أهل الجنة واهل النار

[المتوكل بالله]

السلام عليكم

تحية طيبة

وبعد

هل أهل الجنة واهل النار خالدين فيها فعلا بلا نهاية ؟ أم لهم جميعاً نهاية أهل النعيم واهل العذاب وهل هناك تضارب في موضوع الخلود؟.


لننظر للقرأن ماذا يقول ؟

أصحاب النار "

فَأَمَّا الَّذِينَ شَقُواْ فَفِي النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ *خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ *هود/106+107*

أصحاب الجنة "

وَأَمَّا الَّذِينَ سُعِدُواْ فَفِي الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ عَطَاء غَيْرَ مَجْذُوذٍ


ننظر لتفسير الجلالين لمعنى (خالدين فيها ما دامت السماوات والأرض) أي مدة دوامهما في الدنيا ؟.

الجلالين يقول أن اصحاب الجنة واصحاب النار لهم نهاية كما حددها القرأن وهي مدة داوم الدنياء منذ بداية الكون حتى نهايته .

أم ماذا تقولون هل تعتقدون انهم خالدين مع الله بلا نهاية يعني ( كبقاء لله ليس لهم نهاية ) ؟.

وماذا تقولون في أيات أخرى تناقض قوله في الأيتين السابقتين وتقول أن ليس لهم نهاية .

نظرب مثلين للفريقين .

أصحاب الجنة "

وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ سَنُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً لَّهُمْ فِيهَا أَزْوَاجٌ مُّطَهَّرَةٌ وَنُدْخِلُهُمْ ظِـلاًّ ظَلِيلاً [النساء : 57]

أصحاب النار"

ِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَظَلَمُواْ لَمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ طَرِيقاً *ِإلاَّ طَرِيقَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللّهِ يَسِيراً * النساء/168+169*

شكراً ننتظر الرد

[الخليفة]

وماذا تقولون في أيات أخرى تناقض قوله في الأيتين السابقتين وتقول أن ليس لهم نهاية

سأجيبك بردي المتواضع حتى يأتي أهل الاختصاص كي يفسروا لك هذا الموضوع، لاأعتقد أن هناك تناقض فالله نعم لديه الخلود الازلي وهذة صفة لايشاركة فيها أي كائن، اما سبب الاختلاف في الايتين هو ليس تناقض فيبدو لي انك متأثر بكلام علماء هذا الزمان الذين حددوا عمر الكون المقدر بـ13.5 مليار عام وكيف سوف ينتهي، هذة كلها افتراضات فلا أحد يعلم ماهو عمر الكون الحقيقي ومتى سيكون زواله الا الله تعالى، كما ان نصوص القرآن والاحاديث كلها تثبت خلود كلاً من اهل النار وأهل الجنة، وعندما ذكر في القرآن انهما دائمين مادامت السماوات والارض أعتقد والله أعلى واعلم ان المقصود لكي يبين لنا ان مدة اقامتهما طويله و ابدية جداً، فكما قلت لك لاأحد يعرف عمر هذا الكون وهو بالطبع يسبق ظهوره أي الكون ظهور البشر بمليارات السنين والله اعلى واعلم، لذلك قد يكون القصد هو توضيح المده الطويلة لبقائهما فيها، فمنذ القدم والانسان يعتقد بازلية هذا الكون ولهذا اراد الله تعالى ان يبن لنا هذا المقصد اي بقوله تعالى (مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ).

[المتوكل بالله]

تحية طيبة أخ الخليفة


كما ان نصوص القرآن والاحاديث كلها تثبت خلود كلاً من اهل النار وأهل الجنة،

ولاكنهم بهذا يشاركون الله في صفة البقاء بدون نهاية ؟ سواً كانوا منعمين أم معذبين ؟


وعندما ذكر في القرآن انهما دائمين مادامت السماوات والارض أعتقد والله أعلى واعلم ان المقصود لكي يبين لنا ان مدة اقامتهما طويله و ابدية جداً

لا ياصديقي ليست السماوات والارض ابدية فتقاس بالخلود لإهل النار واهل الجنة , فلها نهاية حسب قول القران بيوم القيامة وان الله سوف يطوي السماء والارض ( الكون كلة) وينهييه حتى لو أخذت من الوقت طولاً وعرضاً , وهذا يثبت أن لإهل النار والجنة نهاية حسب هذه الاية
فَأَمَّا الَّذِينَ شَقُواْ فَفِي النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ *خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ
َأَمَّا الَّذِينَ سُعِدُواْ فَفِي الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ عَطَاء غَيْرَ مَجْذُوذٍ *هود : 106/107/108*
وهذا يناقض ايات كثيرة ومنها
وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ سَنُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً وَعْدَ اللّهِ حَقّاً وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللّهِ قِيلاً * النساء 57*

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَظَلَمُواْ لَمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ طَرِيقاً *ِإلاَّ طَرِيقَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللّهِ يَسِيراً * النساء / 168 /169

[ناصر التوحيد]

يقول الله تبارك وتعالى:
{فأما الذين شقوا ففي النار لهم فيها زفير وشهيق * خالدين فيها ما دامت السماوات والأرض إلا ما شاء الله إن ربك فعال لما يريد * وأما الذين سعدوا ففي الجنة خالدين فيها ما دامت السماوات والأرض إلا ما شاء ربك عطاءً غير مجذوذ}

خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ
تفسير الجلالين :
"خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتْ السَّمَاوَات وَالْأَرْض" أَيْ مُدَّة دَوَامهمَا فِي الدُّنْيَا "إلَّا" غَيْر "مَا شَاءَ رَبّك" مِنْ الزِّيَادَة عَلَى مُدَّتهمَا مِمَّا لَا مُنْتَهَى لَهُ وَالْمَعْنَى خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=GALALEEN&nType=1&nSora=11&nAya=107

مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ :
المراد بها سماء الجنة وأرض الجنة وليست طبعا هذه السماوات وهذه الأرض التي في الدنيا والتي تندثر نهائيا قبل البعث والحساب , بل المراد بها السماوات والأرض التي في الاخرة .. والتي يخلقها الله بعد البعث والحساب
قال الله تعالى :
(يَوْمَ تُبَدَّلُ الْأَرْضُ غَيْرَ الْأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ) سورة إبراهيم:48.
وإذا بدلت فإنه لا يزال سماء دائمة وأرض دائمة ....>>>>... يعني خلود دائم
مما يعني خلود الكفار من اهل النار في النار خلودا لا انقطاع فيه وخلود المؤمنين اهل الجنة في الجنة خلودا لا انقطاع فيه

عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
"يؤتى بالموت كهيئة كبش أملح، فينادي منادٍ: يا أهل الجنة، فيشرئبون وينظرون، فيقول: هل تعرفون هذا؟ فيقولون: نعم، هذا الموت وكلهم قد رآه، ثم ينادي: يا أهل النار، فيشرئبون وينظرون، فيقول: هل تعرفون هذا؟ فيقولون: نعم، هذا الموت. وكلهم قد رآه. فيذبح. ثم يقول: يا أهل الجنة، خلود فلا موت، ويا أهل النار، خلود فلا موت". ثم قرأ: وَأَنْذِرْهُمْ يَوْمَ الْحَسْرَةِ إِذْ قُضِيَ الأَمْرُ وَهُمْ فِي غَفْلَةٍ وَهُمْ لا يُؤْمِنُونَ. فيزداد أهل الجنة فرحا بفرحهم وأهل النار عياذاً بالله غماً على غمهم.

اما عصاة المؤمنين الذي يدخلون النار فانهم يمكثون فيها زمناً، ثم يخرجون منها... ولا يبقى بعد ذلك في النار إلا من وجب عليه الخلود فيها، ولا محيد له عنها .

[المتوكل بالله]

شكرا ناصر التوحيد على مرورك وبوركت

ولاكن ممكن تجيب على هذا السؤال * ولاكنهم بالخلود الأبدي يشاركون الله في صفة البقاء بدون نهاية ؟ سواً كانوا منعمين أم معذبين ؟ *

[ناصر التوحيد]

الخلود الابدي ليس كالخلود الازلي
فهؤلاء البشر كانت لهم بداية
والله ليس له بداية ولا نهاية
فاين التشابه في الخلود !!!

ثم كيف يشاركون الله في صفة البقاء بدون نهاية ..وقد كانت لهم نهاية بموتهم .. والله حي قيوم ولا تاخذه سنة ولا نوم !!!

فكل ما له انقطاع - ولو بمرحلة محددة - لا يوصف بخلود ولا ببقاء

[المتوكل بالله]

اقصد أنهم يشاركون الله في الأخرة في صفة ألا نهاية وليست ألا بداية فماذا تقول في هذا ؟

[ناصر التوحيد]

كل ما له انقطاع لا يوصف بخلود ولا ببقاء
أليست الحياة الآخرة حصاد الحياة الدنيا .. !!
أليست الحياة الدنيا الممر والمعبر لحياة الآخرة .. !!!
هما حياتان .. فكل ما له انقطاع في احدها لا يوصف بخلود ولا ببقاء

[المتوكل بالله]

أجابة لابأس بها , لاكن انا اتحدث عن بقائهم في الاخرة ألا نهائي , قل أن الفريقين سيقطونون في مواقعهم ترليون ترليون سنة , ممكن أما لا نهائي أبد الأبدين لا اصدقها ؟



شكرا على المرور ناصر التوحيد , فجر الاسلام , الخليفة

[ناصر الشريعة]

بقاء من شاء الله له البقاء من الحادثات المخلوقة مغاير لبقاء الله تعالى ، كما أن علم المخلوق وحياته وقوته وقدرته مغاير لعلم الخالق وحياته وقوته وقدرته ، فلله من ذلك ما يليق بذاته الكاملة ، وللمخلوق من ذلك ما يليق بنقصه وحاجته .

وبقاء الله ذاتي له ولازم له ، بينما بقاء بعض مخلوقاته ليس لذاتهم ولا بذاتهم وإنما بإبقاء الله لهم ، فبقاؤهم من الله لا من أنفسهم ، ولهذا فهو بقاء لا يماثل بقاء الله تعالى .

وكذلك الكلام في ما يوصف الله به ويوصف به المخلوق من الذات والحياة والعلم والقوة والقدرة والسمع والبصر والكلام والرضى والغضب والرحمة والاستواء والنزول والمجيء والوجه واليدين وغير ذلك ، فلله منها ما يليق بذاته الكاملة ، وللمخلوق منها ما يليق بنقصه وحاجته وفقره .

وأرجو أن يكون الزميل اللاأدري طالبا للفائدة لا للمجادلة والمعاندة .

[المتوكل بالله]

اهلا بالصديق العزيز ناصر الشريعة , وأنا لم أتي هنا واسئل واُحاور لكي أعبث والّهُ والعب فهناك ألوف المواقع للتسلية ولاكن للوصول للحق فهي مسألة حياة أو موت وأنا يهمني مصيري بعد الموت وأبحث لكي أعرف هناك إلاه اعبد أم اقضي حياتي اعبد الطاقة والمادة

والسلام عليكم

[الخليفة]

اهلا بالصديق العزيز ناصر الشريعة , وأنا لم أتي هنا واسئل واُحاور لكي أعبث والّهُ والعب فهناك ألوف المواقع للتسلية ولاكن للوصول للحق فهي مسألة حياة أو موت وأنا يهمني مصيري بعد الموت وأبحث لكي أعرف هناك إلاه اعبد أم اقضي حياتي اعبد الطاقة والمادة

نعم أيها الزميل الكريم، فنحن أيضاً نتمنى أن يهديك الله تعالى للحق وأن تكون عبداً خالصاً له، ليس هذة المادة الشيطانية التي اتخذها الغرب اللههم، ومن هنا أقول لك أن أجوبة الاخوة مقنعة ،ولاتسأل الأسئلة التي يمكن ان تقودك للهلاك الفكري وعندها تتخبط فكرياً لاتعرف الحق من الباطل، فتعلم من تعاليم الاسلام لتجد حلاوة الايمان ودعك من المفاهيم الفلسفية والتي لن تفعل لك شيء غير الوقوع في هاوية الاوهام، والسلام عليكم.