المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : فكرة الشمولية في الدين الاسلامي



المطمئن بالله
02-14-2005, 06:44 PM
الدين الاسلامي يقول انه دين جاء لكل البشر ومن لا يؤمن به سوف يوضع في النار الى ابد الابدين هل هذا عدل؟
الاول هل لو انك ولدت في اليابان لاب وام يابنيين هل كنت ستسلم؟
الثاني هل اختار الله الامة العربية للاسلام كي ينزل بلغتهم هم فقط
ويامرون جميع العالم باتباعه وتعلم لغتهم؟
هل من المنطقي ان تكون معجزة الدين كتاب اعجازه فقط البلاغة
التي لا يفهمها الا العرب ثم يطلب من باقي العالم الايمان بها؟
هل من العدل ان يوضع كل العالم في النار الى ابد الابدين لمجرد عدم ايمانهم بدين لا يوجد امامهم دليل على اعجازه؟

أبو مريم
02-14-2005, 07:57 PM
حقا الإنسان عدو ما يجهل وهذا الكلام السطحى لا يصدر عن شخص قرأ عن الإسلام أو بنى موقفه على نظر وبحث وتأمل عقلى كما يدعى وإلا فإن أى قارئ فى الإسلام حتى ولو لم يكن مسلما يعرف بالضرورة أن من لم تصله الدعوة فليس مكلفا بأحكام الشريعة وليس له حكم الكافر المخلد فى النار قال تعالى (( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا )) .
وأما تعجب السائل من اختيار الله لأمة العرب فلا أدرى أهو حقد على هذه ألأمة أم منازعة لله فى حكمة أم ماذا ؟ نقول وبكل فخر لقد اصطفى الله تعالى هذه الأمة لهذا الشرف العظيم واختار هذه اللغة لتكون لغة لكتابة ؟ وللمعترض أن يشرب من أى بحر شاء .
ومن قال إن معجزة هذا الدين هى القرآن فقط أو أن معجزة القرآن تكمن فى بلاغته التى أعجزت أهل الفصاحة من العرب عن أن يأتو بمثله ع شدة حرصهم وتوافر الأدوات لديهم من قال إن إعجاز القرآن يقف عند هذا الجانب فقط ؟ ومن قال إن المعجزة لا بد حتى تصبح دليلا على صدق النبوة أن يراها كل أحد بعينية ؟!!

ســــاهر
02-14-2005, 08:15 PM
السيد الحيران ... أصدقك القول أني لم أكمل قراءة ما كتبته حضرتك .
لأنه لا ينم إلا عن جهل عمــيق و حقد واضح ... و هؤلاء كافيان على إفلاس صاحبهما من الحكمة ...

فلتقرأ ما يكتبه غير المسلمون من العلماء الغربيون عن الإعجــاز العلمي للقرأن ..
أنت طبيب فلتبحث في مجال أطوار الجنين على الأقل... و عندها دعنا نتناقش في ذلك ... أما أن تأتي بأسلوب وضيع ركيك فهذا عيب على أهل العلم ....

إحترامي

ابو شفاء
02-15-2005, 06:12 PM
حضرة السيد / طبيب حيران
تحية طيبة
كلامك جيد واقبله منك , ولا ادري بكلامك هذا هل تقرر قواعد فكرية لنفسك ام تسأل ام تتساءل , فان قررت قواعد لنفسك وجعلتها موضوع للنقاس فعلى الرحب والسعة , وان كنت تسال فسنجيبك , وان كنت تتساءل فسنتساءل معك وعن اسئلتك , واني ارى من اسمك انك حيران , اذن تسأل افتح عقلك وقلبك وستذهب حيرتك , وستكون طبيب مطمئن , واعلم قضية هامة جدا ان هذا المنتدى يضم من خيرة المثقفين والمفكرين المسلمين , وليس واحد منهم قد حمل الاسلام الا قناعة , وليس فيهم جاهل وليس فيهم واحد ينتمي الى فئة الدراويش , بل كلهم عقل في عقل في عقل
لملاحظاتكم سيدي الطبيب الحيران

المطمئن بالله
02-16-2005, 03:03 AM
الاخ ابو شفاء
اشكرك على تجاوبك واصدقك القول انني فعلا حيران
وانا اتساءل ولست اقرر حقائق لانه لا معنى لتقرير الحقائق عندما تبدا بسؤال
الاخ ابو مريم
حقيقة انت (...) ولكنني ايضا لن انسحب وسارد على ماقلت

قارئ فى الإسلام حتى ولو لم يكن مسلما يعرف بالضرورة أن من لم تصله الدعوة فليس مكلفا بأحكام الشريعة وليس له حكم الكافر المخلد فى النار قال تعالى (( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا )) .
انا اتكلم على من وصلته الدعوة ولم يؤمن بها لعدم توافر ادلة معجزة فيها
فعلى افتراض ان الاعجاز بلاغي فهذا لا يفهمه سوى العرب
الافتراض انه اعجاز علمي موضوع طويل قتلته انا بحثا وانا مسلم كي اصل فيه لاثبات لم اجد اي اعجاز ووجدت العديد من الايات المتعارضة مع العلم واقصى امل ان تثبت ان القران لا يتعارض مع العلم
واقول ايضا لو فرضنا وجود اعجاز علمي تم اثباته الان فما هو ذنب الناس من 1400 سنة والذين لم يكن امامهم هذا الاعجاز
يبقى اعجاز المضمون
اقول بصراحة ان القران به العديد من الايات ذات المضمون الجيد ولكن يوجد ايات اخرى غير منطقية ويوجد تناقضات هذا الموضوع ايضا قتل بحثا وقرات ردود علماء المسلمين على حكاية التناقضات والنسخ ولكنني وجدتها محاولة للرد لاجل الرد وترقيع للثوب


حكم الكافر المخلد فى النار
تصور غريب عن الاله يجعله يضع الكفار في النار ابد الابدين وهذا الطرح نفسه زاد من شكي
لماذا لم يؤمن كفار قريش بهذا الدين رغم هذه التهديدات المرعبة بعذاب الى ابد الابدين
هل كانوا اغبياء الى هذه الدرجة
الجواب المنطقي هو انهم لم يروا اي معجزة

ومن قال إن المعجزة لا بد حتى تصبح دليلا على صدق النبوة أن يراها كل أحد بعينية ؟!!
لا لابد ان يؤمن الانسان بالنبوة لمجرد انه وجد الناس من حوله تؤمن بها دون ان يكون امامه اي دليل على اعجازها
اظن انني رددتت عليك بمنطقية او بما يجول في خاطري ارجو منك التفضل بالرد
واتمنى ان تذهب لاحد كي يعلمك اصول الحوار المهذب وهذه نصيحة خالصة حتى لا تواجهك مشاكل في حياتك العملية

متابعة إشرافية
مراقب 1

أبو مريم
02-16-2005, 08:46 AM
حقيقة انت (...) ولكنني ايضا لن انسحب وسارد على ماقلت
)) .

من وجهة نظرى أنت (...) .

انا اتكلم على من وصلته الدعوة ولم يؤمن بها لعدم توافر ادلة معجزة فيها
منتهى الهمجية فى المصادرة فرضت أولا عدم توافر الأدلة المعجزة وبنيت على ذلك فكرة عدم العدل .
ثم فصلت بطريقة أكثر همجية فنفيت وجود إعجاز بلاغى بجملة واحدة
فعلى افتراض ان الاعجاز بلاغي فهذا لا يفهمه سوى العرب
ونسيت أن الإعجاز البلاغى يكمن فى عجز هؤلاء العرب عن الإتيان بمثله ، ونفيت الإعجاز العلمى بدعوى مجردة لا قيمة لها وكذلك ادعيت أنه لو وجد فلا قيمة له وادعيت أن فى القرآن تناقضا بدون ذكر أى أمثلة ثم بنيت على ذلك أن علماء المسلمين قد فشلوا فى حل هذا التناقض أو ما أسميته بترقيع الثوب هذا طبعا دون ذكر أى أمثلة واستنادا لوجهة نظرك .. منتهى الهمجية .
والأدهى من ذلك انك استندت إلى أبى جهل وأبى لهب وأمية ابن خلف واعتبرت كفر هؤلاء دليلا قاطعا على موقفك من الإسلام ثم اختتمت كلامك بنفى أى دليل على نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ..منتهى الهمجية .
وبعد ذلك تأمرنا بأن نذهب لمن يعلمنا لغة الحوار حقا إذا لم تستح فاصنع ما شئت .

متابعة إشرافية
مراقب 1

مراقب 1
02-16-2005, 12:16 PM
اظن الحوار سيبتعد كثيراً عن الجدية والافادة لو استمر على هذه الوتيرة ، نرجو من الزملاء الابتعاد عن الشخصنة ، وليكن التركيز على الموضوع المطروح .

أبو مريم
02-16-2005, 01:19 PM
اظن الحوار سيبتعد كثيراً عن الجدية والافادة لو استمر على هذه الوتيرة ، نرجو من الزملاء الابتعاد عن الشخصنة ، وليكن التركيز على الموضوع المطروح .
وأين كان المراقبون منذ البداية وهل المشكلة تكمن فيما يسمى بالشخصنة أم فى استغلال المنتدى كمنبر للدعوة الإلحادية ؟
فرق كبير بين الحوار مع الملاحدة وبين السماح لهم بنشر أفكارهم والتهجم على الإسلام والمسلمين بغير وجه حق لن نسمح بأن يصبح هذا المنتدى الإسلامى منبرا لنشر تلك القاذورات شاء من شاء وأبى من ابى وإلا فسأضطر لترك المنتدى .

ومضة
02-16-2005, 02:06 PM
بعيدا عن التوتر السابق.....


سأحاول أن ألطف الجو بمتابعة النقاش :)


خذ مني هذه الردود السريعة ...



قلت : (( الدين الاسلامي يقول انه دين جاء لكل البشر ومن لا يؤمن به سوف يوضع في النار الى ابد الابدين هل هذا عدل؟))

أقول : وهل من العدل أن يجحد الجاحد دين ربه...بعد أن تتضح البراهين لديه على صدق الدين؟؟...وتقوم عليه لحجة البالغة ثم ينكرها أو يتنكرها؟؟؟



قلت : (( الاول هل لو انك ولدت في اليابان لاب وام يابنيين هل كنت ستسلم؟))

أقول : الملايين التي أسلمت في اليابان تقول لك نعم :) ، لأن الدعوةوصلتهم....فقرأوها بعمق ، دون ضغوط خارجية ، فقارنوا بين الديانات المختلفة ، ونظروا إلى التعاليم الإسلامية ، فعلموا أنها من عند الله....فأسلم منهم الطبيب ;) ...والمهندس والبروفيسور وغيرهم..


قلت : (( الثاني هل اختار الله الامة العربية للاسلام كي ينزل بلغتهم هم فقط ويامرون جميع العالم باتباعه وتعلم لغتهم؟ ))


أقول : ليس لاتباعهم....بل لاتباعه.....هذا أولا....

ثانيا : هل مجرد اختيار الأمة المناسبة في المكان المناسب هو نوع من الظلم؟؟؟ لماذا اختار هتلر لهملر دون غيره؟؟؟أليس هذا لاعتبارات معينة؟؟؟

فما الاعتبارات لاختيار أمة العرب دون غيرهم؟؟؟

هناك خصائص كثيرة لجزيرة العرب...وقد ألفت فيها مقالات ومؤلفات....يكفيك منها : وسطيتها بين الأمم ....مما يؤهلها أن تنشر الدين (الحق ) في المشرق والمغرب...هذا غير صفاتهم الخلقية والخلقية....والجسدية ( وهذه ضع تحتها ألف خط ).....وقليلا من التأمل في موقعها الجغرافي...وطبيعة أهلها سيكيولوجيا....تبعد عنك الحيرة ;)



تقول : (( هل من المنطقي ان تكون معجزة الدين كتاب اعجازه فقط البلاغة
التي لا يفهمها الا العرب ثم يطلب من باقي العالم الايمان بها؟))

أقول : لا أرى في ذلك مخالف للمنطق أو مضاد له أو مناقض له ، إذا علمنا بقيام ( الأدلة والبراهين ) على صحة هذا الدين...


ولكن.....من قال لك أن المعجزات للدين هي فقط معجزات بلاغية؟؟؟ ألا تعلم بجوانب الإعجاز الأخرى أم تنكرها؟؟؟



تقول : (( هل من العدل ان يوضع كل العالم في النار الى ابد الابدين لمجرد عدم ايمانهم بدين لا يوجد امامهم دليل على اعجازه؟))

أقول : ومن قال لك عدم وجود أدلة على إعجازه؟؟ أنت تواجه مشكلة ضخمة وخلال تفكيريا تجاه هذه النقطة.....أرجو إفرادها في موضوع مستقل منعا لتشعب الحوار

لعله يتبع

ومضة
02-16-2005, 02:18 PM
تقول : (( الافتراض انه اعجاز علمي موضوع طويل قتلته انا بحثا وانا مسلم كي اصل فيه لاثبات لم اجد اي اعجاز ))

أقول : هل أنت مسؤول أما الله (الذي تؤمن به ) أن قمت باستقراء تام لكل ما ذكر من معجزات علمية؟؟ أم مجرد ادعاء؟؟وهل قمت بكشف زيف كل معجزة بنفسك وتفنيدها؟؟

تقول : (( واقول ايضا لو فرضنا وجود اعجاز علمي تم اثباته الان فما هو ذنب الناس من 1400 سنة والذين لم يكن امامهم هذا الاعجاز))

أقول : وهل اقتصر الأمر على الإعجاز العلمي في القرآن الكريم؟؟؟لو كان كذلك لما أسلم سوى الأطباء والهندسين و..........و.........إلخ...

كان لديهم الإعجاز اللغوي...والأدلة والبراهين الأخرى الدالة على صحة هذا الدين...تبشير الأديان السابقة....تعاليمه العادلة...منظومته الأخلاقية...جوانب التكامل والشمولية في تعاليمه....تشريعاته العادلة ....إلخ


تقول : (( لماذا لم يؤمن كفار قريش بهذا الدين رغم هذه التهديدات المرعبة بعذاب الى ابد الابدين
هل كانوا اغبياء الى هذه الدرجة
الجواب المنطقي هو انهم لم يروا اي معجزة))

أقول : أرى خلطا واضحا في طريقة التفكير.....هل مجرد وجود مثل هذه التهديدات الغيبية ( وليست الحاضرة )...تستدعي أن يؤمنوا بهذا الدين؟؟هل هذا هو مقتضى الذكاء؟؟

أما جوابك المنطقي....فليس منطقي...بل رأوا معجزات عديدة....أهمها الإعجاز اللغوي الذي عجزوا عن مجاراته...وكذلك معجزاته الحسية....هل تشكك فيها؟؟؟عجبا!!...ألم تسمع أن في الهند قد أُرخ يوم انشقاق القمر؟؟فلئن كان انشقاقه قد رؤي في الهند؟؟؟أفليس دليلا عقليا على حصوله عند أهل قريش؟؟؟؟ :rolleyes:


أيكفيك هذا؟؟؟


أترك الباقي لبقية الزملاء

ابو شفاء
02-16-2005, 05:43 PM
عزيزي الطبيب الحيران
انا اصدقك انك تطرح اسئلة فهل تمانع لو تساءلت انا وانت وسألتني وسألتك حتى تتخلص من الحيرة ان كان بالامكان , امر اخر ارجو ان تحرص ان تتحاور مع ابي مريم , ولا يغرنك انفعال ابي مريم فهو من خيرة المفكرين الذين احب , ولا انحاز لابي مريم بقولي هذا ولا اقف الى جانبه في خلافك معه ولكني اعرف ابا مريم واتعلم منه .
المهم يا عزيزي ان لا تنفعل
وان اغضبك ابو مريم , فانا اكفيك ابا مريم
ولكن ارجو ان ترد عليّ في عرضي الذي عرضت , وان تعلم ايضا ان قبلت اني لا اخرج من نقطة لو استمر الحوار فيها العمر كله حتى اصل فيها الى حل , واني وانت يجب اولا ان نحرر منطفة النزاع بمعنى ان نتفق على اساس ننطلق منه , وان الحوار يجب ان يكون موضوعيا والموضوعية يا عزيزي ( وانا لا اعلمك وانما اقول ما اعرف) لها شرطان
الاول: ان يظل الحوار في نفس الموضوع
الثاني : ان لا ندخل الحوار بنتائج مسبقة

ولك مني الاحترام والتقدير ان قبلت وان رفضت

سيف الكلمة
02-16-2005, 09:52 PM
المشاركة الأصلية بواسطة طبيب حيران
الدين الاسلامي يقول انه دين جاء لكل البشر ومن لا يؤمن به سوف يوضع في النار الى ابد الابدين هل هذا عدل؟

الدين الإسلامى سبقه العديد من الأديان وهو الرسالة الخاتمة أى آخر رسائل الله للبشر أهل الكتاب وغيرهم أليس من العدل بعد أن ترك العالم جوهر الأديان وذهبوا إلى الأوثان وعبدوا البشر كما قى المسيحية وعبدوا البقر كما فى بعض ديانات الهند وعبدوا النار والنور كما فعل الهندوس أليس من العدل إعلامهم برسالة الله الخاتمة
ترك بنى إسرائيل الدعوة إلى الله فى وقت مبكر بسبب فشلهم فى نشر الدين لانغماسهم فى أعمال الدنيا وترك الجهاد والبلاغ بعبادة الله وحده
ومن يقل بأن الله لم يأمرهم بإبلاغ البشر عليه أن يرجع لكتابهم المقدس ليرى كيف دعا موسى فرعون وقومه يوم الزينة حين آمن السحرة بالله وليرجع إلى سليمن الذى نشر دين الله حتى اليمن وتوسعت دولته على حساب أمم محيطة به نشرا للدين
وكذلك دانيال فى بابل كان له حوارات مع ملوك بابل وفارس ومادى على مدى سنوات طويلة قضاها فى السبى البابلى حتى موته
فرسالة الله لا تفرق بين شعب وشعب ولكن الحاملين للرسالة بعضهم يقف فى منتصف الطريق
وفى آخر نبوات بنى إسرائيل أمرهم المسيح بعدم الإنتشار بين الأمم لما يعلمه من الله أنهم سيغيرون دينهم من بعد المسيح
وعلاج الدين الفاسد عند الأمم بدين أضاف البشر وحذفوا منه تحصيل حاصل
فشمول رسالة الله للأمم أمر عام كان له بعض الإستثناءات للفساد الذى أحدثه بنى إسرائيل
ورسالة الله الخاتمة كان لا بد أن يكون مقصودا بها كل البشر

الاول هل لو انك ولدت في اليابان لاب وام يابنيين هل كنت ستسلم؟

تتحدث وكأن اليابان ليس فيها مسلمين لقد وصلت رسالة الله لجميع الأمم
وما يحدث الآن من تراجع فى انتشار الإسلام عن صدر الإسلام يرجع إلى ابتعاد المسلمين عن دينهم
ومعلوم أن الأبوان يعلمان أبناءهم الدين إن خيرا أو شر
ولكن كلمة الله تصل لأكثر الناس ودليل أنك تعلم برسالة الإسلام ولا تؤمن بها
وكثيرون مثلك
وقد أخبرنا الله فى خطابه الموجه إلى محمد صلى الله عليه وسلم أن أكثر الناس ولو حرص محمد لن يكونوا مؤمنين
فالرسالة وصلت لجميع الأمم وهناك تقصير فى إبلاغ الرسالة لجميع أفراد هذه الأمم
ومن لم تبلغه الرسالة لن يعاقبه الله عليها وينطبق عليه ما ينطبق على أهل الفترة بين الرسالات حيث لم يتاح لهم مبى يصلح لهم دينهم
فلا يعذب أحد إلا بعد التكليف بالرسالة الواصلة إليه

الثاني هل اختار الله الامة العربية للاسلام كي ينزل بلغتهم هم فقط
ويامرون جميع العالم باتباعه وتعلم لغتهم؟

بعد نوح أتت بعض الأجيال المؤمنة نست الأجيال التالية الدين وقست القلوب وعبدوا أوثانا آلهة زائفة عديدة حتى إذا جاء وقت إبراهيم لم يكن هناك من يدله على الله
فلم يكن هناك على الأرض مؤمني بالله وحده
ووعد الله إبراهيم أن تكون النبوة فى نسله
تكريما لإبراهيم وتكريما للأبناء إبراهيم وأحفادهم لإخلاصهم العبادة لله
واستمرت النبوة فى نسل إسحق من يعقوب ابنه إلى أن ضيع بنى إسرائيل رسالة المسيح بن مريم وعبدوه أمام الله متخذين المسيح ابنا لله ومتبعين بولس وهو نبى كذب فى عبادة المسيح فضلوا وأضلوا أمما كثيرة
فنزع الله النبوة من بنى إسرائيل وأعطاها لمحمد صلى الله عليه وسلم من بنى إسماعيل بن إبراهيم
وفق قول المسيح لهم إخبارا عن رب العالمين
ينزع عنكم ملكوت الله ويعطى لأمة تعمل أثماره
وأثمار هذه الأمة ما يقرب من مليار ونصف يعبدون الله وحده من الأحياء ولأضعاف هذا العدد ممن ماتوا عبر 14 ونصف قرن ويأتى ما شاء الله أن يأتى
مكثت النبوة فى بنى إسرائيل من يعقوب إلى الآن أكثر من ثلاثة آلاف سنة فكم كان عدد الموحدين لله
نحن نستبعد المسيحيين المؤمنين بالتعدد لأنهم ليسوا موحدين وخالفوا وصية الله الأولى فى الألواح لا تجعل لك مع الله إلها آخر أمامى وهى ما نقول به لا إله إلا الله
فمصدر الأمر واحد ولكن خالف أكثر الناسبين أنفسهم للمسيح أمر الله
وقد قال المسيح يوما مخبرا عن كيفية التمييز بين أنبياء الكذب ورسل الله (من ثمارهم تعرفونهم)
وهذه ثمار الأمة التى تتحدث عنها وأنت غير مقتنع بأهليتها لحمل الرسالة
ولكن الثمار تفرض نفسها ونظرة الخصم لا يعتد بها

وأما اللغة العربية فقد أنزل الله بها رسالته على محمد بلغة قومه ليتواصل معهم وحمل قومه أمانة نشر الرسالة التى تجاوز أتباعها خمس سكان الأرض تقريبا
وانتقل الدين عبر اللغات كما انتقل عبر الأمم وكما كانت رسالات الله من قبل فلغة موسى لم تعد متداولة وبقيت بعض كلماته حتى الآن

وأما قولك ويأمرون جميع العالم باتباع الإسلام وتعلم العربية ففيه كلام لأننا لا نأمر أحدا بفعل ما لا يرتضيه
وإنما نبلغ أمر الله وليس أمرنا
(فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)صدق الله العظيم
(وما أرسلناك عليهم حفيظا)صدق الله العظيم
ولغة القرآن انتشرت فى أمم مؤمنة ولم تنتشر فى أمم مؤمنة أخرى
وقولك بأننا نأمر الناس أن تتعلم لغة العرب يتعارض مع واقع الأمم
حرص المسلمون الأوائل على نشر لغة العرب لفهم أفضل للقرآن ولم يستمر اللاحقين على ذلك الحرص كما نرى

هل من المنطقي ان تكون معجزة الدين كتاب اعجازه فقط البلاغة التى لا يفهمها إلا العرب ثم يطلب من باقى العالم الإيمان بها ؟
البلاغة فيها إعجاز لأهل البلاغة وآيات الإعجاز البلاغى غير ملزمة لمن لا يعرف لغة القرآن إلا كما اتفق
تماما مثل الإبن المصاب بضعف عقلى شديد هل نلزمه بتعلم الطب نكون كلفناه بما لا يطيق والله لا يرضيه ذلك فقال لنا:
(لا يكلف الله نفسا إلا وسعها لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت) البقرة
فالعالم غير مكلف إلا بوسعه فقط والرجل العادى البسيط الآن لا يستطيع إدراك الإعجاز البلاغى فى آيات الله فهو غير مكلف بذلك رغم أنه عربى
وربما كانت هناك أدلة إعجاز طبى أو كونى أو تاريخى فيكون المكلف بها من يستطيع الإلمام بأوجه الإعجاز فيها
ومن لا يرى فيها إعجازا فهذه قدراته فى الفهم فهذا يخرج عن وسعه

هل من العدل ان يوضع كل العالم في النار الى ابد الابدين لمجرد عدم ايمانهم بدين لا يوجد امامهم دليل على اعجازه؟
الإيمان لا يأتى من الإعجاز فقط
الإيمان عمل عقلى وقلبى
وقبل أن نعرف شيئا عن أوجه الإعجاز فى القرآن كنا مؤمنين
وسيدافع بعض الكفار عن أنفسهم فى الآخرة بطلب فرصة للرجوع إلى الدنيا ليعملوا صالحا ويعبدوا الله فيذكرهم الله أنه كان هناك من عبادة من أحسن العبادة وأطاع الله
فهل من العدل أن يستوى الذين يعملون صالحا والذين يحملون الإثم بظلمهم هل تساوى بين من يعصى زميلا له بمن يعصى ملكا بمن يعصى الله
أنت الذى تحتاج لضبط ميزان العدل لديك
حتى لا يأخذك الله بجرأتك عليه
والله أعلم

رددت عليك وأنت تقول باللادينية وأرى من حوارك ارتباطا كبيرا بالأفكار المسيحية عن الله
ولكن هؤلاء ما قدروا الله حق قدره
وسيفصل الله بيننا يوم يطوى السماء كطى السجل للكتب
وقبل أن انهى مشاركتى أشير إلى أننى معك أشعر أننى أحاور مسيحى لاتفاق المنطلقات
وأفكر فى عمل دراسة لردود اللادينيين من حيث المنطلقات الفكرية من خلال مشاركاتهم
حيث كانت هذه الظاهرة مكررة بدرجة يصعب ألا تلاحظ
غير أن معلوماتك عن الإسلام الذى تقول أنك كنت تنتمى إليه تحت مستوى الضعف
بما لا يجعلنى كبير الثقة فى أنك مسلم مرتد
فالمسلم البسيط يعلم كثيرا مما تجهله
لا أسعى لشخصنة الحوار ولا أهاجمك
ولكننى أصارحك بما لمسته وربما أكون مخطئا فعليك التصحيح

احمد المنصور
02-16-2005, 10:24 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله المعبود وحده
والصلاة والسلام على من لا نبي بعده.




في الحقيقة اود أن اشكر الزميل الحيران مرتين:

الأولى لأنه بإعتراضه على الاسلام فهو في ذات الوقت يحتقر الديانات الاخرى من عبدة الخروف ذي السبع قرون وبكاة الحيوط وعبدة الابقار ووووو. بالفعل هو يعترف للاسلام بالعظمة حتى في إعتراضه الذي نرى فيه بوضوحٍ لا شك فيه أن الرجل يكاد يتفطر من الحقد والحسد. وهذا مصداقاً لقوله وقوله الحق:


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/2/109/0-12,13,14,15,.png


نعم ايها السيد, الاسلام دين ٌعظيم اتباعه اشداء في حبهم له وأعداءه اشداء في عدوانيتهم له. نعم الاسلام هو الميزان بين هؤلاء وهؤلاء. فهل نسمع اليوم مثلا حملات هجوم على النصرانية؟. لا, فالنصرانية اصبحت تاريخ كهل لم يتبقى منه الا مسميات. حتى الشيطان (والعياذ بالله) لم تعد لديه رغبة في محاربة ديانة اكل عليها الدهر وشرب. حتى اتباعها اصبحوا يستحون منها ويشنون علينا الهجومات تحت رداء الالحاد واللادينية. الشيطان مثل زميلنا الحيران (وكلاهما على وزن فعلان) ينفجر غيضاً عندما يشاهد كيف هذا الدين العظيم ينمو بسرعة رهيبة كل يوم. بالفعل فالدين عند الله الاسلام


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/3/19/0-2,3,4,5,.png

شكراً لك يازميلي, كم احب سماع المديح للاسلام من اهل الايمان وكم احب سماع الطعن من اهل الكفر والقاعدة تقول :


إثبات الإثبات إثبات ونفي النفي إثبات.
مديح المؤمنين مديح وتجريح الكافرين مديح


الثانية لأنه يُكَذِبُ كذبه بنفسه ضد الإسلام لصالح الإسلام. فها أنت تتحدث العربية ولست بمسلم. ولله الحمد الذي فرق بين الطيب والخبيث. السيد الحيران يتحدث وكأنه أتى الآن من بني قينقاع في قافلة لم تتوقف في طريقها ولم يسمع ان عدد المسلمين اليوم هو مليار ونصف المليار


الله أكبر الله أكبر الله أكبر
كل واحد من اربعة على
ظهر المستديرة اليوم هو مسلم
وكل تسعة من عشرة منهم
غير عرب
الله أكبر
والعزة للهِ ولرسولهِ وللمؤمنين

هل عرفتم احبائي لماذا كل هذا الحقد على الاسلام. اشرب من ماء البحر يا حيران واعبد إن شئت الخرفان ولكن لا دين عند اللهِ إلا الاسلام.
.
وشكراً لك مرة اخرى يا زميلي.
.
.


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/3/119/0-21,22,23,.png

المطمئن بالله
02-18-2005, 05:31 AM
فنفيت وجود إعجاز بلاغى بجملة واحدة
لم انفي ان افترض وجوده واقول انه لا يفهمه الا العرب

ونسيت أن الإعجاز البلاغى يكمن فى عجز هؤلاء العرب عن الإتيان بمثله
ضع نفسك مكاني عندما ياتي لي رجل من الصين ويقول لي ظهر عندنا نبي ودين جديد
ساساله ما معجزته ؟ فيرد قائلا لقد جائه كتاب بالغة اهل الصين ولم يستطع ابلغ بلغاء الصين الاتيان بمثله
هل اؤمن له؟

[ونفيت الإعجاز العلمى بدعوى مجردة لا قيمة لها وكذلك ادعيت أنه لو وجد فلا قيمة له
انا نفيت الاعجاز العلمي لانه تاويل
بمعنى ان الايات عندما نزلت تم تفسيرها بطريقة ومعنى معين والان يتم تغيير هذا التفسير ليتفق مع الاعجاز العلمي والقواعد العلمية
اقرا تفسير والسماء رفعها بغير عمد ترونها في تفسير ابن كثير لتعرف ماعني
كون ان الاعجاز العلمي لا قيمة له فانا اعني انه عند بداية الدين لم يكن هناك اعجاز علمي ولم يقل الرسول او يخبر عنه
وهذا يعني ان الفتوحات الاسلامية فرضت الاسلام او الجزية على اهل البلاد دونما دليل
لان اهل هذه البلاد لسوا عربا حتى يفهموا الاعجاز البلاغي ولا وجود للاعجاز العلمي عالاقل على ايامهم

والأدهى من ذلك انك استندت إلى أبى جهل وأبى لهب وأمية ابن خلف واعتبرت كفر هؤلاء دليلا قاطعا على موقفك
kنعم ان موقف هؤلاء الناس لا يمكن تجاهله فهم انس عاشوا في موقع الاحداث ودفعوا حياتهم ثمنا لموقفهم ضد الاسلام وهو
شيء غير هين

وبعد ذلك تأمرنا بأن نذهب لمن يعلمنا لغة الحوار حقا إذا لم تستح فاصنع ما شئت
لست ادري لماذا تتحدث عن نفسك بصفة الجمع انا اقصدك انت تحديدا
وانا لم اامرك انا انصحك

المطمئن بالله
02-18-2005, 05:42 AM
الاخت ومضة

وهل من العدل أن يجحد الجاحد دين ربه...بعد أن تتضح البراهين لديه على صدق الدين؟؟...وتقوم عليه لحجة البالغة ثم ينكرها أو يتنكرها؟؟؟
اي حجة واي بالغة هل السيف هو الحجة البالغة

الملايين التي أسلمت في اليابان تقول لك نعم
ارجو ان تقرني كلامك بالاحصائيات التي تؤكده

!!...ألم تسمع أن في الهند قد أُرخ يوم انشقاق القمر؟؟فلئن كان انشقاقه قد رؤي في الهند؟؟؟أفليس دليلا عقليا على حصوله عند أهل قريش؟؟؟؟
لا لم اسمع عن تاريخ ذلك اليوم ولماذا ارخ بالهند فقط اليس من المفروض ان يكون تاريخه في كل العالم
ثم فلنفارض صحة الواقعة فهذا ليس فيه اخبار عن غيبيات
اقتربت الساعة وانشق القمر
انسان شاهد هذه الواقعة ثم ذكرها
ثم ان هناك اختلاف في تفسير الاية حيث يقول البعض من المفسرين والمؤرخين ان هذا لم يحدث وانه سيحدث مستقبلا عند اقتراب الساعة
ثم لو انه حدث اين تلك الساعة التي اقتربت منذ 1400 سنة ولم تات حتى الان
ستردين وتقولين وان يوما عند ربك بالف سنة مما تعدون
اقول مامعنى اقتراب الساعة المذكور في الاية

المطمئن بالله
02-18-2005, 05:45 AM
الاخ ابو شفاء


الاول: ان يظل الحوار في نفس الموضوع
الثاني : ان لا ندخل الحوار بنتائج مسبقة

ولك مني الاحترام والتقدير ان قبلت وان رفضت
اقبل واحييك على سعة افقك

المطمئن بالله
02-18-2005, 05:58 AM
الاخ سيف الكلمة

غير أن معلوماتك عن الإسلام الذى تقول أنك كنت تنتمى إليه تحت مستوى الضعف
بما لا يجعلنى كبير الثقة فى أنك مسلم مرتد
فالمسلم البسيط يعلم كثيرا مما تجهله
لا أسعى لشخصنة الحوار ولا أهاجمك
ولكننى أصارحك بما لمسته وربما أكون مخطئا فعليك التصحيح
قد تكون بدايتي للحوار هي ما اوحى لك بذلك ولكنني اقول لك انك لست على صواب
لان ماذكرته انت من ردود سبق لي قرائته ولم يقنعني
وكل ما قلت انا من شبهات ظاهرية لم اقله الا بعد قرائتي للردود عليها وعدم اقتناعي بهذه الردود

فهل من العدل أن يستوى الذين يعملون صالحا والذين يحملون الإثم بظلمهم هل تساوى بين من يعصى زميلا له بمن يعصى ملكا بمن يعصى الله
ما هو مقياس الصالح والفاسد من العمل هل هو الاسلام اة تركه
اقول لك هناك الكثير من الناس غير مسلمين ولكنهم يعملون اعمالا صالحة
وهناك الكثير من المسلمين سيئين ولا يعملون اعمالا صالحة
والدين يقول انهم سيعذبون قليلا ثم يدخلون الجنة كل ذلك لان حظهم كويس وجاءوا في دولة مسلمة
اما الاخرون غير المسلمين
فقدمنا الى ما عملوا من عمل فجعلناه هباء منثورا
كل ذلك لان حظهم سيء وجاؤا في دول بعيدة عن سبه الجزيرة العربية

ارتباطا كبيرا بالأفكار المسيحية عن الله
انا لم اقرا الافكار المسيحية عن الله وذلك لان الجواب باين من عنوانه بالنسبة للمسيحية ففكرة التثليث غير قابلة للنقاش
وهي خرف واضح

ابو شفاء
02-18-2005, 10:27 AM
السيد طبي حيران
تحية
كل الاحترام على قبولك , وارجو منك ان تحدد النقاط العامة التي تقبلها في الاسلام وكذلك النقاط العامة التي ترفضها , بمعنى ان نحرر منطقة النزاع , ونبدأ من نقطة نتفق عليها , وان شئت ان يكون الحوار ثنائيا فلا بأس .
مع الاحترام

سيف الكلمة
02-18-2005, 10:42 PM
المشاركة الأصلية بواسطة طبيب حيران

الاخ سيف الكلمة
قد تكون بدايتي للحوار هي ما اوحى لك بذلك ولكنني اقول لك انك لست على صواب
لان ماذكرته انت من ردود سبق لي قرائته ولم يقنعني

هل ردك هذا ينقض قولا مما ذكرته!!!!!!!!!!!!!!!!

وكل ما قلت انا من شبهات ظاهرية لم اقله الا بعد قرائتي للردود عليها وعدم اقتناعي بهذه الردود

الإقتناع وعدمه يناقش بسوق الحجة

ما هو مقياس الصالح والفاسد من العمل هل هو الاسلام اة تركه

أخبرنا الله بالهدف من خلق الإنسان :
(وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون)الهدف من وجودنا فى الحياة
والعبادة طاعة وخضوع لله
والعمل الصالح لغير وجه الله ليس فيه عبادة لله ولا تحقيق للهدف من خلق الإنسان
اقول لك هناك الكثير من الناس غير مسلمين ولكنهم يعملون اعمالا صالحة
وهناك الكثير من المسلمين سيئين ولا يعملون اعمالا صالحة

المسلم المسيء معاقب بإثمه
والمسلم الذى يعمل الصالح ولا يبتغى به وجه الله لا يعتد بعمله الصالح كعبادة فلا يثاب عليه
فالتواب فى مقابل طاعة فإن ابتغى به وجه الله فهو فى طاعة الله لأن الله يأمر بالصالحات ويثاب على عمله
وغير المسلم لا يقربه العمل الصاله إلى الله ما لم يكون مقصودا به وجه الله والكافر لا يقصد وجه الله ويقصد وجه آلهة الكذب
والدين يقول انهم سيعذبون قليلا ثم يدخلون الجنة كل ذلك لان حظهم كويس وجاءوا في دولة مسلمة
اما الاخرون غير المسلمين
فقدمنا الى ما عملوا من عمل فجعلناه هباء منثورا
كل ذلك لان حظهم سيء وجاؤا في دول بعيدة عن سبه الجزيرة العربية


العبرة ليست بالإقامة فأنت تقيم بيننا وتقول أنك ولدت مسلما وتنكر الله ورسالاته
فعملك الصالح ليس عبادة لله ولكنه عمل حكمت عقلك فيه ولم تقبل حكم الله فيه ولم تقدم عملك الصالح لله طاعة له لأنك لا تؤمن برسالته على محمد التى أخبرنا الله فيها بالصالحات المكلفين بها ونهانا فيها عن الأخطاء والمعاصى المهلكات التى نهانا عنها
فالعمل الصالح فى رأيك قد يختلف عن العمل الصالح وفق أمر الله
و العمل الصالح الذى تعمله لم تعمله طاعة وعبادة لله
وكما أخبرنا ربنا أننا خلقنا لكى نعبد الله فقد خرجت بإرادتك عن مراد الله

انا لم اقرا الافكار المسيحية عن الله وذلك لان الجواب باين من عنوانه بالنسبة للمسيحية ففكرة التثليث غير قابلة للنقاش
وهي خرف واضح

هذا وجه من أوجه الإتفاق بيننا أن يكون إلها واحدا لهذا الكون
شكرا لحسن الحوار

المطمئن بالله
02-19-2005, 05:06 AM
الاخ ابو شفاء تحية طيبة

وان شئت ان يكون الحوار ثنائيا فلا بأس .
مع الاحترام
نعم اظن انه من الافضل ان يكون كذلك

وارجو منك ان تحدد النقاط العامة التي تقبلها في الاسلام وكذلك النقاط العامة التي ترفضها , بمعنى ان نحرر منطقة النزاع , ونبدأ من نقطة نتفق عليها , وان شئت ان يكون الحوار ثنائيا فلا بأس .
مع الاحترام
هناك العديد من نقاط الاتفاق بلا شك ولكن بافتراض وجود نقطة واحدة غير مقنعة بالمرة الا تتفق معي ان هذا يهدم الامر من اساسه اليس هذا الدين هو المنزه عن اي خطا او ظلم
عموما احب الحوار معك ولك مني كل احترام واتمنى ان يكون الحوار مثمرا

المطمئن بالله
04-20-2005, 03:34 AM
هكذا قيل لنا بأن من يلعنه الله يُخرجه من رحمته الأبديه إلى نقمته الأبديه ...وعلى حسب ما نعلمه أن الجنه من أعظم صفات الرحمه الربانيه....لذا لايمكن لملعونٍ أن يشتمّ رائحة الجنه , فكيف به يدخـُلها ؟... تساؤلي المشروع هو عن كيفية ولوج إبليس الملعون في الجنه ليوسوس ويغوي آدم وحواء...كلنا نعلم بقصة الأمر الإلهي للملائكه في السجود لآدم....وأن أبليس قد أبى فحقت عليه اللعنه الأبديه والسحل إلى جهنم لولا أن ناشد أبليس ربه أن يُنظره قليلا كي " يغوي " المسكين آدم وذريته من بعده.....التساؤل هو عن الكيفيه التي تم بها دخول أبليس للجنه ...يوجد لدي تفسيران أولهما يقول عن دخول إبليس غير القانوني عن طريق تسوّر سياج الجنه وهتك أستارها كلصوص الليل ليُنفذ مأموريته وخطته الشيطانيه , وأن كل ذلك جرى من دون علم الله السابق واللاحق , أما التفسير الثاني فيتحدث عن إمكانية وجود إيعاز من الله لإبليس ومنحه تأشيرة دخول مؤقته للجنه( وهو الملعون ) كي يُكمِل السيناريو المُعدّ سلفاً لآدم وأولاده في اللوح المحفوظ ....نستنتج من التفسيران أعلاه بأن الله إما أن يكون لايعلم مايجرى من حوله وتلك مصيبة ً أو إنه مُتآمر فتكون المصيبةُ أعظم ُ .

أنظروا يا أعزائي إلى أبونا آدم المسكين وهو يتوسل ربه الذي ضحى به وبنسّـلِه ِمن بعده بسبب مشاجره وتحدي مع أبليس , لقد أحزنتني فعلاً كلمات آدم التي تنمّ عن حسرةٍ في قلبه وحرقةٍ بين حناياه , وهو يرى نفسه الكبش المُضحى به بلا ذنب ولا جريره ويريد الرحمه لأولاده من بعده لعلمه المسبق وتجربته المريره مع ظلم ربه وجبروته ...يقول المغبون آدم :
يا رب قد سلطت ابليس على ولدي و اجريته منهم مجري الدم في العروق ، و اعطيته ما اعطيته ، فما لي و لولدي ؟
قال : لك و لولدك السيئة بواحدة ، و الحسنة بعشر امثالها .
قال : يا رب زدني .
قال : التوبة مبسوطة حتى تبلغ النفس الحلقوم .
قال : يا رب زدني .
قال : اغفر و لا ابالي .
فيقول المسكين المظلوم الضحيه الكبرى : حسبي يا ربي . [/font"> [/font]

وأقول بأن المغفره ثمن ٌ بخس على ماخسرناه من غير ذنب ...والمضحك إن هناك آيه تقول , ولاتزر وازرة ٌ وزر اُخرى

أبو مريم
04-20-2005, 03:42 AM
هذه المشاركة مكررة فى موضوع آخر !!!!!!
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1449