حقوق الإنسان قضية ميتافيزيقية بحتة ما دخل الملحدين بها ؟

[elserdap]

حقوق الإنسان هي قضية ميتافيزيقية بحتة فقولك أن البشر متساوون هذا ممكن فقط إذا كان الإنسان مخلوقا لله فالمساواة بين البشر هي خصوصية أخلاقية وليست حقيقة طبيعية أو مادية أو عقلية فالناس من المنظور المادي أو الطبيعي أو العقلي هم وبلا شك غير متساوين وتأسيسا على الدين فقط يستطيع الضعفاء المطالبة بالمساواة

فهؤلاء الضعفاء والفقراء في المال والصحة والعقل والمُستبعدين من موائد الإحتفالات في العالم الذين ليس لديهم ما يعرضونه أو يبرهنون عليه ليس لديهم إلا مدخل الدين وحسب الذي يبرهنون من خلاله أنهم متساوون بل ربما أحسن حالا عند الله من الأصحاء وهذا فيه برهان متكرر لقيمة الدين في المساواة ومدى سذاجة الحسابات المادية أو العقلية في تقييم الناس

فالعالم المادي بطبيعته يدخر كُل المجاملة للأذكياء والأقوياء وكُل السخرية للضعفاء والبسطاء فإذا لم تكن توجد أرواح إنسانية فإن الضعفاء والبسطاء والعجزة هم أقل شيء نحتـاج إليه في هذا العالم

[ناصر الشريعة]

جزاك الله خيرا أخي السرداب ، موفق مسدد ملهم دوما .

إن هذه أزمة حقيقية لدى الملاحدة ، فهل تجدون لأنفسكم أيها الملاحدة مخرجا منها ؟

[عمر الأنصاري]

للرفع

[عبد الله بن أدم]

للرفع2

[راشد سعيد]

السرداب:
فالعالم المادي بطبيعته يدخر كُل المجاملة للأذكياء والأقوياء وكُل السخرية للضعفاء والبسطاء فإذا لم تكن توجد أرواح إنسانية فإن الضعفاء والبسطاء والعجزة هم أقل شيء نحتـاج إليه في هذا العالم

(...)

متابعة إشرافية/ حذف المشاركة تنظيما لمسار الحوار:
الموضوع ليس عن الجنة ولا عن قوانين حقوق الإنسان
فإن كنت مستعدا للحوار فعلق على تناقض الإلحاد مع الأساس الأخلاقي لحقوق الإنسان

مراقب 2

[عمر الأنصاري]

يبدو أن الليبرالي لم يفهم شيء من المقال فقد أدخل رده عنوة ليقول أنا هنا وقد رددت :41:

الأستاذ الفاضل سرداب يشير إلى تناقض الإلحاد مع كل شيء في هذا الكون حتى مع حقوق الإنسان التي لا يسأم الملاحدة المتليبرين من الدندنة بها وعليها وإليها، ولا يعلمون أنهم حين المناداة إلى المساواة وإلى حقوق الإنسان يناقضون مذهبهم ويكفرون به
واسمع إلى قول نيتشه في كتابه هكذا تكلم زرادشت
تخلص من الضمير ومن الشفقة والرحمة ... تلك المشاعر التي تطغى على حياة الإنسان الباطنية ... اقهر الضعفاء واصعد فوق جُثثهم
ويقول أيضا : إن قصور الإنسان في القوة ناتج عن إلتزامه الأخلاقي

أما كلامك عن نعيم الجنة والتعدد ... فهي محاولة لرفع الضغط عنكم بعد العجز عن الجواب وهي أسخف طريقة في الحوار عندما يلجأ إليها الملحد أو الليبرالي لأنها تدل بوضوح على الخواء الفكري للمحاور وعدائه وبغضه الشديد للإسلام
وما تفضل به الفاضل سرداب إن لم تخني الذاكرة فقد أشار إليه علي عزت بيكوفيتش وفصل فيه تفصيلا رائعا بديعا في فصل الخلق والتطور، أدعو الليبرالي إلى مطالعة هذا الكتاب


خلاصة الكلام أن الليبرالي رد على كلام لم يفهم شيء منه
تحياتي عزيزي :36:

[راشد سعيد]

السرداب:

حقوق الإنسان هي قضية ميتافيزيقية بحتة فقولك أن البشر متساوون هذا ممكن فقط إذا كان الإنسان مخلوقا لله فالمساواة بين البشر هي خصوصية أخلاقية........................................... ........ وتأسيسا على الدين فقط يستطيع الضعفاء المطالبة بالمساواة


لا خلاف على أن حقوق الإنسان مسألة أخلاقية ولكنها لم تنبع من التعاليم دينية. العكس هو الصحيح. فمن المنظور الديني حقوق الكافر ليست كحقوق المؤمن. وعقيدة الولاء والبراءة تحرض على عداوة أصحاب الأديان الأخرى بغض النظر عن إنسانيتهم فهل تشجع العداوة على مراعاة الحقوق أم تشكل حافزاً للاقتتال. حقوق الإنسان من منظور ديانة ما هي وقف على المنتمين لتلك الديانة.
(...)

العضو راشد سعيد عليك أن تبذل مجهودا اكبر في فهم ما تقرأ قبل أن ترد عليه.
ليس الموضوع عن اختلاف مفاهيم حقوق الإنسان باختلاف المذاهب والأديان
بل الموضوع هو عن استحالة وجود أي مفهوم لحقوق الإنسان في العالم المادي
متابعة إشرافية

[راشد سعيد]

السرداب:
فهؤلاء الضعفاء والفقراء في المال والصحة والعقل والمُستبعدين من موائد الإحتفالات في العالم الذين ليس لديهم ما يعرضونه أو يبرهنون عليه ليس لديهم إلا مدخل الدين وحسب الذي يبرهنون من خلاله أنهم متساوون بل ربما أحسن حالا عند الله من الأصحاء وهذا فيه برهان متكرر لقيمة الدين في المساواة ومدى سذاجة الحسابات المادية أو العقلية في تقييم الناس


وهل هذا المدخل هو ما أنقذ أهل البوسنة من الصرب أم كانت اعتبارات لا دخل للدين بها؟
ومن قال بأن الجميع يتفقون على أن المستضعفين على عمومهم أحسن حالاً عند الله ؟ لكي يكونوا أحسن حالاً عند الله فلا بد أن يكونوا مسلمين حسب وجهة نظر الإسلام أو نصارى حسب وجهة نظر النصرانية أو من شعب الله المختار حسب وجهة نظر اليهودية!

[ناصر الشريعة]

لا خلاف على أن حقوق الإنسان مسألة أخلاقية ولكنها لم تنبع من التعاليم دينية. العكس هو الصحيح

هذه دعوى، مستندها لديك فهم مغلوط لأخلاقية الدين الإسلامي، فالإسلام يأمر بمخالقة الناس بالحسنى حتى لو كانوا كفارا، بل أخلاق الإسلام الحربية كافية في إبطال قولك هذا، وليس هذا موضع النقاش هنا، ولا أيهم أحسن حالا عند الله الضعفاء أم الأصحاء فأن هذا له متعلقاته التي تؤثر في الحكم.

ودعني أسألك سؤالا لأعلق عليه من بعد، وهو:

هل الأخلاق ثابتة أم نسبية عند الفكر الإلحادي الذي لا يقر بإله ولا دين ولا حساب ولا عقاب؟

أجب على هذا السؤال أولا، ثم حين ننتهي منه علق ما شئت أن تعلق على غيره.

[مراقب 2]

نقل الحوار مع castro إلى شريط آخر تنظيما للحوار، وليعرض الزميل ما عنده من تصورات عن أخلاق الإلحاد!!
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=111030
ويستمر الحوار هنا مع الليبرالي راشد سعيد.

[castro]

مشاركتي الاخيرة وضعت قبل ان اعرف بنقل الموضوع
فأتمنى من المراقب نقلها

[ناصر التوحيد]

لا خلاف على أن حقوق الإنسان مسألة أخلاقية
يعني نسبية كما تدعون وتقولون عن نسبية الاخلاق !!!
حقوق الانسان التي هي اهم القيم الانسانية الرفيعة صارت عند الليبراليين الفالتين مجرد مسألة أخلاقية !!!
ليبرالية عفنة لا يقربها الا العفنون


ولكنها لم تنبع من التعاليم دينية.
حقوق الإنسان لم تصر حقوقا شرعية ومعترف بها ومقر بها الا بسبب اقرار الدين لها

لا تقل حمورابي وشريعة حمورابي
روح اقرا عن شريعة حمورابي قبل ان تتفتق بالدعاوى المجردة هنا

ولا تقل لي امم ولا هيئة امم
فما تم استعباد وانتداب واستعمار وانتهاك حقوق الافراد والشعوب والامم الا بسبب هيئة الامم هذه ..التي قننت الاستعباد والاستعمار والانتهاب للدول الاستعمارية التي اسستها

[ناصر التوحيد]

ودعني أسألك سؤالا لأعلق عليه من بعد، وهو:
هل الأخلاق ثابتة أم نسبية عند الفكر الإلحادي الذي لا يقر بإله ولا دين ولا حساب ولا عقاب؟

اخي الحبيب ناصر الشريعة
الفكر الإلحادي ومنه الليبرالي هو فكر وادي ومنحل وانحلالي وفالت ومنفلت وانفلاتي ..
وكل شيء عندهم نسبي وفالت وغير منضبط وغير ثابت ... الا الفلاتة والانفلات والتفلت ..فهي ثابتة

باختصار :
هذه ناس فالتة لازمها ضبط وتوجيه ..

[ناصر الشريعة]

نعم أخي ناصر التوحيد نصر الله بك الدين.
هو كما قلت، وإن للسؤال ما بعده، وهو أيسر من أن يتبلبل الليبرالي في أوله، وأما آخره فسنرى منه ما يليق به.

[راشد سعيد]

ناصر الشريعة:
هذه دعوى، مستندها لديك فهم مغلوط لأخلاقية الدين الإسلامي، فالإسلام يأمر بمخالقة الناس بالحسنى حتى لو كانوا كفارا، بل أخلاق الإسلام الحربية كافية في إبطال قولك هذا،


(...)

متابعة إشرافية:
هذا القسم مخصص للحوار عن المذاهب الفكرية، فلك أن تطرح مشاركتك في قسم الحوار عن الإسلام وليس هنا
مراقب 2

[ناصر التوحيد]

متابعة إشرافية:
فلك أن تطرح مشاركتك في قسم الحوار عن الإسلام وليس هنا
مراقب 2

بل لنقل سخافاته وجهالاته وافتراءاته
متابعة ناصرية توحيدية

[راشد سعيد]

ناصر الشريعة:
ودعني أسألك سؤالا لأعلق عليه من بعد، وهو:
هل الأخلاق ثابتة أم نسبية عند الفكر الإلحادي الذي لا يقر بإله ولا دين ولا حساب ولا عقاب؟


أنت الآن تسعى إلى تفريع الموضوع لأن لديك جواب- مجهز مسبقاً- عليه كما هي عادة الكثير من الأعضاء هنا! السؤال الذي طرحتَه يتعلق بموضوع القيم الإنسانية بعمومها والذي ناقشه العضو human_pulse سابقاً وحيث أني أوافق مع ما قال فإني أحيلك إلى ذلك النقاش:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12015&page=7
عليك فقط أن تتجاوز بعض المداخلات التي لا تحوي سوى حشو وتكرار ولكنك ستجد الجواب على سؤالك.

[ناصر التوحيد]

وها قد راى اللاادري human_pulse انه لا يمكن ان يدري بمعزل عن الدين والنصوص .. ولذلك لجا اليها كتهرب واضح عن عدم وجود اجابة واضحة لديه كلاادري .. وفعلا فبدون ذلك سيظل لا يدري

وانت يا ايها الليبرالي تقول ان حقوق الانسان هي من الاخلاق

ولذلك تم توجيه السؤال اليك :

ناصر الشريعة: ودعني أسألك سؤالا لأعلق عليه من بعد، وهو: هل الأخلاق ثابتة أم نسبية عند الفكر الإلحادي الذي لا يقر بإله ولا دين ولا حساب ولا عقاب؟

هذا هو الموضوع
فهل لديك جواب- واضح -

[عابر سبيل1]

ولذلك تم توجيه السؤال اليك :

ناصر الشريعة: ودعني أسألك سؤالا لأعلق عليه من بعد، وهو: هل الأخلاق ثابتة أم نسبية عند الفكر الإلحادي الذي لا يقر بإله ولا دين ولا حساب ولا عقاب؟

هذا هو الموضوع
فهل لديك جواب- واضح -
هل إن الأخلاق نسبية أم مطلقة؟ أي عندما يوصى بخصلة أو فعلٍ أخلاقي، فهل يعني أن هذا أمر مطلق؟ أم لا؟ أي إن الخصلة الأخلاقية تبقى تحتفظ بطابعها الأخلاقي، في كل زمان، ولكل إنسان، وفي كل الظروف؟ كما لو قلنا: إن العدد ـ 4 ـ هو ضعف العدد ـ 2 ـ؟ أو أن الأمر ليس كذلك، بل هو نسبي، حيث لا يمكن التوصية بشكل مطلق ـ في كل زمان، ومع كل فرد ـ بخصلة أو فعل أخلاقي؟

[ناصر الشريعة]

أنت الآن تسعى إلى تفريع الموضوع لأن لديك جواب- مجهز مسبقاً- عليه كما هي عادة الكثير من الأعضاء هنا! السؤال الذي طرحتَه يتعلق بموضوع القيم الإنسانية بعمومها والذي ناقشه العضو human_pulse سابقاً وحيث أني أوافق مع ما قال فإني أحيلك إلى ذلك النقاش:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12015&page=7
عليك فقط أن تتجاوز بعض المداخلات التي لا تحوي سوى حشو وتكرار ولكنك ستجد الجواب على سؤالك.

الزميل راشد سعيد أرشدك الله لطاعته

لا داعي لهذا الضيق النفسي والتحجر الفكري الذي تعانيه وأنت تجيب على سؤال سهل يسير، سؤال يكفيك فيه أن تقول نعم أو تقول لا، ثم تشرح ما شئت أن تشرح إن طاب لك القول.

فأخبرني مشكورا عن الذي توافق عليه ذلك المسكين في جواب سؤالي اليسير، ودع عنك الخوف والفزع من أن يكون لدي جواب جاهز أو مُجهز، فنحن لا زلنا في أول النقاش بعدُ!

[راشد سعيد]

ناصر الشريعة:
سؤال يكفيك فيه أن تقول نعم أو تقول لا، ثم تشرح ما شئت أن تشرح إن طاب لك القول.
المسألة لا تقبل التبسيط بحيث نجيب بلا أو نعم. فتحت الأخلاق تنضوي العديد من السلوكيات. وهناك من هذه الأخلاق ما هو أساسي وثابت لدى جميع الأمم ومنها ما يتعلق بالأعراف المتغيرة عند جميع الأمم أيضا. ولو بحثت عن بنود حقوق الإنسان لوجدت أنها مؤسسة على بديهيات القيم الأخلاقية التي عرفها الإنسان منذ القديم دون الحاجة لوحي من السماء بل من واقع ظروفه المادية.


(...)

متابعة إشرافية:
خروج عن الموضوع ثانية
مراقب 2

[ناصر التوحيد]

المسألة لا تقبل التبسيط بحيث نجيب بلا أو نعم.

سيبك من السفسطة والهلوسة وكفاية خروج عن الموضوع وتهرب


لا داعي لهذا الضيق النفسي والتحجر الفكري الذي تعانيه وأنت تجيب على سؤال سهل يسير، سؤال يكفيك فيه أن تقول نعم أو تقول لا، ثم تشرح ما شئت أن تشرح إن طاب لك القول.
فأخبرني مشكورا عن الذي توافق عليه ذلك المسكين في جواب سؤالي اليسير، ودع عنك الخوف والفزع من أن يكون لدي جواب جاهز أو مُجهز، فنحن لا زلنا في أول النقاش بعدُ!

[ناصر الشريعة]

ولو بحثت عن بنود حقوق الإنسان لوجدت أنها مؤسسة على بديهيات القيم الأخلاقية التي عرفها الإنسان منذ القديم

ما هي بديهيات الأخلاق التي يرفض الفكر الإلحادي نقضها ؟ أم هذه أيضا لا تقبل التبسيط؟!

[راشد سعيد]

عابر سبيل1
هل إن الأخلاق نسبية أم مطلقة؟ أي عندما يوصى بخصلة أو فعلٍ أخلاقي، فهل يعني أن هذا أمر مطلق؟ أم لا؟



ما فيه الصالح العام من الأخلاقيات هو ثابت لأن الحاجة له ثابتة حتى وإن تنكر له البعض. لكن أنتبه إلى أني عندما أقول "الصالح العام" أعني صالح الإنسان بغض النظر عن الدين والعرق واللون والمواطنة. أنتم تعودتم أن عبارة " الصالح العام " تعني المسلمين فقط وليس المسلمين جميعا ولكن المذهب الذي ينتمي إليه من يفسر العبارة. وهذه عقلية ليست كفؤاً لتناول موضوع حقوق الإنسان لا من قريب ولا من بعيد.

(...)

[عابر سبيل1]

وهناك من هذه الأخلاق ما هو أساسي وثابت لدى جميع الأمم ومنها ما يتعلق بالأعراف المتغيرة عند جميع الأمم أيضا.فتحت الأخلاق تنضوي العديد من السلوكيات. وهناك من هذه الأخلاق ما هو أساسي وثابت لدى جميع الأمم ومنها ما يتعلق بالأعراف المتغيرة عند جميع الأمم أيضا.
انت يا لبرالي تعمم مفهوم الاخلاق على انواع كثيرة من السلوك كالعادات والتقاليد الاجتماعية ، وعن التعاليم والأحكام المدنية فتحشر كل هذه المفردات وتلبسها لباس الاخلاق ، فتحكم على الاخلاق بالنسبية فانت تدخل هذه الامثلة في باب الاخلاق مع أنها في جوهرها من أبواب غير باب الأخلاق ، فهي اما طقوسات وعادات وتقاليد او سلوكات فإدخال مثل هذه الامور في الأخلاق ، وإرجاعها إلى أصولها ، واعتبارها من مفرداتها ، غلط فكري ، أو مغالطة وتزييف وتدليس.إن فساد اعتقادك لاخلاق وعدم معرفتك لها بطريق صحيحة وواضحة لا يغير من واقع حال هذه الحقيقة شيئاً اي ان الاخلاق مطلقة وحقيقة ثابتة ولا تتغير من فرد لاخر تبعا للزمان و المكان ، وجميع حقائق المعرفة تتعرض لمشكلة فساد مفاهيم الناس عنها ، وفساد تصور الناس لها لا يؤثر على حقيقتها....فالكثير لديه تصورات خاطئة عن الله تعالى فهل فساد تفكيره و اعتقاده ستاثر على حقيقة الله ؟!!طبعا لا....

لذا فنظرتك النسبية لاخلاق يراد بها تبياين الحال وفقا للنظرة التي تنظر بها الى الاخلاق مع ثباتها على حالها كما هي دو ا ن يطرا عليها اي تغيير .اي ان نظرتك النسبية لا تؤثر في ثبات الاخلاق وانما تختلف نظرتك اليها .فنظرتك النسبية لاخلاق هي كيفية النظرة لا الحقيقة بذاتها فالاخلاق حقيقة مطلقة لا تتغير مع تغير الزمان والمكان ونظرتك نسبية لا تاثر في ثبات الاخلاق !!

[راشد سعيد]

ناصر الشريعة:
ما هي بديهيات الأخلاق التي يرفض الفكر الإلحادي نقضها ؟ أم هذه أيضا لا تقبل التبسيط؟!

ناصر التوحيد:
وانت يا ايها الليبرالي تقول ان حقوق الانسان هي من الاخلاق
قد يبدو من الكبائر في نظرك أو من الهرطقة أو الزندقة أن أقول ذلك ولكن هي الحقيقة. ولكي تقطع الشك باليقين هذه بعض بنود حقوق الإنسان. أدرسوها جيدا وحاولوا أن تستسيغوها بدل الأستمرار في مقاومة الواقع لأنه أكبر منكم أجمعين وأقوى من العقلية الدوغمائية مهما تزمتت.

(...)

مراقب 2

[أبو يحيى الموحد]

صدقت ايها الفاضل