هل الانسان مخير أم مسير ؟؟؟

[الحقيقة هنا]

السلام عليكم ورحمة الله
اخوتي في الله
اعلم ان هذا الموضوع طرح عدة مرات ، ....لكن رغبت باعادة طرحه لأني أريد مناقشة الموضوع وطرح أسئلة أخرى لها علاقة بالموضوع اثر هذه المناقشة ..

وجزاكم الله عنا كل خير

هل الانسان مخير أم مسير ؟؟؟

[إسلام عادل]

الخلاصة:

ما ترى أنك تفعله بإرادتك فأنت مخير فيه

وما يجرى عليك رغماً عنك فأنت مسير فيه

[الحقيقة هنا]

الخلاصة:

ما ترى أنك تفعله بإرادتك فأنت مخير فيه

وما يجرى عليك رغماً عنك فأنت مسير فيه




اجبت ...فأوجزت ....فاحسنت
جزاك الله كل خير أخي الفاضل
اذن نحن مسيرون ومخيرون في نفس الوقت

هل نحن فقط في هذا الكون من ينطبق عليهم هذا الحكم ؟؟
ويمعنى أدق
* هل الحيوانات على مختلف انواعها مثل ( الطيور والسباع والقطط والكلاب ) مسيرة ومخيرة في نفس الوقت أم لا ؟؟؟

*واذا انتقلنا من عالم الحيوان الى عالم النبات ..هل الشجر والعشب والعنب مسير ام مخير ؟؟؟

*واذا انتقلنا من عالم النبات الى عالم ما يسمى جمادا "وما هو بجماد " عن الجبال والسماوات والأرض " هل هي مسيرة أم مخير ة ؟؟؟

لعلكم تلاحظون أنني قسمت الفئات الى 3 أصناف
آمل أن أجد لدبكم اجابات شافية ....لأني فعلا لم أعثر على جواب شاف .

وجزاكم الله عنا كل خير

[إسلام عادل]

اجبت ...فأوجزت ....فاحسنت
جزاك الله كل خير أخي الفاضل
اذن نحن مسيرون ومخيرون في نفس الوقت

هل نحن فقط في هذا الكون من ينطبق عليهم هذا الحكم ؟؟
ويمعنى أدق
* هل الحيوانات على مختلف انواعها مثل ( الطيور والسباع والقطط والكلاب ) مسيرة ومخيرة في نفس الوقت أم لا ؟؟؟

*واذا انتقلنا من عالم الحيوان الى عالم النبات ..هل الشجر والعشب والعنب مسير ام مخير ؟؟؟

*واذا انتقلنا من عالم النبات الى عالم ما يسمى جمادا "وما هو بجماد " عن الجبال والسماوات والأرض " هل هي مسيرة أم مخير ة ؟؟؟

لعلكم تلاحظون أنني قسمت الفئات الى 3 أصناف
آمل أن أجد لدبكم اجابات شافية ....لأني فعلا لم أعثر على جواب شاف .

وجزاكم الله عنا كل خير



بارك الله فيك أخى الفاضل


لكن عليك بتوضيح هدفك من التفكير فى مثل هذا

لا أظنه فراغاً لهذه الدرجة

[الحقيقة هنا]

بارك الله فيك أخى الفاضل


لكن عليك بتوضيح هدفك من التفكير فى مثل هذا

لا أظنه فراغاً لهذه الدرجة




اخي الفاضل
وعليكم سلام الله ورحمته تعالى وبركاته

الموضوع للمناقشة فقط ....

[أحمــــد]

الموضوع للمناقشة فقط ....
طيب وحضرتك شايف ايه ؟ الحيوانات مسيرة أم مخيرة ؟

[ATmaCA]

*واذا انتقلنا من عالم الحيوان الى عالم النبات ..هل الشجر والعشب والعنب مسير ام مخير ؟؟؟

طبعًا حسب معرفتى البسيطة اقول ان الشجر مسير وكذلك العشب , اما العنب ففيه اختلاف , فقال بعض العلماء هو مسير وقال بعضهم هو مخير!! .
انا امزح معك :emrose:

[بن رشد]

ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ [فصلت : 11]

إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً [الأحزاب : 72]

أعتقد أنك تعلم كيف ستكون الأجابة ولكنـ نحن لا نعلم ماذا تريد من السؤال ؟
رجاء التوضيح أختصاراً للوقت والجدال

[الحقيقة هنا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله كل خير - الاخوة الكرام -

برجاء الجدية في مناقشة الموضوع ....لقد طرحته بغية الوصول الى المعرفة ....

[الحقيقة هنا]

ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ [فصلت : 11]

إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً [الأحزاب : 72]

أعتقد أنك تعلم كيف ستكون الأجابة ولكنـ نحن لا نعلم ماذا تريد من السؤال ؟
رجاء التوضيح أختصاراً للوقت والجدال







بارك الله فيك أخي الفاضل
ما استشهدت به هام جدا ، ولكن لحد الآن هل يفهم من هذه الآية الكريمة أن السماوات والأرض مسيرة أم مخيرة ؟؟
الاجابة لم تزل لم تتضح بعد ؟؟؟

وجزاكم الله كل خير

[إسلام عادل]

بغية الوصول الى المعرفة ....[/u][/color]

ونريد أن نعرف عن أى معرفة تبحث

[عمر الأنصاري]

يا أخي الفاضل يا من تريد الوصول إلى المعرفة

من يريد الوصول إلى المعرفة لا يلجأ إلى المنتديات والنت والكلام مع الاقران، إذا كنت تريد المعرفة فاذهب يا رعاك الله إلى شيخ مهيب أو عالم متمكن أو اذهب إلى مكتبة واختر لك من الكتب ما يروي ضمأك
الدين النصيحة فأرجو أن تتقبل نصيحتي بصدر رحب

[الحقيقة هنا]

يا أخي الفاضل يا من تريد الوصول إلى المعرفة

من يريد الوصول إلى المعرفة لا يلجأ إلى المنتديات والنت والكلام مع الاقران، إذا كنت تريد المعرفة فاذهب يا رعاك الله إلى شيخ مهيب أو عالم متمكن أو اذهب إلى مكتبة واختر لك من الكتب ما يروي ضمأك
الدين النصيحة فأرجو أن تتقبل نصيحتي بصدر رحب

أخي الفاضل
لم اختر اي موقع او اي منتدى
اخترت منتدى التوحيد - الذي يتم فيه مناقشة امور جادة ....اخترت موقعا يشرف عليه ويتواجد به اهل العلم
وفعلا - احتراما لوقت الجميع - برجاء أسمع اجابات ومناقشات علمية جادة في الموضوع
وجزاكم الله عنا كل خير

[الحقيقة هنا]

ونريد أن نعرف عن أى معرفة تبحث

لقد شرحته لكم اخي الفاضل
علمنا ان الانسان مسير ومخير في ذات الوقت ، فماذا عن الباقي /

هل نحن فقط في هذا الكون من ينطبق عليهم هذا الحكم ؟؟
ويمعنى أدق * هل الحيوانات على مختلف انواعها مثل ( الطيور والسباع والقطط والكلاب ) مسيرة ومخيرة في نفس الوقت أم لا ؟؟؟

*واذا انتقلنا من عالم الحيوان الى عالم النبات ..هل الشجر والعشب والعنب مسير ام مخير ؟؟؟

*واذا انتقلنا من عالم النبات الى عالم ما يسمى جمادا "وما هو بجماد " عن الجبال والسماوات والأرض " هل هي مسيرة أم مخير ة ؟؟؟

[أميرة الجلباب]

هل الانسان مخير أم مسير ؟؟؟
لقد أجاب عن هذا السؤال نبينا - صلى الله عليه وسلم - فلم يبق لذي قول مقال.
قال إن الإنسان ميسر لما خلق له..

كان رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم جالسا وفي يده عود ينكت به . فرفع رأسه فقال " ما منكم من نفس إلا وقد علم منزلها من الجنة والنار " . قالوا : يا رسول الله ! فلم نعمل ؟ أفلا نتكل ؟ قال " لا . اعملوا . فكل ميسر لما خلق له " . ثم قرأ { فأما من أعطى واتقى* وصدق بالحسنى* إلى قوله فسنيسره للعسرى } [ 92 / الليل / 5 - 10 ] . البخاري ومسلم ، واللفظ لمسلم من حديث علي بن أبي طالب.


الخلاصة:
ما ترى أنك تفعله بإرادتك فأنت مخير فيه
وما يجرى عليك رغماً عنك فأنت مسير فيه
يقول الشيخ ياسر برهامي حفظه الله – في شرح المنة صـ 352.
( وبعض الناس عند الإجابة عن هذا السؤال يجيب أن الإنسان مخير في الأمور الاختيارية، ومسير في الأمور الاضطرارية، وهذه الإجابة في الحقيقة – وإن كانت تزعم الوسطية – إلا أنها في الحقيقة انتهت إلى الطرف القائل بأن الإنسان مخير فحسب، وذلك لأننا – شأن جميع العقلاء – لا نتكلم عن الأمور الاضطرارية ، وإنما نتكلم عن الأفعال الاختيارية ، وهو قد أجاب بشأنها بأنه مخير، وهذه في الحقيقة إجابة القدرية، وهي أن الإنسان مخير في أفعاله، ويعنون بذلك أنه ليس لله عليه سلطان ولا قدرة ولا إرادة ، وهذا هو الجزء الباطل في الإجابة، فلا يصح أن يقال أن الإنسان مخير مطلقًا، بل لابد أن يقال: الإنسان مخير بمعنى أن له اختيارًا وقدرة وإرادة وقدرة ومشيئة لكن ذلك كله تحت مشيئة الله عز وجلّ وقدرته، لقوله تعالى: ((لِمَن شَاء مِنكُمْ أَن يَسْتَقِيمَ . وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ )). التكوير28- 29.

لذلك نرى أن هذه الإجابة التي دأب الكثيرون على الإجابة بها عن سؤال: هل الإنسان مسير أم مخير؟ بها خلل كبير ، وفيها توجيه إلى عقيدة القدرية النُّفَاة، وإن كانت مستترة، وإنما الإجابة الصحيحة أن نجيب بما أجاب به النبي – صلى الله عليه وسلم – ((فكل ميسر لما خلق له)). فالإنسان له قدرة و إرادة ، وذلك بمشيئة الله وتحت قدرته ، ويحتمل أن نجيب بأن : الإنسان مسير مخير، ونقصد أن له إرادة واختيارًا (تَشَاءُونَ )، وإرادته تحت إرادة الله ومشيأته سبحانه وتعالى: ((إِلَّا أَن يَشَاء اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ)).اهـ.

وقال في موضع آخر صـ 344:
(فأمرهم النبي – صلى الله عليه وسلم – بالعمل وبين أن وجود القَدَر السابق لا يعنى ترك العمل، لأن الله عز وجل كتب المقادير بأسبابها، فقال: (هؤلاء للجنة وبعمل أهل الجنة يعملون )، وقال: (هؤلاء للنار وبعمل أهل النار يعملون). صححه الألباني في صحيح سنن أبي داود "4703".
وليس هذا أمرًا مكتوبًا بلا أسباب ، فلذا عليك أن تأخذ بالأسباب ، لأن الله عز وجل خلق لك قدرة وإرادة يقع بها فعلك، ولكن ذلك لا يعني الخروج عن القدر، وهذه المسألة التي حيرت البشرية وجوابها في هذا الحديث الذي لا يتجاوز السطر أن الناس تعمل، وكل مُيَسَّرٌ لما خُلق له، فالإنسان ليس مسيَّرًا فقط، ولا مخيرًا فقط، لأن كلمة "مسيَّر" يعني إنه لا اختيار له كالسيارة يقودها صاحبها ويوجهها وكونه مخيرًا يعني إنه لا سلطان لأحد عليه، فكلا الأمرين باطل.
إنما يُجمع بين الأمرين فالإنسان له اختيار ومشيئة وجعل الله وقَدَّر له قدرة، والصواب في التعبير هو ما قاله النبي – صلى الله عليه وسلم – (اعملوا فكل مُيسَّر لما خلق له)، فلا يلزمنا أحد بإحدى إجابتين كلاهما خطأ ، فيقول لك: الإنسان مسير أم مخير ؟ وكأنه يقول: 5+5 = 9 أم 11، فنقول: كلتا الإجابتين خطأ ، والصواب ما قاله النبي – صلى الله عليه وسلم - : (اعملوا فكل مُيَسَّر لما خُلق له).اهـ . شرح المنة.


هل نحن فقط في هذا الكون من ينطبق عليهم هذا الحكم ؟؟
ليس في الكون من حركة أو سكون أو أفعال اختيارية أو اضطرارية للمخلوقين إلا بمشيئة الله وقدرته وإرادته عز وجل.
فهذه هى المرتبة الثالثة من مراتب الإيمان بالقدر عند أهل السنة والجماعة وهي: الإيمان بمشيئة الله النافذة وقدرته الشاملة.
أما قضية التخيير والتسيير فهي تتعلق بالعمل والتكليف الذي هو منوط بالإنس والجن.
والأحكام اصطلاحًا: هي ما اقتضاه خطاب الشرع المتعلق بالمكلفين .
والمراد بالمكلفين: (ما من شأنهم التكليف، وهما بنو آدم والجن)، ويخرج منهم الحيوان والنبات والجماد.
لذا لا يقال: هل الحيوان مسير أم مخير ! ..فلن تجد يومًا حيوانًا يقع في معصية ويحتج بالقدر !
فضلا أن هذه الكائنات كلها تسبح الله عز وجل .


واعلم أن الإنسان مخير في سائر أموره التي كتب الله فيها الجزاء ثوابا أرجو من الله ألا نسمح للمبتدعة أن ينشروا بدعهم وباطلهم هنا، ويلبِّسون الحق بالباطل، ويفسدون على الناس دينهم.

[إسلام عادل]

جزاك الله خيراً أختنا على التوضيح

أسأل الله أن يغفر زلاتنا


اللهم إنى أبرأ إليك مما خالف الحق فى قولى


"سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير"

[الحقيقة هنا]

ليس في الكون من حركة أو سكون أو أفعال اختيارية أو اضطرارية للمخلوقين إلا بمشيئة الله وقدرته وإرادته عز وجل.
فهذه هى المرتبة الثالثة من مراتب الإيمان بالقدر عند أهل السنة والجماعة وهي: الإيمان بمشيئة الله النافذة وقدرته الشاملة.
أما قضية التخيير والتسيير فهي تتعلق بالعمل والتكليف الذي هو منوط بالإنس والجن.
والأحكام اصطلاحًا: هي ما اقتضاه خطاب الشرع المتعلق بالمكلفين .
والمراد بالمكلفين: (ما من شأنهم التكليف، وهما بنو آدم والجن)، ويخرج منهم الحيوان والنبات والجماد.
لذا لا يقال: هل الحيوان مسير أم مخير ! ..فلن تجد يومًا حيوانًا يقع في معصية ويحتج بالقدر !
فضلا أن هذه الكائنات كلها تسبح الله عز وجل .

.

بارك الله فيك أختي الفاضلة
انما نتحدث أختي ، عن باب التخيير والتسيير في ما يتعلق بالعمل والتكليف
لأننا نعلم ان كل أفعالنا هي بمشيئة الله ، والجاهل فقط هو من يفهم غير ذلك .

أراك خصصت فقط " بنو آدم والجن " بالتكليف ؟؟؟ هل أنت متأكدة تمام التأكيد من هذه المعلومة ؟؟

هل الوحوش والحيوانات بمختالف أجناسها خارجة
من هذه الدائرة ؟؟؟

[DirghaM]

أراك خصصت فقط " بنو آدم والجن " بالتكليف ؟؟؟ هل أنت متأكدة تمام التأكيد من هذه المعلومة ؟؟

هل الوحوش والحيوانات بمختالف أجناسها خارجة
من هذه الدائرة ؟؟؟

من جهتي لم أسمع قط بأن هناك أمر أو نهي للحيوانات عن فعل شيء لتجزى أو تعاقب على ذلك في الآخرة - والله أعلم -

[ناصر التوحيد]

من جهتي لم أسمع قط بأن هناك أمر أو نهي للحيوانات عن فعل شيء لتجزى أو تعاقب على ذلك في الآخرة - والله أعلم -

نعم
فالعقل مناط التكليف
والحيوانات فاقدة للعقل فخرجت عن التكليف

[الحقيقة هنا]

الأخ الفاضل ناصر التوحيد
الأخ الفاضل ابراهيم
الحيوانات لها عقل وتختار وتفكر ولنا في ذلك غرائب وعجائب ، اما الدليل من القرآن الكريم قول الحق تعالى " «وَ مَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَ لا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ».

ففي هذه الآية يشبه الحق تعالى الحيوانات بالإنسان و ذلك في قوله «أمم أمثالكم» و في متابعة الآية الشريفة نلتقي بقوله تعالى: «ثم إلى ربهم يحشرون» و فيها دلالة على أن الحيوانات كالإنسان فإنها سوف تموت و من بعد ذلك تنشر و تساق إلى ربها في يوم الحشر. و قد أيدت الروايات الإسلامية هذا المعنى، فقد وردت رواية عن طريق أهل السنة عن النبي (ص) أنه قال في تفسير الآية المتقدمة: إن الله سبحانه سوف ينشر جميع هذه الدواب و يأخذ القصاص لبعضها من البعض الآخر، حتى أنه يأخذ القصاص للحيوان الذي لا يملك قرناً من الآخر الذي يضربه بقرنه. و هناك روايات أخرى في هذا المجال منها: "ان الله ينتصف للشاة الجماء من القرناء".



للمزيد من الاطلاع أرجو زيارة الرابط

(...)

[عمر الأنصاري]

الحيوانات لها عقل
الحيوانات تملك دماغ(جهاز عصبي) لكنها لا تملك عقلا فأرجو التفريق بين العقل والدماغ


إن الله سبحانه سوف ينشر جميع هذه الدواب و يأخذ القصاص لبعضها من البعض الآخر، حتى أنه يأخذ القصاص للحيوان الذي لا يملك قرناً من الآخر الذي يضربه بقرن
أرجو أن تكمل الحديث ... ماذا يحصل للدابتين عندما يقتص الله للتي لا تملك قرنا
الحديث يبين صورة من صور عدل الله سبحانه وتعالى وأنه لا يظلم مثقال ذرة وحاشاه سبحانه أن يظلم
وليس في الحديث ما يدل على أن الحيوان يعقل أو يُكلف
ثم هل عرفنا ما كلفنا به حتى نعرف ما كلف الله به الحيوان (استغراب)

[بن رشد]

بارك الله فيك أخي الفاضل
ما استشهدت به هام جدا ، ولكن لحد الآن هل يفهم من هذه الآية الكريمة أن السماوات والأرض مسيرة أم مخيرة ؟؟
الاجابة لم تزل لم تتضح بعد ؟؟؟

وجزاكم الله كل خير




ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ [فصلت : 11]

------------------------------------------------

إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً [الأحزاب : 72]

هل حقا الاجابة غامضة !
تقول :
هل يفهم من هذه الآية الكريمة أن السماوات والأرض مسيرة أم مخيرة ؟؟
هل اتت الشمس يوماً وقالت لن اشرق اليوم يا سيد ! ، او سأشرق متأخرة او ساغرب مبكراً !!!
هل جاء يوم قالت فيه الارض لن اترك تمشى فوق ظهرى يا بن ادم واختارت ان تسقطك بداخلها ؟!


ويتسائل ويقول الاجابة غامضة !


هل الحيوانات مستخرة ام مخيرة ؟
ماذا ترى أنت !!!!!!


إن كان نقاش علمى فينبغى توضيح السؤال اكثر والغرض منه حتى لا تحصل _كما تقول_ على اجابات غامضة
والا كان هذا مجرد تضييع للوقت ...

والله المستعان

[ضياء الحق]

أخي الفاضل الحقيقة هنا 000شكرا على هذا الموضوع المثير للجدل حقا
اسمح لي أن أبدأ حواري هذا بسؤال حول العدل الألهي
هل الله عادل أم جائر 000الجواب هو عدل لايجور إذا كان الله عادلا كيف يسير الخلق تسييرا قسريا دون خياراتها ومن ثم يحكم عليها الجنة أو النار 000أليس من غير النمطقي هذا
ليس أمره سبحانه أمر ونهي 000إنما هو عرض ووتخيير
فإذا كان البشر مسيرون غير مخيرين لبررت كافة أعمالهم وسقط التفاضل بينهم وبالتالي كانت الحياة عبثية لامعنى لها
إن الله سبحانه أنعم علينا بنعمة ميزنا بها عن جميع خلقه وهي نعمة العقل ومن خلاله يمكن لنا أن نميز بين الصالح والطالح والقادر يختار ما فيه صلاحه وخلاص نفسه والطالح يختار ما فيه ملذات محسوساته وبالتاي يحكم على نفسه بالموت البد هذا خيار
وبالنهاية اقول أن على المرء أن يعملما عليه حتى يتكشف قدره التابع لخياراته

[DirghaM]

أصبحت الأسئلة غريبة جدا ،،

عندما أسأل عن شيء أرى نفسي بالغت كثيرا إلى حد أني لا أتصور أحدا سأتي من بعدي بسؤال فيه من الجهل كذاك .. إلا أني دائما أتفاجأ بأسئلة تفوق الخيال البشري ..

فهل سبب هذا يا ترى هو داء من جهل فتاك إنتشر بين العباد أو هو مجرد عناد

في نظري هو الجهل التام بكيفية تحصيل العلم ،، فترانا نريد أن نفهم أشياءا وكفى دون أن نفهم الأساس ،،

باختصار شديد محاول تسلق الجدار والدخول من النافذة عوض الباب .. فرحماك ربنا بنا

[الحقيقة هنا]

ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعاً أَوْ كَرْهاً قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ [فصلت : 11]

------------------------------------------------

إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً [الأحزاب : 72]

هل حقا الاجابة غامضة !
تقول :
هل اتت الشمس يوماً وقالت لن اشرق اليوم يا سيد ! ، او سأشرق متأخرة او ساغرب مبكراً !!!
هل جاء يوم قالت فيه الارض لن اترك تمشى فوق ظهرى يا بن ادم واختارت ان تسقطك بداخلها ؟!


ويتسائل ويقول الاجابة غامضة !


هل الحيوانات مستخرة ام مخيرة ؟
ماذا ترى أنت !!!!!!


إن كان نقاش علمى فينبغى توضيح السؤال اكثر والغرض منه حتى لا تحصل _كما تقول_ على اجابات غامضة
والا كان هذا مجرد تضييع للوقت ...

والله المستعان



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل أشكرك على هذا التوضيح ، لم أتمكن من الوقوف على اجابة الا بعد تطلعي لردك " اذن نرى الفئة الثالة المتمثلة في الجبال والأرض والسماوات مسيرة ومسخرة لمن كلف بحمل الأمانة ...."

مازالت فئة الوحوش والحيوانات وكذت ما خلق الله من زرع وشجر ونبات على الأرض ؟؟؟

بالنسبة للحيوانات كنت قد شاركت بهذا الرابط

(...)

فبرجاء المناقشة
علما أننا هنا ليس لتضييع الوقت - فلا وقت لدينا لاضاعته

وجزاكم الله خيرا كثيرا

[الحقيقة هنا]

الحيوانات تملك دماغ(جهاز عصبي) لكنها لا تملك عقلا فأرجو التفريق بين العقل والدماغ


أرجو أن تكمل الحديث ... ماذا يحصل للدابتين عندما يقتص الله للتي لا تملك قرنا
الحديث يبين صورة من صور عدل الله سبحانه وتعالى وأنه لا يظلم مثقال ذرة وحاشاه سبحانه أن يظلم
وليس في الحديث ما يدل على أن الحيوان يعقل أو يُكلف
ثم هل عرفنا ما كلفنا به حتى نعرف ما كلف الله به الحيوان (استغراب)

أنا لا اوافقك الرأي بأن الحيوانات لا عقل لها ،و لنا في ذلك أدلة عدة ربما نطرحها في موضوع آخر
أما باقي الحديث فاني لا أملك معرفته ، اذ - كما لاحظت - قد نقلت الموضوع من موقع اسلامي خاص بالأسئلة .
(...)

وجزاكم الله عنا خيرا كثيرا

[أحمــــد]

أنا لا اوافقك الرأي بأن الحيوانات لا عقل لها ،و لنا في ذلك أدلة عدة ربما نطرحها في موضوع آخر
أما باقي الحديث فاني لا أملك معرفته ، اذ - كما لاحظت - قد نقلت الموضوع من موقع اسلامي خاص بالأسئلة .
(...)

وجزاكم الله عنا خيرا كثيرا
الحيوانات لا عقل لها ولا تفكر منطقيا ً أساسا ً فلم نرى حيوانا ً واحد استطاع حل مسألة رياضية او كتب كتابا ً او اخترع جهاز حاسوب يخاطب به بقية الحيوانات ..

ومصير الحيوانات الفناء فلا يدخلوا جنة ولا نار حيث جاء في الحديث : ( يقضي الله بين خلقه الجن والإنس والبهائم ، وإنه ليقيد يومئذ الجماء من القرناء ، حتى إذا لم يبق تبعة عند واحدة لأخرى قال الله : كونوا ترابا ، فعند ذلك يقول الكافر : ( يا ليتني كنت تراباً ) قال الشيخ الألباني : صحيح . برقم (1966) انظر السلسلة الصحيحة ج/4 ص/966.

[بن رشد]

النحل ، او النمل ، فُطروا على النظام الدقيق فى حياتهم
وليس هم من صنعوا هذا النظام بعقلهم !


هذا هو الفرق بأن الحيوانات لا عقل لها بل فطرة الله فيهم ..

[ايمان نور]

الفرق ببساطة يكمن فى التكليف

[ناصر التوحيد]

الفرق ببساطة يكمن فى التكليف

نعم
والا فبالنسبة للحشر فان الله سيحشر كل المخلوقات من المكلفين وهم الانس والجن وغير المكلفين اصلا وهم الحيوانات والذين سقط عنهم التكليف لصغرهم وعدم بلوغهم مثل الاطفال او لمن فقد عقله وهم المجانين
فكل هؤلاء سيحشرون
فالله يقضي بين الحيوانات ليقتص من بعضها بعضا .. ثم يقول لهم كونوا ترابا فحينها يقول الكافر يا ليتني كنت ترابا
وذلك كما جاء في الحديث الشريف: يقضي الله بين خلقه الجن والإنس والبهائم ، وإنه ليقيد يومئذ الجماء من القرناء ، حتى إذا لم يبق تبعة عند واحدة لأخرى قال الله : كونوا ترابا ، فعند ذلك يقول الكافر : ( يا ليتني كنت تراباً )

ورغم ان الموقع الذي وضع الاخ رابطه يقول :
فقد وردت رواية عن طريق أهل السنة عن النبي (ص) أنه قال في تفسير الآية المتقدمة: إن الله سبحانه سوف ينشر جميع هذه الدواب و يأخذ القصاص لبعضها من البعض الآخر، حتى أنه يأخذ القصاص للحيوان الذي لا يملك قرناً من الآخر الذي يضربه بقرنه. و هناك روايات أخرى في هذا المجال منها: "ان الله ينتصف للشاة الجماء من القرناء".

الا اننا نراه يخالف هذا النص الواضح , فانه تجاوز النص الصريح والدليل من انها تتعرض للقود والاستيقاد والقصاص ورد المظالم الى اصحابها - ولو كانوا حيوانات - , وادعى يقول :

إنها سوف تسأل على قدر ما تملك من إدراك وشعور.
فهذا مجرد كلام بلا دليل . بل ان الدليل ينص على المقاضاة والقصاص وليس على المساءلة التي الحيوانات معفاة منها لعدم وجود عقل لديها
ثم يا اخي , الكل يعلم ان الله ميز الانسان عن هذه الحيوانات بمنحه العقل لهذا الانسان . ومن هنا منحه حرية الاختيار , وسيحاسب الانسان على ما يختاره بموجب حرية الاختيار هذه

فهذا بالنسبة للحشر وما يحدث فيه للحيوانات ثم تصير ترابا ..
لماذا ؟
لانها خارجة عن نطاق التكليف
وخارجة عن دائرة الجزاء لخروجها عن دائرة التكليف اصلا لعدم وجود عقل لديها
فهنا ينتهي وجود الحيوانات ..
وبعدها .. يبدأ الله بحساب المكلفين من عباده ... بعد ان جمعهم وحشرهم لانهم داخلون ضمن دائرة الجزاء

[مجرّد إنسان]

انما نتحدث أختي ، عن باب التخيير والتسيير في ما يتعلق بالعمل والتكليف
لأننا نعلم ان كل أفعالنا هي بمشيئة الله ، والجاهل فقط هو من يفهم غير ذلك .

أراك خصصت فقط " بنو آدم والجن " بالتكليف ؟؟؟ هل أنت متأكدة تمام التأكيد من هذه المعلومة ؟؟

أخي الكريم :

أولا : الموقع الذي نقلت منه موقع مخالف....والمفترض أن الإدارة في المنتدى تحذفه على الفور....وعليه فلا يلزمنا بشيء


ثانيا : سنغضّ الطرف تماما عن اللغة الركيكة والبعيدة عن العلميّة التي استخدمها الموقع المذكور....كما سنغضّ الطرف عن خلفيّته المذهبية



ثالثا : حضرتك تقول ما لم يقله الأولون ولا الآخرون....ولا حتى صاحب الموقع يقول به....وهو تكليف الحيوانات...وإن أقصى ما قاله صاحب الموقع أن لها إدراكا وإحساسا وشعور...مع البحث في قضيّة حشرها لا تكليفها



رابعا : ليس هناك خلاف في حشر الحيوانات...كيف وقد قال ربنا في كتابه : (( وإذا الوحوش حشرت)))



خامسا : إن قوله : ((إنها تحشر يوم القيامة، ذلك لأن جميع الحيوانات لها شعور و إحساس و إدراك))) هو تعليل فاسد لا دليل عليه....

بعبارة أخرى : الرّبط بين قضية الإدراك والإحساس وبين عمليّة الحشر هو ربطٌ بغير علاقة ولا سببية.....إنما هو أضغاث أفكار ومحض اختلاق
بل سبب حشرها هو للقصاص العاجل لأفعالها النابعة من محض الغريزة كغريزة البقاء والدفاع عن النفس


سادسا : لا لزوم أصلا بين الإدراك أو الإحساس وبين التكليف....الأمران الأولان تابعان للغريزة لا للعقل....فتأمل




سابعا : يلزمك لوازم باطلة....أن تقول أن السماوات والأرض مكلّفتان....ألم يقل ربنا تبارك وتعالى : (( فما بكت عليهم السماء والأرض))) وأن تقول أن تكوير الشمس يوم القيامة وقذفها في النار دليل على عصيانها لله !!! أو تقول أن الذباب الذي يجعله الله في النار دليل على كفره....وغيرها من الهرطفات التي أعيذك بالله من مجرّد التفكير بها


فقليل من العقل يا زميلي....ودع عنك الجهالات....ولو أنفقت وقتك في تعلّم ما ينفعك في دنياك وآخرتك ما فكّرت بذلك


هداك الله لما أحبه

[الحقيقة هنا]

فقليل من العقل يا زميلي....ودع عنك الجهالات....ولو أنفقت وقتك في تعلّم ما ينفعك في دنياك وآخرتك ما فكّرت بذلك


هداك الله لما أحبه

الأخ الفاضل
سلام الله عليكم ورحمته تعالى وبركاته
اولا التي تحدثها اخت وليس اخ ، ثانيا نحن نشرنا هذا الموضوع للمناقشةو ليس لتضييع الوقت ..فوقتنا أكبر من أن نضيعه
والجهالات يا أخي هي ان نقفل أبواب العلم والمعرفة .....هدانا الله واياكم .

شكرا لمشاركتك لأنها افادتنا


سنعود لمتابعة جميع ردود الاخوة التي هي بالفعل قيمة .

وجزاكم الله عنا كل خير .

[عمر الأنصاري]

فوقتنا أكبر من أن نضيعه
والجهالات يا أخي هي ان نقفل أبواب العلم والمعرفة

يقول الشاطبي في ما معناه أن العلم الذي لا ينبني عليه عمل ليس بعلم

لقد تتبعت موضوعك ولم أجد فيه علما ولا هم يحزنزن، ولا أقصد الإساءة فمقال كريم مصون

أرجو أيتها الأخت الفاضلة أن تهتمي بما يُقربك لربك، عوض أن تلهي نفسك وغيرك في أمور لا فائدة منها.

هدانا الله وإياكم للعلم الصحيح

[الحقيقة هنا]

يقول الشاطبي في ما معناه أن العلم الذي لا ينبني عليه عمل ليس بعلم

لقد تتبعت موضوعك ولم أجد فيه علما ولا هم يحزنزن، ولا أقصد الإساءة فمقال كريم مصون

أرجو أيتها الأخت الفاضلة أن تهتمي بما يُقربك لربك، عوض أن تلهي نفسك وغيرك في أمور لا فائدة منها.

هدانا الله وإياكم للعلم الصحيح


أخي الفاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عوض ان تتهموننا بأن لا علم لنا ولايحزنون ؟؟؟
أرجو ان نجد عندك اجابة قاطعة اذا كان الحيوان مسير أم مخير ؟؟ مع ابداء ادلتك ؟؟؟؟
- مع الرجاء ان يأخد كل الأعضاء في اعتبارهم مشاركة الأخت أميرة الجلباب - لتوضيح معنى الاختيار المقصود ، فلا مشيئة فوق مشيئة الله عز وجل .

والسلام عليكم ورحمة الله

[الحقيقة هنا]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوتي في الله


كيف يمكننا الوقوف على حقيقة هذه الاجابة ...؟؟؟؟ كيف لنا أن نعرف من هم الفئات - مما خلق الله في هذا الكون - التي ينطبق عليها معنى الاختيار ؟؟؟

ما هو المفتاح الذي يمكننا من خلاله الوقوف على سر هذه الاجابة ؟؟؟؟

فالبعض أدلنا بقول أن حق الاختيار منوط بشرط التكليف ..وفي هذا مخالطة كبيرة ...فمنحة الاختيار لا علاقة لها بمسألة التكليف اطلاقا ، فالتكليف خاص بالانسان - لحمله الأمانة - ونحن نعلم أن الجن لهم منحة الاختيار كما الانسان .

ولنعلم الفئات التي منحها الحق تعالى حق الاختيار ...يمكننا ذلك بالنظر الى من سيعاقب وسيحاسب الحق تعالى سواء بالجنة والنار كما الانس والجان أوبالقصاص كما عند الحيوان .

هل الانسان سيحاسب طبعا نعم ...وجزاءه الجنة أو النار ..فادن هو مخير
هل الجن سياحسب ..طبعا نعم ..وجزاءه الجنة أو النار ...فاذن هو مخير

هل الحيوان سيحاسب ...طبعا بالقصاص حيث لا جنة ولا نار - فاذن هو مخير

أما الفئة الثالتة فالاجابة عليها أصبحت واضحة ....لا حساب ولا قصاص ولا عقاب للسموات ولا للأرض ولا للجبال ...فهي اذن لا اختيار لها ....-فلقد أشفقت من منحة الاختيار والتكليف وحملها للأمانة ....فهي مسيرة باذن ربها .


ولا اختيار الا بمشيئة الله تعالى .

[ناصر التوحيد]

أرجو ان نجد عندك اجابة قاطعة اذا كان الحيوان مسير أم مخير ؟؟ مع ابداء ادلتك ؟؟؟؟
- مع الرجاء ان يأخد كل الأعضاء في اعتبارهم مشاركة الأخت أميرة الجلباب - لتوضيح معنى الاختيار المقصود ، فلا مشيئة فوق مشيئة الله عز وجل .

السؤال سهل جدا
ولتسهيل وصول الجواب عليه وفهم الجواب أقول
هذه المسألة كلها تتعلق بمسألة واحدة وهي التسيير والتخيير أي الجبر والاختيار
وهناك أشياء جبرية ..كما ان هناك أشياء اختيارية
هذا بالنسبة للانسان
اما بالنسبة للحيوان
فمن يسأل قائلا : هل الحيوان مسير أم مخير ؟؟
هذا السؤال يمكن صياغته بهذه الصيغة .. التي لا تغير معنى السؤال , فهي نفس السؤال ولها نفس الجواب .. وربما بهذه الصياغة تسهل لك الوصول الى الجواب من تلقاء نفسك
والسؤال البديل لسؤالك المطروح هو : هل للحيوان حرية اختيار ؟؟
ولا يعني هذا ان نقول ان الحيوان مسير ..
لا
فالتسيير هو الجبر
ووجود حرية الاختيار تدخل في نطاق الاختيار
وكذلك فنحن نتحدث عن التكليف ومناطه , اي أداة الإختيار , والتي هي علة التكليف
ومهمة التكليف هي في الأمر الإختياري
لكون التكليف يقع في دائرة الإختيار
فهل للحيوان حرية اختيار ؟؟
ولتبسيط السؤال اكثر : هل للحيوان قدرة على التمييز بين الافعال ليختار منها هذا ليعمله او هذا لكي لا يعمله ؟

وبالنسبة لمناط التكليف ..
هل يملك الحيوان هذه الخاصية التي تميز الإنسان عن الحيوان أم أنه فاقد لها ؟؟

[ناصر التوحيد]

هل الحيوان سيحاسب ...طبعا بالقصاص حيث لا جنة ولا نار - فاذن هو مخير
يعني الحيوان غير معذور !! رغم فقده للعقل ورغم عدم تبليغه .. !!؟؟ فلا عقاب الا بوجود تبليغ ولا عقاب الا بوجود عقل
ولذلك لا يدخل القصاص ضمن الحساب .. يعني الحيوان لا يحاسب , لان وقوع الحساب يعني الجزاء , والجزاء يكون بنعيم جنة او بعذاب جهنم , ولانه قد يتم القصاص في الدنيا , ووقوع القصاص في الدنيا يسقط القصاص في الآخرة

[ايمان نور]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
التعليق الثانى على هذا الرابط فيه شرح مبسط لبعض الاّيات والروايات حول الجبر والإختيار ومشيئة العبد والمشيئة الإلهية
أسأل الله أن ينفع به
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=90811#post90811