المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الشعائر التعبديه الاسلاميه ...الصوم بسؤال افتراضي



طالب الحقيقه
01-21-2008, 12:56 AM
تحية الى الزملاء، سكان فنلندا و النرويج و السويد لا اعرف كيف يصومون رمضان. و خاصة ان القرآن لم يذكرهم كاستثناء!! حيث ذكر المرضى و المسافرين كاستثناء للصيام على ان يصوموا عند المقدرة لكن ماذاعن سكان فنلندا المسلمين!! ربع الأراضي الفنلندية يقع على الخط القطبي، و نتيجةً لذلك، تظهر شمس منتصف الليل كلما اتجهنا شمالاً. هذا يعني بأن الشمس لا تغيب في الليل. في أقصى نقطة بالشمال، لا تغيب الشمس لمدة 73 يوم بالصيف، ولا تظهر بتاتاً لمدة 51 يوماً في الشتاء. الله يكون في عونهم بس السؤال كيف الاسلام هو دين لكل زمان و مكان؟؟؟ اليوم في الاسلام من الفجر"الخيط الأبيض" حتى قبيل الفجرالذي يليه, و بذلك فأن اليوم في السويد يساوي في بعض الاحيان 72 ساعة, و في بعض ايام الشتاء فإن المدة بين الصلاة و الاخرى لا يتجوز النصف ساعة. 72 ساعة من الصوم صيفا أو 3 ساعات شتاءا ...على افتراض اننا نعيش الان في زمن الرسول اي (لا يوجد قنوات اتصال او مواصلات او الات لتحديد الوقت...الخ) فكيف سيفطر هؤلاء؟!!!


الاسلام دين لكن زمان ولكل مكان...فانا هنا بدوري افترضت زمان وهو زمان الرسول ومكان وهو اعلى نقطه بالقطب الشمالي...الان يجب ان يوافق الاسلام هذيين الظرفيين ببساطه.... ربما تقول بان جبريل كان سيحل المشكله في وقتها...لكن كيف؟ ....

هل يصح عقلا قبول دين شعائره التعبديه غير صالحه لكل زمان ومكان!!!!هل تقبل ذلك؟ ..

ربما تقول يصومون بمواقيتهم الشخصيه وفق معاييرهم اللتي يفرضونها... لكن كيف سيحصل ذلك اذا صادف وأن جاء رمضان مع شهر تموز اللذي لا ليل فيه في اعلى نقطه بالقطب الشمالي؟؟او ربما تقول بمواقيت اقرب البلاد...كيف سيحصل ذلك ويستطيع هؤلاء معرفه توقيت السحور لليوم وتوقيت لحظه مدفع الافطار للغد من البلدان المجاوره وهم في زمان النبي ولا يمتلكون تكنلوجيا الاتصال؟؟


ربما تقول سيقسمون الليل الطويل اللذي لاينجلي هذا بمشيئتهم الى توقيتاتهم الخاصه الى ليل ينامون فيه ونهار يشتغلون فيه..ولكن تموز لديهم شمس متواصله وكانون الثاني ليل متواصل ...قاعتمادا على ماذا سيسمون الفتره الفلانيه نهارا والفتره الفلانيه ليلا؟؟؟كيف ندعي ذلك وننسى بان القران يحدد الصيام من الفجر المتعلق بطلوع الشمس الى الليل المتعلق بزوال الشمس (وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الابيض من الخيط الاسود من الفجر ثم اتموا الصيام الى الليل ) ....الايه واضحه تقول بأن الصيام من الفجر الى الليل كيف سيتحقق قول الله في الايه من الفجر الى الليل عندما يصادف رمضان بالصيف بالقطب الشمالي؟الفجر يبدأ بيوم باليوم العشرين من حزيران ويستمرالنهار ليأتي الليل باليوم الثالث من ايلول!!!هل سيصومون ذلك النهار كله بدون اكل او شرب؟! فلا تقل لي انهم سيقسمون النهار الطويل هذا الى ليالي بتخمين جزافي...ذلك لا يجوز لان الايه تشترط من الفجراللذي يتبين لكم الى الليل وهذا لو طبق هناك لمات المسلمون جوعا !!اذن هل التعبدات الاسلاميه صالحه لكل زمان ومكان؟

ربما تجيب وتقول سيقضي الصيام في وقت ثاني... متى سيقضي ؟هل يتوجب عليه المجئ للجزيره العربيه ليقضي ؟ثم لماذا يتوجب عليه ان يطعم لاجل القضاء وهو اصلا غير مذنب بطبيعه الليل والنهار في منطقه سكناه وغير مذنب لكون التعبدات الفروضه عليه هي اصلا غير دقيقه ..فكيف يدفع لذنب لم يقترفه؟

انا اعرف بان رمضان 30 يوما ولكن رمضان شهر هجري وليس ميلادي وعلى مر السنين تراه حينا يجئ بالصيف وحينا يجئ بالشتاء...اذن المشكله عندما تجئ هذه الثلاثون يوما في صيف القطب الشمالي النهار الطويل ال71 يوما وعندما تجئ بشتاء القطب الشمالي الليل الطويل ال 52يوما... هل.سيهلك الناس لو اتبعوا امر الصيام هناك بزمن
النبي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حسنا... ربما الجواب اهم سيوقتون نهارهم وليلهم هم بانفسهم حسب معاييرهم الشخصيه وما دأبوا عليه من توقيتات لنهارهم اللذي يعملوا فيه وليلهم اللذي ينامون فيه بحسب معايريهم هم انفسهم ... بغض النظر اذا كان الظرف الزماني المصاحب ليلا او نهارا بالمعنى الفيزيائي

لكن ان معاييرهم التوقيتيه الشخصيه لن تكون مرتبطه بغروب وشروق الشمس فيزيائيا .. لانهاا فيزيائيا لن تحصل عندما يحل الليل الطويل اللذي لا ينجلي...والايه تقول ان امر الصيام يتم توقيته مع الغروب والشروق فيزيائيا كما يحصل في تلك المنطقه(لايدخل الضباب والغيم فلم اقل رؤيه عينيه بل قلت حصول فعلي فيزيائي).

فخر الدين المناظر
01-21-2008, 01:56 AM
نعم ومن مصادر التشريع الإسلامي ، القياس ، وهو ما تجهله أنت وأضرابك وعليه فإن على أهل تلك الجهة أن يقدروا حصة الفجر تقديرًا، قياسا من حديث الدجال الذي رواه مسلم "أنَّ أَوَّلَ أَيَّامِهِ كَسَنَة"، فسئل عن الصلاة فأجاب النبي (ص) "اقْدُرُوْا لَهَا قَدْرَهَا" فقياسًا على هذا تقدر حصة الفجر آخر الليل، وحصة العشاء أول الليل تقديرًا، وقد قال الفقهاء بنحو ذلك في البلاد القطبية التي يكون ليلها ونهارها شهورا.

ناصر التوحيد
01-21-2008, 02:06 AM
مثل شكة الدبوس .. وبالونك فرقع ..
فكل كلامك الطويل هذا جوابه جاء في حديث شريف مكون نصه من ثلاث كلمات فقط يقول "اقْدُرُوْا لَهَا قَدْرَهَا"

طالب الحقيقه
01-21-2008, 02:08 AM
وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الابيض من الخيط الاسود من الفجر ثم اتموا الصيام الى الليل ) ..

لا اعتراض لدي على مسأله التقدير ...كل المشكله انها ستتعارض مع الايه اعلاه...اي ان الحديث اللذي روتيه يتقاطع مع الطرح الصريح بهذه الايه

ناصر التوحيد
01-21-2008, 02:25 AM
وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الابيض من الخيط الاسود من الفجر ثم اتموا الصيام الى الليل ) ..

لا اعتراض لدي على مسأله التقدير ...كل المشكله انها ستتعارض مع الايه اعلاه...اي ان الحديث اللذي روتيه يتقاطع مع الطرح الصريح بهذه الايه

اين التعارض
هذا اسمه بيان وتوضيح وحكم وليس تعارضا
اسمع :
يقول الله تعالى :
فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا
يعني إذا فقد الماء تيمموا ..

ومثل ذلك قوله ( ص ) إدرأوا الحدود بالشبهات .. واقامة الحدود من الدين وثابتة بالنصوص ..
فهل هذا تسميه تعارضا !!
لا
فكذلك جاء الحكم الشرعي عند فقد الغروب في اليوم الذي يطول كما في البلاد الاسكندنافية .. والجواب يقول يقول "اقْدُرُوْا لَه قَدْرَه" ..

طالب الحقيقه
01-21-2008, 02:50 AM
الله جاء بآيه لم تكن مناسبه لكل زمان ومكان...فجاء الحديث فعدل منها امرها واصبحت المساله مرنه
فلولا انتباه النبي لذلك لهلك الناس .نعم فعلا ليس تعارضا..النبوه استمرت 23 سنه ...فتره طويله..كل انسان يراجع نفسه..
ويعدل ويصحح امور كثيره خاصه عندما تصادفه حادثه تستدعيه للتفكير باتخاذ هكذا بيانات وتوضيحات...محظوظه الناس ان حصلت تلك الحوادث وقال فيها النبي احاديثه

ناصر التوحيد
01-21-2008, 04:25 AM
الله جاء بآيه لم تكن مناسبه لكل زمان ومكان...فجاء الحديث فعدل منها امرها واصبحت المساله مرنه
فلولا انتباه النبي لذلك لهلك الناس .نعم فعلا ليس تعارضا..


التشريع واحد وهو من الله والرسول ( ص ) مبلغ ومطبق للتشريع الالهي
فرائض الصلاة والصوم ذكرت في القران الكريم ..واحكامها التفصيلية ذكرت في الاحاديث النبوية الشريفة وليست في القران الكريم ..
هذا هو التشريع الاسلامي .. فمصدره واحد وهو الله جل جلاله

عبد الواحد
01-21-2008, 08:41 AM
الله جاء بآيه لم تكن مناسبه لكل زمان ومكان...فجاء الحديث فعدل منها امرها واصبحت المساله مرنه
فلولا انتباه النبي لذلك لهلك الناس .نعم فعلا ليس تعارضا..النبوه استمرت 23 سنه ...فتره طويله..كل انسان يراجع نفسه..
ويعدل ويصحح امور كثيره خاصه عندما تصادفه حادثه تستدعيه للتفكير باتخاذ هكذا بيانات وتوضيحات...محظوظه الناس ان حصلت تلك الحوادث وقال فيها النبي احاديثه
هذا الأقتباس يدل انه لا عقل لك! حسب إدعائك .. هل يمكنك ان تخبرني عن الحادثة التي صادفة النبي (ص) في حياته وإضطرته الى ان يقول "اقْدُرُوْا لَهَا قَدْرَهَا"؟
اما قولك (الله جاء بآيه لم تكن مناسبه لكل زمان ومكان) يشبه قول نصراني عبقري ان (آيات الحج ليست صالح لكل مكان لان الحج يتم في منطقة صغيرة في السعودية وليس في كل مكان) أو قول معترض آخر أغبى من الأول ان ( المسيح لابد ان يزكي في السماء لان الله اوصاه بالزكاة مادام حياً ) ...

إن هم إلا يظنون
01-21-2008, 09:57 AM
بعد أن أفحم الأخوة طالب الحقيقه بالرد على سؤاله من الشرع المطهر, أراد أن يعزل مصادر التشريع التي ترد عليه حتى تظل شبهته الواهية قائمة.

هل أنت الأن تناقش في الصيام ام في حجية القياس والسنة ؟ هذه مصادر المسلمين وليس لك الحق في تغييرها

يمكنك أن توجه شبهتك للقرآنيين لا المسلمين

عمر الأنصاري
01-21-2008, 12:06 PM
أيها العلماني الاعتراف بالخطأ فضيلة لا يستطيع النطق بها إلا شجاع أم الجبان الجهول فهو أحقر أن يعترف بالخطأ أرجو يا زميلي أن تكزن من صنف الشجعان

وليس عيبا أن تخطئ فتى نحن ذوي خطأ لكن العيب كل العيب أن تتمسك بخطئك خوفا أن تتهم بالجهل

الإخوة ردوا على ما ضننته أنت شبهة وفصلوا و بينوا
فجزاهم الله خيرا

وهداك الله

أبو مريم
01-21-2008, 11:23 PM
مشكلتك يا طالب الحقيقة الجهل والسطحية وانتشار الانترنت الذى اتاح الفرصة للجهل والسطحية بالتعبير عن نفسها بكل وضوح واستعلاء وكأنها الحق المبين .
يا عزيزى لو قرأت كتاب صغييير جدا فى علم أًول الفقه ككتاب علم اصول الفقه للمبتدئين لأدركت أن كلامك تافه لأبعد الحدود هناك شىء اسمع السنة تبين المجمل الذى فى القرآن يعنى القرآن يعطى قواعد عامة والسنة تتحدث عن تفصيل تلك القواعد العامة أرجو ألا يكون ذلك تبسيطا مخلا لأ،ه اختصار لاختصار المختصر .
راجع يا عزيزى كتب الفقه وكتب الأصول ولا تتعلم الدين من شباب النت ولا تتلقفه فى صورة شبهات وستجد ساعغتها أن هذا الدين متين بما فيه الكفاية ولا أظنك ستستطيع بعدها أن تردد تلك التراهات .