدين
الشرطة تعاقب من اخطا في حق الاخرين كمن سرق او قتل
اما الاسلام فهو يامرني ان اعيش حتى لو اسلمت خائفا من عذاب جهنم حتى لو لم افعل شيئا يستحق العقاب وهو ما يعني ان يوم مجيئي الى الحياة كان يوم اسود حيث انني من ساعتها مهدد بالويل والثبور وعذاب النار مما يجعلني اقول ياريتني ما اتيت للحياة
ثم ان المقياس غير عادل فكم من اناس غير مسلمين كانوا خيرين جدا ولكن الاسلام قال انهم مثواهم جهنم وبئس المصير
وكم من مسلمين ظلموا غيرهم ولكن الرسول سيشفعلهم

هذا المقال قد قرأته فى منتدى آخر منذ أسبوع ولنفس العضو مع ركاكة أسلوبه وافتقاره إلى أى دليل واعتماده على الدعاوى مما يدل على إفلاس صاحبه ولذلك يغلب على ظنى أن ليس لدي صاحب المقال القدرة على النقاش العلمى والحوار الهادف وأظنه سينسحب مبكرا متعللا بسوء المعاملة .
انا لن انسحب وساستمر في النقاش من مبدا النقاش وليس الانتصار وشكرا على اطرائك

عزيزي الطبيب الحيران ما رأيك ان ننظر في اي مسألة من الحياة فنقارن بين نظرة الاسلام لها ونظرتكم لها.
قبل كل شيء اود ان تكون تعرف ما تدعوا انت اليه من قوانين او عبثية
لم اقل ان الاسلام سيئ انا قول انه كلام انسان ذو عقلية عبقرية ولكنني اقول ان به اشياء غيرمنطقية
انا لا ادعو الى قوانين عبثية ولكنني ارى ان السارق لا يستحق قطع يده لانه سرق لان هذا يؤدي الى مشكلة اكبر

[المطمئن بالله]

الأخ الكريم ابن بدر المصرى المريض الحيران لم يقدم لا أسئلة ولا أدلة بل مجرد دعاوى فارغة فكيف نناقشه فيها ؟
يبدو ان ما كتبت استفزك جدا لدرجة انك بدات تخرج عن شعورك وتتلفظ كلام غير لائق بدلا من ان ترد وتتحاور
عموما يبدو انك لم تتعلم اصول الحوار المهذب
وحتى الاسلام الذي تقول انك تتبعه لم يقل بهذا الاسلوب
اذهبا الى فرعون انه طغا فقولا له قولا لينا لعله يتذكر او يخشى
لو تكرر هذا الاسلوب فساضطر اسفا للانسحاب

[أبو مريم]

يبدو ان ما كتبت استفزك جدا لدرجة انك بدات تخرج عن شعورك وتتلفظ كلام غير لائق بدلا من ان ترد وتتحاور
عموما يبدو انك لم تتعلم اصول الحوار المهذب
وحتى الاسلام الذي تقول انك تتبعه لم يقل بهذا الاسلوب
اذهبا الى فرعون انه طغا فقولا له قولا لينا لعله يتذكر او يخشى
لو تكرر هذا الاسلوب فساضطر اسفا للانسحاب
هذا ما أكدت عليه عندما قلت :

وأظنه سينسحب مبكرا متعللا بسوء المعاملة .

[المطمئن بالله]

وأظنه سينسحب مبكرا متعللا بسوء المعاملة
اعتقد ان من الافضل تغيير كلمة سوء المعاملة ياخ ابو مريم واستبدالها ب
اظنه سينسحب مبكرا نظرا لقلة الادب والسخافة وضيق الافق وعدم تقبل الاخر
فعلا لقد اكدت لي فكرتي واظن انني اخطات بقبول الدعوة فالعينة بينة

[أبو مريم]

يا أيها الحيران حاول أن تضبط نفسك قليلا نحن لا نرفض الآخرين ولا نرفض الحوار معهم والأمثلة على ذلك قائمة لكنك لم تأت محاورا فلا أنت وضعت شبهة تستحق الرد ولا دليلا على موقفك وعقيدتك وكلامك يخلو من الموضوعية وفيه الكثير من التجنى على ديننا وعقيدتنا بغير دليل ثم تفترض أن ديننا سيفرض علينا أن نقابل ذلك باللين والرفق لا يا عزيزى فرق كبير بين الأعرابى الذى جاء ليتبول فى المسجد ومن جاء لينشر إلحادة بين البسطاء ، ولتعلم أن المنتدى ليس منبرا لنشر تلك القاذورات فلترحل إن أردت غير مأسوف عليك أو لتبقى محاورا محترما تقارع الحجة بالحجة ولا تلقى أى دعوى غير مشفوعة بالدليل .
أظن كلامى واضحا يا سيد محتار ولا يدعو لمزيد من الحيرة أو سوء الأدب .

[ريم البراري]

وانا واثق انكم لستم مقتنعين بما تقولون ولستم مصدقين تمام التصديق بفكرتكم

هناك مثل خليجي يقول (كلن يرى الناس بعين طبعه) وهو مثل جيد وحكيم وصائب غالبا خصوصا هنا عندما يصر حيران على أن المسلمين حيارى وغير مصدقين رغم أن الظواهر عكس ذلك تماما
والله أعلم بالبواطن وهذا المثل ينطبق علي كما ينطبق عليك فأنا لا أصدق أبدا أنك حيران وأنك لا تؤمن بوجود إله .. أنت مؤمن بلا شك لكن تنطبق عليك هذه الآية (فإنهم لا يكذبونك ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون)

وعلى فكرة عن انتشار الإسلام ... هو ينتشر بصورة لا تتخيلها خصوصا هنا في أمريكا وخصوصا بعد أحداث 11 سبتمبر التي جعلت الناس يقرأون في هذا الدين ويعلمون أنه دين حق وقوة ورحمة وسلام فهم إما معجبون بهذا الدين أو منتمون إليه

في المسجد الصغير في مدينة صغيرة في أمريكا أذهب بين فترات متباعدة وكل مرة أجد فيها وجه أمريكي جديد على الأقل دخل الإسلام عن قراءة وثقافة أو معاشرة لمسلمين ملتزمين

أخيرا.. أهنئ الأخ أتماكا على اختيار وتوفيق الله له للدخول في الإسلام .. اعلم يا أخي أتماكا أن الله أحبك وقد اختارك لطريقه طريق الهداية بينما أضل الكثير عنه كأمثال الحيران ... قال الله تعالى لرسوله الكريم (إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء)

اللهم ثبتنا على الحق

[المطمئن بالله]

يا أيها الحيران حاول أن تضبط نفسك قليلا نحن لا نرفض الآخرين ولا نرفض الحوار معهم والأمثلة على ذلك قائمة لكنك لم تأت محاورا فلا أنت وضعت شبهة تستحق الرد ولا دليلا على موقفك وعقيدتك وكلامك يخلو من الموضوعية وفيه الكثير من التجنى على ديننا وعقيدتنا بغير دليل ثم تفترض أن ديننا سيفرض علينا أن نقابل ذلك باللين والرفق لا يا عزيزى فرق كبير بين الأعرابى الذى جاء ليتبول فى المسجد ومن جاء لينشر إلحادة بين البسطاء ، ولتعلم أن المنتدى ليس منبرا لنشر تلك القاذورات فلترحل إن أردت غير مأسوف عليك أو لتبقى محاورا محترما تقارع الحجة بالحجة ولا تلقى أى دعوى غير مشفوعة بالدليل .
أظن كلامى واضحا يا سيد محتار ولا يدعو لمزيد من الحيرة أو سوء الأدب .
__________________
ياخي انت فعلا اثبت لي ان ما طرحته في بداية المداخلة صحيح
انتم فعلا زئبقيون

[ATmaCA]

ياخي انت فعلا اثبت لي ان ما طرحته في بداية المداخلة صحيح
انتم فعلا زئبقيون

يا حيران

كثرة الجدل حول المعاملة لن تؤدى الى شىء

يمكنك ببساطة ان ترد على مايعجبك وتترك مالايعجبك

هذا اذا كان هناك مغزى من نقاشك او هدف من حوارك

انت تريد ان تصل الى نقطة بالاقناع -- فأهلاً بك وسهلا

اما هذة المهاترات لن تؤدى الى شىء .

--------
الاخت ريم



أهنئ الأخ أتماكا على اختيار وتوفيق الله له للدخول في الإسلام

جزاك الله خيرا ووفقك الى مايحب ويرضى

وكما قلت فى رد سابق ان الاسلام دين الفطرة

جزاك الله خيرا .

[أبو مريم]

ياخي انت فعلا اثبت لي ان ما طرحته في بداية المداخلة صحيح
انتم فعلا زئبقيون
وهذا دليل على سوء أدبك وقلة عقلك وجهلك بطبيعة المنتدى الذى جئت تتحاور فيه .

[سيف الكلمة]

كثير من المشاركات والمناقرات فيما لا يفيد
رأيت نارا ليس فيها شواء
لم تتحدد مشكلة للبحث
نرجسية من بداية قدوم الطبيب فيها عدوان
وعدم تقبل للطرف الآخر أدى إلى تصاعد الحوار
ببساطة شديدةحدد موضوعا نتفق ونترك المجال لمحاور أو اثنين فيكون هناك حوار
التجاوزات من أكثر من طرف بما فيهم الحيران
والبداية منه
اترك ياصديقى كل ذلك وحدد موضوع للنقاش مما أسلفت إو جديد من عندك تستطيع الحوار فيه
فليس الأمر مباريات فى الحديث الجاف بدون هدف
الحوار غير ناضج حتى الآن
وكثيرون طلبوا تحديد موضوع النقاش ولم تستجب
لا نأخذ أفكارنا بالتلقين من المخالفين
ولا نطلب منهم الإمتثال لما نلقنهم إياه
الحوار حجة فى مقابل حجة
لم تطرح قضايا ولكن طرحت عموميات دون تدليل
حدد إحداها إن كنت جادا فى الحوار

[المطمئن بالله]

لم تطرح قضايا ولكن طرحت عموميات دون تدليل
حدد إحداها إن كنت جادا فى الحوار
لقد حددت اول قضية وهي شمولية الاسلام وهل يكون عدلا ان ياتي دين بلغة انس معينيين واعجازه بلغتهم فقط ثم يامرون العالم كله باتباعهم ويحاربونهم بالسيوف وهم لا يفهمون ثم يتهددونهم بالنار
ثم يخيرهم بين الاسلام او الجزية
ومعنى الاسلام ليس فقط الشهادتين لا ان معناه هو الخضوع للدولة الاسلامية او الخلافة

[أبو مريم]

وهل من العدل أن تحكم على الإسلام من منطلق الجهل والتعصب ؟
أعتقد أنك ذكرت هذا الكلام فى موضوع آخر فلماذا تكرره هنا كنا ننتظر منك فى هذا الرابط أن تتراجع عن أسلوبك التهجمى على الإسلام بغير دليل وفرض وجهة نظرك على الأخرين بهذه الطريقة الهمجية وأن تطالب المشرفين بإغلاق الموضوع وحذفه ..
عموما لو اخترت طريق الحوار فعليك أن تتخلى عن أسلوبك الفظ وتبدأ من قسم الترحيب بالأعضاء الجدد وتكون مشاركاتك على صورة استفسارات أو إبداء وجهات نظر من منطلق رأييى صواب يحتمل الخطأ ورأى غيرى خطأ يحتمل الصواب وليس عبارات (( هل أنتم ضرحاء أيها المسلمون ؟!)) (( لماذا ليست لديكم الشجاعة ؟!)) (( بصراحة أى مسلم فى المنتدى لو اتولد مسيحى عمره ما كان هيسلم ..؟!)) هل هذه لغة حوار ؟ ثم عندما نرد عليك بالمثل إذا بك تتطاول علينا وتسبنا وتدعى أننا نخالف الدين الذى يأمرنا باللين مع مثلك وتخيرنا بين أمرين إما أن تتركونى أتهجم عليكم وأسبكم وأطعن فى معتقداتكم بغير دليل وبمنتهى السطحية وأفرض عليكم وجهة نظرى القاصرة أو أن تصبحوا زئبقيين ومنافقين ..
حقيقة أنت لم تأت البيوت من أبوابها ولا اتبعت أسلوب المتحضرين وأعطيتنا صورة سيئة جدا عنك وحتى عندما جئت لتعتذر فى الموضوع الآخر الذى فتحته كان اعتذارك : ((اسف لانني حاولت التشكيك في ما تربيتم عليه وما ورثتموه عن الاباء والاجداد
فانتم ليس عندكم استعداد للنقاش فيه ان كل ماتريدونه هو الدفاع عنه بالرد العاصف القاصف)) فهل هذا اعتذار أم استمرار فى التهجم والنرجسية وسوء الأدب ..
ناهيك عن فتحك لعدة موضوعات فى يوم واحد واعتمادك على القص واللصق وبطريقة مضحكة جدا حتى نقلت ردودك على بعضهم فى المنتديات الأخرى كما هى وأجبت عن أسئلتهم وكأنك تخاطب نفسك أو تتحدث فى الموبايل مما يدل على الإفلاس وتدنى المستوى أو قلة العناية بالمخاطب والهمجية !!
أنا لا أمانع من الحوار معك ولكن بعد أن تلتزم بالآداب العامة والآداب والقوانين الخاصة بالمنتديات وبهذا المنتدى وأن تحترم من تخاطبهم وتحترم قبل ذلك نفسك وعقلك أما قبل ذلك فلا أعتقد أنه من اللائق بنا أن نعير عباراتك أى اهتمام فضلا عن أن نحاورك ولا أتفق أبدا مع فكرة الترفق بالملحدين من هذا القبيل .

[سيف الكلمة]

لقد حددت اول قضية وهي شمولية الاسلام وهل يكون عدلا ان ياتي دين بلغة انس معينيين واعجازه بلغتهم فقط ثم يامرون العالم كله باتباعهم ويحاربونهم بالسيوف وهم لا يفهمون ثم يتهددونهم بالنار
ثم يخيرهم بين الاسلام او الجزية
ومعنى الاسلام ليس فقط الشهادتين لا ان معناه هو الخضوع للدولة الاسلامية او الخلافة

نتحاور فى الشمولية بإذن الله
ولكن لى بعض ملاحظات من خلال عرضك للقضايا يحسن أن أشير إليها مبكرا
تكرر نقد مسيحيين للغة كتاب الله وعدل الله وتكرر ادعاءهم بنشر الإسلام بالسيف مع إغفال العوامل الأساسية التى أدت إلى انتشار الإسلام وعرف العالم كله الكتاب المقدس لليهود رغم اندثار لغته ورغم ذلك نجدهم يدعون أن غير العرب لا يفهمون القرآن والعرب أقل من ربع المسلمين فى العالم الآن والنار موجودة فى كتابهم المقدس من خلال بحيرة النار والكبريت فى سفر الرؤيا والجزية كانت ضريبة دفاع دينار فى السنة ولم تمثل جزء من سبعة مما كان يفرضه الرومان من ضرائب ولكن الرومان أحبابهم الآن لاتفاقهم فى عبادة المسيح
حديثك عن الإسلام فى سطورك القليلة يبين قصور شديد فى العلم بالإسلام وهو ما يميز النصارى ولا نراة فى المسلمين المرتدين
واعذرنى إن شككت فى انتماء سابق لك للإسلام ولو لشهر واحد
سأكتفى هنا وأنتقل إلى موضوع الشمولية حتى لا أجهدك فى أكثر من حوار إلا إن أردت استمرار الحوار هنا أيضا
مرحبا بك
جاءت متأخرة قليلا بسبب البداية غير الموفقة

[أبو عبد الرحمن]

ايها الحيران لعلك لم تقرا هذة المقالة 000وستظل حيران حتى تكون لك إحدى النهايتين
إجماع الامم ..... بين ...القمم..... والرمم
من فجر التاريخ وكل أمه تظهر على الأرض تؤمن بوجود اله خالق وتقيم له المعابد وتلجأ إليه فى الرغبة والرهبة000000 فالفراعنة معابدهم موجودة 00000 وألهتهم معدودة 00000 ثم جاء منهم من ينادى بتوحيد الإله ويجعلها اله واحد00000 وظهرت لهم حضارة 00000 واصبح لهم منارة 000000 وحاذوا القمم 00000 والإغريق فعلوا مثلهم وحاذوا القمم 00000 بغض النظر عن الكلام فى اسم هذا الإله أو تحديده بين هؤلاء وهؤلاء 00000وتتابعت الامم حتى يومنا هذا لا توجد أمه لها حضارة إلا ولها خالق معبود 00000 ومعابد عليه شهود 00000 فأجمعت الأمم 00000 التي تناوبت القمم 00000 على وجود الخالق المعبود 00000ولم يتخلف عن ذلك الإجماع إلا حثاله من البشر00000 نفايات مع الرمم 00000 فى مزابل الامم 00000 منهم فى البحر الكاربيى جماعة لا يذكر لهم اثر 00000 على هامش البشر 00000 لا يؤمنون باله وما عرفوا يوما طريقا الى القمم 00000 فاصبحوا فى مزابل الامم 00000 رمم عاشوا وماتوا فى الظُلم 00000 وجاء من بعدهم ماركس ولينين وظنوا انهم سيقودوا أمة إلي القمم 00000 بالحديد والنار صبوا على الناس الحـُمم 00000 ليُخرجوهم عن ما اجمعت عليه الامم 00000 ان هذا الكون له اله اوجده من العدم 00000 فما أفلحت معهم الحـُمم 00000 وصاروا الى العدم 00000 ومزابل الرمم

[ابن بدر المصري]

مشكلة الحيران أنه يظن المنتدى مثل منتديات الجهل و الاسفاف يقول كل من شاء ما شاء بلا ضابط و لا رادع ، و يبدو أنه لا يعلم المستوى الفكري لأعضاء المنتدى و الصبغة العلمية التي تسوده ، فجاء يخرف بكلامه الفارغ ظنًا منه أن هذه بضاعة رائجة هنا . و لو علم كم من الاعضاء يكتمون ضحكاتهم عند قراءة كلامه الساذج العبيط لاحترم نفسه - قبل عقول أعضاء المنتدى - و توقف عن كتابة هذا الكلام إلا أن يأتي بالدليل و الحجة عليه .

نريد كلامًا بدليل ، و لا تستغل صبر المشرفين كثيرًا ، فلا مكان بيننا للجهلاء و الأدعياء .

[أبو عبد الرحمن]

أيها الحيران بعد ان قرات مقالتى عن القمم والرمم ارى انك لن تكون من الرمم فانت غير ملحد فما رايك ان يكون لك دين تختارة بنفسك وفكر معى فى هذا الدين الذى ادعوك الية وكن صريحا مع نفسك ادعوك ان يكون الهك اله خرج من فرج أمراة ثم لما كبر قتله اعداءه واحبه اتياعة فمنهم من قال هو الاله ومن من قال هو ابن الله ومنهم من قال هو ثالث ثلاثة , الان كن صريح مع نفسك هل تتيعنى فى دعوتى لهذا الدين أجب يكل صراحة ولا تتهرب وفكر فقد فكرت قبلك كثيرا فى هذا الدين

[عبـــاد]

ربما كنت مسلماً متحمساً وفخوراً بالإسلام ولكنك بالتأكيد لم تكن مسلماً متعلماً أو ممارساً – وأنك بسبب هذا الحماس ظننت أنك تعلم كل شيء عن الإسلام وانطلقت باحثاً عن الشبهات لتفندها وترفع من فخرك ومعنوياتك

ثم ما هو تعريفك للإلتزام؟ لحية وجلابية ومسواك وسجادة وخلاص؟ هل كنت تقرأ القرآن كل يوم وهل كنت تقوم لتصلي بالليل ولو مرة بالأسبوع؟ هل كان بينك وبين الله صلة خفية أم كنت تري الناس كل شيء تعمله؟

أنا متأكد أن المسلم الممارس الذي له ورد يومي من القرآن والذكر والذي يطلب العلم الشرعي ويعيشه علماً وممارسة لا يمكن أن يتكلم بطريقتك – ومن يقرأ كلامك يجد العامية والبعد عن العلم الشرعي في طياته

طبعاً – أخمن أنك دخلت معترك الإنترنت واصطدمت بمن أحبط لك معنوياتك وأغرقك بالشبهات القديمة والجديدة – وبدلاً من أن تعترف بمحدوديتك وتطلب العلم بطريقه السليم وتستفسر عن هذه الشبهات بإخلاص المسلم وأدب طالب العلم – فقد حاولت الدفاع عن الدين بحماس واندفعت وبدون أن تتسلح بالعلم أو تطلبه من مصادره الصحيحة – ولما فرغت جعبتك وتكسرت سهامك – وصلت إلى حال من الإحباط والخيبة حيث تتمنى أن تدافع وتفتخر وتعلو ولكنك لا تقدر على ذلك – وبقيت لديك عقدة التمني لتسقطها على كل ما كمنت تؤمن به من قبل

لقد كانت صراحتك مع نفسك تقول لك "مينفعش كده" لأنه حقاً لا ينفع ويؤدي إلى طريق مسدود – وانتقل عقلك الباطن من جملة – يا ريت أقدر أجاوبهم – إلى جملة – يا ريتني كنت صح – ثم – يا ريتني زيهم

وصار المنطق والصواب عتدك أن كل ما جاء في الدين هو أمنيات لأنك أسقطته على نفسك ومررته من خلال حالتك النفسية المتمنية

كيف تقول أنك واثق بأننا غير مقتنعين؟ هل لأنك غير مقتنع وتظن أن الجميع هنا نسخة عنك؟ هل كلمت كل زاحد فينا وعملت دراسة كونية لتصل إلى هذه النتيجة؟

لأنك لا ترى من الإسلام إلا الشبهات – وترى أن سفينة الإسلام مثقوبة وتغرق بسبب هذه الشبهات – فأنا وبكل صراحة أظنك تكذب بادعائك الإسلام سابقاً– لأنك لم تر في الإسلام نظام حياة يعيش به الملايين ويؤمنون به بل رأيت ما ظننته عيوباً ونقائص بسبب السخط في قلبك على الإسلام وأهله – وينطبق عليك قول الشاعر:
وعين الرضى عن كل عيب كليلة
كما أن عين السخط تبدي المساويا

ثم تقول التفكير بحيادية – فما هو تعريفك للحيادية؟ هل تعني أن نخرج من الإسلام كلما نعق ناعق وافترى على الإسلام شبهة في نفسه – ونراقب هذه الشبهة حتى يظهر لها جواب قبل أن نعود للإسلام؟
ألا نستطيع أن نكون حياديين من موقعنا كمسلمين ونرد على الشبهات مع احتفاظنا بديننا وكياننا؟

كيف تجزم أن الإنسان يبقى على دين الولادة ولا يتغير عنه – ألست أنت أكبر مثال على التغير؟

تقول أن الأديان ما هي إلا ثقافات شعوب وأمم مختلفة – ألا تلاحظ أن هذه الأمم رغم اختلافاتها تتشابه في كثير من مفردات الدين – وأن كل الأمم من الصينيين إلى سكان أمريكا الأصليين وسكان الأسكيمو وأستراليا لديهم مفهوم التضحية بالحيوانات والانحناء لتعظيم القوة الكبرى ولديهم مفهوم الأنبياء الذين خاطبتهم القوى العظيمة

الدين أصله واحد لكل الأمم ولكن كثيراً من التشويه والتشويش وأهواء النفوس دخل عليه مع الأيام

الإًنسان هو المخلوق الوحيد المختار والذي اصطفاه الله بالعقل والتكليف – وهذا العقل هو الأمانه وليس إنسان الشرق الأوسط فقط بل جميع البشر

ألا تلاحظ أنه لم تتطور سلالتان من المخلوقات العاقلة في مكانين مختلفين على وجه الأرض بل كان مخلوقاً واحداً بنفس الهيئة العامة وبنفس عدد الصبغيات (الكروموزومات) وبنفس الشكل العام لها في كل خلية من خلاياه – وصبغيات القرد الذي يدعون أنه أصل اًنسان مختلفة جذرياً بالعدد والتكوين عن صبغيات الإنسان؟

ألا تعلم أن أصل البشر العاقلين على سطح كوكب الأرض كلهم من منطقة الشرق الأوسط وشمال أفريقيا وأنهم انتشروا في هجرات نحو الشمال والجنوب والشرق والغرب منذ 14 ألف عام فقط أي مباشرة بعد انحسار العصر الجليدي الذي كانت تعيشه الأرض؟ وأن أقدم الهياكل العظمية الأحفورية لكائن قريب من البشر وجد في منطقة الشرق الأوسط حقاً وأن أقدم مدينة مبنية في العالم هي في منطقة الشرق الأوسط منذ 18 ألف عام أي قبل اختراع الكتابة بزمن طويل؟ وهي مدينة أريحا في فلسطين؟

من قال لك ألأن الأمم الأخرى لم يكن لها أنبياء ورسالات؟ "وإن من أمة إلا خلا فيها نذير" ولكن الأجيال اللاحقة طمست أنوار الرسالات وشوهتها – وكانت آخر الرسالات هي رسالات الشرق الأوسط – نبي الله عيسى عليه السلام ونبي الله محمد صلى الله عليه وسلم – وكانت رسالتهم للناس كافة
واختار الله أفقر الأمم وأضعفها وأقلها عدداً ولغتهم من أصعب اللغات – لينشروا الرسالة الخاتمة – حتى يعلم الخلق أن الأمر ليس بأمانيهم ولا باختيارهم – وأدى هؤلاء الرسالة على أفضل وجه فترى البنغالي والصيني ليسوا بأقل إسلاماً ومرتبة من العربي المسلم أو المصري المسلم – ولي للعربي أي مزية عليهم إلا بالتقوى

يمكنك الآن أن تتكلم عن العنصرية براحتك
يمكنك أن تقول: لماذا التمييز بيننا وبين المواشي الأخرى ولماذا لم يكن لها عقل مثلنا – لماذا هم طراطير ونحن بشر – ولن تنتهي هذه اللماذا لأنك لا تريد لها أن تنتهي

كلامك عن حد الردة بيبن ضعفك في فهم العلم الإسلامي - فحد الردة لم يأت منذ بداية الإسلام ولكن لما توسع الإسلام وصار كثير من أهل الكتاب والمنافقين يقولون لبعضهم " آمنوا بالذي أنزل على الذين آمنوا وجه النهار واكفروا آخره لعلهم يرجعون" صار هناك خطر على المجتمع الإسلامي ممن يريد أن يدخل الإسلام ليتجسس عليه ويكيد لأهله وكان هذا الوضع غير مقبول بالنسبة للمسلمين ففضلوا أن يظلوا قلائل على أن يخترقهم المنافقون ويسعون في أذيتهم وأراد الله أن يجعل هناك حداً يرهب به الجواسيس كما أنه يطالب كل من يريد أن يدخل في الإسلام بحق وإيمان بأن يكون جاداً وصادقاً وأن يعلم ما هو الإسلام – وإن أراد أن يسلم يجب أن يكون قراره حازماً ومسؤولاً وليس متردداً مهتزاً وليس عشوائياً وقتياً كمن يلبس ثوباً ثم يخلعه

كيف تقول : أن تقتل شخصاً بدل إقناعه؟ الآسلام دين رسالة ودعوة وليس جدالاً وقتلاً – وأمة الآسلام هي أمة العرب البدو الفقراء الأميين – وليس اليونانيين المجادلين – ولا البوذيين الصافنين – ولا اليهود المفترين – ولا الضالين الصليبيين الذين أبادوا أمما وأعراقاً كاملة وسكنوا أراضيها في الأمريكيتين واستراليا بحجة التبشير بدين المحبة.

وما هذه الملاحظة الفلهوية عن معاوية وعلي؟ هذا بيبن كم كنت ذو علم وفهم في التاريخ الإسلامي وذكرتني بمثل شعبي عن هذه الحالة:
قال من معرفته بالصحابة بيترضى على عنتر....

من قال لك أن علي بن أبي طالب شيعي أو يدعو إلى التشيع؟ لو انتصر الآمام علي أو لا فهو على الحق ونحن معه ونفضله على كل الصحابة الكرام في عصره – نقول ذلك ونحن أهل السنة والجماعة وانظر إلى ذكره الطيب وسيرته العطرة لدينا نحن السنة. وما تفتريه عن الصحابة الكرام هو أهون كشاً من الذباب – فتأتي بالروايات الضعيفة وتظن أنها تمسح تاريخاً كاملاً من إخلاص الصحابة وتفانيهم واستشهادهم في سبيل الله
ألم تر أنك لا تقرأ إلا ما تراه سلبياً ولا تريد أن ترى أي شيء إيجابي؟ وتدعي أنك لا تكره هذا الدين والكره يتقاطر ون بين ثنايا كلماتك؟

ارفق بنفسك – أسأل الله أن يهديك إلى الصواب – ألست من كنت تسمي نفسك "واحد"؟

[ســــاهر]

اوجه هذا السؤال الى الاخوة المتدينين في المنتدى وبوصفي كنت مسلما ملتزما جدا سابقا ولكنني بعد قرائتي ودراستي للموضوع بحيادية طبعا لم تكن الحيادية متوفرة اول الامر حيث كنت متحمسا للدين واحاول الدفاع عنه بشتى الطرق
ولكن






سبحان الله نفس الأسلوب و نفس المقدمة نسمعها كل ما إلتقينا ملحد

و لكن إذا ما أسهب بذكر أسباب إلحاده وجدت إلحاده الحادا عاطفيا ...

طبيب و حيران !!
الحيرة ...... و هل يحتار ذلك المسلم الملتزم !!! و هل يحتار من وصل به تفكيره بالقناعة التامة بالإلحاد ??!!

وهل يحتار من يناقش الأمور بطريقة حيادية مبنية على العقلانية ??!!


و الله أن الحيرة لا تكون إلا بعقل يحكمه الهوى ... بعقل لا يعرف معنى الالتزام !

أتساءل كيف لزميلنا الطبيب أن يحتار و يصل للإلحاد و يقتنع به و يبقى محتارا!!?


و كيف للدكتور الهنغاري الملحد سابقا Dr. Abdul Karim Germanus كيف لم يحتار .... و كيف أسلم بعد أن وجد أجوبة لأسئلته العلمية بالقرأن !!??


لماذا يسلم الطبيب الفرنسي Dr. Ali Selman Benoist و الحرية العلمانية تشبع كل شهواته و اهواءه !!?? و هو ينحدر من عائلة كاثوليكية متزمتة !


لماذا يسلم هذا العالم الألمانيDr. Hamid Marcus بعد أن قرأ القرأن في صغره !!!

أما العالم النفساني النمساوي Dr. Umar Rolf Baron Ehrenfels فيذكر أسباب إسلامه و التي لا يفقه معناها هؤلاء الحيارى من يدعون العلم :





The essential features of Islam which impressed me most and attracted me
to this great religion are as follows :-

1. The Islamic teaching of successive revelation implies in my opinion the following: The source from which all the great world religions sprang is one. The founders of these great paths, prepared for peace-seeking mankind, gave witness to one and the same basic divine teaching. Acceptance of one of these paths means search for Truth in Love;

2. Islam, in essence, means peace in submission to the Eternal Law.

3. Islam is, historically speaking, the last founded among the great world religions on this planet.

4. Prophet Muhammad is the messenger of Islam and is thus the last in the sequence of great religious world-prophets.


5. The acceptance of Islam and the path of the Muslims by a member of an older religion thus means as little rejection of his former religion, as for instance the acceptance of Buddha's teachings meant the rejection of Hinduism to the Indian co-nationals of Buddha. It was only later that schools of thought within Hinduism rejected the Buddhist way as heretical. The differences of religions are man-made. The unity is divine. The teachings of the Holy Qur'an stress this basic unity. To witness it, means acceptance of a spiritual fact which is common to all men and women.


6. The spirit of human brotherhood under the all-encompassing divine fatherhood is much stressed in Islam and not hampered by concepts of racialism or sectarianism, be it of linguistic, historic-traditionalistic, or even dogmatic nature.

7. This concept of divine fatherly love, however, includes also the motherly aspect of Divine love, as the two principal epithets of God indicate" Al-Rahman - Al-Rahim, both being derived from the Arabic root rhm. The symbolic meaning of this root equals Goethe's Das Ewing-Weibliche Zieht uns hinan, whilst its primary meaning is womb.





أما العالم الجيولوجي البريطاني Professor Haroon Mustapha Leon فيقول :



One of the glories of Islam is that it is founded upon reason, and that it never demands from its followers an abnegation of that important mental faculty. Unlike certain other faiths, which insist upon their votaries implicitly accepting certain dogmas without independent inquiry, but simply on the authority of "The Church", Islam courts inquiry and counsels its disciples to study, search and investigate prior to acceptation.




و يقول العالم الهولندي Dr. R. L. Mellema الذي إعتنق الإسلام :






The doctrine of tolerance of Islam, so clearly manifested in the well-known words: There is no compulsion in religion. A Muslim is recommended to search for the truth where he may find it; also he is enjoined to estimate the good properties of other religions




ألا يحيرك أيها الحيران ... لماذا يعتنق هؤلاء الرهبان و القساوسة الإســـلام :
ألم يكونوا ملتزمون متزمتون لديانتهم المسيحية !!??


Viacheslav Polosin - Former Archpriest of the Russian Orthodox Church

Khadijah 'Sue' Watson - Former pastor, missionary, professor. Master's degree in Divinity

brahim Khalil - Former Egytian Coptic priest

Anonymous Female Missionary - Former Catholic missionary

Martin John Mwaipopo - Former Lutheran Archbishop

George Anthony - Former Catholic priest

Raphael - Former Jehovah's Witness minister

Anselm Tormeeda - 14th Century Christian scholar and priest





أيها الحيران ... أنا لا أعبد الله على حرف و لا أعبده لأني وجدت أبائي و أجدادي كذلك يفعلون ... بل و لله الحمد قد ساقني علمي الذي أتعلمه للإيمان بالله و عندما قرأت عن الأديان عرفت طريقي كي أشكر الذي إذا دعوته لم يرد يداي فارغتان ...
تراني جد رحمة ربي وعطاءه علي و نعمه ....

[ابن بدر المصري]

أخوتي عباد و ساهر ،

جزاكما الله كل خير ، كلامكما مؤثر جدًا و الله !
هذه من المرات القليلة التي يهز مشاعري كلام أحد في المنتديات !

حفظكما الله من كل سوء .

[أبو غدير]

الى جميع الأخوة الكرام في هذا المنتدى وخاصة من شاركوا في الرد على الزميل طبيب حيران اقول لهم
بارك الله فيكم ونحن لسنا هنا للحكم على النيات ولا لاساءة الظن لا سيما وأن الله تعالى قد نهانا عن اساءة الظن

المسلم الحق وخاصة من برز في ساحة الدعوة الى الله لا بد ان يتميز بحسن الخلق والتحلي بالصبر وعدم الالتفات الى اساءة الطرف الآخر مهما كانت وان يقابله بالتسامح والعفو فلربما يتأثر بهذه المعاملة أكثر من تأثره بالحجة والدليل

زميلنا الفاضل اتى الينا للحوار ونحن نشكره على ذلك وطرح بعض التساؤلات كان الأجدر بنا ان نبين له فيها ما يجب دون التوغل في النوايا وعن ماذا يريد .

لنفترض ان نيته غير سليمة . فأنت بالرد عليه وتوضيح ما يجب قد أقمت الحجة عليه

اما الآن فأنا اعتقد ان له الحجة علينا ولا حول ولا قوة الا بالله حيث سألنا فبدأنا نشكك في نيته

وأنا ارى ان الحوار كان سلساً حتى الرد رقم 6 و 8 بدانا ننحى منحاً آخر

ايها الأخوة يجب أن يكون لنا في رسول الله اسوة حسنة وأن نقتدي به في الحوار فقد كان يأتيه البعض ليسأله في بعض الأمور فلم يشكك في النيات وانما يجيب على قدر السؤال وكذلك صحابته من بعده
ومن قرأ كتب شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وقرأ ردوده على الكثير من الطوائف فسوف يلاحظ ذلك جلياً في ردوده
لقد وجدته ألف المجلدات للرد عن مسأله واحده بمجرد ان سمع بأن هذه الشبهه تدور بين الناس ولم يسأل عن نية من طرحها

نصيحتي لكم التحلي بالأخلاق والصبر والرد بالتي هي أحسن

أنا مسلم وأرى انكم أخطأتم في حق الطبيب الحيران بالدخول في تفاصيل نيته ومن حسن الأدب الاعتذار
والله لا اقول هذا الكلام مجاملة ولكن الحق يقال . وأنا أقدم له الاعتذار نيابة عن الجميع وأقول له ان الدين الاسلامي الحنيب يفرض على ان اتقبلك بصدر رحب مهما كان منك ما دمت تسعى وراء الحقيقة .

ولك تحياتي

[أبو غدير]

عموما انا قبل مااوصل للادينية كنت عايش نوعا ما سعيد مع الاحلام بالحياة الابدية

سؤالي لك زميلي الفاضل عندما تحولت الى اللادينية
كيف هي سعادتك الآن ؟

[المطمئن بالله]

الاخ ابوغدير السلام عليكم
اشكرك على تجاوبك

سؤالي لك زميلي الفاضل عندما تحولت الى اللادينية
كيف هي سعادتك الآن ؟
بصراحة لست سعيدا
ولكن اعتقد ان الصدق مع النفس لا مفر منه
الا ان اجد في منتداكم ردا شافيا
وانا اعتذر عن البداية لو كانت استفزازية نوعا ما ولكن هذا ما كان يجول بخاطري
لك مني عميق الاحترام

[الأسمر]

وانا اعتذر عن البداية لو كانت استفزازية نوعا ما ولكن هذا ما كان يجول بخاطري
لك مني عميق الاحترام
لا مشكلة ان شاء الله و أهلا و سهلا و مرحبا بالزميل طبيب حيران نسأل الله ان يجلو الحيرة عن قلبك.
آمـيـن

[المطمئن بالله]

الاخ ابو عبد الرحمن

أيها الحيران بعد ان قرات مقالتى عن القمم والرمم ارى انك لن تكون من الرمم فانت غير ملحد فما رايك ان يكون لك دين تختارة بنفسك وفكر معى فى هذا الدين الذى ادعوك الية وكن صريحا مع نفسك ادعوك ان يكون الهك اله خرج من فرج أمراة ثم لما كبر قتله اعداءه واحبه اتياعة فمنهم من قال هو الاله ومن من قال هو ابن الله ومنهم من قال هو ثالث ثلاثة , الان كن صريح مع نفسك هل تتيعنى فى دعوتى لهذا الدين أجب يكل صراحة ولا تتهرب وفكر فقد فكرت قبلك كثيرا فى هذا الدين
انا لست مختلفا معك في ان الاسلام اكثر الاديان منطقية
ولكن ليس كله صوابا او مقنعا
واظن ان وجود نقاط غير منطقية او مقنعة تضعني امام احتمالين
الاول هو كون الاسلام تصور من انسان معين للاله والشريعة
الثاني رفض فكرة وجود اله او اديان من اساسه
اما كلامك عن وجود اله خرج من فرج امراة فهذا خير دليل على نظريتي واعتقد انني لو ذهبت الى منتدى مسيحي وذكرت لهم هذا الكلام وبداته بقولي
ياايها المسيحيون هل انتم صرحاء مع انفسكم كنت ساواجه نفس الردود

[المطمئن بالله]

الاخ عباد
مقالتك نبهتني الى بعض الامور الغائبة عن تفكيري اشكرك

ألم تر أنك لا تقرأ إلا ما تراه سلبياً ولا تريد أن ترى أي شيء إيجابي؟ وتدعي أنك لا تكره هذا الدين والكره يتقاطر ون بين ثنايا كلماتك؟
انك لا تستطيع ان تفهم ما اقصده
انا اقصد ان وجود نقطة واحدة غير مقنعة يؤدي الى هدم النظرية من اساسها
الكره يتقاطر من بين ثنايا كلماتي
لست ادري ما تريد قوله عموما ساعتبر انني لم اسمع هذه الكلمة
واحب ان اقول لك ولكم للمرة الالف
ما علاقة حبي او كرهي بالحوار الموقع مفتوح لطرح الشبهات والردود
ام ان من شروط الدخول حب الاسلام
وهذا لاينفي انني احب الاسلام على الاقل بيني وبين نفسي اعرف ذلك
ولكن ان اكتشف انني كنت مخدوعا فهذا ميجعلني اغضب وانفعل

[ســــاهر]

ما علاقة حبي او كرهي بالحوار الموقع مفتوح لطرح الشبهات والردود
ام ان من شروط الدخول حب الاسلام
وهذا لاينفي انني احب الاسلام على الاقل بيني وبين نفسي اعرف ذلك
ولكن ان اكتشف انني كنت مخدوعا فهذا ميجعلني اغضب وانفعل

السيد الحيران :

إحترام الرأي و الرأي الأخر هو أساس الحوار الراقي ... أما إذا كانت أخلاق الحوار نسبية هي الأخرى فهذا شيء أخر .

لست الوحيد الذي يعارض الأديان و لكنك الوحيد الذي يناقش بكراهية و هذا يفقدك إحترام الحوار و بالتالي كيف تطالب بإبداء الإحترام و أنت تفتقده !!

نحن نحترم وجودك و نقاشك و لكن ليس بهذه الطريقة ...

إحترامي

[سيف الرسول]

بسم الله الرحمن الرحيم
لم أزل متابعا لهذا النقاش ومازلت لا أعلم اين الشبهات او اين الأسئلة عند الطبيب الحيران
اما وقد دخلت هنا واردت النقاش . فابدأ وانظر كنانتك وانثرها بين يديك ثم انتخب اقوى سهامك وارمنا بها ولنبدأ الكلام
وصدق الله (واتل عليهم نبأ الذي آتيناه آياتنا فانسلخ منها فأتبعه الشيطان فكان من الغاوين . ولو شئنا لرفعناه بها ولكنه أخلد الى
الأرض واتبع هواه فمثله كمثل الكلب ان تحمل عليه يلهث او تتركه يلهث ذلك مثل القوم الذين كذبوا بآياتنا )


هلا فارمنا بأقوى ما عندك فاسرد سردا ولا تنشأ خطابا غبشا فارمي ثم انظر

ولتربع ايها الحيران على ظلعك ولتعرف قصور ذرعك فما اراك تدري كوعك من بوعك والسلام

[المطمئن بالله]

واعتقد انني لو ذهبت الى منتدى مسيحي وذكرت لهم هذا الكلام وبداته بقولي
ياايها المسيحيون هل انتم صرحاء مع انفسكم كنت ساواجه نفس الردود

[المطمئن بالله]

يقوم القران فى سورة فصلت من الاية 9 الى 12 بشرح خلق الارض

والسماء ... من تفسير الطبرى ....

قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ

وَقَوْله : { أَإِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْض فِي يَوْمَيْنِ } وَذَلِكَ يَوْم الْأَحَد وَيَوْم الِاثْنَيْنِ ; وَبِذَلِكَ جَاءَتِ الْأَخْبَار عَنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَقَالَتْهُ الْعُلَمَاء , وَقَدْ ذَكَرْنَا كَثِيرًا مِنْ ذَلِكَ فِيمَا مَضَى قَبْل , وَنَذْكُر بَعْض مَا لَمْ نَذْكُرهُ قَبْل إِنْ شَاءَ اللَّه . ذِكْر بَعْض مَا لَمْ نَذْكُرهُ فِيمَا مَضَى مِنَ الْأَخْبَار بِذَلِكَ : 23478 - حَدَّثَنَا هَنَّاد بْن السَّرِيّ , قَالَ : ثنا أَبُو بَكْر بْن عَيَّاش , عَنْ أَبِي سَعِيد الْبَقَّال , عَنْ عِكْرِمَة , عَنِ ابْن عَبَّاس , قَالَ هَنَّاد : قَرَأْت سَائِر الْحَدِيث عَلَى أَبِي بَكْر أَنَّ الْيَهُود أَتَتْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَسَأَلَتْهُ عَنْ خَلْق السَّمَوَات وَالْأَرْض , قَالَ : " خَلَقَ اللَّه الْأَرْض يَوْم الْأَحَد وَالِاثْنَيْنِ , وَخَلَقَ الْجِبَال يَوْم الثُّلَاثَاء وَمَا فِيهِنَّ مِنْ مَنَافِع , وَخَلَقَ يَوْم الْأَرْبِعَاء الشَّجَر وَالْمَاء وَالْمَدَائِن وَالْعُمْرَانِ وَالْخَرَاب , فَهَذِهِ أَرْبَعَة , ثُمَّ قَالَ : أَإِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْض فِي يَوْمَيْنِ , وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا فِي أَرْبَعَة أَيَّام سَوَاء لِلسَّائِلِينَ لِمَنْ سَأَلَ . قَالَ : وَخَلَقَ يَوْم الْخَمِيس السَّمَاء , وَخَلَقَ يَوْم الْجُمُعَة النُّجُوم وَالشَّمْس وَالْقَمَر وَالْمَلَائِكَة إِلَى ثَلَاث سَاعَات بَقِيَتْ مِنْهُ فَخَلَقَ فِي أَوَّل سَاعَة مِنْ هَذِهِ الثَّلَاثَة الْآجَال حِين يَمُوت مَنْ مَاتَ , وَفِي الثَّانِيَة أَلْقَى الْآفَة عَلَى كُلّ شَيْء مِمَّا يَنْفَع بِهِ النَّاس , وَفِي الثَّالِثَة آدَم وَأَسْكَنَهُ الْجَنَّة , وَأَمَرَ إِبْلِيس بِالسُّجُودِ لَهُ , وَأَخْرَجَهُ مِنْهَا فِي آخِر سَاعَة " قَالَتْ الْيَهُود : ثُمَّ مَاذَا يَا مُحَمَّد ؟ قَالَ : " ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْش " , قَالُوا : قَدْ أَصَبْت لَوْ أَتْمَمْت , قَالُوا : ثُمَّ اسْتَرَاحَ ; فَغَضِبَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ غَضَبًا شَدِيدًا , فَنَزَلَ : { وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَوَات وَالْأَرْض وَمَا بَيْنهمَا فِي سِتَّة أَيَّام وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوب فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ } 50 38 23479 - حَدَّثَنَا تَمِيم بْن الْمُنْتَصِر , قَالَ : أَخْبَرَنَا إِسْحَاق , عَنْ شَرِيك , عَنْ غَالِب بْن غَلَّاب , عَنْ عَطَاء بْن أَبِي رَبَاح , عَنْ ابْن عَبَّاس , قَالَ : إِنَّ اللَّه خَلَقَ يَوْمًا وَاحِدًا فَسَمَّاهُ الْأَحَد , ثُمَّ خَلَقَ ثَانِيًا فَسَمَّاهُ الِاثْنَيْنِ , ثُمَّ خَلَقَ ثَالِثًا فَسَمَّاهُ الثُّلَاثَاء , ثُمَّ خَلَقَ رَابِعًا فَسَمَّاهُ الْأَرْبِعَاء , ثُمَّ خَلَقَ خَامِسًا فَسَمَّاهُ الْخَمِيس ; قَالَ : فَخَلَقَ الْأَرْض فِي يَوْمَيْنِ : الْأَحَد وَالِاثْنَيْنِ , وَخَلَقَ الْجِبَال يَوْم الثُّلَاثَاء , فَذَلِكَ قَوْل النَّاس : هُوَ يَوْم ثَقِيل , وَخَلَقَ مَوَاضِع الْأَنْهَار وَالْأَشْجَار يَوْم الْأَرْبِعَاء , وَخَلَقَ الطَّيْر وَالْوُحُوش وَالْهَوَامّ وَالسِّبَاع يَوْم الْخَمِيس , وَخَلَقَ الْإِنْسَان يَوْم الْجُمُعَة , فَفَرَغَ مِنْ خَلْق كُلّ شَيْء يَوْم الْجُمُعَة . 23480 - حَدَّثَنَا مُوسَى , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنِ السُّدِّيّ { خَلَقَ الْأَرْض فِي يَوْمَيْنِ } فِي الْأَحَد وَالِاثْنَيْنِ . وَقَدْ قِيلَ غَيْر ذَلِكَ ; وَذَلِكَ مَا : 23481 - حَدَّثَنِي الْقَاسِم بْن بِشْر بْن مَعْرُوف وَالْحُسَيْن بْن عَلِيّ قَالَا : ثنا حَجَّاج , عَنِ ابْن جُرَيْج , قَالَ أَخْبَرَنِي إِسْمَاعِيل بْن أُمَيَّة , عَنْ أَيُّوب بْن خَالِد , عَنْ عَبْد اللَّه بْن رَافِع مَوْلَى أُمّ سَلَمَة , عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ : أَخَذَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدَيَّ فَقَالَ : " خَلَقَ اللَّه التُّرْبَة يَوْم السَّبْت , وَخَلَقَ فِيهَا الْجِبَال يَوْم الْأَحَد , وَخَلَقَ الشَّجَر يَوْم الِاثْنَيْنِ , وَخَلَقَ الْمَكْرُوه يَوْم الثُّلَاثَاء , وَخَلَقَ النُّور يَوْم الْأَرْبِعَاء , وَبَثَّ فِيهَا الدَّوَابّ يَوْم الْخَمِيس , وَخَلَقَ آدَم بَعْد الْعَصْر يَوْم الْجُمُعَة آخِر خَلْق آخِر سَاعَة مِنْ سَاعَات الْجُمُعَة فِيمَا بَيْن الْعَصْر إِلَى اللَّيْل ".

وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا

وَقَوْله : { وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا } يَقُول : وَتَجْعَلُونَ لِمَنْ خَلَقَ ذَلِكَ كَذَلِكَ أَنْدَادًا , وَهُمْ الْأَكْفَاء مِنَ الرِّجَال تُطِيعُونَهُمْ فِي مَعَاصِي اللَّه , وَقَدْ بَيَّنَّا مَعْنَى النِّدّ بِشَوَاهِدِهِ فِيمَا مَضَى قَبْل .

ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ

قَوْله : { ذَلِكَ رَبّ الْعَالَمِينَ } يَقُول : الَّذِي فَعَلَ هَذَا الْفِعْل , وَخَلَقَ الْأَرْض فِي يَوْمَيْنِ , مَالِك جَمِيع الْجِنّ وَالْإِنْس , وَسَائِر أَجْنَاس الْخَلْق , وَكُلّ مَا دُونه مَمْلُوك لَهُ , فَكَيْفَ يَجُوز أَنْ يَكُون لَهُ نِدّ ؟ ! هَلْ يَكُون الْمَمْلُوك الْعَاجِز الَّذِي لَا يَقْدِر عَلَى شَيْء نِدًّا لِمَالِكِهِ الْقَادِر عَلَيْهِ ؟ !

وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا

يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَجَعَلَ فِي الْأَرْض الَّتِي خَلَقَ فِي يَوْمَيْنِ جِبَالًا رَوَاسِيَ , وَهِيَ الثَّوَابِت فِي الْأَرْض مِنْ فَوْقهَا , يَعْنِي : مِنْ فَوْق الْأَرْض عَلَى ظَهْرهَا .

وَبَارَكَ فِيهَا

وَقَوْله : { وَبَارَكَ فِيهَا } يَقُول : وَبَارَكَ فِي الْأَرْض فَجَعَلَهَا دَائِمَة الْخَيْر لِأَهْلِهَا . وَقَدْ ذُكِرَ عَنِ السُّدِّيّ فِي ذَلِكَ مَا : 23482 - حَدَّثَنَا مُوسَى , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : { وَبَارَكَ فِيهَا } قَالَ : أَنْبَتَ شَجَرَهَا .

وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا

اخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي ذَلِكَ , فَقَالَ بَعْضهمْ : وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَات أَهْلهَا بِمَعْنَى أَرْزَاقهمْ وَمَعَايِشهمْ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 23483 - حَدَّثَنَا ابْن عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثنا ابْن ثَوْر , عَنْ مَعْمَر , عَنْ الْحَسَن { وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا } قَالَ : أَرْزَاقهَا . 23484 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا ابْن وَهْب , قَالَ : قَالَ ابْن زَيْد , فِي قَوْل اللَّه : { وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا } قَالَ : قَدَّرَ فِيهَا أَرْزَاق الْعِبَاد , ذَلِكَ الْأَقْوَات. 23485 - حَدَّثَنَا مُوسَى , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنِ السُّدِّيّ { وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا } يَقُول : أَقْوَاتهَا لِأَهْلِهَا . وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ مَعْنَاهُ : وَقَدَّرَ فِيهَا مَا يُصْلِحهَا. ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 23486 - حَدَّثَنِي عَلِيّ بْن سَهْل , قَالَ : ثنا الْوَلِيد بْن مُسْلِم , عَنْ خُلَيْد بْن دُعْلُج , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا } قَالَ : صَلَاحهَا . وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ مَعْنَى ذَلِكَ : وَقَدَّرَ فِيهَا جِبَالهَا وَأَنْهَارهَا وَأَشْجَارهَا . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 23487 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا } : خَلَقَ فِيهَا جِبَالهَا وَأَنْهَارهَا وَبِحَارهَا وَشَجَرهَا , وَسَاكِنهَا مِنْ الدَّوَابّ كُلّهَا. * - حَدَّثَنَا ابْن عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثنا ابْن ثَوْر , عَنْ مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة { وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا } قَالَ : جِبَالهَا وَدَوَابّهَا وَأَنْهَارهَا وَبِحَارهَا . وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ مَعْنَى ذَلِكَ : وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا مِنَ الْمَطَر. ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 23488 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى ; وَحَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَمِيعًا عَنِ ابْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , فِي قَوْله : { وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا } قَالَ : مِنَ الْمَطَر. وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ مَعْنَى ذَلِكَ : وَقَدَّرَ فِي كُلّ بَلْدَة مِنْهَا مَا لَمْ يَجْعَلهُ فِي الْآخَر مِنْهَا لِمَعَاشِ بَعْضهمْ مِنْ بَعْض بِالتِّجَارَةِ مِنْ بَلْدَة إِلَى بَلْدَة . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 23489 - حَدَّثَنِي الْحُسَيْن بْن مُحَمَّد الذَّارِع , قَالَ : ثنا أَبُو مُحْصِن , قَالَ : ثنا حُسَيْن , عَنْ عِكْرِمَة , فِي قَوْله : { وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا } قَالَ : الْيَمَانِيّ بِالْيَمَنِ , وَالسَّابِرِيّ بِسَابُور. * - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَبْد اللَّه بْن بَزِيع , قَالَ : ثنا أَبُو مُحْصِن , عَنْ حُصَيْن , قَالَ : قَالَ عِكْرِمَة { وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا } الْيَمَانِيَّة بِالْيَمَنِ , وَالسَّابِرِيَّة بِسَابُور , وَأَشْبَاه هَذَا. 23490 - حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب , قَالَ : ثنا ابْن إِدْرِيس , قَالَ : سَمِعْت حُصَيْنًا عَنْ عِكْرِمَة فِي قَوْله : { وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا } قَالَ : فِي كُلّ أَرْض قُوت لَا يَصْلُح فِي غَيْرهَا , الْيَمَانِيّ بِالْيَمَنِ , وَالسَّابِرِيّ بِسَابُور . * - حَدَّثَنِي يَعْقُوب بْن إِبْرَاهِيم , قَالَ : ثنا هُشَيْم , قَالَ : أَخْبَرَنَا حُصَيْن عَنْ عِكْرِمَة فِي قَوْله : { وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا } قَالَ : الْبَلَد يَكُون فِيهِ الْقُوت أَوْ الشَّيْء لَا يَكُون لِغَيْرِهِ , أَلَا تَرَى أَنَّ السَّابِرِيَّ إِنَّمَا يَكُون بِسَابُور , وَأَنَّ الْعَصْب إِنَّمَا يَكُون بِالْيَمَنِ وَنَحْو ذَلِكَ . 23491 - حَدَّثَنِي إِسْمَاعِيل بْن سَيْف , قَالَ : ثنا ابْن عَبْد الْوَاحِد بْن زِيَاد , عَنْ خَصِيف , عَنْ مُجَاهِد , فِي قَوْله : { وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا } قَالَ : السَّابِرِيّ بِسَابُور , وَالطَّيَالِسَة مِنْ الرَّيّ . 23492 - حَدَّثَنِي إِسْمَاعِيل , قَالَ : ثنا أَبُو النَّضْر صَاحِب الْبَصْرِيّ , قَالَ : ثنا أَبُو عَوَانَة , عَنْ مُطَرِّف , عَنْ الضَّحَّاك فِي قَوْله : { وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا } قَالَ : السَّابِرِيّ بِسَابُور , وَالطَّيَالِسَة مِنْ الرَّيّ . فِي قَوْله { وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا } قَالَ : السَّابِرِيّ مِنْ سَابُور , وَالطَّيَالِسَة مِنْ الرَّيّ , وَالْحِبَر مِنْ الْيَمَن . وَالصَّوَاب مِنَ الْقَوْل فِي ذَلِكَ أَنْ يُقَال : إِنَّ اللَّه تَعَالَى أَخْبَرَ أَنَّهُ قَدَّرَ فِي الْأَرْض أَقْوَات أَهْلهَا , وَذَلِكَ مَا يَقُوتهُمْ مِنَ الْغِذَاء , وَيُصْلِحهُمْ مِنَ الْمَعَاش , وَلَمْ يُخَصِّص جَلَّ ثَنَاؤُهُ بِقَوْلِهِ { وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا } أَنَّهُ قَدَّرَ فِيهَا قُوتًا دُون قُوت , بَلْ عَمَّ الْخَبَر عَنْ تَقْدِيره فِيهَا جَمِيع الْأَقْوَات , وَمِمَّا يَقُوت أَهْلهَا مَا لَا يُصْلِحهُمْ غَيْره مِنْ الْغِذَاء , وَذَلِكَ لَا يَكُون إِلَّا بِالْمَطَرِ وَالتَّصَرُّف فِي الْبِلَاد لِمَا خَصَّ بِهِ بَعْضًا دُون بَعْض , وَمِمَّا أَخْرَجَ مِنَ الْجِبَال مِنَ الْجَوَاهِر , وَمِنَ الْبَحْر مِنَ الْمَآكِل وَالْحُلِيّ , وَلَا قَوْل فِي ذَلِكَ أَصَحّ مِمَّا قَالَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : قَدَّرَ فِي الْأَرْض أَقْوَات أَهْلهَا , لِمَا وَصَفْنَا مِنَ الْعِلَّة .

فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ

وَقَالَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { فِي أَرْبَعَة أَيَّام } لِمَا ذَكَرْنَا قَبْل مِنَ الْخَبَر الَّذِي رَوَيْنَا عَنِ ابْن عَبَّاس , عَنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ فَرَغَ مِنْ خَلْق الْأَرْض وَجَمِيع أَسْبَابهَا وَمَنَافِعهَا مِنْ الْأَشْجَار وَالْمَاء وَالْمَدَائِن وَالْعُمْرَانِ وَالْخَرَاب فِي أَرْبَعَة أَيَّام , أَوَّلهنَّ يَوْم الْأَحَد , وَآخِرهنَّ يَوْم الْأَرْبِعَاء. 23493 - حَدَّثَنِي مُوسَى , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنِ السُّدِّيّ , قَالَ : خَلَقَ الْجِبَال فِيهَا وَأَقْوَات أَهْلهَا وَشَجَرهَا وَمَا يَنْبَغِي لَهَا فِي يَوْمَيْنِ , فِي الثُّلَاثَاء وَالْأَرْبِعَاء . وَقَالَ بَعْض نَحْوِيِّي الْبَصْرَة : قَالَ . خَلَقَ الْأَرْض فِي يَوْمَيْنِ , ثُمَّ قَالَ فِي أَرْبَعَة أَيَّام ; لِأَنَّهُ يَعْنِي أَنَّ هَذَا مَعَ الْأَوَّل أَرْبَعَة أَيَّام , كَمَا تَقُول : تَزَوَّجْت أَمْس امْرَأَة , وَالْيَوْم ثِنْتَيْنِ , وَإِحْدَاهُمَا الَّتِي تَزَوَّجْتهَا أَمْس .

سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ

وَقَوْله : { سَوَاء لِلسَّائِلِينَ } اخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي تَأْوِيله , فَقَالَ بَعْضهمْ : تَأْوِيله : سَوَاء لِمَنْ سَأَلَ عَنْ مَبْلَغ الْأَجَل الَّذِي خَلَقَ اللَّه فِيهِ الْأَرْض , وَجَعَلَ فِيهَا الرَّوَاسِيَ مِنْ فَوْقهَا وَالْبَرَكَة , وَقَدَّرَ فِيهَا الْأَقْوَات بِأَهْلِهَا , وَجَدَهُ كَمَا أَخْبَرَ اللَّه أَرْبَعَة أَيَّام لَا يَزِدْنَ عَلَى ذَلِكَ وَلَا يَنْقُصْنَ مِنْهُ. ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 23494 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { سَوَاء لِلسَّائِلِينَ } مَنْ سَأَلَ عَنْ ذَلِكَ وَجَدَهُ , كَمَا قَالَ اللَّه . * - حَدَّثَنَا ابْن عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثنا ابْن ثَوْر , عَنْ مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة { سَوَاء لِلسَّائِلِينَ } قَالَ : مَنْ سَأَلَ فَهُوَ كَمَا قَالَ اللَّه . 23495 - حَدَّثَنَا مُوسَى بْن هَارُون , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنِ السُّدِّيّ { فِي أَرْبَعَة أَيَّام سَوَاء لِلسَّائِلِينَ } يَقُول : مَنْ سَأَلَ فَهَكَذَا الْأَمْر . وَقَالَ آخَرُونَ : بَلْ مَعْنَى ذَلِكَ : سَوَاء لِمَنْ سَأَلَ رَبّه شَيْئًا مِمَّا بِهِ الْحَاجَة إِلَيْهِ مِنْ الرِّزْق , فَإِنَّ اللَّه قَدْ قَدَّرَ لَهُ مِنْ الْأَقْوَات فِي الْأَرْض , عَلَى قَدْر مَسْأَلَة كُلّ سَائِل مِنْهُمْ لَوْ سَأَلَهُ لَمَا نَفَذَ مِنْ عِلْمه فِيهِمْ قَبْل أَنْ يَخْلُقهُمْ . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 23496 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا ابْن وَهْب قَالَ : قَالَ ابْن زَيْد فِي قَوْله { سَوَاء لِلسَّائِلِينَ } قَالَ : قَدَّرَ ذَلِكَ عَلَى قَدْر مَسَائِلهمْ , يَعْلَم ذَلِكَ أَنَّهُ لَا يَكُون مِنْ مَسَائِلهمْ شَيْء إِلَّا شَيْء قَدْ عَلِمَهُ قَبْل أَنْ يَكُون . وَاخْتَلَفَتْ الْقُرَّاء فِي قِرَاءَة ذَلِكَ , فَقَرَأَتْهُ عَامَّة قُرَّاء الْأَمْصَار غَيْر أَبِي جَعْفَر وَالْحَسَن الْبَصْرِيّ : { سَوَاءً } بِالنَّصْبِ , وَقَرَأَهُ أَبُو جَعْفَر الْقَارِئ : " سَوَاءٌ " بِالرَّفْعِ , وَقَرَأَ الْحَسَن : " وَسَوَاءٍ " بِالْجَرِّ . وَالصَّوَاب مِنْ الْقِرَاءَة فِي ذَلِكَ مَا عَلَيْهِ قُرَّاء الْأَمْصَار , وَذَلِكَ قِرَاءَته بِالنَّصْبِ لِإِجْمَاعِ الْحُجَّة مِنَ الْقُرَّاء عَلَيْهِ , وَلِصِحَّةِ مَعْنَاهُ , وَذَلِكَ أَنَّ مَعْنَى الْكَلَام : قَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتهَا سَوَاء لِسَائِلِيهَا عَلَى مَا بِهِمْ إِلَيْهِ الْحَاجَة , وَعَلَى مَا يُصْلِحهُمْ . وَقَدْ ذُكِرَ عَنْ ابْن مَسْعُود أَنَّهُ كَانَ يَقْرَأ ذَلِكَ : " وَقَسَّمَ فِيهَا أَقْوَاتهَا " . وَقَدْ اخْتَلَفَ أَهْل الْعَرَبِيَّة فِي وَجْه نَصْب سَوَاء , فَقَالَ بَعْض نَحْوِيِّي الْبَصْرَة : مَنْ نَصَبَهُ جَعَلَهُ مَصْدَرًا , كَأَنَّهُ قَالَ : اسْتِوَاء . قَالَ : وَقَدْ قُرِئَ بِالْجَرِّ وَجُعِلَ اسْمًا لِلْمُسْتَوِيَاتِ : أَيْ فِي أَرْبَعَة أَيَّام تَامَّة , وَقَالَ بَعْض نَحْوِيِّي الْكُوفَة : مَنْ خَفَضَ سَوَاء , جَعَلَهَا مِنْ نَعْت الْأَيَّام , وَإِنْ شِئْت مِنْ نَعْت الْأَرْبَعَة , وَمَنْ نَصَبَهَا جَعَلَهَا مُتَّصِلَة بِالْأَقْوَاتِ . قَالَ : وَقَدْ تُرْفَع كَأَنَّهُ ابْتِدَاء , كَأَنَّهُ قَالَ : ذَلِكَ { سَوَاء لِلسَّائِلِينَ } يَقُول : لِمَنْ أَرَادَ عِلْمه . وَالصَّوَاب مِنَ الْقَوْل فِي ذَلِكَ أَنْ يَكُون نَصْبه إِذَا نُصِبَ حَالًا مِنَ الْأَقْوَات , إِذْ كَانَتْ سَوَاء قَدْ شُبِّهَتْ بِالْأَسْمَاءِ النَّكِرَة , فَقِيلَ : مَرَرْت بِقَوْمٍ سَوَاء , فَصَارَتْ تَتْبَع النَّكِرَات , وَإِذَا تَبِعَتْ النَّكِرَات انْقَطَعَتْ مِنَ الْمَعَارِف فَنُصِبَتْ , فَقِيلَ : مَرَرْت بِإِخْوَتِك سَوَاء , وَقَدْ يَجُوز أَنْ يَكُون إِذَا لَمْ يَدْخُلهَا تَثْنِيَة وَلَا جَمْع أَنْ تُشَبَّه بِالْمَصَادِرِ , وَأَمَّا إِذَا رُفِعَتْ , فَإِنَّمَا تُرْفَع ابْتِدَاء بِضَمِيرِ ذَلِكَ وَنَحْوه , وَإِذَا جُرَّتْ فَعَلَى الِاتِّبَاع لِلْأَيَّامِ أَوْ لِلْأَرْبَعَةِ


ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ

وَقَوْله : { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَان } يَعْنِي تَعَالَى ذِكْره : ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء , ثُمَّ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاء . وَقَدْ بَيَّنَّا أَقْوَال أَهْل الْعِلْم فِي ذَلِكَ فِيمَا مَضَى قَبْل .

فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ

وَقَوْله : { فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا } يَقُول جَلَّ ثَنَاؤُهُ : فَقَالَ اللَّه لِلسَّمَاءِ وَالْأَرْض : جِيئَا بِمَا خَلَقْت فِيكُمَا , أَمَّا أَنْتِ يَا سَمَاء فَأَطْلِعِي مَا خَلَقْت فِيك مِنَ الشَّمْس وَالْقَمَر وَالنُّجُوم , وَأَمَّا أَنْتِ يَا أَرْض فَأَخْرِجِي مَا خَلَقْت فِيك مِنَ الْأَشْجَار وَالثِّمَار وَالنَّبَات , وَتَشَقَّقِي عَنْ الْأَنْهَار { قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ } جِئْنَا بِمَا أَحْدَثْت فِينَا مِنْ خَلْقك , مُسْتَجِيبِينَ لِأَمْرِك لَا نَعْصِي أَمْرك . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل. ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 23497 - حَدَّثَنَا أَبُو هِشَام , قَالَ : ثنا ابْن يَمَان , قَالَ : ثنا سُفْيَان , عَنِ ابْن جُرَيْج , عَنْ سُلَيْمَان بْن مُوسَى , عَنْ مُجَاهِد , عَنْ ابْن عَبَّاس , { فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ ائْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ } قَالَ : قَالَ اللَّه لِلسَّمَوَاتِ : أَطْلِعِي شَمْسِي وَقَمَرِي , وَأَطْلِعِي نُجُومِي , وَقَالَ لِلْأَرْضِ : شَقِّقِي أَنْهَارك وَأَخْرِجِي ثِمَارك , فَقَالَتَا : أَعْطَيْنَا طَائِعِينَ . 23498 - حَدَّثَنِي يَعْقُوب بْن إِبْرَاهِيم , قَالَ : ثنا ابْن عُلَيَّة , عَنِ ابْن جُرَيْج , عَنْ سُلَيْمَان الْأَحْوَل , عَنْ طَاوُس , عَنِ ابْن عَبَّاس , فِي قَوْله { ائْتِيَا } : أَعْطِيَا , وَفِي قَوْله : { قَالَتَا أَتَيْنَا } قَالَتَا : أَعْطَيْنَا . وَقِيلَ : أَتَيْنَا طَائِعِينَ , وَلَمْ يَقُلْ طَائِعَتَيْنِ , وَالسَّمَاء وَالْأَرْض مُؤَنَّثَتَانِ ; لِأَنَّ النُّون وَالْأَلِف اللَّتَيْنِ هُمَا كِنَايَة أَسْمَائِهِمَا فِي قَوْله { أَتَيْنَا } نَظِيره كِنَايَة أَسْمَاء الْمُخْبِرِينَ مِنْ الرِّجَال عَنْ أَنْفُسهمْ , فَأَجْرَى قَوْله { طَائِعِينَ } عَلَى مَا جَرَى بِهِ الْخَبَر عَنْ الرِّجَال كَذَلِكَ , وَقَدْ كَانَ بَعْض أَهْل الْعَرَبِيَّة يَقُول : ذَهَبَ بِهِ إِلَى السَّمَوَات وَالْأَرْض وَمَنْ فِيهِنَّ . وَقَالَ آخَرُونَ مِنْهُمْ : قِيلَ ذَلِكَ كَذَلِكَ لِأَنَّهُمَا لَمَّا تَكَلَّمَتَا أَشْبَهَتَا الذُّكُور مِنْ بَنِي آدَم .


فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَقَضَاهُنَّ سَبْع سَمَاوَات فِي يَوْمَيْنِ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : فَفَرَغَ مِنْ خَلْقهنَّ سَبْع سَمَوَات فِي يَوْمَيْنِ , وَذَلِكَ يَوْم الْخَمِيس وَيَوْم الْجُمُعَة , كَمَا : 23499 - حَدَّثَنِي مُوسَى , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنِ السُّدِّيّ , قَالَ : اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَان مِنْ تَنَفُّس الْمَاء حِين تَنَفَّسَ , فَجَعَلَهَا سَمَاء وَاحِدَة , فَفَتَقَهَا , فَجَعَلَهَا سَبْع سَمَوَات فِي يَوْمَيْنِ , فِي الْخَمِيس وَالْجُمُعَة , وَإِنَّمَا سُمِّيَ يَوْم الْجُمُعَة لِأَنَّهُ جَمَعَ فِيهِ خَلْق السَّمَوَات وَالْأَرْض .

وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا

وَقَوْله : { وَأَوْحَى فِي كُلّ سَمَاء أَمْرهَا } يَقُول : وَأَلْقَى فِي كُلّ سَمَاء مِنَ السَّمَوَات السَّبْع مَا أَرَادَ مِنَ الْخَلْق . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 23500 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى ; وَحَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَمِيعًا عَنِ ابْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , فِي قَوْله : { وَأَوْحَى فِي كُلّ سَمَاء أَمْرَهَا } قَالَ : مَا أَمَرَ اللَّه بِهِ وَأَرَادَهُ . 23501 - حَدَّثَنَا مُوسَى , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنِ السُّدِّيّ { وَأَوْحَى فِي كُلّ سَمَاء أَمْرهَا } قَالَ : خَلَقَ فِي كُلّ سَمَاء خَلْقهَا مِنْ الْمَلَائِكَة وَالْخَلْق الَّذِي فِيهَا مِنْ الْبِحَار وَجِبَال الْبَرَد , وَمَا لَا يَعْلَم . 23502 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { وَأَوْحَى فِي كُلّ سَمَاء أَمْرهَا } : خَلَقَ فِيهَا شَمْسهَا وَقَمَرهَا وَنُجُومهَا وَصَلَاحهَا .

وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا

وَقَوْله : { وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيح وَحِفْظًا } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا إِلَيْكُمْ أَيّهَا النَّاس بِالْكَوَاكِبِ وَهِيَ الْمَصَابِيح , كَمَا : 23503 - حَدَّثَنَا مُوسَى , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنِ السُّدِّيّ { وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيح } قَالَ : ثُمَّ زَيَّنَ السَّمَاء بِالْكَوَاكِبِ , فَجَعَلَهَا زِينَة { وَحِفْظًا } مِنْ الشَّيَاطِين. وَاخْتَلَفَ أَهْل الْعَرَبِيَّة فِي وَجْه نَصْبه قَوْله : { وَحِفْظًا } فَقَالَ بَعْض نَحْوِيِّي الْبَصْرَة : نُصِبَ بِمَعْنَى : وَحَفِظْنَاهَا حِفْظًا , كَأَنَّهُ قَالَ : وَنَحْفَظهَا حِفْظًا , لِأَنَّهُ حِين قَالَ : " زَيَّنَّاهَا بِمَصَابِيح " قَدْ أَخْبَرَ أَنَّهُ قَدْ نَظَرَ فِي أَمْرهَا وَتَعَهَّدَهَا , فَهَذَا يَدُلّ عَلَى الْحِفْظ , كَأَنَّهُ قَالَ : وَحَفِظْنَاهَا حِفْظًا . وَكَانَ بَعْض نَحْوِيِّي الْكُوفَة يَقُول : نُصِبَ ذَلِكَ عَلَى مَعْنَى : وَحِفْظًا زَيَّنَّاهَا ; لِأَنَّ الْوَاو لَوْ سَقَطَتْ لَكَانَ إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا حِفْظًا ; وَهَذَا الْقَوْل الثَّانِي أَقْرَب عِنْدنَا لِلصِّحَّةِ مِنَ الْأَوَّل . وَقَدْ بَيَّنَّا الْعِلَّة فِي نَظِير ذَلِكَ فِي غَيْر مَوْضِع مِنْ هَذَا الْكِتَاب , فَأَغْنَى ذَلِكَ عَنْ إِعَادَته .

ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

وَقَوْله : { ذَلِكَ تَقْدِير الْعَزِيز الْعَلِيم } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : هَذَا الَّذِي وَصَفْت لَكُمْ مِنْ خَلْقِي السَّمَاء وَالْأَرْض وَمَا فِيهِمَا , وَتَزْيِينِي السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةِ الْكَوَاكِب , عَلَى مَا بَيَّنْت تَقْدِير الْعَزِيز فِي نِقْمَته مِنْ أَعْدَائِهِ , الْعَلِيم بِسَرَائِر عِبَاده وَعَلَانِيَتهمْ , وَتَدْبِيرهمْ عَلَى مَا فِيهِ صَلَاحهمْ .

الذى نطلق عليه الكون .. قام الله بخلقه فى 6 ايام ....

قام الله بخلق الارض بما عليها فى اربعة ايام وكل الباقى من الكون

فى يومين فقط .... اعتقد ان ذالك فى حد ذاته تناقض مع المنطق السليم

فى التفكير بما اننا الان نعلم حقيقة حجم الارض نسبة الى الكون

بكل نجومه ومجراتة التى تعد بالبلايين .... هل هذا منطقى ..؟!!!


بل ايضا حسب ما ذكر انه خلق الارض فى 4 ايام ثم صعد الى

السماء وهى دخان ... اذا لقد خلق الله الارض قبل السماء والنجوم

ومنهم بالطبع شمسنا العزيزة ... هذا تناقض مع ابسط العلوم ....

فالارض عمرها اقل من عمر الشمس والكون بكثيييييييييييييييييييييييييير

الانسان البدائى كان يعتقد ان الارض هى مركز الكون بل وهدفه

الاسمى .....يالا غرور الانسان ...

الايعد ذالك تناقد مع صريح مع العلم يدل على ان من كتب ذالك ليس

هو الله ....



بل ايضا قال وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا .....
اذا كل هذه الكواكب والنجوم التى نراها هى فقط السماء الدنيا فقط

والنجوم والكواب التى تزين السماء هى فى الاصل مجرات بما فيهم

المجرة التى نعيش فيها اذا ان ما نطلق عليه نحن كون هو ليس الكون

كله كما نظن بل انه فقط السماء الدنيا من 7 سموات .... لك ان

تتخيل ان كل المجرات هذه هى سماء واحده ...ثم تخيل اذا حجم كل

السموات السبع مجتمعه كل النجوم والمجرات فى السماء الاولى ثم السموات الست بكل ما فيها من ملائكة وما لا يعلمة غير الله ... ثم تخيل حجم الارض


الايعد ذالك يا ذو العقول تناقض واضح وصريح مع ابسط قواعد العلم
والمنطق... ام ماذا ؟!


_________________

[أبو مريم]

الطبيب الحيران الموضوع مكرر وقد استغرق الحوار مع الزميل اللادينى وليد شهرا تقريبا ولو أردت استكمال الحوار فى نفس الرابط فأهلا بك أما أن نعيد الكلام مرة أخرى كمن يحرث فى الماء فهذا غير معقول .
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=326

[احمد المنصور]

كلام تم الرد عليه, ولا يدل إلا على جهل صاحبه. اقرأ الردود أولاً ثم رد علينا حجتنا إن استطعت.

[المطمئن بالله]

الاخوة الافاضل اتهمتموني بالجهل ولكني ارى انكم لا تفهمون او لا تريدون ان تفهموا
الايات تقول في 6 ايام
شيء مضحك جدا ما مفهوم هذه الايام قبل خلق السموات والارض
الادهى هو التفسير الذي حدد الايام يوم الخميس والجمعة شيء مضحك جدا وهل كان للخميس او الجمعة وجود قبل الخلق ستردون نعم في علمه الازلي
عموما اسلوبكم سقيم وممكن يعمل من الفسيخ شربات
ممكن ياتي يوم وتفهموا

[أبو مريم]

الزميل الطبيب الحيران هل فعلا طالعت الرابط الذى وضعته لك وهل فعلا تريد منى أن أنسخ ما يعادل مائتى صفحة وورد وألصقها هنا مع أنها موجودة فى رابط آخر وفى نفس المنتدى ؟!!

[احمد المنصور]

الاخوة الافاضل اتهمتموني بالجهل ولكني ارى انكم لا تفهمون او لا تريدون ان تفهموا
الايات تقول في 6 ايام
شيء مضحك جدا ما مفهوم هذه الايام قبل خلق السموات والارض
الادهى هو التفسير الذي حدد الايام يوم الخميس والجمعة شيء مضحك جدا وهل كان للخميس او الجمعة وجود قبل الخلق ستردون نعم في علمه الازلي
عموما اسلوبكم سقيم وممكن يعمل من الفسيخ شربات
ممكن ياتي يوم وتفهموا


أنا لم أتهمك بالجهل بل وصفتك به قطعًا والفرق كبير. وحتى لا يكون كلامي مثل كلامك من حقك أن تطالبني بالدليل. وها هو:
لقد ذكرت لك أن هذه النقطة تم الاجابة عليها فماذا كان ردك؟
"ستردون نعم في علمه الازلي"

هل فهمت الآن إنك ضيق الافق. ببساطة كان يمكنك أن ترجع لما كتبناه في هذا الموضوع وتعرف رأينا.

نبهتك بأنك تستطيع أن تقرأ ردودنا وتطعن فيما تشاء بإسلوب علمي, فماذا كان ردك:
"عموما اسلوبكم سقيم وممكن يعمل من الفسيخ شربات"

مما يدل على أن الحديث معك هو مضيعة للوقت.


وطالما نحن (حسب تعبيرك) لا نفهم واسلوبنا مضحك, وحتى لا ترجع خائبًا فستجد في المنتدى قرد يمكنك التحدث معه وأنا متأكد أنك سترتاح معه- فالقرود على اشكالها تقع.

[الأسمر]

إخوتي الموضوع الذي طرحه طبيب حيران عن خلق السماء و الأرض قد طرح تماماً و بحذافيره من قبل أحد اللادينيين في منتداهم .

زميلنا الطبيب قام بالنسخ و اللصق لا غير .

فلا تضيعوا وقتكم حفظكم الله

و السلام عليكم
:emrose:

[Darwin]

وطالما نحن (حسب تعبيرك) لا نفهم واسلوبنا مضحك, وحتى لا ترجع خائبًا فستجد في المنتدى قرد يمكنك التحدث معه وأنا متأكد أنك سترتاح معه- فالقرود على اشكالها تقع.


لا يا سيد أنا لست قردا، انا انسان من نوع Homo Sapiens Sapiens، واذا كنت لا ترى فرقا بينهما فهذه مصيبة لأنه بمثل منطقك سأصفك بكومة تراب لا تدري ماذا كان بها!!!
ثم هل تشبهني بهذا البائس الذي يعيد طرح الأسئلة السابقة؟؟
هنيئا لك..

[ابو مارية القرشي]

ثم هل تشبهني بهذا البائس الذي يعيد طرح الأسئلة السابقة؟؟
هنيئا لك..


يا جماعة الخير هذه اول كلمة حق اسمعها من دارون، فما رايكم؟ّّ

[Darwin]

يا جماعة الخير هذه اول كلمة حق اسمعها من دارون، فما رايكم؟ّّ

على رسلك يا رجل، أنا لا أحتاج لرأيك أنت أو غيرك.

وأنا أعتذر اذا وجدت نفسي مخطئا، لا أن تملي علي أنت أو غيرك، واذا قرأت تشبيه أبو مريم بأنكم مثل حارس المرمى الذي يصد الشبهات، فما فعلته أنت مثير للضحك، اذ أن حارس المرمى توقف عن اللعب حتى يسمع كلمة sorry من اللاعب الذي أخطأ المرمى!!!
هنيئا لكم!

[ابو مارية القرشي]

على رسلك يا رجل، أنا لا أحتاج لرأيك أنت أو غيرك.



ومن سأل عن رايك؟!!
انا قلت يا جماعة الخير، و انت لست منهم.

و لكنك هذه الايام حساس زيادة ومن الطريف ان احمد قال"وطالما نحن (حسب تعبيرك) لا نفهم واسلوبنا مضحك, وحتى لا ترجع خائبًا فستجد في المنتدى قرد يمكنك التحدث معه وأنا متأكد أنك سترتاح معه- فالقرود على اشكالها تقع".

فعرفت نفسك مع انه لم يسمك!!

[ســــاهر]

!!
ثم هل تشبهني بهذا البائس الذي يعيد طرح الأسئلة السابقة؟؟
هنيئا لك..

زميلي الدارويني ...

إن كان الذي يعيد طرح الأسئلة بائسا ... فماذا نسمي من يغير حقائق الأمور و لا يضع مواضيعا كاملة بل يقص منها ما يضره و ينسخ ما يؤيده ...
!!!??

إحترامي

[احمد المنصور]

لا يا سيد أنا لست قردا، انا انسان من نوع Homo Sapiens Sapiens، واذا كنت لا ترى فرقا بينهما فهذه مصيبة لأنه بمثل منطقك سأصفك بكومة تراب لا تدري ماذا كان بها!!!
ثم هل تشبهني بهذا البائس الذي يعيد طرح الأسئلة السابقة؟؟
هنيئا لك..



بالفعل المقارنة بين مستوى الزميل داروين وبين المستوى الهابط للمريض الخربان لا يصح بأي وجه من الوجوه. والجزء الخاص بداروين في ردي كان عاطفي وخالٍ من الموضوعية - ولن أتكبر عن الحق لأرضي نفسي.

أعتذر منك زميلي الفاضل.
:emrose: :emrose: :emrose:


لا أتفق معك بخصوص كومة التراب وهذه مغالطة سأتركها لموضوعك "أنت تسأل ودارون يجيب". المسألة ليست تشابه أجزاء أو مكونات. المسألة هي أنه لا خلق ولا تطور بدون المولى عزّ وجلّ وهذا معنى أسمه القيوم. قيمة ليس الانسان ليس بنفسه أو بمكوناته (هكذا كان تفكير الشيطان) ولكن بتكريم المولى عزّ وجلّ له. فأنا وأنت من يتحدث الآن عن القرود وليس القرود تتحدث عنا والفرق جوهري. بدرجة أنك تزعل لو أن احد وصفك بالقرد وهذا ما أحاول تفهيمك أياه.

على العموم مهما أختلفت معك لا يحق لي أن اظلمك وأشبهك بهذا المريض الخربان فالفرق بينكم لا يخفى إلا على أعمى.

[Darwin]

ومن سأل عن رايك؟!!
انا قلت يا جماعة الخير، و انت لست منهم.

و لكنك هذه الايام حساس زيادة ومن الطريف ان احمد قال"وطالما نحن (حسب تعبيرك) لا نفهم واسلوبنا مضحك, وحتى لا ترجع خائبًا فستجد في المنتدى قرد يمكنك التحدث معه وأنا متأكد أنك سترتاح معه- فالقرود على اشكالها تقع".

فعرفت نفسك مع انه لم يسمك!!

فهم الهمز واللمز لا يحتاج الى تفكير وحساسية كما تفعل أنت،
وانا لا أستحي من الحقيقة بخصوص القرابة مع القرود، بل أنت من يستحي منه مع أن الله خلق شكلك مثله وأعطاك نفس عدد عظامه ومشابهة جيناته، فاذا وصفك أحد بالقرد جن جنونك.
بالمناسبة هل تعرف أن القرد يمشي في جماعات غير "مختلطة" من الذكور والاناث؟؟؟!!!!! :39:
هل ستغضب من هذا التشبيه الآن؟؟

[Darwin]

[S
بالفعل المقارنة بين مستوى الزميل داروين وبين المستوى الهابط للمريض الخربان لا يصح بأي وجه من الوجوه. والجزء الخاص بداروين في ردي كان عاطفي وخالٍ من الموضوعية - ولن أتكبر عن الحق لأرضي نفسي.

أعتذر منك زميلي الفاضل.
:emrose: :emrose: :emrose:




على العموم مهما أختلفت معك لا يحق لي أن اظلمك وأشبهك بهذا المريض الخربان فالفرق بينكم لا يخفى إلا على أعمى.


أشكرك :emrose: :emrose:



لا أتفق معك بخصوص كومة التراب وهذه مغالطة سأتركها لموضوعك "أنت تسأل ودارون يجيب". المسألة ليست تشابه أجزاء أو مكونات. المسألة هي أنه لا خلق ولا تطور بدون المولى عزّ وجلّ وهذا معنى أسمه القيوم. قيمة ليس الانسان ليس بنفسه أو بمكوناته (هكذا كان تفكير الشيطان) ولكن بتكريم المولى عزّ وجلّ له. فأنا وأنت من يتحدث الآن عن القرود وليس القرود تتحدث عنا والفرق جوهري. بدرجة أنك تزعل لو أن احد وصفك بالقرد وهذا ما أحاول تفهيمك أياه.


لا لا أزعل الا اذا اراد الهانة،
لنا عودة
:emrose:

[سيف الرسول]

عود على بدأ
بسمك اللهم رب العالمين
كنت قد شاركت في هذا الموضوع من قبل مستحثا الحيران المسكين ان يبدأ ويدلي دلوه و يمطرنا بأقوى ما عنده ولننظر هل يذهبن كيده ما يغيظ .ويالله تمخض الجبل فولد فأرا أجربا وما منعني من سرعة الرد عليه الا ما اشتغلت به من امور ولما رجعت وجدت ما كتب ووجدت كثيرا مما كتبه أخوتنا هنا . فبسم الله نبدأ وعلى الله نتوكل وبه نستعين

بدأ الحيران المسكين فأحال على كتب التفاسير وليته كان يحتملها ليدلي دلوه و يقارع ولكن لا بأس فعذره انه حيران
فبدأ القصيدة بكفر ولا عجب فهو كافر
فذكر عند ابن جرير امام الدين في تفسيره للأية المذكورة
23478 - حَدَّثَنَا هَنَّاد بْن السَّرِيّ , قَالَ : ثنا أَبُو بَكْر بْن عَيَّاش , عَنْ أَبِي سَعِيد الْبَقَّال , عَنْ عِكْرِمَة , عَنِ ابْن عَبَّاس , قَالَ هَنَّاد : قَرَأْت سَائِر الْحَدِيث عَلَى أَبِي بَكْر أَنَّ الْيَهُود أَتَتْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَسَأَلَتْهُ عَنْ خَلْق السَّمَوَات وَالْأَرْض , قَالَ : " خَلَقَ اللَّه الْأَرْض يَوْم الْأَحَد وَالِاثْنَيْنِ , وَخَلَقَ الْجِبَال يَوْم الثُّلَاثَاء وَمَا فِيهِنَّ مِنْ مَنَافِع , وَخَلَقَ يَوْم الْأَرْبِعَاء الشَّجَر وَالْمَاء وَالْمَدَائِن وَالْعُمْرَانِ وَالْخَرَاب , فَهَذِهِ أَرْبَعَة , ثُمَّ قَالَ :..............) الحديث
قلت : ابي سعيد البقال متروك الحديث ليس بشئ

حَدَّثَنَا تَمِيم بْن الْمُنْتَصِر , قَالَ : أَخْبَرَنَا إِسْحَاق , عَنْ شَرِيك , عَنْ غَالِب بْن غَلَّاب , عَنْ عَطَاء بْن أَبِي رَبَاح , عَنْ ابْن عَبَّاس , قَالَ : إِنَّ اللَّه خَلَقَ يَوْمًا ..........)الحديث
قلت:شريك القاضي ضعيف سئ الحفظ ويدلس مشهور بذلك وعليه فان الحديث ساقط
اضف اليه غالب بن غلاب.انتهى

23481 - حَدَّثَنِي الْقَاسِم بْن بِشْر بْن مَعْرُوف وَالْحُسَيْن بْن عَلِيّ قَالَا : ثنا حَجَّاج , عَنِ ابْن جُرَيْج , قَالَ أَخْبَرَنِي إِسْمَاعِيل بْن أُمَيَّة , عَنْ أَيُّوب بْن خَالِد , عَنْ عَبْد اللَّه بْن رَافِع مَوْلَى أُمّ سَلَمَة , عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ : أَخَذَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدَيَّ فَقَالَ : " خَلَقَ اللَّه التُّرْبَة يَوْم السَّبْت , وَخَلَقَ فِيهَا الْجِبَال يَوْم الْأَحَد , وَخَلَقَ الشَّجَر يَوْم الِاثْنَيْنِ , وَخَلَقَ الْمَكْرُوه يَوْم الثُّلَاثَاء , وَخَلَقَ النُّور يَوْم الْأَرْبِعَاء , وَبَثَّ فِيهَا الدَّوَابّ يَوْم الْخَمِيس , وَخَلَقَ آدَم بَعْد الْعَصْر يَوْم الْجُمُعَة آخِر خَلْق آخِر سَاعَة مِنْ سَاعَات الْجُمُعَة فِيمَا بَيْن الْعَصْر إِلَى اللَّيْل ".

قلت :حديث ظاهره منتهى الصحة ولكنه لمن لا يعلم معلول أعله البخاري وابن المديني وابن معين وابو زرعة وابو حاتم
وانما اختلط فيه الرواه .والصحيح انه رواه ابي هريرة عن كعب الأحبار من الأسرائيليات وليس عن النبي صلى الله عبيه وسلم .
فهذه كل بضاعته المزجاه من الأحاديث المرفوعه .انتهى
اما الموقوفه على الصحابة فلم نجد
ولو كان المسكين له مسحة عقل لكان من باب أولى ان يتبادر الى ذهنه عند بصره لهذه الآثار الواهية (الصحيحة في عينه )ان يتسائل كيف سبت وأحد وأثنين وجمعه والسموات والأرض والشمس لم تخلق بعد (وان كان ثابت قطعيا لمن له مسيس من طباخ ان ذلك يكون في علم الله الأزلي موقوتا ) ولكنه لم يتسائل فياعار فكره . وزاده عارا عدم تسائله كيف ذكر الحديث سبع أيام للخلق والقرآن أثبتها ست .
ولكن أحتملته حمية الكفار ليمطرنا بجهله المدقع ولم يلتفت لكل هذا ثم قال ( هل من المنطقي!! ان يخلق الله كل هذا الكون في مده اقل من مدة خلق الأرض ) قلت:اي منطق يا شنقيط .لو كان لك في المنطق سهم لما كفرت برب العالمين اصلا فلم لم تتمنطق لرؤيتك السحاب والأرض والجبال والحيوانات والنجوم والكواكب والأنهار والبحار في نظام كلا مسخر لما خلق له وانكرت وانكر كل كافر رب العالمين .ام انك تتمنطق على الله فقط يا تعس ؟
ولما ذكرت ما في العوالم العلا من كواكب نيرات ونجوم واستغربت انى هذا كيف يخلقن في مدة اقل من الأرض
قلت : أثبت لنا ان في اي كوكب من تلك القواحل نبتة وليست آلاف النبتات وحيوان دونك هنا منهم لآلاف في قطعان من مختلف الأنواع وطائر دونك هنا من غير نوعه لآلاف وكل منهم يجد قوته من غير حاجة لمثلك قدرها له العزيز الجبار . وغرائز غرزت فيهم للهجرة والتزاوج لأماكن بعينها ووضع البيض في أخر و بحار وجبال رواسخ شامخات وأنهار عذاب وفواكه وأثمار وأشجار ومعادن وأحجار ورمال وامطار وقوت وأسباب حياه تكفي مئات القرون تمر على الأرض دون حاجة لشئ من خارجها وغيره كثير (وان تعدوا نعمة الله لا تحصوها ) هل في القواحل من النجوم النيرات شئ يماثل هذا ؟ الزمناك منطقك !فانك بجهلك وحدود علمك الذي منعك حتى ان تثبت حياة من أي نوع على اي من الكواكب جئت تتمنطق وتقول الله كيف هذا ؟! قال تعالى (قتل الأنسان ما أكفره )

ثم جاء وقال بأن القرآن يثبت خلق الأرض قبل السماوات وهو ضد صريح العلم . قلت : وكم اضحكتني يا هذا فان كل من يتكلم عن عمر الكون يضع افتراضيات وليس عند القوم من المؤكد في هذا الا القليل جدا وتراهم كل يوم ينقضون فرض أمس
ولأن رميت لي أحد الفروض رميت لك أخرى ولكنك مسكين تحاول تقنع نفسك بالضلال سبيلا وتعلم ان من آكد العلوم التى طارت بها الدنيا زمنا هي أضحوكة اليوم وكم من نظرية وفرض نقضوا
وعلى كل الأية لم تفهمها .قال تعالي (ثم استوى الي السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا او كرها قالتا أتينا طائعين فسواهن سبع ....)الأية .وعليه فان مادة خلق السماوات التي خلق منها كل شي في السماء وهو الدخان لم يكن اصلا بعد الأرض . وهذا يطابق نظريتهم عن الأنفجار العظيم وكون السماء اصلا كانت دخان .ولا نستدل للقرآن بالعلم .فالعلم ينقض ويبنى والقرآن لا يأتيه الباطل بين يدية . انتهى وبالله التوفيق

[د. أحمد إدريس الطعان]

:emrose: بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الحيران ... :emrose:
أنا اعتقد أن الحوار على الإنترنت بهذا الشكل لا يمكن أن يكون ذا جدوى لأن الموضوع يحتاج إلى حوار هادئ ومنطقي أي متسلسل ومتراتب بحيث نبدأ من القضايا الكبرى الأولى إلى النهاية .. وهذا لا يمكن أن يتم بشكل متهاتر كما هو حاصل الآن ..لا بد من خطة عمل تسلكها إذا كنت صادقاً في البحث عن الحقيقة ..
إذا كنت فعلاً تبحث عن الحقيقة ..
قد تقول لي أنا مطمئن إلى حقيقتي وإلحادي ولا أحتاج إلى مزيد ، ولاكن أعتقد أن هذا الكلام يحتاج منك إلى تأكد من ذاتك أنت ، ولو كنت كذلك لما دخلت إلى مواقع تبحث عن إجابة ، وتستفز المؤمنين لكي يتجابوا معك
ربما تقول إن هذا الأمر لا يعنيني كثيراً وإنما أنا أتسلى .!!
ولكن الأمر يعني كل إنسان عاقل ، لأنه يتعلق بمصيره ، بأسئلته الكبرى ، بمستقبله الأبدي ..
أرأيت لو أن إنساناً كان مسافراً وآواه المبيت إلى كهف في الطريق ، وكان قد سمع من الناس أن هذا الكهف تأوي إليه بعض الوحوش ، ولما استقر في الكهف لم يجد شيئاً ولكنه وجد بقايا عظام تدل على آثار افتراس ما ،
هل تعتقد ان هذا الإنسان يمكنه أن ينام هانئاً في هذا الكهف دون خوف أو توجس ، وأن يدير ظهره للخطر دون اهتمام ، وهو لو فعل ذلك أيكون عاقلاً ؟؟ ألا يحتاط لنفسه ؟
أعتقد أن قضية المصير الأبدي لا يمكن تجاوزها ، وأن دعوى المؤمنين لا يمكن للملحدين أن يمروا عليها هكذا مرور الكرام دون اكتراث ، والأخ الذي قال لك بأننا لا نخسر شيئاً إذا كان إيماننا خرافة ، وأننا سنربح كل شيء إذا ما ثبتت حقيقتنا لا يعني أن الإيمان مبني على شك وإنما هو من باب التسليم الجدلي ، والتنزل الجدلي للخصم فهو قائم على افتراض ذلك ، وهو كلام سليم جداً ..
والآن أوجه إليك وإلى كل ملحد السؤال التالي : هل تهمك قضية الحقيقة الكبرى ؟ أعني هل يهمك أن تختبر هذه الدعوى وهي // لا إله إلا الله // ؟
أم أن الأمر لا يعنيك ، ولا تحب أن تعرف إذا كانت هذه الدعوى صحيحة أم لا ؟ لأنك تريد أن تعيش حياتك دون قيود ودون حدود ؟
حين تجيبني عن هذا السؤال يمكن أن نستمر في الحوار ..

الأخ الحيران ...
الأخ الحيران ...
الحوار معك يجب أن يبدأ من القضية الكبرى وهي وجود الله عز وجل أولاً ولا معنى للأسئلة الأخرى الكثيرة التي تمطر الآخرين بها إذا كنت بالفعل باحثاً عن الحقيقة ، لأنه حين تتيقن من وجود الخالق سبحانه وتعالى لا بد أن تتغير النظرة لبقية المسائل ، .. كذلك قبل الانتقال إلى أي قضية أخرى يجب أن يتركز الحوار حول صفات هذا الخالق وما يجوز عليه وما لا يجوز ، بعد ذلك ننتقل إلى قضية النبوة وهل هي ممكنة ولماذا ؟ ثم إلى نبوة نبي بعينه من الأنبياء مثل النبي محمد :salla2: ألا ترى أن ذلك هو التسلسل المنطقي للحوار ؟
أما الحديث عن البعث أو خلق السماوات والأرض أو الفرق أو أوغير ذلك فهو من مضيعة الوقت في هذه المرحلة ..
أمر آخر : أنا أعتقد أيضاً أنني حتى أحاورك في قضية خطيرة كهذه القضية يجب أن أعلم إلى مدى وصلت أنت فيها ، وما هي المسافة التي قطعتها في الطريق الذي تسلكه حتى لو كان طريق الإلحاد حتى لا أكرر لك أدلة وحجج وبراهين أنت مللت منها ، ولم تجد معك شيئاً وترى أنها نوع من التفاهات والمضحكات ولذلك معرفة مستوى ثقافتك ومدى اطلاعك وقدرتك على الفهم أمر ضروري لمن يريد أن يخوض معك حواراً هادفاً يراد منه الوصول إلى الحق ..
فهل إلحادك يقوم على ثقافة شخصية ، وقراءة عميقة في الفلسفة مثلاً وعدم الوصول إلى نتيجة أم أنه تقليد ومحاكاة للملحدين .. دون نظر وتأمل ؟؟
أمر ثالث : وهو أننا نحن المسلمين علمنا القرآن أن نحترم عقائد الآخرين حتى لو كانوا ملاحدة ، أو نصارى أو يهود أو غير ذلك تأمل في هذه الآيات // أدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن // ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم //
بل أرجو منك رجاء أخوياً أن تقرأ هذه الآيات بتجرد وكأنها أنزلت عليك أنت بالذات وحاول أنت أن تستنبط منها امنهج الحواري مع الآخرين وستجد عجباً
إقرأ // قل من يرزقكم من السماوات والأرض قل الله وإنا أو إياكم لعلى هدىً أو في ضلالٍ مبين . قل لا تسئلون عما أجرمنا ولا نسئل عما تعملون . قل يجمع بيننا ربنا ثم يفتح بيننا بالحق وهو الفتاح العليم //
لعلك تظن أن كلمة أو خطأ مطبعي لا هي ليست كذلك بل هي خطاب للنبي :salla2: وشرخها قل يامحمد للمشركين وللملحدين من الذي يمدكم بالحياة ويطعمكم ويسقيكم والفت نظرهم إلى السماوات والأرض وما فيهن ثم بعد قل لهم بعد ذلك : إنه الله ثم قل لهم متواضعاً وليس شاكاً هذه عقيدتنا وإما نحن وإما أنتم على الهدى فهو سبحانه أراد من نبيه أن يتواضع حتى مع الملحدين المشركين وأن لا يقسو عليهم فيحكم عليهم بأنهم في ضلالٍ مبين وهذا في حواره معهم ، ثم يتابع مبينأ فيقول قل لهم لا تسئلون عما أجرمنا ولا نسئل عما تعملون أي أن الله عز وجل يأبى علينا أن ننسب للآخرين وصف الجريمة في أثناء الحوار وأن ننسبها إلى أنفسنا مرة أخرى أقول تواضعاً فأعمالهم وصفت بأنها أعمال وأعمالنا وصفت بالجرم وذلك تقرباً إلى قلوبهم ، ثم أحل الأمر إلى الله فهو الذي يحكم بين العباد يوم الجزاء ..
أمر رابع :وهو أن ديننا ليس فيه إكراه مطلقاً وقتل المرتد ليس أبداً لأنه كافر وإنما لأنه يعلن الحرابة على المسلمين فهو بمثابة الخائن لنظام الدولة وكل دولة من الدول اليوم تعاقب على الخيانة العظمى بالموت ولذلك لو اطلعت بنزاهة على الفقه الإسلامي من مصادره الحقيقية بعيداً عن التشويه والتلبيس الإعلامي الذي يمارس اليوم لقرأت للفقهاء أن العلة في قتل المرتد ليست هي الكفر وإنما هي الحرابة ولذلك المرتد الذي لا يجاهر بردته في المجتمع الإسلامي ولا يدعو إلى عقيدته المناقضة لنظام الدولة لا يقتل أبداً بل إن من الفقهاء كثيرين قالوا إن قضية المرتد من القضايا الخاصة بالسياسة ولذلك الحكم فيها يعود إلى رئيس الدولة ومصلحة الدولة فهي كما ترى قضية سياسية أكثر منها دينية .. تأمل في هذه الآيات البينات :
// لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي // وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر // لكم دينكم ولي دين // .
أمر خامس : وهو أن المسلم مطالب أن يبني دينه على يقين وعلم وليس على خرافة أو شك أو تردد أنظر :
// ولا تقف ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤلاً //
وكلمة ما هنا عامة تشمل حتى الإسلام نفسه فيجب بناء المعتقد سواء كان إيماناً أم إلحاداً على العلم والدليل .
ولذك عند طائفة من علماء الكلام المسلمين فإن إيمان المقلد فيه شبهة وقال راجزهم :
كل من قلد في التوحيد إيمانه لم يخل من ترديد
كذلك على مستوى الحوار مع الآخر القرآن الكريم لا يقيم وزناً إلا للبرهان والحجة
// قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين //
أخيراً :
هل قرأت نقد العقل لكانط أرجو أن تقرأه ..
كذلك إقرأ : موقف العقل والعلم والعالم من رب العالمين للشيخ مصطفى صبري أربع مجلدات ربما تمل من الجزء الأول ولكن لا عليك استمر فسوف تجد ما يشفي صدرك حين تنتهي منه ..
وكذلك قصة الإيمان للشيخ نديم الجسر
وكذلك أسس العقيدة الإسلامية للشيخ عبد الرحمن حبنكة الميداني
وكذلك كبرى اليقينيات الكونية للدكتور محمد سعيد رمضان البوطي
والله ياأخي لقد علمنا الإسلام أن نتبع الدليل حيثما وجدناه وأن نجاهد للتخلص من ذاتياتنا // ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا ، اعدلوا هو أقرب للتقوى // … :emrose: :emrose: :emrose:
إن قضية الإيمان أو الإلحاد لا يمكن أن تكون محلاً للهزل إنها قضية المصير الأبدي ، ولا مجلاً للهو والتسلية أنها قضية سعادة دائمة أو شقاء سرمدي ألا ترى ذلك ؟؟ !!

[المطمئن بالله]

الاخ احمد ادريس الطعان
تحية طيبة
اود اولا ان اشكرك والاخ ابو حمزة على دعوتي الثانية للمنتدى
اود ثانيا توضيح بعض الامور

..لا بد من خطة عمل تسلكها إذا كنت صادقاً في البحث عن الحقيقة ..
إذا كنت فعلاً تبحث عن الحقيقة
انا فعلا ابحث عن الحقيقة ولكن خطة العمل هي الامر المطلوب تحديده
..
قد تقول لي أنا مطمئن إلى حقيقتي وإلحادي
لم اقل ابدا انني مطمئن الى الالحاد والقول بوجود الكون دونما سبب ولن تكون الرغبة في اثبات انني على صواب ابدا هي السبب فيما اكتبه ولكن الرغبة في الوصول للحقيقة فقط هي ما ابغيه
وحتى تتاكد انني اكتب وافكر بحيادية ارجو ان تخسر جزا قليلا من وقتك وتتبع الرابط
(...)

ربما تقول إن هذا الأمر لا يعنيني كثيراً وإنما أنا أتسلى .!!
ولكن الأمر يعني كل إنسان عاقل ، لأنه يتعلق بمصيره ، بأسئلته الكبرى ، بمستقبله الأبدي
عندي من الوسائل للتسلية الكثير بدلا من تعريض نفسي للاهانات

.. هل تهمك قضية الحقيقة الكبرى ؟ أعني هل يهمك أن تختبر هذه الدعوى وهي // لا إله إلا الله // ؟
بصراحة الموضوع يهمني جدا ولكنني تعبت من كثرة القراءة فيه لدرجة الصداع
واصبحت اصبح مؤمنا وامسي كافرا وقررت في بعض الاوقات انه حتى لو كان ما عشته خدعة فلابد ان اكمل في نفس الطريق لان التراجع في مثل حالتي ووقتي لن يفيد والامل يجب ان يكون موجودا فهو ما يعطي الانسان متعة الحياة والصبر على الالام
ولكنني عدت وقلت لن اضحك على نفسي

أم أن الأمر لا يعنيك ، ولا تحب أن تعرف إذا كانت هذه الدعوى صحيحة أم لا ؟ لأنك تريد أن تعيش حياتك دون قيود ودون حدود ؟
هههه لن يجدي شيء ان اعيش بلا قيود او حدود
ارجو اخذ قليلا من وقتك للرابط
فهو يفسر نظرتي للحياة الان
(...)

الحوار معك يجب أن يبدأ من القضية الكبرى وهي وجود الله عز وجل أولاً ولا معنى للأسئلة الأخرى الكثيرة التي تمطر الآخرين بها إذا كنت بالفعل باحثاً عن الحقيقة ، لأنه حين تتيقن من وجود الخالق سبحانه وتعالى لا بد أن تتغير النظرة لبقية المسائل ، .. كذلك قبل الانتقال إلى أي قضية أخرى يجب أن يتركز الحوار حول صفات هذا الخالق وما يجوز عليه وما لا يجوز ، بعد ذلك ننتقل إلى قضية النبوة وهل هي ممكنة ولماذا ؟ ثم إلى نبوة نبي بعينه من الأنبياء مثل النبي محمد ألا ترى أن ذلك هو التسلسل المنطقي للحوار ؟
كلام جميل جدا
يجب ان يسبقه سؤال مهم للغاية
هل هذا المنتدى مخصص فقط لحوار جهابذة الملحدين ام انه لحوار الملحدين والذين لديهم شبهات؟
لو كان المنتدى مخصص للجهابذة فقط اسمحلي بالانسحاب اسفا
انا لا احب ان اقرا سخرية من كل كلمة اقول ولكن
انا احب ان اعرف اثبات وجود الله من ناحيتين واتحاور في ذلك
العلم
المنطق
ثم نتطرق بعدها الى صفاته والدلائل عليها

فهل إلحادك يقوم على ثقافة شخصية ، وقراءة عميقة في الفلسفة مثلاً وعدم الوصول إلى نتيجة أم أنه تقليد ومحاكاة للملحدين .. دون نظر وتأمل ؟؟
لم اقل انني ملحد منذ دخلت المنتدى انا اقول ان الفكرة قد تختلف عن الاديان
لا لست اقوم على قراءة عميقة في الفلسفة ولكن لدي بعض المشاهدات والاستنتاجات الخاصة
وعموما فقط نقلت بعض المقالات من منتدى الادينية سابقا ووضعتها باسمي في منتداكم منها هل اختطف ابليس ادم؟
ففوجئت بالرد الذي يقول انني لص جعلوني احس انني اسعى لكسب مادي
انا قرات الموضوع في الادينية ولم اجد ردا وافيا عليه
ولذلك نقلته كي اعرف الردود ما المشكلة في هذا ؟
هل نحن هنا في سباق ام اننا في نقاش
قد اكون اخطات حين لم الحظ العبارة التي تسب ادم ولكنني عندما لاحظت تدخلت لتعديلها

// ولا يجرمنكم شنآن قوم على أن لا تعدلوا ، اعدلوا هو أقرب للتقوى // …
من اجمل ايات القران التي سمعتها وهي مبداي في الحياة العملية بعيدا عن المنتديات
حتى الان بغض النظر عن التغيرات الفكرية فهي من اجمل وارقى الاخلاق والمباديء
اتمنى ان نتحاور ثنائيا
وانا اشكر الاخوة الذين امطروني بوابل من النيران واتمنى لهم التوفيق وانا بصراحة لست حزينا جدا ولا غاضبا جدا عند قراتي لكلامهم فانا اتخيل نفسي مكانهم ولذلك فانا اعذرهم
ليس بمعنى انني ارى نفسي افهم اكثر منهم ولكنني اقصد انني كنت مثلهم في الغيرة على الدين ولكنني حاسس انهم زودوها شويتين
عموما شكرا على اهتمامك وسابدا الحوار معك ونتطرق لكل كبيرة وصغيرة وارجو الحوار المثمر


يمنع وضع روابط لمواقع أو منتديات غير إسلامية
متابعة إشرافية
مراقب 1

[د. أحمد إدريس الطعان]

الأخ الحيرا ن
الأخ الحيران
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
لقد قرأت قصتك وأرجو أن أن أكون قد وعيتها تماماً ، ويبدو لي أن الأثر النفسي فيها أبرز بكثير من الأثر العقلي ، إن الأزمة النفسية التي تعيشها هي التي أثارت فيك الإشكالات العقلية ، وأبرزتها على السطح ، كل إنسان لديه عقل توجد في داخله طائفة هائلة من التساؤلات ، إنه العقل محل التكليف ، ومناط الإنسانية ، فهو أبداً لا يكف عن الافتراض والاعتراض بشكل دائم إلا أن الأثر النفسي هو الذي يسهم كثيراً في إإبراز ، وإسقاط ، أو إظهار وإغفال ما يريد وما لا يريد .. فما كان في اللاوعي سرعان ما يبرز إلى الوعي ، ليتلاشى ما هوفي الوعي إلى الأعماق الباطنة .. ثم يعود فيظهر حين تحين الفرصة المناسبة .. وهكذا ..
يبدو لي أن أزمتك الفكرية هي فرع عن الأزمة النفسية التي مررت بها .. وأنك لم تستوعب معنى الابتلاء ، والألوهية والعبودية .. والتكليف ..
كنت متديناً ، عابداً ، تقياً ، وتركت عملك الوفير لله عز وجل ، لوجه الله ، وكنت تنتظر منه أن يكافئك بما هو أفضل لكنه ابتلاك بمرض جعل أناساً يشمتون بك لأنهم لا يحبونك ، وجعل أناساً آخرين يحزنون جداً لأنهم يحبونك لقد تسبب ذلك في إحراجك أمام الناس أنت المتدين الذي ترك عمله لله ها هو طريح الفراش وقد تخلى عنه الله عز وجل يالله !!
ووالدتك تدعو ووالدك يدعو ، وأحبابك يدعون وأنت تدعو الله ولكن لا مجيب ..
ثم تعود فتقرأ قول الله عز وجل :
// وقال ربكم ادعوني أستجب لكم // // وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان // ولكنك لا تجد ذلك في حياتك وواقعك ..فيزيد ذلك من الشعور بالمرارة واليأس ..
أخي الحبيب :
ما قيمة هذه الحياة الدنيا القصيرة بالنسبة للآخرة الأبدية .. ولذلك جاء في الحديث أنه يؤتى بأشقى الناس في الحياة الدنيا ثم يغمس في الجنة غمسة فيقال له هل رأيت بؤساً قط فيقول لا ؟
إن الحياة كما جاء في القرآن ابتلاء واختبار ليميز الخبيث من الطيب ، والمرض إما رفع درجات أو تكفير سيئات في منظور الإسلام ، وأما الآيات الآنفة عن الدعاء هل ذكر الله عز وجل أنه يجيب دعاء عباده حصراً في هذه الدنيا ؟ أما أن الآيات لم تقيد ، الآيات لم تقيد لأن منظور الحياة في الإسلام ليس هو هذه الدنيا فقط ، الدنيا هي الفصل الأول من المسرحية التي ستكتمل بالفصل الثاني ، وعندئذ سينال الصابر جزاءه والظالم عقابه ، هل من العدل أن تحكم على مسرحية تشاهدها من خلال رؤية الفصل الأول منها ؟؟ أم الإنصاف يقتضي أن تنتظر إلى النهاية ؟
نبي الله يوسف عليه السلام عرضت عليه امرأة العزيز الفاحشة ولكنه استعصم ، فماذا كان يُفترض أن ينال بمنظور الإنسان العجول المتسرع ؟ أن يكافأ بالحسنى من قبل الله عز وجل .. ولكن ما الذي حصل ؟
لقد حكم عليه بالسجن لمدة سبع سنوات وقضاها ثم لأنه اعتمد على البشر فقال لصاحبه في السجن اذكرني عند ربك أي أذكرني عند الملك عوقب بقضاء بضع سنين أخرى .. وهو من هو إنه نبي الله ..
ونبي الله يحي عليه السلام ذبح وقدم رأسه مهراً لغانية ؟ وهو نبي وأبوه نبي عليهم السلام ..
الإسلام يتعامل مع الدنيا على أساس أنها مرحلة مؤقتة وليست هي محل الجزاء أو الثواب .. والقرآن مليء بالآيات التي تؤكد على ذلك ..
إن نظرة الإسلام إلى هذه القضية هي فرع عن عن القضايا الأساسية الأولى ألوهية الله عز وجل وعبودية البشر والخلق من أجل التكليف والابتلاء ومن ثم الجزاء في الآخرة // وإن الآخرة لهي الحيوان لو كانوا يعلمون //
إنها نظرة تكاملية لا يمكن أن تفصل الأسسس عن الفروع ، إنك تنظر ياصاحبي إلى الشجرة من خلال أغصانها وغاب عنك الجذع في الأعماق .. تذكر أن هناك جذعاً يمد الشجرة بالماء والحياة .. والاستمرار ، ولا تخدعنك صفرة الأوراق عن نداوة الأغصان ، وحيوية الجذع ..
السؤال مرة أخرى : هل قرأت كتاب قصة الإيمان للشيخ نديم الجسر فهو يجعل اسم محاوره : // حيران // لعلك استعرت الاسم منه ؟
أن أنصحك أيضاً بقراءة تجارب المهتدين الغربيين إلى الإسلام أمثال محمد أسد ، ومراد هوفمان وغيرهم فهم استطاعوا أن ينتزعوا أنفسهم من وسط المعمعة بجدارة دون أن تسيطر عليهم المؤثرات الكثيرة الإعلامية والفلسفية والتشويهية التي تحدق بهم ..
هل تعلم أن هناك ما يزيد على ألف قناة غربية في أمريكا وأوربا لتشويه الإسلام بكل فروعه السيرة والسنة والقرآن والتاريخ والتشريع .. ومع ذلك فقد حذر نتنياهو من أن أوربا قد تتحول إلى غابة إسلامية .. وأن الإسلام في أمريكا الآن ينتشر كانتشار النار في الهشيم ..
كما أنصحك بقراءة بشارات الأنبياء بمحمد :salla2: في كتاب عبد الأحد داوود مثلاً // محمد في الكتاب المقدس //
وعند الشيخ رحمة الله الهندي في كتابه إظهار الحق
لأن هذه أصول إذا ثبتت لديك فما ينبغي أن تقف عند إشكالات فرعية لها ألف حل وحل ..
وللحديث بقية ..

والسلام :emrose: :emrose: :emrose:

[المطمئن بالله]

شكرا جزيلا اخي الفاضل
احمد ادريس الطعان
بالنسبة لكتاب الايمان للشيخ نديم الجسر ساحاول الحصول عليه
ولكن حتى يتسنى لي ذلك

الحياة كما جاء في القرآن ابتلاء واختبار ليميز الخبيث من الطيب ، والمرض إما رفع درجات أو تكفير سيئات في منظور الإسلام ، وأما الآيات الآنفة عن الدعاء هل ذكر الله عز وجل أنه يجيب دعاء عباده حصراً
هذا الكلام هو من الاشياء التي اجدها متعارضة مع الواقع حيث ان بعض الامراض التي رايتها كوني طبيبا امراض قاسية جدا ومدمرة للنفس قبل الجسم
وغالبية الناس يتدمرون منها ويطالبون اهلهم بانهاء حياتهم او احضار السم لهم وقد رايت في هذه القصص من واقع حياتي
حيث ان الانسان بمنطق الدين يكون قد خسر كل شيء الاخرة والدنيا وفي نفس الوقت فاي انسان اخر في مكانه كان سيصل لنفس نهايته
هناك اشياء اقوى من عزيمة الانسان بكثير
ستقول لي الانسان الغير متدين اقول لك من واقع مشاهداتي لا والف لا
من الناس من كان متدينا جدا وصابرا جدا ولكن بعد فترة طويلة من المرض كالسرطان مثلا يصل هذا الانسان الى الكفر وطلب الموت او الانتحار
الموت الرحيم قانون يودون تطبيقه لما وجدوا من قسوة مثل هذه الامراض
يعود بي الامر الى اشكالية اخرى الا وهي خلق الانسان في احسن تقويم
ان معظم الامراض امراض جينية متعلقة بالجينات وهو ما يحاول العلم كشف اسراره التي ستضح قريبا
والجينات كما درست شيء موروث يتعلق بقصة الخلق منذ البداية

كل إنسان لديه عقل توجد في داخله طائفة هائلة من التساؤلات ، إنه العقل محل التكليف ، ومناط الإنسانية ، فهو أبداً لا يكف عن الافتراض والاعتراض بشكل دائم إلا أن الأثر النفسي هو الذي يسهم كثيراً في إإبراز ، وإسقاط ، أو إظهار وإغفال ما يريد وما لا يريد .. فما كان في اللاوعي سرعان ما يبرز إلى الوعي ، ليتلاشى ما هوفي الوعي إلى الأعماق الباطنة .. ثم يعود فيظهر حين تحين الفرصة المناسبة .. وهكذا ..
هذا هو لب المشكلة
ان ما قاله لي طبيب العيون الذي شخص مرضي قبل ثلاث سنوات ثم قال لي ان الدين خرافة ظل في عقلي الباطن
فلما تبين لي صحة توقعه للمرض ارتبط ذلك معي بصحة توقعه ايضا بالنسبة للدين
قد يكون هذا شيء نفسي ادى الى ان اسلك هذا الاتجاه ضد الدين وانظر الى عيوبه فقط


كلامك عن الابتلاء كلام جميل وانا اعرفه ولكن ما يهمني الان القضية الاساسية ومدى منطقيتها
وجود سبب للحياة خلقها من عدم ثم السؤال الكبير عن عدل هذا الخالق الذي اخبر عنه الاسلام
عموما شكرا على اسلوبك البناء وساعود لاحقا بعد ان اقرا الكتب

[المطمئن بالله]

بالفعل المقارنة بين مستوى الزميل داروين وبين المستوى الهابط للمريض الخربان لا يصح بأي وجه من الوجوه. والجزء الخاص بداروين في ردي كان عاطفي وخالٍ من الموضوعية - ولن أتكبر عن الحق لأرضي نفسي.

أعتذر منك زميلي الفاضل
يبدو اننا نلعب كرة القدم في هذا المنتدى
يهلل الناس للركلة الاقوى
عموما ياخ احمد المنصور سابات افكر وافكر وافكر حتى استطيع المجيء لك بسؤال جديد يقتل مللك من تكرار الاسئلة
ولست ادري ما فائدة المشرفين في المنتدى
هل يوافقون على الشخصنة والعبارات الاستفزازية دونما اي اعتراض لمجرد الاختلاف الفكري
نسيت ان اهنيء الاخ داروين على براعته الفذة التي جعلت الاخوة يقولون عنه انه لا مجال للمقارنة بينه وبين مريض خربان مثلي
عموما هذا الاسلوب في الكلام لا يدل الا على سطحية في التفكير وطفولية شديدة
اتمنى لكم التوفيق وان يسطع ويلمع اسمكم في سماء المنتدى

[حازم]

يبدو اننا نلعب كرة القدم في هذا المنتدى
يهلل الناس للركلة الاقوى
عموما ياخ احمد المنصور سابات افكر وافكر وافكر حتى استطيع المجيء لك بسؤال جديد يقتل مللك من تكرار الاسئلة
ولست ادري ما فائدة المشرفين في المنتدى
هل يوافقون على الشخصنة والعبارات الاستفزازية دونما اي اعتراض لمجرد الاختلاف الفكري
نسيت ان اهنيء الاخ داروين على براعته الفذة التي جعلت الاخوة يقولون عنه انه لا مجال للمقارنة بينه وبين مريض خربان مثلي
عموما هذا الاسلوب في الكلام لا يدل الا على سطحية في التفكير وطفولية شديدة
اتمنى لكم التوفيق وان يسطع ويلمع اسمكم في سماء المنتدى

انت اخر من يتكلم يا طبيب عن الادب وان كنت نسيت استطيع ان اذكرك بسبب طردك الاول :39:

[احمد المنصور]

يمكنك ان تتهمني بما تشاء - لايهمني ذلك. لستُ من الذين يجرون وراء البعوضة.

عندما تبدأ الحوار المحترم ستفرض إحترامك على الجميع - بكل تأكيد. وكلٌ منا يضع نفسه في المكان المناسب. ويكفي طي صفحة الماضي.

[المطمئن بالله]

انت اخر من يتكلم يا طبيب عن الادب وان كنت نسيت استطيع ان اذكرك بسبب طردك الاول
انا نسيت ارجو ان تذكرني بسبب طردي الاول عموما انت انسان متعصب ويبدو لي (...) يفوح من كلماتك
وعموما انا لم اطرد من الجنة
ولقد عدت للحوار المحترم وفوجئت بالاخ يسبني دونما اي احترام عموما تاكدت ان منتداكم المصون يفتقر تماما لاي حيادية ولذلك ساتوقف عن الكتابة فيه غير اسف


متابعة إشرافية
مراقب 1

[ملحد5]

عزيزي طبيب حيران استطيع تفهم وجود اطفال وجهلة عدة وليس لك حل يا عزيزي الا ان تقوم بما قمت به انا وهو قائمة التجاهل لديك في لوحة التحكم

كل ما عليك هو اضافة اسماء الجهلة والرجعيين الذين لا فائدة منهم ولن ترى مشاركاتهم مرة اخرة

[حازم]

ما شاء الله طبيب حيران وكندى فى حوار واحد ذكرتونى بالمثل المصرى الذى يقول (اتلم المتعوس على خايب الرجا) :)):


انا نسيت ارجو ان تذكرني بسبب طردي الاول عموما انت انسان متعصب ويبدو لي (...) يفوح من كلماتك
وعموما انا لم اطرد من الجنة
ولقد عدت للحوار المحترم وفوجئت بالاخ يسبني دونما اي احترام عموما تاكدت ان منتداكم المصون يفتقر تماما لاي حيادية ولذلك ساتوقف عن الكتابة فيه غير اسف

سبب طردك يا عزيزى كان سبك لنبى الله ادم لما الجمك الاخوة حجرا كالمعتاد ;):
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1451
اما عن سبك لى فعلى الرغم انى لم اقل الا ما فيك الا انك قابلت هذا بالسب وانا لن ارد عليك ولكن اكتفى بهذين البيتين
يخاطبنى السفيه بكل قبح واكره ان اكون له مجيبا
يزيد سفاهة وازيد حلما كعود زاده الاحراق طيبا
وبالمناسبة لو انك تنوى الرحيل فانت وشانك فنحن لن نمسك فيك ونبكى عليك وارجوك ان اتخذت هذا القرار الشجاع لا ترجع عنه كما فعل غيرك ;):


عزيزي طبيب حيران استطيع تفهم وجود اطفال وجهلة عدة وليس لك حل يا عزيزي الا ان تقوم بما قمت به انا وهو قائمة التجاهل لديك في لوحة التحكم

كل ما عليك هو اضافة اسماء الجهلة والرجعيين الذين لا فائدة منهم ولن ترى مشاركاتهم مرة اخرة

الكندى ينصح طبيب حيران . لا تعليق !

[مراقب 1]

إن كان لدى الزملاء اضافة مفيدة للحوار فليكن وإلا سيغلق الموضوع

[ATmaCA]

الكندى ينصح طبيب حيران . لا تعليق !
:thumbup:

لاتعليق فعلاً . . . .

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الحيران
الأخ الحيران
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : : :emrose: :emrose: :emrose:
حين نتحاور يجب على المحاور أن يرد على أجوبة خصمه بأجوبة هو مقتنع بها ولها أثر كبير في تشكيل معتقداته .. ولم أجد في ردودك ما يمكنك أن تتشبث به للتتشكك في دين الله عز وجل ..ورفض حقائق كبرى قامت عليها حضارة باسقة وأنجبت من الأميين الحفاة العراة قادة وعباقرة وعلماء .. وفتوحات ..
آه .. لو أنك عاشرت الأعراب وبعض البدو الموجودين الآن في بعض البلدان العربية .. ورأيت الجفاء الموجود لديهم ، والغلظة ، والعنجهية ، والعناد ، والحماقة والجهل وغير ذلك لأيقنت عند ذلك أن محمداً كان رسولاً حقاً من عند الله عز وجل .. لأنه استطاع - ليس من نفسه وإنما بتوفيق الله عز وجل - أن يصنع من هؤلاء الغلاظ ، الجفاة صناع حضارة ، وقادة تاريخ ، وصدق الله عز وجل إذ يقول // لو أنفقت مافي الأرض جميعاً ما ألفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم // ..
كانت تساؤلتك الأخرى أيضاً نابعة من مأساتك التي تعيشها والتي كشفت عن أنانينة بغيضة في التعامل مع الخالق سبحانه وتعالى ..وليس عن استسلام - وهو المعنى الجوهري للإسلام - لله عز وجل فأنت للأسف كنت تعمل وتطلب من الله عز وجل العوض والمكافأة العاجلة ولم لم يجبك انقلبت عليه وكفرت به سبحانه وتعالى ..
وهذا هو الإخفاق الذريع في الامتحان ، وأسأل الله عز وجل أن يتوب عليك ، وأن لا تخسر الآخرة إذ خسرت الدنيا ..
قبل أن أجيبك عن بعض تساؤلاتك التي استقيتها من المنتديات الإلحادية لا بد أن ألفت نظرك إلى أمر أعتقد أنه لا يينبغي أن يغيب عن بالك .. وهو التساؤل عمن يقف وراء هذه المنتديات الإلحادية ، ومن الذي يمولها ؟؟
وهو ما يذكرني بقول الله عز وجل "" يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون "" // والله متم نوره ولو كره الكافرون // ...
ألا ترى وأنت العربي على الأقل وطناً وثقافة أن هذه الحملة المسعورة للصد عن الإسلام هي مصداق مطابق تماما لما أخبر به الباري عز وجل .. وخصوصاً أنه قال : بأفواههم .. أي : بشبهاتهم .. بآلاف القنوات الفضائية ، والمواقع الإلكترونية ً ، إنهم كُلبوا كما كُلب أسلافهم من المشركين حين قالوا // لا تسمعوا لهذا القرآن والغوا فيه لعلكم تغلبون // .. ولكن البشارة جاءت بعد ذلك مباشرة : // ويأبى الله ... //... // والله متم نوره ... // ..

* تذكر أخي الفاضل أن هذه الحملة المسعورة قد مرت أمثالها وأضعافها أثناء القرون الأولى للإسلام عبر الجدل مع الثنوية والمجوس والنصارى وغيرهم وقد حمل المعتزلة آنذاك لواء الدفاع عن الإسلام ، وقاموا بواجبهم خير قيام .. وخرج الإسلام بحمد الله عز وجل منتصراً ، شامخاً ..
* ثق تماماً أخي الفاضل أن هذه الشبهات التي أشرت إليها في بداية حديثك ليست جديدة وأنها مستقاة من الجدل الإسلامي القديم مع أهل هذه الفرق المختلفة .. وقد قام النصارى بجمعها منذ يوحنا الدمشقي الذي كان ينعم في بلاط الخلفاء المسلمين ويتمتع بكامل حريته وهو يرد على المسلمين دون أن ينغص أحد علي حريته ..
ثم جاء بعد ذلك القسيس فندر أثناء الاحتلال البريطاني للهند وجمع كل ما سبقه من شبهات وضمنها في كتابه ميزان الحق .. وقد رد عليه العلامة الشيخ رحمة الله الهندي بكتاب أسماه إظهار الحق .. وأرجو من كل إنسان مسلم أن يقتني هذا الكتاب فقد كتبت عنه بعض الصحف الغربية بأنه سيوقف انتشار النصرانية في العالم..
أما عن الجدل القديم فيمكنني أن أحيلك إلى مؤلفات علماء المسلمين المتكلمين لتجد فيها الشبهات وردودها ، وقد كان علماء المسلمين يبالغون في عرض شبهات الخصوم حتى لا يبخسوهم حقوقهم .. وهي منهجية لا ترقى إليها اليوم الحضارة الحديثة بكل ما تتبجح به ..
لإقرأ للباقلاني كتابه التمهيد في الرد على المعطلة والزنادقة والملحدة والنصارى ..
وإقرأ للغزالي : الرد الجميل لإلاهية عيسى بصريح الإنجيل والذي قال عنه الأب روبير شدياق وهو مسيحي قام بتحقيق الكتاب : إن النصارى في العصور اللاحقة عجزوا عن الرد على الغزالي ..
واقرأ للرازي كيف ينقل شبهات منكري النبوات في قرابة مائة صفحة ثم يرد عليها بقرابة عشر صفحات وهي كافية ووافية لمن يفهم ..
واقرأ لابن حزم موسوعته في الملل والنحل وكذلك لابن رشد ، ولابن تيمية وغيرهم كثير جدا
أنا أذكر لك ذلك فقط لأنبهك إلى أن علماء المسلمين لم يكونوا يتجاهلون شبهات الخصوم لأنهم لا يخشونها وهم يعتقدون أنهم على الحق الأبلج وكذلك لأنبهك إلى أن ما تذكره من شبهات ليست جديدة إلا بالنسبة لك لأنك لم تتعب نفسك في قراءة الفكر الإسلامي ، والفكر الكلامي بالذات فوقعت للأسف فريسة سهلة لشبهات يسيرة جداً أجوبتها شائعة في كثير من الكتب الإسلامية القديمة والمعاصرة ..
ذكرت لك في السابق بعض هذه الكتب التي يفترض أنك كباحث متحرق لمعرفة الحقيقة أن تكون الآن قد التهمتها بشغف .. !!
تقول : بأن قضية الدين أو الإيمان قكرة وضعت في رؤسكم منذ صغركم ولستم مقتنعين بها ..
إن ديننا يعلمنا بأن كل مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه .. وهو ما تؤكده أبحاث الفلاسفة هل قرأت قصة حي بن يقظان .. ؟؟ فالإنسان يولد مستعد بقوة للتوحيد والعبودية لله عز وجل ولكن المؤثرات الخارجية تلعب دورها في حرفه عن الحقيقة ، وهو ككائن أعطاه الله عز وجل العقل مكلف بأن يهتم بمعرفة الحقيقة والوصول إلى يقين في المبدأ والمعاد .. هو مطالب بأن يبحث ، وأن يتساءل ، وأن يسعى للمعرفة بكل سبلها ولا شك أنه إذا قصر في ذلك سوف يحاسب لأنه يكون نزل بنفسه إلى مستوى أقل مما بوأه الله عز وجل ..
وهنا نصل إلى مسألة أخرى تثيرها أنت وهي فيما إذا لم يستطع الوصول إلى المعرفة ولم تتهيأ له الوسائل لذلك فهل سيعذب كمثل كثير من الأوربيين اليابانيين وغيرهم أم أن عدالة الله عز وجل أرحم من أن تعذبه وقد بذل ما في وسعه ؟؟ الحقيقة التي أدين الله عز وجل بها هي من قوله تعالى // وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا //
وقد قال علماء الكلام بأن الرسالة حتى تكون قد وصلت لا بد من زوال العقبات والشبهات التي أمامها ، أي لا بد أن تصل الرسالة وصولاً كاملاً دون موانع أو معوقات .. وهذا لم يحصل في حق كثير من أبناء البلدان البعيدة عن الإسلام أو التي تحول سلطاتها بكل الوسائل أن تطمس نور الحقيقة عن أبنائها ، فالرسالة في هذه الحالة لم تصلهم وصولاً كاملاً خالياً من الشبهات وبذلك فهم فيما يبدو لي من خلال الآية وتفسيرات عدد من العلماء انهم داخلون فيها أي قوله تعالى // وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً // ..
إن الحكم بالجحيم اللأبدي هو على أولئك الذين يعرفون الحق ولكنهم يتركونه استكباراً ، وعناداً ة وهم كثيرون اليوم في كل مكان ، كما كانوا قبل ذلك // وجحدوا بها واستيقنتها أنفسهم ظلماً وعلواً // فإنهم لا يكذبونك ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون // ..
أما عن الشبهات الكثيرة التي تمثل لها بكونها ثقوباً لا نستطيع سدها ، فأنا أعتقد أن السفينة ليست مثقوبة وهي متينة جداً ، ولكن بعض المنافقين يمكن أن يقنعوا بعض الناس البسطاء والسذج بأنها مثقوبة وأنها ستغرق ، ولكثرة التكرار والوسائل الشيطانية التي يسلكونها يتوهم أولئك البسطاء من الناس أنها فعلاً مثقوبة ، فيسارعون إلى إلقاء أنفسهم في البحر ، وكأني بأولئك الشياطين من الإنس والجن يجلسون ضاحكين ساخرين لأنهم حققوا هدفهم في إهلاك هؤلاء المخدوعين ..
* أما عن قولك بأن الأديان ثقافات خاصة بالشعوب وأنها خاصة بإنسان الشرق الأوسط وأما بقية الناس فهم طراطير .. وأن هذا منتهى العنصرية ..
فبغض النظر عن هذه اللهجة السمجة في السؤال والحوار ..
الإسلام ليس فيه عنصرية ياأخي الفاضل ويكفي أن تقرأ قول الله عز وجل والذي لو كان مثله لدى بني يهود أو في الحضارة الحديثةحضارة الإنسان الأشقر والعيون الزرقاء لكتبوه بماء الذهب على جباههم ..

// ياأيها الناس إنا خلقناكم من ذكرٍ وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا // ثم ما هو ميزان التفاضل ؟ // إن أكرمكم عند الله أتقاكم // ..
ياأيها الناس ، وليس ياأيها العرب أو يا أهل الشرق الأوسط .. كما قلت ساخراً .. وكان ينبغي أن تتعلم قبل أن تسخر .. !!
هل قرأت قول الله تعالى // ولقد كرمنا بني آدم // ألم تلفت نظرك هذه الكلمة // بني آدم // وليس يابني يعرب أو يابني هاشم أو ...

حتى الخيرية التي وصفت بها الأمة الإسلامية فإنها مشروطة بالعمل الصالح وليست قائمة على أي مبدأً عنصري // كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله //
ولذلك إذا فرطت الأمة بهذه الشروط فإن الخيرية تسحب منها إقرأ قول الله عوجل // وإن تتولوا يستبدل قوماً غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم // ..
ولم تكن الخيرية التي وصفت بها الأمة الإسلامي ة حكراً عليها بل كان اليهود كذلك لما استجابوا لله عز وجل // وفضلناهم على العالمين // ولكنهم لما أعرضوا غضب الله عليهم ولعنهم وجعل منهم القردة والخنازير ..
** إن هذا يقودنا الآن إلى قضية الإعجاز القرآني وكيف يمكن أن يكون القرآن معجزة للناس وهو نزل بلغة العرب فقط ، وإعجازه بلاغي فقط ؟
أولاً من أين لك أن إعجاز القرآن إعجاز بلاغي فقط ؟ فالقرآن معجز ببلاغته ، وبتشريعه ، وكونياته ، وغيبياته ، .. وأنا الآن مهما تكلمت فلن أزيد على ما ذكره المفكر الكبير الدكتور عبد الله دراز في كتابه // النبأ العظيم//
أرجو منك أن تطلع عليه .. ففيه الشفاء إن شاء الله عز وجل ..
ثم إذا كان العرب الذين هم أرباب الفصاحة والبلاغة قد عجزوا عن المعارضة مع توفر الدواعي لذلك فقد كانوا في حالة حرب وكان القرآن يتحداهم على مسمع من كل الناس ، ثم جاءت القرون تلو القرون وآيات التحدي قائمة تتلى دون أن تجد من يجيب منهم .. فما حاجة الناس بعد ذلك لاختبار هذه الدعوى ؟؟ لقد فشل البارعون فيها فغيرهم لا شك أفشل .. !!
ثم لماذا يكتشف المفكر الفرنسي موريس بوكاي جوانب عظيمة في القرآن وهو فرنسي لم يتشرب لغة العرب ؟ وقد فصل ذلك في كتابه // التوراة والإنجيل والقرآن والعلم // ..
إقرأ أيضاً : إعجاز القرآن للباقلاني
دلائل الإعجاز لـ عبد القاهر الجرجاني

واقرأ للدكتور زغلول النجار بعض إضاءاته في الإعجاز العلمي ..والتي تحدث عنها في برنامج نور على نور في القناة الأولى المصرية والتي هزت الناس وطالبوا بإعادة الحلقات عدة مرات ..
* لقد قلت بأنك لست ملحداً وإنما انت متشكك ولديك إشكالات كثيرة تبحث عن إجابة ومن جملتها أنك تريد الدليل على وجود سبب للحياة ولم أفهم ماذا تقصد ؟ هل تعني لماذا خلق الله عز وجل الحياة ؟ أم تعني السبب الأول في خلق الحياة ؟ أي من خلق الحياة ؟ وهو سؤال يعني / ما هو الدليل على وجود الله عز وجل .. ؟
هناك أدلة كثيرة لا تحتاج إلى جهد في اكتناهها ، أدلة كلامية ، وفلسفية ، وفطرية ، وقرآنية ، وعلمية ، وغير ذلك ، هناك ما يسمى بدليل العلة الغائية ، ودليل بطلان الدور ، ودليل بطلان التسلسل ، وهناك لدى ابن رشد دليلي : الحكمة ، والاختراع ، وهناك دليل بطلان الرجحان بغير مرجح ..
وسأوضح لك اليوم هذا الدليل الأخير الذي يرد على القائلين بأن الكون وجد بدون موجد صدفة .. أو بطريقة التفاعل الذاتي كما يقول بعض الماركسيين ..
وهذا الدليل بإيجاز : لو افترضنا أن أمامنا ميزان ذو كفتين متساويتين تماماً ، هل يمكن لإحداهما أن ترجح على الأخرى بدون مرجح ؟ العقل يقول بأنه لا بد من مرجح يزيد من ثقل إحداهما على الأخرى حتى ترجح عليها وأنه دون مرجح من ثقل أو هواء أو شد أو غير ذلك لا يمكن لإحدى الكفتين أن ترجح على الأخرى...
وهنا نقول لقد كان الوجود والعدم كفتين متساويتين قبل الوجود فمن الذي رجح الوجود على العدم ؟ كيف رجحت كفة الوجود على العدم ؟ بل لعلنا نقول إن كفة العدم هي التي كانت راجحة فلماذا لم يستمر الأمر كما هو ، كما لا نعلم ؟ العقل يقول إنه لا بد من مرجح يرجح الوجود ونحن نقول نعم وهذا المرجح هو الله عز وجل ..
وإذا احتاج الأمر فإنني سأذكر أدلة أخرى في حوارات قادمة إن شاء الله عز وجل ..
* فيما يتعلق بقولك عن عدالة الله عز وجل وهو سؤال كتب فيه آلاف الصفحات قبل أن نخوض في الإجابة أقول باختصار :: إننا كمن يريد أن يزن الجبال بميزان الذهب ، بعقولنا المحدودة والتي لا يمكنها أن تتجاوز معقولاتها نريد أن نزن أفعال الخالق سبحانه وتعالى وهذا لون من الصلف والمكابرة ، يمكن للإنسان أن يتفكر ويتأمل في المكونات التي هي في حدود قدرات هذا العقل . .
أرأيت إلى النملة التي تتهم الإنسان بالظلم لأنه يلم محصوله ويحرمها من الحب ، أو لأنه يحرث الأرض فيحطمها ، إن الإنسان ظالم جداً في منطق النملة المسكينة ، .. ولكن النملة لا تعلم شيئاً عن منطق الإنسان ،، !
لذلك تحاكم الإنسان بمنطقها المحدود .. بحدود عقلها ومنطقها !!
ونحن بني البشر نريد أن نحاكم الخالق سبحانه وتعالى وهو الخالق بمنطق البشر !!! ، ما أدرانا نحن البشر أن منطق الألوهية كمنطق البشر ؟؟ حسب الإنسان أن يحترم عقله ، ويقفه عند حده ، .. حتى لا يجمح به إلى الهاوية ..
ولقد قلت لك في الحوار السابق بأن الحياة الدنيا هي الفصل الأول من المسرحية التي لم تنته بعد ، وأن الله عز وجل جعل اليوم الآخر هو يوم الجزاء ،، وهو يوم الفصل ،، وهو يوم الحساب ألا تعني لك هذه الأسماء شيئاً ؟!
والسؤال الآخر : هل الإسلام حين يدعو الآخرين إلى الانضواء تحت رايته يعدهم بأنهم سيعيشون حياتهم مبرأة من الهموم والآلام والأحزان والمصائب ؟ إذا كان قد وعدهم بذلك ثم لم يف بوعده فقد ظلمهم بالفعل ، ولكن الإسلام هو الذي يقول : // ألم ، أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا أمنا وهم لا يفتنون // ولنبلونكم بشيءٍ من الخوف والجوع ونقص من الأموال والأنفس والثمرات وبشر الصابرين ، الذين إذا أصابتهم مصيبة قالوا إنا لله وإنا إليه راجعون ، أولئك عليهم صلوات من ربهم ورحمة وأولئك هم المهتدون // ..

ولذلك فإن الأمراض التي تصيب الناس لا يمكن أن تحكم على دين الله من خلال واقع مشاهداتك ، لأنني سأرد عليك من خلال واقع مشاهداتي أيضاً وهذا ليس استدلالاً منطقياً ، لأنه في دين الله لو كفر الناس جميعاً لما ضار ذلك الحق شيئاً ، لأن إجماع الناس على الباطل لا يجعله حقاً ، كما إن إعراض الناس عن الحق لا يقلبه باطلاً ، ولقد بين الإسلام أنه سيأتي زمان على هذه الأرض وليس فيها من يقول الله .. الله .. فهل هذا يعني أن الضلال والكفر أصبح هو الحق .. وهل تحكم على الحقائق عندئذ من واقع الناس ..

"" لا تعرف الحق بالناس ، إعرف الحق تعرف أهله ""

ولذلك يوجد في الناس من يرده المرض إلى ربه وقد كان تائهاً ، وفيهم من يزيده المرض إيماناً وقد كان مؤمناً ، وفيهم من ينكص على عقبيه فيخسر الدنيا والآخرة ، وفيهم و.. وفيهم ويمكن لكل من هذه الأنواع أن يجد كل واحد من أمثلة كثيرة من الناس المحيطين به ..
لقد أصيبت والدتي رحمة الله عليها منذ سنتين بمرض الفشل الكلوي ، وبقيت أنا وإخوتي لمدة سنتين نقف إلى جوارها ونعيش معاناتها وآلامها ، وكانت تشعر ونحن معها بقرب نهايتها وكانت الابتسامة لا تفارق وجهها ، وقد رجوناها بكل الوسائل أن تسمح لنا أن نتبرع لها بكلية لعلها تسترد عافيتها ، ولكنها رفضت دون أن تقبل مناقشة هذا الأمر ..
وكانت أمنيتها أن أكون إلى جانبها في لحظاتها الأخيرة ولكن شاء الله عز وجل أن أكون بعيداً عنها قرابة خمسمائة كيلو متر ، وبينما أنا نائم إذ بي أجدني أجلس إلى جانبها وهي في حالة احتضار وأنا أقرئها سورة الإخلاص ، واستيقظت وكانت الساعة الثالثة والنصف عند الفجر ، فاستعذت بالله عز وجل ورجوت الله عز وجل أن تكون هذه الرؤيا أضغاث أحلام ، ولكني لم أستطع أن أدفع الشعور عن نفسي بأن والدتي قد اقتربت نهايتها ، فعدت ونمت مرة أخرى وإذ بي أرى نفس الرؤيا .. فازداد يقيني ، ولم يكن في قريتي التي تقيم فيها والدتي هاتف ، وكان عندي خليوي فقمت وجلبته ووضعته إلى جانبي وأنا أنتظر اتصال من هناك أعني من مكان قريب من القرية يجريه معي أحد أقربائي ..
ولم تكد تغمض عيناي وإذ بالتليفون يرن ، قلت اللهم أجرني من هذا الاتصال وفتحت السماعة وإذ به أحد أقربائي يقول لي إن والدتك حالتها خطيرة وتقول لك تعال .. فعرفت الحقيقة التي لا مفر منها .. ..
لا أقصد أن تقتنع بما أقول فلك الحرية ، ولي أيضاً مثل ذلك ، ولكن الحياة ياأخي فيها أشياء كثيرة نجهلها نحن البشر ، لأننا بشر لنا حدود في العقلانية ، والإدراك ، والتصور ، والكون أوسع بكثير من عقولنا ومدركاتنا ، وتصوراتنا ولذلك أمرنا الباري عز وجل أن نؤمن بالغيب ، ..
أما عن قولك بأن الأمراض أغلبها جينية وراثية ، وهو ما يتعارض مع الخلق في أحسن تقويم ، ويتعارض مع الإرادة الإلاهية كما فهمت من كلامكم .. فهو وهم ، وكأني بك أصبحت تبحث عن الأدلة التي تؤيد شكوكك مهما كانت هزيلة ..
لأن الأمراض أولاً فيها ما هو جيني وفيها ما هو مكتسب ، وحتى الجينية الوراثية منها هل هي حرة في ظهورها أو ضمورها .. من المعروف أن الجينات الوراثية ليس هناك قانون محدد يمكن أن يؤكد ما يظهر منها وما يضمر على سبيل القطع واليقين ولذلك فالمتصرف فيها هو الباري عز وجل فهو يُغلِّب منها ما يشاء على ما يشاء ، ولذلك نجد العائلة التي ينتشر فيها مرضاً ما يظهر فيها أشخاص سليمين من هذا المرض ، و أحياناً تجد العائلة يغلب عليها مرض ما ، ولكن ينجو منه عدد من الأشخاص ، من الذي أنجاهم ومن المتحكم إذن بنظام الجينات ؟؟ !! // لعله نزعه عرق // ..

وهل تتنافى الأمراض أو الجينات مع الخلق في أحسن تقويم ؟
إن جنس الإنسان مخلوق في أحسن تقويم ، ومكرم ولكن هذا لا يعني أن كل الناس لا بد أن يكونوا كذلك ، فالاسثناءات هنا تؤكد القاعدة ، وتؤكد أن هناك مخصصاً يتصرف في الكون ويعطي هذا ويمنع هذا ، وأن الكون بين إصبعيه سبحانه وتعالى يقلبه كيف يشاء ..
مثلك كمثل إنسان يمشي في قصرٍ بديع ويعجب من صنعه وبنائه ، ويسبح بحمد المهندس والبنائين الذين بنوه ، وبينما هو يمشي في غرف القصر وكل شيءٍ فيه يأخذ بالألباب إذ رأى مسماراً مدقوقاً في أحد الجدران ولم يدر لماذا وضع هذا المسمار ؟ وما السبب ، وما الحكمة من وضعه هنا ؟ !! فنكص على عقبيه وأخذ يسب الباني والمهندس والبنائين ويصفهم بالجهل والحماقة لأنهم بنظره أخطؤا في وضع هذا المسمار .. !! لأنه لم يستطع معرفة الحكمة من وضع هذا المسمار ؟ !
في النهاية أخي الكريم : نحن مخلوقون لله عز وجل ومملوكون له ، والمالك له أن يتصرف بملكه كيف يشاء ..
وأخيراً أخي الفاضل : أنا أحترم اختيارك أياً كان هذا الاختيار حتى لو كان هذا الاختيار هو الإلحاد ، ولكن المهم أن يكون عن قناعة ، وليس عن جهل أو تقليد ، أو استلاب للغزو الفكري الذي يمارس فينا بكل الوسائل ..
إياك ياأخي أن تخدعك الغيوم مهما كانت كثيفة عن رؤية الشمس القابعة وراءها والتي ستشرق بعد قليل فتكون قد حرمت نفسك من نعمة المعرفة طوال احتجابها .. !
إياك أن يوهمك الأفّاكون أن السفينة مثقوبة وعلى خطر ، وهي في غاية المتانة والأمان ، فتلقي بنفسك في عمق البحر والخطر أملاً في النجاة ، وتكون الكارثة .. !
أرجو من كل قلبي لك السعادة الدائمة .. والشفاء العاجل .. :emrose: :emrose: :emrose:

[noor]

أكتب لأقنعك بعيدا عن كل الأديان فقط بالمنطق
أنظر الى الكون أليس موجود نظام ثم أنظر الى زهرة اليس موجود جمال وتنسيق فى الألوان
هذا معناه أن هناك خالق ثم إنظر الى نفسك كيف ترى كيف تسمع كيف تعيش هذا معناه تأكيد أن هناك خالق له علمه وأنه عليم والدليل بأن كل العلم موجود فى أعضاء المخلوقات وأن العلماء يكتشفون علمهم بفهم أعضاء المخلوقات فالعين عدسه والصورة تسقط على شبكية تنقلها الأعصاب الى المخ لترى بالوانها وبالتجسيم وهكذا للسمع كيف نفرق بين النغمات والأصوات ونستحسنها وللهضم ومايفرز من أحماض وإنزيمات وللحركة وكيف تتحرك العضلات والمفصلات وللقلب وكيف يضخ الدم والغذاء للأنسجة والعضلات وفى بعض المخلوقات مثل الخفاش وكيف بأنه يطير على صدى الصوت والحمام الزاجل وكيف يتعرف على المكان ولأسماك وكيف تتنفس تحت الماء والخالق هو الذى أرسل الرسل بالدين لكى نعرفه والمهم بأنك تعرف الدين الصحيح لاتحاسب الدين بتصرفات الناس أو عدم فهمهم للدين لأن العلاقة هى بينك وبين الخالق كما يحتمل أن تكون المعلومات فى بعض الأديان محرفه
والله خلق مايرى ومالايرى منها الملائكة والجن والأرواح وبالتالى الحياة التى نراها والموت الذى هو مخفى عنا والذى قلت بأن كل أمة فكرت فيه بطريقة مثل قدماء المصريين كما سمعت عن الخير والشر وأن الشيطان يوسوس للأنسان ليفعل الشر فمثلا تقول لا إثبات لذلك وسأحاول بعيدا عن الدين الأثبات
طبعا تعلم بأن هناك جان وأن هناك سحر وأن هناك مايسمونه تحضير الأرواح فنقول بأن كل ذلك تخريف
هناك لعبة منتشرة فى أوربا يسمونها أويجا وهى قطعة خشب من النوع الخفيف على شكل مثلث ولها ثلاثه أرجل كل منها منتها بكرة لتسهيل حركتها ويضعون حولها الأحرف الأبجدية وعندما يلمسها إثنان تتحرك وتتجه للأحرف لتكون الكلمات للتخاطب مع الأرواح التى تحضر يقولون بأن الأرواح تحركها وآخرين يعترضون بأن الذى يحركها هم الجن وأيا ما يكون فالمهم بأنها تتحرك وتعطى أجوبه لكل الأسئلة
وهذا مؤكد وأيا يكون تفسيرك فهذا يدل على وجود عوالم خفية تعيش معنا كما قالت الأديان
والجن وهو خلق مثلنا ومتقدم عنا ويعيش معنا فى نفس الغرفة ويرانا ويسمعنا ولانراه ولانسمعه
والسحر كيف يغير الأنسان الى ما يريده الساحر هذا هو عالم الخفاء وهذه العوالم الخفية يمكن أن تؤذينا أو تنفعنا أو لاعلاقة بينها وبيننا المهم بأنها موجودة ولانراها ولانحس بها كما أن الله موجود وأهمية هذه العوالم الخفية هى أنه من السهل معرفتها عن طريق من يعرفها حتى يتأكد لك كل شىء عمليا فتعرف بأن الله موجود لأنه هو الذى خلق مايرى ومالايرى
فالمسيحية يدعون بأن هناك أرواح شريرة تهاجم الناس وأنه يلزم طردها
وأنت قلت عن القرآن الكريم بأنه لايكفى أن يكون إعجازه فى البلاغة فقط وكلامك صحيح
فإن له قوة مؤثرة فى طرد الأرواح الشريرة وله قوة مؤثرة فى إبطال السحر وهكذا يدل على أ، القرآن ليس فقط مجرد كلام بليغ بل له إستخدامات أخرى حسب ما أراد الله منها الشريعة والفقه والمعلومات عن الأنبياء وعن الجنة وعن النار والحساب وأسماء الله

[سيف الرسول]

عود على بدأ
بسمك اللهم رب العالمين
كنت قد شاركت في هذا الموضوع من قبل مستحثا الحيران المسكين ان يبدأ ويدلي دلوه و يمطرنا بأقوى ما عنده ولننظر هل يذهبن كيده ما يغيظ .ويالله تمخض الجبل فولد فأرا أجربا وما منعني من سرعة الرد عليه الا ما اشتغلت به من امور ولما رجعت وجدت ما كتب ووجدت كثيرا مما كتبه أخوتنا هنا . فبسم الله نبدأ وعلى الله نتوكل وبه نستعين

بدأ الحيران المسكين فأحال على كتب التفاسير وليته كان يحتملها ليدلي دلوه و يقارع ولكن لا بأس فعذره انه حيران
فبدأ القصيدة بكفر ولا عجب فهو كافر
فذكر عند ابن جرير امام الدين في تفسيره للأية المذكورة
23478 - حَدَّثَنَا هَنَّاد بْن السَّرِيّ , قَالَ : ثنا أَبُو بَكْر بْن عَيَّاش , عَنْ أَبِي سَعِيد الْبَقَّال , عَنْ عِكْرِمَة , عَنِ ابْن عَبَّاس , قَالَ هَنَّاد : قَرَأْت سَائِر الْحَدِيث عَلَى أَبِي بَكْر أَنَّ الْيَهُود أَتَتْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَسَأَلَتْهُ عَنْ خَلْق السَّمَوَات وَالْأَرْض , قَالَ : " خَلَقَ اللَّه الْأَرْض يَوْم الْأَحَد وَالِاثْنَيْنِ , وَخَلَقَ الْجِبَال يَوْم الثُّلَاثَاء وَمَا فِيهِنَّ مِنْ مَنَافِع , وَخَلَقَ يَوْم الْأَرْبِعَاء الشَّجَر وَالْمَاء وَالْمَدَائِن وَالْعُمْرَانِ وَالْخَرَاب , فَهَذِهِ أَرْبَعَة , ثُمَّ قَالَ :..............) الحديث
قلت : ابي سعيد البقال متروك الحديث ليس بشئ

حَدَّثَنَا تَمِيم بْن الْمُنْتَصِر , قَالَ : أَخْبَرَنَا إِسْحَاق , عَنْ شَرِيك , عَنْ غَالِب بْن غَلَّاب , عَنْ عَطَاء بْن أَبِي رَبَاح , عَنْ ابْن عَبَّاس , قَالَ : إِنَّ اللَّه خَلَقَ يَوْمًا ..........)الحديث
قلت:شريك القاضي ضعيف سئ الحفظ ويدلس مشهور بذلك وعليه فان الحديث ساقط
اضف اليه غالب بن غلاب.انتهى

23481 - حَدَّثَنِي الْقَاسِم بْن بِشْر بْن مَعْرُوف وَالْحُسَيْن بْن عَلِيّ قَالَا : ثنا حَجَّاج , عَنِ ابْن جُرَيْج , قَالَ أَخْبَرَنِي إِسْمَاعِيل بْن أُمَيَّة , عَنْ أَيُّوب بْن خَالِد , عَنْ عَبْد اللَّه بْن رَافِع مَوْلَى أُمّ سَلَمَة , عَنْ أَبِي هُرَيْرَة قَالَ : أَخَذَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدَيَّ فَقَالَ : " خَلَقَ اللَّه التُّرْبَة يَوْم السَّبْت , وَخَلَقَ فِيهَا الْجِبَال يَوْم الْأَحَد , وَخَلَقَ الشَّجَر يَوْم الِاثْنَيْنِ , وَخَلَقَ الْمَكْرُوه يَوْم الثُّلَاثَاء , وَخَلَقَ النُّور يَوْم الْأَرْبِعَاء , وَبَثَّ فِيهَا الدَّوَابّ يَوْم الْخَمِيس , وَخَلَقَ آدَم بَعْد الْعَصْر يَوْم الْجُمُعَة آخِر خَلْق آخِر سَاعَة مِنْ سَاعَات الْجُمُعَة فِيمَا بَيْن الْعَصْر إِلَى اللَّيْل ".

قلت :حديث ظاهره منتهى الصحة ولكنه لمن لا يعلم معلول أعله البخاري وابن المديني وابن معين وابو زرعة وابو حاتم
وانما اختلط فيه الرواه .والصحيح انه رواه ابي هريرة عن كعب الأحبار من الأسرائيليات وليس عن النبي صلى الله عبيه وسلم .
فهذه كل بضاعته المزجاه من الأحاديث المرفوعه .انتهى
اما الموقوفه على الصحابة فلم نجد
ولو كان المسكين له مسحة عقل لكان من باب أولى ان يتبادر الى ذهنه عند بصره لهذه الآثار الواهية (الصحيحة في عينه )ان يتسائل كيف سبت وأحد وأثنين وجمعه والسموات والأرض والشمس لم تخلق بعد (وان كان ثابت قطعيا لمن له مسيس من طباخ ان ذلك يكون في علم الله الأزلي موقوتا ) ولكنه لم يتسائل فياعار فكره . وزاده عارا عدم تسائله كيف ذكر الحديث سبع أيام للخلق والقرآن أثبتها ست .
ولكن أحتملته حمية الكفار ليمطرنا بجهله المدقع ولم يلتفت لكل هذا ثم قال ( هل من المنطقي!! ان يخلق الله كل هذا الكون في مده اقل من مدة خلق الأرض ) قلت:اي منطق يا شنقيط .لو كان لك في المنطق سهم لما كفرت برب العالمين اصلا فلم لم تتمنطق لرؤيتك السحاب والأرض والجبال والحيوانات والنجوم والكواكب والأنهار والبحار في نظام كلا مسخر لما خلق له وانكرت وانكر كل كافر رب العالمين .ام انك تتمنطق على الله فقط يا تعس ؟
ولما ذكرت ما في العوالم العلا من كواكب نيرات ونجوم واستغربت انى هذا كيف يخلقن في مدة اقل من الأرض
قلت : أثبت لنا ان في اي كوكب من تلك القواحل نبتة وليست آلاف النبتات وحيوان دونك هنا منهم لآلاف في قطعان من مختلف الأنواع وطائر دونك هنا من غير نوعه لآلاف وكل منهم يجد قوته من غير حاجة لمثلك قدرها له العزيز الجبار . وغرائز غرزت فيهم للهجرة والتزاوج لأماكن بعينها ووضع البيض في أخر و بحار وجبال رواسخ شامخات وأنهار عذاب وفواكه وأثمار وأشجار ومعادن وأحجار ورمال وامطار وقوت وأسباب حياه تكفي مئات القرون تمر على الأرض دون حاجة لشئ من خارجها وغيره كثير (وان تعدوا نعمة الله لا تحصوها ) هل في القواحل من النجوم النيرات شئ يماثل هذا ؟ الزمناك منطقك !فانك بجهلك وحدود علمك الذي منعك حتى ان تثبت حياة من أي نوع على اي من الكواكب جئت تتمنطق وتقول الله كيف هذا ؟! قال تعالى (قتل الأنسان ما أكفره )

ثم جاء وقال بأن القرآن يثبت خلق الأرض قبل السماوات وهو ضد صريح العلم . قلت : وكم اضحكتني يا هذا فان كل من يتكلم عن عمر الكون يضع افتراضيات وليس عند القوم من المؤكد في هذا الا القليل جدا وتراهم كل يوم ينقضون فرض أمس
ولأن رميت لي أحد الفروض رميت لك أخرى ولكنك مسكين تحاول تقنع نفسك بالضلال سبيلا وتعلم ان من آكد العلوم التى طارت بها الدنيا زمنا هي أضحوكة اليوم وكم من نظرية وفرض نقضوا
وعلى كل الأية لم تفهمها .قال تعالي (ثم استوى الي السماء وهي دخان فقال لها وللأرض ائتيا طوعا او كرها قالتا أتينا طائعين فسواهن سبع ....)الأية .وعليه فان مادة خلق السماوات التي خلق منها كل شي في السماء وهو الدخان لم يكن اصلا بعد الأرض . وهذا يطابق نظريتهم عن الأنفجار العظيم وكون السماء اصلا كانت دخان .ولا نستدل للقرآن بالعلم .فالعلم ينقض ويبنى والقرآن لا يأتيه الباطل بين يدية . انتهى وبالله التوفيق

السلام عليكم
كان هذا ما اسلفت من قبل في ردي على الحيران وقد طالت الأيام ولما تفقدت المنتدى وجدت الحيران قد سكت سكوت اللئام ثم اذا به يظهر مرة أخري ويشرع في التذييل هنا في نفس المكان .فاين ردك يا حيران؟ قلت لك ارمي بأريش سهم عندك وأرنا منازل العرجان

[سيف الرسول]

شكرا جزيلا اخي الفاضل

هذا الكلام هو من الاشياء التي اجدها متعارضة مع الواقع حيث ان بعض الامراض التي رايتها كوني طبيبا امراض قاسية جدا ومدمرة للنفس قبل الجسم
(وغالبية) الناس يتدمرون منها ويطالبون اهلهم بانهاء حياتهم او احضار السم لهم وقد رايت في هذه القصص من واقع حياتي
حيث ان الانسان بمنطق الدين يكون قد خسر كل شيء الاخرة والدنيا وفي نفس الوقت فاي انسان اخر في مكانه كان سيصل لنفس نهايته
هناك اشياء اقوى من عزيمة الانسان بكثير
ستقول لي الانسان الغير متدين اقول لك من واقع مشاهداتي لا والف لا
من الناس من كان متدينا جدا وصابرا جدا ولكن بعد فترة طويلة من المرض كالسرطان مثلا يصل هذا الانسان الى الكفر وطلب الموت او الانتحار
الموت الرحيم قانون يودون تطبيقه لما وجدوا من قسوة مثل هذه الامراض
يعود بي الامر الى اشكالية اخرى الا وهي خلق الانسان في احسن تقويم
(ان معظم الامراض امراض جينية متعلقة بالجينات وهو ما يحاول العلم كشف اسراره التي ستضح قريبا
والجينات كما درست شيء موروث يتعلق بقصة الخلق منذ البداية)




قلت :بل كذبت يا عبد السوء وتدلس .فما زلت في المستشفيات بين أهل الأسقام والأوجاع من عامة المسلمين وفقرائهم كبيرهم وصغيرهم لا يفترون عن حمد الله واللهج بذكره والصلاة قياما وقعودا وعلى جنوبهم ولم نزل نراهم وقد علموا ان الأجل قريب وقد وقفنا نحن الأطباء سكوتا يسبحون بحمد ربهم .فمن أين أطلقت لفظ الغالبية ومن أين أطلقت يا كذاب انهم يريدون الموت الرحيم بزعمك .أم انك الوحيد الذي عشت في المستشفيات ترى المرضى وترى حالهم؟


ثم ازداد كذبك واطلقت مرة اخرى ان معظم الأمراض جينية فيالك من مدلس . فمن اين غلبت بل انت تعلم انه حتى الأمراض المنسوبة الى خلل جيني منها ما هو منسوب نسبا دونما دليل ويذيلونه بأنه قد يكون لسبب جيني وذلك عندما تعييهم الأسباب
وانت أطلقت ولو وضعت لي ستة أمراض بسبب جيني للقلب مثلا لوضعت لك مقابلهم عشرات لأسباب أخرى .فاعي ما تنطق به هنا فلست على القهوة .

ثم تعالمت وقلت انها بسبب موروث من بدأ الخلق فهلا أحلتني الى المرجع يا جهبذ لعلنا نستفيد .وأين بدأ الخلق من أمراض جينية نتجت عن اخفاق في انفصال الكروموسومات كحالات أطفال البله المغولي مثلا واين اصرف هذه الطفرات الجينية بسبب الأشعاع وبعض العقاقير .بل على ما تقول , لو انها مرجعها لمنشأ الخلق لوجدت كل الخلق عاهات بل لم يعش أحد أصلا حيث ان الخلل واقع في الأصل المورث .

[المطمئن بالله]

بداية قد قلت انني ساتوقف عن الكتابة في المنتدى وذلك لعدم الحيادية
عموما رجعت في كلمي وساخذ بنصيحة الاخ الكندي في تجاهل الطفال في المنتدى
الاخ احمد ادريس الطعان
حقيقة لم اجد احسن من اسلوبك في الحوار ورؤيتك الواسعة للامورbroad mind
احييك
حقيقة لم اقرا الكتب بعد وذلك لظروف خاصة ولست فاترا عن قرائتها وسابذل كل جهدي في الموضوع

كانت تساؤلتك الأخرى أيضاً نابعة من مأساتك التي تعيشها والتي كشفت عن أنانينة بغيضة في التعامل مع الخالق سبحانه وتعالى ..وليس عن استسلام - وهو المعنى الجوهري للإسلام - لله عز وجل فأنت للأسف كنت تعمل وتطلب من الله عز وجل العوض والمكافأة العاجلة ولم لم يجبك انقلبت عليه وكفرت به سبحانه وتعالى ..
حقيقة لقد اسات فهمي وانا لم اقصد ان اخبرك بالقصة كسبب للتذمر اخبرتك بها من باب ان اؤكد لك على صدق نيتي في الامور
اذا اردت ان تفهم منها سببا لكفري فهذا شانك ولن يفرق الامر بالنسبة لي
انا ما اوده الردود على اشبهات

آه .. لو أنك عاشرت الأعراب وبعض البدو الموجودين الآن في بعض البلدان العربية .. ورأيت الجفاء الموجود لديهم ، والغلظة ، والعنجهية ، والعناد ، والحماقة والجهل وغير ذلك لأيقنت عند ذلك أن محمداً كان رسولاً حقاً من عند الله عز وجل .. لأنه استطاع - ليس من نفسه وإنما بتوفيق الله عز وجل - أن يصنع من هؤلاء الغلاظ ، الجفاة صناع حضارة ، وقادة تاريخ ، وصدق الله عز وجل إذ يقول // لو أنفقت مافي الأرض جميعاً ما ألفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم // ..
نقطة صحيحة ولكنها ليست كافية لاثبات النبوة
هناك العديد من المصلحين في التاريخ

قبل أن أجيبك عن بعض تساؤلاتك التي استقيتها من المنتديات الإلحادية لا بد أن ألفت نظرك إلى أمر أعتقد أنه لا يينبغي أن يغيب عن بالك .. وهو التساؤل عمن يقف وراء هذه المنتديات الإلحادية ، ومن الذي يمولها ؟؟
ليس لي علاقة بمن يمولها المهم ان اقرا واعرض الكلام على عقلي
ولكن بعد ان اكتشفت قصور ثقافتي الشديد احببت ان اعرف الردود من العلماء وليس من عقلي
ووجدت معظمها ردود زئبقية وغير شافية لا تحل المشكلة ولكن تلف حولها

// ياأيها الناس إنا خلقناكم من ذكرٍ وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا // ثم ما هو ميزان التفاضل ؟ // إن أكرمكم عند الله أتقاكم // ..
ياأيها الناس ، وليس ياأيها العرب أو يا أهل الشرق الأوسط .. كما قلت ساخراً .. وكان ينبغي أن تتعلم قبل أن تسخر .. !!
هل قرأت قول الله تعالى // ولقد كرمنا بني آدم // ألم تلفت نظرك هذه الكلمة // بني آدم // وليس يابني يعرب أو يابني هاشم أو

الكلام لم يصل وقتها الا الى انسان الشرق الاوسط بل وبلغته ولم يصل الا لزمنه وما بعده وهذا يدل على عدم شموليته
لماذا لم ينزل لكل الناس بكل اللغات

إن هذا يقودنا الآن إلى قضية الإعجاز القرآني وكيف يمكن أن يكون القرآن معجزة للناس وهو نزل بلغة العرب فقط ، وإعجازه بلاغي فقط ؟
أولاً من أين لك أن إعجاز القرآن إعجاز بلاغي فقط ؟ فالقرآن معجز ببلاغته ، وبتشريعه ، وكونياته ، وغيبياته ، .. وأنا الآن مهما تكلمت فلن أزيد على ما ذكره المفكر الكبير الدكتور عبد الله دراز في كتابه // النبأ العظيم//
ساقراه


وهنا نقول لقد كان الوجود والعدم كفتين متساويتين قبل الوجود فمن الذي رجح الوجود على العدم ؟ كيف رجحت كفة الوجود على العدم ؟ بل لعلنا نقول إن كفة العدم هي التي كانت راجحة فلماذا لم يستمر الأمر كما هو ، كما لا نعلم ؟ العقل يقول إنه لا بد من مرجح يرجح الوجود ونحن نقول نعم وهذا المرجح هو الله عز وجل ..
وإذا احتاج الأمر فإنني سأذكر أدلة أخرى في حوارات قادمة إن شاء الله عز وجل ..
ممكن يكون هناك خالق او سبب ولكن ما الدليل على وجود حياة اخرى قد يكون خلق الانسان واعطاه العقل ليستفيد به في حياته فقط دونما حياة اخرى
*
فيما يتعلق بقولك عن عدالة الله عز وجل وهو سؤال كتب فيه آلاف الصفحات قبل أن نخوض في الإجابة أقول باختصار :: إننا كمن يريد أن يزن الجبال بميزان الذهب ، بعقولنا المحدودة والتي لا يمكنها أن تتجاوز معقولاتها نريد أن نزن أفعال الخالق سبحانه وتعالى وهذا لون من الصلف والمكابرة ، يمكن للإنسان أن يتفكر ويتأمل في المكونات التي هي في حدود قدرات هذا العقل . .
أرأيت إلى النملة التي تتهم الإنسان بالظلم لأنه يلم محصوله ويحرمها من الحب ، أو لأنه يحرث الأرض فيحطمها ، إن الإنسان ظالم جداً في منطق النملة المسكينة ، .. ولكن النملة لا تعلم شيئاً عن منطق الإنسان ،، !
لذلك تحاكم الإنسان بمنطقها المحدود .. بحدود عقلها ومنطقها !!
ان هذا المثال دليل كاف على عدم وجود عدل وعن نظرية البقاء للاقوى
وارجو ان تقرا مقال الطبيعة الااخلاقية


ينطلق التصور الديني من أن عالمنا بنظامه وإتقان صنعته يدل على خالق قدير حكيم ، فالشواهد و الآيات المنتشرة في الأفاق تنم عن خالق عظميم خبير.

هذا التصور الجمالي للكون دفع أحد النبلاء في القرن التاسع عشر ، الدوق فرانسيس هنري ، لتخصيص مبلغ 8000 جنيه عند وفاته في عام 1829 لدعم تأليف سلسلة كتب "في قدرة و حكمة و ربوبية الله كما تتجلى في خلقه" ، وكان العالِم الجيولوجي ويليام بوكلاند قد دُعي لتأليف مقال من تسع مقالات في هذه السلسلة. وفيها طَرح السؤال الملح ، إن كان الله رحيما و كانت تظهر في خلقه "القدرة و الحكمة و الربوبية" إذا لماذا نحن محاطون بالألم و المعاناة و الوحشية عديمة الإحساس البارزة في عالم الحيوان؟

أقنع بوكلاند نفسه بأن الإفتراس عند اللواحم إنما هو لصالح و فائدة الحيوانات ، ففي النهاية القتل سريع وهو نسبيا غير مؤلم ، و الإفتراس يخفض أعداد الحيوانات فلا تتجاوز كمية الطعام المحدودة . ولكن التحدي الأعظم لمفهوم الرحمة عند الله لم يكن الإفتراس العادي ، بل كان الموت البطيء من تغذي الطفيليات كما هي حال يرقات دبور الأيكنيمون.

تعيش الأيكنيمونIchneumon ، مثل كل أنواع الدبابير ، حياتها البالغة وهي طليقة ولكنها تقضي مرحلتها اليرقية كطفيليات تتغذى على أجسام حيوانات أخرى ، غالبا ما تكون الضحايا يساريع الفراشات. تطير أنثى الأيكنيمون إلى أن تجد مضيف مناسب ومن ثم تحوله إلى مصنع غذاء لأولادها. تضع العديد من الإناث بيوضها مباشرة على جسم المضيف ، وتحقنه بسم يشل حركته ، قد يكون الشلل دائم أو مؤقت ، تكون اليساريع حية ولكنها غير قادرة على الحركة ، بينما العامل الذي سيسبب هلاكها موضوع بإحكام على بطنها . تفقس البيوض ، ينتفض اليسروع البائس ، تثقب يرقات الدبور جسمه و تبدأ وليمتها الرهيبة.

و بما أن اليسروع الميت والمتحلل لن يفيد اليرقات ، فإنها تأكل بطريقة تذكّر ، مع محدودية تأويلنا المتمركز على الإنسان ، بالعقوبة الإنكليزية القديمة للخيانة العظمى – حيث كان يتم استخراج أكبر عذاب ممكن بإبقاء الضحية حية عند انتزاع أحشائها ، وكذلك تفعل يرقة الأيكنيمون فهي تأكل الأجزاء الدسمة و أعضاء الهضم أولا ، وتُبقي اليسروع حيا فتترك القلب والنظام المركزي العصبي دون أذى . وفي النهاية تكمل اليرقات عملها وتقتل الضحية ، وتترك خلفها غشاء اليسروع الفارغ. "صورة دبور الأيكنيمون تزرع بيوضها داخل جسم يسروع العثة وهو في طور الشرنقة فاقدا القدرة على الدفاع عن نفسه"

كانت قضية دبور الأيكنيمون وطريقتها الغريبة في تغذية صغارها داخل أجسام اليساريع الحية مثار نقاش العديد من علماء الطبيعة في القرن التاسع عشر حيث أنها صدمت تصورهم الجمالي المتكامل للكون و الخلق و كان تشارلز داروين أحدى أولئك الذين علقوا على الموضوع حيث كتب في احدى رسائله عام 1860:

(( لا أستطيع أن أرى مايراه الآخرون واضحا ، وكما آمل أن أرى ، من دلائل على التصميم و الرحمة في كل مايحيط بنا ، ما يظهر لي أن هناك الكثير من البؤس في العالم .
لا أستطيع اقناعَ نفسي أن إلهاً رحيماً قديراً قد خلق الأيكنيمون بقصد إطعامهم داخل جسم اليسروع الحي ، أو أن القطة عليها أن تلعب مع الفأر ))


ونتسأل هنا كيف يمكن لإله رحيم أن يخلق عالَما من الذبح وسفك الدماء ؟ ، الظاهرة تثير الإشمئزاز أكثر من الإفتراس العادي فهي تعتمد على التدمير البطيء لجسم المضيف من قبل طفيليات داخلية تتناول الطعام تدريجيا قضمة قضمة من الداخل.

في كثير من الأحيان تستغل أنثى الدبور دخول اليسروع طور الشرنقة فتحفر في بطنه وهو ملتف في شرنقته وتزرع مئات البيوض ، كما أن بعض الإناث لا تحقن جسم اليسروع بمادة تشله فتجده يهتز يمينا وشمالا بسبب ثقل اليرقات الداخلية النامية في جسمه.

ولو انتقلنا إلى الإفتراس العادي الغير تطفلي حيث يستمد الكائن غذاءه من افتراس لحم كائن حي آخر لرأينا نفس مظاهر القسوة و التوحش ، فالنمر أو الأسد لا يهمه إن تألمت ضحيته أثناء موتها أو لم تتألم ، ما يهمه هو اسكاتها سريعا حتى لا تفلت منه ، و الأسد لا يتوانى أن يجلب أرنبا حيا ليتسلى أشباله بتنتيف أوصاله و ليمرنوا غريزة الصيد و الإفتراس.كثير من الحيوانات التي لا يتم افتراسها تخرج من عملية المطاردة بكسور و جروح قد لا تلتئم ، و تصبح وهي حية غير قادرة على السير ، فتتجمع النسور والضباع التي تنهش لحمها مستغلة الجروح والكسور ، هذا غير الذباب الذي يسارع بزرع بيوضه في الجروح المكشوفة ، الصرخات والصيحات التي يصدرها الحيوان أثناء مطاردته أو الإحاطة به به دليل على الخوف و الرهبة من خطر الموت والقتل.

إنها كما يقال "أبدان مسلطة على أبدان" : إنسان على حيوان وحيوان على إنسان وحيوان على نبات ونبات على حيوان..الخ في دورات حياتية إفتراسية تعتمد على الناب والمخلب والخديعة والعدوان فلا مجال للحياة إلا بسلب حياة أخرى بما يصاحب ذلك عادة من فزع هائل للضحية التي تصارع الموت بدافع من غريزة حب البقاء..

فتبارك الله أحسن الخالقين الذي وسعت رحمته كل شيء !!

تعلمنا المبادىء الأخلاقية السامية أن الخالق جعل بين الأزواج تراحما ومودة ، لذلك نرى أنثى إحدى أنواع العناكب ، وتدعى الأرملة السوداء ، تأكل زوجها بعد التزواج ، و لا تتوانى حشرة أخرى على أكل أي شيء يتحرك بما فيه رأس زوجها أثناء الجماع !!.

تقتضي الأبوة أن يقتل الدب والأسد جراء غيره من الذكور بدم بارد لمجرد أن يجعل الأنثى متاحة للزواج منه!!.

تقتضي النخوة ألا تتعب طيور الكاو نفسها ببناء الأعشاش لبيوضها. فهي تتسلل وتضع بيوضها في عش طائر آخر بينما صاحب العش غير موجود. وعندما تفقس فراخ طائر الكاو يتم تغذيتها والإعتناء بها من قبل صاحب العش. لا بل في بعض الأحيان تدفع فراخ طائر الكاو فراخ صاحب العش الأصلي.!!

تتجلى الأخوة في أوضح صورها عند فراخ نوع من الطيور يقتل فيه الأخ الأقوى أخيه الأصغر في العش ، فينقره حتى الموت ، أو يدفعه ليهوي من العش و يستأثر بالغذاء وحده !!.

كذلك تأكل الأجنة أخوتها في رحم أمها ، فأنثى القرش الرملي Sand Shark تلد ولدين ، و ذلك أن رحمها فيه حجرتين يكون في كل حجرة عدد من الأجنة ، وأول جنين يفقس يتغذى على الأجنة الباقية فيمرن غريزة الإفتراس لديه بإلتهام أخوته !! .

في الصراع النبيل على الأنثى يقوم ذكر إحدى أنواع الحشرات بإثارة المنطقة التناسلية لغريمه الذكري ليستجر نطافه ويمنعه من التزاوج وتلقيح الأنثى المتصارع عليها.

من المعروف في جميع الأديان أن هناك حساسية شديدة لموضوع الجنس ، والضوابط الكثيرة التي وضعت له ، أبيدت أمم بالكامل بسبب اللواط ، و رجم العديد من البشر بسبب الزنا. في عالم الحيوان كثيرا ما تلقح الأنثى من ذكر وتسكن وتعاشر ذكر آخر يربي أولاد غيره ، لا بل يعد تلقيح الأنثى من أكثر من ذكر وتنقلها بين العديد من الذكور ميزة تكاثرية وتطورية و الحالات النادرة هي للإخلاص والزواج الأحادي كذلك شوهدت حالات كثيرة للواط في عالم الحيوان.

كلنا يعرف أن الورود الجميلة تجذب الفراشات الجميلة بألوانها و رحيقها وعطرها بالمقابل تقوم الفراشات أثناء امتصاصها للرحيق بنقل حبوب الطلع و تلقيح الأزهار. و لكن أزهار الأوركيد تجذب الحشرات بطريقة غريبة ، فشكل الزهرة يشبه أنثى الحشرة ، يأتي الذكر مخدوعا و يتزاوج مع هذه الأنثى الكاذبة ، و بحركات التزاوج يلتصق جسمه بحبوب الطلع.

أيعقل أن يقول الخالق "لأخلق أزهار يتم تلقيحها بجعلها تخدع جنسيا ذكور الحشرات "، لماذا نرى هنا أن الجنس يستخدم كوسيلة خداع !!! و الأغرب من ذلك هو السلوك الجنسي الغريب التي تتبعه دبابير الروبيكولا Cotesia rubecula فعندما يجامع الذكر الأنثى ويظهر ذكر منافس آخر ، يقوم الذكر الأول بخفض قرون استشعاره ليقلد أنثى في حالة استقبال ، فيأتي الذكر الأخير و يحاول أن يعتلي"الأنثى الكاذبة" ، كل هذا يخلق منظرا غريبا لا يمكن مشاهدته إلا في أفلام ال.... الممنوعة. الأنثى في الأمام يعتليها الذكر ، وهو في المنتصف ، و الذكر الآتي مؤخرا في الأعلى.

في مجتمع القرود يستخدم الجنس كوسيلة استرضاء اجتماعي ، حيث تستعطف الذكور الأدنى في المرتبة الإجتماعية الذكر القائد بأن تدير ظهرها لتقلد وضعية الأنثى في حالة الجماع لتهدئة غضبه ، أليس الجنس وفق الأخلاق الربانية هو بهدف التكاثر لماذا نجد الخالق إذا يستخدمه وسيلة استرضاء اجتماعية بين الذكور.

إن اعتبرنا أن الطبيعة هي من إبداع الخالق ، ألا يجب أن نرى الجمال والتناسق والإنتظام ، ألا يجب أن تنعكس المبادىء السامية والأخلاقية في الطبيعة لتدل على صانعها.فإن كان المجتمع الإنساني ناقصا لإبتعاده عن تعاليم الله ، فما حال الطبيعة وهي تصميمه من البدء ألا يجب أن تتجلى قيم الرحمة والتعاون والتشارك والعدل و المحبة في مملكة الله التي لا دخل لنا بها. هل هذا هو الدرس الأخلاقي الذي علينا أن نتعلمه من أم الدبابير الرؤوم التي تعتني بيرقاتها لدرجة أن تقدم لهم جسما حيا ينهشوه بالتدريج ، بماذا يختلف هذا عن بعض السواح الأجانب في أسيا الذين يأكلون دماغ القرد وهو حي.

أليس يدل المصنوع على الصانع ، والمخلوق على الخالق.

هذه المظاهر لا تفسر و لا تفهم كصنائع وبدائع لخالق رحيم قدير ، هذه المظاهر تفسر تماما في إطار نظرية التطور البيولوجي وآليات الإنتخاب الطبيعي والإنتخاب الجنسي وحفظ النوع و علم العشائر والسكان و نظريات الفريسة والمفترس وكلها آليات يمكن محاكاتها ونمذجتها في برامج الحاسوب ، وهي أليات محدودة يعتورها النقص والفوضى وليست أليات تعكس التصميم الإلهي.

الكائنات الحية لا يمكن إلا أن تكون نتاج آليات طبيعية تحكمها ضرورات وجودها وبقاءها ، وليست كائنات مصممة و مهندسة من قبل صانع حكيم كلي القدرة. أنه يبين قصور التصميم و خضوعه لضرورات لا يمكن أن يحد الله نفسه بها. فما نراه هو آليات هدفها استمرار الكائن و تكاثره دون النظر للوسائل : بالخداع ، بالإفتراس ، بالتطفل، بالألم ، بالخيانة ، المهم هو استمرار النوع.

مثلا يفهم علماء التطور لماذا يقوم طائر الكاو بإستغلال عش طائر آخر ووضع بيوضه فيها بدلا من أن يبني عشه ويرقد على بيوضه ، ففي البيئات المزدحمة التي يزاد فيها التنوع البيولوجي يتم استغلال كل مظهر وكل زاوية لتستوعب الأعداد الكبيرة من الأنواع ، و يفهم هذا السلوك من الطائر على أنه السلوك المتاح أمامه وليس سلوكا مصمما منذ البدء ليتلصص على أعشاش الطيور الأخرى كما أراد الخالق ، أي أنه مظهر لآلية ناقصة هي آلية تكيف الطائر مع محيطه المكتظ.

قد نقبل أن تكون حياة البشر فيها الخير والشر على أساس أن هذا هو مسرح الإختيار البشري و الإختبار الرباني ولكن ماذا نقول عن الطبيعة التي تكثر كتب الأديان بوصف جمالها وتناسقها وترتيبها ونظامها كونها تدل على الخالق المبدع .

إن اعتبرنا أن الطبيعة هي من إبداع الخالق ومجال تأثيره فسنقع لا شك في مطبات أخلاقية عقيمة ، أذكر أن مصطفى محمود كان يبرر أمراض الملاريا وغيرها التي تصيب السكان البائسيين في أفريقيا ومصر ، حيث تظهر انتفاخات في أجسام البشر ناتجة عن نمو الديدان تحت جلودهم وحتى عيونهم تنتهي إلى فقدهم النظر ، كان مصطفى محمود يبرر كل هذا ويقول لو أنهم ألتزموا بالنظافة الإسلامية لما حدث لهم ما حدث ، هكذا بكل بساطة. سنقع بمطبات أخلاقية أخرى مثل تبرير كارثة التسونامي ، الكارثة هي كارثة عمياء ، غير مصممة ، غير مقدرة ، لا تكترث إن كان فوقها مسلم أو بوذي أو مسيحي أو حيوان أو انسان. هي ببساطة ظاهرة ليست أخلاقية "عقابية" أو لا أخلاقية ، فلا معنى لها ولا هدف سوى الخضوع لآلياتها الخاصة.

كنا نقول أن وجود الشر في العالم لا يتناسب مع الإله ، قتل حروب دمار ، أطفال تدهس تحت الدبابات .. الخ ، كان يقال إنها دار ابتلاء والشر جزء من هذا الإبتلاء ، وسببه فساد الإنسان والشيطان ، ولكن ها نحن نرى أن مملكة الإله التي لا دخل لنا بها ، ليست مملكة الإنسجام والخير والجمال ، فهي مليئة بسفك الدماء والتطفل والإفتراس والحروب القبلية والتلصص والخداع و الخوف ، إنها مؤسسة على "شريعة الغاب" !!.

كان برهان التصميم أحد البراهين الأساسية في إثبات وجود الخالق ، ولكننا لا نرى ذلك التصميم البديع الذي ينم عن خالق قدير رحيم. الكائنات الحية ، بما فيها من أعضاء بالغة التعقيد ، هي نتاج سيروارت طبيعية تطورية لا تحتاج مصمم أو مهندس.
القتل ، التلصص ، الخداع ، التطفل ، الإستعباد ، التسلي بالقتل ، الخداع الجنسي الخ .. كلها مبررة طبيعيا ، ولكنها غير مبررة من خالق قصد هذا التصميم .

ونتسأل هل إبداع التصميم بأن يجعل الخالق ديدان لوا لوا تحب العيون ؟! فما إن تنمو تحت الجلد بعد قرصة البعوضة ، حتى تزحف نحو كرة العين لتستوطن فيها و تأكل ما لذ وطاب لها من العصب البصري إلى الشبكية إلى الحدقة غناك عن الاوعية الدموية و كل ذلك و المصاب إن كان حيوان أو انسان لا حيلة له سوى أن يرى بصره يذوي بالتدريج لإشباع نهم هذه الدودة المحبة للعيون

نحن نتوقع جمال التصميم ، نتوقع رسالة الخالق الرحيم وآياته تملىء الأفاق ، نتوقع الرحمة ، المحبة ، الإخلاص ، السعادة ، التعايش ،السلام . إن مانراه لا ينم ، إن كان نابعا من مصمم عاقل كامل ، إلا عن مخيلة اجرامية لا مثيل لها ، إنها حرب كيميائية تنتشر فيها ألاف الأنواع من السموم تتسلح بها الكائنات الحية في الدفاع والهجوم !!.

يعيش برغوث التونغا تحت الجلد ، و يؤدي ذلك إلى اهتراء جلد حامله (حيوان أو انسان) ، و ينجم عن ذلك انكشاف الطبقة الداخلية دون حماية الجلد المهترأ مما يؤدي إلى اصابة المناطق المكشوفة بإلتهابات وتعفن. ألا يشبه هذا سلخ الجلد الذي يمارسه الجلادون. عندما يصيب فايروس الليسا الكلب (بمرض الكَلَب) فإن فيزولوجيته و سلوكه يتغيران تماما مما يسهل على الفايروس الإنتشار. حيث يسبب للكلب الأعراض التالية: جوع شديد ، حتى أن الكلب يمضغ أشياء غير صالحة للأكل - إرباك وفقدان التركيز ، مما يجعله أقل ادراكا للمخاطر - هيجان وشراسة شديدة ، مما يجعله أكثر قابلية للدخول في صراعات. - فقدان الحس بالخوف ، مما يجعله يهاجم فرائس لا يمكن له أن يهاجمها في حالته الطبيعية. - زيادة في انتاج اللعاب ، مما يسهل انتقال الفايروس. - عدم القدرة على البلع ، مما يراكم اللعاب في الفم و يضخم الآثر. - سلوك عدواني ، وهو كاف لوحده دون العوامل السابقة أن يضمن للفيروس انشارا مستمرا من حامل إلى آخر.

ياله من تصميم ، ياله من ابداع ، يالها من مخيلة. قد نقبل أن يكون هذا نتاج آلية طبيعية لاواعية ، لاهدف لها سوى تكاثر واستنساخ الفايروس ، ولكن أن تكون من ترتيب وتفكير خالق قدير فهذا يضع علامة استفهام كبيرة. نملة الدراكولا ، وهي نمال تعيش في مدغشقر ، عندما تجوع فإنها أحيانا تحفر حفرا في رؤوس يرقاتها وتشرب الدم ، ألم تكن وصية الخالق الأخلاقية بعدم قتل الأولاد خشية الجوع ، لماذا نراه يمارس هذا في مخلوقاته التي صممها و أبدعها بنفسه لدرجة أن الأباء يقتلون الأبناء.

أليس من الدلائل على معرفة الله هو التأمل في خلقه ، أليس بديع الصنعة من دلائل وجوده. هل فايروس الكَلَب ، ودودة اللوا لوا ، ودبور الأيكنيمون ، وبرغوث التونغا ، ونملة الدراكولا والطاعون والجذام والملاريا هي ما نجم عن مخيلة الخالق المبدعة ، هل هذه الطرق القاسية في الحياة والتكاثر والتغذية هي من إتقان صنعته ودليل حكمته و رحمته .

المراجع: استندت بشكل أساسي على مقال بعنوان Nonmoral Nature للعالم التطوري ستيفن جاي جولد Stephen Jay Gould و العديد من الملاحظات المختلفة لعلماء آخرين و فلاسفة عالجوا فكرة الشر في العالم الطبيعي.



ونحن بني البشر نريد أن نحاكم الخالق سبحانه وتعالى وهو الخالق بمنطق البشر !!! ، ما أدرانا نحن البشر أن منطق الألوهية كمنطق البشر ؟؟ حسب الإنسان أن يحترم عقله ، ويقفه عند حده ، .. حتى لا يجمح به إلى الهاوية ..
ولقد قلت لك في الحوار السابق بأن الحياة الدنيا هي الفصل الأول من المسرحية التي لم تنته بعد ، وأن الله عز وجل جعل اليوم الآخر هو يوم الجزاء ،، وهو يوم الفصل ،، وهو يوم الحساب ألا تعني لك هذه الأسماء شيئاً ؟!
والسؤال الآخر : هل الإسلام حين يدعو الآخرين إلى الانضواء تحت رايته يعدهم بأنهم سيعيشون حياتهم مبرأة من الهموم والآلام والأحزان والمصائب ؟ إذا كان قد وعدهم بذلك ثم لم يف بوعده فقد ظلمهم بالفعل ، ولكن الإسلام هو الذي يقول : // ألم ، أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا أمنا وهم لا يفتنون // ولنبلونكم بشيءٍ من الخوف والجوع ونقص من الأموال والأنفس والثمرات وبشر الصابرين ، الذين إذا أصابتهم مصيبة قالوا إنا لله وإنا إليه راجعون ، أولئك عليهم صلوات من ربهم ورحمة وأولئك هم المهتدون // ..

ولذلك فإن الأمراض التي تصيب الناس لا يمكن أن تحكم على دين الله من خلال واقع مشاهداتك ، لأنني سأرد عليك من خلال واقع مشاهداتي أيضاً وهذا ليس استدلالاً منطقياً ، لأنه في دين الله لو كفر الناس جميعاً لما ضار ذلك الحق شيئاً ، لأن إجماع الناس على الباطل لا يجعله حقاً ، كما إن إعراض الناس عن الحق لا يقلبه باطلاً ، ولقد بين الإسلام أنه سيأتي زمان على هذه الأرض وليس فيها من يقول الله .. الله .. فهل هذا يعني أن الضلال والكفر أصبح هو الحق .. وهل تحكم على الحقائق عندئذ من واقع الناس ..

"" لا تعرف الحق بالناس ، إعرف الحق تعرف أهله ""

ولذلك يوجد في الناس من يرده المرض إلى ربه وقد كان تائهاً ، وفيهم من يزيده المرض إيماناً وقد كان مؤمناً ، وفيهم من ينكص على عقبيه فيخسر الدنيا والآخرة ، وفيهم و.. وفيهم ويمكن لكل من هذه الأنواع أن يجد كل واحد من أمثلة كثيرة من الناس المحيطين به ..
لقد أصيبت والدتي رحمة الله عليها منذ سنتين بمرض الفشل الكلوي ، وبقيت أنا وإخوتي لمدة سنتين نقف إلى جوارها ونعيش معاناتها وآلامها ، وكانت تشعر ونحن معها بقرب نهايتها وكانت الابتسامة لا تفارق وجهها ، وقد رجوناها بكل الوسائل أن تسمح لنا أن نتبرع لها بكلية لعلها تسترد عافيتها ، ولكنها رفضت دون أن تقبل مناقشة هذا الأمر ..
وكانت أمنيتها أن أكون إلى جانبها في لحظاتها الأخيرة ولكن شاء الله عز وجل أن أكون بعيداً عنها قرابة خمسمائة كيلو متر ، وبينما أنا نائم إذ بي أجدني أجلس إلى جانبها وهي في حالة احتضار وأنا أقرئها سورة الإخلاص ، واستيقظت وكانت الساعة الثالثة والنصف عند الفجر ، فاستعذت بالله عز وجل ورجوت الله عز وجل أن تكون هذه الرؤيا أضغاث أحلام ، ولكني لم أستطع أن أدفع الشعور عن نفسي بأن والدتي قد اقتربت نهايتها ، فعدت ونمت مرة أخرى وإذ بي أرى نفس الرؤيا .. فازداد يقيني ، ولم يكن في قريتي التي تقيم فيها والدتي هاتف ، وكان عندي خليوي فقمت وجلبته ووضعته إلى جانبي وأنا أنتظر اتصال من هناك أعني من مكان قريب من القرية يجريه معي أحد أقربائي ..
ولم تكد تغمض عيناي وإذ بالتليفون يرن ، قلت اللهم أجرني من هذا الاتصال وفتحت السماعة وإذ به أحد أقربائي يقول لي إن والدتك حالتها خطيرة وتقول لك تعال .. فعرفت الحقيقة التي لا مفر منها .. ..
لا أقصد أن تقتنع بما أقول فلك الحرية ، ولي أيضاً مثل ذلك ، ولكن الحياة ياأخي فيها أشياء كثيرة نجهلها نحن البشر ، لأننا بشر لنا حدود في العقلانية ، والإدراك ، والتصور ، والكون أوسع بكثير من عقولنا ومدركاتنا ، وتصوراتنا ولذلك أمرنا الباري عز وجل أن نؤمن بالغيب ، ..
أما عن قولك بأن الأمراض أغلبها جينية وراثية ، وهو ما يتعارض مع الخلق في أحسن تقويم ، ويتعارض مع الإرادة الإلاهية كما فهمت من كلامكم .. فهو وهم ، وكأني بك أصبحت تبحث عن الأدلة التي تؤيد شكوكك مهما كانت هزيلة ..
لأن الأمراض أولاً فيها ما هو جيني وفيها ما هو مكتسب ، وحتى الجينية الوراثية منها هل هي حرة في ظهورها أو ضمورها .. من المعروف أن الجينات الوراثية ليس هناك قانون محدد يمكن أن يؤكد ما يظهر منها وما يضمر على سبيل القطع واليقين ولذلك فالمتصرف فيها هو الباري عز وجل فهو يُغلِّب منها ما يشاء على ما يشاء ، ولذلك نجد العائلة التي ينتشر فيها مرضاً ما يظهر فيها أشخاص سليمين من هذا المرض ، و أحياناً تجد العائلة يغلب عليها مرض ما ، ولكن ينجو منه عدد من الأشخاص ، من الذي أنجاهم ومن المتحكم إذن بنظام الجينات ؟؟ !! // لعله نزعه عرق // ..

وهل تتنافى الأمراض أو الجينات مع الخلق في أحسن تقويم ؟
إن جنس الإنسان مخلوق في أحسن تقويم ، ومكرم ولكن هذا لا يعني أن كل الناس لا بد أن يكونوا كذلك ، فالاسثناءات هنا تؤكد القاعدة ، وتؤكد أن هناك مخصصاً يتصرف في الكون ويعطي هذا ويمنع هذا ، وأن الكون بين إصبعيه سبحانه وتعالى يقلبه كيف يشاء ..
مثلك كمثل إنسان يمشي في قصرٍ بديع ويعجب من صنعه وبنائه ، ويسبح بحمد المهندس والبنائين الذين بنوه ، وبينما هو يمشي في غرف القصر وكل شيءٍ فيه يأخذ بالألباب إذ رأى مسماراً مدقوقاً في أحد الجدران ولم يدر لماذا وضع هذا المسمار ؟ وما السبب ، وما الحكمة من وضعه هنا ؟ !! فنكص على عقبيه وأخذ يسب الباني والمهندس والبنائين ويصفهم بالجهل والحماقة لأنهم بنظره أخطؤا في وضع هذا المسمار .. !! لأنه لم يستطع معرفة الحكمة من وضع هذا المسمار ؟ !
في النهاية أخي الكريم : نحن مخلوقون لله عز وجل ومملوكون له ، والمالك له أن يتصرف بملكه كيف يشاء ..
وأخيراً أخي الفاضل : أنا أحترم اختيارك أياً كان هذا الاختيار حتى لو كان هذا الاختيار هو الإلحاد ، ولكن المهم أن يكون عن قناعة ، وليس عن جهل أو تقليد ، أو استلاب للغزو الفكري الذي يمارس فينا بكل الوسائل ..
إياك ياأخي أن تخدعك الغيوم مهما كانت كثيفة عن رؤية الشمس القابعة وراءها والتي ستشرق بعد قليل فتكون قد حرمت نفسك من نعمة المعرفة طوال احتجابها .. !
إياك أن يوهمك الأفّاكون أن السفينة مثقوبة وعلى خطر ، وهي في غاية المتانة والأمان ، فتلقي بنفسك في عمق البحر والخطر أملاً في النجاة ، وتكون الكارثة .. !
أرجو من كل قلبي لك السعادة الدائمة .. والشفاء العاجل ..
كلام اشكرك جدا عليه وعلى ما بذلت فيه من جهد وان احسست صدقك وماتبذله من جهد وارجو من كل قلبي ان يكون هناك اله يكافئك على جميل خلقك وانسانيتك
اتمنى لك التوفيق اخي احمد وساعود لاحقا لاكمل الردود على باقي الاخوة

[المطمئن بالله]

الاخ سيف الرسول
اتهمتني بالكذب والتلفيق هكذا دونما دليل سوى انك رايت عكس ذلك
انا لن اتناقش معك في صدقي او كذبي على الاقل اعلم بيني وبين نفسي انني لست كاذبا ولن اكذب نفسي وعيني لمجرد كلامك
ولكنني ساوضح لك ما اقصده تحديدا بالنسبة للامراض
انا اقصد الامراض النادرة والمعوقة والتي يظل الانسان عائشا بها فترة طويلة متالما
وليس الامراض الخاطفة السريعة االتي تقضي على الانسان في شهر او سنة
بعض الامراض السرطانية والعصبية عموما ان كنت طبيبا اقرا الاتي
SUICIDAL THOUGHTS COMMON IN PEOPLE WITH MULTIPLE SCLEROSIS



20 September 2002

Suicidal thoughts are common in people with multiple sclerosis (MS), especially in those who live alone, have major depression or abuse alcohol.

But how long people have had the condition, the severity of symptoms and level of cognitive impairment does not seem to increase their suicide risk.

These are some of the findings from Canadian research in 140 community-living patients who attended an MS clinic in Toronto.

More than one in 4 patients had thought about suicide and 9 had attempted suicide, the researchers wrote in Neurology (2002; 59: 674-78).

But one-third of people who had thought about suicide had not received any psychological help.

Among the whole group of patients, about one in 3 had a past or current history of major depression.

Two-thirds of those with current major depression, all suicidal, had not received antidepressant medication.

According to 1997 figures from the MS Society, there are 12,000-15,000 Australians with MS.



Reproduced with kind permission from Medical Observer Weekly

Reviewed : 20/9/2002



--------------------------------------------------------------------------------
myDr Health Information

ان هذا المرض يتسبب في الاكتئاب والرغبة في النتحار ومعظم من يعيشون فيه يحاولون الانتحار
Objective: To examine neurologic and psychiatric correlates of suicidal intent in a community sample of 140 patients with MS.

Methods: Patients with (28.6%) and without lifetime suicidal intent were compared across MS disease–related and psychiatric variables. All subjects were interviewed with 1) the Structured Clinical Interview for DSM-IV Axis 1 disorders (SCID-IV) to determine lifetime prevalence of major depression and anxiety disorders; and 2) the Social Stress and Support Interview to assess psychological stressors. Suicidal intent was documented with questions from the SCID-IV and Beck Suicide Scale. Patients also completed the Hospital Anxiety and Depression Scale and cognitive testing.

Results: Suicidal patients were significantly more likely to live alone, have a family history of mental illness, report more social stress, and have lifetime diagnoses of major depression, anxiety disorder, comorbid depression–anxiety disorder, and alcohol abuse disorder. By logistic regression analysis, the severity of major depression, alcohol abuse, and living alone had an 85% predictive accuracy for suicidal intent. A third of suicidal patients had not received psychological help. Two-thirds of subjects with current major depression, all suicidal, had not received antidepressant medication.

Conclusions: Suicidal intent, a potential harbinger for suicide, is common in MS and is strongly associated with major depression, alcohol abuse, and social isolation. Suicidal intent is a potentially treatable cause of morbidity and mortality in MS.
الدراسة تقول ان المرض وهو مرض جيني من اسباب الانتحار الرئيسية






ثم ازداد كذبك واطلقت مرة اخرى ان معظم الأمراض جينية فيالك من مدلس . فمن اين غلبت بل انت تعلم انه حتى الأمراض المنسوبة الى خلل جيني منها ما هو منسوب نسبا دونما دليل ويذيلونه بأنه قد يكون لسبب جيني وذلك عندما تعييهم الأسباب
وانت أطلقت ولو وضعت لي ستة أمراض بسبب جيني للقلب مثلا لوضعت لك مقابلهم عشرات لأسباب أخرى .فاعي ما تنطق به هنا فلست على القهوة .

ثم تعالمت وقلت انها بسبب موروث من بدأ الخلق فهلا أحلتني الى المرجع يا جهبذ لعلنا نستفيد .وأين بدأ الخلق من أمراض جينية نتجت عن اخفاق في انفصال الكروموسومات كحالات أطفال البله المغولي مثلا واين اصرف هذه الطفرات الجينية بسبب الأشعاع وبعض العقاقير .بل على ما تقول , لو انها مرجعها لمنشأ الخلق لوجدت كل الخلق عاهات بل لم يعش أحد أصلا حيث ان الخلل واقع في الأصل المورث .
اولا انا اتكلم عن الستة او حتى الواحد وجود حالة واحدة سببها جيني يعني ان الفكرة موجودة
اقرا الاتي
Heriditary pattern of cancer.

Chandrasekaran N, Amalraj RE, Datta M, Krishnamurthy PV, Vijayasarathi, Subramaniam S, Rajasambandam P.

Tuberculosis Research Centre Madras, India.

Three thousand nine hundred and twelve patients with cancer in various sites reporting to the out patient department were questioned for history of cancer among blood relatives. A positive history of cancer was obtained in 154 of whom 89 were male and 65 female. Thirty nine patients gave history of cancer among siblings and five gave history of cancer among spouses related by consanguneous marriage. The other 110 gave history of cancer among second and third generation relatives. Sixty one percent maternal relatives of the female patients had cancer as compared to only 33 percent of paternal relatives. This difference was not seen among male patients where there were about 45 percent of maternal and 47 paternal relatives giving history of cancer. Further it was found that 6 of 20 patients with cancer of the breast, 7 of 22 with stomach cancer and 4 of 12 with cervix cancer had blood relatives with the same type of cancer.

هذه الاسباب جينية اما تفسيرك لها بالاشعاعات او خلافه فهذا ليس كلاما علميا ممكن تسبب الاشعاعات والتلوث في حدوث مرض ولكن ليس كل من اصيبوا به تعرضوا لها هناك امراض جينية موجودة منذ بدا الخليقة شئت او ابيت
ان التعرض للاشعة فوق البنفسجية الموجودة في الكون دون تدخل الانسان يسبب السرطان وهذا مسؤلية من وجهة نظرك

كلامك اللاخر الذي تشتمني فيه فلن ارد عليه ولن انزل لمستواك
وارجو ان تقرا وتتعلم قبل ان تتكلم يبدو ان الانسان عدو ما يجهل

[المطمئن بالله]

الاخت نور
بداية اشكرك على اسلوبك وعلى اتباعك الاسلوب المادي معي بعيدا عن الاديان
واود ان اتاكد ان كنتي شاهدتي هذه الاشياء فعلا ام انك سمعتي عنها
فلقد سمعت عنها ولكنني لم اشاهدها ولذلك اسمع من يشكك فيها ويقول دجل

أرجل كل منها منتها بكرة لتسهيل حركتها ويضعون حولها الأحرف الأبجدية وعندما يلمسها إثنان تتحرك وتتجه للأحرف لتكون الكلمات للتخاطب مع الأرواح التى تحضر يقولون بأن الأرواح تحركها وآخرين يعترضون بأن الذى يحركها هم الجن وأيا ما يكون فالمهم بأنها تتحرك وتعطى أجوبه لكل الأسئلة
وهذا مؤكد وأيا يكون تفسيرك فهذا يدل على وجود عوالم خفية تعيش معنا كما قالت الأديان
والجن وهو خلق مثلنا ومتقدم عنا ويعيش معنا فى نفس الغرفة ويرانا ويسمعنا ولانراه ولانسمعه
والسحر كيف يغير الأنسان الى ما يريده الساحر هذا هو عالم الخفاء وهذه العوالم الخفية يمكن أن تؤذينا أو تنفعنا أو لاعلاقة بينها وبيننا المهم بأنها موجودة ولانراها ولانحس بها كما أن الله موجود وأهمية هذه العوالم الخفية هى أنه من السهل معرفتها عن طريق من يعرفها حتى يتأكد لك كل شىء عمليا فتعرف بأن الله موجود لأنه هو الذى خلق مايرى ومالايرى
ساحاول في هذا الاتجاه وهذا التجاه بصراحة لو تاكدت منه سيكون فيصلا في وضع حد للشبهات التي تكتنفني حول هذه الحياة الاخرى
واشكرك ولكنني لست ادري كيف من الممكن المحاولة لقد رايت اشياء شبيهة ولكن ليست كما تقولين تحديدا
رايت اناسا مصروعين وعالجهم الشيخ بالقران
ولكنني وجدت مثلهم يعالجون بالانجي
والتفسير
هو الايحاء النفسي للمريض واستخدام شيء وضع في عقله الباطن مسبقا Soft Weerسابق فيحس المريض بالراحة النفسية فيشفى
اليوجا ايضا لها نفس التاثيرات في علاج الامراض
شكرا لكي وتحية طيبة

[د. أحمد إدريس الطعان]

:emrose: الأخ الفاضل الحيران
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
أن مشغول الآن بامتحانات الطلاب والتصحيح ، ولا أستطيع أن أرد عليك ردوداً مختصرة .. تحتاج إشكالاتك إلى بعض التفاصيل .. وهي باختصار أوهام أناس عاشوا ينظرون في بعض الديدان التي تأكل أوراق الشجر ، ونسوا الثمر ، أنت تعيش في شعاب متفرقة ، والطريق بين يديك ،،

أرجو المعذرة لكنني سأرد عليك مفصلاً في وقت لاحق قد لا يزيد على أسبوع ، وإن وجدت فرصة قبل ذلك سأقتنصها إن شاء الله عز وجل .....

والسلام .. :emrose:

[سيف الرسول]

الاخ سيف الرسول
اتهمتني بالكذب والتلفيق هكذا دونما دليل سوى انك رايت عكس ذلك
انا لن اتناقش معك في صدقي او كذبي على الاقل اعلم بيني وبين نفسي انني لست كاذبا ولن اكذب نفسي وعيني لمجرد كلامك
ولكنني ساوضح لك ما اقصده تحديدا بالنسبة للامراض
انا اقصد الامراض النادرة والمعوقة والتي يظل الانسان عائشا بها فترة طويلة متالما
وليس الامراض الخاطفة السريعة االتي تقضي على الانسان في شهر او سنة
بعض الامراض السرطانية والعصبية عموما ان كنت طبيبا اقرا الاتي
SUICIDAL THOUGHTS COMMON IN PEOPLE WITH MULTIPLE SCLEROSIS



20 September 2002

Suicidal thoughts are common in people with multiple sclerosis (MS), especially in those who live alone, have major depression or abuse alcohol.

But how long people have had the condition, the severity of symptoms and level of cognitive impairment does not seem to increase their suicide risk.

These are some of the findings from Canadian research in 140 community-living patients who attended an MS clinic in Toronto.

More than one in 4 patients had thought about suicide and 9 had attempted suicide, the researchers wrote in Neurology (2002; 59: 674-78).

But one-third of people who had thought about suicide had not received any psychological help.

Among the whole group of patients, about one in 3 had a past or current history of major depression.

Two-thirds of those with current major depression, all suicidal, had not received antidepressant medication.

According to 1997 figures from the MS Society, there are 12,000-15,000 Australians with MS.



Reproduced with kind permission from Medical Observer Weekly

Reviewed : 20/9/2002



--------------------------------------------------------------------------------
myDr Health Information

ان هذا المرض يتسبب في الاكتئاب والرغبة في النتحار ومعظم من يعيشون فيه يحاولون الانتحار
Objective: To examine neurologic and psychiatric correlates of suicidal intent in a community sample of 140 patients with MS.

Methods: Patients with (28.6%) and without lifetime suicidal intent were compared across MS disease–related and psychiatric variables. All subjects were interviewed with 1) the Structured Clinical Interview for DSM-IV Axis 1 disorders (SCID-IV) to determine lifetime prevalence of major depression and anxiety disorders; and 2) the Social Stress and Support Interview to assess psychological stressors. Suicidal intent was documented with questions from the SCID-IV and Beck Suicide Scale. Patients also completed the Hospital Anxiety and Depression Scale and cognitive testing.

Results: Suicidal patients were significantly more likely to live alone, have a family history of mental illness, report more social stress, and have lifetime diagnoses of major depression, anxiety disorder, comorbid depression–anxiety disorder, and alcohol abuse disorder. By logistic regression analysis, the severity of major depression, alcohol abuse, and living alone had an 85% predictive accuracy for suicidal intent. A third of suicidal patients had not received psychological help. Two-thirds of subjects with current major depression, all suicidal, had not received antidepressant medication.

Conclusions: Suicidal intent, a potential harbinger for suicide, is common in MS and is strongly associated with major depression, alcohol abuse, and social isolation. Suicidal intent is a potentially treatable cause of morbidity and mortality in MS.
الدراسة تقول ان المرض وهو مرض جيني من اسباب الانتحار الرئيسية






اولا انا اتكلم عن الستة او حتى الواحد وجود حالة واحدة سببها جيني يعني ان الفكرة موجودة
اقرا الاتي
Heriditary pattern of cancer.

Chandrasekaran N, Amalraj RE, Datta M, Krishnamurthy PV, Vijayasarathi, Subramaniam S, Rajasambandam P.

Tuberculosis Research Centre Madras, India.

Three thousand nine hundred and twelve patients with cancer in various sites reporting to the out patient department were questioned for history of cancer among blood relatives. A positive history of cancer was obtained in 154 of whom 89 were male and 65 female. Thirty nine patients gave history of cancer among siblings and five gave history of cancer among spouses related by consanguneous marriage. The other 110 gave history of cancer among second and third generation relatives. Sixty one percent maternal relatives of the female patients had cancer as compared to only 33 percent of paternal relatives. This difference was not seen among male patients where there were about 45 percent of maternal and 47 paternal relatives giving history of cancer. Further it was found that 6 of 20 patients with cancer of the breast, 7 of 22 with stomach cancer and 4 of 12 with cervix cancer had blood relatives with the same type of cancer.

هذه الاسباب جينية اما تفسيرك لها بالاشعاعات او خلافه فهذا ليس كلاما علميا ممكن تسبب الاشعاعات والتلوث في حدوث مرض ولكن ليس كل من اصيبوا به تعرضوا لها هناك امراض جينية موجودة منذ بدا الخليقة شئت او ابيت
ان التعرض للاشعة فوق البنفسجية الموجودة في الكون دون تدخل الانسان يسبب السرطان وهذا مسؤلية من وجهة نظرك

كلامك اللاخر الذي تشتمني فيه فلن ارد عليه ولن انزل لمستواك
وارجو ان تقرا وتتعلم قبل ان تتكلم يبدو ان الانسان عدو ما يجهل

بسمك اللهم قيوم السموات والأرض ولعنتك اللهم على الكافرين
أما بعد :انقطعت عن المنتدى فترة وعندما عدت وجدت الحيران قد رد فالحمد لله
قال الحيران من قبل :ستقول لي الانسان الغير متدين اقول لك من واقع مشاهداتي لا والف لا
من الناس من كان متدينا جدا وصابرا جدا ولكن بعد فترة طويلة من المرض كالسرطان مثلا يصل هذا الانسان الى الكفر وطلب الموت او الانتحار

وساعتها قلت:بل كذبت يا عبد السوء وتدلس .فما زلت في المستشفيات بين أهل الأسقام والأوجاع من عامة المسلمين وفقرائهم كبيرهم وصغيرهم لا يفترون عن حمد الله واللهج بذكره والصلاة قياما وقعودا وعلى جنوبهم ولم نزل نراهم وقد علموا ان الأجل قريب وقد وقفنا نحن الأطباء سكوتا يسبحون بحمد ربهم .فمن أين أطلقت لفظ الغالبية ومن أين أطلقت يا كذاب انهم يريدون الموت الرحيم بزعمك .أم انك الوحيد الذي عشت في المستشفيات ترى المرضى وترى حالهم؟

كان هذا ملخص النقطة الأولى .
فانظروا بماذا استدل الحيران على صدقه وانه ليس بكذاب . وهو أكذب الناس على الله
أحال الحيران المسكين الى احصائيات ودوريات أجنبية كلها منها ما هو على مرضى تورونتو في كندا وغيرها ثم كأنه يقول أنظر أنظر انا صادق !! وأترك لكم الحكم .المناقشة كلها في هذه النقطة كانت على قوله ان الغالبية وحتى المتدينين يطلبون انهاء حياتهم بسبب الأمراض المستعصية على العلم .ثم أحال الى احصائيات طبقت على مرضى كفرة اصلا في بلاد غير اسلامية .فانظروا الفهم العميق

النقطة الثانية .
قال الحيران من قبل:(ان معظم الامراض امراض جينية متعلقة بالجينات ) وقد رددت عليه من قبل وها انا اعيد :كذاب أشر
ولم يأت في رده هذا اي شئ بخصوص هذه النقطة وقفز عليها

النقطة الثالثة :
قال الحيران من قبل:(ان معظم الامراض امراض جينية متعلقة بالجينات وهو ما يحاول العلم كشف اسراره التي ستضح قريبا
والجينات كما درست شيء موروث يتعلق بقصة الخلق منذ البداية)

ورددت ساعتها:تعالمت وقلت انها بسبب موروث من بدأ الخلق فهلا أحلتني الى المرجع يا جهبذ لعلنا نستفيد .وأين بدأ الخلق من أمراض جينية نتجت عن اخفاق في انفصال الكروموسومات كحالات أطفال البله المغولي مثلا واين اصرف هذه الطفرات الجينية بسبب الأشعاع وبعض العقاقير .بل على ما تقول , لو انها مرجعها لمنشأ الخلق لوجدت كل الخلق عاهات بل لم يعش أحد أصلا حيث ان الخلل واقع في الأصل المورث .

فبما اجاب الحيران؟!
نقل لي مقتطف من بحث في الخط الوراثي لأمراض السرطان أعده مركز لأبحاث السل!!!!! في الهند
قلت:يمكن لعلها هناك سداح مداح او كانت نقطة في بحث مطول ولا اعلم حقا ما مدي خبرة مركز بحثي في امراض السل في الهند لنعتمد احصائاته في امراض السرطان .وعلى كل فاجابته ليس لها محل من الأعراب حيث ان هذا المقتطف يذكر وجود حالات للسرطان ونسبتها في اقارب لمرضى السرطان .وهو تماما غير موضوعنا .فالموضوع اصلا ( هل هذا مبدأه منشأ الخلق ؟؟؟) وهو هنا أبعد النجيعة جدا .بل لم يجب على اي سؤال اصلا .فمثلا من تعرض لأشعاع واصابته طفرة جينية او بفعل دواء معين سيظهر في نسله بعض الأمراض المتعلقة بالجينات .ولكن هل هذه الأمراض منشأها بدأ الخلق كما ذكر الحيران؟

اما قولك ان تنزل لمستواي فلا حقا .دعه مستوى نظيف
وقولك ان أقرأ واتعلم .فكنت به أولى وقد نقلت للكل ردودك وهي تنم عن جهل غبي بموضوع هو مجال مهنتك
ولي رد على مقالك المضحك في الجنس عند الحيوان واللوطيه واليسروع والجربوع ان شاء الله
سؤال:هل تقبل مباهلتي ان لعنة الله على الكاذبين؟ يا ليتك تقبل وتريحنا

[المطمئن بالله]

العلامة سيف الرسول
كنت قد امتنعت عن المنتدى مثلك وذلك لكوني مشغولا بما هو اهم منك
لقد اثبت لي بطريقتك في الرد فكرتي عن الاديان وعلاقتها بالتعصب وضيق الافق
بل وعدم القدرة على التفكير
ارجو ان تبلغ من ترجم لك الدراسات العلمية
ان معنى الدراسة يا جهبذ عصرك واوانك هو التالي
يتسبب المرض السالف ذكره في الاكتئاب والرغبة في الانتحار لاسباب عضوية ليست نفسية
هل تعلم الفارق يا علامة عصرك
الفارق ان الحالة العضوية والاكتئاب العضوي والرغبة في الانتحار العضوية لا علاقة لها بموضوع النفسية اصلا
لا اعتقد انك ستفهم
بالنسبة لترابط اصابة عائلات معينة بالسرطان الا يعني ذلك من وجهة نظر سعادتك انهم كانوا ينحدرون من اصل معين لهنفس القابلية للاصابة بالسرطان ويحتوي على جين معين يسبب السرطان
انا ايضا لن ارد على سبابك وشتيمتك ولا دعوتك لي بالمباهالة التي لا تعني بالنسبة لي شيئا
اما عن ردك على موضوع الطبيعة الااخلاقية فقد اثبته لي عمليا بسوء اسلوبك في الحوار
عموما لقد اضحكتني من قلبي
وانا فعليا افكر في ترك منتداكم واحب ان تسال نفسك سؤالا
لا تجد في منتداكم العديد من الادينيين
ولكن تجد في المنتدى الاديني العديد من امثالك ولكنهم هناك مؤدبين ولا يحميهم المشرفين
عموما هم قلقون ويدخلون المنتدى وهم يحاربون نفسهم ميطلعش اللي بيؤمنوا بيه خرف

[عبد الواحد]

مرحباً بالطبيب الحيران.
لو تكرمت اشرح لي هذا الاقتباس كاستاذ يشرح لتلاميذه وبالهداوة

يتسبب المرض السالف ذكره في الاكتئاب والرغبة في الانتحار لاسباب عضوية ليست نفسية
هل تعلم الفارق يا علامة عصرك
الفارق ان الحالة العضوية والاكتئاب العضوي والرغبة في الانتحار العضوية لا علاقة لها بموضوع النفسية اصلا

الحمد لله لم ادرس الطب
لأنني لن استطيع أبداً فهم هذه الجملة: (والرغبة في الانتحار العضوية) ربما قواعد العربية مشفرة في الطب.

نقطة اخرى كيف يحاول شخص الانتحار دون ان تكونة نفسه مريدة لذلك بغض النظر عن الاسباب سواء كانت عضوية او حتى اسباب "زوجية نكدية".

نفسي افهم هذه الجملة (والرغبة في الانتحار العضوية)
يعني نفس الشخص لا تريد الانتحار لكن الاعضاء ألقت به من على السطوح؟

الطب صعب

[الفاروق]

السيد الطبيب الحيران
اسمح لي بالتدخل في هذا الحوار ريثما يتسنى الوقت لأستاذنا الفاضل أحمد ادريس الطعان جزاه الله خيراً وزاده من فضله

حقيقة مشاركاتك تحمل من الغموض الشيء الكثير, لذا وددت المشاركة بتعليق حول مشاركتك الأخيرة و استفسار حول ما تعتقد للمساعدة في التقريب بين و جهات النظر

ألا ترى أن ماذكرته أنت يفيض بمعاني التنظيم - بغض النظر عن فهمك للحكمة منها- , انظر الأمثلة التالية وقل لنا من دلها على المضيف المناسب و اختياره و مكان الوضع و الإبقاء على قيد الحياة و الأكل بخطة مسبقة و بترتيب معين وووو...وعلى فكرة فإن أدسم جزء هو الجهاز العصبي, وغني عن التنويه أن أعضاء الأحساس بالألم الأساسية هي في الخارج, بينما الأحشاء فاحساسها بالألم لا يكاد يذكر , و الدماغ نفسه بدون أغشيته غير حساس للألم اطلاقاً رغم كونه العضو المفترض منه فهم اشارات الألم .

تطير أنثى الأيكنيمون إلى أن تجد مضيف مناسب
غالبا ما تكون الضحايا يساريع الفراشات
تضع العديد من الإناث بيوضها مباشرة على جسم المضيف
وتحقنه بسم يشل حركته
بينما العامل الذي سيسبب هلاكها موضوع بإحكام على بطنها
و بما أن اليسروع الميت والمتحلل لن يفيد اليرقات ، فإنها تأكل بطريقة
وكذلك تفعل يرقة الأيكنيمون فهي تأكل الأجزاء الدسمة و أعضاء الهضم أولا
وتُبقي اليسروع حيا فتترك القلب والنظام المركزي العصبي دون أذى
في كثير من الأحيان تستغل أنثى الدبور دخول اليسروع طور الشرنقة فتحفر في بطنه وهو ملتف في شرنقته وتزرع مئات البيوض
...
....

....
....
....
والصيحات التي يصدرها الحيوان أثناء مطاردته أو الإحاطة به به دليل على الخوف و الرهبة من خطر الموت والقتل.
الا ترى أن كل ماذكرت لا يخرج عن كونه محكم التنظيم, و لو أردت ايراد كل الأمثلة في مداخلتك لقمت بنسخها كاملة




فتبارك الله أحسن الخالقين الذي وسعت رحمته كل شيء !!
صدقت يا حيران




أيعقل أن يقول الخالق "لأخلق أزهار يتم تلقيحها بجعلها تخدع جنسيا ذكور الحشرات "
عذراً ياحيران, ولكن ألحظ غلبة أسلوب سفر التكوين فيما ذكرت




بماذا يختلف هذا عن بعض السواح الأجانب في أسيا الذين يأكلون دماغ القرد وهو حي.
آسف للاعتراض, و لكن أنصح (...) بعدم السفر لتلك البلاد فهو عينة ممتازة في منتدى التوحيد




إن اعتبرنا أن الطبيعة هي من إبداع الخالق
، ألا يجب أن نرى الجمال والتناسق والإنتظام
، ألا يجب أن تنعكس المبادىء السامية والأخلاقية في الطبيعة
ألا يجب أن تتجلى قيم الرحمة والتعاون والتشارك والعدل و(( المحبة في مملكة الله !!!)))
إن اعتبرنا أن الطبيعة هي من إبداع الخالق ومجال تأثيره
هذه هي مشكلتك الرئيسية يا حيران, تريد إلهاً على مقاسك, يجب أن يكون كذا و أن لا يكون كذا, وكل ذلك في حدود فهمك للأشياء و حكمتها, وبصراحة, الإيمان المحكوم بحشرة لا تقبل به حتى الأصنام


متابعة إشرافية
مراقب 1

[الفاروق]

السيد الطبيب الحيران
قلتَ في معرض استنكارك لمثل النملة

ان هذا المثال دليل كاف على عدم وجود عدل وعن نظرية البقاء للاقوى

وهذا الموقف يجعل من صاحبه زئبقياً, فاكي يستقيم الحديث مع الأستاذ الفاضا أحمد ادريس الطعان فإني أرجوك توضيح موقفك حول الموضوع التالي
أين يتوقف احساسك بالظلم و بعدم العدل
اذا كان جني الحبوب دليل على الظلم الواقع على النملة فهل خذا مبلغ ماتراه ظلماً؟؟
أم هل ترى أن أكل النملة للحبوب فيه ظلم للحبوب؟؟؟
هل ستمعن أكثر قائلاً أن استهلاك القمح للتربة و الشمس هو ظلم لهما؟؟
هل دوران الأرض حول الشمس فيه استعباد للأرض و ظلم و ايتهلاك للشمس؟؟؟
هل تري أن يتغذى د الحيوان و النبات على الهواء فقط, وهل هذا ظلم للهواء و للماء؟؟؟
هل تريد أن لانمرض و لا نصاب بوجع لينتفي الظلم؟؟؟
هل تريد أن نموت جميعاً بنفس العمر لينتفي الظلم؟؟؟
أم هل ترغب أن لا نموت أبداً؟؟؟؟
هل سنهرم و نضعف أم أنه من علاماتعدم العدل

الذي تريده ياحيران هل هو انسان أم ملائكة أم ماذا

الرجاء الإفادة

احيران, ستبقى حيران طول عمرك اذا بقيت على نفس الطريقلأنك تنطح جبالاً لاتنتهي برأسك لشق الطريق

[الفاروق]

السيد الحيران
صرحت مرة بأنك طبيب, لكن بعد قرائتي لمداخلتك الأخيرة لمست بعض-تأدباً- المآخذ


مشاركة رقم 73

ونتسأل هل إبداع التصميم بأن يجعل الخالق ديدان لوا لوا تحب العيون ؟! فما إن تنمو تحت الجلد بعد قرصة البعوضة ، حتى تزحف نحو كرة العين لتستوطن فيها و تأكل ما لذ وطاب لها من العصب البصري إلى الشبكية إلى الحدقة غناك عن الاوعية الدموية و كل ذلك و المصاب إن كان حيوان أو انسان لا حيلة له سوى أن يرى بصره يذوي بالتدريج لإشباع نهم هذه الدودة المحبة للعيون1) هذه الديدان لا تحب العيون و إنما تتجول تحت الجلد في كل الجسم و منها الملتحمة و القرنية حيث تشاهد أحياناً, ولم يقل أحد قبلك أنها تستوطن العين
2) تنتقل بقرصة ذبابة الوعل deerfly و ليس البعوضة
3) الحدقة ؟؟؟ وهل الحدقة تُؤكَل, وهل الفراغ يُؤكَل,
4)الدودة تمر تحت الجلد فقط, ولم يقل أحد بدخولها للشبكية و العصب البصري ووو
5)المضيف الوحيد لها هو الإنسان و لم يعرف بإصابتها أي حيوان
6)معظم الإصابات بهذه الدودة لاعرضية, أي لا يشعر المصاب بشيء, و طبعاً هناك استثناءات إنما لا تصب لا الشبكية و لا العصب البصري
Loa loa (http://ucdnema.ucdavis.edu/imagemap/nemmap/ENT156HTML/nemas/loaloa) و أيضاً Loa loa: A cutaneous filarial parasite of humans (http://maven.smith.edu/~sawlab/fgn/pnb/loaloa.html) و أيضاً Life cycle of Loa loa (http://www.biosci.ohio-state.edu/~parasite/lifecycles/loa_lifecycle.html)
وما رأيك يا حيران لو تأملت قليلاً ما يلي
-الديدان الصغيرة (اليرقات) تنتقل من تحت الجلد إلى الدم في النهار فقط, لأن الذبابة الناقلة تنشط نهاراً فقط, فمن علمها ذلك
-لا تنموا إلا اذا قُرص الإنسان المريض بذبابة الوعل فقط فتنتقل إليها مع الدم الممتص للنمو , فمن قدّر لها ذلك
-بعد الانتقال للذبابة , تخل إاي نسيجها الشحمي فقط للتطور إلى المرحلة التالية, و لم يكن معها خريطة لذلك يا حيران
-بعد عدة أسابيع من النمو داخل الذبابة, تهاجر إلى فمها و غددها اللعابية منتظرة الفرصة, فمن أرشدها الطريق يا حيران
-اذا قرصت الذبابة أحداً ما, فإنها تنتقل مع اللعاب إلى دم المصاب, ولكنها لن تستطع العيش إلا اذا كان إنساناً وما خلا ذلك فإنها تموت, فهل تحديديها لمضيف واحد ساهم بغنقراضها يا حيران
-اذا كان انساناً فسوف تكمل دورة حياتها متحولة إلى دودة بالغة تعيش متنقلة تحت الجلد مايقرب من 15 سنة و مخلفة ذرية ضعافاً تحتاج أن تكرر نفس الشيء كأمها
وما رأيك يا حيران, أليست دورة حياتها فيها من التعقيد و التنظيم الذي لا غنى عنه اطلاقاً لحياتها, ألا ترى أن الأمر مختلف عن علاقة الفريسة و المفترس العشوائية كما ذكرت أنت





أذكر أن مصطفى محمود كان يبرر أمراض الملاريا وغيرها التي تصيب السكان البائسيين في أفريقيا ومصر ، حيث تظهر انتفاخات في أجسام البشر ناتجة عن نمو الديدان تحت جلودهم وحتى عيونهم تنتهي إلى فقدهم النظر ماهذا, والله أول مرة نسمع بهذه المعلومات, هلا نشرت تلك المعلومات القيمة في الدوريات الطبية فلا شك أنهم سيستقبلونها بالنعال, ذلك أنه لم يسمع من قبل وصف للملاريا كالذي فعلت, وهاك المصادر للاستفادة Mayo clinic Foundation for Medical Education (http://www.mayoclinic.com/invoke.cfm?retryCount=3&objectid=1FD604AA-6EEC-4762-BC5407B0A88AFF2C&dsection=2) و National Center for Infectious Diseases, Division of Parasitic Diseases (http://www.cdc.gov/malaria/diagnosis_treatment/diagnosis.htm)




ياله من تصميم ، ياله من ابداع ، يالها من مخيلة. قد نقبل أن يكون هذا نتاج آلية طبيعية لاواعية ، لاهدف لها سوى تكاثر واستنساخ الفايروس والله لو كنت تعرف مالفيروس لما تفوهت بهذا الكلام
تريد أن أشرح كل كلمة في مقالتك الرصينة البنيان, شي بملل



مشاركة رقم 74

عموما ان كنت طبيبا اقرا الاتي
SUICIDAL THOUGHTS COMMON IN PEOPLE WITH MULTIPLE SCLEROSIS
..
..
..
According to 1997 figures from the MS Society, there are 12,000-15,000 Australians with MS.
Reproduced with kind permission from Medical Observer Weeklyشكراً جزيلاً يا حيران على هذه المقالات, ولكن هل فتحت عينيك جيداً لترى أن الأمر لا يصب في صالح ما تدعيه بدون و جه حق, لكي لا أظلمك, سافترض جدلاً أنك لا تحسن الغة الإنكليزية , فلذلك سأُترجم لك ذلك شرحاً, و لكن انتبه المرة القادمة أكث
ر

Suicidal thoughts are common in people with multiple sclerosis (MS), especially in those who live alone, have major depression or abuse alcohol. إن حالات الإنتحار معروفة في التصلّب اللويحي خصوصاً من يعيش منفرداً , مصاب باكتئاب أو بمعاقرة الخمرة




But how long people have had the condition, the severity of symptoms and level of cognitive impairment does not seem to increase their suicide risk إن احتمال الإقدام على الإنتحار لا يزداد بطول مدة المرض, و لا بشدته, ولا بدرجة الإعاقة العقلية الناتجة عنه




Results: Suicidal patients were significantly more likely to live alone, have a family history of mental illness, report more social stress, and have lifetime diagnoses of major depression, anxiety disorder, comorbid depression–anxiety disorder, and alcohol abuse disorder. By logistic regression analysis, the severity of major depression, alcohol abuse, and living alone had an 85% predictive accuracy for suicidal intent.النتيجة:المقدمين على الإنتحار هم غالباً أناس منعزلين وحيدين, مع قصة عائلية لأمراض عقلية, و معاقرة الخمرة




Conclusions: Suicidal intent, a potential harbinger for suicide, is common in MS and is strongly associated with major depression, alcohol abuse, and social isolation. Suicidal intent is a potentially treatable cause of morbidity and mortality in MS. الرغبة بالإنتحار مرتبطة بشكل كبير قوي بالإكتئاب, الكحولية و الإنعزال, و الرغبة بالإنتحار هو سبب قابل للعلاج في مرض التصلب اللويحي (( اذا عولجت الأسباب السابقة))



وهكذا ياحيران يتبين لك أن الأنتحار شائع في مجتمعات عبادة الدرهم و الإنعزالية و الكحولية فهنيئاً, كما يتبين لك أمور عديدة منها:
1) خطأ- إن لم نقل كذب و افتراء- تعليقك التالي : (((ان هذا المرض يتسبب في الاكتئاب والرغبة في النتحار ومعظم من يعيشون فيه يحاولون الانتحار)))
2)و لا تنسى يا شاطر أنك لا تعرف اسم التصلب اللويحي :): فقلت للتمويه:

الدراسة تقول ان المرض...
ان هذا المرض يتسبب في...
بعض الامراض السرطانية والعصبية عموما ان كنت طبيبا اقرا الاتي
3)و العبارة التالية مثقلة بالإفتراء

الدراسة تقول ان المرض وهو مرض جيني من اسباب الانتحار الرئيسية
*)الدراسة لم تقل سيئاً مما قلت
**)أن المرض: تقصد التصلب اللويحي
***)مرض جيني, لا بد أنك عّلامة عصرك, فلم يقل أحد اطلاقاً بذلك, إنما يظن أن عوامل جينية, جنينية, بيئية, جوية و طقسية, مناعة ذاتية, أسرية, فيروسية, جغرافية و أسرية أثنية ....تلعب دوراً و بكلمة أُخرى متعدد العوامل, فمن أين لك بهذا العلم ياجهبذ Cause of MS (http://www.nationalmssociety.org/Sourcebook-Etiology.asp) و أيضاً Identification of Epstein-Barr virus proteins as putative targets of the immune response in multiple sclerosis. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15841210&query_hl=4)






Heriditary pattern of cancer.

Chandrasekaran N, Amalraj RE, Datta M, Krishnamurthy PV, Vijayasarathi, Subramaniam S, Rajasambandam P.

Tuberculosis Research Centre Madras, Indiaبصراحة هذا كلام يستغرب ممن يدعي الطب, يعني كل ما يتواجد من دراسات على الجينلت و البحوث المستفيضة نراك تبحث في google أو غيره لتأتي بما أتيت من احصائية هندية :): , انتبه الكلام لا يخص المحتوى فلقد تعبت من النقاش, و انما المقصود المصدر و ضعف حجته فلا أظن أن طبيباً يستشهد بما قات

وبناءً على ما تقدم - وحتى بجزء منه كالحدقة مثلاً- فإن كلامك التالي موضع شك كبير - اذا لم نكن نريد الرفض صراحة-فكيف لطبيب أن يقول ماقلت

ستقول لي الانسان الغير متدين اقول لك من واقع مشاهداتي لا والف لا
من الناس من كان متدينا جدا وصابرا جدا ولكن بعد فترة طويلة من المرض كالسرطان مثلا يصل هذا الانسان الى الكفر وطلب الموت او الانتحار
:thumbup:


و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

[ياسرالعمراني]

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة على أشرف المرسلين أما بعد .
فضيلت وسعادت الطبيب أود أن أنصحك لوجه الله أو كما تحب لوجه الإنسانية التي بيننا أولا يعتقد سيادتكم أخي الحيران أنكم أتيتم بشيء جديد والذي تسمونه المنهج العقلي و..و...الخ وهذا خطأ وكذلك الإلحاد كان منذ قديم الزمان لكن المشكلة سادتكم أنكم لم تمتلكوا الميكانيزمات اللزمة لمعرفة الحقسقة فثول سيادتكم أنكم كنتم مسلمين لا يفني أنك فلمن الإسلام الحق فالإسلام درجات وأعظمها الإحسان فلو أن سيادنكم الموقرة علمت ما معنى الإحسان لهتدت ولكم واسع النضر

[ياسرالعمراني]

أعتدر لأنه لعدم وضوح الحروف فإنني أجد صعوبة بالغة في الكتابة.
قلت أن سيادتكم كان في قولكم عدة تناقضات منها أن سيادتكم قالت أنها كانت منتحمسة لللإسلام وتود الدفاع عنه بشتى الطرق والتناقض الأول لفضيلتكم أنكم غير واعون بالفكر الإسلامي إذ أننا مطالبون بفهم الإسلام لا أن نتحمس اليه فالتحمس شيء والفهم شيء آخر إذ أن الله لايعبد عن جهل وسيادتكم كان خطئهتا لمجافقات في الدين وهي أن سيادتكم كنتم تدافعون عن الدين من غير علم به وهذا الكلام موجه لجميع الإخوة في الله فنحن الإسلاميون أننا عندما نقرأ أي كتاب نسقط عليه القراءة الإسلامية وهذا خطأ لأننا عندما نقرء إنتاج علماني أو اشتراكي أو ملحد فإننا قراءة اسلامية فإننا لن ننجح في فهمه إذ سنكون حكمنا عليه من قبل أن نقرأه وكذلك بالنسبة لسيادتكم أخي الطبيب وأستغرب كيف أنك طبيب وغير تابت على الدين .
قلت كذلك خطأكم أخي الطبيب إذ تقرأسيادتكم المنتوجات الإسلامية قراءة الحادية والتي تؤدي لى وضع نتيجة معروفة وهي أن هذا الإنتاج أي الإسلامي خاطء ورجعي .والتناقض الآخر هو أنك تقول أن الدين مرتبط بالبلد فقط فلو كنت من بلد اسلامي فأنت مسلم وان كنت ولدت ي فرنسا فأنت ملحد أوعلماني أو...تالخ وهذا خطأ فإذا رجعنا الى الأعراف والواقع فسيكون غير ما تقول سيادتكم الموقرة والنقطة الأخرى هي أننا ندافع عن الإسلام بكل ما نملك وبشتى الطرق يأخي في الإنسانية هذه أو هذا أمر طبيعي أن يدافع المرأ عن معتقداته فحتى الكنيسة التي قضت عليها العلمانية لم تستسلم ولا يزال كثير من الناس لم يزلزلوا رغم الإكتساح الإلحادي الذي عرفته أوربا في عصر الظلمات(الأنوار حسب قولهم)وتلك الجموع الهائلة في جنازة البابا إن دلت فإنها تدل على أنه لم تزل للكنيسة ما تقوله .هذا فما بالك بالإسم الذي يعتبر من الديانات الجديدة فكل الديانات على وجه الأرض قديمة إلا الإسلام فهو الدين الجديد .وأخيرا أتوسم فيك الخير لأنك قلت حائر أنا لن أكره سيادتكم وأعطيها الأدلة والأدلة لكن الإسلام دين العلم والعقل والقضايا العقلية علينا تمحيصها جيدا قبل النطق بها

[ياسرالعمراني]

كما أنني مع سيادتكم في قولكم أن كثير من لمسلمين تلقو الدين عن آبائهم ونحن أيضا في مصطلح الفكر الإسلامي نسمي هذه الظاهرة بالإسلام الوراتي.
لكن سيادتكم أو عامة الملحدين العرب كثيرا ما تنفخون أذاننا بالعلم والتقدم و..و... ولكنكم مع احترامي لسيادتكم لم تقدموا للأمة الإسلامية أو كما تحب للأمة العربية شيء فلم تفرقعو الدرة ولم تصعدوا القمر ولم تخصبوا اليورانيوم ولم تفوزوا بجائزة نوبل في أي ميدان أنا هنا أتكلم مع الملحدين العرب لكي لا يقال لي أنضر الى أمريكا .
وربما تقول لماذا الكفار هم الماسكون لزمام العلم ولبتقدم وأنتم أيها المسلمون الضالون النافقون ..الخ من الكلام الذي نسمعه كثيرا من أمثال من يحملون دين سيادتكم نرد وأعدوا لهم ما استطعتم منقوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم صدق الله العظيم .وكما دكرت آنفا فحتى الذين يعتقدون بأن الإلحاد هو مستقل عن الأديان فهذا هراء وتغييب لللعقل لماذا لأنه معتقد زيادة على أن الإنسان مؤله فإن لم يعبد الله فسيعبد أي شئ آخر والدليل :آرأيت الذي اتخد اله هواه صدق الله الظيم .وأخيرا أدعوك أخي الى الحذر من الشيطان والباقي يبقى لسيادتكم .فلماذا هذه الغباوة والهروب من الواقع أتدري فضيلتكم أن الإلحاد هو معرفة الحقيقة لكن تلحدها أي تواريها رغم تيقنك بذلك ناهيك على أن الملحدين يتهربون من الواقع لماذا لأنكم تقولون لنا نحن المسلمون أو كما تحب سيادتكم الضالون الرجعيون نهرب من الواقع وهذه عكس لمنطق فالذي يهرب من الواقع هو الذي يهرب في الكلام بمعنى أن سيادتكم أو من يمتلك ايديولوجية سيلدتكم الموقرة مع الإحترام الكامل لفضيلتكم عندما قورع بسلاح العجز والتفكير المنطقي أراد الهروب فالتجأ الى القول بعدم وجود اله .
أتمنى لسيادتكم التوفيق في البحت فأرجوا أن تبحت في الكتب الصحيحة ولتدع سيادتكم الموقرة كتب الماسونين والإستشراقيين.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم ياسر العمراني المغربي 16سنة الإسلامي الى النخاع

[الفاروق]

اخي الكريم ياسر العمراني السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

بارك الله فيك , فرغم صغر سنك إلا أن الله قد وهبك من لدنه فضلاً و علماً, فليسمح لي صدرك الرحب بهذه الملاحظة

وكذلك بالنسبة لسيادتكم أخي الطبيب وأستغرب كيف أنك طبيب وغير تابت على الدين
الرجاء منك أخي الفاضل الإنتباه لما قيل من قبل, فهدفنا لم يكن يوماً المراوحة في المكان
أولا هو ليس بأخ لك على ما أعتقد, فنادهِ بالزميل أو بالسيد المحترم إن شئت

ثانياً - وهو سبب هذه المشاركة- وصفك له بالطبيب
أقول لك أخي الفاضل, اذا كانت بعض الكلمات المستخدمة في المشاركة رقم #82 مبهمة لكونها اصطلاحات طبية فها أنا أوضحها لك منعاً للإلتباس
إن المدعو الطبيب الحيران ليس بطبيب و لم يعرف في عمره من الطب شيئاً, أو ربما يعرف بمقدار زياراته لطبيبه النفسي أو لطبيب أمراض المستقيم. واسئله عن الحدقة التي تؤكل. نقطة إنتهى.

وإلى المزيد من مشاركاتك أخي الفاضل ياسر

[المطمئن بالله]

مرحباً بالطبيب الحيران.
لو تكرمت اشرح لي هذا الاقتباس كاستاذ يشرح لتلاميذه وبالهداوة
ساشرح لك
معنى الكلام ان الرغبة في الانتحار والاكتئاب لاسباب عضوية وغير نفسية
الموضوع عضوي حيث يتسسب المرض تحديدا في افراز مواد بالمخ تؤدي للاكتئاب والرغبة في الانتحار بغض النظر عن الحالة النفسية ارجو ان تكون فهمت

يعني نفس الشخص لا تريد الانتحار لكن الاعضاء ألقت به من على السطوح؟
الناس اعداء ما جهلوا

الا ترى أن كل ماذكرت لا يخرج عن كونه محكم التنظيم, و لو أردت ايراد كل الأمثلة في مداخلتك لقمت بنسخها كاملة
محكم التنظيم فعلا اي تنظيم
البقاء للاقوى تنظيم؟
ما توافق ذلك مع فرضية الدين الاسلامي للعدالة المزعومة

صدقت يا حيران
صدق عبد الله ابن ابي سرح فهو قائل الاية

عذراً ياحيران, ولكن ألحظ غلبة أسلوب سفر التكوين فيما ذكرت
فعلا فانا مسيحي

هذه هي مشكلتك الرئيسية يا حيران, تريد إلهاً على مقاسك, يجب أن يكون كذا و أن لا يكون كذا, وكل ذلك في حدود فهمك للأشياء و حكمتها, وبصراحة, الإيمان المحكوم بحشرة لا تقبل به حتى الأصنام
فعلا هذه هي المشكلة انا اريد الها على مقاسي وانت تحل كل مشكلة او شيء يعجز عقلك عن تفسيره بان هناك الها مسؤلا عنها ولا يوجد عندك اي استعداد لتخيل الحياة دون ذلك

اذا كان جني الحبوب دليل على الظلم الواقع على النملة فهل خذا مبلغ ماتراه ظلماً؟؟
أم هل ترى أن أكل النملة للحبوب فيه ظلم للحبوب؟؟؟
هل ستمعن أكثر قائلاً أن استهلاك القمح للتربة و الشمس هو ظلم لهما؟؟
هل دوران الأرض حول الشمس فيه استعباد للأرض و ظلم و ايتهلاك للشمس؟؟؟
هل تري أن يتغذى د الحيوان و النبات على الهواء فقط, وهل هذا ظلم للهواء و للماء؟؟؟
هل تريد أن لانمرض و لا نصاب بوجع لينتفي الظلم؟؟؟
هل تريد أن نموت جميعاً بنفس العمر لينتفي الظلم؟؟؟
أم هل ترغب أن لا نموت أبداً؟؟؟؟
لم اقل هذا او ذاك انا اقول انه لايوجد شيء مسؤول عن هذا وبافتراض وجوده فلا علاقة له بالاديان

4)الدودة تمر تحت الجلد فقط, ولم يقل أحد بدخولها للشبكية و العصب البصري ووو
5)المضيف الوحيد لها هو الإنسان و لم يعرف بإصابتها أي حيوان
6)معظم الإصابات بهذه الدودة لاعرضية, أي لا يشعر المصاب بشيء, و طبعاً هناك استثناءات إنما لا تصب لا الشبكية و لا العصب البصري
اي انك تستدل بعدم احساس المصاب بها بانه لا يوجد مثل ذلك عموا بغض النظر عن الاخت دودة
مرض التصلب المتعدد الذي خلقها
تبارك الله احسن الخالقين
سـبَـبــيّـــات الـتــصــلــب الـمُـتــعــدد Aetiology

سبب المرض بالضبط غير معروف و لكن هناك عوامل كما يأتي

الوقوع العائلي Familial Incidence , الأقارب من الدرجة الأولى لمُصاب بالتصلب المُتعدد لديهم إحتمال أكبر للإصابة بالمرض مُقارنة بعامة الناس و لكن نمط الوراثة غير معروف. نسبة التوافق Concordance لحدوث مرض التصلب المُتعدد في التوائم المُتشابهة هي 31% , و هذا يعني إذا أصاب المرض أحد التوأمين يكون هناك 31% إحتمال إصابة التوأم الآخر و هذا دليل على وجود عوامل وراثية تؤثر على حدوث المرض.

علاقة حدوث المرض بمُستضدات الكُرية البيضاء البشرية Human Leucocyte Antigen ( HLA ) , هذه المُستضدات موجودة في كريات الدم البيضاء و تُستخدم في الترميز النسيجي Tissue Typing في زراعة الأعضاء لمعرفة التوافق بين المُتبرع و المُستقبل , و كذلك من المُلاحظ أن بعض الأمراض تحدث أكثر في الأشخاص الذين لديهم أنواع مُحددة من هذه المُستضدات و منها مرض التصلب المُتعدد الذي يُصيب الأشخاص البيض في الولايات المتحدة و شمال أوروبا الذين لديهم هذه الأنواع HLA-A3 , HLA-B7 , HLA-D2 , HLA-DR2.

المُهاجرون من منطقة قريبة من خط الإستواء (ذات نسبة حدوث صغيرة للمرض) إلى منطقة بعيدة عنه (ذات نسبة حدوث للمرض أكبر) يكتسبون نسبة حدوث المرض في المنطقة الجديدة بشرط الهجرة إليها قبل سن العاشرة (و هذا يعني وجود عوامل في البيئة تُساعد على ظهور المرض).

الخمج (الإلتهابات) Infection , بالرغم من فشل المحاولات لنقل مرض التصلب المتعدد تجريبياً إلا أن مرضى التصلب المُتعدد يُنتجون مستويات عالية من الأضداد في الدم و السائل المُخي الشوكي Cerebrospinal Fluid ( CSF ) ضد فيروسات شائعة و خاصة فيروس الحصبة Measles,و لكن لا توجد رابطة أكيدة بين التصلب المُتعدد و أي إنتان معروف. ("شرح" تُجرى الأبحاث و الدراسات عادة لمعرفة ما إذا كان هناك سبب للمرض يعود للإصابة بالجراثيم أي كان نوعها أو فصيلتها و علاقة إنتشار مرض ما مع خمج ما , و كذلك إذا كان هناك إمكانية نقل المرض (بإستخدام دم المريض أو أنسجة مُصابة) من المُصاب إلى كائن حي , و في حال إمكانية ذلك , دليل على وجود عامل خمجي Infective Factor للمرض.)
اعتقد في هذا الرد على نفي سيادتك ان مسببات المرض وراثية او احتمال تكون وراثية
مَـــرضــيّـــات الـتــصــلــب الـمُـتــعــدد Pathology

المرضيات تعني التغيرات التي تطرأ على الأنسجة في الجسم أثناء المرض , و هو علم الأمراض الباثولوجي Pathology.
الآفة الأساسية في التصلب المُتعدد هي لويحات زوال النُخاعين , Plaques of Demyelination و في البداية يكون حجمها
2 - 10 مليميتر mm , و عادة تكون هذه الآفات حول البُطينات في الدماغ Periventricular و هي مولعة بإصابة مناطق مُعينة من الدماغ و الحبل الشوكي و هي :

الأعصاب البصرية Optic Nerves .
منطقة حول البُطينات في الدماغ Periventricular region.
جذع الدماغ Brain Stem و روابطه مع المُخيخ Cerebellar Connections .
الحبل الشوكي العُنقي (جزء الحبل الشوكي في الرقبة) Cervical Spinal Cord و يُصيبه في المسالك القشرية الشوكية Corticospinal Tracts و الأعمدة الخلفية Posterior Columns.

إنتكاسات المرض الحادة Acute Relapses سببها التهابات بؤرية مُزيلة للنُخاعين (المايلين), و يسبب أكسيد النتريك Nitric Oxide التي تنتجة الخلايا البلعمية Macrophages (نوع من أنواع كريات الدم البيضاء) , نتيجة الإلتهابات تلف ألياف الأعصاب في الجهاز العصبي المركزي , و عندما تكون الإلتهابات شديدة تُسبب تلف دائم في العصبونات. هدوء المرض Remission يحدث عندما تخف هذه الإلتهابات.
زوال النُخاعين Demyelination في التصلب المُتعدد , أبداً لا يُصيب الأعصاب الطرفية Peripheral Nerves.




الـــمـــلامح الـــســـريــريـــة Clinical Features

لا توجد أعراض أو علامات تشخيصية مُعينة للتصلب المُتعدد , و لكن بالرغم من هذا يُمكن في أغلب الحالات التعرف على المرض سريرياً.

الأنماط السريرية للتصلب المتعدد :

1- التصلب المُتعدد مُتكرر الإنتكاس و الهجوع (الهدوء) Remitting Relapsing MS , و هو الأكثر حدوثاً و يعني بأن المريض يُصاب بنوبة حادة من المرض ثم يخف (هجوع) ثم بعد فترة يُصاب بنوبة حادة اُخرى (إنتكاس) و بعدها يخف (هجوع) , و في كل مرة ينتكس و يهدأ فيها المرض يترك تلف مُستديم في الأعصاب مما يزيد حدة الأعراض و الإعاقة شيئاً فشيئا.
2- التصلب المُتعدد المُترقي الأساسي Primary Progressive MS و يُشكل 20% من الحالات.
3- التصلب المُتعدد مُتكرر الإنتكاس و الهجوع (الهدوء) يمكن أن يتطور إلى النوع المُترقي ليُشكل التصلب المُتعدد المُترقي الثانوي Secondary Progressive MS.
4- أحياناً المرض يسير في مسلك خاطف و سريع في تطوره و تأثيره على الأعصاب خلال بضعة أشهر و يُسمى التصلب المُتعدد الخاطف Fulminant MS. يُصيب أقل من 10% من الحالات.

إعاقة توصيل الأعصاب Nerve Conduction (إنتقال الإشارات العصبية في الأعصاب) مُباشرة نتيجة زوال النُخاعين أو غير مباشرة نتيجة للإلتهابات هي السبب الرئيسي لظهور الخلل السريري في المرض.



مـا هـي الأعــراض و الـعـلامـات الـتي تـظهـر عـلى الـمـريـض؟

أكثر الأعراض و العلامات شيوعاً و حدوثاً و تميزاً في التصلب المُتعدد مُتكرر الإنتكاس و الهدوء هي :


إعتلال العصب البصري العصبي Optic Neuropathy:
و أعراضه عدم وضوح الرؤية في أحد العينين يتطور خلال ساعات أو أيام , و يتراوح بين الشعور بالرؤية خلال زجاج مُعتم إلى عدم الإبصار (فقدان البصر) في عين واحدة و عادة يُصاحبه ألم عيني (ألم في العين أو خلف العين). الإصابة بالعُمى الكامل نادر الحدوث. الشفاء يتم خلال 1 - 2 شهر .
إذا أصابت اللويحة (آفة المرض) رأس العصب البصري يظهر الإعتلال في صورة إلتهاب العصب البصري Optic Neuritis الذي يؤدي إلى إنتفاخ القرص البصري Optic Disc Swelling و يمكنه رؤيته بمنظار العين Ophthalmoscope عند فحص قاع العين Fundoscopy . إلتهاب العصب البصري يؤدي إلى فقدان حدة الإبصار مُبكراً و هذا يُميزه عن الأسباب الأخرى لإلتهاب العصب البصري.
أما إذا أصابت الآفة العصب البصري بضعة مليميترات خلف العين لا تثسبب إنتفاخ القرص البصري و يُسمى هذا الإلتهاب , إلتهاب العصب البصري خلف المقلة (العين) Retrobulbar Optic Neuritis و هنا لا تظهر علامات في القرص البصري عند فحص قاع العين.
زيادة سوء إعتلال العصب البصري العصبي أثناء الحُمى , الطقس الحار أو بعد ممارسة التمارين الرياضية يُعرف بظاهرة يوثوف Uthoff's Phenomenon و هي عبارة عن بطء (تأخير) في توصيل الأعصاب المركزية عند زياة إرتفاع درجة حرارة الجسم.
و من الآثار السلبية المُتأخرة للإعتلال , العُتامات (عُتمة) Scotomas و هي عبارة عن بقع سوداء (بؤر عمياء) تظهر في مجال الإبصار , و خلل في إبصار الألوان.
سبحان الله الرحيم الذي احكم كل سيء خلقه
فعلا منتهى الرحمة
زوال النُخاعين في جذع الدماغ Brainstem Demyelination:
إصابة جذع الدماغ الحادة تُسبب إزدواج الرؤية (شَفَع) Diplopia و دُوار Vertigo و خدران في الوجه أو ضعف و/أو عُسر البلع Dysphagia.
و الصورة المثالية هي نوبة (هجمة) حادة من إزدواج الرؤية مع دُوار مع رأرأة Nystagmus (إرتجاج العين اُفقياً أو عمودياً عند النظر نحو الجانب "طرف العين") و لا يُصاحب النوبة طنين في الاُذن Tinnitus أو صُم Deafness. و تدوم النوبة لبضعة أسابيع قبل الشفاء منها.


صورتين لمقطع رأسي جبهي للدماغ بالرنين المُغناطيسي تُبينان إصابة المُخ بآفة MS حول البُطينات(السهم الأصفر) و السهم الأخضر يُؤشر على آفة في المُخيخ و السهم الأحمر يُؤشر على آفة في جذع المخ و السهم الوردي يُؤشر على آفة في الحبل الشوكي (الرقبة).


آفات الحبل الشوكي Spinal Cord Lesion :
خزل نظيري تشنُجي Spastic paraparesis , و هو ضعف أو شلل غير كامل في إما الأطراف العلوية (الذراعين) أو الأطراف السُفلية (الرجلين) , و يتطور خلال أيام أو اسابيع و هو الصورة المثالية للمرض التي تحدث عند إصابة الحبل الشوكي العُنقي Cervical Cord (جزء الحبل الشوكي في الرقبة) أو الصدري Thoracic Cord (جزء الحبل الشوكي في الصدر) بلويحات زوال النُخاعين (آفة المرض).
و عادة يبدأ كصعوبة في المشي و إعتلال الإحساس و كذلك إحتباس البول Urinary Retention (صعوبة التبول).


صورتين للحبل الشوكي العُنقي (الرقبة) بالرنين المُغناطيسي تُبينان إصابة الحبل الشوكي بآفة MS (السهم ).


تظاهرات (صور) غير شائعة للمرض Unusual Presentations :
يمكن أن يظهر مرض التصلب المُتعدد في صورة الصرع Epilepsy , أو تشنج أحد الأطراف , أو ألم الثُلاثي التوائم Trigeminal Neuralgia (الثلاثي التوائم هو أحد الأعصاب القحفية , يُزود الوجه بالإحساس , و ألمه حاد و لاسع و يُصيب احدى جهات الوجه).

التصلب المُتعدد في مراحله النهاية End-Stage MS :
يُسبب المرض في مراحله النهائية إعاقة شديدة مُكونة من خزل ربُاعي تشنُجي Spastic Tetraparesis (الأطراف العلوية و السُفلية مُصابة بشلل غير كامل) , ضمور العصب البصري Optic Atrophy , الرنح Ataxia (المريض يترنح من جانب لِآخر و لا يستطيع المشي على خط مُستقيم) , رأرأة Nystagmus , أعراض إصابة جذع الدماغ مثل الرؤية المُزدوجة و أعراض الشلل البصلي الكاذب Pseudobulbar Palsy (عُسر البلع و صعوبة الكلام ). الخرف Dementia شائع الحدوث في المرضى. إصابة الحبل الشوكي تُسبب سلس البول Urinary Incontinence و هو خروج البول لا إرادياً و عدم القدرة على التحكم في المثانة البولية. الوفاة تنتج عن اليوريمية Uraemia و هي إرتفاع مستوى اليوريا في الدم (مثل حالات الفشل الكلوي) , و إلتهاب الرئة القصبي الرئوي Bronchopneumonia.

الطبيعة الااخلاقية
ارجو ان تكون فهمت ايها المتحذلق
معنى ان تعزي كل ذلك الى اله فهذا يعني انه ظالم جدا
اما المعنى الواضح ان هذا خلل جيني ناتج عن طفرة
او صدفة لا اكثر ولا اقل

الـــعـــلاج و ســـيــر الــمــرض Management and Prognosis

عند تشخيص المرض يجب إتخاذ قرارات عملية بشأن الوظيفة و السكن و كذلك التخطيط لمُستقبل المريض لمواجهة مرض مزمن ليس له شفاء و يؤدي إلى الإصابة بالإعاقة الجسدية.
الرابط لعدم اتهامي بالتزوير
http://www.your-doctor.net/neurology/Multiple_sclerosis.htm


أولا هو ليس بأخ لك على ما أعتقد, فنادهِ بالزميل أو بالسيد المحترم إن شئت
صدقني هذا الكلام لا يضايقني لانه يؤكد وجهة نظري عن الجهل والتعصب المرتبط بساعدتكم وعن التفكير في اتجاه واحد فقط

إن المدعو الطبيب الحيران ليس بطبيب و لم يعرف في عمره من الطب شيئاً, أو ربما يعرف بمقدار زياراته لطبيبه النفسي أو لطبيب أمراض المستقيم. واسئله عن الحدقة التي تؤكل. نقطة إنتهى.
يبدو ان لم تتعلم اصول الحوار المهذب وعموما هذه اخر مشاركة لي في منتداكم الموقر
وساتركه غير اسف
لانني تاكدت ان التعصب وضيق الافق من سماتكم الاساسية ولا اعتقد انكم ستفهمون

[أبو مريم]

المشاركة الأصلية بواسطة طبيب حيران

فعلا هذه هي المشكلة انا اريد الها على مقاسي وانت تحل كل مشكلة او شيء يعجز عقلك عن تفسيره بان هناك الها مسؤلا عنها ولا يوجد عندك اي استعداد لتخيل الحياة دون ذلك



فعلا يا طبيب حيران أنا وغيرى لا نستطيع أن نتصور هذا الكون بدون إله خالق فإذا كنت تستطيع تصور ذلك فاشرح لنا كيف وبدون انفعالات ..
إنك يا زميلى الفاضل لم تنكر وجود الخالق بغير دليل فحسب بل وفى مواجهة الدليل ذاته فاعتمادك على تصرف بعض الكائنات وطرق عيشها لنفى الرحمة أو العدل كما تصورت لا يمكن فصله عن حقيقة وجود تلك الكائنات على ذلك النحو الذى يمكنها أن تقوم به بهذا الدور من تطفل وعدوان على غيرها ، كيف يمكنك أن تفسر لى وجود تلك الحشرات المتطفلة وكيف تكونت وتطفلت بل كيف يمكنك أن تفسر لى وجود خلية بلا خالق ؟! هذا فضلا عن كون استدلالك على عدم وجود الخالق عن طريق نفى صفة الرحمة غير منطقى بالمرة فهذا فقط نفى لصفة واحدة حتى لو ثبت فكيف إذا لم يثبت ؟! يعنى غاية استدلالك لن تصل منه على كل حال لنفى وجود الخالق واعذرنى لو قلت لك إنك تفتقر إلى أى دليل عقلى يبرر إلحادك وانها مجرد دوافع عاطفية بمعزل عن العقل وقد جاءت محاولة الاستدلال العقلى تابعة لهذا الموقف وليست سابقة له .

[الفاروق]

السيد الحيران

لا أشك أن رواد هذا المنتدى المبارك سيعضوا الأنامل اذا غادرت,
ذلك ليس لأهمية ما تكتب, إنما لكونك عينة أخرى فريدة تدل على أخلاق القوم وحربهم الضروس ضد الإسلام باسم الإلحاد
فلا تخلو مشاركة مما كتبت من غريب الكلام و تناقضه و تدليسه

يقول الحيران في مداخلة رقم #1

اوجه هذا السؤال الى الاخوة المتدينين في المنتدى وبوصفي كنت مسلما ملتزما جدا سابقا ولكنني بعد قرائتي ودراستي للموضوع بحيادية طبعا لم تكن الحيادية متوفرة اول الامر حيث كنت متحمسا للدين واحاول الدفاع عنه بشتى الطرق


وبعد انجلاء ما زخرف من القول اعترف بمداخلة رقم #87

فعلا فانا مسيحي


وعليه فإن كل حججك و مداخلاتك لا تعدوا الهباء المنثور
خذ هذه النصيحة مني, أهديك موقع الجامع للرد على النصارى و خزعبلاتهم , أما موقعنا هذا فهو مخصص لرد أباطيل الملحدين الجاحدين و ليس مكاناً للمنصرين المتنكرين بزي طبيب مسلم, أنت ياطبيب بتاع الحدقة التي تؤكل :):
http://www.aljame3.com


ولا بأس من الإبتسام قليلاً أيها المفكر الجهبذ, فبعد أن كنت تجهل أسم التصلب اللويحي بالعربية و كنت ترمز له تمويهاً ( بذلك المرض :41: )انتصرت الأن لنفسك و قمت بطبع مقالة مطولة من الإنترنت, و لكن ماذا تفعل, يأبى الجهل فراقك فلو كنت قد قرأت المقالة مسبقاً لتجنبت ايراد القطعة التالية
صورتين لمقطع رأسي جبهي للدماغ بالرنين المُغناطيسي تُبينان إصابة المُخ بآفة MS حول البُطينات(السهم الأصفر) و السهم الأخضر يُؤشر على آفة في المُخيخ و السهم الأحمر يُؤشر على آفة في جذع المخ و السهم الوردي يُؤشر على آفة في الحبل الشوكي (الرقبة). :): :):

,
وكما أشرت لك سابقاً فلم يقل أحد منا ولم نتألى على الله بما لانعلم, لانقول بأننا و لا البداهة تقول أننا يجب أن لانمرض كشرط لوجود الإله, ولم نقل أننا يجب أن نمرض جميعاً ليتحقق العدل, و يجب أن نموت جميعاً بنفس العمر و نفس الحالة و نفس الظروف ليتحقق العدل, أو بالأحرى لماذا نموت فهذا ليس عدلاً و رحمة و الأولى من ذلك الإله-تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً- أن يبقينا خالدين فذلك أدعى للرحمة والعدل, ثم ولماذا يبقينا هكذا, أوليس من الأفضل أن يحولنا إلى آلهة جميعاً متساوين فهو عين العدل و الرحمة :confused: :confused: اصح أيها الإنسان الوضيع و عد إلى رشدك

عموماً السيد الحيران نحن نعلم أنك لا تقصد ماسبق حيث أنك تنتظر عودة خروفك المظفر من فوق الغمام و التنين متعدد الرؤوس ليهب لك الحياة الأبدية لقاء خدماتك في اضلال المسلمين الموحدين, ماااع ماااع

وتعقيباً بسيطاً على ما قلت أقول بأننا من البشر نولد و نكبر و نهرم و نمرض و نموت,و لاشيء أقسى على الجسد من الموت و الإنحلال, فكما نسأل الله عز و جل المعافاة الدائمة في الدين و الدنيا و الآخرة فإننا ندرك أننا معرضين لشتى الأمراض و لايهم أإن جائت من داخلنا أم من خارجنا جنينية أم حوادث طارئة فالمرض واحد و لا حاجة لي بالإستشهاد بمثال عن شيخ جليل قدير أمضى معظم حياته قعيد الكرسي المتحرك , أما قلبه فكان عامراً بالإيمان و لسانه لايفتر عن ذكر الرحمن حتى طالته اليد الآتمة

وكما ترى فإن حججك واهية أوهى من بيت العنكبوت و ذلك قبل أن يكشف عنك لباس الطبيب المسلم الذي انتحلته زوراً و بهتاناً, فكيف بك الأن و أنت ما أنت, مفضوح على الملأ

سؤال بسيط سيد حيران: هل لك أن تعرف لي الحدقة, وزنها, حجمها, تكوينها, طعمها ;):
ماااااع

[ياسرالعمراني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .أما بعد.
فضيلة الأخ الفارو فرق الله بسيادتكم الحق عن لباطل إن شاء الله عز وجل .لكن أود أن أقول لسيادتكم أنكم عليكم اتباع منهج السنة في الرد على اخواننا في الإنسانية المسمون بالملحدين هداهم الله وأعانهم على طريق الحق .قلت أنه علينا التعامل معهم بالتي هي أحسن أي أن نتجادل مهم بالتي هي أحسن وهذا ليس من عندي بل هذا هو فقه الدعة فكم م كلمة رقيقة غلبت قلب رجل فض غليض القلب سليط اللسان وربم تقول سيادتكم أن ذلك لن يجدي معهم نرد على سيادتكم الموقرة دون قذف أو سب أنه علينا معشر الإسلامين أن نحسن الخطاب مع تلك الثلة من الذين نرجوا من الله أن يهديهم وذلك وفقا لما جاء به القرآن الكريم الذي حدتنا أن فرعون رغم تجبره فقد طلب المولى عز وجل أن يعامله أو يجادله بالتي هي أحسن والله لأن يهدي الله على أيدينا رجلا واحدا لهو خير لنا مما طلعت عليه الشمس .
أما فيما يتعلق بسيادتكم زميلي حيران أن كلامكم شديد التناقض إذ تقول أننا معشر المؤمنون أو المسلمون متعصبون للدين وكأن سيادتكم زميلي حيران أول من اكتشف هذا السر العظيم ولكن فل تجبني سيادتكم عن الأعمال التي فعلها الملحدون الى النخاع بالذين يقولون لاإله إلا الله من أمثال ستالين لعنة الله عليه وعلى لينين وماذا وماذا يفعل بالمسلمين كل يوم من تنكيل وتعذيب لا لشيء إلا أنهم يقولوا ربنا الله فماذا تسمي سيادتكم هذه الأعمال ؟وتقول سيادتكم أننا متعصبون وغير ديمقراطيون وس...وظ..والخ من الكلام الذي لاطائل مه وعندما يخالفكم أحد في رأيكم تنكبون عليه بالتسفيه تارة وتريع مرة أخرى .فيا زميلي والله إن سيادتكم لمحضوضة لمحرتها أعز خلق الله وهم المؤمنون فاغتنم حواراتنا قبل أن ننقرض ولا يبقى إلا الوكع بن الوكع إنني لا أكتب الآيات القرآنية ولا أحالجج سيادتكم بها لكون سيادتكم لاتستطيع أن تتوصل الى المراد منها وأتمنى من سيادتكم زميلي حيران ونتمنى من الله أن تصبح مؤمنا قانتا عابدا قلت وأتمنى ألا تغضب من بعض أخطائنا التي نرتكبها في حق سيادتكم فحقا أنا متف معك ي كون سيادتكم أن هناك من لايحسن الحوار لكن هذا العيب لايخلوا منه أي إنسان حتى من أمثال من يحملون دين سيادتكم .
والسلام عليك ورحمة الله أخوكم ياسر العملراني 16سنة الإسلامي الى النخاع

[المطمئن بالله]

:wallbash: :wallbash: الفاروق
اضحكتني من كل قلبي فقد عرفت لماذا ستظل مسلما ابد الدهر لانه لا يوجد عندك اي استعداد لنقاش الفكرة
لا أشك أن رواد هذا المنتدى المبارك سيعضوا الأنامل اذا غادرت,
ذلك ليس لأهمية ما تكتب, إنما لكونك عينة أخرى فريدة تدل على أخلاق القوم وحربهم الضروس ضد الإسلام باسم الإلحاد
فلا تخلو مشاركة مما كتبت من غريب الكلام و تناقضه و تدليسه


يقول الحيران في مداخلة رقم #1

إقتباس:
اوجه هذا السؤال الى الاخوة المتدينين في المنتدى وبوصفي كنت مسلما ملتزما جدا سابقا ولكنني بعد قرائتي ودراستي للموضوع بحيادية طبعا لم تكن الحيادية متوفرة اول الامر حيث كنت متحمسا للدين واحاول الدفاع عنه بشتى الطرق




وبعد انجلاء ما زخرف من القول اعترف بمداخلة رقم #87

إقتباس:
فعلا فانا مسيحي
اهنئك على اكتشافك العلمي فقد ازلني الله وظهرت على حقيقتي التي حاولت اخفائها منذ دخولي المنتدى
فعلا هذا قولكم دائما عندما تهزمون ولا تجدون ردا سوى الاتهامات المتخلفة
يا لك من وضيع التفكير
صدقني ان فعلا ارثو لحالك


خذ هذه النصيحة مني, أهديك موقع الجامع للرد على النصارى و خزعبلاتهم , أما موقعنا هذا فهو مخصص لرد أباطيل الملحدين الجاحدين و ليس مكاناً للمنصرين المتنكرين بزي طبيب مسلم, أنت ياطبيب بتاع الحدقة التي تؤكل
اتمنى ان اعرف كم عمرك
اعتقد انك طفل كبير


ولا بأس من الإبتسام قليلاً أيها المفكر الجهبذ, فبعد أن كنت تجهل أسم التصلب اللويحي بالعربية و كنت ترمز له تمويهاً ( بذلك المرض )انتصرت الأن لنفسك و قمت بطبع مقالة مطولة من الإنترنت, و لكن ماذا تفعل, يأبى الجهل فراقك فلو كنت قد قرأت المقالة مسبقاً لتجنبت ايراد القطعة التالية
اشكر الاخ الذي اخبرني الاسم
اعتقد ان العديد من قراء المنتدى يضحكون منك الان انت والاخ الذي اتهمني بعدم معرفة الاسم
حيث انكم لعبتم في الاتجاه الخطا

بالنسبة لعدم نقلي الصور وعدم قرائتي للمقال فهو دليل على قوة ملاحظتك في دحر اعداء الاسلام سدد الله خطاك
:41: :41:


وكما أشرت لك سابقاً فلم يقل أحد منا ولم نتألى على الله بما لانعلم, لانقول بأننا و لا البداهة تقول أننا يجب أن لانمرض كشرط لوجود الإله, ولم نقل أننا يجب أن نمرض جميعاً ليتحقق العدل, و يجب أن نموت جميعاً بنفس العمر و نفس الحالة و نفس الظروف ليتحقق العدل, أو بالأحرى لماذا نموت فهذا ليس عدلاً و رحمة و الأولى من ذلك الإله-تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً- أن يبقينا خالدين فذلك أدعى للرحمة والعدل, ثم ولماذا يبقينا هكذا, أوليس من الأفضل أن يحولنا إلى آلهة جميعاً متساوين فهو عين العدل و الرحمة اصح أيها الإنسان الوضيع و عد إلى رشدك
لا بل يجب علينا ان نفسر ذلك بافيون لذيذ اسمه الدين يعزي كل ذلك الى شيء لم نره
والى منطق يفترض انه بعث به في العديد من الامور غير المنطقية ولكن يجب ان نؤمن بها حتى لا نضيع

سنتعلم كيف نعتمد على انفسنا ان عاجلا او اجلا


عموماً السيد الحيران نحن نعلم أنك لا تقصد ماسبق حيث أنك تنتظر عودة خروفك المظفر من فوق الغمام و التنين متعدد الرؤوس ليهب لك الحياة الأبدية لقاء خدماتك في اضلال المسلمين الموحدين, ماااع ماااع
سياتي هذا الخروف شئت ام ابيت كما تنتظر انت المهدي المنتظر والدابة الموعودة التي تكلم الناس
ما معنى ماع ماع؟
هل انت هذه تهتهة
كم سنك؟


وتعقيباً بسيطاً على ما قلت أقول بأننا من البشر نولد و نكبر و نهرم و نمرض و نموت,و لاشيء أقسى على الجسد من الموت و الإنحلال, فكما نسأل الله عز و جل المعافاة الدائمة في الدين و الدنيا و الآخرة فإننا ندرك أننا معرضين لشتى الأمراض و لايهم أإن جائت من داخلنا أم من خارجنا جنينية أم حوادث طارئة فالمرض واحد و لا حاجة لي بالإستشهاد بمثال عن شيخ جليل قدير أمضى معظم حياته قعيد الكرسي المتحرك , أما قلبه فكان عامراً بالإيمان و لسانه لايفتر عن ذكر الرحمن حتى طالته اليد الآتمة
اتمنى ياخ ماع ماع المندفع ان تصاب بمرض مزمن او اعاقة لنراك وانت تولول واعتقد ان شخصية مثلك لا تعي ما تقول ولا تستطيع التفكير كل ما تستطيعه التجعير والنباح


وكما ترى فإن حججك واهية أوهى من بيت العنكبوت و ذلك قبل أن يكشف عنك لباس الطبيب المسلم الذي انتحلته زوراً و بهتاناً, فكيف بك الأن و أنت ما أنت, مفضوح على الملأ
نهاية كلامي معك انك انسان مريض نفسيا يعاني من شحنات نفسية يريد تفريغها باي طريقة وانصحك من كل قلبي ان تعرض نفسك على طبيب نفساني في اسرع وقت



:wallbash:

[وصية المهدي]

الزميل طبيب حيران

أنا لا أفقه كثيراً في الطب ، لذلك فلن أعقب على هذا الموضوع

لكن بحق أنني صدمت ....

قلت أنك كنت مسلم
ومن كلامك هنا أو في شبكة اللادينيين العرب (إن كنت طبيب حيران الذي هناك) يفهم منه أنك لاديني
ثم تقول أنك مسيحي

يا زميل مثل هذا الأمر بالفعل يجعل أي واحد يشكك في كل ما تقوله حتى لو كان معلومات طبية ، لأن الجميع فهم أنك مسيحي متخفي باللادينية لتهاجم الإسلام .

نحن لا نحكم على الأمور إلا بظاهرها ...
وأعذرني على صراحتي

[المطمئن بالله]

الاخ ياسر العمراني

أما فيما يتعلق بسيادتكم زميلي حيران أن كلامكم شديد التناقض إذ تقول أننا معشر المؤمنون أو المسلمون متعصبون للدين
ماعلاقة ماذكرته انا عن تعصب رواد المنتدى بالتناقض
انا اتحدث عن انس معينيين في مكان معين واتهمهم بالتفكير في اتجاه واحد ودون اي تروي
عندما ينهزمون لا يجدون الا السباب
ما التناقض فيما ذكرت
هل قلت انا في معرض حديثي ان الادينيين ليسو متعصبين؟؟؟؟؟؟؟؟
كلامك عن ستالين وخلافه له امثلة كثيرة في التاريخ الاسلامي مع الفارق ان هؤلاء يفعلون ذلك باسم الدين وامر الاله

اما ستالين فقد فعل ذلك بنفسه


وماذا يفعل بالمسلمين كل يوم من تنكيل وتعذيب لا لشيء إلا أنهم يقولوا ربنا الله فماذا تسمي سيادتكم هذه الأعمال ؟وتقول سيادتكم أننا متعصبون وغير ديمقراطيون
لست افهم معنى كلامك
من يفعل بالمسلمين شيئا لانهم يقولون ربنا الله حدد مواقف
المسلمين المتطرفين امثال ابو حمزة وخلافه كانو يعيشون في دول الكفرة دونما اي مشاكل
ولكنهم خانوا الدول التي اوتهم وحاولوا الضرار بمصالحها وقتلوا البرياء العزل الكفار
كان المطلوب من الدول التي اوتهم ان تعطيهم الاوسمة


وأتمنى ألا تغضب من بعض أخطائنا التي نرتكبها في حق سيادتكم فحقا أنا متف معك ي كون سيادتكم أن هناك من لايحسن الحوار لكن هذا العيب لايخلوا منه أي إنسان حتى من أمثال من يحملون دين سيادتكم .
لا يهمني هذه الاخطاء ولا تحزنني بالعكس تؤكد لي صحة وجهة نظري في الموضوع
موضوع الاديان التي ورثناها وكونها اصلا معتقدات تجعل الانسان مستعدا لقتل من يقترب منها باي نقد
وبالذات الدين الاسلامي الذي وضع حد الردة لكي يقتل من لا يستطيع اقناعه

ابومريم

هذا فضلا عن كون استدلالك على عدم وجود الخالق عن طريق نفى صفة الرحمة غير منطقى بالمرة فهذا فقط نفى لصفة واحدة حتى لو ثبت فكيف إذا لم يثبت ؟! يعنى غاية استدلالك لن تصل منه على كل حال لنفى وجود الخالق واعذرنى لو قلت لك إنك تفتقر إلى أى دليل عقلى يبرر إلحادك وانها مجرد دوافع عاطفية بمعزل عن العقل وقد جاءت محاولة الاستدلال العقلى تابعة لهذا الموقف وليست سابقة له .
نفي صفة العدل والرحمة يعني لي ان سبب نشاة الكون مختلف عن الدين الاسلامي وباقي الديان
وهذا ما عنيته من كتاباتي السابقة
اما وجود الخالق من عدمه فهو شيء لا يهمني لانه لم يرسل رسالة واضحة للبشر
حتى الرسالة الاسلامية لم يتفق معتنقيها على صفات لهذا الخالق
يعني كل الامور مستوية
فهمت يا سيد ابو مريم
اما كلامك عن الدوافع العاطفية فلا افهم معناه
انت تفترض معي نفي صفة العدل والرحمة عن الخالق وفي نفس الوقت تقول ان هذا لا ينفي وجوده
ما قيمة هذا الوجود دون هذه الصفات انه يعني انه لا فائدة منه
حيث ان التركيز على هذه النقطة في كل الاديان واضح تماما عدم اتساقه مع الطبيعة
اما عن سؤالك لي عن السبب في وجود الحشرات والديدان بهذه الهيئة
ساقول لك اولا لانها لم توجد بغير هذه الهيئة ولو وجدت لبحثت سيادتك على ادلة تنظيمها في هيئتها الاخرى

كل الموضوع مجرد فجوات واسئلة دون اجوبة حلتها كل الاديان التي اخترعها البشر بالاله والاديان
كل دين حسب ثقافة قومه وطبيعة حياتهم

اتمنى من منتداكم الموقر ان يمسحني من عضويته فلست اشرف بالكتابة فيه مع مجموعة من المرضى النفسيين
وانا اسات لنفسي ولم اسمع نصيحة الاخ كائن حي عندما قال لي انكم اناس تعيشون في العصور الحجرية
وهذه فعلا اخر مشاركة لي في هذا المنتدى لانه تضييع للوقت لا اكثر ولا اقل ويبدو ان الهكم لم يرد هدايتي
:thumbup: :thumbup: :thumbup:

[أبو مريم]

ابومريم

نفي صفة العدل والرحمة يعني لي ان سبب نشاة الكون مختلف عن الدين الاسلامي وباقي الديان
وهذا ما عنيته من كتاباتي السابقة
اما وجود الخالق من عدمه فهو شيء لا يهمني لانه لم يرسل رسالة واضحة للبشر
حتى الرسالة الاسلامية لم يتفق معتنقيها على صفات لهذا الخالق
يعني كل الامور مستوية
فهمت يا سيد ابو مريم
اما كلامك عن الدوافع العاطفية فلا افهم معناه
انت تفترض معي نفي صفة العدل والرحمة عن الخالق وفي نفس الوقت تقول ان هذا لا ينفي وجوده
ما قيمة هذا الوجود دون هذه الصفات انه يعني انه لا فائدة منه
حيث ان التركيز على هذه النقطة في كل الاديان واضح تماما عدم اتساقه مع الطبيعة
اما عن سؤالك لي عن السبب في وجود الحشرات والديدان بهذه الهيئة
ساقول لك اولا لانها لم توجد بغير هذه الهيئة ولو وجدت لبحثت سيادتك على ادلة تنظيمها في هيئتها الاخرى

كل الموضوع مجرد فجوات واسئلة دون اجوبة حلتها كل الاديان التي اخترعها البشر بالاله والاديان
كل دين حسب ثقافة قومه وطبيعة حياتهم

اتمنى من منتداكم الموقر ان يمسحني من عضويته فلست اشرف بالكتابة فيه مع مجموعة من المرضى النفسيين
وانا اسات لنفسي ولم اسمع نصيحة الاخ كائن حي عندما قال لي انكم اناس تعيشون في العصور الحجرية
وهذه فعلا اخر مشاركة لي في هذا المنتدى لانه تضييع للوقت لا اكثر ولا اقل ويبدو ان الهكم لم يرد هدايتي
:thumbup: :thumbup: :thumbup:
كل ما ذكرته هنا يؤكد لى على أن إلحادك هو من النوع العاطفى وأوضح شاهد على ذلك تهربك عندما واجهتك بالحقيقة وعزمك على مغادرة المنتدى نهائيا وقد جاء ذلك بعد ردك على مشاركتى على وجه التحديد ولم يأت كرد على مشاركة إخوة آخرين قد أغلظوا لك القول أعتقد أننى لمست أصل المرض يا طبيب حيران ولا يهمنى إن استمررت هنا أو لم تستمر المهم أننى متأكد بإذن الله تعالى أنك ستعود لله وأنها مجرد حالة عاطفية سرعان ما تتلاشى مع الوقت نسأل الله أن يتوب عليك ويهديك .

[الأسمر]

إخواني المسلمين ...

ليتسع صدركم لقولي هذا ...

أنتم تحاورون جميع اللادينيين حوار أشبه ما يكون بالتحدي .. و تضعوهم كلهم في سلة واحدة و هذا ظلم
و للانصاف الزميل طبيب حيران يبتغي الحق على خلاف ما هو ظاهر في كلامه فقد أخبرني أنه يقرأ في كتب ترد على الطعن في النبوة أو ما شابه .

الزميل طبيب حيران لم يكن موفقاً في بدايته بالمنتدى لكن من الخطأ أن ترسموا صورة ثابتة فقد حاول أن يصحح موقفه و يبتعد عن المهاترات دون جدوى ...

أناشده أن لا يترك المنتدى و أن يأخذ قسطاً من الراحة

[جابر عثرات الكرام]

إخواني المسلمين ...

ليتسع صدركم لقولي هذا ...

أنتم تحاورون جميع اللادينيين حوار أشبه ما يكون بالتحدي .. و تضعوهم كلهم في سلة واحدة و هذا ظلم
و للانصاف الزميل طبيب حيران يبتغي الحق على خلاف ما هو ظاهر في كلامه فقد أخبرني أنه يقرأ في كتب ترد على الطعن في النبوة أو ما شابه .

الزميل طبيب حيران لم يكن موفقاً في بدايته بالمنتدى لكن من الخطأ أن ترسموا صورة ثابتة فقد حاول أن يصحح موقفه و يبتعد عن المهاترات دون جدوى ...

أناشده أن لا يترك المنتدى و أن يأخذ قسطاً من الراحة
أخى الكريم ربما يكون كلامك صحيحا ولكن هل أسلوب الزميل الفاضل طبيب حيران يساعد على التجاوب معه وهل طريقة الهجوم على الأشخاص والتهجم على المقدسات وفرض الرأى المخالف بهذه الصورة ثم الهروب عند أى انتقاد أو رد فعل على تلك الأفعال هل ذلك يساعد على التجاوب ؟
إن كان حقا يشارك بدافع من الحيرة أو تأنيب الضمير أو بحث جاد عن الحقيقة فعليه أن يطلب ذلك بكل أدب ورفق كما يفعل الناس عندما يطلبون ما هو أقل شأنا .
أعتقد أن الزميل طبيب حيران هو الخاسر الوحيد من تلك الحوارات أو بالأحرى المصادمات وأخيرا أوجه له نصيحة وأرجو ألا يعلق عليها لأننى لا أنتظر تعليقا منه :
من كفر بالله تعالى لمصيبة أصابته فعسى ألا يجد ملجأ إلا الله تعالى من مصيبة أعظم .

[الأسمر]

و الله سأنقل لك كلامه حرفياً ..... و المنتدى لا يكشف إلا القليل من شخصية المرء و مراده -رأيي- .. و هذه رسالة وردتني من الزميل بتاريخ : الاحد مايو 08, 2005 11:10
أي في بداية حواره للأخ محمد ادريس الطعان و قد اعتبره - طبيب حيران - ممتعاً إلى أن بدأ وابل القنابل ينهال و أمسى العدو الأول للإسلام ...

الاخ الفاضل ابو حمزة
صدقني يا اخي انا في البداية اعجبت بدعوتك لي في منتدى التوحيد
وعندما دخلت والقيت بالشبهات مرة واحدة كان الرد بالجهل
وتم طلب تحديد الشبهات
وتم تفسير الرد القاسي بان ما اقوله قد يجذب بعض ضعاف النفوس ويشككهم نظرا لجهلهم
احترمت هذا التفسير جدا وارسلت لك برسالة خاصة ادعوك فيها الى الحوار الثنائي الخاص عن طريق الماسنجر او اي طريق تجنبا للمهاترات وحتى اعرض رايي دونما ان اكون داعية للادينية
فلم ترد عليا اطلاقا (... لم تصلني رسالة السيد طبيب حيران لأنها أتت قبل توقف المنتدى و لم يتسنى لي قراءتها ...)
عموما انا اقرا حاليا كتابا قيما كتبه انسان محترم عن الرد على شبهات نبوة محمد
الرد على ثلاث شبهات
الاولى كونه كاذبا وقد وجدت الرد مقنعا جدا
ولم اقرا بعد الردود على الشبهتين الاخرين
عموما اشكرك يا اخي على اهتمامك
وارجو منك ان تطلب من الاخ (.....) ان يكف عن القاء الاتهامات جزافا

نحن دعاة إلى دين الله بالمقام الأول و بما أن الحق معنا و لله الحمد و المنة فلم هذه الشدة ؟! هل كل اللادينيين أعداء متخفين ؟؟ هل وضعتم بالحسبان من يندفع و ينخدع بأقوالهم ؟ " ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ {125}

[الفاروق]

السيد ياسرالعمراني


وأتمنى ألا تغضب من بعض أخطائنا التي نرتكبها في حق سيادتكم فحقا أنا متف معك ي كون سيادتكم أن هناك من لايحسن الحوار لكن هذا العيب لايخلوا منه أي إنسان

بارك الله فيك
, ننتظر مشاركاتك في الرد على الحيران قبل التعليق على من هم إخوة لك, و الشبهات المنقولة من قبل الحيران في هذا الموضوع كثيرة فشمر عن ساعديك وهات ما عندك فكلنا آذان صاغية


أخي الأسمر

فقد حاول أن يصحح موقفه و يبتعد عن المهاترات دون جدوى ...
ي في بداية حواره للأخ محمد ادريس الطعان و قد اعتبره - طبيب حيران - ممتعاً إلى أن بدأ وابل القنابل ينهال و أمسى العدو الأول للإسلام ...
سامحك الله على اتهامك أخوتك,
هلا أقمت الدليل على وابل القنابل أو على المهاترات

[الفاروق]

السيد الحيران
صراحة أسلوبك بالحوار و الردود مفاجئة لي على الأقل ,فلم أفعل شيئاً سوى الرد على المقالة التي انتحلتها أنت من المدعو ( كارل ساغان ) و وطبعاً دون الإشارة لمصدرها , و التنويه أنك تسميت بالطبيب من وجوه الإستحسان ولم يعني ذلك أنك طبيب اطلاقاً

ولفهم من هو المدعو الطبيب الحيران قمت بهذا البحث الصغير فوجدت الآتي

1) في دخول سريع لمنتدى الزنادقة و جدت اسم المدعو ( حيران ) ويظهر أن لاعلاقة له ب(طبيب حيران) كون المستوى اللغوي والبلاغي لطبيب حيران مفكك في حين تغلب الجدية أكثر على أسلوب (حيران), مع العلم بأن المحتوى عند الإثنين واحد _ وقد يكون هناك حيران آ خر إلا أن نفسي أبت علي الإستمرار هناك
ومن طرائف الأدلة على ركاكة الأسلوب تنكر دارون وأنفته أن يتشبه بالحيران

#48
Darwen
ثم هل تشبهني بهذا البائس الذي يعيد طرح الأسئلة السابقة؟؟

2)الطبيب الحيران لا يستطيع النقاش في أي موضوع ففاقد الشيء لا يعطيه, إنما يقوم بنسخ مايريد ووضعه هنا عشوائياً, فموضوعه الأخير منقول عن كارل ساغان و قبله من وليد ووو...

3) اذا أراد أن يرتجل من عنده قال

لا تعي ما تقول ولا تستطيع التفكير كل ما تستطيعه التجعير والنباح
يا لك من وضيع التفكي
لانني تاكدت ان التعصب وضيق الافق من سماتكم الاساسية ولا اعتقد انكم ستفهمون
يبدو ان لم تتعلم اصول الحوار المهذب
صدقني هذا الكلام لا يضايقني لانه يؤكد وجهة نظري عن الجهل والتعصب المرتبط بساعدتكم وعن التفكير في اتجاه واحد فقط
الناس اعداء ما جهلوا
وارجو ان تقرا وتتعلم قبل ان تتكلم يبدو ان الانسان عدو ما يجهل
عموما يبدو انك لم تتعلم اصول الحوار المهذب
..
..
..


4) كل الأحاديث و الحجج تضحكه

عموما لقد اضحكتني من قلبي
اضحكتني من كل قلبي
الادهى هو التفسير الذي حدد الايام يوم الخميس والجمعة شيء مضحك جدا
وهذا الكلام يضحكني وليس يخيفني
لانك اضحكت ثغري
..
..
..

5) كلما شعر بالأزمة ( تقريباً كل مداخلاته) يهدد بالإنصراف ثم يتراجع بعد الأسترضاء

لو تكرر هذا الاسلوب فساضطر اسفا للانسحاب
انا لن انسحب وساستمر في النقاش من مبدا النقاش وليس الانتصار وشكرا على اطرائك
عموما تاكدت ان منتداكم المصون يفتقر تماما لاي حيادية ولذلك ساتوقف عن الكتابة فيه غير
بداية قد قلت انني ساتوقف عن الكتابة في المنتدى وذلك لعدم الحيادية
عموما رجعت في كلمي
وانا فعليا افكر في ترك منتداكم واحب
لقد عدت للحوار المحترم
يبدو ان لم تتعلم اصول الحوار المهذب وعموما هذه اخر مشاركة لي في منتداكم الموقر
وساتركه غير اسف
اتمنى من منتداكم الموقر ان يمسحني من عضويته فلست اشرف بالكتابة فيه
..

..


أما عن معتقده فهو في حكم المجهول, مسلم, مسيحي, ملحد ؟؟؟, إنما عندنا بعض الإيحاءات

الاحلام بالحياة الابدية (تعابير نصرانية)
مثلا ان ماكتبوه عن الاخوة ابو بكر وعمر وعثمان ( الإخوة..أهكذا يتكلم ذو الجذور الإسلامية)
الثاني هل اختار الله الامة العربية للاسلام كي ينزل بلغتهم هم فقط ( حجج نصرانية )
هل لو انتصر علي ابن ابي طالب على معاوية هل كان الدين سيتغير اعتقد انك حينها لن تكون سنيا؟( هل المسلم الملتزم جاهل لهذه الدرجة)
الى ابد الابدين او يهدده بالنار(تعابير نصرانية)
يشوي الوجوه الى ابد الابدين(تعابير نصرانية)
المحبة في مملكة الله (تعابير نصرانية)

ولمن يسأل عن أهمية ماسبق أقول لأنه ادعى في بداية الحوار شيئاً , فإن ظهر كذبه كان ذلك دالاً على عدم رغبته بالحوار الجاد, لكن السفسطة و الإضلال و ربما التبشير

[الفاروق]

ولتعلم سيد حيران أنني لم أقصدك بإساءة, تتمنى لي الإصابة بمرض عضال, أما أنا فأدعو الله لك بالشفاء من أسقام الدنيا و الآخرة
اللهم اشفه و عافه في بدنه إن كان مريضاً,
اللهم إن كان مصاباً بالتصلب اللويحي فهب له من قدرتك ماتشاء
اللهم عوضه بدناً خيراً من بدنه
اللهم هب له نفساً أنقى من نفسه
اللهم هيىء له بما أبتليته به قلباً خاشعاً وأنر له الطريق إن كان صادقاً في مسعاه, وجاداً في البحث عن الحقيقة
اللهم إنما حياتنا الدنيا قصيرة فلا تجعلها بؤساً عليه إن كان مريضاً و لاتزغ قلبه عن ذكرك بقدرتك ياكريم يا رحيم

اللهم إن كان كاذباً فخذه أخذ عزيز مقتدر إنك علام الغيوب
اللهم إن كان كاذباً فأذقه من عذابك في الدنيا قبل الآخرة

[الفاروق]

السيد الحيران
أرجو أن تنتبه أكثر, فلم يهاجمك أحد لشخصك, إنما أنت تنقل من مصادر كاذبة كالفاسق كارل ساغان , ثم اذا رددنا عليه أباطيله ثارت ثائرتك و انتفضت كالملسوع, وهذا ليس من حقك, ولا شيء يبرر أفعالك, وواجب علينا تبيان الخطأ مااستطعنا إلى ذلك سبيلا
أنا في الحقيقة سررت بالمحاورة مع الأستاذ أحمد الطعان, لكنك خرجت عن أصول المحاورة ذات الهدف و طفقت ترمي الشبهات المنقولة دون التمحيص و النظر, فلو التزمت بما أعلنته على الملأ في البدء لما حصل معك ماحصل

وأنا بدوري سأستنكف عن الرد في هذا الرابط آملاً عودة استاذنا الطعان و متابعة مداخلاته الشيقة, ولكن انتبه غير مسموح بالكذب اطلاقاً كونه سيوردك المهالك

[الأسمر]

لعلك تقرأ أخي الفاروق أول مشاركة للأخ الأستاذ محمد ادريس الطعان ....... إلى المشاركة #61 كان الحوار جميلاً و يبشر بالخير في هذه المشاركة اعترض طبيب حيران على وصفه بالمريض الخربان و لا أدري لم تسكت الإدارة عن هذا الوصف ! صدقاً في منتدى اللادينيين لا يمكنني التلفظ بها و ليست غايتي مدحهم أبداً فهم يسيؤون لديننا و لا تخلو مواضيعهم من الاساءة إنما قصدت الشخصنة في الحوار ...

و بعدها تتابعت المهاترات إلى مشاركة المراقب 1 حفظه الله و التي نبه فيها إلى الالتزام بما هو مفيد ...
تبعتها مشاركة أحد الأخوة #72 يلزمه بأقوال سابقة فهذا كان رده :
بداية قد قلت انني ساتوقف عن الكتابة في المنتدى وذلك لعدم الحيادية
عموما رجعت في كلمي وساخذ بنصيحة الاخ الكندي في تجاهل الطفال في المنتدى
الاخ احمد ادريس الطعان
حقيقة لم اجد احسن من اسلوبك في الحوار ورؤيتك الواسعة للامور
---
دلالة على أنه يريد المتابعة و الاستفادة و لكن مادام أخطأ أي : (دلس و كذب كذباً أشرّ ... هو عبد السوء ) فلن ننسى ذلك أبداً و لا مجال لتغيير صورة - طبيب حيران - في الأذهان !

[ياسرالعمراني]

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين أما بعد .
أولا ذكرتم زميلي طبيب حيران أن الفاروق رضي الله عنه أنه سفك الدكاء باسن الله وهنا نلاحظ أن سيادتكم متؤترة بالفلسفة الدينية الكاقوليكية رغم كون سيادتكم تدافع عن ستالين المتشبع بالمادية الجدلية وخطأ سيادتكم أنكم تعتقدون أن في الدين الإسلامي من يسمون برجال الدين وهذا خطأ فنحن المسلمون ليس لدينا رجال دين وبالتالي فهم لا يفعلون شيئا باسم الله بل في سبيل الله تعالى ولكن سيادتكم لم تختر السلاح المناسب إذ اتهمتم عمر في أنه كان يقثل باسم الله وهو الذي تحاكم مع يهودي وغلبه اليهودي في الحكم وهو الذي كان أمثاله من الملوك ينعمون بالسرير الهنيء والأكل وملذات الحياة كان هو يفترش الأرض ويلتحف السماء أنا هنا لست أعطيك هذه الأمثلة لأعرفك سيرته رضي الله عنه ولكن لأبين لكم خطأكم الفادح في اختياركم لعمر ابن الخطاب رضي الله عنه .لكن معك الحق لو قلت أن هناك رجال حكموا الأمة باسن الله وهذا في فكر اخواننا الشيعة أردهم الله لكونهم يعتبؤون أن السلطان أو الإمام مختار من عند الله وبالتالي فهو لا يخطئ لأنه يستمد حكمه من الله أما في منهاج أهل السنة فليس تمت هناك من حكم منهم ادعى أنه يستكد حكمه من الله والدليل هو الذي قاله عمر رضي الله عنه في كلام أعرف معناه وأدعوك لأن تبحت عنه في سيرته الذاتية وهو أنه قال لهم لو رأيتموني أعمل بكتاب الله فذاك خير ولو وجدتموني أفعل عكس ذلك فقوموني .
الإستنتاج:
نستنتج أنه لو كان يقتل أو يحكم باسم الله فكيف يقول ذلك الكلام الذي دكرته آنفا .وهذا ينطبق على كل الخلفاء الراشدين.
أما قولكم أن الإسلام كان يقتل المرتدين فهذا ناتج عن عدم فهم .لأن أسباب الحرب على المرتدين أنهم لم يلتزموا بشيء فرضته الدولة وهو الزكاة فالزكاة بمتابة قانون لا يمكن تخطيه في أي دولة من الدول والدليل هو:
لماذا رغم امتناع المرتدين عن أداء الزكاة علانية لم يوجه اليهم جيش أسامة؟إذ أن المنطق الذي تعترفون به يقول كان الأولى على أبي بكر رضي الله عنه أن يوجه الجيش الى جيوش الردة العرمرم بدل أن يذهب لقتال أقوى دولة في ذلك الزمن الروم .والنفطة التانية أن المنطق يقول لايجوز ترك الفتنة تعم البلاد ويجلس ذوي السلطة يتفرجون وأصحاب الردة لم يكتفوا بردتهم بل نكلوا بمن تبت على دين الإسلام إذا كيع يعقل أن يعدب أحد رعاياك دون أن تتكلم؟واليوم لو أصابت شوكة أمريكي تقوم الدنيا ولا تقعد وكذلك مثال البلغاريات اللواتي نقلن مرض السيدا الى أبناء المسلمين في ليبيا فهل سكتت الحكوم البلغارية لا بل تقوم بجهود جبارة من أجل مواطنيها فكذلك فعل أبو بكر رضي الله عنه وماذا كانت النتيجة من حروب الردة لقد كانت صالحة وجيدة لأنه قضى على الذين لم يلتزموا بالواجبات المدنية تجاه الدولة .
والأعظم من ذالك أنه كان سببا في عدم بلورة صراعات كتير .فلتتصور سيادنكم زميلي حيران كيف كنا سنشهد صراعات طائفية من من ينتسبون للعنسي الذي ادعى النبوة وطائفة مسيلمة الكذاب و..وو..الخ
وفي الختام أرجوا منكم زميلي حيران ألا تقتصر على قراءة الكتب الإستشراقية والماسونية الحافدة على الإسلام وأنصح سيادتكم بأن تطالع المؤرخين الحق ولا تحاول سيادنكم المس ببعض القضايا الإسلامية التي تعتقد سيادتكم أنها بها ستحرجنا ولتغلم سيادتكم المحترمة أن هذه الأمة عمرها 15القرن وأنها عالجت المواضيع التي طرحها كبار الفلاسفة اليونان وردوا عليها وكان ما كان .
أخوكم ياسر العمراني 16سنة الإسلامي الى النخاع

[ياسرالعمراني]

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة على محمد الطاهر الأمين وكل من تبع دعوة الإسلام الى يوم الدين.
أين ردكم زميلي حيران .وأينهم الإخوة الأفاضل فقد اشتقت الى الحوار ولي الكثير لأقوله لكن أين أنتم!!!!؟؟؟؟.
ياسر العمراني المغربي16سنة الإسلامي الى النخاع

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : :emrose:
ملاحظة : مشاركتي في داخل الاقتباس والسبب أنني نقلت هذه الردود بعد أن كتبتها في الوورد والنصوص التي تبدأ بحيران هي له في رده السابق علي .. والتي تبدأ بـ أحمد فهي لي كرد على رده .. أرجو أن ينتبه القارئ إلى أن كلام حيران هو ليس رداً على ما أتكلم به الآن وإنما هو رد على كلام سابق .. وكلامي هو رد عليه ..

بداية قد قلت انني ساتوقف عن الكتابة في المنتدى وذلك لعدم الحيادية
عموما رجعت في كلمي وساخذ بنصيحة الاخ الكندي في تجاهل الطفال في المنتدى
الاخ احمد ادريس الطعان
حقيقة لم اجد احسن من اسلوبك في الحوار ورؤيتك الواسعة للامورbroad mind
احييك-
أحمد : شكراً ولك تحية أطيب وأحسن منها ..

حيران : حقيقة لم اقرا الكتب بعد وذلك لظروف خاصة ولست فاترا عن قرائتها وسابذل كل جهدي في الموضوع

أحمد : أرجو أن تكون الآن بعد هذا الوقت قد حصلت على الكتب التي أوصيتك بقرائتها وأن تتابع القراءة في الموضوع ليس فقط من أجل أن تعود إلى الإسلام وإنما من أجل الحقيقة التي نسعى جميعاً للوصول إليها … … وحتى لا يفاجأ الإنسان بما لا يتوقعه … الكتب متوفرة في أكثر المكتبات العامة والخاصة .. ولو قلت لي في أي مكان أنت من مصر فإنني سوف أرشدك إلى بعض المكتبات فقد عشت في مصر قرابة سبع سنوات وخبرت مكتباتها العامة والخاصة .. وخصوصاً القاهرة

حيران : حقيقة لقد اسات فهمي وانا لم اقصد ان اخبرك بالقصة كسبب للتذمر اخبرتك بها من باب ان اؤكد لك على صدق نيتي في الامور
اذا اردت ان تفهم منها سببا لكفري فهذا شانك ولن يفرق الامر بالنسبة لي

أحمد : - لم أكن متذمراً وإنما أنا ألفت نظرك إلى الأسباب النفسية التي قد تعزز المعتقد الذي تدين به ..
انا ما اوده الردود على اشبهات
حيران : نقطة صحيحة ولكنها ليست كافية لاثبات النبوة
هناك العديد من المصلحين في التاريخ

أحمد : - الحقيقة أننا لسنا في مبحث إثبات النبوة وإنما في قضية الألوهية .. الرحمة والعناية الإلهية .. والنظام في الكون .. وما ذكرته لك هنا هو فقط للاسئناس وليس للاستدلال ..

حيران : ليس لي علاقة بمن يمولها المهم ان اقرا واعرض الكلام على عقلي
أحمد : - كلامك في هذه النقطة صحيح ولكن ألا تلاحظ أن هناك هجمة شرسة جداً على الإسلام على كل المستويات .. السياسية والاجتماعية ، والأخلاقية ، والإعلامية إلى درجة دفعت أحد المسيحيين العرب المتفرنجين إلى القول : تكاد الهجمة الأمريكية الشرسة على الإسلام تشعرني أنني مسلم .. وأن التمويل الإعلامي له إسهامه الشديد جداً في حجب الحقيقة عن الناس .. لأن الناس ليسوا متساوين في الفهم والقدرة على كشف اللبس دائماً .. إن هذه الهجمة الشرسة تجعل الإنسان يعود إلى عصاميته النبيلة ليتفقدها ، وإلى أصوله ليتمسك به إن لم يكن بدافع لاهوتي إيماني فبدافع عروبي قومي ، لقد سمعت عن أحد المصريين المسيحيين قوله ذات يوم نحن مسيحيون ديناً ولكننا مسلمون حضارة ..

حيران : ولكن بعد ان اكتشفت قصور ثقافتي الشديد احببت ان اعرف الردود من العلماء وليس من عقلي
ووجدت معظمها ردود زئبقية وغير شافية لا تحل المشكلة ولكن تلف حولها
أو

الكلام لم يصل وقتها الا الى انسان الشرق الاوسط بل وبلغته ولم يصل الا لزمنه وما بعده وهذا يدل على عدم شموليته
لماذا لم ينزل لكل الناس بكل اللغات


أحمد :
لقد قلت لك سابقاً بأن القرآن الكريم أكد دائماً على سنة إلاهية لا تتغير وهي // وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا //
وقوله عز وجل // وإن من أمة إلا خلا فيها نذير // فالإسلام يعلمنا أنه ما من أمة إلا وقد جاءها بشير ونذير يحمل من الدلائل ما يؤمن به البشر ، ويتقبله العقل وكون القرآن لم يقص علينا ذلك لا يعني أن بقية البشر لم تصلهم الرسالة فالآيات صريحة في دلالتها إقرأ // ورسلاً قد قصصناهم عليك من قبل ورسلاً لم نقصصهم عليك // وما قصه علينا الباري عز وجل لا يبلغ إلا جزأً يسيراً من الواقع وما هو إلا بمثابة نماذج ذكرها لنا الباري عز وجل لنأخذ منها العبرة ..
وعلى كل حال فالذين لم تصلهم الرسالة في المنظور القرآني ناجون ولا يعذبهم الباري عز وجل بصريح الآية الآنفة
ولذلك حتى تقوم الحجة على الناس لا بد أن تصلهم الرسالة وصولاً خالياً من العوائق والموانع ، وعلى ذلك فالذين تحجبهم الشبهات الكثيرة عن فهم الإسلام أو الإذعان له لم يمكن أن نعتبرهم مكلفين بالإسلام ..



حيران : ممكن يكون هناك خالق او سبب ولكن ما الدليل على وجود حياة اخرى قد يكون خلق الانسان واعطاه العقل ليستفيد به في حياته فقط دونما حياة اخرى

أحمد :
- وهذا الكلام غير دقيق فأنا عرضت لك دليلاً فلسفياً بصياغة مبسطة جداً وأنت ترد علي بهذا الرد ، فالموقف السليم هنا إما أن تفند دليلي ، وتنقضه بنفس الطريقة أو أن تسلم لي بدون تردد بأن هناك إلاهاً خالقاً لهذا الكون رجح وجوده على عدمه وعندئذ سننتقل إلى صفات هذا الخالق المرجح سبحانه وتعالى أما قولك هكذا : ممكن .. إلخ فهو في الواقع موقف غير سديد فنحن الآن في محك جوهري لم نصل إلى الحديث عن حياة أخرى ، وسيأتي الحديث عنها فيما بعد إن شاء الله عز وجل ..
فما هو ردك على دليل الرجحان بغير مرجح ، وطبعاً هذا بنظري هو أقل الأدلة قوة ، وهناك أدلة أخرى أكثر قوة ، سوف أستخدمها حين تفند هذا الدليل .. وهو دليل عقلي محض ..
*
حيران : ان هذا المثال دليل كاف على عدم وجود عدل وعن نظرية البقاء للاقوى

أحمد : - ليست قضية أقوى وأضعف ، القضية أن هناك مخلوقاً جوهرياً في هذا الكون هو الإنسان ، وأن المخلوقات الأخرى مسخرة له من أقل المخلوقات قيمة كالحشرات والنمل والنحل وغيرها إلى أسمى المخلوقات كالملائكة .. أليس هذا مدعاة لأن يشمخ هذا الإنسان بأنفه ؟ لا بل هو مدعاة لأن يشكر ربه ويتبتل إليه فالإنسان وكِّل به ملائكة يحفظونه ، وملائكة يرافقونه ، وملائكة يتولونه .. طبعاً وملائكة أيضاً يقبضون روحه لتنتقل إلى عالم آخر ..
والحيوانات مسخرة للإنسان من صغيرها إلى كبيرها ، ولكي يدرك الإنسان قيمة التذليل الإلهي للحيوانات // وذللناها لهم // الآية .. ما عليه إلا أن يقارن بين القط والجمل أو البقرة .. فالجمل أو البقرة يمكن للطفل الصغير أن يقودها بحبل لأنها مذللة ، بينما هل يستطيع الرجل الكبير القوي أن يمسك بقط أو كلب غير مستأنس .. جرب وحاول أن تحصر قطاً في زاوية ما وضايقه وانظر كيف سيستأسد ويحاول أن يفترسك .. لكن النعجة ، أو البقرة أو الجمل لا يفعلن ذلك .. بسبب التذليل الإلهي .. تجد الرجل يمسك بالنعجة أو البقرة ويقودها إلى المذبح دون صعوبة ، لكن جرب أن تذبح كلباً أو قطاً ..
حيران : وارجو ان تقرا مقال الطبيعة الااخلاقية

أحمد :
- طبيعة لا أخلاقية ، إذن نحن هنا في موضوع العناية الإلاهية ، ولسنا في موضوع النظام والتناسق في الكون وإلا كنت ستقول الطبيعة اللانظامية ، ..
حيران : ينطلق التصور الديني من أن عالمنا بنظامه وإتقان صنعته يدل على خالق قدير حكيم ، فالشواهد و الآيات المنتشرة في الأفاق تنم عن خالق عظميم خبير.

هذا التصور الجمالي للكون دفع أحد النبلاء في القرن التاسع عشر ، الدوق فرانسيس هنري ، لتخصيص مبلغ 8000 جنيه عند وفاته في عام 1829 لدعم تأليف سلسلة كتب "في قدرة و حكمة و ربوبية الله كما تتجلى في خلقه" ، وكان العالِم الجيولوجي ويليام بوكلاند قد دُعي لتأليف مقال من تسع مقالات في هذه السلسلة. وفيها طَرح السؤال الملح ، إن كان الله رحيما و كانت تظهر في خلقه "القدرة و الحكمة و الربوبية" إذا لماذا نحن محاطون بالألم و المعاناة و الوحشية عديمة الإحساس البارزة في عالم الحيوان؟

أقنع بوكلاند نفسه بأن الإفتراس عند اللواحم إنما هو لصالح و فائدة الحيوانات ، ففي النهاية القتل سريع وهو نسبيا غير مؤلم ، و الإفتراس يخفض أعداد الحيوانات فلا تتجاوز كمية الطعام المحدودة . ولكن التحدي الأعظم لمفهوم الرحمة عند الله لم يكن الإفتراس العادي ، بل كان الموت البطيء من تغذي الطفيليات كما هي حال يرقات دبور الأيكنيمون.

تعيش الأيكنيمونIchneumon ، مثل كل أنواع الدبابير ، حياتها البالغة وهي طليقة ولكنها تقضي مرحلتها اليرقية كطفيليات تتغذى على أجسام حيوانات أخرى ، غالبا ما تكون الضحايا يساريع الفراشات. تطير أنثى الأيكنيمون إلى أن تجد مضيف مناسب ومن ثم تحوله إلى مصنع غذاء لأولادها. تضع العديد من الإناث بيوضها مباشرة على جسم المضيف ، وتحقنه بسم يشل حركته ، قد يكون الشلل دائم أو مؤقت ، تكون اليساريع حية ولكنها غير قادرة على الحركة ، بينما العامل الذي سيسبب هلاكها موضوع بإحكام على بطنها . تفقس البيوض ، ينتفض اليسروع البائس ، تثقب يرقات الدبور جسمه و تبدأ وليمتها الرهيبة.

أحمد : - لاحظ أن المقال هنا يتحدث عن افتراس حشرات صغيرة لبعضها بل أقل من الحشرات إنها يرقات ، وهنا لا مجال للحديث عن الألم فنحن لم يثبت لنا أن هذه الحشرات لها أنفس سائلة أي أرواح تتألم ، وأعتقد أنه من العبث أن نقارن هنا بين الألم الذي يشعر به الحيوان الكبير ذو النفس السائلة أو ذو الروح ، وبين حشرات أو يرقات فهذا لون من المقارنة المتناقضة ، فما أدرانا أن النملة التي ندوسها أو اليرقة التي تُفترس تحس بالألم ، وإذا كان هناك هذا الشعور بالألم فهل يمكن مقارنته بالألم الذي يشعر به الحيوان الحساس بجسمه وخلايا جلده ، هذه مسألة قبل أن نوظفها لمساءلة الربوبية علينا أن نفهمها أولاً فهماً علمياً بعيداً عن الخلفيات المادية ، فعناصر الإحساس بالألم على حد علمي هي الخلايا الجلدية وهذه على ما أعتقد ليست متوفرة في الحشرات ، لأن لها وسائل أخرى للإحساس كما هو معروف ، وأعتقد أنك كطبيب أقدر مني على فهم هذه المسائل ومتابعتها ..
حيران : و بما أن اليسروع الميت والمتحلل لن يفيد اليرقات ، فإنها تأكل بطريقة تذكّر ، مع محدودية تأويلنا المتمركز على الإنسان ، بالعقوبة الإنكليزية القديمة للخيانة العظمى – حيث كان يتم استخراج أكبر عذاب ممكن بإبقاء الضحية حية عند انتزاع أحشائها ، وكذلك تفعل يرقة الأيكنيمون فهي تأكل الأجزاء الدسمة و أعضاء الهضم أولا ، وتُبقي اليسروع حيا فتترك القلب والنظام المركزي العصبي دون أذى . وفي النهاية تكمل اليرقات عملها وتقتل الضحية ، وتترك خلفها غشاء اليسروع الفارغ. "صورة دبور الأيكنيمون تزرع بيوضها داخل جسم يسروع العثة وهو في طور الشرنقة فاقدا القدرة على الدفاع عن نفسه"

كانت قضية دبور الأيكنيمون وطريقتها الغريبة في تغذية صغارها داخل أجسام اليساريع الحية مثار نقاش العديد من علماء الطبيعة في القرن التاسع عشر حيث أنها صدمت تصورهم الجمالي المتكامل للكون و الخلق و كان تشارلز داروين أحدى أولئك الذين علقوا على الموضوع حيث كتب في احدى رسائله عام 1860:

(( لا أستطيع أن أرى مايراه الآخرون واضحا ، وكما آمل أن أرى ، من دلائل على التصميم و الرحمة في كل مايحيط بنا ، ما يظهر لي أن هناك الكثير من البؤس في العالم .
لا أستطيع اقناعَ نفسي أن إلهاً رحيماً قديراً قد خلق الأيكنيمون بقصد إطعامهم داخل جسم اليسروع الحي ، أو أن القطة عليها أن تلعب مع الفأر ))
- أحمد :
القضية هنا ليست قضية قناعة عقلية وإنما الخلفية الفلسفية التي تحكم الفكر الأوربي في القرن التاسع عشر هي التي تتحكم بالنتائج .. لا بد أن ألفت نظرك إلى أنه هناك نقاشاً طويلاً جرى بين فولتير وجان جاك روسو حول قضية العناية الإلهية على إثر زلزال لشبونة الذي أودى بحياة الكثير من الناس ، وكان فولتير قد طرح شكوكه حول هذه القضية بشكلٍ أدبي مؤثر ، ورد عليه جان جاك روسو ردوداً مطولة يبين له فيها مظاهر العناية الإلهية في الكون ، وللعلم لم يكن روسو مقتنعاً بما يقول وإنما كان انتهازياً يريد أن يكسب بعض المكاسب من الكنيسة كما اكد روسو نفسه في اعترافاته ..
ولكن فولتير نفسه أنهى حياته مؤمناً ولكن بدون أن يعترف بالوحي أو الكنيسة ، وكان يقول قد يثير الرأي القائل بوجود إله بعض المشاكل ، ولكن الرأي القائل بعدم وجود إله يثير أموراً مستحيلة ..
إن الدراسات التي نشأت في الغرب حول هذه القضية ياصاحبي – قضية العناية الإلهية عموماً ، أو قضية دبور الإكنيمون أو قضية القط والفأر التي تحدث عنها إنجلز - كلها تنطلق من خلفية إلحادية أو متشككة ، بمعنى أنها ليست خلفية حيادية ، وهي خلفية تكتنز تاريخ العصور الحديثة منذ القرن الخامس عشر وحتى القرن التاسع عشر ، والمعنى الذي أريده من ذلك أن الذين قاموا بالدراسات هم ملحدون يبحثون عن أدلة تنصر إلحادهم أو تشككهم ولم تنطلق دراساتهم من مبادئ حيادية ، وهذا له آثار مدمرة على العلم والنتائج العلمية ونزاهتها ، وكن على يقين لو أن الذين قاموا بهذه الدراسات كانوا مؤمنين لوصلوا إلى نتائج إيمانية ، إن التيار العام ، والتوجه السائد في تلك الفترة في أوروبا هو التوجه العلماني المادي الذي يبحث ويحور كثيراً في النتائج لنصرة مبادئه المادية ، وهذا ما يعرفه ويذكره الباحثون في مناهج البحث العلمي ، وأدوات الاستدلال ..
لقد خرج داروين في رحلاته الاستكشافية وهو مقتنع بنظرية التطور ، ولم يكن يرى ، ولم يكن يريد أن يرى ما يناقضها ، ولذلك فتجاربه ، ومستحاثاته ، والعظام التي عثر عليها لا بد أن تدل على التطور بأي طريقة كانت ، حتى لو كان ذلك عن طريق التركيب والتزوير في النهاية ..
لقد اعتقد داروين ثم ذهب يبحث ليستدل ،، هو نفسه المنهج الكنسي القديم الذي رفضته العلمانية " آمن ثم افهم "
لقد آمن داروين ثم استدل .. ومثله أيضاً ويليام بوكلاند .. في بحثه عن العناية الإلهية ..
نحن في الإسلام نقول : " افهم ثم آمن "" // ولا تقف ما ليس لك به علم // الآية ..
حيران: ونتسأل هنا كيف يمكن لإله رحيم أن يخلق عالَما من الذبح وسفك الدماء ؟ ، الظاهرة تثير الإشمئزاز أكثر من الإفتراس العادي فهي تعتمد على التدمير البطيء لجسم المضيف من قبل طفيليات داخلية تتناول الطعام تدريجيا قضمة قضمة من الداخل.

في كثير من الأحيان تستغل أنثى الدبور دخول اليسروع طور الشرنقة فتحفر في بطنه وهو ملتف في شرنقته وتزرع مئات البيوض ، كما أن بعض الإناث لا تحقن جسم اليسروع بمادة تشله فتجده يهتز يمينا وشمالا بسبب ثقل اليرقات الداخلية النامية في جسمه.

ولو انتقلنا إلى الإفتراس العادي الغير تطفلي حيث يستمد الكائن غذاءه من افتراس لحم كائن حي آخر لرأينا نفس مظاهر القسوة و التوحش ، فالنمر أو الأسد لا يهمه إن تألمت ضحيته أثناء موتها أو لم تتألم ، ما يهمه هو اسكاتها سريعا حتى لا تفلت منه ، و الأسد لا يتوانى أن يجلب أرنبا حيا ليتسلى أشباله بتنتيف أوصاله و ليمرنوا غريزة الصيد و الإفتراس.كثير من الحيوانات التي لا يتم افتراسها تخرج من عملية المطاردة بكسور و جروح قد لا تلتئم ، و تصبح وهي حية غير قادرة على السير ، فتتجمع النسور والضباع التي تنهش لحمها مستغلة الجروح والكسور ، هذا غير الذباب الذي يسارع بزرع بيوضه في الجروح المكشوفة ، الصرخات والصيحات التي يصدرها الحيوان أثناء مطاردته أو الإحاطة به به دليل على الخوف و الرهبة من خطر الموت والقتل.

إنها كما يقال "أبدان مسلطة على أبدان" : إنسان على حيوان وحيوان على إنسان وحيوان على نبات ونبات على حيوان..الخ في دورات حياتية إفتراسية تعتمد على الناب والمخلب والخديعة والعدوان فلا مجال للحياة إلا بسلب حياة أخرى بما يصاحب ذلك عادة من فزع هائل للضحية التي تصارع الموت بدافع من غريزة حب البقاء..

فتبارك الله أحسن الخالقين الذي وسعت رحمته كل شيء !!


أحمد : - إن رحمة الله عز وجل بعباده لا تحتاج إلى دليل فهو يمد أعداءه بالحياة ، والساخرين منه بالوجود والنَفَس ، والطعام والشراب ، والخلاء .. ، وهو يمهل المتجبرين والطغاة ، والمتكبرين ، والذين يدنسون كتابه ، ويسخرون من آياته التي تملأ الآفاق .. والعصاة يأكلون رزقه ، ويسكنون أرضه ، ويتسربلون بنعمه ، ويشربون ماءه ، ولا يعترفون بوجوده ، بل ويتكبرون عليه وهو قادر على إهلاكهم ولكنه سبحانه وتعالى يمهلهم لعلهم يتذكرون ..
حيران : تعلمنا المبادىء الأخلاقية السامية أن الخالق جعل بين الأزواج تراحما ومودة ، لذلك نرى أنثى إحدى أنواع العناكب ، وتدعى الأرملة السوداء ، تأكل زوجها بعد التزواج ، و لا تتوانى حشرة أخرى على أكل أي شيء يتحرك بما فيه رأس زوجها أثناء الجماع !!.

تقتضي الأبوة أن يقتل الدب والأسد جراء غيره من الذكور بدم بارد لمجرد أن يجعل الأنثى متاحة للزواج منه!!.

تقتضي النخوة ألا تتعب طيور الكاو نفسها ببناء الأعشاش لبيوضها. فهي تتسلل وتضع بيوضها في عش طائر آخر بينما صاحب العش غير موجود. وعندما تفقس فراخ طائر الكاو يتم تغذيتها والإعتناء بها من قبل صاحب العش. لا بل في بعض الأحيان تدفع فراخ طائر الكاو فراخ صاحب العش الأصلي.!!

تتجلى الأخوة في أوضح صورها عند فراخ نوع من الطيور يقتل فيه الأخ الأقوى أخيه الأصغر في العش ، فينقره حتى الموت ، أو يدفعه ليهوي من العش و يستأثر بالغذاء وحده !!.

كذلك تأكل الأجنة أخوتها في رحم أمها ، فأنثى القرش الرملي Sand Shark تلد ولدين ، و ذلك أن رحمها فيه حجرتين يكون في كل حجرة عدد من الأجنة ، وأول جنين يفقس يتغذى على الأجنة الباقية فيمرن غريزة الإفتراس لديه بإلتهام أخوته !! .!! .
أحمد : - في الحقيقة أنا أستغرب من الغربيين هذا الكلام حيث يتحدثون عن افتراس الأيكنيمون لليرقات أو افتراس العناكب أو الدبابير ، أو الحيوانات لبعضها ، ويستدلون بذلك على عدم وجود عناية ورحمة إلآهية ، والغرابة أنهم نسوا أنهم هم يفترسون العالم في ذلك الوقت ، وأنهم بدلاً من أن يلفتوا أنظارنا إلى امتصاص الأيكنيمون لفرائسها ، كان عليهم أن يلفتوا أنظارنا إلى امتصاصهم هم لدماء الشعوب الأخرى ..
لقد توجهوا إلى أفريقيا وهي أوفر ما تكون ثروة وغذاء واستخدموا كل ما لديهم من قوة في الامتصاص والابتلاع حتى حولوها إلى قفر وأجادب ، أخذوها لحم ورموها عظم ..
ولذلك فالتخمة الأوربية والأمريكية التي نشاهدها اليوم هي على حساب الشعوب الفقيرة التي لا تزال وستبقى إلى فترة طويلة تجر شقاءها .. وتذكر أنك كلما ترى طفلاً أوربياً سميناً متخماً فإن مقابله طفلاً شرقياً أو أفريقياً هزيلاً تبدو عظامه في داخل كيس من الجلد ..
طبعاً أنا أدرك هنا أنني خرجت عن الموضوع من الناحية اللاهوتية ودخلت في أبعاد أخرى ولكن ما أردت أن ألفت النظر إليه هو أن الإنسان المكلف ذو العقل والذي أمر أن يقوم في الحياة بالقسط والعدل لم يحقق ذلك فما بالنا نحن نطالب الخالق أن يرينا مظهر رحمته على مستوى الحيوان ..
كنت اليوم أسير في الشارع ودخلت في طريقي بسوق للخضار والفواكه ورأيت الباعة يرصفون بضائعهم هذا تفاح ، وهذا خوخ ، وهذا مشمش ، وهذا دراق وهذا موز وهذا برتقال وهذا بطيخ وهذه بندورة / أوتة / وهذا باذنجان ، بطاطس ، كوسا … ألخ وانتابني وأنا أتأمل في هذه الخيرات شعور عجيب قلت سبحان الله ألا يرى الأخ حيران في كل هذا مظهرأ من مظاهر الرحمة والعناية الإلاهية أم أن العادة حجبتنا عن التأمل في هذا المظهر .. فواكه وخضار مختلفة تتناسب مع الفصول المختلفة فكلما انقرض فصل وظهر فصل جديد ظهرت معه الخضار والفواكه التي تتناسب مع جسم الإنسان وطبيعته وتكوينه … الإنسان ياأخي يألف حياته فلا يعود يرى فيما حوله من كل المعجزات التي تحيط به أي غرابة ..
حيران :

في الصراع النبيل على الأنثى يقوم ذكر إحدى أنواع الحشرات بإثارة المنطقة التناسلية لغريمه الذكري ليستجر نطافه ويمنعه من التزاوج وتلقيح الأنثى المتصارع عليها.

من المعروف في جميع الأديان أن هناك حساسية شديدة لموضوع الجنس ، والضوابط الكثيرة التي وضعت له ، أبيدت أمم بالكامل بسبب اللواط ، و رجم العديد من البشر بسبب الزنا. في عالم الحيوان كثيرا ما تلقح الأنثى من ذكر وتسكن وتعاشر ذكر آخر يربي أولاد غيره ، لا بل يعد تلقيح الأنثى من أكثر من ذكر وتنقلها بين العديد من الذكور ميزة تكاثرية وتطورية و الحالات النادرة هي للإخلاص والزواج الأحادي كذلك شوهدت حالات كثيرة للواط في عالم الحيوان.

كلنا يعرف أن الورود الجميلة تجذب الفراشات الجميلة بألوانها و رحيقها وعطرها بالمقابل تقوم الفراشات أثناء امتصاصها للرحيق بنقل حبوب الطلع و تلقيح الأزهار. و لكن أزهار الأوركيد تجذب الحشرات بطريقة غريبة ، فشكل الزهرة يشبه أنثى الحشرة ، يأتي الذكر مخدوعا و يتزاوج مع هذه الأنثى الكاذبة ، و بحركات التزاوج يلتصق جسمه بحبوب الطلع.
أحمد : - في الوقت الذي تلاحظ أنت في ذلك خداع فإننا نلاحظ في ذلك لوناً من ألوان القدرة الإلاهية ، والتنظيم العجيب الذي يعبر لنا عن حكمة الله عز وجل ..
حيران:
أيعقل أن يقول الخالق "لأخلق أزهار يتم تلقيحها بجعلها تخدع جنسيا ذكور الحشرات "، لماذا نرى هنا أن الجنس يستخدم كوسيلة خداع !!!
أحمد : - الجنس هنا ياصاحبي ليس وسيلة خداع وإنما وسيلة تلقيح ، وسيلة لغاية كونية في إطار نظام بديع !!

حيران :
و الأغرب من ذلك هو السلوك الجنسي الغريب التي تتبعه دبابير الروبيكولا Cotesia rubecula فعندما يجامع الذكر الأنثى ويظهر ذكر منافس آخر ، يقوم الذكر الأول بخفض قرون استشعاره ليقلد أنثى في حالة استقبال ، فيأتي الذكر الأخير و يحاول أن يعتلي"الأنثى الكاذبة" ، كل هذا يخلق منظرا غريبا لا يمكن مشاهدته إلا في أفلام ال.... الممنوعة. الأنثى في الأمام يعتليها الذكر ، وهو في المنتصف ، و الذكر الآتي مؤخرا في الأعلى.

في مجتمع القرود يستخدم الجنس كوسيلة استرضاء اجتماعي ، حيث تستعطف الذكور الأدنى في المرتبة الإجتماعية الذكر القائد بأن تدير ظهرها لتقلد وضعية الأنثى في حالة الجماع لتهدئة غضبه ، أليس الجنس وفق الأخلاق الربانية هو بهدف التكاثر لماذا نجد الخالق إذا يستخدمه وسيلة استرضاء اجتماعية بين الذكور.

أحمد : - قضية الجنس ليست ذميمة بذاتها يعني أن الجنس ليس مظهراً من المظاهر المرفوضة دينياً لأنها شر خالص بل هي قضية معللة في الشرع الإلهي - وربما تستغرب هذا الكلام - حرمة الإباحية الجنسية ليست مسألة خارج نطاق التعليل ، فالجنس الإباحي على المستوى الإنساني محرم لأسباب كثيرة : منها اختلاط الأنساب ، ومنها انتشار الأمراض ، ومنها تربية الأولاد ضمن نطاق الأسرة ، ومنها الحفاظ على الطاقة الجنسية حتى لا تتبدد ، وتبرد .. ومنها ، ومنها ..
والإنسان باعتباره إنساناً مكلفاً أُريد له أن يتميز عن الحيوان بالعفاف والاحتشام والتستر ، فما دخل الحيوان الأعجم بهذه الأخلاقيات الإنسانية .. الحيوان ليس مكلفاً ولا يملك عقلاً يخوله السلوك الأمثل .. والعلاقات الجنسية التي أشرت إليها لها وظائفها على مستوى المجتمع الحيواني ..
ولذلك للقرود والدبايير والأزهار أن تتنايك كما تشاء فلا توصف أفعالها بعيب أو حرام لأنهها كائنات غير مكلفة ، والجنس في حياتها مثله مثل ممارسة الأكل والشرب ..
وما تذكره من ممارسات استرضائية لا يعبر إلا عن عظمة التقدير الإلاهي ، والإبداع الرباني ..
// الذي خلق فسوى ، وقدر فهدى //
حيران :
إن اعتبرنا أن الطبيعة هي من إبداع الخالق ، ألا يجب أن نرى الجمال والتناسق والإنتظام ، ألا يجب أن تنعكس المبادىء السامية والأخلاقية في الطبيعة لتدل على صانعها.فإن كان المجتمع الإنساني ناقصا لإبتعاده عن تعاليم الله ، فما حال الطبيعة وهي تصميمه من البدء ألا يجب أن تتجلى قيم الرحمة والتعاون والتشارك والعدل و المحبة في مملكة الله التي لا دخل لنا بها. هل هذا هو الدرس الأخلاقي الذي علينا أن نتعلمه من أم الدبابير الرؤوم التي تعتني بيرقاتها لدرجة أن تقدم لهم جسما حيا ينهشوه بالتدريج ، بماذا يختلف هذا عن بعض السواح الأجانب في أسيا الذين يأكلون دماغ القرد وهو حي.

أليس يدل المصنوع على الصانع ، والمخلوق على الخالق.

هذه المظاهر لا تفسر و لا تفهم كصنائع وبدائع لخالق رحيم قدير ، هذه المظاهر تفسر تماما في إطار نظرية التطور البيولوجي وآليات الإنتخاب الطبيعي والإنتخاب الجنسي وحفظ النوع و علم العشائر والسكان و نظريات الفريسة والمفترس وكلها آليات يمكن محاكاتها ونمذجتها في برامج الحاسوب ، وهي أليات محدودة يعتورها النقص والفوضى وليست أليات تعكس التصميم الإلهي.

الكائنات الحية لا يمكن إلا أن تكون نتاج آليات طبيعية تحكمها ضرورات وجودها وبقاءها ، وليست كائنات مصممة و مهندسة من قبل صانع حكيم كلي القدرة. أنه يبين قصور التصميم و خضوعه لضرورات لا يمكن أن يحد الله نفسه بها. فما نراه هو آليات هدفها استمرار الكائن و تكاثره دون النظر للوسائل : بالخداع ، بالإفتراس ، بالتطفل، بالألم ، بالخيانة ، المهم هو استمرار النوع.

مثلا يفهم علماء التطور لماذا يقوم طائر الكاو بإستغلال عش طائر آخر ووضع بيوضه فيها بدلا من أن يبني عشه ويرقد على بيوضه ، ففي البيئات المزدحمة التي يزاد فيها التنوع البيولوجي يتم استغلال كل مظهر وكل زاوية لتستوعب الأعداد الكبيرة من الأنواع ، و يفهم هذا السلوك من الطائر على أنه السلوك المتاح أمامه وليس سلوكا مصمما منذ البدء ليتلصص على أعشاش الطيور الأخرى كما أراد الخالق ، أي أنه مظهر لآلية ناقصة هي آلية تكيف الطائر مع محيطه المكتظ.

قد نقبل أن تكون حياة البشر فيها الخير والشر على أساس أن هذا هو مسرح الإختيار البشري و الإختبار الرباني ولكن ماذا نقول عن الطبيعة التي تكثر كتب الأديان بوصف جمالها وتناسقها وترتيبها ونظامها كونها تدل على الخالق المبدع .

إن اعتبرنا أن الطبيعة هي من إبداع الخالق ومجال تأثيره فسنقع لا شك في مطبات أخلاقية عقيمة ، أذكر أن مصطفى محمود كان يبرر أمراض الملاريا وغيرها التي تصيب السكان البائسيين في أفريقيا ومصر ، حيث تظهر انتفاخات في أجسام البشر ناتجة عن نمو الديدان تحت جلودهم وحتى عيونهم تنتهي إلى فقدهم النظر ، كان مصطفى محمود يبرر كل هذا ويقول لو أنهم ألتزموا بالنظافة الإسلامية لما حدث لهم ما حدث ، هكذا بكل بساطة. سنقع بمطبات أخلاقية أخرى مثل تبرير كارثة التسونامي ، الكارثة هي كارثة عمياء ، غير مصممة ، غير مقدرة ، لا تكترث إن كان فوقها مسلم أو بوذي أو مسيحي أو حيوان أو انسان. هي ببساطة ظاهرة ليست أخلاقية "عقابية" أو لا أخلاقية ، فلا معنى لها ولا هدف سوى الخضوع لآلياتها الخاصة.

كنا نقول أن وجود الشر في العالم لا يتناسب مع الإله ، قتل حروب دمار ، أطفال تدهس تحت الدبابات .. الخ ، كان يقال إنها دار ابتلاء والشر جزء من هذا الإبتلاء ، وسببه فساد الإنسان والشيطان ، ولكن ها نحن نرى أن مملكة الإله التي لا دخل لنا بها ، ليست مملكة الإنسجام والخير والجمال ، فهي مليئة بسفك الدماء والتطفل والإفتراس والحروب القبلية والتلصص والخداع و الخوف ، إنها مؤسسة على "شريعة الغاب" !!.

كان برهان التصميم أحد البراهين الأساسية في إثبات وجود الخالق ، ولكننا لا نرى ذلك التصميم البديع الذي ينم عن خالق قدير رحيم. الكائنات الحية ، بما فيها من أعضاء بالغة التعقيد ، هي نتاج سيروارت طبيعية تطورية لا تحتاج مصمم أو مهندس.
القتل ، التلصص ، الخداع ، التطفل ، الإستعباد ، التسلي بالقتل ، الخداع الجنسي الخ .. كلها مبررة طبيعيا ، ولكنها غير مبررة من خالق قصد هذا التصميم .

ونتسأل هل إبداع التصميم بأن يجعل الخالق ديدان لوا لوا تحب العيون ؟! فما إن تنمو تحت الجلد بعد قرصة البعوضة ، حتى تزحف نحو كرة العين لتستوطن فيها و تأكل ما لذ وطاب لها من العصب البصري إلى الشبكية إلى الحدقة غناك عن الاوعية الدموية و كل ذلك و المصاب إن كان حيوان أو انسان لا حيلة له سوى أن يرى بصره يذوي بالتدريج لإشباع نهم هذه الدودة المحبة للعيون

نحن نتوقع جمال التصميم ، نتوقع رسالة الخالق الرحيم وآياته تملىء الأفاق ، نتوقع الرحمة ، المحبة ، الإخلاص ، السعادة ، التعايش ،السلام . إن مانراه لا ينم ، إن كان نابعا من مصمم عاقل كامل ، إلا عن مخيلة اجرامية لا مثيل لها ، إنها حرب كيميائية تنتشر فيها ألاف الأنواع من السموم تتسلح بها الكائنات الحية في الدفاع والهجوم !!.

يعيش برغوث التونغا تحت الجلد ، و يؤدي ذلك إلى اهتراء جلد حامله (حيوان أو انسان) ، و ينجم عن ذلك انكشاف الطبقة الداخلية دون حماية الجلد المهترأ مما يؤدي إلى اصابة المناطق المكشوفة بإلتهابات وتعفن. ألا يشبه هذا سلخ الجلد الذي يمارسه الجلادون. عندما يصيب فايروس الليسا الكلب (بمرض الكَلَب) فإن فيزولوجيته و سلوكه يتغيران تماما مما يسهل على الفايروس الإنتشار. حيث يسبب للكلب الأعراض التالية: جوع شديد ، حتى أن الكلب يمضغ أشياء غير صالحة للأكل - إرباك وفقدان التركيز ، مما يجعله أقل ادراكا للمخاطر - هيجان وشراسة شديدة ، مما يجعله أكثر قابلية للدخول في صراعات. - فقدان الحس بالخوف ، مما يجعله يهاجم فرائس لا يمكن له أن يهاجمها في حالته الطبيعية. - زيادة في انتاج اللعاب ، مما يسهل انتقال الفايروس. - عدم القدرة على البلع ، مما يراكم اللعاب في الفم و يضخم الآثر. - سلوك عدواني ، وهو كاف لوحده دون العوامل السابقة أن يضمن للفيروس انشارا مستمرا من حامل إلى آخر.

ياله من تصميم ، ياله من ابداع ، يالها من مخيلة. قد نقبل أن يكون هذا نتاج آلية طبيعية لاواعية ، لاهدف لها سوى تكاثر واستنساخ الفايروس ، ولكن أن تكون من ترتيب وتفكير خالق قدير فهذا يضع علامة استفهام كبيرة. نملة الدراكولا ، وهي نمال تعيش في مدغشقر ، عندما تجوع فإنها أحيانا تحفر حفرا في رؤوس يرقاتها وتشرب الدم ، ألم تكن وصية الخالق الأخلاقية بعدم قتل الأولاد خشية الجوع ، لماذا نراه يمارس هذا في مخلوقاته التي صممها و أبدعها بنفسه لدرجة أن الأباء يقتلون الأبناء.

أليس من الدلائل على معرفة الله هو التأمل في خلقه ، أليس بديع الصنعة من دلائل وجوده. هل فايروس الكَلَب ، ودودة اللوا لوا ، ودبور الأيكنيمون ، وبرغوث التونغا ، ونملة الدراكولا والطاعون والجذام والملاريا هي ما نجم عن مخيلة الخالق المبدعة ، هل هذه الطرق القاسية في الحياة والتكاثر والتغذية هي من إتقان صنعته ودليل حكمته و رحمته .

المراجع: استندت بشكل أساسي على مقال بعنوان Nonmoral Nature للعالم التطوري ستيفن جاي جولد Stephen Jay Gould و العديد من الملاحظات المختلفة لعلماء آخرين و فلاسفة عالجوا فكرة الشر في العالم الطبيعي.

أحمد :
- ما تحدثتَ عنه سابقاً هي أمثلة ظاهرة أمامك تريد أن تصل من خلالها إلى نفي صفة التنظيم والتصميم البديع عن الخلق الإلهي وبالتالي عدم وجود أي مظاهر للرحمة والعدل و و و .. إسمح لي أن أقول لك إن إنكار الحكمة والنظام في الكون هو ضرب من الجنون ، لأن ظاهرة القصد التي تحيط بنا في كل جزء مهما كان صغيراً من هذا الكون والإنسان والحياة لا تدع لأحد مجالاً لأن يكابر فيتنكر لظاهرة الغائية والقصدية التي تسيطر على الوجود .. لقد ذكرت أنت بضعة أمثلة لم تتبدى لك فيها مظاهر للتنظيم أو التصميم أو الرحمة ، .. ولكني أستطيع أن آتيك بمليارات الأمثلة التي تتبدى فيها حكمة الله ورحمته وعدله وعظمته فما الجواب ؟ ..
- كان هناك معرض للإبداعات الفنية في أحد الأماكن وكان الناس يطوفون في المعرض يتأملون في إبداعات المبدعين وكان الزوار أبداً يتوقفون عند أحد هذه الإبداعات ، فما هو ؟ فنان صنع تصوراً للكرة الأرضية ، فقد قام بصنع دارة موصولة بمولد كهرباء وفيها كوكب الأرض يشع عليه كوكب اسمه الشمس وكوكب اسمه القمر والأرض تدور فإذا قابلت الشمس استنارت ، وإذا قابلت القمر أظلمت شيئاً فشيئاً بحسب حجم القمر المقابل لها وهناك عدد من النجوم التي تزين السماء … وكانت الدارة تدور مصورة الليل والنهار .. والناس يقفون ويتعجبون من هذا المبدع المصمم ..
وماذا فعل ؟ فكيف بهذا الكون الذي يكتشف العلم كل يوم فيه من العجائب ما تكل عن إدراكه العقول ..
الآثاريون يستدلون بوجود بضعة أعمدة وبضعة أحجار على وجود حضارة وتقوم دراسات على ذلك ، أفلا تدل الآثار المنتشرة في الكون والتي تتجلى فيها ظاهرة القصد والغائية على وجود المصمم المبدع ؟ يقول فيورباخ "" بالحقيقة ما يدعوه الإنسان غاغئية الطبيعة ، ويتصوره أو يفهمه على أنه كذلك ليس في الواقع شيئاً آخر سوى وحدة العالم ، تناسق الأسباب والنتائج ، أي في الحاصل التواصل أو الترابط الذي فيه كل شيئ في الطبيعة يوجد ويفعل "" يعني كما تقول أنت تطور بيولوجيا ، انتخاب طبيعي ، أو غير ذلك .. ولكن ألا تشعرون أنت وفيورباخ بالتناقض يقول فيورباخ ليس ثمة غائية طبيعية ثم يعود فيقول وحدة العالم وتناسق الأسباب والنتائج وهل تبرز غائية الطبيعة في شيئٍ أجلى من وحدة الأسباب والنتائج ..
والأعجب من ذلك هذا النص الذي وضعه مؤلفو المادية الديالكتيكية "" إن دراسة الأسباب والنتائج تساعدنا على فهم ظاهرة من أطرف ظاهرات الطبيعة وهي العقلانية الموجودة فيها ، حسب المرء أن يلقي نظرة خاطفة على العالم المحيط حتى يكتشف فيه الانسجام والتتابع المذهلين ، إن العقلانية في الطبيعة تتجلى مثلاً في تكييف الحيوانات والنباتات لظروف حياتها للبيئة المحيطة بها ""
عقلانية الطبيعة ؟ من أين جاءت هذه العقلانية ؟ وما هي المحصلة المجمعة في الذهن من كلمة طبيعة ؟ أهي الحجر والمدر والشجر والماء والهواء والنجوم ، فأين العقل الذي فيها ؟ أم هي التناسق الهادف الذي ينبثق من وظائفها وآثارها ؟ وهذا هو ما نسميه بظاهرة العلة الغائية / التصميمية / إنها العقل المصمم بل قل إنها ثمرة التدبير الإلهي .. هذ هو ما يسمونه عقلانية الطبيعة ..
- وأنا أتناول الطعام تفكرت في كيفية ابتلاع اللقمة تتحرك اللقمة في الفم بطريقة عجيبة ؟، ويختلط اللسان بالطعام ومع ذلك فإن الأسنان تقوم بقضم الطعام ولا تمس اللسان بأذى ؟ لماذا واللسان هو الذي يلوك اللقمة ويحركها ويقلبهاومع ذلك يخرج منها كما تخرج الشعرة من العجين .. لماذا لأن الله عز وجل هيأه لذلك فجعله مصمماً لهذا الغرض فهو ذلق جداً وسريع الحركة ومدبب الطرف .. أما اللعاب فلكي يرطب اللقمة ويبللها وبالتالي يسهل عليك بلعها . . ولكن هل يتقبل الإنسان أن يبلل اللقمة حتى ولو بلعابه في الخارج ثم ينقلها إلى فمه ، لو تقبل ذلك فبصعوبة .. ولذلك كان اللعاب في داخل الفم لا يشاهده الإنسان مراعاة للحالة النفسية للإنسان .. ثم هذه الحساسية الشديدة التي أعطيها اللسان بحيث لا تجاوزه الشعرة ، فهو يميز بسرعة وبشدة الجسم الغريب الذي مهما كان دقيقاً قبل أن يتجاوز إلى البلعوم وفهمكم كفاية ..
من الذي صمم وأبدع ؟ أي انتخاب وأي بيولوجيا ؟ وأي تطور ؟ .. ..
- وأنت تريد أن تدخل إلى المطار وأنت تحمل أمتعتك وحقائبك ومدخل المطار أمامك وتفكر حين تصل كيف ستضع الحقائب من يدك لكي تفتح الباب وقبل أن تصل إلى الباب تفاجأ بأن الباب فتح فتشكر هذه الصدفة وربما إذا كنت متديناً تقول هذه كرامة .. ولكنك ما إن تجلس وتراقب الباب حتى ترى أنه كلما ااقترب منه القادم ودعس على مقربة منه فإنه يفتح فتفهم أن هناك مصمماً ومدبراً جهز الباب بهذه الطريقة من أجل القادمين الحاملين أمتعتهم .. فهناك قصد وراء هذا المظهر ..
قصة اللسان السابقة ومظهرية القصد فيها لا تختلف عن قصة الباب هذا مع الفارق الكبير طبعاً بين صنع الخالق سبحانه وتعالى وصنع المخلوق ..
- لقد قال إنجلز ولينين : إذن فالقطط خلقت من أجل أن تبتلع الفئران والفئران خلقت من أجل أن تبتلعها القطط والكل شاهد على حكمة الله ؟؟ !! وهو نفس الكلام الذي استقيته ..
إن هذه المحاكمة الساخرة تشبه ما لو قال : إذن فالنبات والأعشاب خلقت من أجل أن تسفيها الرياح والرياح خلقت من أجل تلقيح البذور ..
وما دام الرجل جاهلاً أو متجاهلاً للحكمة التي يحققها النبات أو تسلط القطط على الفئران أو أي نوع من الأنواع على غيره .. فإن له أن ينكر الشمس الساطعة وأن لا يجيب على ملايين الأمثلة التي يزدحم بها الكون والتي تنطق بأجلى مظاهر الحكمة والتناسق والتدبير ..
ولكنهم نسوا أنهم تحدثوا قبل قليل عن عقلانية الطبيعة ..
إن فائدة اليقين بوجود ظاهرة الحكمة والتدبير والتناسق في المكونات التي من حولنا مثل عالم النحل وعالم الذباب وعالم النمل وعالم النجوم وعالم المجرات وعالم الفصول وعالم الدماغ وعالم الشرايين وعالم القلب وعالم الإنسان .. هي تسليم العقل بأن ما لم يتبينه العثل الإنساني اليوم فسيتبينه غداً لأن وجود الحكمة والتدبير هنا دليل على جهل الإنسان بنظير تلك الحكمة هناك .. وليس جهله بالحكمة الخفية هنا دليلاً ينقض ما تم وجوده هناك .. .. إن الجهل بالشيء ليس دليلاً على عدمه .. وجهلنا بالحكمة من ظاهرة الافتراس ليس دليلاً على عدم وجود حكمة .. بسبب رؤيتنا للحكمة تملأ الكون في كل مظاهره . فما جهلناه لا ينقض ما علمناه
وقد ضربت لك سابقاً المثل التالي :
مثلك كمثل إنسان يمشي في قصرٍ بديع ويعجب من صنعه وبنائه ، ويسبح بحمد المهندس والبنائين الذين بنوه ، وبينما هو يمشي في غرف القصر وكل شيءٍ فيه يأخذ بالألباب إذ رأى مسماراً مدقوقاً في أحد الجدران ولم يدر لماذا وضع هذا المسمار ؟ وما السبب ، وما الحكمة من وضعه هنا ؟ !! فنكص على عقبيه وأخذ يسب الباني والمهندس والبنائين ويصفهم بالجهل والحماقة لأنهم بنظره أخطؤا في وضع هذا المسمار .. !! لأنه لم يستطع معرفة الحكمة من وضع هذا المسمار ؟ !
هناك بعض الكتب التي تحدثت عن التوازن البيئي والتي تعالج الحكمة من تسلط الحيوانات بعضها على بعض .. لقد قال صاحب كتاب الله يتجلى في عصر العلم بأن هناك حشرة تقوم بالتغذي على نوع من الأزهار وفي نفس الوقت تقوم بعملية التلقيح عن طريق نقل غبار الطلع .. إلى أزهار أخرى .. هذا الزهر نوعين نوع مسالم ونوع مهاجم وحين يكون الوقت وقت تلقيح تأتي الحشرة إلى الزهرة المسالمة فتتغذى عليها وتنقل منها وحين تنتهي مهمة هذه الحشرة تحط في وسط الزهرة العدوانية وهما بنفس الشكل ولكن ما إن تدخل فيها حتى تطبق الزهرة عليها وتقتلها .. لقد انتهت مهمتها ..التي خلقت من أجلها .. كل ما تراه في هذا الكون الصاخب وإن بدا لك عشوائياً تأكد أنه يسير باتجاه غاية سامية أرادها الباري عز وجل ..
الأخ حيران : أعتذر لك عن الإساءة إليك من قبل بعض الإخوة وأرجو أن يكون أسلوب الحوار أسمى مما هو ملاحظ .. ليكن شعارنا هو // أدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة // // وجادلهم بالتي هي أحسن // ..
ولكني أسألك عن بعض ما قلته : فعلاً أنا مسيحي .. هل هذا على سبيل التهكم أم على سبيل الحقيقة .
سيأتي هذا الخروف شئت أم أبيت .. هل فعلاً أنت تدين بذلك ..
وأعتب عليك هذا الانحطاط في الأسلوب الحواري الذي كان يجب أن تترفع عنه كقولك :
_ كل ما تستطيعه التجعير والنباح
- وأخيراً وصفت المشتغلين بالمنتدى جميعاً بأنهم مجموعة من المرضى النفسيين ..
أشكرك جدا على ذلك .. وعلى سعة صدرك ..

حيران :
كلام اشكرك جدا عليه وعلى ما بذلت فيه من جهد وان احسست صدقك وماتبذله من جهد وارجو من كل قلبي ان يكون هناك اله يكافئك على جميل خلقك وانسانيتك
أحمد :
وأنا أشكرك على تقديرك وأسأل الله عز وجل لك الهداية .. :emrose: :emrose: :emrose:
حيران : اتمنى لك التوفيق اخي احمد وساعود لاحقا لاكمل الردود على باقي الاخوة

[المطمئن بالله]

الاستاذ المحترم احمد ادريس الطعان
تحية طيبة


الحقيقة أننا لسنا في مبحث إثبات النبوة وإنما في قضية الألوهية .. الرحمة والعناية الإلهية .. والنظام في الكون .. وما ذكرته لك هنا هو فقط للاسئناس وليس للاستدلال ..
كلام جميل ولكن ارجو تاجيل قضية النبوة الى ما بعد اثبات الرحمة والعناية الالهية


كلامك في هذه النقطة صحيح ولكن ألا تلاحظ أن هناك هجمة شرسة جداً على الإسلام على كل المستويات .. السياسية والاجتماعية ، والأخلاقية ،
انا لا انكر الهجوم على الاسلام
وانا رايي ان الفكرة الاسلامية مع افتراض كونها خدعة او كذبة الا انها مفيدة للمجتمع بلا شك
اما سبب محاربة الغرب لها فهو صراع الحضارات وتركيزهم على الاسلام تحديدا نابع من كونهم يخافون من انتشاره
وخصوصا ان الاسلام وضع فكرة في راس الانسان وهي ان يحارب كي يموت (يستشهد) وينتقل في لحظات الى جنة عرضها السموات والارض وهذا ما يخيف الغربيين جدا من الدين الاسلامي
خصوصا بعد الحوادث الارهابية


والحيوانات مسخرة للإنسان من صغيرها إلى كبيرها ، ولكي يدرك الإنسان قيمة التذليل الإلهي للحيوانات // وذللناها لهم // الآية .. ما عليه إلا أن يقارن بين القط والجمل أو البقرة .. فالجمل أو البقرة يمكن للطفل الصغير أن يقودها بحبل لأنها مذللة ، بينما هل يستطيع الرجل الكبير القوي أن يمسك بقط أو كلب غير مستأنس .. جرب وحاول أن تحصر قطاً في زاوية ما وضايقه وانظر كيف سيستأسد ويحاول أن يفترسك .. لكن النعجة ، أو البقرة أو الجمل لا يفعلن ذلك .. بسبب التذليل الإلهي .. تجد الرجل يمسك بالنعجة أو البقرة ويقودها إلى المذبح دون صعوبة ، لكن جرب أن تذبح كلباً أو قطاً ..
كيف تقول ان الحيوانات مسخرة للانسان من صغيرها الى كبيرها بعد ان قلت ان الانسان لا يستطيع ان يمسك بقطة
كيف عممت القاعدة رغم وجود العديد من الحيوانات المفترسة والفيروسات الفتاكة
انا لا انكر ان هناك سيطرة من الانسان على بعض الحيوانات ولكن ما وجه الاستدلال بذلك على رحمة الخالق او عدله

-
لاحظ أن المقال هنا يتحدث عن افتراس حشرات صغيرة لبعضها بل أقل من الحشرات إنها يرقات ، وهنا لا مجال للحديث عن الألم فنحن لم يثبت لنا أن هذه الحشرات لها أنفس سائلة أي أرواح تتألم ، وأعتقد أنه من العبث أن نقارن هنا بين الألم الذي يشعر به الحيوان الكبير ذو النفس السائلة أو ذو الروح ، وبين حشرات أو يرقات فهذا لون من المقارنة المتناقضة ، فما أدرانا أن النملة التي ندوسها أو اليرقة التي تُفترس تحس بالألم ، وإذا كان هناك هذا الشعور بالألم فهل يمكن مقارنته بالألم الذي يشعر به الحيوان الحساس بجسمه وخلايا جلده ، هذه مسألة قبل أن نوظفها لمساءلة الربوبية علينا أن نفهمها أولاً فهماً علمياً بعيداً عن الخلفيات المادية ، فعناصر الإحساس بالألم على حد علمي هي الخلايا الجلدية وهذه على ما أعتقد ليست متوفرة في الحشرات
بغض النظر عن المقارنة بين الحشرات والحيوانات اليس الالم موجودا بغض النظر عن حجمه من المتسبب في هذا الالم اليس الخالق اين الرحمة والعدل
لكن لو نظرت الى الامرميكانيكيا ستجد ان الطبيعة التي وفرت ظروف مساعدة على الحياة ادت الى نشوء العديد من الكائنات اخذت تتصارع فيما بينها بشتى الوسائل
بافتراض وجود الاله فهو المتسبب في كل هذا ولم يقدم الدين اي تفسير لهذه الطبيعة الشرسة واتمنى ان يكون هناك اشارة لهذا من منطلق الدين القران وليس من اجتهادات العلماء وتاويلاتهم


إن رحمة الله عز وجل بعباده لا تحتاج إلى دليل فهو يمد أعداءه بالحياة ، والساخرين منه بالوجود والنَفَس ، والطعام والشراب ، والخلاء .. ، وهو يمهل المتجبرين والطغاة ، والمتكبرين ، والذين يدنسون كتابه ، ويسخرون من آياته التي تملأ الآفاق .. والعصاة يأكلون رزقه ، ويسكنون أرضه ، ويتسربلون بنعمه ، ويشربون ماءه ، ولا يعترفون بوجوده ، بل ويتكبرون عليه وهو قادر على إهلاكهم ولكنه سبحانه وتعالى يمهلهم لعلهم يتذكرون ..

ان ما ذكره المقال يتكلم في اتجاه وحضرتك تتكلم في اتجاه اخر
كاتب المقال ينفي صورة الرحمة والعدل عن الخالق لكونه جعل الحيوانات تعذب بعضها وتهاجم بعضها بكل شدة
وحضرتك تقول ان الله يمد اعداءه بالطعام والشراب ولا يبخل عليهم
وانا اقول ان الله يترك الحيوانت تعذب بعضها وتاكل بعضها وتشل بعضها ما الفائدة او الحكمة من هذه الالام وما العدل والرحمة تجاه هذه الارواح


والغرابة أنهم نسوا أنهم هم يفترسون العالم في ذلك الوقت ، وأنهم بدلاً من أن يلفتوا أنظارنا إلى امتصاص الأيكنيمون لفرائسها ، كان عليهم أن يلفتوا أنظارنا إلى امتصاصهم هم لدماء الشعوب الأخرى ..
هم افترسوا الشعوب الاخرى كونهم مخيرين في ذلك
وقد ضربت لهم الطبيعة مثلا عندما افترست انثى الايكينومون فرائسها
فهم اتبعوا شريعة الغاب التي خلقها الاله او الطبيعة
فقد ضربت لهم الطبيعة مثلا على ان البقاء للاقوى
وكان من الممكن للاله الرحيم ان يضرب بالطبيعة امثلة الرحمة او عدمها ولكن ليس بكل هذه القسوة المذكورة في المقال


كنت اليوم أسير في الشارع ودخلت في طريقي بسوق للخضار والفواكه ورأيت الباعة يرصفون بضائعهم هذا تفاح ، وهذا خوخ ، وهذا مشمش ، وهذا دراق وهذا موز وهذا برتقال وهذا بطيخ وهذه بندورة / أوتة / وهذا باذنجان ، بطاطس ، كوسا … ألخ وانتابني وأنا أتأمل في هذه الخيرات شعور عجيب قلت سبحان الله ألا يرى الأخ حيران في كل هذا مظهرأ من مظاهر الرحمة والعناية الإلاهية أم أن العادة حجبتنا عن التأمل في هذا المظهر .. فواكه وخضار مختلفة تتناسب مع الفصول المختلفة فكلما انقرض فصل وظهر فصل جديد ظهرت معه الخضار والفواكه التي تتناسب مع جسم الإنسان وطبيعته وتكوينه … الإنسان ياأخي يألف حياته فلا يعود يرى فيما حوله من كل المعجزات التي تحيط به أي غرابة ..
يا استاذ احمد
وجود هذه الاشياء الجميلة لاينفي وجود الاشياء السابق ذكرها
وهذا يعني انعدام القاعدة والفوضوية لا اكثر ولا اقل

..
الحيوان ليس مكلفاً ولا يملك عقلاً يخوله السلوك الأمثل .. والعلاقات الجنسية التي أشرت إليها لها وظائفها على مستوى المجتمع الحيواني ..
كونه غير مكلف يعني انه تم فطرته وصياغته على هذا الطبع وبافتراض الاله الذي خلقه وفطره الها يتفق مع صفات الاديان
فكيف يجعل الحيوان يقوم بسلوك مثل الشذوذ الجنسي والخيانة والغدر
اليس هذا الحيوان شيء غير مكلف


أقول لك إن إنكار الحكمة والنظام في الكون هو ضرب من الجنون ، لأن ظاهرة القصد التي تحيط بنا في كل جزء مهما كان صغيراً من هذا الكون والإنسان والحياة لا تدع لأحد مجالاً لأن يكابر فيتنكر لظاهرة الغائية والقصدية التي تسيطر على الوجود
ما تسميه حكمة وغائية يفسره الفكر المادي بانه ميكانيكية معادلات رياضية تصل الى نتيجة معينة

..
لقد ذكرت أنت بضعة أمثلة لم تتبدى لك فيها مظاهر للتنظيم أو التصميم أو الرحمة ، .. ولكني أستطيع أن آتيك بمليارات الأمثلة التي تتبدى فيها حكمة الله ورحمته وعدله وعظمته فما الجواب ؟ ..
هذه النقطة تحديدا هي اهم مافي الموضوع فوجود امثلة لعدم الرحمة والعدل ولو كانت قليلة ينفي القاعدة من اساسها

اما الكلام عن اتساق الكون ونظامه والعمليات الشديدة التعقيد التي به فهذا لست ادري ما علاقته بالعدل والرحمة وخصوصا ان كل الموضوع عبارة عن كائنات تاكل بعضها وتوازن طبيعي


ولكني أسألك عن بعض ما قلته : فعلاً أنا مسيحي .. هل هذا على سبيل التهكم أم على سبيل الحقيقة .
سيأتي هذا الخروف شئت أم أبيت .. هل فعلاً أنت تدين بذلك
لا علاقة لذلك بالموضوع واعتقد انه واضح ان الكلام على سبيل التهكم


وأعتب عليك هذا الانحطاط في الأسلوب الحواري الذي كان يجب أن تترفع
اتمنى ان تقرا الموضوع لتعرف من المنحط في اسلوبه وانني لم ارد على احد
عموما اتمنى ان نستكمل الحوار ثنائيا
تحياتي لك احمد ادريس

[د. أحمد إدريس الطعان]

الاستاذ المحترم احمد ادريس الطعان
تحية طيبة
تحية أطيب ..


كلام جميل ولكن ارجو تاجيل قضية النبوة الى ما بعد اثبات الرحمة والعناية الالهية
وهو كذلك ..


انا لا انكر الهجوم على الاسلام
وانا رايي ان الفكرة الاسلامية مع افتراض كونها خدعة او كذبة الا انها مفيدة للمجتمع بلا شك
اما سبب محاربة الغرب لها فهو صراع الحضارات وتركيزهم على الاسلام تحديدا نابع من كونهم يخافون من انتشاره
وخصوصا ان الاسلام وضع فكرة في راس الانسان وهي ان يحارب كي يموت (يستشهد) وينتقل في لحظات الى جنة عرضها السموات والارض وهذا ما يخيف الغربيين جدا من الدين الاسلامي
خصوصا بعد الحوادث الارهابية
لكن هذه الهجمة الشرسة تبين لنا حجم الأثر الذي يتركه الإسلام في أتباعه ولا يمكن أن يكون هذا الأثر نابعاً من فراغ .. إنها حلاوة الإيمان ..أليس الانتشار دليل القوة الذاتية التي يملكها الإسلام رغم ضعف أتباعه اليوم وهوانهم .. على مستوى المنظور المادي كان يجب أن يندثر الإسلام منذ وقت بعيد بسبب الأخطار التي أحدقت به .. فما باله باعتراف أعدائه ومنهم شارون وبيريز كما نشرت جريدة المستقبل اللبنانية أكثر الأديان انتشاراً في أوربا .. أدعوك إلى قراءة كتاب / الصراع من أجل الإيمان / لـ جيفري لانغ وهو عالم رياضيات دخل في الإسلام ويشرح في كتابه قصة إسلامه _ من مطبوعات دار الفكر - دمشق .. وله كتاب آخر عنوانه : حتى الملائكة تسأل عن الإسلام في أمريكا .. يتحدث فيه عن المسلمين في أمريكا وحجم انتشار الإسلام هناك ..


كيف تقول ان الحيوانات مسخرة للانسان من صغيرها الى كبيرها بعد ان قلت ان الانسان لا يستطيع ان يمسك بقطة
كيف عممت القاعدة رغم وجود العديد من الحيوانات المفترسة والفيروسات الفتاكة
انا لا انكر ان هناك سيطرة من الانسان على بعض الحيوانات ولكن ما وجه الاستدلال بذلك على رحمة الخالق او عدله

وجود الحيوانات غير المذللة هو من أجل ملاحظة قيمة التذليل ونعمته ، كما أن وجود الشر هو من أجل ملاحظة قيمة الخير ، لأنه بدون الألم لا يعرف الإنسان اللذة .. كما أنه لولا السواد لما أُدرك البياض .. هذا ما يتحدث عنه الفلاسفة ..
-

بغض النظر عن المقارنة بين الحشرات والحيوانات اليس الالم موجودا بغض النظر عن حجمه من المتسبب في هذا الالم اليس الخالق اين الرحمة والعدل

أنت تنطلق في رفض فكرة الألوهية من تصوير حجم الألم والمعاناة التي تعانيها الحيوانات المفترسة ونحن قلنا لك لا يوجد دليل على أنها تتألم لأن مراكز الإحساس لديها تختلف عن الإنسان .. وهذا نقض لافتراضك .. كما أننا لا نستطيع معرفة سر الحياة في الحشرات وغيرها بعد أن أجمل القرآن الكريم ذلك حين قال / يسئلونك عن الروح قل الروح من أمر ربي / ...


لكن لو نظرت الى الامرميكانيكيا ستجد ان الطبيعة التي وفرت ظروف مساعدة على الحياة ادت الى نشوء العديد من الكائنات اخذت تتصارع فيما بينها بشتى الوسائل

كلمة ميكانيكياً كلمة مضحكة في الواقع لأن الميكانيكا تعني أن هناك قاصداً ، فالسيارة والمحركات الميكانيكية صنعها العقل الإنساني لقصد معين وهدف ومنفعة يتوخاها الإنسان .. فكيف يمكن للطبيعة ؟ وما هي الطبيعة أولاً ؟ كيف يمكن لها أن توفر ظروف مساعدة للحياة إن لم تكن عاقلة قاصدة لما تريد ؟ !! الهوجائية لا يمكن أن تُصدر إلا بعثرة وفوضى فما بالنا نرى التناسق والنظام في الكون ألا يدل ذلك على قصد قاصد .. ؟؟!!


بافتراض وجود الاله فهو المتسبب في كل هذا ولم يقدم الدين اي تفسير لهذه الطبيعة الشرسة واتمنى ان يكون هناك اشارة لهذا من منطلق الدين القران وليس من اجتهادات العلماء وتاويلاتهم

الطبيعة الشرسة تقابلها طبيعة وديعة هادئة مفعمة بالرحمة . والتأمل يبين لنا أن مظاهر الرحمة في الكون أكثر بكثير من مظاهر القسوة والقرآن الكريم يفيض بالآيات التي تكشف لنا عن مظاهر هذه الرحمة في الكون وظاهرة الافتراس تقابلها ظاهرة الحنان ، وإذا كنت تتابع برامج عالم الحيوان وترى عنف الافتراس يجب أن لا يغيب عن بالك عظمة الحنان الموجود بين الحيوانات الأمهات والأبناء .. وكذلك على المستوى الإنساني لولا ظاهرة الحنان التي تتفاقم لدى الأم بمجرد ولادة ولد لما استطاعت أن تتحمل مشقة التربية والإرضاع والتنظيف والسهر وقلة النوم وغير ذلك .. ستقول لي غريزة أقول لك هذا ليس تفسيراً وإنما كشف لواقع لكن ما تفسير هذا الواقع لا تملك أن تقول شيئأً .. لماذا جاءت هذه الغريزة متوائمة مع حاجة الطفل إلى العناية ..الغريزة إذا لم تكن خاضعة لمدبر ومقدر تكون عشوائية غير مقدرة ..
ولو وجدت الرحمة فقط لما كان هناك شعور بها أصلاً ، لا بد من وجود الضد لأنه / بضدها تتميز الأشياء .. /





ان ما ذكره المقال يتكلم في اتجاه وحضرتك تتكلم في اتجاه اخر
كاتب المقال ينفي صورة الرحمة والعدل عن الخالق لكونه جعل الحيوانات تعذب بعضها وتهاجم بعضها بكل شدة
وحضرتك تقول ان الله يمد اعداءه بالطعام والشراب ولا يبخل عليهم
وانا اقول ان الله يترك الحيوانت تعذب بعضها وتاكل بعضها وتشل بعضها ما الفائدة او الحكمة من هذه الالام وما العدل والرحمة تجاه هذه الارواح

وأنا قلت لك إن إدراك وجود الحكمة في ظواهر كثيرة تملأ الكون يجعلنا نحكم بأن ما لا نعرفه هو مفسر كالذي عرفناه .. أنت طبيب موثوق بك في الحي الذي تسكن فيه وشهرتك تملأ الآفاق وتجاربك الطبية تشهد لك بالفهم والمقدرة والعبقرية .. جاءك مريض فوصفت له الدواء فأخذ يسألك عن تركيب الدواء ، والشركة الصانعة ، وتركيب التركيب ، وكيف تم استيراده ، ولعله في الطريق بُدل أو غُيّر .. ماذا تفعل مع هذا المريض ؟ أعتقد أنك ستحيله إلى طبيب نفسي ..



هم افترسوا الشعوب الاخرى كونهم مخيرين في ذلك
وقد ضربت لهم الطبيعة مثلا عندما افترست انثى الايكينومون فرائسها
فهم اتبعوا شريعة الغاب التي خلقها الاله او الطبيعة
فقد ضربت لهم الطبيعة مثلا على ان البقاء للاقوى
وكان من الممكن للاله الرحيم ان يضرب بالطبيعة امثلة الرحمة او عدمها ولكن ليس بكل هذه القسوة المذكورة في المقال

الخالق سبحانه وتعالى خلق أمثلة للرحمة هي جوهر الكون والحياة ، وخلق بحسب الظاهر الذي يتبدى لنا أمثلة للقسوة لكي تبدو لنا قيمة الرحمة ، .. وكان على الإنسان العاقل المكلف أن يسلك الطريق الأمثل المتناسب مع إنسانيته ، ولكنه اختار أن يقتدي بالبهائم والحيوانات // لهم قلوب لا يفقهون بها ولهم أعين لا يبصرون ولهم آذان لا يسمعون بها أولئك كالأنعام بل هم أضل // لماذا هم أضل ؟ لأن البهائم خلقها الله عز وجل بهائم فأدت وظيفتها كما خلقها أما الإنسان فخلقه الله عز وجل إنساناً ولكنه تنكر لوظيفته وأبى إلا أن يقلد البهائم العجماوات ..



يا استاذ احمد
وجود هذه الاشياء الجميلة لاينفي وجود الاشياء السابق ذكرها
وهذا يعني انعدام القاعدة والفوضوية لا اكثر ولا اقل
هذه مكابرة ياأخ حيران لأنك تسمي النظام فوضى ، فالتناسق بين جسم الإنسان والفصول والأطعمة والفواكه أولى الناس بمعرفته هم الأطباء .. أما وجود تلك الأشياء الشريرة فأعتقد أنني قد أجبت مراراً ، القاعدة هي الخير والرحمة والنعم والنظام وما نراه نحن شراً أو قسوة إذا لم نصل إلى تفسيره فنكله إلى الله عز وجل بحكم ما رأيناه من أفعاله كما هو واجب ذلك المريض مع ذلك الطبيب !!

..

كونه غير مكلف يعني انه تم فطرته وصياغته على هذا الطبع وبافتراض الاله الذي خلقه وفطره الها يتفق مع صفات الاديان
فكيف يجعل الحيوان يقوم بسلوك مثل الشذوذ الجنسي والخيانة والغدر
اليس هذا الحيوان شيء غير مكلف
كونه غير مكلف يعني أن لا نطالب الخالق عز وجل بمعاملته كالإنسان المكلف ، وأن يكون هناك فرق بينه وبين الإنسان العاقل ، ؟



ما تسميه حكمة وغائية يفسره الفكر المادي بانه ميكانيكية معادلات رياضية تصل الى نتيجة معينة

الميكانيكا والمعادلات الرياضية ليست تفسيراً ياصاحبي بل هي تأكيد لظاهرة الحكمة وزيادة اعتراف من القائلين بها بوجود غائية .. الميكانيكا هي قول بالحكمة ولكن بصياغة أخرى .. لأن الميكانيكا تنم عن قصد وغائية فما هو - مرة أخرى- تفسير هذه الميكانيكا والمعادلات الرياضية ؟ .. لا تفسير لها إلا أن تقول هناك من مكنكها ،والمعادلات الرياضية تحتاج إلى عقل مدبر ،،،،



هذه النقطة تحديدا هي اهم مافي الموضوع فوجود امثلة لعدم الرحمة والعدل ولو كانت قليلة ينفي القاعدة من اساسها
بل على العكس إن وجود أمثلة على عدم الرحمة - كما يبدو لنا طبعاً - يؤكد القاعدة لأن الاستثناء كما هو معروف يؤكد القاعدة .. وكما قلت لك إن وجود الشر في العالم هو من أجل إدراك الخير .. وكذلك من أجل أن يتقبل الإنسان الترغيب الموجود في العالم الآخر ، ويشعر بقيمة النعيم الذي ينتظره .. لأن الكون لو كان كله خيراً ونعيماً فلن يبقى للإنسان ما يحفزه على الرغبة بما عند خالقه عز وجل لأن الإنسان أناني بطبعه ..


اما الكلام عن اتساق الكون ونظامه والعمليات الشديدة التعقيد التي به فهذا لست ادري ما علاقته بالعدل والرحمة وخصوصا ان كل الموضوع عبارة عن كائنات تاكل بعضها وتوازن طبيعي
النظام والتعقيدات تدل على ظاهرة العلة الغائية والقصد وهو جوهر الدلالة على وجود الخالق سبحانه وتعالى ..



لا علاقة لذلك بالموضوع واعتقد انه واضح ان الكلام على سبيل التهكم

اتمنى ان تقرا الموضوع لتعرف من المنحط في اسلوبه وانني لم ارد على احد

عموما اتمنى ان نستكمل الحوار ثنائيا
تحياتي لك احمد ادريس

تحياتي المتواصلة لك ، وأرجو من الله عز وجل أن يملأ قلوبنا بمحبة الحقيقة ..
بالمناسبة أهل التصوف يضحكون من نقاشنا وحوارنا لأن لديهم الله هو الدليل ولا يحتاج إلى دليل ..
ولأن كل ما يريده الله عز وجل فهو جميل .. ولذلك كان بعضهم يتلذذ بآلامه لأنه يشعر أن الله عز وجل أراد ذلك له ..
والسلام :emrose: :emrose: :emrose:



تم تنسيق المداخلة
متابعة إشرافية
مراقب 1

[د. أحمد إدريس الطعان]

شكرأ للأخ المراقب 1 على تنسيقه للمداخلة وجزاك الله خيراً .. وإذا كنت ترى أن هناك حاجة لتعديل المداخلة السابقة لي رقم 105 فأرجو ذلك .. والسلام ..

[أبو جهاد الأنصاري]

وبصراحة اي مسلم في المنتدى لو اتولد مسيحي عمره مكان هيسلم
والعكس صحيح كذلك الامر بالنسبة لكل الاديان


كلامك متناقض كتفكيرك تماماً
أنت نفسك أكبر دليل على كذبك وادعائك ،
فأنت ذكرت مسبقاًُ أنك كنت مسلماً متديناً
أى أن الله قد خلقك مسلماً حقيقياً ولكنك أبيت إلا الكفر والجحود
والأمر بالعكس مع غيرك
فهناك من يولدون لأبوين غير مسلمين ثم يهديهم الله إلى الإسلام
وحجتهم فى هذا هو العقل أيضاً الذى تحتج به أنت على كفرك.
أليس هذا أكبر دليل على تناقض كلامك مع فعلك.
اذهب وتعالج نفسياً أولاً
واحكم تصرفاتك وأقوالك ثم تعالى حتى نتأكد أننا نتحاور مع إنسان سليم العقل والنفس
وليس مختل ولا مجنون
وصدق الله : (وهل يجادل فى آياتنا إلا الكفور)
ويكفينى هذا فى الرد عليك الآن

[AbdulQader]

انا فعلا ابحث عن الحقيقة ولكن خطة العمل هي الامر المطلوب تحديده
طبيب حيران
أنصحك بقراءة كتابين عظيمى الأهمية و سيساعداك كثيرا
الأول هو الله جل جلاله لسعيد حوى
و الكتاب الآخر هو التوحيد لعبد المجيد الزندانى
كلاهما طبعة دار السلام.

[عبد الواحد]

الزميل الحيران تقول:
--كيف تقول ان الحيوانات مسخرة للانسان من صغيرها الى كبيرها بعد ان قلت ان الانسان لا يستطيع ان يمسك بقطة
كيف عممت القاعدة رغم وجود العديد من الحيوانات المفترسة والفيروسات الفتاكةعلى الزميل المحترم فهم معنى التسخير. فالشمس مسخرة ولا نمسك بها. وحتى الفيروس المميت فقد سُخر لإنهاء رحلتنا في الحياة الدنيا.

--بغض النظر عن المقارنة بين الحشرات والحيوانات اليس الالم موجودا بغض النظر عن حجمه من المتسبب في هذا الالم اليس الخالق اين الرحمة والعدل أوليس الجوع ألم؟ لولا الالم لما احسست بما يحتاجه جسدك. اما عن آلام المرض وما شابه. لو كان اقصى الم جربه الانسان هو الم شكة الدبوس لتذمر منه كما تفعل الآن. ولو جرب الانسان الم جهنم لاعتبر الم الولادة نعيماً.
فالأمر نسبي في نهاية الامر.
هذا إذا كان اعتراضك على درجة الالم أما اذا كنت تعترض على وجوده, فالجواب في ما قاله الاخ أحمد إدريس الطعان. لن تحس بالموجب دون وجود سالب.
وإذا سايرناك في امنيتك (أي اعدام كل ما هو سلبي في نظرك) بذلك تفقد الاحساس وتصبح انت عدم. وحكمة الله انه خلق لكل شيء نقيض وبقدر
(الذاريات (آية:49): ومن كل شيء خلقنا زوجين لعلكم تذكرون) (القمر (آية:49): إنا كل شيء خلقناه بقدر )

هل يمكن ان يخلق الله الدنيا بدون ألم وجوع الخ؟ نعم يستطيع لكن كيف سيحذرك من الم جهنم اذا لم تكن لديك فكرة ولو مصغر عن الاحساس بالعذاب. والعكس يقال عن المتعة والترغيب في الجنة.

وقس على ذلك القسوة والحزن والظلمة الى آخر الامثلة التي ذكرتها.

[المطمئن بالله]

الاستاذ احمد ادريس


أليس الانتشار دليل القوة الذاتية التي يملكها الإسلام رغم ضعف أتباعه اليوم وهوانهم .. على مستوى المنظور المادي كان يجب أن يندثر الإسلام منذ وقت بعيد بسبب الأخطار التي أحدقت به .. فما باله باعتراف أعدائه ومنهم شارون وبيريز كما نشرت جريدة المستقبل اللبنانية أكثر الأديان انتشاراً في أوربا .. أدعوك إلى قراءة كتاب / الصراع من أجل الإيمان / لـ جيفري لانغ وهو عالم رياضيات دخل في الإسلام ويشرح في كتابه قصة إسلامه _ من مطبوعات دار الفكر - دمشق .. وله كتاب آخر عنوانه : حتى الملائكة تسأل عن الإسلام في أمريكا .. يتحدث فيه عن المسلمين في أمريكا وحجم انتشار الإسلام هناك ..

نجاح الفكرة وانتشارها ليس دليلا كافيا على كونها من عند اله

احب ان اقول لك اول ما سمعت عن موضوع الشيعة منذ 3 سنوات وعن تكفيرهم لابي بكر وعمر وعثمان قلت
ان هذه الفرقة اكيد خطا فلو صحت الفكرة سقط الاسلام
فلن اكون اكثر ملكية من الملك واؤمن بنبي كفر به اقرب الناس اليه ولم يكونا مقتنعين به وخصوصا بعدما زكاهم هو وجعلهم من المبشرين بالجنة
كيف بنى الشيعة الفكرة واقتنعوا بها واقنعوا بها الملايين
نفس الموضوع بالنسبة للديانة المسيحية والتنين والخروف اقنعت ملايين الناس رغم وضوح خطاها بالنسبة لكم كبير من الناس


الهوجائية لا يمكن أن تُصدر إلا بعثرة وفوضى فما بالنا نرى التناسق والنظام في الكون ألا يدل ذلك على قصد قاصد .. ؟؟!!
الهوجائية ماذا تعني من وجهة نظرك؟
هل تعني عدم وجود قاعدة ثابتة
ام ماذا يعني النظام؟
هل هو وجود قاعدة ثابتة او قاعدة لها شواذ
الميكانيكية تعني وجود عدة احداث مترتبة على بعضها تؤدي الى نتيجة تختلف باختلاف الظروف
مثل المعادلات الكيميائية
ملح وحمض في درجة حرارة معينة يعطي نتيجة وفي درجة اخرى يعطي نتيجة اخرى
dna في ظروف معينة يتطور تطور معين وفي ظروف اخرى لا يتطور اي لا علاقة لقوى خفية بما يحدث الان
ان العلاقة فقط مرتبطة بالبداية وهو ملم يصل العلم له او يفسره وبصراحة لم يفسره الدين بوضوح

ف
كيف يمكن للطبيعة ؟ وما هي الطبيعة أولاً ؟ كيف يمكن لها أن توفر ظروف مساعدة للحياة إن لم تكن عاقلة قاصدة لما تريد
هذا الحوار فلسفي هل وفرت الطبيعة الظروف للحياة ام ان ظروف الحياة توفرت فخذت الحياة تنشا تباعا وتطور وتتصارع التفاعلات الكيميائية على الطاقة؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وجود الحيوانات غير المذللة هو من أجل ملاحظة قيمة التذليل ونعمته ، كما أن وجود الشر هو من أجل ملاحظة قيمة الخير ، لأنه بدون الألم لا يعرف الإنسان اللذة .. كما أنه لولا السواد لما أُدرك البياض .. هذا ما يتحدث عنه الفلاسفة ..
اين القاعدة نحن في العالم وجدنا بعض الحيوانات مذللة قلنا ان هناك الها ذللها
اما باقي الحيوانات المفترسة قلنا انها تركت كي نعرف ان باقي الحيوانات مذللة
كان بامكاننا ان نعرف ذلك ونرتاح دونما ان نجد حيوانات تهاجمنا


ولو وجدت الرحمة فقط لما كان هناك شعور بها أصلاً ، لا بد من وجود الضد لأنه / بضدها تتميز الأشياء .. /
ما الذي يدريني ان الشر موجود لاظهار الرحمة وان الاله رحيم
قد تكون الرحمة موجودة لاظهار الشر وبفرض وجود الاله فقد اراها لبعض الناس ومنعها عن البعض الاخر لكي يريهم الشر ويعرفهم انه شرير
تقول الحكمة
ان حياة الانسان سلسلة من الاحزان والمتاعب تنتهي بالموت


أنت تنطلق في رفض فكرة الألوهية من تصوير حجم الألم والمعاناة التي تعانيها الحيوانات المفترسة ونحن قلنا لك لا يوجد دليل على أنها تتألم لأن مراكز الإحساس لديها تختلف عن الإنسان .. وهذا نقض لافتراضك .. كما أننا لا نستطيع معرفة سر الحياة في الحشرات وغيرها بعد أن أجمل القرآن الكريم ذلك حين قال / يسئلونك عن الروح قل الروح من أمر ربي / ...
اتعني انه لو ثبت ان هذه الحشرات تتالم وتتعذب فعلا فهذا ينفي صفة الرحمة؟


بالمناسبة أهل التصوف يضحكون من نقاشنا وحوارنا لأن لديهم الله هو الدليل ولا يحتاج إلى دليل ..
ولأن كل ما يريده الله عز وجل فهو جميل .. ولذلك كان بعضهم يتلذذ بآلامه لأنه يشعر أن الله عز وجل أراد ذلك له ..
من اجمل الكلام الذي قرات واتمنى لو وصلت انا الى هذه المرحلة ولكن عن اقتناع ان هذا الفكر التصوفي مريح جدا للعقل والنفس

شكرا على تجاوبك استاذ احمد

[المطمئن بالله]

على الزميل المحترم فهم معنى التسخير. فالشمس مسخرة ولا نمسك بها. وحتى الفيروس المميت فقد سُخر لإنهاء رحلتنا في الحياة الدنيا.
انت اطلقت لفظ تسخير وهو يعني ان لكل شيء غاية وهدف
ما الهدف من بضعة قرود تمارس اللواط اليس هذا من صنع الله ام ماذا ؟؟؟؟؟؟؟

ما الهدف من الجينات المسببة للامراض السرطانية التي تؤلم الانسان الما عنيفا وتدمره تدميرا شديدا وتسحقه سحقا

هل يمكن ان يخلق الله الدنيا بدون ألم وجوع
هل لو افترضت انت انسانا رحيما عادلا قادرا وكان يستطيع ان يخلق الناس في راحة دون الم منذ البداية الا تظن كونه اطيب واسمى ممن يعذب الناس ويتسسب لهم في الامراض والعذاب والاعاقات كما تقول الاديان


هل يمكن ان يخلق الله الدنيا بدون ألم وجوع الخ؟ نعم يستطيع لكن كيف سيحذرك من الم جهنم اذا لم تكن لديك فكرة ولو مصغر عن الاحساس بالعذاب. والعكس يقال عن المتعة والترغيب في الجنة.
سيطرح سؤالك هذا سؤالا جوهريا عن سبب خلق الله لهؤلاء الناس وهو يعلم انهم سيكونون في جهنم للابد اين الرحمة والعدل


أنت نفسك أكبر دليل على كذبك وادعائك ،
فأنت ذكرت مسبقاًُ أنك كنت مسلماً متديناً
أى أن الله قد خلقك مسلماً حقيقياً ولكنك أبيت إلا الكفر والجحود
اسف يا سيدي فقد خانني التعبير انا اقصد ان اقول ان القاعدة هي ان الناس تظل على ما يعبد اباؤهم وان الشذوذ هو التغيير الذي يحدث في ظروف معينة
وليس مرتبطا بالتغيير منا الاسلم للمسيحية او الالحاد انه سيء موجود في معظم الافكار والاديان
وارجو ان تقراوا عن انتشار الديانة البوذية
لقد قابلت طبيبا نفسانيا صديقا بالصدفة واخبرني بمشكلتك وعقدتك النفسية اتمنى ان تشفى منها يا اخي حبا في الانسانية التي تنضر كل يوم من مرضك

[د. أحمد إدريس الطعان]

أحمد :

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حيران :
نجاح الفكرة وانتشارها ليس دليلا كافيا على كونها من عند اله

احب ان اقول لك اول ما سمعت عن موضوع الشيعة منذ 3 سنوات وعن تكفيرهم لابي بكر وعمر وعثمان قلت
ان هذه الفرقة اكيد خطا فلو صحت الفكرة سقط الاسلام
فلن اكون اكثر ملكية من الملك واؤمن بنبي كفر به اقرب الناس اليه ولم يكونا مقتنعين به وخصوصا بعدما زكاهم هو وجعلهم من المبشرين بالجنة
كيف بنى الشيعة الفكرة واقتنعوا بها واقنعوا بها الملايين
نفس الموضوع بالنسبة للديانة المسيحية والتنين والخروف اقنعت ملايين الناس رغم وضوح خطاها بالنسبة لكم كبير من الناس


أحمد :
ألاحظ أنك تدور في حلقة مفرغة ولم أجد فيما ذكرته شبهة مهمة يمكن ان تشكل لديك مشكلة لقد ذكرت إشكالاتك وأجبنا عنها بكل أريحية ، ولكنك لم تفند أياً منها ، وكثيراً ما تتجاوز بعض الردود ..
إذا كانت لديك إشكالات حقيقية ومهمة فهاتها .. ودعنا من هذه النقطة فأنت لم ترد على أدلتنا إلا بأدلة خطابية سطحية ساذجة ..
نحن لم نستدل بانتشار الإسلام كما أشرتَ ولكن استدللنا بالقوة الذاتية التي يملكها الإسلام .. وخصوصاً في وسط الطبقات المثقفة بل العبقرية .. فنحن لم نسمع عن عالم مسلم ارتد عن الإسلام ولحق بالنصرانية .. ولكن هناك عدد كبير من علماء ولاهوتيين دخلوا في الإسلام وكشفوا عن الخرافة والتزييف المخفي في الكتب المقدسة ..
الانتشار في وسط هائل من التشويه والتزييف والقوى غير المتكافئة هو أهم ما يلفت النظر ..

النصرانية انتشرت بالحديد والنار أيام قسطنطين كما هو معروف لدى جل الباحثين النصارى أنفسهم .. والأناجيل أقرت بعد 300 سنة من ميلاد المسيح واختيرت من بين أربعة آلاف إنجيل .. بطريقة مضحكة .
الشيعة لم يقنعوا إلا عوامهم بكفر أبو بكر وعمر ، والحقيقة لا تؤخذ من العوام إسأل أكثر علمائهم المعاصرين يقولون لك هذه خرافات .. ثم عليك بالتاريخ المقارن ودعك من الأوهام فأين هم الملايين ؟

إقرأ دراسات د . نعمان جغيم عن الشيعة في موقع الشهاب ..


حيران :

الهوجائية ماذا تعني من وجهة نظرك؟
هل تعني عدم وجود قاعدة ثابتة
ام ماذا يعني النظام؟
هل هو وجود قاعدة ثابتة او قاعدة لها شواذ
الميكانيكية تعني وجود عدة احداث مترتبة على بعضها تؤدي الى نتيجة تختلف باختلاف الظروف
مثل المعادلات الكيميائية
ملح وحمض في درجة حرارة معينة يعطي نتيجة وفي درجة اخرى يعطي نتيجة اخرى
dna في ظروف معينة يتطور تطور معين وفي ظروف اخرى لا يتطور اي لا علاقة لقوى خفية بما يحدث الان
ان العلاقة فقط مرتبطة بالبداية وهو ملم يصل العلم له او يفسره وبصراحة لم يفسره الدين بوضوح



أحمد :
تقول لا يوجد إلا عدة أحداث مترتبة على بعضها ، وهي أشبه بالمعادلات الكيميائية ..

هذا لون طريف من الحماقة المضمخة بالعلم .. فمن الذي رتب هذه الحوادث وهل هي مرتبة لتحقيق قصد أم أنها عشوائية .. ومن الذي قصد ؟؟
وامعادلات الكيمياية يصوغها أو يكتشفها الإنسان لأنه عاقل قاصد ، فالمعادلات الطبيعية المعقدة في الكون من وراءها ،، أين هو العقل والقصد الموجود لدى الطبيعة أهو في جبالها أم في حمرها أم في هوائها أم في قمرها أم في ترابها ؟؟ !!
الفلسفة عبر تاريخها والإلحاد عبر دوراته المتعاقبة ، لم تفسر النظام الموجود في الكون ، وظاهرة القصد أو الغائية .. أما الدين فقد فسرها ببساطة مريحة تقنع الأمي كما تقنع العبقري وهو : الله .. الله عز وجل .. هو الخالق المبدع . . والمقدر والمنظم ، والمريد .. والبارئ والمصور .. سبحانه وتعالى ..


حيران :
هذا الحوار فلسفي هل وفرت الطبيعة الظروف للحياة ام ان ظروف الحياة توفرت فخذت الحياة تنشا تباعا وتطور وتتصارع التفاعلات الكيميائية على الطاقة؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أحمد :

مرة أخرى تعود إلى التفاعلات الكيميائية !! ما تفسير هذه التفاعلات ؟ أرجو أن تكون متفاعلاً مع الحقيقة التي بين جنبيك وهي الفطرة التي تحاول طمسها ..

لاحظ أنك تقول توفرت ؟ إذا كانت بنفسها فهذا مستحيل وهو ما يسمى في الفلسفة بالدور ، لأن الطبيعة ليست كائناً عاقلاً كما هو ملاحظ ؟ وإنما هي مسيرة .

حيران :

اين القاعدة نحن في العالم وجدنا بعض الحيوانات مذللة قلنا ان هناك الها ذللها
اما باقي الحيوانات المفترسة قلنا انها تركت كي نعرف ان باقي الحيوانات مذللة
كان بامكاننا ان نعرف ذلك ونرتاح دونما ان نجد حيوانات تهاجمنا


أحمد :
الحيوانات المفترسة لو لم توجد لكنا مرتاحين ..
يالها من قضية خطيرة ، وشبهة مريبة .. ألم تجد غيرها ؟! لقد تضمنت ردودي السابقة الإجابة ..

حيران :

الذي يدريني ان الشر موجود لاظهار الرحمة وان الاله رحيم
قد تكون الرحمة موجودة لاظهار الشر وبفرض وجود الاله فقد اراها لبعض الناس ومنعها عن البعض الاخر لكي يريهم الشر ويعرفهم انه شرير

أحمد :
الشر في الكون كما قلنا لك ليس هو الأساس في الكون وإنما هو استثناء ، والخير هو جوهر الوجود حتى عند الثنويين الذين يقولون بإلاهيين أحدهما للخير والآخر للشر فهم يعتبرون إله الخير هو الأقوى وهو القديم والخالق بينما إله الشر فهو محدث ومخلوق ..

حيران :

تقول الحكمة
ان حياة الانسان سلسلة من الاحزان والمتاعب تنتهي بالموت

أحمد : نعم لا راحة للمؤمن إلا بلقاء ربه ..
أما الكافر فلا راحة له أبداً ..
الموت إما راحة وإما عذاب وهو رحلة سعيدة .. وانتقال جميل بالنسبة للمؤمن ، أما غيره ......
الأحزان والمتاعب أمر نسبي جدا فما نراه نحن هنا من المتاعب سيتلاشى في النعيم المنتظر ..

حيران :

اتعني انه لو ثبت ان هذه الحشرات تتالم وتتعذب فعلا فهذا ينفي صفة الرحمة؟


أحمد :

لا ليس كذلك وإنما انا أنقض استدلالك ببيان أنه دليل تخميني ولا يرقى حتى إلى درجة الظن فضلاً عن اليقين ..


تحياتي لك أخي الكريم . .. :emrose: :emrose: :emrose:

[المطمئن بالله]

الاستاذ احمد ادريس


النصرانية انتشرت بالحديد والنار أيام قسطنطين كما هو معروف لدى جل الباحثين النصارى أنفسهم .. والأناجيل أقرت بعد 300 سنة من ميلاد المسيح واختيرت من بين أربعة آلاف إنجيل .. بطريقة مضحكة .
الشيعة لم يقنعوا إلا عوامهم بكفر أبو بكر وعمر ، والحقيقة لا تؤخذ من العوام إسأل أكثر علمائهم المعاصرين يقولون لك هذه خرافات .. ثم عليك بالتاريخ المقارن ودعك من الأوهام فأين هم الملايين ؟
دائما ما يتكلم المسلمون عن النصرانية واليهودية بمنتهى الانتقاد
اليس هذا دينا من عند الله ايضا ام ماذا
ان الاسلام يقول انهما دينان من عند الله تم تحريف بعضهما

وهذا يطرح شبهة اخرى
فعند قرائت الانجيل والتوراة لن تجد بهما اي تشابه يجعلك تقول ان فيهما كلاما يبدو مجرد انه من عند نفس المصدر

مما يدل على بشرية من كتبهما
وهذان الدينان هما جذور الاسلام الفعلية

اما بالنسبة للاقناع والمنطق القوي للاسلام فقد قلت سابقا ان هناك من الاديان ما يشبهه
الديانة البوذية استقطبت العديد من العلماء والمفكرين
الالحاد يستقطب في مصر امام عينييي العديد من اساتذة الجامعات وبالذات في كلية الطب وانا اعرف منهم اناسا شخصيا
وارجو عدم اتهامي بالكذب فلن يفيدني ان اكذب في هذه النقطة لن اضحك على نفسي
بالمناسبة هناك من هؤلاء الاستاذة من يجاهر بالحاده
ما قصدته انا من فكرة الشيعة والمسيحية ان اي فكرة غير مقبولة بالنسبة لنا حاليا بدات ووجدت من يصدقها ثم اخذ هؤلاء يدعمونها ويبحثون عن ادلة لها لم يعرفها من بدا الفكرة اصلا


لقد ذكرت إشكالاتك وأجبنا عنها بكل أريحية ، ولكنك لم تفند أياً منها ، وكثيراً ما تتجاوز بعض الردود
الردود التي تجاوزتها اعترف بانني لم اجد ردا عليها واقتنعت بها
فقد اتفضلت انت واقنعتني بالدليل المادي ان الاصل في الدنيا الخير وان الشر هو الاستثناء وانا حاليا اتفق معك في هذه النقطة
وذلك لامثلة الامومة والابوة
وعندما فكرت انا وجدت ان من انشا هذا الكون زرع المحبة والرحمة حتى انني اذكر انني عندما كنت طفلا وكان ابي او امي يعنفانني لخطا ما ويقسوان علي ثم يحدث ويتاخر احدهما في الخارج اقلق عليه جدا واخشى ان يكون تعرض لمكروه رغم كونه
اما مثالك عن الطبيب والمريض فانا استبدله بالمثال بين الاب الذي يطلب من ابنه المذاكرة ويعنفه رغم عدم فهم الابن لفائدتها ولكن عندما يكبر الابن يفهم ان اباه كان على حق

ولكن تجاوزت انت النقطة الى موضوع انتشار الاسلام بالرغم من اتفاقنا المسبق على تاجيل هذا الموضوع..


أما الدين فقد فسرها ببساطة مريحة تقنع الأمي كما تقنع العبقري وهو : الله .. الله عز وجل .. هو الخالق المبدع . . والمقدر والمنظم ، والمريد .. والبارئ والمصور .. سبحانه وتعالى
ان هذا التفسير تفسير هلامي من باب سد الفجوات والدليل ان كل اصحاب دين سدوه باله مختلف حسب طبيعتهم الجغرافية وثقافاتهم وادابهم
اما كون الطرح الديني الاسلامي جميل وجيد فهذا لا يكفي للقول انه من عند الاله
وذلك لانه ما يكون مقنعا جدا بالنسبة لنا يثير الاستغراب جدا عند الاخرين
العملية نسبية جدا
وكما ستقول لي وجود العديد من كبار العلماء دخلوا الاسلام ساقول لك ان العديد من كبار اساتذة كليات الطب في مصر تركوا الاسلام وملحدين ولكنهم لا يجاهرون بذلك لكن بعضهم يجاهر

اتعني انه لو ثبت ان هذه الحشرات تتالم وتتعذب فعلا فهذا ينفي صفة الرحمة؟


أحمد :


لا ليس كذلك وإنما انا أنقض استدلالك ببيان أنه دليل تخميني ولا يرقى حتى إلى درجة الظن فضلاً عن اليقين ..
بصراحة هذا الرد غريب انت قلت ان الاله لا يعذب هذه الحشرات فهي لا تحس وانا لست ادري كيف تقول انت ذلك عموما ساستشير احد المتخصصين في هذا الموضوع وبالتاكيد اي كائن حي يحس ويتالم
ولماذا تتكلم فقط عن عذاب الحشرات هناك عذاب للكائنات والحيوانات الاكبر في الغابات ام انك تنفي الاحساس عنها ايضا؟؟؟؟؟
ما ردك على هذه النقطة حيوانات تفترس بعضها وتعذب بعضها وتستخدم شتى الوسائل في حربها

تحياتي لك استاذ احمد

[د. أحمد إدريس الطعان]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ احمد ادريس


دائما ما يتكلم المسلمون عن النصرانية واليهودية بمنتهى الانتقاد
اليس هذا دينا من عند الله ايضا ام ماذا
ان الاسلام يقول انهما دينان من عند الله تم تحريف بعضهما
أحمد : الإسلام يقول إنهما دينان من عند الله في أصلهما ، أما تحريفهما فقد أجمع الباحثون في الأديان على ذلك الغربيون قبل المسلمين وهذا تأييد لما ذكره القرآن الكريم .. وحتى كثير من اللاهوتيين وشراح الكتاب المقدس من أقر بهذا ..

وهذا يطرح شبهة اخرى
فعند قرائت الانجيل والتوراة لن تجد بهما اي تشابه يجعلك تقول ان فيهما كلاما يبدو مجرد انه من عند نفس المصدر

مما يدل على بشرية من كتبهما
وهذان الدينان هما جذور الاسلام الفعلية
أحمد : الإسلام لا ينفي الأديان السابقة ، وإنما يصححها ، [ مصدقاً لما بين يديه من الكتاب ومهيمناً عليه ] .. فالإسلام يجب أن يعتز به قبل غيرهم اليهود والنصارى لأنه نفى الخبث والتحريف عن أديانهم وأعاد لها صفاءها التوحيدي الإلاهي .. فالإسلام منذ البداية كان واضحاً جداً في موقفه من الأديان السابقة فهو يقر بأن أصلها من عند الله عز وجل ولكن البشر تدخلوا فطمسوا نقاء الوحي الإلهي ، وكانت مهمة الإسلام هي مهمة تصحيحية ..
فالإسلام نفسه يعترف ويقر بأن الأديان الرسالات كلها مصدرها واحد والبشر هم الذين حرفوا وبدلوا .. وسنعود إلى هذه النقطة ..

]اما بالنسبة للاقناع والمنطق القوي للاسلام فقد قلت سابقا ان هناك من الاديان ما يشبهه
الديانة البوذية استقطبت العديد من العلماء والمفكرين[/COLOR]أحمد : البوذية تستقطب المفكرين لسببين : الأول : هو الجانب الزهدي فيها والتبتلي .. في وسط حضارة صاخبة يئس الإنسان منها ، فهي بديل للمادية المملة لدى الإنسان الغربي .. والثاني : كونها ديانة غير مصادمة للمسيحية ، بمعنى أنها لم تخض الصراع التاريخي مع المسيحية كما حصل مع الإسلام ، وبالتالي فحركة التشويه والتزييف الغربي المسيحي لم تصبها كما أصابت الإسلام نتيجة العداء التاريخي .. فهي في الإعلام الغربي ذات صورة مثالية .. وتطرح للترويج المنافس لللإسلام .. العدو اللدود للغرب ..

]الالحاد يستقطب في مصر امام عينييي العديد من اساتذة الجامعات وبالذات في كلية الطب وانا اعرف منهم اناسا شخصيا
وارجو عدم اتهامي بالكذب فلن يفيدني ان اكذب في هذه النقطة لن اضحك على نفسي
بالمناسبة هناك من هؤلاء الاستاذة من يجاهر بالحاده[/COLOR]
أحمد : كلمة يستقطب أعتقد أن فيها مبالغة فكم نسبتهم بين أعداد المؤمنين القدامى والمؤمنين الجدد ؟ .. أضف إلى ذلك أن الحرب الضروس التي يخوضها أعداء الإسلام ضد الإسلام عبر كل الوسائل لم نقل نحن إنها بغير نتيجة فلا شك أن التشويه والتزييف يسببان صداً عن الإسلام وإلا فما معنى الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، والدعوة ، والبيان ، والجهاد .. من أجل كشف الحقيقة للناس في وسط الركام ..
وأنا كنت في مصر وعايشت أوساط مختلفة ، ففي كلية الفلسفة والآداب لا يوجد أحد يقول إنه ملحد بالمعنى المعروف للإلحاد .. حتى حسن حنفي وهو الذي ناقشني في الدكتوراه .. وهو معروف أنه من عتاة الملحدين ..أثناء الحوار والنقاش معه تجده يرفض أن يوصف بأنه ملحد وأنه مسلم ولكن بالطبع مفهوم الإسلام والإلحاد عنده بمعنى واحد .. وحتى هؤلاء لا يشكلون نسبة واحد في الألف أو ربما أكثر .. وهم بين بين ... مع ملاحظة أنهم في الغالب انبتوا عن أصولهم الإسلامية .. واعتمدوا على المصادر الأوربية ..



]ما قصدته انا من فكرة الشيعة والمسيحية ان اي فكرة غير مقبولة بالنسبة لنا حاليا بدات ووجدت من يصدقها ثم اخذ هؤلاء يدعمونها ويبحثون عن ادلة لها لم يعرفها من بدا الفكرة اصلا[/COLOR]
أحمد : لا تعرف الحق بالناس إعرف الحق تعرف أهله .. ولو أعرض الناس جميعاً عن الحق فإن هذا لا يحوله إلى باطل ، ولو أقبل الناس جميعاً إلى الباطل فإن هذا لا يحوله إلى حق ..
إقبال الناس أو إعرضهم يمكن أن ينظر إليه فقط من زاوية كونهم أناساً عاقلين .. مفكرين فهم يفكرون معك ..
وبقدر ما يملك الإنسان من عقل ويشهد له بذلك يجعلنا ذلك نتريث في تكذيبه أو مخالفته .. ولكن يجب أن نلاحظ هنا أن الإنسان ليس عقلاً فقط وإنما هو عواطف ومشاعر وتاريخ من التربية والمؤثرات .. ولذلك يجب أن يوضع ذلك كله في عين الاعتبار .. !
في هذه الحالة يجب أن نبحث عن أصل الأفكار وكيف تكونت وتشكلت ، راجع كيفية تكون المسيحية وتشكلها عبر المجامع ، ودور بولس والفلسفة الهلينية .. والمئات من السنين التي مرت حتى تم إقرار الأناجيل ..
كذلك راجع كيفية تكوُّن الشيعة في وسط الهزيمة الفارسية ، وتحطم الأمجاد القومية .. وانهيار الامبراطورية حتى دفعهم ذلك إلى اغتيال أمير المؤمنين عمر بن الخطاب على يد أبو لؤلؤة الفارسي .. وكذلك الهزيمة اليهودية .. وما ترك ذلك من أحقاد لدى الفئات التي كانت تملك السيادة والتكسب .. فدفعها ذلك إلى الانتقام عن طريق التأسيس للفرق الباطنية والغنوصية السرية ولم يجدوا سبيلاً إلى ذلك إلا الانتساب إلى أهل البيت المحمدي كما فعل بولس اليهودي حين انتسب إلى الروح القدس فضرب المسيحية في الصميم ..




الردود التي تجاوزتها اعترف بانني لم اجد ردا عليها واقتنعت بها
فقد اتفضلت انت واقنعتني بالدليل المادي ان الاصل في الدنيا الخير وان الشر هو الاستثناء وانا حاليا اتفق معك في هذه النقطة
وذلك لامثلة الامومة والابوة
وعندما فكرت انا وجدت ان من انشا هذا الكون زرع المحبة والرحمة حتى انني اذكر انني عندما كنت طفلا وكان ابي او امي يعنفانني لخطا ما ويقسوان علي ثم يحدث ويتاخر احدهما في الخارج اقلق عليه جدا واخشى ان يكون تعرض لمكروه رغم كونه
اما مثالك عن الطبيب والمريض فانا استبدله بالمثال بين الاب الذي يطلب من ابنه المذاكرة ويعنفه رغم عدم فهم الابن لفائدتها ولكن عندما يكبر الابن يفهم ان اباه كان على حق

ولكن تجاوزت انت النقطة الى موضوع انتشار الاسلام بالرغم من اتفاقنا المسبق على تاجيل هذا الموضوع..

]ان هذا التفسير تفسير هلامي من باب سد الفجوات والدليل ان كل اصحاب دين سدوه باله مختلف حسب طبيعتهم الجغرافية وثقافاتهم وادابهم[/COLOR]
أحمد : لقد قرأت عدداً من الكتب العلمانية التي تؤرخ للأديان بطريقة مادية ومنها كتاب غوستاف لوبون الآراء والمعتقدات ، وكتابه : حياة الحقائق وكذلك للكتاب العلمانيين العرب ومنهم : فراس السواح ، وسيد القمني ، وثريا منقوش ، وتركي علي الربيعو وغيرهم .. ووجدت الكل متفق على نظرية واحدة وهي أن التشابه بين الأديان المختلفة في الغرب والشرق أمر يدعو إلى الاستغراب .. حتى أن أركون يعتبر اكتشاف التشابه بين الأديان كشفاً أخطر من الداروينية ..
وهذا الأمر يزيد من عجبي لأن هذا الكشف ليس جديداً فهو ما يتحدث عنه الإسلام في القرآن الكريم بشكل مستمر ويؤكد عليه دائماً .. أن الرسل جميعا"ً يصدق بعضهم بعضاً وأن دينهم واحد أرسلهم الله عز وجل به بين كل الشعوب والأمم / وإن من أمة إلا خلا فيها نذير / فرغم الاختلاف الجغرافي والبعد الزماني والمكاني والبيئي والتربوي تجد أن الأديان ذات نقاط تشابه هائلة ..
والنظرية القرآنية في ذلك أن كل ما هو متشابه بين الأمم فهو بسبب وحدة المصدر ، ووحدة الدين الذي بعث به الأنبياء .. وأن كل ما هو مختلف فهو من إضافات البشر وتحريفاتهم ... / كان الناس أمة واحدة فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين / وما كان الناس إلا أمة واحدة فاختلفوا / ولكل أمة رسول .. / ولقد بعثنا في كل أمة رسولاً أن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت فمنهم من هدى الله ومنهم من حقت عليه الضلالة /
كل أمة جاءها رسول يأمرهم بعبادة الله والكفر بالطاغوت .. وهذا التفسير الإسلامي ليس تفسيراً هلامياً بدليل أن أحدث النظريات الاجتماعية ، والأركيولوجية .. تؤكد على أن التشابه في المعتقدات والطقوس بين الأمم شيء يلفت النظر بشدة . . بل هو كشف من أخطر الكشوفات كما يقرر أحد كبار العلمانيين وهو محمد
أركون ..










]اما كون الطرح الديني الاسلامي جميل وجيد فهذا لا يكفي للقول انه من عند الاله
وذلك لانه ما يكون مقنعا جدا بالنسبة لنا يثير الاستغراب جدا عند الاخرين
العملية نسبية جدا [/COLOR]
أحمد :
الطرح الإسلامي ليس جميلاً فقط بل هو الذي لم يكشف العلم أي ظاهرة تصادم بينه وبين حديثه عن الكون فهو دين العقل ولو قرأت في كتب علم الكلام الإسلامي ستجد أن العقل هو محور علم الكلام وكذلك محور التفسير .. والتأويل .. راجع : موريس بوكاي : التوراة والإنجيل والقرآن والعلم / و جيفري لانغ : الصراع من أجل الإيمان . ومراد هوفمان : الإسلام كبديل .. والطريق إلى مكة ..








DarkOrange]وكما ستقول لي وجود العديد من كبار العلماء دخلوا الاسلام ساقول لك ان العديد من كبار اساتذة كليات الطب في مصر تركوا الاسلام وملحدين ولكنهم لا يجاهرون بذلك لكن بعضهم يجاهر[/COLOR]أحمد :
تزوير الحقائق أمام العقول ليس قضية سهلة ، ويمكن أن تؤدي إلى نتائج محزنة على مستوى الفكر ، وخصوصاً إذا كان هذا التزوير مدعوماً بكل الإمكانات المادية والتلبيسية .. والهجمة الشرسة على الإسلام منذ عدة قرون من قبل الكنيسة وجيوشها لو نُظر إليها نظرة مادية مجردة لكان الإسلام بهذا المقياس يجب أن يندثر تماماً ولا يبقى على وجه الأرض مسلم ، فإذا حصدت هذه الهجمة عدداً من الملحدين في كل بلد لا يزيد عددهم على أصابع اليد فهذا لا يعتبر تراجعاً للإسلام ..انظر إلى الأمر نظرة شمولية بدون تجزيء واسأل الندوات والمؤتمرات الأوربية والصليبية أيهما أكثر انتشاراً في العالم الإسلام أم غيره ؟ ستجيبك وثاقهم السرية .. بأن الإسلام هو الخطر الأخضر الذي يحصد العالم ، ويهدد أوربا ،،،، لماذا ياناس وأهله نائمون راقدون .. وحكامهم متكالبون ... وأنتم تملكون كل شيء .. .. بسر لا يعلمه أحد // يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون //


DarkRed]اتعني انه لو ثبت ان هذه الحشرات تتالم وتتعذب فعلا فهذا ينفي صفة الرحمة؟



بصراحة هذا الرد غريب انت قلت ان الاله لا يعذب هذه الحشرات فهي لا تحس وانا لست ادري كيف تقول انت ذلك عموما ساستشير احد المتخصصين في هذا الموضوع وبالتاكيد اي كائن حي يحس ويتالم
ولماذا تتكلم فقط عن عذاب الحشرات هناك عذاب للكائنات والحيوانات الاكبر في الغابات ام انك تنفي الاحساس عنها ايضا؟؟؟؟؟
ما ردك على هذه النقطة حيوانات تفترس بعضها وتعذب بعضها وتستخدم شتى الوسائل في حربها [/COLOR]


أحمد :
أنا قلت بأنك حتى تستدل بدليل يجب أن يكون الاحتمال راجحا لصالحك وأنت تقيس ألم الحشرات على الكائنات الحية الأخرى . وهذ قياس مع الفارق فلعل مراكز الإحساس عند الحشرات والذي هو الجلد عند الإنسان كما نعلم - يختلف وبالتالي فلا يمكن مقايسة الألم لديها كما نشعر به نحن .. وأنا وقفت عند الحشرات لأن المقال الذي جلبته وقف عند ذلك طويلاًَ وصور الأمر تصويراً مهولاً وأغفل الفوارق المحتملة جداً ..
أما عن ظاهرة الافتراس عموماً فهي تندرج ضمن إطار الغائية الكلية للكون .. ككل أنواع الشرور الموجودة في العالم .. وكوننا لا نستطيع أن نفسر كل جزئياتها تفسيراً مشخصاً ومباشراً لا يعني أنها شر مطلق .. وهناك دراسات مختلفة تحاول أن تكشف عن ظواهر عجيبة من التوازن الكوني والبيئي بين مختلف الحيوانات .. والبيئات .. ولعلي في المستقبل أرشدك إلى بعض منها .. إن شاء الله عز وجل .



شكراً لك أخي الفاضل .. والسلام .. :emrose: :emrose: :emrose:
تحياتي لك استاذ احمد

[ياسرالعمراني]

بسم الله الرحمان الرحيم .أما بعد
من المؤكد أن سيادتكم لاتقرأ القرآن العظيم ياسيادة طبيب حيران لكم الإشكالية هي أن سيادتكم ليست مصابة بمرض نفسي بل هو مرض ميتافيزيقي تعرف بسيكولوجية المخطم بمعنى أن سيادتكم محطمة أو صادفتها مشكلة فصبت جام غظبها على الله سبحانه والتشكيك في ملكوته.وخلاصة القول أن سيادتكم لاتمتلك الميكانومات الازنة لظرب الإسلام فسيادتكم المتفيقهة تقول لماذا لم يخلق الله الإنسان بدون مساكل .وعندما تأتي نحن المسلمون الظالون المكذبون..الخ ونقول للعالم أن الجتة فيها كذا وكذا تصرخون بأعلى أصواتكم قائلين هذا ليس من المنطق لأن الإنسان حركي عملي فكيف يستطيع الإنسان أن يتحمل الملل ؟؟تردون علينا بهذه الردود وتأتي سيادتكم الآن وتنكرها فسبحان الله ولكن لقد رد الله عليك كلامك قبل أن تولد فقال جل جلاله ووسع علمه:
وخلق الإنسان ظعيفا ...وفي أية أعرف معناها ...وخلف الإنيان في كبد ..أي مجاهدة ومكابدة مع الأمراض والتحديات التي يواجهها في هذه الدنيا الفانية ناهيك على أنكم قلتم كلاما كثيرا ما نيمعه من صغار السن وهو:لماذا نموت وهذا الملام يشبه كلام سيادتكم ...وتنتهي بالموت...أي أنك ضد الموت نفن ..ولكن فل تأتي سيادنكم معنى ولنفكر بالمنطق الذي تملؤون به حناجركم وتصكوم به أذاننا ولكم للأسف جعجعة و..أنتم تعرفون الباقي.
المهم فل نفترض أنه لاوجود للموت فتخيلوا معي ياأصحاب المنطق المتفيقه كم يتوفرون للناس الذين لم يمونوا منذ بعث الله البشرية قلت كم ستأكل تلك الطائفة العظيمة من الناس ؟أين ستسكنها سيادتكم؟كم...كم .كم ؟؟؟إذا ياأصحاب المنطق أليس الموت رحمة للأرض ورحمة لنا ؟؟
وتقول أن كتيرا من الأطباء يجاهرون بالإلحاد؟؟هل اكتسفت سيادتكم هذا الأكر الى هذا الوفتّالإلحاد قديم جدا وصدق باستولر إذ قال القليل من العلن يبعدك عن الله والكثير من العلم يدلك على الله ولتعلم أن مصر التي تقول أن الإلحاد أصاب أساتذتها أو أطباءها عي من أخرجت العلماء الذين نفخر بهم وأمتلتهم لاتحتاج الى برهان ولتعلم سيادتكم أن هذا الأمر شسئ عادي فحتى عندما ذقب عليه السلام الى الإسراء والمعراج إرتد كتير كتير لكن لم تكن لكتير منهم أي قوة اجتماعية بمعتى أنهم الغير المتقفون لكن رغم تلك الحادتة هل زاد الإسلام أم نقص وهذا واضح وضوح الشمس.بمعتى ..والذي نفس ياسر بيده لو كقرة الأمة الإسلاميىةبكاملها لاأرتد بإذن الله وحاشا لأمة محمد أن تلاتد وفي المقابل لاأريد استهمال الحرب النفسية التقليدية التي تعيبوننا بها وأنتم أشد مستعمليها فأرجوا من سيادتكم أن تدع ذلك الكلام التقليدي...لقد دخل كتير من الأطباء في الإلحاد...الإلحاد أت...بدأ الأساتذة يشهرون إلحادهم.... أتعلم سيادتكم أن الذي يشهر إلحاده أخف علينا من الذي يلبس لباسنا ويدعي ايماننا ويضرب من تحتنا ؟؟إذا فل يلحد من يلحد ولتعلم سيادتكم أن الإسلام لم ينتصر يوما لعدة أو عتاد وعناك أدلة كتيرة أعجز على حصرها لترى سيادنكم الإسلام الحق ولكم فل تدع سيادتم الحرب النفسية التقليدية فكتيرا ما حكى لنا أبائنا عن أذناب الإتحاد السوفياتي الأشد تمسكا بالإلحاد وكيف مانوا يقولون في الجامعات أن الدين ولى...وأن العلم هو..والروس ف.......الخ ولكن أينهم الأن نعن إنعم إما انسلخوا وذهبوا الى أمريكا التي كانوا يلعنونها وإما تراخم هناك وبين ذينك الجانبين راكعون سائحون ساجدون.....
المغربي 16سنة الإسلامي الى النخاع

[الفاروق]

أرجوا التفضل بدعم الإقتباس التالي بالأدلة



اما بالنسبة للاقناع والمنطق القوي للاسلام فقد قلت سابقا ان هناك من الاديان ما يشبهه
الديانة البوذية استقطبت العديد من العلماء والمفكرين
الالحاد يستقطب في مصر امام عينييي العديد من اساتذة الجامعات وبالذات في كلية الطب وانا اعرف منهم اناسا شخصيا
وارجو عدم اتهامي بالكذب فلن يفيدني ان اكذب في هذه النقطة لن اضحك على نفسي
بالمناسبة هناك من هؤلاء الاستاذة من يجاهر بالحاده
ما قصدته انا من فكرة الشيعة والمسيحية ان اي فكرة غير مقبولة بالنسبة لنا حاليا بدات ووجدت من يصدقها ثم اخذ هؤلاء يدعمونها ويبحثون عن ادلة لها لم يعرفها من بدا الفكرة اصلا
لم يعرف عن البوذية استقطابها لأحد كديانة
أتباع البوذية في تناقص مستمر سريع
البوذيين الجدد جلهم قسمين, قسم من مايسمون بكبار و نجوم الفن, فهؤلاء يتبعون في كل يوم دين و ملة جديدة بغرض التميز و الإحساس عن باقي الخلق فيوم مسيحي و يوم ملحد و يوم بوذي و يوم شاذ..
و القسم الأخر هو من بعض فئات المجتمعات الغربية, التي بان لها يقيناً بطلان ديانة الخرفان, ووصل إليها -مع الأسف- الإسلام مشوهاً, ولكنها لم تستطع الإنفكاك من الشعور بالعبودية و الإنسانية,و لم تقتنع بسفاهة دعوة الإلحاد, فطفقت تبحث فما وجدت إلا البوذية مقدمة على أطباق من ذهب, ومن كانت له تجربة في بلاد الغرب, تبين له الغالطات, الإسلام = الإرهاب و الترويع و الظلم..
البوذية= الحكمة و السلام و الإخاء..
ولكن يجب الإنتباه, إن متبعي البوذية الجدد ليسوا بوذيين بمعنى الكلمة, أي ليس لديهم أية طقوس دينية و رهبنة و.....بل البوذية كفلسفة سلام و إنسانية, ينشدون به إشباعاً لحاجتهم الروحية بخلاف الملحدين المجاهرين, , يعني بكلمة أُخرى البوذيين الجدد ملحدين متدينين

أما النصرانية و الهندوسية و غيرها, فعلى طريق الإنقراض السريع تجري, ولعلها لن تجاوز القرن الحالي إن شاء الله

أما الشيء الثابت المعترف به أن الإسلام هو الديانة الوحيدة ذات الدفع الذاتي و الإقبال من مختلف شعوب الأرض , والإسلام هو الديانة الوحيدة في هذا العصر النامية رغم العقبات و الصعوبات

[أبو مريم]

بإمكانى أن أكذب مطمئنا انتشار الإلحاد بين المثقفين فى مصر وأعتقد أن موجة الشيوعية والوجودية التى ظهرت فى مطلع الثورة قد انقرضت ومن تخلف من تلك الحقبة قد تراجع عن أفكره كثيرا ومنهم الآن إسلاميون يدافعون عن الإسلام من منطلق اعتقادى ومن هؤلاء كثير من أساتذتى الذين يشرفنى أن أكون تلميذا لهم .
الملحد يرى الإلحاد مستشريا بين الناس هذا أمر طبيعى والفاصل فى المسألة هو الدليل.
حقيقة لا أسمع عن تلك الكلمة لا داخل الحياة العامة ولا داخل الحياة العلمية هى
من الكلمات المنبوذة جدا والتى يتبرأ الناس منها ولا أسمع عن الملاحدة إلا فى الانترنت وأعتقد أن حتى حجمهم على النت مبالغ فيه وكثير منهم نصارى يتخفون فى الإلحاد لضرب الإسلام .

[ياسرالعمراني]

بسم الله الرحمان ارحيم والصلاة والسلام على رسوله لكريم أما بعد
فوالله أتعجب ممن يدعون المنطق من الملاحدة ومن أمتالهم الزميل طبيب ....الخ وأقصد هنا قولكم الذي قلتم فيه لمذا خلق الله قردة تستعمل اللواط مع بعضها أو متل هذا الكلام .
حقيقة لقد أحرجتنا سيادتكم احراجا بالغا وأوشكت على الخروج من دين الله الإسلام .هل هذا الذي تدعيه سؤال ؟؟لاأظن بل ذه مسخرة من السخريات التي يصاب بها المتفيقهون .
ووالله فاجئتني سذاجة سيادتكم الغير المتعمقة في طرح الأسئلة ولتعلم سيادتكمأن الأسئلة نصف الأجوبة بمعنى إن لم تعرف كيف تستخدمها فستنقلب عليك وهذا ما حدث مع سيادتكم الجهبدة .الرد هو :هذه القرود ليس لها عقل واستطاعت بذلك أن تضاهي عمل اللواطيين ودعاة الحرية فالحكمة التي لم تراها سيادجتكم القاصرة النظر مع الإحترام هي :ياأيها الإنسان اللواطي هذه قرود تعمل متل ماتعمل فحترم إنسانيتك ووصدقت الأية الكريمة التي تقول أنهم كالأنعام ....لكن لطامة لكبرى...بل هم أضل ...أضل من الأنعام أي أ الأنعام هي أستاذتهم فسبحان الذي يعلم ولا نعلم فل تسأل سيادتكم المنطق هل يمكن أنا الإنسان اللواطي أن أتشبه ببعض القرود التي تستعمل اللواط مع بعضها؟؟لا بل أن في ضلال مبين .والطامة الأخرى هي أننا نحن المسلمن حينما نأكل بأيدينا تنعتوننا بالحيوانات وغير المتحضرين ...فحقا ضربوا لنا متلا ونسوا أنفسهم فما رأي سيادتكم؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
وتجدر لإشارة الى أنني رددت على أسئلتك الموجهة للفاروق فما عليك الا أن تراجعها وتجيب عن الأسئلة لتي طرحته على حضرتكم.
ياسر العمراني المغربي الإسلامي الى النخاع

[الفاروق]

...........:هذه القرود ليس لها عقل واستطاعت بذلك أن تضاهي عمل اللواطيين ودعاة الحرية فالحكمة التي لم تراها سيادجتكم القاصرة النظر مع الإحترام هي :ياأيها الإنسان اللواطي هذه قرود تعمل متل ماتعمل فحترم إنسانيتك ووصدقت الأية الكريمة التي تقول أنهم كالأنعام ....لكن لطامة لكبرى...بل هم أضل ...أضل من الأنعام أي أ الأنعام هي أستاذتهم فسبحان الذي يعلم ولا نعلم ......... ياسر العمراني المغربي الإسلامي الى النخاع


:emrose: :emrose: :emrose:
أخي و عزيزي المجاهد في الله ياسر
بارك الله فيك وفي ردك القوي الآسر

[أبو جهاد الأنصاري]

أيها الملاحدة أعداء الله ورسوله
دائماً تنعقون بما لا تفقهون
وتدعون أنكم أعلم من الكون وأنتم أجهل من فيه
حتى أنسف موضوع الإلحاد من جذوره
هل من ملحد يجيبنى عن هذا التساؤل
ما رأيك فى سفينة صغيرة ترسو على أحد الموانئ وعليها أنواع كثيرة من البضائع
وليس عليها ربان ولا بحارة ولا أى بشر
ثم نجد السفينة تفرغ كل ما بها من أصناف البضائع
وتحمل أصنافاً أخرى
ثم تذهب لميناء آخر
فتفرغ ما بها وتحمل بضائع وتحمل أخرى
وتستمر تسير من ميناء إلى ميناء
وسط هدير الأمواج
وعواصف الرياح
هكذا إلى الأبد بلا ربان أو بحارة أو أحد من الناس‍؟
ما رأيك وما تقول فيما سمعت؟
وماذا لو رأيت هذا الشئ فى فيلم أمريكانى ماذا سيكون رد يا من تدعى العلم والعقل
أجبنى على هذا السؤال وهذا المثال ثم حاورنى أو اعلم أنك كافر وعندها لا يهمنا إيمانك
لأنى مؤمن بقول الله تعالى : (وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَّا تَبِعُواْ قِبْلَتَكَ)
وسأنتظر ردك إن كنت مقتنعاً بحق
أبو جهاد الأنصارى
GEHAD825@YAHOO.COM

[أبو مريم]

أخى العزيز الأنصارى مرحبا بك

قطعا كلامك مقنع جدا ولا يوجد أى مبرر لمن ينكر وجود الخالق ولو تصفحت الموضوعات قريبة الصلة بهذه الفكرة لوجدت تهافت القوم وضعفهم .
لكنك ستفاجأ يا أخى الكريم بنوع من الملاحدة عجيب الشأن هم يقولون نحن لا نؤمن بوجود الخالق ولا بعدم وجوده ويصرخ ويعلو صوته ويسوء خلقه ويقول لك بكل صفاقه نحن لا حاجة لنا بهدذا الإله الذى أثبتم وجوده نحن نريد إلها صفاته كذا وكذا إلهكم مش على مزاجنا ومش عاوزينه شوفوا لنا واحد آخر إلاهكم يظلم الحشرات والصراصير ويمرض البشر ويميتهم ويسلط على الخنافس الديدان المتطفلة لماذا يظلم إلهكم الخنافس والحشرات ولماذا يخلق القرود التى تمارس اللواط نحن نريد إلها تفصيل وليس كل إله يستحق منا الاحترام والتقدير !!!
هل بإمكانك أن تزيد كلمة واحدة لتسمع أكثر من ذلك .
دعه يا أخى عسى الله أن يهديه وقد تركنا الحوار معه للأخ أحمد إدريس الطعان فهو يستطيع التعامل مع تلك النوعيات من الملاحدة نسأل الله للجميع الهداية .

[عبد الواحد]

الزميل الحيران تقول:

--الميكانيكية تعني وجود عدة احداث مترتبة على بعضها تؤدي الى نتيجة تختلف باختلاف الظروف
مثل المعادلات الكيميائية
ملح وحمض في درجة حرارة معينة يعطي نتيجة وفي درجة اخرى يعطي نتيجة اخرىوما الذي يجعل ذلك القانون ثابت؟
لو قلتَ إنها المادة وكفى هذا يعني انك تخلط بين الصفة والقانون.

-- هذا الحوار فلسفي هل وفرت الطبيعة الظروف للحياة ام ان ظروف الحياة توفرت فخذت الحياة تنشا تباعا وتطور وتتصارع التفاعلات الكيميائية على الطاقة؟؟؟؟؟؟؟؟؟لا يحق لك أن تدعي ذلك دون دليل. والدليل يقول ان تكون الحياة صدفة هو احتمال يساوي صفر.

-- اتعني انه لو ثبت ان هذه الحشرات تتالم وتتعذب فعلا فهذا ينفي صفة الرحمة؟
ما الهدف من الجينات المسببة للامراض السرطانية التي تؤلم الانسان الما عنيفا وتدمره تدميرا شديدا وتسحقه سحقا اولاً كيف ستمتحن بدون امتحان؟
ثانياً: هل تعترض على وجود الالم أم عن درجته؟ اما درجته فاخبرتك انها نسبية فلو ذقت الم جهنم لاعتبرت ان الم الولادة نعيم. ولو كان اقصى ما يلقاه الكائن هو شكة الدبوس لاعتبره الما فضيعاً. لان دائما افضع شيئ في نظر الكائن المدرك هو اقصى ما علم. اما اذا اعترضت على وجود الالم أصلاً فهذا يقودنا الى نفي الشيء ومقابله الى ان تتحول الى عدم. فلا جوع اذاً ولا شبع. ولا تعب ولا راحة.

--انت اطلقت لفظ تسخير وهو يعني ان لكل شيء غاية وهدف طبعاً. ولإعطائك دليل ان مفهومك للتسخير مختل.
اسألك ما غاية حبة رملٍ على سطح كوكب بعيد؟ لا غاية منه؟ لنفنيه إذاً.
لكن انتظر علينا ان نفني كل شيء له علاقة سببية بتلك الرملة.
وهكذا نفني كل شيء له علاقة بشيء مجاوره له ...
والنتيجة إعدام الكون كله!!!!
إذاً كل الكون مسخر ولكن لا نفقه غاية تسخيرهم.

--ما الهدف من بضعة قرود تمارس اللواط اليس هذا من صنع الله ام ماذا ؟؟؟؟؟؟؟القرود غير مكلفة. انت آخر شخص ينتقد ذلك لان كل شيء عندك هو مجرد تفاعلات قوى. فلا فرق بين اللواط وبين انفجار بركان. كما قلت بنفسك هي فقط تفاعلات بين عناصر معقدة تتصارع على الطاقة.
لا فرق بين الخير والشر عندك كلاهما تفاعلات مادية فلما تفرق بينهما؟ وأتحداك ان تعرفهما من المنظور المادي.

--هل لو افترضت انت انسانا رحيما عادلا قادرا وكان يستطيع ان يخلق الناس في راحة دون الم منذ البداية الا تظن كونه اطيب واسمى ممن يعذب الناس ويتسسب لهم في الامراض والعذاب والاعاقات كما تقول الاديانكأنك تقول ان الله غير موجود لان حكمه لا يعجبك. بنفس المنطق ستستنتج أن الطبيعة غير موجودة لأنها سببت لك آلاماً. فهل هذه طريقة عقلانية لإثبات او نفي اي شيء؟
الله لو شاء لخلقك بدون قدرة على النقد ولقبلت كل الآلام بسعة صدر. لكنه خلق الخير والشر وخلق لك الادراك لتميز بينهما. وهنا تضع نفسك في مشكلة. ان كنت مجرد قطعة متحركة من التفاعلات امادية فكيف قسمت الاحداث الى قسمين (خير وشر)؟ كلاهما تفاعلات مادية.
ستقول لي الشر هو ما يضر الانسان. اقول لك السرقة ينتفع بها جسد الإنسان.
هل الخير والشر هما تفاعلات مادية وصراع ينتهي باستفادة طرف؟ إذاً بمفهومك المادي نفس الفعل يعتبر خيراً للمغتصِب وشر للمغتصَب.

--سيطرح سؤالك هذا سؤالا جوهريا عن سبب خلق الله لهؤلاء الناس وهو يعلم انهم سيكونون في جهنم للابد اين الرحمة والعدلالرحمة لا يستحقها الظالم
والعدل ان خلق لك قوة قادرة على الاختيار.

التخيير و النظام و الصدفة ثلاثة ظواهر لا قاسم مشترك بينهم.
بيني وبينك التعريفات.
والسؤال الذي يخجل الملحد الرد عليه --> هل انت مخير؟

[raamesou]

الى الأخ المحايد واضح انك ماعندكش اى قاعدة للتفسير العلمى كل ماهنالك كلمتين قراتهم وحصل اللى حصل
هناك قواعد الهية يعمل بها الكون حتى الناس فى اجهزة الأستخبارات يعملون بها وهى المعرفة على قدر الحاجة.
اى مالك خذة فقط وكفى ولاتسأل عن ماهو ليس لك الكون كلة يعمل وفق هذا النظام.
منها لوعلم الله فيهم خيرا لاأسمعهم اى نظرية الحدود الحرجة فى القياس العلمى اى كل من ولد مسيحيا مثلا استوجب فى العلم الأزلى والمقياس درجة معينة فولد على هذا النحو لماذا ليحدث الديالتيك الحادث الأن ويظهر المنافقين ويمثل الملحدون الآثارة الواجبة بالقوة (لابد من امتلاكهم لعناصر القوة كالشيطان) لاظهار المسببات الحقيقية للكفر أو الأيمان وتظهر الحقيقة جلية حتى اذا أخذهم الله بظلمهم اياة بالطبع أخذهم أخذ عزيز مقتدر وبالتالى لايستحق النعيم الا التابعون بالظبط لو أن هناك ملكا يحكم بمالة سيعطى بالطبع المخلصين فقط انما لو أعطى المناهضين لة سيكون فى قمة العدل

[د. أحمد إدريس الطعان]

:emrose: :emrose: بسم الله الرحمن الرحيم :emrose: :emrose:
الأخ طبيب حيران لقد خضنا حواراً معاً أرجو أن يكون مثمراً .. ورددتُ على بعض الإشكالات التي طرحتَها ولكن لم يصلني رد منك بعد .. أنا بانتظار ردودك . . والحوار معك ..أرجو أن تكون بخير وعافية .. :emrose: :emrose: :emrose: