أبو المثنى
03-23-2005, 12:37 AM
بعد محاولات عدة وجهد جهيد ، حصلنا على موافقة من احد (اللادينيين) الذين يؤمنون بوجود إله ويطلق عليهم أحياناً (اللادينيون الموحدين) لإجراء لقاء معه للإطلاع على أسس وحقائق ما يسمى (لاديني موحد) . ومن ثم طرحنا الأسئلة التالية على ضيفنا اللي رفض يصرح باسمه الحقيقي وفضل ندعوه باسم كثير بيحبه وهو (مولحد) .
صحفي : ضيفنا الكريم (مولحد) يا أهلاً وسهلاً
مولحد : أهلين ومرحبتين ، ولو لا إصراركم ما كان رضيت أجري اللقاء
صحفي : هو في الحقيقة ، من حين سمع الكثير عن (لاديني موحد) ، والكثير من الأخوة مصرين يتعرفوا عليه.
مولحد : بدك الصراحة ، بدري شوي نصرح عن كل ما يخص (لاديني موحد) . بس أنا راح أحاول أكون دقيق على قد ما بأقدر في إجاباتي .
صحفي : طيب بس قبل ما نبدأ ، ياريت تعطيني فكرة عن نفسك شوي ، إذا ما عندك مانع .
مولحد : أنا مولود في مكان ما من العالم العربي عام ...19 ، أعمل في مصلحة ما في مكان ما من الوطن العربي .
صحفي : طيب ياريت تعطي القارئين فكرة عن ثقافتك .
مولحد : أنا صاحبي سعد معه دكتوراه في التاريخ ، وابن خالتي موفق معاه ماجستير في الفيزياء وجاري أبو راغب . . .
صحفي : لحظة يا معلم ، ما دخل هؤلاء في ثقافتك وتحصيلك ؟
مولحد : ما هو المثل بيقول : قل لي من تصاحب أقل لك من أنت . .
صحفي : مفهوم . . خلينا نبدأ أسألتنا عن تعريف لهذه الفكرة (اللادينية الموحدة) وإذا ما عندك مانع أن أطلق عليها مسمى (دين) ، ما هو اسمها المعتمد ؟
مولحد : ما في مشكلة تسميه (دين) أو (فكرة) أو (طريقة) . أما عن الاسم فأنا ما بقدر أحط لك اسم واحد . لأنه أتباعه كل واحد حاطط له اسم وما بعد اتفقنا على اسم محدد . يعني واحد بيقول عن نفسه (موحد ملحد) ، وواحد ثاني بيقول (لاديني موحد) ، وأنا جاي لعندك اتصل معي واحد من أصدقائي وقال أنه عايز يكون (لاديني مؤمن) ، وممكن بكرة يقول لي واحد انه (لاديني مسيحي) . . . الخ . المهم أخي مش التسمية المهم المضمون اللي ماشيين عليه .
صحفي : طيب . . ما هو المضمون اللي ماشيين عليه ؟
مولحد : الأساس الوحيد الثابت عند الجميع أن العقل المقدس هو المرجع الوحيد لكافة اختياراتنا ، والحرية الكاملة في أن تثبت أو تنفي ما تريده أو تفعل ما تريده حسب مفهومك ومنطقك وقناعة عقلك المقدس .
صحفي : بس حضرتك ما ذكرت (الإله) في المضامين ، أكيد نسيت ؟
مولحد : لأ ما نسيت . بس الحقيقة فيه اختلاف بين المتبعين حول مبدأ (الإله) . البعض مقتنعين أنه يوجد إله ومؤمنين فيه ، والبعض مقتنعين بوجود إله بس مش مؤمنين فيه ، والبعض يقول فيه إله بس مافي الله ، والبعض . . .
صحفي : لحظة ..لحظة خلينا نفهم شوي . إذا فيه متبعين عندهم شك أن الله موجود فكيف راح نسميه (موحد) ؟
مولحد : أخي . . كل واحد حر يعتقد في اللي عايزه ، علشان هيك أن تؤمن (بوجود إله) أو (تؤمن بإله) حاجة ثانوية عندنا . يعني فيه فعلاً واحد من الأتباع أحياناً بيؤمن بوجود الله وأحياناً ما بيؤمن . . . فين راح نحطه !!!!!
صحفي : هل أفهم من كلامك أن (الإله) الذي يمكن أن يقتنع بوجوده (اللاديني الموحد) مختلف عن إله المسلمين أو المسيحيين أو اليهود مثلاً ؟
مولحد : تماماً ، ممكن يكون لكل واحد تصور خاص بالإله تبعه ، لأن كل واحد عنده عقله المقدس الخاص فيه . الفرق بيننا وبين اللادينية والإلحاد أننا وسط بينهم . الملحد ما بيؤمن بوجود إله ، واللاديني ممكن يؤمن أو لايؤمن بوجود إله . أما عندنا في (لاديني موحد)، فانت لك حرية تتصور الإله تبعك زي ما بدك ، وفق عقلك المقدس .
صحفي : شيئ عظيم ، إله حسب الطلب !!!
مولحد : طبعاً ، وهذه سمة مميزة لديننا كونه حر 100% . أي شيئ انت بتقتنع فيه بعقلك ممكن تؤمن فيه . وهذا مش موجود بأي فكرة أو دين في العالم العربي .
صحفي : لماذا قلت العالم العربي ؟
مولحد : لأن (لاديني موحد) مصمم خصيصاً للعالم العربي . أنت بتعرف أن نسبة الملحدين في العالم العربي كثير منخفضة ولا تكاد تذكر مقارنة مع العالم ، والسبب يعود بشكل رئيسي لرفض الناس مبدأ (إنكار الإله) . وبالتالي إذا كان فيه إلحاد يعترف بالإله لكن ما بيطلب من اتباعه أي التزامات ثانية فبأتصور أنه راح يحقق نجاح .
صحفي : مش عارف بس أنا بأشعر من كلامك أن (اللادينية الموحدة) هو الإلحاد ولكن (بطبعة عربية) !! ممكن تأكد أو تنفي كلامي ؟
مولحد : أنت حر في فهمك ، وإن كان تصورك له محل في الإعراب .
صحفي : بس من خلال بحثي وفي أحد الإحصائيات فقط 37% من اللادينيين يؤمن بإله . أي أن نسبتكم ضعيفة مقارنة بالملحدين ؟
مولحد : صحيح . . وأحد الصعوبات اللي بتواجهنا أن اللادينيين زي ما أنت عارف شكاكين . يعني الواحد منهم بيظن أن رأيه هو الصح وفي نفس الوقت يظن بأن رأيه خطأ. يعني علشان يقتنع بوجود إله ممكن المسألة تأخذ معه العمر كله ويموت وما حصل نتيجة . بعكس غير أديان ممكن في ساعة واحدة يقتنع بوجود إله وتبقى قناعته معه لحد ما يموت !!!
صحفي : طيب أنت ذكرت لي أن (العقل المقدس) هو المرجع الرئيسي لكم . ممكن تعطيني وصف له؟
مولحد : العقل المقدس ، ما هو كتاب أو أوراق مثل بقية الأديان . لأ . . . العقل المقدس قناعات في الرأس .
صحفي : أي رأس ؟ رأسك أنت!!
مولحد : لأ . . رأس أي واحد من الأتباع . كل واحد عنده (العقل المقدس) تبعه . إحنا عندنا قاعدة ذهبية بتقول (العلم في الراس مش في الكراس)
صحفي : يعني حسب ما فهمت : كل واحد منكم عنده عقله المقدس ، وقناعاته ، وكل واحد عنده تصور خاص بإلهه . . ما بتشعروا أن هذه فوضى ؟ يعني مش شايف أي شيئ مشترك بينكم ؟
مولحد : مش بأقول لك ، احنا ثورة في عالم الأديان ، بيجمعنا فقط قدسية العقل والحرية .
صحفي : الآن فهمت ، لماذا وجدت خلال بحثي أن هناك (لادينيين موحدين) بيؤمنوا بأن الله راح يحاسب الناس ، وآخرين ما بيؤمنوا ؟ كما وجدت ناس بتؤمن بالرسل وناس ما بتؤمن . وناس بتؤمن بالجن وناس ما بتؤمن !!
مولحد : مش قلت لك : لكل عقله المقدس ، وأمور مثل : رسل وكتب وملائكة وجنة ونار مش مهمة.
صحفي : بس لازم يكون فيه سبب من أن يؤمن أو يصدق بعض أتباعكم بوجود إله ؟
مولحد : طبعاً . . . إذا طلع أنه فيه إله وجنة ونار هياه كسب ، وإذا ما فيه فما خسر . نحن ماسكين العصاي من الوسط لأننا (عقلانيين) .
صحفي : طيب خليني أنتقل معك للجهود الإعلامية . هل قمتم بأي شيئ بهذا المجال ؟
مولحد : الحقيقة قدمنا طلب للانضمام لمؤتمر الإلحاد العالمي في فيجاياوادا بالهند في أوائل يناير2005 ، بس رفضوا طلبنا .
صحفي : لماذا رفضوا طلبكم ؟
مولحد : قال إيش. . مش ناقصين شكك ومشاكل . . عنا اللي بيكفينا .
صحفي : طيب يا معلم ، انتم بتعرفوا أن (اللادينيين العرب) مازالوا في أول خطوة لهم وفي مرحلة المخاض . فلماذا استعجلتم بإظهار (لاديني موحد) بالسرعة دي . كان ممكن تستنوا كم سنة ، وبعدين تعلنوا حالكم . مش العقل بيقول كدة برضة ؟
مولحد : كلامك صحيح . . بس إحنا خايفين أن (اللادينية) في العالم العربي تنجهض ، ومش راح نستفيد . بهذه الطريقة اللي عملناها : ياصابت يا تنين عور . . .
صحفي : طيب خليني انتقل معك لموضوع جديد : أهداف (اللادينية الموحدة) . ما هي أهدافكم الاجتماعية ؟
مولحد : مثل أهداف اللادينية ، نشر مبدأ العقلنة والتحرير في المجتمع العربي .
صحفي : ممكن توضح اكثر ؟
مولحد : بصراحة في المجتمع العربي قيود كثيرة على تصرفات الفرد .. ممنوع وحرام وعيب وما بيصير وما بتستحي . . . إلى آخره . فبنشر مبدأ الحرية والعقلانية راح يصير كل واحد حر في اللي عايز يعمله ما دام عقله المقدس مقتنع فيه .
صحفي : وماذا عن القيود الاجتماعية عدا عن القيود القانونية ؟
مولحد : أنت ما فهمتني . . . اللي بأقصده صراحة ، أنه أي واحد عايز يعمل عملة سودة وعقله المقدس مقتنع فيها فراح يعملها بضمير مرتاح إذا كان بيتبع اللادينية . أما قيود اجتماعية وخرابيط قانونية ما بيقتنع فيها العقل المقدس فما بتهمنا ، لأنها ممكن تكون قيود مفروضة بدون أي قناعة .
صحفي : طيب . . ما هي أهدافكم في المجال الفكري والعلمي ؟
مولحد : انت بتعرف أننا ناس (عقلانيين) والعقل عنا مقدس ، ومن ثم أحد أبرز أهدافنا هو انضمام العلماء والمكتشفين العرب إلينا .
صحفي : وهل لاقيتم أي نجاح ؟
مولحد : بنسبة 0 %
صحفي : وما السبب ؟
مولحد : ما حد منهم (اقتنع بعقله) أنه ممكن يكون ملحد وموحد، أو لاديني وموحد في نفس الوقت .
صحفي : بصراحة ماذا كان ردهم بالتحديد ؟
مولحد : واحد منهم قال : جاي تبيع المي في حارة السقايين !!!!! مش فاهم شو كان بيقصد .
صحفي : يمكن قصده : جاي تسوق العقل عليهم ، وهم أعقل منك .
مولحد : ...........................
صحفي : طيب ما في أي كتاب راح تقوموا بإصداره على الأقل يشرح مبادئكم وأهدافكم ؟
مولحد : زي ما ذكرت لك خلال الحوار ، ما فيه أي شيئ ممكن نتفق عليه ابتداءً من الاسم والإله وحتى الكون ومخرجات العقل المقدس . يعني عن ماذا راح نكتب ؟
صحفي : طيب لو حبيت تدعي واحد مسلم للادينية أو (اللادينية الموحدة) ، شو بتقول له ؟ كيف بتحاوره ؟
مولحد : بأبدأ معاه أطلب منه يفسر لي عقلياً كل شيئ بيؤمن فيه . وطبعاً ما راح يقدر (يعقلن) كل معتقده والأحداث التاريخية . فنقول له : إذا كان العقل ما قدر يفسرها فكيف بتؤمن بها ؟
صحفي : يعني أنتم بتدعوا لفكركم ابتداءً من مهاجمة الأديان الأخرى ، مش بطرح مبادئكم مباشرة مثل ما بتعمل الأديان الثانية ؟
مولحد : عملناها وما نجحت . .
صحفي : لماذا ؟
مولحد : لأنه عقلهم مرتبط بالإيمان ، ونحن عقلنا غير مرتبط بالإيمان . الله بالنسبة لهم هو كل شيئ ، بينما لدينا له حيز بسيط في منظومة الفكر .
صحفي : يعني أنتم أول ما بتعملوه هو زلزلة إيمان متبعي الأديان الأخرى بدينهم ؟
مولحد : تمام ، هذا وجدناه أحس شيئ ، أن نوجه الأسئلة لهم بدل ما يوجهوا الأسئلة لنا .
صحفي : ولكن كيف لو أحد وجه لكم أسئلة محرجة ، وما قدر (عقلكم المقدس) يجاوب عليها . كيف بتتصرفوا ؟
مولحد : هو في الحقيقة واجهتنا أسئلة كثيرة ، وما زالت عاملة لنا مشاكل لدرجة أن بعض أتباعنا كفر باللادينية كلها ، ورجع تاني لدينه .
صحفي : أسئلة مثل إيه ؟
مولحد : يعني مثلاً .. بيقولوا لنا : مادام بالعقل بدكم تثبتوا أن الأحداث التاريخية ما حصلت ، فأثبتوا لنا بالعقل والدليل المادي أنكم بتشوفوا أحلام ومنامات ، وما راح نصدق إلا لما نشوف بعينينا .
صحفي : وكيف بتتصرفوا في مثل هالحالة ؟
مولحد : بنعمل هجوم مضاد وبنغير الموضوع .
صحفي : طيب ما قمتم بأي طرق ثانية في تأصيل (لاديني موحد) أو اللادينية مثلاً تقـ . . . .
مولحد : أنا مقتنع انه ما في طريقة ثانية ، بس من ناحية حاولنا بطرق ثانية . . فحاولنا وفشلنا .
صحفي : ممكن نعرف أكثر ؟ ما الشيئ الذي فشلتم فيه ؟
مولحد : بعض الأتباع قالوا أحسن شيئ لدعوة المسلمين أن نقنعهم أن (لاديني موحد) له (أصل تاريخي) حيث أن العرب أمة تاريخ . فقاموا احتجوا بـزيد بن عمرو بن نفيل أنه كان لاديني موحد ومن اهل الجنة .. .
صحفي : طيب . . وشو صار بعدين ؟
مولحد : اكلنا هوا . . . طلع زيد بن عمرو بن نفيل (له دين) وعلى ملة إبراهيم .
صحفي : لحظة يامعلم (مولحد) . . عايز تقول لي أنه أنتم الذين لا تؤمنوا بالإسلام أو تاريخ إسلامي ولا بحديث ولا بقرآن ، بتستخدموا ما لا تؤمنوا فيه أو بوجوده علشان تؤكدوا وجود دينكم ؟ مش شايف أنه هالطريقة (غير عقلانية) . يعني أنتم زي المسلم اللي بيروح عند ماركس علشان يثبت له ماركس أن الإسلام صحيح .
مولحد : مش بأقول لك (فكرنا) ماحصلش ، يجمع كل المتناقضات في عقل واحد . هو من قليل اللاديني بينتحر ..
صحفي : على العموم ، خلينا ننتقل للحياة الاجتماعية لأتباع (لاديني موحد) ، كيف بتتعاملوا مع المتدينين ؟
مولحد: عادي ، بس بتقابلنا صعوبات في التواصل الاجتماعي معهم .
صحفي : زي إيه مثلاً ؟
مولحد : يعني لو واحد قال لي : السلام عليكم ورحمة الله ، فأنا ما بأقدر أرد عليه إلا بـ : وعليكم السلام ورحمة الله .
صحفي : طيب فين المشكلة ؟
مولحد : هذا سلام أصله ديني ، ونحن لادينيين . فبالتالي بنشعر أنه عم نتخلى عن لادينيتنا . وإذا استمر الوضع ، بنخاف نتحول دينيين . مثال ثاني : لما واحد يعطس : لازم تقول له : يرحمكم الله . وتصور لو ما قلتها ، بيطلعوا فيك كأنك عامل عملة .
صحفي : طيب لماذا لا تكونوا واضحين مع المجتمع اللي بتعيشوا فيه . أعلنوا أنكم لادينيون أو (لادينيون موحدون) ، وهكذا ما احد راح يزعل منك إذا ما رديت عليه السلام .
مولحد : حبيب قلبي . . أنا ممكن أقول اني مسيحي . . مسلم . . هندوسي . . بوذي . لكن أقول أني لاديني يؤمن بإله أو (لاديني موحد) ، راح الناس كلها تضحك علينا .
صحفي : لماذا ؟
مولحد : ما بتركب مع بعض : (لاديني + مؤمن بإله) أو (لاديني + موحد) . ما أحد بيقدر يفهمها . لو جبت كمبيوتر (ناسا) علشان يجمعهم على بعض ما بيقدر .
صحفي : ما هي أكثر الصعوبات اللي بتواجهوها ؟
مولحد : المسلمون بدرجة أولى . لأن اعتقادهم مش بس روحي ، ولكنه مرتبط بشدة بعقلهم . يعني أنا ممكن أوجه سؤال لمسلم وما يعرف يجاوب عليه ، ومع ذلك فعدم قدرته على الإجابة ما بتخليه يشكك في معتقده أبداً .
صحفي : أنا فعلاً من خلال بحثي لاحظت أن المسلمين هم أكثر ناس بيناقشوا ويحاوروا ، بس كمان لاحظت أن هجومكم مكثف على معتقدات المسلمين أكثر من غيرهم ؟ فيه سبب محدد .
مولحد : طبعاً زي ما قلت لك إحنا تخصصنا العالم العربي ، وأنت بتعرف أن الأغلبية هي مسلمين فاستمالة المسلمين لنا تمثل تحدي وجودي .
صحفي : ما فهمت ؟ شو قصدك تحدي وجودي ؟
مولحد : موقفنا في العالم العربي إلى الآن ضعيف جداً وما بيتجاوز يكون كلام على الانترنت وكم واحد هنا وهناك . ممكن التهور والتسرع في الانتشار يجيب علينا كارثة تمحي كل شيئ . المسلمين بالذات ما بيتهاونوا في معتقدهم ، وممكن بقرارات دستورية أو برلمانية ما عاد تقدر تشوفنا على الانترنت . وأنت شايف بعينك ما حصل في مصر الكام سنة الماضية .
صحفي : لكن أنا كمان لاحظت شغلة ثانية وخايف تزعل من أن أسألك عنها ؟
مولحد : خذ راحتك
صحفي : الحقيقة أنا وجدت ان أكثر الكلام الذي تهاجموا فيه الإسلام مصدره مواقع أو كتب مسيحية ، وأحياناً كثيرة بيكون صورة طبق الأصل لكلام هذه المواقع المسيحية . تقدر تعطيني تعليل ؟
مولحد : أنا أرفض الإجابة على هذا السؤال .
صحفي : انا أعتذر إن كان أزعجك . لكن ما أردت أن أقوله هو انه : كيف لاديني بيعتمد على ديني في الهجوم على ديني آخر !!! هل انتم والمنصرين المسيحيين في خندق واحد ضد الإسلام ؟
مولحد : خليني أكون صريح معك . كون الذي يهاجم الإسلام كان ديني (مسيحي) أو لاديني مش مهم . المهم نقد الإسلام وإظهار انه دين من صناعة بشرية وانه لا يوجد إله . إذا كان المنصرين المسيحيون يشاركونا في نفس الفكرة ، فيمكنك اعتبارنا نحن وهم في خندق واحد لأن المصلحة مشتركة .
صحفي : عايز منك تكون صريح ، وتقول لي : ما أكثر شيئ من داخل (فكرة اللادينية) ككل يمثل خطراً عليكم ؟
مولحد : العقل المقدس نفسه
صحفي : شو !!!!!!!! مصدركم الأساسي والعمود الفقري لكم هو مصدر الخطر الأكبر عليكم !!!! مش فاهم ؟
مولحد : إثبات أن العقل المقدس عاجز عن التفسير أو تقديم حلول راح يخلينا في موقف لا نحسد عليه ، وهناك دلائل عديدة بتظهر كل يوم بتاكد لنا هذه الحقيقة .
صحفي : سؤال أخير ، حضرة المعلم مولحد . هل أنت تشعر بتفاؤل بانتشار اللادينية أو (لاديني موحد) في العالم العربي بالذات ؟
مولحد : بدك الصراحة ؟
صحفي : أكيد . .
مولحد : لأ . . ما عندي أي تفاؤل .
صحفي : ليش ؟
مولحد : العالم العربي مش ناقصه شكاكين . كفاية اللي فيه ....
صحفي : ما بين التناقض والوضوح . . وما بين الإثبات والشك . . وما بين الاضطراب والثبات . . . يبحر (مولحد) وغيره من اتباع (لاديني موحد) واللادينية في هذه الحياة ، متحاورين بين الظن واليقين لا يثبتون ولا ينفون ، متسلحين بالإيمان واللاإيمان . . . معلم مولحد شكراً لك على هذه المقابلة الجريئة معك ، وإلى لقاء قريب .
مولحد : شكراً ، مع ألف سلامة .
صحفي : ضيفنا الكريم (مولحد) يا أهلاً وسهلاً
مولحد : أهلين ومرحبتين ، ولو لا إصراركم ما كان رضيت أجري اللقاء
صحفي : هو في الحقيقة ، من حين سمع الكثير عن (لاديني موحد) ، والكثير من الأخوة مصرين يتعرفوا عليه.
مولحد : بدك الصراحة ، بدري شوي نصرح عن كل ما يخص (لاديني موحد) . بس أنا راح أحاول أكون دقيق على قد ما بأقدر في إجاباتي .
صحفي : طيب بس قبل ما نبدأ ، ياريت تعطيني فكرة عن نفسك شوي ، إذا ما عندك مانع .
مولحد : أنا مولود في مكان ما من العالم العربي عام ...19 ، أعمل في مصلحة ما في مكان ما من الوطن العربي .
صحفي : طيب ياريت تعطي القارئين فكرة عن ثقافتك .
مولحد : أنا صاحبي سعد معه دكتوراه في التاريخ ، وابن خالتي موفق معاه ماجستير في الفيزياء وجاري أبو راغب . . .
صحفي : لحظة يا معلم ، ما دخل هؤلاء في ثقافتك وتحصيلك ؟
مولحد : ما هو المثل بيقول : قل لي من تصاحب أقل لك من أنت . .
صحفي : مفهوم . . خلينا نبدأ أسألتنا عن تعريف لهذه الفكرة (اللادينية الموحدة) وإذا ما عندك مانع أن أطلق عليها مسمى (دين) ، ما هو اسمها المعتمد ؟
مولحد : ما في مشكلة تسميه (دين) أو (فكرة) أو (طريقة) . أما عن الاسم فأنا ما بقدر أحط لك اسم واحد . لأنه أتباعه كل واحد حاطط له اسم وما بعد اتفقنا على اسم محدد . يعني واحد بيقول عن نفسه (موحد ملحد) ، وواحد ثاني بيقول (لاديني موحد) ، وأنا جاي لعندك اتصل معي واحد من أصدقائي وقال أنه عايز يكون (لاديني مؤمن) ، وممكن بكرة يقول لي واحد انه (لاديني مسيحي) . . . الخ . المهم أخي مش التسمية المهم المضمون اللي ماشيين عليه .
صحفي : طيب . . ما هو المضمون اللي ماشيين عليه ؟
مولحد : الأساس الوحيد الثابت عند الجميع أن العقل المقدس هو المرجع الوحيد لكافة اختياراتنا ، والحرية الكاملة في أن تثبت أو تنفي ما تريده أو تفعل ما تريده حسب مفهومك ومنطقك وقناعة عقلك المقدس .
صحفي : بس حضرتك ما ذكرت (الإله) في المضامين ، أكيد نسيت ؟
مولحد : لأ ما نسيت . بس الحقيقة فيه اختلاف بين المتبعين حول مبدأ (الإله) . البعض مقتنعين أنه يوجد إله ومؤمنين فيه ، والبعض مقتنعين بوجود إله بس مش مؤمنين فيه ، والبعض يقول فيه إله بس مافي الله ، والبعض . . .
صحفي : لحظة ..لحظة خلينا نفهم شوي . إذا فيه متبعين عندهم شك أن الله موجود فكيف راح نسميه (موحد) ؟
مولحد : أخي . . كل واحد حر يعتقد في اللي عايزه ، علشان هيك أن تؤمن (بوجود إله) أو (تؤمن بإله) حاجة ثانوية عندنا . يعني فيه فعلاً واحد من الأتباع أحياناً بيؤمن بوجود الله وأحياناً ما بيؤمن . . . فين راح نحطه !!!!!
صحفي : هل أفهم من كلامك أن (الإله) الذي يمكن أن يقتنع بوجوده (اللاديني الموحد) مختلف عن إله المسلمين أو المسيحيين أو اليهود مثلاً ؟
مولحد : تماماً ، ممكن يكون لكل واحد تصور خاص بالإله تبعه ، لأن كل واحد عنده عقله المقدس الخاص فيه . الفرق بيننا وبين اللادينية والإلحاد أننا وسط بينهم . الملحد ما بيؤمن بوجود إله ، واللاديني ممكن يؤمن أو لايؤمن بوجود إله . أما عندنا في (لاديني موحد)، فانت لك حرية تتصور الإله تبعك زي ما بدك ، وفق عقلك المقدس .
صحفي : شيئ عظيم ، إله حسب الطلب !!!
مولحد : طبعاً ، وهذه سمة مميزة لديننا كونه حر 100% . أي شيئ انت بتقتنع فيه بعقلك ممكن تؤمن فيه . وهذا مش موجود بأي فكرة أو دين في العالم العربي .
صحفي : لماذا قلت العالم العربي ؟
مولحد : لأن (لاديني موحد) مصمم خصيصاً للعالم العربي . أنت بتعرف أن نسبة الملحدين في العالم العربي كثير منخفضة ولا تكاد تذكر مقارنة مع العالم ، والسبب يعود بشكل رئيسي لرفض الناس مبدأ (إنكار الإله) . وبالتالي إذا كان فيه إلحاد يعترف بالإله لكن ما بيطلب من اتباعه أي التزامات ثانية فبأتصور أنه راح يحقق نجاح .
صحفي : مش عارف بس أنا بأشعر من كلامك أن (اللادينية الموحدة) هو الإلحاد ولكن (بطبعة عربية) !! ممكن تأكد أو تنفي كلامي ؟
مولحد : أنت حر في فهمك ، وإن كان تصورك له محل في الإعراب .
صحفي : بس من خلال بحثي وفي أحد الإحصائيات فقط 37% من اللادينيين يؤمن بإله . أي أن نسبتكم ضعيفة مقارنة بالملحدين ؟
مولحد : صحيح . . وأحد الصعوبات اللي بتواجهنا أن اللادينيين زي ما أنت عارف شكاكين . يعني الواحد منهم بيظن أن رأيه هو الصح وفي نفس الوقت يظن بأن رأيه خطأ. يعني علشان يقتنع بوجود إله ممكن المسألة تأخذ معه العمر كله ويموت وما حصل نتيجة . بعكس غير أديان ممكن في ساعة واحدة يقتنع بوجود إله وتبقى قناعته معه لحد ما يموت !!!
صحفي : طيب أنت ذكرت لي أن (العقل المقدس) هو المرجع الرئيسي لكم . ممكن تعطيني وصف له؟
مولحد : العقل المقدس ، ما هو كتاب أو أوراق مثل بقية الأديان . لأ . . . العقل المقدس قناعات في الرأس .
صحفي : أي رأس ؟ رأسك أنت!!
مولحد : لأ . . رأس أي واحد من الأتباع . كل واحد عنده (العقل المقدس) تبعه . إحنا عندنا قاعدة ذهبية بتقول (العلم في الراس مش في الكراس)
صحفي : يعني حسب ما فهمت : كل واحد منكم عنده عقله المقدس ، وقناعاته ، وكل واحد عنده تصور خاص بإلهه . . ما بتشعروا أن هذه فوضى ؟ يعني مش شايف أي شيئ مشترك بينكم ؟
مولحد : مش بأقول لك ، احنا ثورة في عالم الأديان ، بيجمعنا فقط قدسية العقل والحرية .
صحفي : الآن فهمت ، لماذا وجدت خلال بحثي أن هناك (لادينيين موحدين) بيؤمنوا بأن الله راح يحاسب الناس ، وآخرين ما بيؤمنوا ؟ كما وجدت ناس بتؤمن بالرسل وناس ما بتؤمن . وناس بتؤمن بالجن وناس ما بتؤمن !!
مولحد : مش قلت لك : لكل عقله المقدس ، وأمور مثل : رسل وكتب وملائكة وجنة ونار مش مهمة.
صحفي : بس لازم يكون فيه سبب من أن يؤمن أو يصدق بعض أتباعكم بوجود إله ؟
مولحد : طبعاً . . . إذا طلع أنه فيه إله وجنة ونار هياه كسب ، وإذا ما فيه فما خسر . نحن ماسكين العصاي من الوسط لأننا (عقلانيين) .
صحفي : طيب خليني أنتقل معك للجهود الإعلامية . هل قمتم بأي شيئ بهذا المجال ؟
مولحد : الحقيقة قدمنا طلب للانضمام لمؤتمر الإلحاد العالمي في فيجاياوادا بالهند في أوائل يناير2005 ، بس رفضوا طلبنا .
صحفي : لماذا رفضوا طلبكم ؟
مولحد : قال إيش. . مش ناقصين شكك ومشاكل . . عنا اللي بيكفينا .
صحفي : طيب يا معلم ، انتم بتعرفوا أن (اللادينيين العرب) مازالوا في أول خطوة لهم وفي مرحلة المخاض . فلماذا استعجلتم بإظهار (لاديني موحد) بالسرعة دي . كان ممكن تستنوا كم سنة ، وبعدين تعلنوا حالكم . مش العقل بيقول كدة برضة ؟
مولحد : كلامك صحيح . . بس إحنا خايفين أن (اللادينية) في العالم العربي تنجهض ، ومش راح نستفيد . بهذه الطريقة اللي عملناها : ياصابت يا تنين عور . . .
صحفي : طيب خليني انتقل معك لموضوع جديد : أهداف (اللادينية الموحدة) . ما هي أهدافكم الاجتماعية ؟
مولحد : مثل أهداف اللادينية ، نشر مبدأ العقلنة والتحرير في المجتمع العربي .
صحفي : ممكن توضح اكثر ؟
مولحد : بصراحة في المجتمع العربي قيود كثيرة على تصرفات الفرد .. ممنوع وحرام وعيب وما بيصير وما بتستحي . . . إلى آخره . فبنشر مبدأ الحرية والعقلانية راح يصير كل واحد حر في اللي عايز يعمله ما دام عقله المقدس مقتنع فيه .
صحفي : وماذا عن القيود الاجتماعية عدا عن القيود القانونية ؟
مولحد : أنت ما فهمتني . . . اللي بأقصده صراحة ، أنه أي واحد عايز يعمل عملة سودة وعقله المقدس مقتنع فيها فراح يعملها بضمير مرتاح إذا كان بيتبع اللادينية . أما قيود اجتماعية وخرابيط قانونية ما بيقتنع فيها العقل المقدس فما بتهمنا ، لأنها ممكن تكون قيود مفروضة بدون أي قناعة .
صحفي : طيب . . ما هي أهدافكم في المجال الفكري والعلمي ؟
مولحد : انت بتعرف أننا ناس (عقلانيين) والعقل عنا مقدس ، ومن ثم أحد أبرز أهدافنا هو انضمام العلماء والمكتشفين العرب إلينا .
صحفي : وهل لاقيتم أي نجاح ؟
مولحد : بنسبة 0 %
صحفي : وما السبب ؟
مولحد : ما حد منهم (اقتنع بعقله) أنه ممكن يكون ملحد وموحد، أو لاديني وموحد في نفس الوقت .
صحفي : بصراحة ماذا كان ردهم بالتحديد ؟
مولحد : واحد منهم قال : جاي تبيع المي في حارة السقايين !!!!! مش فاهم شو كان بيقصد .
صحفي : يمكن قصده : جاي تسوق العقل عليهم ، وهم أعقل منك .
مولحد : ...........................
صحفي : طيب ما في أي كتاب راح تقوموا بإصداره على الأقل يشرح مبادئكم وأهدافكم ؟
مولحد : زي ما ذكرت لك خلال الحوار ، ما فيه أي شيئ ممكن نتفق عليه ابتداءً من الاسم والإله وحتى الكون ومخرجات العقل المقدس . يعني عن ماذا راح نكتب ؟
صحفي : طيب لو حبيت تدعي واحد مسلم للادينية أو (اللادينية الموحدة) ، شو بتقول له ؟ كيف بتحاوره ؟
مولحد : بأبدأ معاه أطلب منه يفسر لي عقلياً كل شيئ بيؤمن فيه . وطبعاً ما راح يقدر (يعقلن) كل معتقده والأحداث التاريخية . فنقول له : إذا كان العقل ما قدر يفسرها فكيف بتؤمن بها ؟
صحفي : يعني أنتم بتدعوا لفكركم ابتداءً من مهاجمة الأديان الأخرى ، مش بطرح مبادئكم مباشرة مثل ما بتعمل الأديان الثانية ؟
مولحد : عملناها وما نجحت . .
صحفي : لماذا ؟
مولحد : لأنه عقلهم مرتبط بالإيمان ، ونحن عقلنا غير مرتبط بالإيمان . الله بالنسبة لهم هو كل شيئ ، بينما لدينا له حيز بسيط في منظومة الفكر .
صحفي : يعني أنتم أول ما بتعملوه هو زلزلة إيمان متبعي الأديان الأخرى بدينهم ؟
مولحد : تمام ، هذا وجدناه أحس شيئ ، أن نوجه الأسئلة لهم بدل ما يوجهوا الأسئلة لنا .
صحفي : ولكن كيف لو أحد وجه لكم أسئلة محرجة ، وما قدر (عقلكم المقدس) يجاوب عليها . كيف بتتصرفوا ؟
مولحد : هو في الحقيقة واجهتنا أسئلة كثيرة ، وما زالت عاملة لنا مشاكل لدرجة أن بعض أتباعنا كفر باللادينية كلها ، ورجع تاني لدينه .
صحفي : أسئلة مثل إيه ؟
مولحد : يعني مثلاً .. بيقولوا لنا : مادام بالعقل بدكم تثبتوا أن الأحداث التاريخية ما حصلت ، فأثبتوا لنا بالعقل والدليل المادي أنكم بتشوفوا أحلام ومنامات ، وما راح نصدق إلا لما نشوف بعينينا .
صحفي : وكيف بتتصرفوا في مثل هالحالة ؟
مولحد : بنعمل هجوم مضاد وبنغير الموضوع .
صحفي : طيب ما قمتم بأي طرق ثانية في تأصيل (لاديني موحد) أو اللادينية مثلاً تقـ . . . .
مولحد : أنا مقتنع انه ما في طريقة ثانية ، بس من ناحية حاولنا بطرق ثانية . . فحاولنا وفشلنا .
صحفي : ممكن نعرف أكثر ؟ ما الشيئ الذي فشلتم فيه ؟
مولحد : بعض الأتباع قالوا أحسن شيئ لدعوة المسلمين أن نقنعهم أن (لاديني موحد) له (أصل تاريخي) حيث أن العرب أمة تاريخ . فقاموا احتجوا بـزيد بن عمرو بن نفيل أنه كان لاديني موحد ومن اهل الجنة .. .
صحفي : طيب . . وشو صار بعدين ؟
مولحد : اكلنا هوا . . . طلع زيد بن عمرو بن نفيل (له دين) وعلى ملة إبراهيم .
صحفي : لحظة يامعلم (مولحد) . . عايز تقول لي أنه أنتم الذين لا تؤمنوا بالإسلام أو تاريخ إسلامي ولا بحديث ولا بقرآن ، بتستخدموا ما لا تؤمنوا فيه أو بوجوده علشان تؤكدوا وجود دينكم ؟ مش شايف أنه هالطريقة (غير عقلانية) . يعني أنتم زي المسلم اللي بيروح عند ماركس علشان يثبت له ماركس أن الإسلام صحيح .
مولحد : مش بأقول لك (فكرنا) ماحصلش ، يجمع كل المتناقضات في عقل واحد . هو من قليل اللاديني بينتحر ..
صحفي : على العموم ، خلينا ننتقل للحياة الاجتماعية لأتباع (لاديني موحد) ، كيف بتتعاملوا مع المتدينين ؟
مولحد: عادي ، بس بتقابلنا صعوبات في التواصل الاجتماعي معهم .
صحفي : زي إيه مثلاً ؟
مولحد : يعني لو واحد قال لي : السلام عليكم ورحمة الله ، فأنا ما بأقدر أرد عليه إلا بـ : وعليكم السلام ورحمة الله .
صحفي : طيب فين المشكلة ؟
مولحد : هذا سلام أصله ديني ، ونحن لادينيين . فبالتالي بنشعر أنه عم نتخلى عن لادينيتنا . وإذا استمر الوضع ، بنخاف نتحول دينيين . مثال ثاني : لما واحد يعطس : لازم تقول له : يرحمكم الله . وتصور لو ما قلتها ، بيطلعوا فيك كأنك عامل عملة .
صحفي : طيب لماذا لا تكونوا واضحين مع المجتمع اللي بتعيشوا فيه . أعلنوا أنكم لادينيون أو (لادينيون موحدون) ، وهكذا ما احد راح يزعل منك إذا ما رديت عليه السلام .
مولحد : حبيب قلبي . . أنا ممكن أقول اني مسيحي . . مسلم . . هندوسي . . بوذي . لكن أقول أني لاديني يؤمن بإله أو (لاديني موحد) ، راح الناس كلها تضحك علينا .
صحفي : لماذا ؟
مولحد : ما بتركب مع بعض : (لاديني + مؤمن بإله) أو (لاديني + موحد) . ما أحد بيقدر يفهمها . لو جبت كمبيوتر (ناسا) علشان يجمعهم على بعض ما بيقدر .
صحفي : ما هي أكثر الصعوبات اللي بتواجهوها ؟
مولحد : المسلمون بدرجة أولى . لأن اعتقادهم مش بس روحي ، ولكنه مرتبط بشدة بعقلهم . يعني أنا ممكن أوجه سؤال لمسلم وما يعرف يجاوب عليه ، ومع ذلك فعدم قدرته على الإجابة ما بتخليه يشكك في معتقده أبداً .
صحفي : أنا فعلاً من خلال بحثي لاحظت أن المسلمين هم أكثر ناس بيناقشوا ويحاوروا ، بس كمان لاحظت أن هجومكم مكثف على معتقدات المسلمين أكثر من غيرهم ؟ فيه سبب محدد .
مولحد : طبعاً زي ما قلت لك إحنا تخصصنا العالم العربي ، وأنت بتعرف أن الأغلبية هي مسلمين فاستمالة المسلمين لنا تمثل تحدي وجودي .
صحفي : ما فهمت ؟ شو قصدك تحدي وجودي ؟
مولحد : موقفنا في العالم العربي إلى الآن ضعيف جداً وما بيتجاوز يكون كلام على الانترنت وكم واحد هنا وهناك . ممكن التهور والتسرع في الانتشار يجيب علينا كارثة تمحي كل شيئ . المسلمين بالذات ما بيتهاونوا في معتقدهم ، وممكن بقرارات دستورية أو برلمانية ما عاد تقدر تشوفنا على الانترنت . وأنت شايف بعينك ما حصل في مصر الكام سنة الماضية .
صحفي : لكن أنا كمان لاحظت شغلة ثانية وخايف تزعل من أن أسألك عنها ؟
مولحد : خذ راحتك
صحفي : الحقيقة أنا وجدت ان أكثر الكلام الذي تهاجموا فيه الإسلام مصدره مواقع أو كتب مسيحية ، وأحياناً كثيرة بيكون صورة طبق الأصل لكلام هذه المواقع المسيحية . تقدر تعطيني تعليل ؟
مولحد : أنا أرفض الإجابة على هذا السؤال .
صحفي : انا أعتذر إن كان أزعجك . لكن ما أردت أن أقوله هو انه : كيف لاديني بيعتمد على ديني في الهجوم على ديني آخر !!! هل انتم والمنصرين المسيحيين في خندق واحد ضد الإسلام ؟
مولحد : خليني أكون صريح معك . كون الذي يهاجم الإسلام كان ديني (مسيحي) أو لاديني مش مهم . المهم نقد الإسلام وإظهار انه دين من صناعة بشرية وانه لا يوجد إله . إذا كان المنصرين المسيحيون يشاركونا في نفس الفكرة ، فيمكنك اعتبارنا نحن وهم في خندق واحد لأن المصلحة مشتركة .
صحفي : عايز منك تكون صريح ، وتقول لي : ما أكثر شيئ من داخل (فكرة اللادينية) ككل يمثل خطراً عليكم ؟
مولحد : العقل المقدس نفسه
صحفي : شو !!!!!!!! مصدركم الأساسي والعمود الفقري لكم هو مصدر الخطر الأكبر عليكم !!!! مش فاهم ؟
مولحد : إثبات أن العقل المقدس عاجز عن التفسير أو تقديم حلول راح يخلينا في موقف لا نحسد عليه ، وهناك دلائل عديدة بتظهر كل يوم بتاكد لنا هذه الحقيقة .
صحفي : سؤال أخير ، حضرة المعلم مولحد . هل أنت تشعر بتفاؤل بانتشار اللادينية أو (لاديني موحد) في العالم العربي بالذات ؟
مولحد : بدك الصراحة ؟
صحفي : أكيد . .
مولحد : لأ . . ما عندي أي تفاؤل .
صحفي : ليش ؟
مولحد : العالم العربي مش ناقصه شكاكين . كفاية اللي فيه ....
صحفي : ما بين التناقض والوضوح . . وما بين الإثبات والشك . . وما بين الاضطراب والثبات . . . يبحر (مولحد) وغيره من اتباع (لاديني موحد) واللادينية في هذه الحياة ، متحاورين بين الظن واليقين لا يثبتون ولا ينفون ، متسلحين بالإيمان واللاإيمان . . . معلم مولحد شكراً لك على هذه المقابلة الجريئة معك ، وإلى لقاء قريب .
مولحد : شكراً ، مع ألف سلامة .