ابن الزنا

[negater]

تعارض صريح بين الايات والاحاديث

قال تعالى: { إِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنْكُمْ وَلَا يَرْضَى لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ وَإِنْ تَشْكُرُوا يَرْضَهُ لَكُمْ ولا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ مَرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ } الزمر 7
فهل الحكم على ابن الزنا بانه في النار خالدا بها وذلك لذنب لم يرتكبه وقد كتب الله عليه ذلك قبل ان يولد طبعاً والدليل

1- حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا سُفْيَانُ عَنْ مَنْصُورٍ عَنْ سَالِمِ بْنِ أَبِي الْجَعْدِ عَنْ جَابَانَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرٍو عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَا يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَاقٌّ وَلَا مُدْمِنُ خَمْرٍ وَلَا مَنَّانٌ وَلَا وَلَدُ زِنْيَةٍ مسند احمد - 6892
2- أخبرنا محمود بن غيلان قال ثنا أبو داود قال ثنا شعبة عن منصور قال سمعت سالم بن أبي الجعد عن نبيط بن شريط عن جابان عن عبد الله بن عمرو عن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا يدخل الجنة عاق ولا منان ولا ولد زنية ولا مدمن خمر السنن الكبرى للنسائي- 4914
3- خبرنا واصل بن عبد الاعلى عن بن فضيل عن الحسن بن عمرو عن مجاهد عن أبي هريرة قال سمعت رسول الله صلى الله صلى الله عليه وسلم يقول لا يدخل ولد زنية الجنة السنن الكبرى للنسائي- 4924
4- لا يدخل الجنة أربعة مدمن خمر ولا عاق لوالديه ولا منان ولا ولد زنية (عبد الرازق ، وأحمد ، وابن جرير ، والطبرانى ، والخرائطى فى مساوئ الأخلاق ، والخطيب عن ابن عمرو) جامع الاحاديث- 17650
5- لا يدخل الجنة ولد زنية (البيهقى عن ابن عمرو)أخرجه البيهقى (10/58 ، رقم 19775) . وأخرجه أيضًا : البخارى فى التاريخ الكبير (2/257) . جامع الاحاديث- 17700

[negater]

لا يدخل الجنة عاق ولا مدمن من خمر ولا منان ولا ولد زنية
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 11/119

لا يدخل الجنة ولد زنية
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح وله متابعة - المحدث: السخاوي - المصدر: الأجوبة المرضية - الصفحة أو الرقم: 1/96

لا يدخل الجنة عاق ولا مدمن خمر ولا منان ولا ولد زنية
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 15/235

الدرر السنية
http://www.dorar.net/hadith.php

[المتوكل بالله]

مرحبا negater
ماذا تريد ان توصل لنا , هل تقصد ان الاسلام ليس دين من عند الله , ام ان لا تؤمن بالاحاديث ( هل انت قرأني ) أم انت ملحد إذا كنت ملحد ارجو ان ترجع لموضوعي وتجيب عليه اولاً الذي بعنوان ,( سؤال في الفيزياء للملحدين ) في قسم المذاهب الفكرية .

[ناصر التوحيد]

لَا يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَاقٌّ وَلَا مُدْمِنُ خَمْرٍ وَلَا مَنَّانٌ وَلَا وَلَدُ زِنْيَةٍ

إسناده صحيح , نعم , لكنه موقوف وأعلّه الدارقطني
وقال الأرناؤوط: الحديث صحيح لغيره دون قوله: وَلَا وَلَدُ زِنْيَةٍ .. وهذا إسناد ضعيف
وزعم ابن طاهر وابن الجوزي أنه موضوع
وقال الحافظ السخاوي وليس بجيد
وليست الأحاديث على ظاهرها
قال ابن حجر : قد اتفق العلماء على أنه لا يحمل على ظاهره وفسروه على تقدير صحته بأن معناه إذا عمل بعمل أبويه
والحديث - على تقدير صحته - خاص بشخص معين من الناس فقد قاله عليه الصلاة والسلام في رجل بعينه كان يؤذيه وهذا الطفل من الزنا عندما كبر صار كافرا وصار يؤذي رسول الله عليه الصلاة والسلام مثلما كان والده
فالحديث فيه نبوءة تحققت
وليس في معنى الحديث ما يدل على ان الاباء ياكلون الحصرم والابناء يضرسون
لا
فإن ولد الزنا كغيره إن أحسن فله الحسنى وإن أساء فعليه إساءته، ولا علاقة له بما فعل أبواه، وهذا الذي يقتضيه الشرع والعدل والعقل، كما قال الله تعالى: وَلَا تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ إِلَّا عَلَيْهَا وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى {الأنعام: 165}. وقال تعالى: لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ {البقرة: 285}.
وقال ابن عباس : وهو عبد من عبيد الله إن أحسن جوزي وإن أساء عوقب .
فالقاعدة الأصلية هي : لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ .


http://almeshkat.net/index.php?pg=qa&cat=11&ref=1169

[المتوكل بالله]

اسف لم انتبه لعقيدتك في بياناتك في المنتدى , الان عرفت انك لاديني , ارجو كما قلت لك انت تذهب وتجيب على موضوعي الذي ذكرته في المشاركة السابقة

وشكرا

[ناصر التوحيد]

مرحبا negater
ماذا تريد ان توصل لنا , هل تقصد ان الاسلام ليس دين من عند الله , ام ان لا تؤمن بالاحاديث ( هل انت قرأني ) أم انت ملحد إذا كنت ملحد ارجو ان ترجع لموضوعي وتجيب عليه اولاً الذي بعنوان ,( سؤال في الفيزياء للملحدين ) في قسم المذاهب الفكرية .

:thumbup:

[المتوكل بالله]

والحديث - على تقدير صحته - خاص بشخص معين من الناس فقد قاله عليه الصلاة والسلام في رجل بعينه كان يؤذيه وهذا الطفل من الزنا عندما كبر صار كافرا وصار يؤذي رسول الله عليه الصلاة والسلام مثلما كان والده
فالحديث فيه نبوءة تحققت
وليس في معنى الحديث ما يدل على ان الاباء ياكلون الحصرم والابناء يضرسون
احسنت استاذ ناصر التوحيد

[ناصر التوحيد]

احسنت استاذ ناصر التوحيد

أحسن الله اليك :emrose:
نعم
كما روي مرفوعا عن عائشة رضي لله عنها انه : " ليس على ولد الزنى من وزر أبويه شيء "
فابن الزنا إذا مات على الإسلام يدخل الجنة ، ولا تأثير لكونه ابن زنا على ذلك لأنه ليس من عمله ، وإنما من عمل غيره .
ولهذا قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : وَوَلَدُ الزِّنَا إنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحًا دَخَلَ الْجَنَّةَ , وَإِلا جُوزِيَ بِعَمَلِهِ كَمَا يُجَازَى غَيْرُهُ , وَالْجَزَاءُ عَلَى الْأَعْمَالِ لا عَلَى النَّسَبِ .
وقد قررت الشريعة حُكما قطعيا : وهو أنه لا يحمل أحد من إثم غيره شيئاً ما دام أنه لم يكن له يدٌ في وقوع غيره فيه .

[حمادة]

بارك الله فيك اخي ناصر التوحيد

[negater]

لَا يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَاقٌّ وَلَا مُدْمِنُ خَمْرٍ وَلَا مَنَّانٌ وَلَا وَلَدُ زِنْيَةٍ

إسناده صحيح , نعم , لكنه موقوف وأعلّه الدارقطني
وقال الأرناؤوط: الحديث صحيح لغيره دون قوله: وَلَا وَلَدُ زِنْيَةٍ .. وهذا إسناد ضعيف
وزعم ابن طاهر وابن الجوزي أنه موضوع
وقال الحافظ السخاوي وليس بجيد
وليست الأحاديث على ظاهرها
قال ابن حجر : قد اتفق العلماء على أنه لا يحمل على ظاهره وفسروه على تقدير صحته بأن معناه إذا عمل بعمل أبويه
والحديث - على تقدير صحته - خاص بشخص معين من الناس فقد قاله عليه الصلاة والسلام في رجل بعينه كان يؤذيه وهذا الطفل من الزنا عندما كبر صار كافرا وصار يؤذي رسول الله عليه الصلاة والسلام مثلما كان والده
فالحديث فيه نبوءة تحققت
وليس في معنى الحديث ما يدل على ان الاباء ياكلون الحصرم والابناء يضرسون
لا
فإن ولد الزنا كغيره إن أحسن فله الحسنى وإن أساء فعليه إساءته، ولا علاقة له بما فعل أبواه، وهذا الذي يقتضيه الشرع والعدل والعقل، كما قال الله تعالى: وَلَا تَكْسِبُ كُلُّ نَفْسٍ إِلَّا عَلَيْهَا وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى {الأنعام: 165}. وقال تعالى: لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ {البقرة: 285}.
وقال ابن عباس : وهو عبد من عبيد الله إن أحسن جوزي وإن أساء عوقب .
فالقاعدة الأصلية هي : لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ .


http://almeshkat.net/index.php?pg=qa&cat=11&ref=1169

مع كل الاحترام
اولا: تقول انه ضعيف ثم شرحته ووضحت انه يؤخذ على غير ظاهره بحسب رأي العلماء (اي انه صحيح برأي العلماء)
ثانياً: من قال لك او لعلمائك ان الحديث مخصص لشخص واحد
ثالثاً:هل الخمر والعقوق ايضا مخصصات لنفس الشخص
رابعا : كيف صححه من ذكرتهم وصححوا احاديث معارضه له (انظر الرد 2)
خامساً: على اي اساس يتم اخذ الحديث بظاهره او بغير ظاهره (هل هو اعتماداً على ذوق العلماء)

شكرا للجميع

[ناصر التوحيد]

اولا: تقول انه ضعيف ثم شرحته ووضحت انه يؤخذ على غير ظاهره بحسب رأي العلماء
طيب وماذا يعني هذا عندك ؟

(اي انه صحيح برأي العلماء)
نعم
الجاهل في الاسلام لا يفهم كيف نتناول المسائل الشرعية
فنحن بعد ان نوضح درجة الحديث .. نتعمق احيانا بالخوض في التوضيح ونقول - على تقدير صحته - وليس معنى ذلك نفي او خطأ ما وضحناه في درجة الحديث او ان يدعي جاهل ان معنى ذلك نفي او خطأ ما وضحناه في درجة الحديث


ثانياً: من قال لك او لعلمائك ان الحديث مخصص لشخص واحد
النصوص والقرائن وكذلك الشروح والتوضيحات وكذلك الافهام والقواعد الكلية والاصول المقررة وكذلك مقاصد الشريعة وكذلك ان النصوص تفسر بعضها


ثالثاً:هل الخمر والعقوق ايضا مخصصات لنفس الشخص
لا
فان التخصيص توجه الى من ولد من زِنْيَةٍ .. ولد من ماذا ؟ من زِنْيَةٍ .. يعني من عملية زنا معينة ..ولذلك لم نجد النص يقول وَلَدُ زنا بل قال وَلَدُ زِنْيَةٍ



رابعا : كيف صححه من ذكرتهم وصححوا احاديث معارضه له
هناك قواعد موضوعة عند علماء الحديث وهم يتبعونها في ذلك ..مثل علم السند وعلم العلل وعلم الرجال وعلم الدراية وعلم الجرح والتعديل وعلم الترجيح ..وغيرها


خامساً: على اي اساس يتم اخذ الحديث بظاهره او بغير ظاهره (هل هو اعتماداً على ذوق العلماء)

لا دخل لذوق العلماء فيما يتعلق بالنصوص ولا من حيث قبولها او رفضها بذوقهم ..
يوجد قواعد واصول مقررة وهي متبعة منهم اي يتبعونها .. ولا يتبعون حتى افهامهم الحاصة ..لذلك قلما تجد اختلافا عند العلماء في الشرح والتوضيح بل انك تجد الاتفاق ..
وعندما يوجد نص او دليل او قرينة تصرف العلماء عن الاخذ بظاهر الحديث او النص , فانهم في هذه الاحوال يتبعون النص العام ولا ياخذون الحديث على ظاهره , وهذا ما حصل وهذا ما تبعوه في هذا الحديث ..
ولهذا ورغم انهم قالوا : الحديث صحيح لغيره دون قوله: وَلَا وَلَدُ زِنْيَةٍ .. فهذا إسناد ضعيف وقال ابن طاهر وابن الجوزي أنه موضوع وقال الحافظ السخاوي وليس بجيد .. فقد اتفق العلماء على أنه لا يحمل على ظاهره وفسروه على تقدير صحته بأن معناه إذا عمل بعمل أبويه ..
وهذا طبعا بناء على القواعد والاصول المقررة


تعال معي الان نناقش معك الامر هذا - عقليا - باعتبار انك جاهل بعلوم الاسلام وخاصة علوم الحديث الشريف منها , لان ما ساطرحه فيها من الاشياء المعروفة في دين الاسلام عند الجميع
المسلم العاصي لا يكفر بارتكابه معصية فنقول عنه مسلم عاصي ولا نقول مسلم كفر بسبب ارتكابه معصية
ولهذا العاصي ان يتوب وباب التوبة مفتوح لكل من شرب خمرا او عق والديه او تمنن على احد من اناس , فالله اكرم وارحم من ان يسد باب التوبة عليه وبالتالي يسد باب الجنة امامه ..
بل واذا لم يتب هذا العاصي من معصيته تلك فالمعروف انه يعاقب على هذه المعصية فترة محددة ثم يخرجه الله من جهنم الى الجنة بايمانه .. بشهادة ان لا اله الا الله محمد رسول الله
ولذلك فرغم ان العلماء ضعفوا الحديث سندا فانهم ايضا ضعفوه دراية

[tamazmazeen]

ناصر التوحيد وانشتاين وباقى الإخوة بارك الله فيكم وأدامكم شوكة فى حلق كل متشدق بالوساوس المهترئة

[إياك نعبد]

ناصر التوحيد وانشتاين وباقى الإخوة بارك الله فيكم وأدامكم شوكة فى حلق كل متشدق بالوساوس المهترئة

والله أرى هذا التعليق بشارة من الله أن ألبرت سيصبح عما قريب أحد أركان الدفاع عن الحق :emrose:
وقال الله تعالى
أنا عند ظن عبدى بى فليظن بى ماشاء الراوي: واثلة -خلاصة الدرجة: صحيح
كما سيصح إيمان ألبرت بإذن الله ..

[sayed132]

يا جماعه بالعقل لو كان ابن الزنى يدخل النار كما يقول

فلماذا عندما زنت المراه المخزومية وذهبت الى رسول الله ليقيم عليها الحد ( والقصه فى الصحيح )
ورسول الله يقول لها ارجعى حتى تضعية ، حتى تفطمية
وفى النهاية جاءت بالطفل وفى يده كسره خبز واقام الرسول عليها حد الزنى وماتت
قال الرسول من يربى هذا الطفل وتكون له الجنة
اى ان الرسول جعل طفل الزنى هذا سبب فى ادخال غيره الجنة
فأى تكريم اكبر من هذا

[هارون]

ارجو ان لايكون هذا السؤال يعني فيه تبرير للزنى عند اللادينيين ربما يعني واضع السؤال والله اعلم

او أنه يخشى دخول النار لأنه من اصحاب النار

جزاكم الله خير

[مجرّد إنسان]

أما من ناحية الحكم على الحديث فقد أجأشار الشيخ المحدّث حاتم الشريف إلى أن الإمام ابن الجوزي حكم عليه بالوضع ( رقم 1561-1566) وحكم أيضاً على حديث : " ولد الزنا شر الثلاثة " بشدة الضعف فأورده في العلل المتناهية ( رقم 1282-1283) في حين وصفه بعض أهل العلم بالاضطراب كالدارقطني ، وبالضعف كالحافظ ابن حجر كما في القول المسدد له ( 49-50 رقم 10)

وفي المقابل صح عن عائشة – رضي الله عنها – أنها كانت تقول عن ولد الزنا : " ليس عليه من وزر أبويه ، قال الله : " لا تزر وازرة وزر أخرى " أخرجه عبد الرزاق في المصنف رقم (13861،13860) وابن أبي شيبة ( رقم 12543)

ومن باب الاستطراد فقد ذكر الآخ الفاضل sayed132 :
يا جماعه بالعقل لو كان ابن الزنى يدخل النار كما يقول


فلماذا عندما زنت المراه المخزومية وذهبت الى رسول الله ليقيم عليها الحد ( والقصه فى الصحيح )
ورسول الله يقول لها ارجعى حتى تضعية ، حتى تفطمية
وفى النهاية جاءت بالطفل وفى يده كسره خبز واقام الرسول عليها حد الزنى وماتت
قال الرسول من يربى هذا الطفل وتكون له الجنة
اى ان الرسول جعل طفل الزنى هذا سبب فى ادخال غيره الجنة
فأى تكريم اكبر من هذا؟

وفيه إشارة إلى موقف ابن عباس رضي الله عنهما من القضيّة ، فقد صح عن علي بن أبي طلحة أن ابن عباس قوله: " لو كان شرَّ الثلاثة ما استُؤْني بأمَّه أن تُرجم حتى تضعه " أخرجه ابن عبد البر في التمهيد ( 24/135-136) وانظره في الاستذكار (23/175) بل كان ابن عباس يقول : " هو خير الثلاثة " أخرجه عبد الرزاق ( رقم 13863)


والخلاصة : ما توصّل لها الشيخ حاتم الشريف : لا أعرف له إسناداً صحيحاً سالماً من العلل أو الشذوذ


أما من ناحية المتن (على فرض صحّة الحديث ) فالمقصود منه الحديث عن المشتهر بالفعل الممارس له على الدوام لا الحديث عن نتاج الفعل (المولود) .....ويستفاد ذلك من قول الإمام الطحاوي ما نصّه :



كان ما في هذا الحديث عندنا ، والله أعلم أريد به من تحقق بالزنى حتى صار غالبا عليه ، فاستحق بذلك أن يكون منسوبا إليه ، فيقال : هو ابن له كما ينسب المتحققون بالدنيا إليها ، فيقال لهم بنو الدنيا ؛ لعلمهم لها وتحققهم بها وتركهم ما سواها ، وكما قد قيل للمتحقق بالحذر : ابن أحذار وللمتحقق بالكلام : ابن الأقوال ، وكما قيل للمسافر : ابن سبيل ، وكما قيل للمقطوعين عن أموالهم لبعد المسافة بينهم وبينها : أبناء السبيل كما قال تعالى في أصناف أهل الزكاة : إنما الصدقات للفقراء - حتى ذكر فيهم ابن السبيل -.

وكما قال بدر بن حزاز للنابغة : أبلغ زيادا وخير القول أصدقه فلو تكيس أو كان ابن أحذار

أي لو كان حذرا وذا كيس ، وكما يقال : فلان ابن مدينة للمدينة التي هو متحقق بها

ومنه قول الأخطل : ربت وربا في حجرها ابن مدينة يظل على مسحاته يتركل .

فمثل ذلك ابن زنية ، قيل لمن قد تحقق بالزنى حتى صار بتحققه به منسوبا إليه ، وصار الزنى غالبا عليه : أنه لا يدخل الجنة بهذه المكان التي فيه ولم يرد به من كان ليس من ذوي الزنى الذي هو مولود من الزنى وهذا أشبه بمعنى هذا الحديث للمعاني التي ذكرناها في مثله في الباب الذي قبل هذا الباب


والحمد لله أولا وآخرا