لاديني و مستعد للعودة للاسلام

[الحقيقةوالحق]

بأختصار انا لاديني جديد

و تركت الاسلام لاسباب معينة
1- ايات القتل و التعذيب و لنختصر انا اعرف ان الكتاب المقدس قمة في الاجرام و الاسلام لا شيء امامه
و الكتاب المقدس مليء بالخرافات هو و التوراة ........................... و انا قارئ في العهد الجديد و القديم و عندي نظرة جيدة و ان صح دين من الاديان الابراهيمية فهو الاسلام بلا منازع

2- انا لا اقتنع بالقصص الواردة في القران مثل نوح و بلقيس و عاد و الجن و ذلك لأن قصة نوح مشابهة لشخصية في ملحمة جلجامش السومرية و اليهود سرقوها و وضعوها في توراتهم و بلقيس و عاد و الجن هي من اساطير وميثولوجيا عند العرب قبل الاسلام


يعني لماذا الاسلام وضع اساطير عربية في القران و اليهود وضعوا اساطير الحضارات التي احتكوا بها و منها سرقة كلمة ايل من الكنعانيين و قصة نوح من جلجامش و شخصية ابراهيم من ملكة ايبلا

الا يدل ذلك على ان كل دين اقتبس اساطير و فص كتابه حسب المنطقة و الاساطير التي كانت جارية في منطقته

_________________________________________
و للعلم انا قصة الناسخ و المنسوخ فايتة مخي يعني لا استصعبها و غالبية الامور


لكن انا غالبية بحثي هي عن اصول الاديان وبداياتها و القصص و الاقتباسات

ارجو الاجابة عن النقطتين السابقتين لنكمل و صدقوني انا معني جدا

[الحقيقةوالحق]

جَزَاءُ الذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ - سورة المائدة 5:33

ه:قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِا للَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُه وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ - سورة التوبة 9:29

يعني كيف يؤمر بقتال اناس فقط لانهم لا يؤمنون بدين ما و لا يحرمون يأمر به ذلك الدين


فَاضْرِبُوا فَوْقَ الأَعْنَاقِ وَاضْرِبُوا مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ شَاقُّوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ - سورة الأنفال8:12-13



يعني هذه نبذة و انا فقط تسائل ان كانت هكذا لهجة الاله يعني صعبة تدخل راسي

[بلال8385]

السلام عليكم ورحمة الله:
جزاك الله خيرا أخ فجر وبارك الله بك.

اما للأخ السائل فأقول تحية لك من القلب على هذه الجرأة والموضوعية، وانا اشهد لك بهذا فقد تابعت ماكتبته في منتدى (...) وللأمانة الأخ بحق لديه اجابات على كثير من الشبهات وكان يرد بها على المشككين في منتدى (...).

لا أريد أن اقطع هذه السلسلة من الأخذ والرد بينكم انما أحببت فقط أن اسجل شهادتي للزميل "الحق والحقيقة" وأرجوا من الله أن تصلوا سوية الى بر السلام مطمئنين وقلوبكم عامرة بالايمان.

[نهر الحياه]

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10358&page=3

[ايمان نور]

اسأل الله أن يهديك للحقِ عاجلاً غير اّجل
هذا رابط فيه مايفيدك إن شاء الله
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12685

فكل اّية حول القتل لا تؤخذ هكذا وحدها لأنها أتت فى سياق لو خرجت منه قد يفهم عكس ماترمى إليه
هذا مؤقتا واسأل الله أن يوفق الأخ فجر الإسلام ويوفقك معه لحوار متبادل طيب ينتهى قريباً بعودتك للإسلام .

[نهر الحياه]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

احيك أخي فجر الاسلام وأتمني ان توفقك
اما الزميل الحقيقه
فيمكنك السمو عن كلمه لاديني الي مسلم متشكك
فانا يارجل أعرفك ولم أقتنع الا الان ان الجلوس في عش الدبابير يورث الندامه

اري اخي فجر الاسلام موفق ولكن بالنسبه للقضيه الثانيه
فانا اهديك هذا الرابط
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=1442&page=3
هذا من شخص يحبك
ونصيحك أختر الحوار الثنائي مع احد هؤلاء
سيف الكلمه حسام الدين حاتم الغزالي
واصبر علي الاصلاح كما صبرت علي سماع الشبهات

اما الشخص الي ملي السبوره ومشي مش عارف اسمه ايه أنتظر قليلا فاني اري
ان يصبر علي رزقه لحد ما الاخوه يفوقوا من مشاغل الحياه وستري الردود تترا

وشكرا

[الحقيقةوالحق]

كلامكم منطقي بالنسبة لايات القتال

لكن بالنسبة للاهواء و نظرتي لايات الاله
يعني الا تظنون ان المعاقبة بتلك الطريقة هي عقلية بشرية و بدون اساءة طبعا

[ناصر التوحيد]

تلك السورة التي شبهها أبو موسى الأشعري بسورة براءة من حيث الطول والشدة فنُسخت

بضاعتك وبضاعة من تنقل عنهم خاسرة ولا يمكنك ولا يمكنهم تسويقها

فهذه الايات كانت قرآنا
فالأشعري يُعلم بها ويُعلم بنسخها كما نسخت هي أو غيرها
فهي تنزل لفترة ما ثم تنسخ

ولذلك , فإن قولك :


علماء الإسلام قد عجزوا عن تقديم إجابة مقنعة لذلك

هو محض جهل وافتراء
وكذلك فإن قولك :

وتخبط فيها العلماء أيما تخبط
يدل على تخبطك وينفي التخبط عمن افتريته عليهم

وهذا باب فصله العلماء تمام التفصيل والبيان والتمثيل - يعني ضرب الامثلة - واتفقوا على مسائله

والدليل على جواز النسخ عقلا ووقوعه شرعا الأدلة :

1 - لأن أفعال الله لا تعلل بالأغراض ، فله أن يأمر بشيء في وقت وينسخه بالنهي عنه في وقت ، وهو أعلم بمصالح العباد .

2 - ولأن نصوص الكتاب والسنة دالة على جواز النسخ ووقوعه :

أ ) قال تعالى : ( وإذا بدلنا آية مكان آية 101 - النحل) وقال تعالى

( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها 106 - البقرة) وقال تعالى ( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب ) وقال تعالى ( ولئن شئنا لنذهبن بالذي أوحينا إليك ) .

وهذه الآيات تدل على النسخ بأنواعه أي نسخ التلاوة ونسخ الحكم ونسخ الحكم مع التلاوة .

وقد أوردها السيوطي في الإتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته دون حكمه

فراجع كتاب "الإتقان في علوم القرآن" للسيوطي وحاول ان تبذل جهدا افضل منك ليصلح فهمك ومن ثم تحسن فهم ما فيه

[مجرّد إنسان]

أقترح أن يكون الحوار ثنائيا....

منعا للتشتيت....


أو دخول جهاتٍ غير مرغوبة....


واختصاراً للكلام

[مجرّد إنسان]

أعيد المطالبة بجعل الحوار ثنائيا....بعد موافقة الأخوين الكريمين طبعا


وهذا رابط التعليقات

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=90228#post90228

وهذه للجميع:emrose:

[مراقب 2]

بما أن كاتب الموضوع لديه نقاطه المحددة التي يسأل عنها الأعضاء المسلمين فلا داعي لأن يورد غير المسلمين نقاطا غير ما ذكره كاتب الموضوع ومن لديه نقاط غيرها أو متعلقة فيها فليكتبها في شريط مستقل أو في موضوع التعليقات (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12853) .
وعندما ينتهي كاتب الموضوع من نقاطه يمكن لغيره من اللادينين أن يعرض نقاطه ذات الصلة بالموضوع .

مراقب 2

[DirghaM]

اسجل تشجيعي لزميلنا الحقيقة والحق على موضوعيته وخروجه من عادة الملحدين واللادينيين الذين يزوروننا من حين لآخر بكلامهم الفارغ ..

بالتوفيق إن شاء الله

[للسلام الأحد]

بالرغم من قرآئتي لمداخلة المشرف الا أنني باعتباري مسلما عندي تعليق ومشاهدة لا أكتمها :

(ان كنت جادا يا أيها اللاديني سيثبت لك العقل والعلم والايمان والدين بأن الله ليس ثالث ثلاثة وبأن قصة ابن الله اسطورة كذب ودجل وزيف وخرافة وخداع بالرغم من كون المسيح رسول ونبي وكلمة من الله الواحد وروح منه )


الصليب هو رمز التدين الأول عند أكثر الأديان انتشارا على الأرض اليوم ويظن المسيحيون والنصارى بأن رمز الصليب يطرد الجن والشر ولكن كثيرا منهم يظن مخطئا أنه رمز للسلم والسلام وهذا غير صحيح (وأقول ذلك لمشاهدة فكرية انسانية بحتة بغض النظر عن كوني مسلما) .

الصليب باجماع الكل هو رمز للعذاب والتعذيب ولعل العجيب (عجبا يهدي الى الرشد) أن القرآن الكريم أتى على ذكر التصليب وأيده وشرعه أي أن رمز الصليب موجود في الاسلام كجزاء وعقاب وتعذيب للذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في الأرض فسادا .

جَزَاءُ الذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَاداً أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ - سورة المائدة 5:33


أما عن قصة الأساطير فأقول أن صحف ابراهيم والأنبياء من قبله قد ضاعت وحرفت ولكن بقي منها في ذاكرة الشعوب ما أختلط بالباطل والوهم والخرافة والدجل والكذب والزور لذا تجد بعض الأساطير تلمح بحقائق تاريخية أثبتت علميا وعمليا واجتماعيا ...ثم جائت التوراة والأنجيل وجرى عليهما ما جرى على ما قد سبقها من الكتب بشكل أهون وأقل فأنا أظن ان التوراة والانجيل باللغة الأصلية نادرتي الوجود ومتعددتي المصادر والوثائق وبالرغم من هذا فالتوراة أو ما يسمى التوراة أو العهد القديم باللغة الأصلية فيه من الحقائق أكثر من العهد القديم المترجم للعربية والانجليزية وغيرها من اللغات لأن الترجمة هي رؤية المترجم من التفاسير وفهمه هو أو من رؤية وفهم الأحبار والرهبان والقسيسين وهكذا ....

ثم جاء القرآن لغته الأصلية هي التي يقرأ بها عند غالبية المسلمين (العربية) والاختلافات في الروايات هي في أحرف وجمل وليست في مصادر ووثائق وهذه الأحرف تحمل نفس الحقيقة بأوجه لغوية متعددة حسب وجهة نظري .

لذا يا عزيزي فان فكرة اللغاء الدين القادمة من الغرب فكرة فاشلة لن تنجح في المجتمعات الشرقية خصوصا والمجتمعات البشرية عموما ولك في الديانة " البراهمية " في الهند ولا أقول " الهندوسية " خير دليل على وجود بقايا عن أخبار الأولين وصحفهم مثل ابراهيم ( ص ) وصحفه بالرغم من غرقهم في الوثنية والجهل "ولعلك سمعت بكتاب الدين الهندوسي أو الهندي وأن به ذكرا لرجل في جزيرة العرب أمه من الأمن ويسرى به وينتطي البراق وأن هذا مذكور في كتاب اسمه " ألأولين" وهو جزء من البيدا والله أعلم بهذا ؟ ويكفي تسميتهم لربهم " براهما " عند "الهندوس" بالرغم من اعتراف "البراهميين" بأن براهما في الأصل انسان (كما يعترف النصارى بأن المسيح انسان ) أي أن دعوة ابراهيم ( ص ) قد وصلتهم سابقا ولك في البوذية العجب العجاب في رياضاتهم الروحية وتعاملهم مع الجن وتسليمهم بوجود الجن والخالق الواحد وبشرية بوذا وعدم ربوبيته (قليل منهم)....الخ .

الخلاصة يا عزيزي أن الله واحد لذلك فان دينه الحق لا يتجزأ كما يقول القرآن (أن أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه) وقوله (فأقم وجهك للدين حنيفا فطرة الله التي فطر الناس عليها لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون ) انما تتغير بعض المتغيرات (مثل القبلة وبعض التحليل والتحريم في بعض الأطعمة) في الوحي في المتغيرات وليس في الثوابت التوحيدية (بالرغم من توضيح الله لما هو متغير أنه متغير وأن ما هو ثابت فهو ثابت في كتبه) والمتغيرات قليلة يا عزيزي واعلم أن الأكثر أهمية في الاسلام دائما هو (لا اله الا الله ) ثم الايمان بكل الملائكتة والكتب والرسل والنبيين والمهم طبعا (البعث) و (اليوم الآخر) ثم القيام بالعبادات والفروض على أكمل وجه وعمل الصالحات .

(قل هو الله أحد . الله الصمد. لم يلد ولم يولد . ولم يكن له كفؤا أحد)

وجزى الله المسلمين المشاركين خيرا على ردودهم .

وصلى الله على محمد والسلام .

[أبو المسيطر]

فجر الإسلام لك مني تحية
جزاك الله خير متابع إن شاء الله

[أبو المسيطر]

فجر الإسلام لك مني تحية
جزاك الله خير متابع إن شاء الله

[الحقيقةوالحق]

عمي انا لاديني جديد و من فلسطين عمري 21 و الكتاب المقدس انا بعرف شو هو و الخرافات و التناقضات لا يعد حتى مجرد كتاب

انا اسألتي هي محددة و الرجاء عدم الرد الا من المختصين

و الاديان الثلاث بعرف شو هي

[الحقيقةوالحق]

-هذا التشريع للبشر , والبشر هم من سيطبقونه , فوجب أن يكون مناسبا لهم . ثم إننا عندما نبني أي استنتاج يكون هناك معطيات بنينا عليها , فكيف استنتجت أن هذه الطريقه هي عقلية بشرية . وكيف يفترض أن تكون الطريقة الالهية . هل هو الارسال الفوري إلى جهنم ؟!.

كلامك جميل جدا
لكن هل يجب ان تكون الكلمات بتلك القوة صلب و قطع الخ الخ الخ

[للسلام الأحد]

زميلنا " الحقيقة والحق " قلت : ( و الاديان الثلاث بعرف شو هي ) .

حق أنك لم تقل أديان سماوية ثلاث لأن الحقيقة هي وجود رسالات سماوية ثلاث كبرى في تاريخ البشرية الحالي ووظيفة هذه الرسالات تعريف الجديد (حسب الفترة الزمنية) من المتغيرات والتذكير الدائم للثوابت الأزلية التي هي حقيقة الدين .

خطأ شائع على السنة العامة من الناس ! يقولون (الأديان السماوية ثلاث) تلك المقولة التي ترسخت زورا في عقولنا منذ كنا أطفال في المدارس ومن قبلها منذ نشأنا في بيوت آبائنا .

قد يستهين البعض ويهزأ البعض الآخر لقولي بفداحة هذه المقولة وتصحيحها الى (رسالات سماوية ثلاث) ولكن ما قد يبدو هينا هو في الحقيقة خطأ لغوي أو تفكري في التفكر والتدبر يجر ورائه كوارث فكرية .

ماذا يعني أديان سماوية ثلاث ؟ يعني أنك تقر بوجود تعدد الديانات في السماء كما هو الحال في الأرض وبالتالي تعدد الأديان عند الله وهذا يستحيل الا اذا تعدد الاله ؟

أديان سماوية ثلاث ؟ يعني دين موسى غير دين عيسى غير دين محمد بالرغم من أنهم من السماء ثلاثتهم ؟ "طيب " ودين نوح ودين ابراهيم أرضيين ليسوا من السماء ؟ أم طال على أصحاب هذا التصور الأمد فقست قلوبهم عن التفكر في الخلق والتدبر في الآيات وبدا عليهم التكبر عن العودة للفطرة البسيطة ؟

كلا بل دين موسى هو دين عيسى هو دين محمد وبشارة التوراة والانجيل بمحمد هي من الثوابت وهي خير دليل على أنه دين واحد ...وهي شرائع ورسالات كيفها الله خالق الزمان والمكان لتوائم مقتضيات الزمان والمكان وكذلك هو دين نوح وابراهيم .


(شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا والذي أوحينا اليك وما وصينا به ابراهيم وموسى وعيسى أن أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه كبر على المشركين ما تدعوهم اليه الله يجتبي اليه من يشاء ويهدي اليه من ينيب 13 وما تفرقوا الا من بعد ما جائهم العلم بغيا بينهم ولولا كلمة سبقت من ربك الى أجل مسمى لقضي بينهم وان الذين أورثوا الكتاب من بعدهم لفي شك منه مريب 14) الشورى .

لو سلمت باختلاف جوهري في أي دينين فهذا يعني أن أحدهما بشري أو كليهما ودين الله ليس بشري .

الشكل النمطي للتدين الباهت يريدونه كالآتي : 1_أولا تختار أحد الأديان السماوية أو الأرضية ! 2_ثم تختار أحد المذاهب في ذلك الدين السماوي أو الأرضي ولا أدري ربما قالوا بمذاهب سماوية ومذاهب أرضية كذلك !!!!!!!!

القرآن واضح وصريح في خطابه الجاد لمحمد ( ص ) (ان الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شئ ...) (لا نفرق بين أحد من رسله...) (ولا تكونوا من المشركين . من الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا كل حزب بما لديهم فرحون ...) .


عجبا ...هل الانسان ثابت والله متغير ؟


نحن نتغير والله ثابت وليس العكس .

رؤيتنا للحقائق تتغير والحقائق ثابتة وليس العكس .

أفكارنا ومشاعرنا تتقلب وهذا يعود لتقلبنا البشري وليس لتقلب الحقيقة الربانية .

الاسلام أكبر من أن يكون مجرد فكر أو ايديولوجية أو مذهب أو مذاهب أو شعار أجوف .

الاسلام معتقد ومفهوم وجوهر وليس مجرد مظهر .

هدانا الله واياكم ..............

_________________________________

تعليق بسيط على الذين يتهمون الاسلام بالوضعية (من اليهود والنصارى) لاستخدامه ( ص ) السيف أقول لهم الم يستخدمه داوود ( ص ) من قبل وأنتم به مؤمنون ؟ (أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض ؟) (ويريدون أن يفرقوا بين الله ورسله ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض ) ظروف كل رسول تختلف عن ظروف غيره من المكان والزمان والهوية العرقية وعن طبيعة ما آتاه الله للرسل وفي كل هذا اختلاف التنوع الطبيعي وليس اختلاف التضاد .

سبحان الله اذا كان أمامي رجل كل همه أن يقتلني بدون حق وبدون أي سبب عادل كيف لي أن أعيش بشكل طبيعي وعادل اذا كان قادرا على تحقيق ما يريد ان لم ادافع عن نفسي ؟

وليرى المشركين كم كان محمد (ص) فيهم من العمر يدعوهم وهم يكفرون ؟ عذاب الله يتعدد باختلاف التنوع الطبيعي فاما أن يكون عذاب الله مباشر من عنده كما وقع في قوم نوح (ص) ومن بعدهم أو ربما بيد الرسول ومن معه كما وقع في قوم محمد (ص) وممن قبلهم .

[نائل سيد أحمد]

عمي انا لاديني جديد و من فلسطين عمري 21 و الكتاب المقدس انا بعرف شو هو و الخرافات و التناقضات لا يعد حتى مجرد كتاب
انا اسألتي هي محددة و الرجاء عدم الرد الا من المختصين
و الاديان الثلاث بعرف شو هي
أهلاً وسهلاً بك ...
إن الدين عند الله الإسلام ... والعبد الفقير نائل قريب منك بالقدس يسكن والحق أحق أن يتبع .

[مجدي]

بأختصار انا لاديني جديد

و تركت الاسلام لاسباب معينة
1- ايات القتل و التعذيب و لنختصر انا اعرف ان الكتاب المقدس قمة في الاجرام و الاسلام لا شيء امامه
و الكتاب المقدس مليء بالخرافات هو و التوراة ........................... و انا قارئ في العهد الجديد و القديم و عندي نظرة جيدة و ان صح دين من الاديان الابراهيمية فهو الاسلام بلا منازع

2- انا لا اقتنع بالقصص الواردة في القران مثل نوح و بلقيس و عاد و الجن و ذلك لأن قصة نوح مشابهة لشخصية في ملحمة جلجامش السومرية و اليهود سرقوها و وضعوها في توراتهم و بلقيس و عاد و الجن هي من اساطير وميثولوجيا عند العرب قبل الاسلام


يعني لماذا الاسلام وضع اساطير عربية في القران و اليهود وضعوا اساطير الحضارات التي احتكوا بها و منها سرقة كلمة ايل من الكنعانيين و قصة نوح من جلجامش و شخصية ابراهيم من ملكة ايبلا

الا يدل ذلك على ان كل دين اقتبس اساطير و فص كتابه حسب المنطقة و الاساطير التي كانت جارية في منطقته

_________________________________________
و للعلم انا قصة الناسخ و المنسوخ فايتة مخي يعني لا استصعبها و غالبية الامور


لكن انا غالبية بحثي هي عن اصول الاديان وبداياتها و القصص و الاقتباسات

ارجو الاجابة عن النقطتين السابقتين لنكمل و صدقوني انا معني جدا

بالنسبة للموضوع الاول اليك هذا الرابط تم مناقشة موضوع التعذيب والعقوبة ومقارنة مع وثيقة حقوق الانسان مع التطبيق
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=5630
الموضوع الثاني اليك الربط الثاني عن ملحمة جلجامش

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3811

[د همام الدين السلفي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

هل اصبح الحوار ثنائيا ام مازال مفتوحا للجميع (طبعا تحت مراقبه الاشراف) ؟؟
واسال الله لضيفنا الكريم ان يصل الي الحق والي الله وان يقتنع اننا عبيدا لله والعبد لايسال مولاه لما واماذا (1)
ــــــــــــــــــ
1_اثرت الاشاره البسيطه لما ريد ان اعلق عليه , وذلك حتي يتبين هل الحوار مفتوح ام انه ثنائي


والله الموفق