مناظرة بين العلمانيين و مخالفيهم

[zazay]

أود فى البداية الترحيب بكل أعظاء المنتدى المحترمين و الى الشكر الكبير لمنتدى التوحيد.

؟أتناء تصفحى لمنتدانا وجدت الاكفير و اللعن لكل من يخالف توجه ادارة المنتدى فقررت أجراء مناظرة بيني باعتباري ممتل للفكر العلمانى و أرحب بكا العلمانيين و غيرهم بالأنظمام الي و بين من يطالب بسلطة دينية على الحياة البشرية.

أرحب بالجميع.

أرغب بأن يكون الحوار جدي و راقى و بدون تجريح و اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية.


أنا أؤمن بأن العلمانية هي الحل الأنسب لحياة كريمة و للعيش فى القرن 21 و محاولة مجارات الزمن الدى تخلفنا عنه و لامازلنا نعيشفي قروون التخلف في حبن الغرب وصل الى مراحل متقدمة .

و أزعم أن الأسلام كنظام حكم و دنيوي لم يطبق بعد وفاة الرسول و أن الحروب التى نشبت بين المسلميين الأوائل كانت أول دليل على أن هناك فرق بين الدين و السيلسة و لا يجب الخلط بين الماء و البنزين لان ألاف الاف المسلميين الأبرياء ماتو في سبيل وهم و في سبيل تحقيق مصالح دنيوية لحكام لم يفكرو و لا لحظة فى الخوف من الله.

فلنبدأ على هدا الأساس

[عمر الأنصاري]

يا أخي الفاضل
الأولى بك أن تبكي على خطيئتك الماضية وتستغفر الله وتتوارى عن الأنظار عسى الله يغفر لك

ما هذا الكلام الذي تقوله يا أخي هداك الله

أتناء تصفحى لمنتدانا وجدت الاكفير و اللعن لكل من يخالف توجه ادارة المنتدى


فقررت أجراء مناظرة بيني باعتباري ممتل للفكر العلمانى و أرحب بكا العلمانيين و غيرهم بالأنظمام


و اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية.
تعلم عقيدتك أخي الفاضل فهو أولى بك من أن تتقمص شخصية علماني
ثم عن أي ود تتحدث ،، هل بين المسلم والعلماني ود
العلماني = ملحد يستهزء بالمتدينين ولاهم له سوى ملاحقتهم والتضييق عليهم ومحاربتهم وفي أقل أحواله فهو يدعي أنه مسلم ويريد فصل الدين عن الدولة


أنا أؤمن بأن العلمانية هي الحل الأنسب لحياة كريمة و للعيش فى القرن 21 و محاولة مجارات الزمن الدى تخلفنا عنه و لامازلنا نعيشفي قروون التخلف في حبن الغرب وصل الى مراحل متقدمة .

لا أريد أن أسيئ بك الظن فلا زلت لا أعلم هل أنت متقمص لشخص العلماني أم أن هذا معتقدك
ثم لماذا تريد أن تحكم على الإسلام في معركة لم يدخلها أساسا
وهل الإسلام هو سبب التخلف
والعلمانية هي سبب التقدم والحياة الكريمة
قلي بالله عليك من أين أتت الدعوة إلى المثلية واللوطية وحرية الفرج و و و أليست من العلمانية ، فعن أي تقدم تتحدث وعن أي حياة كريمة تدندن


أزعم أن الأسلام كنظام حكم و دنيوي لم يطبق بعد وفاة الرسول
إذا كان هذا كلام العلماني فأجمل ما فيه هو الملون بالأحمر


أزعم أن الأسلام كنظام حكم و دنيوي لم يطبق بعد وفاة الرسول
إذا كان هذا كلام العلماني فأجمل ما فيه هو الملون بالأزرق

----------
أخي الفاضل
نصيحة من أخ يخاف عليك
اهتم بما يُقربك من الله، وحاول التكفير على خطيئاتك السابقة بكثرة العمل الصالح
مناظرات الإخوة مع العلمانية لا تعد ولا تحصى فلا داعي من أن تتقمص شخصية علماني وتضيع وقت الإخوة في مناظرات وهمية
أما إذا كنت تعتقد ما كتبته فلا أملك إلا قول
إنا لله وإنا إليه راجعون

[zazay]

اشكرك من قلبي على مداخلتك الجميلة احب فقط ان اوضح لك ان العلمانية ليست الحادا على الاطلاق بل فلسفة تفكير لعيش حياة تجاري الحياة العصرية وانا لست ملحدا بل مسلم و اعتز باسلامي و لا اريد التطرق الى تدينى لانه امر بيني و بين خالقى جل علاه

انا لا ادافع ن نفسي فهده قناعاتى و انا اامسؤول عنها يوم الحساب.

ما اريد قوله هو ان الخلط بين الدين السماوي و الراقي و بين المصالح الدنيوية من اخطر ما اصاب الانسان و لبشرية

اسااك سؤال هل عمر بن الخطاب كان قتله من طرف داك المجوسي بسب الدين ام السياسة و ومبشر بالجنة. و هل قتل عتمان بن عفان كان بدواعي دينية و هو دو النورين و من قتله من ائمة المسلمين و هل حرب علي مع معاوية و عائشة

فى موقعة الجمل كانت لصالح الدين مع العلم ان على هو باب العلم.



سؤالي التالي هل حكام الدولة الاموية والعباسية ومن تبعهم من الدول هل كانوا يطبقون الاسلام الا من رحم ربي
كعمر بن عبد العزيز.


و ادا كنت اقدف فدرسوا كتب التاريخ .



تقول لي ****قلي بالله عليك من أين أتت الدعوة إلى المثلية واللوطية وحرية الفرج و و و أليست من العلمانية ، فعن أي تقدم تتحدث وعن أي حياة كريمة تدندن*******



اللواط يا اخي الكريم قديم قدم التاريخ وانت تعلم جيدا هدا .

حرية الفرج او معنى مباشر الزنى كان الزنى لم يكن الا مع وجود العلمانية.


سؤالى هل تنكر ان الجواري كانوا يسرقون تحت ريعة الجهاد و يباعون في الاسواق و يستطيع كل من يملك المال ان يشتري ما يريد منهن فهن ملك اليمين بايؤشرع تسرق زوجتى او امى او اي كائن حي و تغتصب حقه فى الحياة و من حق السيد ان يخصي العبيد . الا تعترف بان قانون الدولي هو من حرمه.


-*****أزعم أن الأسلام كنظام حكم و دنيوي لم يطبق بعد وفاة الرسول

إذا كان هذا كلام العلماني فأجمل ما فيه هو الملون بالأحمر
---***************
انت لم تجبني اطلااقا بل لونت الكتابة انا مقتنع وعندي الحجة.


اخيرا اريد القول ان العلمانيى ليست الحادا ولا نفاقا وعندما تحاول محاورة شخص يجب ان تكون مفتنعا لما تكتبه.

[أبو حاتم]

سؤال بسيط .. طالما أنّك تقول عن نفسك أنّك مسلم

ونحن الآن في مقام نزاع .. فهل تؤمن بقوله تعالى : فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا

!؟

[zazay]

سؤال بسيط .. طالما أنّك تقول عن نفسك أنّك مسلم

ونحن الآن في مقام نزاع .. فهل تؤمن بقوله تعالى : فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا

!؟



شكرا على المداخلة بالطبع لا انكر الاية الكريمة .
لكن الشواهد التاريخية تقول ان لا احدطبق هده الاية و كم من المسلمين قتلوا ليس فى سبيل الله بل في سبيل اهواء من ادعواانهم خلفاء الله على ارضه.

هل تنكرون كيف قتل الصحابي الكريم عتمان بن عفان ري الله عنه. و هو من المبشريين بالجنة ليس لانه فسد و لكنها لعبة السياسة عندما تلعب بالدين. و من حاصره كانوا من الصحابة روان الله عليهم.

و هل تنكرون الفتنة الكبرى بين علي و عائشة و معاوية والزبير و عمرو بن العاص. كلهم كانوا اتقياء و اناس صالحون ونتمنى نكون متلهم لكنه كان اختلاف فى الحكم و ليس الدين .




انا لاادعي ولكنها حقائق حصلت ادت الى فتنة لازالت اتارها لى هده الساعة.

[لطفي]

تقول انك مسلم اركان الاسلام 5 و معروفة
يشرب العلمانيون الخمر في رمضان فهل هذا اسلام ؟
يزني العلمانيون حتى مع اخواتهم ارجاعا للفكر الزرادشيتي فهل هذا اسلام ؟
الاسلام ليس مجرد ادعاء الاسلام علم و اعتقاد و عمل
الاسلام برئ من افكاركم و خزعبلاتكم و اعتقاداتكم
الاسلام تطبيق لما جاء به الرسول صلى الله عليه و سلم في كتاب الله و السنة

شكرا على المداخلة بالطبع لا انكر الاية الكريمة .
ما دمت لا تنكر الاية الكريمة فالزم حدودها و اعمل بها

ادعواانهم خلفاء الله على ارضه.
ماذا تقصد قولك هذا هل هو طعن في الخلفاء الراشدين ؟
اتمنى اجابتي في اقرب الاوقات

[بن رشد]

بسم الله الرحمن الرحيم ، والصلاة والسلام على اشرف المرسلين / اما بعد :





بما إنك تؤمن بالأية : فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا




ثم تقول :

لكن الشواهد التاريخية تقول ان لا احدطبق هده الاية


فنقول لك قول الله (إن كُنت تؤمن بالله واليوم الاخر) :

المائدة (آية:105): يا ايها الذين امنوا عليكم انفسكم لا يضركم من ضل اذا اهتديتم الى الله مرجعكم جميعا فينبئكم بما كنتم تعملون









السؤال الآن : هل يمكن ان يصل الإنسان الى ان يخترع نظام افضل مما انزله الله ؟




بالطبع الأجابة : لا !!!
فكيف تظن ان العلمانية افضل (كنظام) ؟





السؤال الثانى : بما إنك تريد فصل الدين عن الدولة ، فماذا انت فاعل حين تعرف ان الاسلام دين ودولة ؟

















يا اخى اتقى الله
هل تم تطبيق نظام الاسلام كدولة الآن كى تقول انه سبب تخلفنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تركيا تريد ان تترك العلمانية وتتزين فترتدى ثوب الاسلام وانت تدعونا الى الهلاك !
لاحول ولا قوة الا بالله

[ناصر التوحيد]

نعم يا اخوتي الافاضل
بالاضافة الى ان الاخ zazay عنده تلوث معلوماتي لان مصادره ملوثه

[zazay]

تقول انك مسلم اركان الاسلام 5 و معروفة
يشرب العلمانيون الخمر في رمضان فهل هذا اسلام ؟
يزني العلمانيون حتى مع اخواتهم ارجاعا للفكر الزرادشيتي فهل هذا اسلام ؟
الاسلام ليس مجرد ادعاء الاسلام علم و اعتقاد و عمل
الاسلام برئ من افكاركم و خزعبلاتكم و اعتقاداتكم
الاسلام تطبيق لما جاء به الرسول صلى الله عليه و سلم في كتاب الله و السنة

ما دمت لا تنكر الاية الكريمة فالزم حدودها و اعمل بها

ماذا تقصد قولك هذا هل هو طعن في الخلفاء الراشدين ؟
اتمنى اجابتي في اقرب الاوقات



تعرف أضحكتنى مداخلتك مع أحترامي لشخصك و أوضحت لى انك لا تعرف شيئا عن العلمانية الا اسمها و تتخيلها شدودا.

لم أسمع عن أي كاتب علماني يشرب الخمر فى رمضان اطلاقا. و حتى الكلاب لا يزنون يمارسون الجنس مع اخواتهم اتقي الله هل تعلم أن هناك من يمارس الجنس مع أخته انا شخصيا لم أسمع بهدا بتاتا.

ايه علاقة أركان الاسلام الخمس بالعلمانية هل وجدت من ينكر هده الأركان انا لا أنكر بل أطبقها .

أضحكتني و الله العظيم.

أنا لم أطعن في أي خليفة مسلم و أدا قرأت ما كتبت ستجد بعد اسم الخلفة أقول رضي اله عنه أحتراما و حبي منى لهم لكني أكلمك فى وقائع و أنهم كانوا متلا للنمودج المسلم الصالح و لكن كان هنام اختلاف حول سياسة حكمهم.

[zazay]

بسم الله الرحمن الرحيم ، والصلاة والسلام على اشرف المرسلين / اما بعد :





بما إنك تؤمن بالأية : فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا




ثم تقول :


فنقول لك قول الله (إن كُنت تؤمن بالله واليوم الاخر) :

المائدة (آية:105): يا ايها الذين امنوا عليكم انفسكم لا يضركم من ضل اذا اهتديتم الى الله مرجعكم جميعا فينبئكم بما كنتم تعملون









السؤال الآن : هل يمكن ان يصل الإنسان الى ان يخترع نظام افضل مما انزله الله ؟




بالطبع الأجابة : لا !!!
فكيف تظن ان العلمانية افضل (كنظام) ؟





السؤال الثانى : بما إنك تريد فصل الدين عن الدولة ، فماذا انت فاعل حين تعرف ان الاسلام دين ودولة ؟

















يا اخى اتقى الله
هل تم تطبيق نظام الاسلام كدولة الآن كى تقول انه سبب تخلفنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تركيا تريد ان تترك العلمانية وتتزين فترتدى ثوب الاسلام وانت تدعونا الى الهلاك !
لاحول ولا قوة الا بالله




لا تقل أن كل تلك الدول الأسلامية التى قامت بعد وفاة فترة الخلفاء الراشديين رضى الله عنهم من الموية الى العباسية مرورا بالفاطميين و غيرها لم تحكم باسم الله . الم تقم الحروب حول أحقية كل واحد منهم بالأحقية بالحكم مستحكميين بكتاب الله الكريم. و القران أمر بالشورى أي ليس بالملك .


شاهدنا مؤخرا نظام حكم كما تحلمون فى أفغانستان و شاهدنا مدى التخلف الدي سببه (....) و منعه لكل شئ في حين ان الغرب الكافر وصل الى المريخ و المشتري و نحن مازلنا نسأل هل هدا صالح ليكون ملكا م لا.

ألا تعتقد أن نظام طالبان أبان عن صعوبة تطبيق هدا الحكم و منافاته للعصر الدى نعيشه الأسلام صالح لكل ومان و مكان أتفق معكم أقول الأسلام كدين و فرائض.

بسبب علمانية تركيا و عدم قمعها للرأي الأخر ظهرت الأحزاب الحاكمة و العدالة و التنميةو هل تنكر أن تركيا من أرقى المجتمعات التى فيها مسلمون .

اتقى الله أنت ليس انا أنا ادعو الى الحياة بحرية مشروطة و الدين شأن خاص أنا لم انهاك عن الصلاة أو الصوم أو عن الحج أو أدعوك الفساد و الزنى .

مشكوووووووووور على مداخلتك الجميلة

[zazay]

نعم يا اخوتي الافاضل
بالاضافة الى ان الاخ Zazay عنده تلوث معلوماتي لان مصادره ملوثه


أشكرك على المعلومة التى كانت غافلة عنى ربما .

مصادري كتيرة جدا منها البخاري . مسلم . تاريخ السلاطين للأسيوطي . الخلفاء .. الأئمة الأربعة و غيرها كتير و أنا لا أعتقد أنها ملوتة اطلاقا لأن من كتبها من تقاة الأسلام و لا أستطيع أتهامهم بالتلوت .

[بن رشد]

العضو لم يجب على اسئلتى!!!!!!



السؤال الثالث : لماذا خشيت ان تجاوب على السؤالين السابقين ؟


السؤال الرابع : ما شأن حرية الرأى بكون الدولة علمانية او اسلامية ، هل الاسلام يدعو الى قمع الرأى ؟




انتظر اجابتك على اسئلتى ،،،
وسنزيد ان تجاهلتنا !

[بن رشد]

العضو العلمانى المؤمن بحرية الرأى لا يفقه اسئلتى :





1- فماذا انت فاعل حين تعرف ان الاسلام دين ودولة ؟

لم يجب القائل انه اجاب باستفاضة ، بل اكتفى (بالدردشة) كمجالس المصاطب !!




2-فكيف تظن ان العلمانية افضل (كنظام) ؟

لم يجب القائل انه اجاب باستفاضة ، بل اكتفى (بالدردشة) كمجالس المصاطب !!




3-السؤال الثالث : لماذا خشيت ان تجاوب على السؤالين السابقين ؟

اجابته ظهرت الآن : لانه لم يفقه الاسئلة فاجاب عن ما فى مخيلته




4-السؤال الرابع : ما شأن حرية الرأى بكون الدولة علمانية او اسلامية ، هل الاسلام يدعو الى قمع الرأى ؟
لم يجب العضو لانه يؤمن بأحترام الآخر واحترام تساؤلاته



5- السؤال الخامس : هل الحرية مهما وسعت يجب ان تكون محدودة ام غير محدودة ؟

هذا لانى قلت لو تجاهلتنى لزيدناك من الاأسئلة ، لانى احترم كلمتى



6- السؤال السادس : ما مفهوم الدين (كأيدولوجية اسلامية) ؟؟


هذا لانى قلت لو تجاهلتنى لزيدناك من الاسئلة ، لانى احترم كلمتى









انتظر اجابة منظمة ايها العضو_ المحترم_العلمانى ،

[عمر الأنصاري]

الزميل zazay مع الأسف يتقلب بين مذبين باطلين
فالأول عندما كان يدعو للمذهب منكري السنة والثاني دعوته للعلمانية

مذهبان كلاهما يوصل للنار

نسأل الله السلامة والعافية وأن يقينا شر الفتن
وربنا يشفي

-----------
بخصوص ذكره لمصادره
قلي يا زميلي العلماني في اي من كتب أولائك الذي ذكرت كانت الدعوة لفصل السياسة عن الدين

[ناصر التوحيد]

مصادري كتيرة جدا منها البخاري . مسلم . .
وهل تكلم البخاري ومسلم عن الدولة الاموية او الدولة العباسية


تاريخ السلاطين للأسيوطي .
اسمه تاريخ الخلفاء وهو للسيوطي


هذا يدل على انك تستقي التلويث الذي عندك من مصادر ملوثة ..وليس منها واحد مما ذكرته هنا
فلكي تصحح معلوماتك وتطهرها من هذا التلوث المعلوماتي عليك بهذه الكتب التي ذكرتها هنا

فاليك كتاب :تاريخ الخلفاء..المؤلف عبد الرحمن بن أبي بكر، جلال الدين السيوطي

http://www.omelketab.net/portal/subjects/260/poster260.jpg

http://www.omelketab.net/portal/ShowData.php?id=260

ومن هنا

http://www.shamela.ws/open.php?cat=26&book=622

ومن هنا

http://www.almeshkat.net/books/open.php?cat=12&book=497



وساعطيك روابط كتب البخاري ومسلم

[zazay]

العضو العلمانى المؤمن بحرية الرأى لا يفقه اسئلتى :





1- فماذا انت فاعل حين تعرف ان الاسلام دين ودولة ؟

لم يجب القائل انه اجاب باستفاضة ، بل اكتفى (بالدردشة) كمجالس المصاطب !!




2-فكيف تظن ان العلمانية افضل (كنظام) ؟

لم يجب القائل انه اجاب باستفاضة ، بل اكتفى (بالدردشة) كمجالس المصاطب !!




3-السؤال الثالث : لماذا خشيت ان تجاوب على السؤالين السابقين ؟

اجابته ظهرت الآن : لانه لم يفقه الاسئلة فاجاب عن ما فى مخيلته




4-السؤال الرابع : ما شأن حرية الرأى بكون الدولة علمانية او اسلامية ، هل الاسلام يدعو الى قمع الرأى ؟
لم يجب العضو لانه يؤمن بأحترام الآخر واحترام تساؤلاته



5- السؤال الخامس : هل الحرية مهما وسعت يجب ان تكون محدودة ام غير محدودة ؟

هذا لانى قلت لو تجاهلتنى لزيدناك من الاأسئلة ، لانى احترم كلمتى



6- السؤال السادس : ما مفهوم الدين (كأيدولوجية اسلامية) ؟؟


هذا لانى قلت لو تجاهلتنى لزيدناك من الاسئلة ، لانى احترم كلمتى









انتظر اجابة منظمة ايها العضو_ المحترم_العلمانى ،


1- لم ارى أي تجربة ناجحة على الأطلاق. أعطنى من أستطاع الخلط بين الدين و السياسة اسلاميا ما عدا الرسول الكريم .

2-التجربة العلمانية أتبت نجاحا كبيرا الا تلاحظ الحرية و التقدم الدي وصل اليه الغرب الكافر و عدد الأختراعات التي عجزنا عن ملاحقتها بل أكتفينا ان كل شيء موجود فى القران

ألا تدكر تجربة طالبان والأرهابى ابن لادن وجماعته.
اليس تداول السلطة و الانتخابات من تأسيس الغرب الملحد. ألم يحرمو العبيد في حين ان علمائنا مازالو يجيزونه. الم نفرض الجزية عن كل الأقاليم التى استعمرناها . أولم نسبلي نساءها و نبيع أبناءها.
هل تؤمن بحرية التعبير و الرأي الأخر فقهاء السلاطين لا يسمعون الا صوتهم كم من فقيه و عالم قتل و سجن بسبب فكرة.
اسمك ابن رشد هل تنكرأن معظم متب دالك العالم الفقيه حرقت شر حرق لأنه كان يعبر بحرية لم يحبها فقهاء السلطان خليفى الله.

3-- أعتقد انلى أفقه و تعلم أصول الحوار و أحترام الأخر انا لم أتطاول عليك . الكتب التي قراتها ربما لا تعرف أسمها.

4-انا لم أقل اطلاقا أن الأسلام يقمع الحريات بل العكس هو الصحيح الم يقل الله لكم دينكم ولي دينى و أيضا فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر .... أنا أقول ان فقهاء السلاطسن حولو الأسلام من مجراه السمح الى مجرى القنع و القتل ومحاربة أهل الكتاب في حين ان النبي كان يعيش معهم في سلام . عمر بن الخطاب حين كتب الوتيقة العمرية بل من جاء بعده كانوا يقمعون الناس. و اخرهم طالبان و ابن لادن ألم يفجر و يقتل الاف الأبرياء دون وجه حق و اخرها في الجزائر يوم أمس . أي منطق يسمح لك بالتحكم فى حياتي .

أو ليس ملوك السعودية و هم حسب زعمهم من بيت الرسول يعيشون فى الملدات و القصور الفارعة الضخمة فى حين النبي لم يخلف سوى رسالته و كدالك الخلفاء الراشدون و أخرهم عمر بن عبد العزيز . الا تنكر عداؤك للمسيحيين و اليهود و هم أهل كتاب .

5- الحرية أخى الكريم أسمها حرية . انا أدعو الى الفساد او قتل الأبرياء في سبيل فكرة و أنصب شيخا ملاكا. أقول ان هناك قانون يتغير حسب تغير ظروف المجتمع و تطور العصر و بالطبع لكل شيء حدود و من يتجاوز الحدود فهناك قانون يردع و سجون تعاقب .

6-- الدين هو أسمى و أرقى علاقة بين العبد و ربه و كل شخص مسؤول أمام الله فيم فعل فى دنياه من صلاة و زكاة و صوم و حج و غيره من فرائض و علاقة تنظيمية لحياة كريمة. الدين علاقة بين العبد و ربه باختصار و ليس من حق اي مخلوق أن يدخل في هده المعادلة .

انا لم اتجاهلك على الأطلاق أرجوك أجبنى عن أسئلتى السابقة و لك منى كل الاحترام و التقدير.

[zazay]

وهل تكلم البخاري ومسلم عن الدولة الاموية او الدولة العباسية


اسمه تاريخ الخلفاء وليس تاريخ السلاطين وهو للسيوطي وليس للأسيوطي


هذا يدل على انك تستقي التلويث الذي عندك من مصادر ملوثة ..وليس منها واحد مما ذكرته هنا
فلكي تصحح معلوماتك وتطهرها من هذا التلوث المعلوماتي عليك بهذه الكتب التي ذكرتها هنا


فيه أحكام الحكم و أحاديت حول الجواري و العبيد و تفسير بعض الأحاديت التى يتخدها الأرهابيون حجة عليهم فى نار جهنم و ليس هناك فرق بين الأسيوطي و السيوطى المهم انك عرفت الكتاب .

أقرأ الكتاب و من تم تعال حاورنى حول هؤلاء الخلفاء منهم من كان زانيا و للواطا و من يضرب القران الكريم بالقوس الى اخره.

ألم تلاحظو أنكم لا تجيبون على أسئلتي بل تكتفون بالنعليق عن الأخطاء الاملائية فأنا مهندس و لست رجل لغة عربية.

[بن رشد]

1- فماذا انت فاعل حين تعرف ان الاسلام دين ودولة ؟

اجابه العضو : 1- لم ارى أي تجربة ناجحة على الأطلاق. أعطنى من أستطاع الخلط بين الدين و السياسة اسلاميا ما عدا الرسول الكريم .

هذه الأجابة تجاب عن سؤال كـ : هل رأيت تجربة ناجحة افضل من تجربة الرسول فى انشاء الدولة الاسلامية ،،وسؤالى هنا ماذا انت فاعل حين تعلم ان الاسلام دين ودولة ؟ هل ستكفر به ككل ام ستكفر بذلك الجزء فقط


واضح فهمك للسؤال :)):





-----------------------
2-فكيف تظن ان العلمانية افضل (كنظام) ؟

اجابة العضو :

2-التجربة العلمانية أتبت نجاحا كبيرا الا تلاحظ الحرية و التقدم الدي وصل اليه الغرب الكافر و عدد الأختراعات التي عجزنا عن ملاحقتها بل أكتفينا ان كل شيء موجود فى القران

هل هذه هى الاجابة العلمة التى انتظرها منك !!!!
يبدو ان العضو على شفا حفرة من النار بالفعل واعوز بالله ان تكون كذلك
الحرية والتقدم !!!!!!


حسنا ، تقول (عجزنا) ،، هل عجزنا تعنى نحن كدولة اسلامية ام كدولة نامية نظراً للاحتلال المتكرر من الغرب (الكافر) ؟





----------------------------------------


3-- أعتقد انلى أفقه و تعلم أصول الحوار و أحترام الأخر انا لم أتطاول عليك . الكتب التي قراتها ربما لا تعرف أسمها.


نعم والدليل انك تجاوب على السؤال الأول عن سؤال لم اسأله :ANSmile:
والدليل الأكبر هو تصحيح الاخ ناصر التوحيد لك :)):



-----------------------------------------------------


4-انا لم أقل اطلاقا أن الأسلام يقمع الحريات بل العكس هو الصحيح



هذا كان الجواب على هل حرية التعبير حكراً للعلمانية فقط فقال العضو
بل العكس هو الصحيح ،،،

لماذ اذن قلت
بسبب علمانية تركيا و عدم قمعها للرأي الأخر ظهرت الأحزاب الحاكمة و العدالة و التنميةو هل تنكر أن تركيا من أرقى المجتمعات التى فيها مسلمون .

وقد كان ذلك اعتراضاً على ان تركيا تحاول ان تتزين وتترك العلمانية وترتدى ثوب الدولة الاسلامية ، طالما ان الدولة الاسلامية ستتح لها ذات حرية الرأى ؟!



--------------------------------




5- الحرية أخى الكريم أسمها حرية . انا أدعو الى الفساد او قتل الأبرياء في سبيل فكرة و أنصب شيخا ملاكا. أقول ان هناك قانون يتغير حسب تغير ظروف المجتمع و تطور العصر و بالطبع لكل شيء حدود و من يتجاوز الحدود فهناك قانون يردع و سجون تعاقب .

ولماذا لا يكون ذلك القانون الذى يحدد الحرية هو القانون الاسلامى ؟


كيف تقول ان الحرية محدودة وقد اتسعت حتى اصبح المرء حراً ، لكى يزنى مع امه او اخيه ؟
وما هو القانون (الانسانى) الذى سيحكم هوى البشر من دون ان يكون قانون صنعه هوى البشر ؟؟؟




-----------------------------------------------




6
-- الدين هو أسمى و أرقى علاقة بين العبد و ربه و كل شخص مسؤول أمام الله فيم فعل فى دنياه من صلاة و زكاة و صوم و حج و غيره من فرائض و علاقة تنظيمية لحياة كريمة. الدين علاقة بين العبد و ربه باختصار و ليس من حق اي مخلوق أن يدخل في هده المعادلة .


اجابة خاطئة : الدين فى الاسلام هى علاقة الانسان بخالقة وبكل شىء من حوله( حتى ان الدين شمل الدولة :ANSmile:)






واترك هذا الموضوع للاخوة




سأكتب لك موضوعا الآن (عسى الله ان يهديك للحق):emrose:
لأوضح لك العبودية فى العصر الحديث فى ظل العلمانية والليبراليه

[بن رشد]

أجبني عن أسئلتي ألم أجبك عن كل تساؤلاتك أنتظر أجوبتك بفارغ الصبر يا بن رشد

اسئلتك هذه دليل على انك خارج من الملة بالفعل والله اعلم ،،



يا سيد الموضوع هو هل العلمانية افضل كنظام للدولة ام النظام الأسلامى للدولة المشتق من القرآن والسنة ؟
فينبغى ان تضع تصورك للنظام العلمانى وان اضع تصور الدين للنظام الاسلامى







ما دخل البطالة وبن لادن فى ذلك :)):




لا احد يعلم ، حتى العضو !!!

[هارون]

لكي تتهم الإسلام بالتخلف يجب تراجع التاريخ وتتكلم عنه والا اسكت العلمانية التي صدعتونا بها قامت على أسس وقواعد

علماء مسلمين لولاهم ما كنت تتحدث نيابة عن العلمانيين هذا لا يعني ان المسلمين لا عقل لهم ولا علم

انظر الى أي حد وصلت العلمانية بالعالم في النفق المسدود انه ليس تقدم كما تدعي ولكنه تعدي على الفقراء ملايين من البشر

يموتون من الجوع وأخرون من السلاح الذي يقتلونهم به هيا دافع عن اجرامكم

[بن رشد]

فلتسقط العلمانية وللعبيد حق الحياة ايضاً (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13231):emrose:




--------------------------------------------------------------------------------

31417 - عن النعمان بن بشير قال كنا قعودا في المسجد وكان بشير رجلا يكف حديثه فجاء أبو ثعلبة الخشني فقال يا بشير بن سعد من يحفظ حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأمراء فقال حذيفة أنا أحفظ خطبته فجلس أبو ثعلبة فقال حذيفة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها الله إذا شاء أن يرفعها ثم تكون خلافة على منهاج النبوة فيكون ما شاء الله أن يكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم يكون ملكا عاضا فيكون ما شاء الله أن يكون ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ثم تكون خلافة على مناهج نبوة ثم سكت قال حبيب فلما قام عمر بن عبد العزيز وكان يزيد بن النعمان بن بشير في صحابته فكتب إليه بهذا الحديث أذكر إياه فقلت إني لأرجو أن تكون أمير المؤمنين يعني عمر بعد الملك العاض والجبرية فأدخل كتابي على عمر بن عبد العزيز فسر به وأعجبه
الراوي: حذيفة بن اليمان - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: العراقي - المصدر: محجة القرب - الصفحة أو الرقم: 175


--------------------------------------------------------------------------------