دعوة لفتح نقاش حول الوعي و ما يؤثر على قناعات الإنسان ..

[DirghaM]

السلام على من إتبع الهدى

لقد أصبحت الضرورة تدعونا في هذا المنتدى لفتح نقاش مع زملائنا الملحدين حول هذين السؤالين :


ما الوعي ؟؟

ما الذي يغير قناعات الإنسان ؟؟


:ANSmile:

[DirghaM]

نحن مازلنا ننتظر أحد المخالفين الشجعان ليقول رأيه ..

[الـلاديني]

والسلام على من اتبع الهدى
سامحني إن تدخلت وسألت :
تبحث عن الوعي بمفهومه الفلسفي أم اللغوي... ؟

[DirghaM]

تبحث عن الوعي بمفهومه الفلسفي أم اللغوي... ؟

كليهما ..

[الـلاديني]

لغويا تجمع أغلب معاجم اللغة أنه العقل الظاهر أو الشعور الظاهر
أما من الناحية الأخرى
يمكن تحديد مفهوم للوعي مع تعدد التساؤلات والدلالات والمعاني ولكيف يمكن النظر للإنسان باعتباره كائناً واعياً وباختلاف التصورات حوله -أي الوعي- وطبيعته. فمن الناحية العقلانية هو الإدراك الفكري المجرد أما تجريبياً فهو الإدراك الحسي
وأرى أيضاً أن الذات أو الشخص الواعي (الأنا) هو المسؤول على أفعاله وسلوكاته
ولا يفوتني أن أذكر ما قاله ديكارت : "أنا أفكر إذن أنا موجود"
وما قاله هيجل "كل ما هو عقلي فهو واقعي وكل ما هو واقعي فهو عقلي"
لا أعلم هدفك من الموضوع لكني حددت -باختصار شديد جداً- مفهوما للوعي
مع أن السؤال : "ما الوعي" تصعب الإجابة عليه إنما يمكن تحديد مفهوم له

[DirghaM]

=====================


عندما نسمع إنسانا يصرح بأنه يعي أو يدرك افعاله ،، فذلك لكي يؤكد أن ما يفعله يتم في وضوح وانتباه تامين وعن معرفة بالأسباب


إذن إنعدام الوعي هو الفعل بكيفية ميكانيكية او تلقائية ، بدون تأمل أو تركيز ،، وبالتالي يمكن أن نطلق على الشخص الذي لا ينتبه إلى ما قد تجره سلوكاته من مخاطر على نفسه أوعلى غيره بأنه لا واع أو في حالة لاوعي ..


وعندما نتساءل بيننا ما الوعي ؟! فسنجد أنفسنا فريقين ،، فريق يعتقد أن النشاط العقلي لا يمكن فصله بشكل من الأشكال عن النشاط العصبي ،
وفريق يؤمن بأن وعي الإنسان من الوظائف العليا للدماغ التي لا علاقة له بفيزيولوجية البدن إلا من ناحية البقاء على إتصال بعالم المادة في الحياة الدنيا ،، ومن كلامك نقتبس قولك :

وأرى أيضاً أن الذات أو الشخص الواعي (الأنا) هو المسؤول على أفعاله وسلوكاته


فمن هو الأنا في نظرك ؟!
أليست تعني الروح والنفس العاقلة ؟!


ولما كنت لادينيا ، وأنا كنت أتمنى أن يكلمنا ملحد المنكر لوجود الروح ، سأسألك سؤالا ،، ما مصير الروح أو [ الأنا ] بعد موت البدن ؟؟

[الـلاديني]

سلام وتحية،
لا أعلم كيف يمكن الربط بين الوعي أو الذات الواعية -في ظل تحديدي لمفهومه- إنما بعد الموت لا يوجد حساب طبعاً، تنتهي القصة، وكأنك لم تكن، يبقى بدنك ليفني أما الروح كما تعتبرونها تنعدم. وصراحة أرى أن الروح ما هي إلا تلك الطاقة التي تجعل الإنسان يتحرك وبشكل عام كل الكائنات الحية. صحيح أن الدماغ يأخذ وقتاً ثم يموت -بعد خروج الروح، فإني أعني بذلك أن الإنسان لا يتوفى حقيقة إلا بعد موت كل أعضائه دون استثناء -ليس كما في المنظور الديني.
ستقول أن الأسد لن يحاسب، ما مصير روحه؟ تماماً هي كمصير الإنسان
ولو تأملنا في التوراة الذي يعتبر من الكتب السماوية، تخلو صفحاته من مصير الإنسان بعد الموت لذلك يقول اليهود أن بعد الموت مصيرنا هو الظلام الأبدي -على رأي أحمد ديدات، صفحات كاملة من السلالات والأنساب والقصص الخيالية وأوافقه على ذلك طبعاً-
أو خذ البهائية على سبيل المثال، لو حاورت بهائياً وقلت له : إنك تنكر البعث والجنة والنار؟
سيفاجئك : لا يا عزيزي نحن نومن بما قلت إلا أن البعث : عندما يحظر حضرة بهاء الله -كان الله في "الباب"- أما الجنة والنار فليس كما يقول المسلمون -لا حور ولا أنهاراً ولا حتى نار ولا جحيم بالمعنى الحقيقي- بل هم درجات روحية، فالجنة تمثل الكمال الروحي أم جهنم فعكس ذلك، وما اعتمدوا إلا على تأويلات كلام القرآن بكل موضوعية دون الخروج عن المنطق. (ملاحظة : لاتعتمد على المصادر الإسلامية للتعرف على دين ما فقد أوقعني ذلك في ورطة)
الغاية من عرض ما ذكرت من أمثلة إنما هو لأطمئنك من ناحية أني لن أدخل جهنم ولا حتى الجنة أو للتأكيد على أن مصير الروح ليس كما تتوقع، من ناحية أخرى لتعزيز أقوالي، فما تعتبره غلطاً هو صحيح عند آخر والعكس.
خلاصة القول : لا يوجد مصير بمعناه الحقيقي أو المحسوس بعد الموت.

[ناصر الشريعة]

السؤال عن الوعي وتغيير القناعات لا عن فتح المزاد للدعاوى الرخيصة بلا برهان ، ولا لها زمام ولا خطام .

فبأي دليل جزمت هذا الجزم وكأنه يقين بحجم الشمس :

إنما بعد الموت لا يوجد حساب طبعاً، تنتهي القصة، وكأنك لم تكن، يبقى بدنك ليفني أما الروح كما تعتبرونها تنعدم.
هل هو إلا خاطرة خطرت في رأسك ، فسارعتْ بكَتْبِها أناملُك دون تمحيص ولا تفتيش ؟! فإن كان هناك ثمَّ محصٌ وفتشٌ فأريناه!

أم هكذا هو عمل الوعي والفكر في نفسك ؟! وهكذا تكون القناعة منك برأي فطير لم يختمر ؟!

فإن كانت لك منهجية تعي بها ، وتؤسس عليها قناعاتك ، وتفرق بها بين المقبول والمردود من الأقوال وأدلتها فبينها لنا ، فهذا هو مقصد السؤال وهنا معقد القول لا فلسفة الألفاظ واختلاف الاصطلاحات.

[ناصر التوحيد]

اي وعي هذا الذي تسالهم عنه اخي ابراهيم .. ففاقد الشيء لا يعطيه
اسمع ماذا يقول اللا أدري واللاديني : انا لا أدري انا لاديني.. انا كنت اظن ان الحياة الدنيا ما هي الا توته توته وخلصت الحدوته .. انا كنت اطلع علي كل وجهات النظر حتى الساقطة والفاسدة والخاطئة منها بديهيا وعقليا وعلميا .. فضيعت عمري في اللامفيد .. انا كنت اظن ان بعد الموت لا يوجد حساب ، وتنتهي القصة ..

ولا يدري اللا أدري واللاديني ان هذه ليست النهاية بالتاكيد .. بل هي بداية لاشياء يتمنى لو يستطيع الفرار منها .. يقول هل من مفر .. هل من خلاص ....
ولكن الجواب لهم هو : في الصيف ضيعت اللبن

الجزاء ليس فقط حقيقية دينية .. فهو من المدارك العقلية ومن البديهيات التي لا نقاش فيها ولا جدال
الوعي هو الإدراك
أنّى لفاقد الوعي والادراك ان يعي او حتى ان يعرف ما هو الوعي
هل الذي لا يعي حقيقة نفسه وحقيقة ما حوله يعرف ما هو الوعي
هل الضائع والتائه والحيران يعرف الوعي
فيقول لك :

لا أعلم كيف يمكن الربط بين الوعي أو الذات الواعية
الوعي ليس حضورا محضا لذاته، بمعزل عن المؤثر الخارجي , وهذا لا يخرج بتفكيره عن نفسه ونطاق نفسه وما تظنه نفسه .. ويربط الوعي بالذات وكأنه يشاهد نفسه , فيظل على ما هو عليه , مع ان الوعي ينبع من الغير ومن المحيط ومن الواقع ومن الادراك السليم مع حسن القدرة على الفهم والادراك والتمييز ..
فالذي يريد ان يكون واعيا يستفيد من غيره ويستفيد من تجارب غيره , ويستفيد من اغلاط غيره ..
اما امثال هؤلاء فلا اراهم الا مكانك سر
الوعي ايجابية لا سلبية
فاذا اراد اللا أدري واللاديني ان يعي , فعليه ان يخرج من سلبيته ..وعليه ان يخرج من بوتقته التي حصر وحاصر نفسه بها ..

[DirghaM]

إنما بعد الموت لا يوجد حساب طبعاً، تنتهي القصة، وكأنك لم تكن، يبقى بدنك ليفني أما الروح كما تعتبرونها تنعدم

أولا هل إستعملت الوعي السليم أثناء محاولتك التي إستنتجت بها هذه القصة التي أنهيتها قبل أن تبدأها ؟! إن كان جوابك بنعم ، فما دليلك على ذلك ؟؟


وصراحة أرى أن الروح ما هي إلا تلك الطاقة التي تجعل الإنسان يتحرك وبشكل عام كل الكائنات الحية.

ولكن أين أخفيت الأنا الذي قلت عنه :


وأرى أيضاً أن الذات أو الشخص الواعي (الأنا) هو المسؤول على أفعاله وسلوكاته

أم أنك تقول عنه أنه مجرد طاقة ؟!! فهل الطاقة حسب الوعي المستعمل عندكم تحملونها المسؤوليه في إتخاذ القرارات والإقدام على الأفعال والسلوكات ؟!!

مثلا إذا وقع خلل في في برمجة حاسوبك الآن ترفع دعوى قضائية على الطاقة الكهرباء التي يعمل بها الكمييوتر :)): ..


ستقول أن الأسد لن يحاسب، ما مصير روحه؟ تماماً هي كمصير الإنسان

ولكن قف قليلا ،، لماذا فضل إلهك الإنسان على الحيوان إذن ؟!!

ولو تأملنا في التوراة ....إلخ

ويستمر الحديث عن الأديان ذلك الحديث المشهور بسخافته ،، ... إله من إختراع الهندوس وآخر من طين الصين ويسوع المصلوب وإله جارنا و لماذا يقول فلان ما قاله علان و .. و... إلخ .

[الـلاديني]

سلام وتحية،
يطول الكلام عن المصير الأبدي للبشر إنما هو فكرة تراودنا حين الإنهزام وهذا ما لا ينطبق ومنطق العقل. فإذا طالبنا أحد بدليل عن عدم وجود الجنة والنار، فلتتكرم سيادته ليثبت لنا بالحجج العقلية عن وجود ما يدعي أولاً؟ برهن بالدليل على وجود "جنة" و"نار" ثم نثبت بدورنا نقيض ذلك.
هذا إن كان طبعاً الجزاء والحساب من البديهيات والمدركات العقلية فللأسف، عقلي لم يستوعب وجود قوة معذبة. والغريب أكثر من ذلك أن البعض يربط الوعي بوجوب الإيمان بالجزاء وهذا ما لا يجوز لأن أصل الحقيقة في عكس ذلك. وإن كان على اللاديني أو اللاأدري الخروج من سلبيته فأي سلبية تقصدون؟
أما قضية تفضيل الله للإنسان على الحيوان... فيجب العلم أن الله الذي أعتقد بوجوده مخالف تماماً لذلك الإله الذي تتصورنه
كما أشير في الأخير لعدم الخلط بين الروح والوعي
شكراً

[amro]

سلام وتحية،
يطول الكلام عن المصير الأبدي للبشر إنما هو فكرة تراودنا حين الإنهزام وهذا ما لا ينطبق ومنطق العقل. فإذا طالبنا أحد بدليل عن عدم وجود الجنة والنار، فلتتكرم سيادته ليثبت لنا بالحجج العقلية عن وجود ما يدعي أولاً؟ برهن بالدليل على وجود "جنة" و"نار" ثم نثبت بدورنا نقيض ذلك.
هذا إن كان طبعاً الجزاء والحساب من البديهيات والمدركات العقلية فللأسف، عقلي لم يستوعب وجود قوة معذبة. والغريب أكثر من ذلك أن البعض يربط الوعي بوجوب الإيمان بالجزاء وهذا ما لا يجوز لأن أصل الحقيقة في عكس ذلك. وإن كان على اللاديني أو اللاأدري الخروج من سلبيته فأي سلبية تقصدون؟
أما قضية تفضيل الله للإنسان على الحيوان... فيجب العلم أن الله الذي أعتقد بوجوده مخالف تماماً لذلك الإله الذي تتصورنه
كما أشير في الأخير لعدم الخلط بين الروح والوعي
شكراً


عقلك لم يستوعب وجود قوة معذبة أنت الآن تناقض نفسك فالخالق عز وجل عندما يخلق إنساناً أقوى من الآخر ويقوم القوي بظلم الضعيف ثم لا يأخذ الله حق الضعيف من القوي ألا يكون عذب إنسان بواسطة إنسان آخر
وشكراً

[DirghaM]

سلام وتحية،
يطول الكلام عن المصير الأبدي للبشر إنما هو فكرة تراودنا حين الإنهزام وهذا ما لا ينطبق ومنطق العقل. فإذا طالبنا أحد بدليل عن عدم وجود الجنة والنار، فلتتكرم سيادته ليثبت لنا بالحجج العقلية عن وجود ما يدعي أولاً؟ برهن بالدليل على وجود "جنة" و"نار" ثم نثبت بدورنا نقيض ذلك.
هذا إن كان طبعاً الجزاء والحساب من البديهيات والمدركات العقلية فللأسف، عقلي لم يستوعب وجود قوة معذبة. والغريب أكثر من ذلك أن البعض يربط الوعي بوجوب الإيمان بالجزاء وهذا ما لا يجوز لأن أصل الحقيقة في عكس ذلك. وإن كان على اللاديني أو اللاأدري الخروج من سلبيته فأي سلبية تقصدون؟
أما قضية تفضيل الله للإنسان على الحيوان... فيجب العلم أن الله الذي أعتقد بوجوده مخالف تماماً لذلك الإله الذي تتصورنه
كما أشير في الأخير لعدم الخلط بين الروح والوعي
شكراً


http://alsonaa.com/up/uploads/images/alsonaa-919d48f51e.gif


___________________________

[ناصر التوحيد]

كما أشير في الأخير لعدم الخلط بين الروح والوعي
وهل يكون الوعي بدون وجود الروح
وهل الجسد عنده وعي لولا وجود الروح فيه
وهل الميت فاقد الروح يوجد عنده وعي
عندما يعي الانسان حقيقة فانها تختلج في روحه ويندمج جسده معها ويتوافق معها ويسير سلوكه متطابقا مع هذا الوعي
فالوعي احد اهم اسباب ايجاد الشخصية الفذة والثابتة
وفقد الوعي احد اهم اسباب وجود الشخصية القلقة والمحتارة

وكلامك دليل فقدك للوعي


يطول الكلام عن المصير الأبدي للبشر إنما هو فكرة تراودنا حين الإنهزام .
فانت تظن ان المنهزم هو فقط الذي يقول ويقر بالمصير الاخروي
مع ان المنتصر والقوي هو كذلك يقول ويقر بالمصير الاخروي ولهذا تراه يتجنب الظلم والاستغلال ويناصر المظلوم ويقوي المنهزم

وهذا ما لا ينطبق ومنطق العقل
بل هذا ما يقوله العقل
فلا يوجد شيء بدون جزاء - الثواب والعقاب -
فالجزاء بديهية ومسلّمة عقلية بلا جدال


فإذا طالبنا أحد بدليل عن عدم وجود الجنة والنار، فلتتكرم سيادته ليثبت لنا بالحجج العقلية عن وجود ما يدعي أولاً؟ برهن بالدليل على وجود "جنة" و"نار" ثم نثبت بدورنا نقيض ذلك.
الدليل العقلي على وجود الجنة والنار، هو حقيقة ان الجزاء هو بديهية ومسلّمة عقلية ولا شك فيها



هذا إن كان طبعاً الجزاء والحساب من البديهيات والمدركات العقلية
طبعاً الجزاء والحساب من البديهيات والمدركات العقلية
فهل عندك دليل ينفي هذه البديهية والمدركة والمسلّمة العقلية!!


عقلي لم يستوعب وجود قوة معذبة.
فالعيب فيك وفي عقلك اذن


والغريب أكثر من ذلك أن البعض يربط الوعي بوجوب الإيمان بالجزاء وهذا ما لا يجوز لأن أصل الحقيقة في عكس ذلك.
الوعي مجالاته عديدة , ولكن الإيمان بالجزاء هو جزء من هذا الوعي , لان الوعي هو ادراك للحقائق والمعرفة بها وهو كذلك ربط بين الحقائق المدركة
وغير ذلك يكون لا وعي او يكون وعي جزئي ناقص لا يفيد اذا لم يكتمل


وإن كان على اللاديني أو اللاأدري الخروج من سلبيته فأي سلبية تقصدون؟
اللاديني عموما هو سلبي الوجود وسلبي التفكير وسلبي السلوك
فحين ينكر اللاديني الايجابيات التي تم ادراك ايجابياتها بالعقل ومع ذلك ينكرها او ينفيها اللاديني فهو ينفي الايجابيات لسلبيته
فمثلا عندما ينفي اللاديني الجزاء فهو سيكون سلبيا امام فضائل الاعمال والخير , وان تبجح وادعى بانه قد يفعل الخير فهذا منه حبا في الظهور فقط وليس لنزعة حب الخير نفسه وحب عمله , بينما الانسان المؤمن يفعل الخير حبا بالخير وفعله ونشره لان المؤمن ايجابي بطبيعته


أما قضية تفضيل الله للإنسان على الحيوان... فيجب العلم أن الله الذي أعتقد بوجوده مخالف تماماً لذلك الإله الذي تتصورنه
وهل يشك عافل بعدم افضلية الإنسان على الحيوان
وهل يوجد عاقل يقول بافضلية الحيوان على الانسان

وهذا يؤكد ما قلته لك ان اللاديني فاقد للوعي وانه يفضل السلبيات عن الايجابيات من حيث لا يدري