المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تعدد الزوجات لدى المسلمين



Alpha
08-29-2008, 09:19 PM
يكرر المسلمون عامة جزء من الاية التى وردت فى سورة النساء ليحللوا و يعمموا قضية تعدد الزواج
( فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع )
و سيكون موضوعى هذا محاولة لفهم الاية بارتباطاها النصى و التاريخى كمحاولة لفهم مدى صحة تطبيق المسلمين لاحكام للقران
تقول الاية

(و إن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع )
لا يخفى عليكم جميعا كون هذه الاية جملية شرطية
و ذلك يعنى ان الجزء الثانى من الجملة يكون صالحا فى حالة انطباق و صحة الشرط فى الجزء الاول منها

لذلك فان الحديث عن الايتام فى هذه الاية هو الحديث الرئيسى بل و هو سبب نزول الاية اصلا

تبدأ الآية : و إن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فنفهم أن الخطاب موجه للأوصياء على اليتامى. ولو توقفنا بعد قراءة مطلع الآية السابق فإن السؤال المنطقي الذي يخطر للذهن هو:
ماذا نفعل إذا خفنا من عدم القسط في اليتامى؟ وعندما نكمل الآية نجد الجواب، جواب الشرط، وهو : فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع

فهل من الممكن انكار الشرط و قص الاية من نساقها و الاكتفاء بتطبيق الجزء الثانى منها ؟؟؟؟


وردت معظم النصوص التشريعية الخاصة بالمرأة في سورة النساء وقد أجمع السيوطي والزركشي على أنها السورة السادسة من حيث ترتيب السور المدنية. فقد نزلت بعد هزيمة المسلمين في موقعة أحد لتعالج وضع أيتام وأرامل الشهداء. ويتأكد هذا بمجرد قراءة الآيات العشر الأوائل من سورة النساء.

أن تعدد الزوجات، الذي لم يرد فى القران إلا مرة واحدة في الآية الثانية من السورة، تشريع مؤقت لمعالجة موقف طارئ.

هو موقف طارئ لأن الآية الأولي في السورة تؤكد المساواة الأصلية بين الناس جميعا (الرجل والمرأة) فتدعو إلى تقوي الله الذي خلق الناس من نفس واحدة ثم خلق منها زوجها، ثم تعود لتدعو مرة ثانية إلى تقوى الله فتقرن بين تلك تقوى الله وصلة الرحم بقوله ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام إن الله كان عليكم رقيبا) (النساء 1)


وهو موقف مرتبط باليتامى، لأن السورة تنتقل فورا في الآية الثانية لتأمر بإيتاء اليتامى أموالهم - واليتيم هو القاصر فاقد الأب وكان لا يرث في الجاهلية - وتصف أكل أموالهم بالحوب الكبير بقوله: ( وآتوا اليتامى أموالهم ولا تتبدلوا الخبيث بالطيب ولا تأكلوا أموالهم إلى أموالكم إنه كان حوبا كبيرا)


و السؤال هو كيف يفهم المسلمون اليوم الايه التى تبيح التعدد بمعزل عن سياقها و ارتباطها بشرطها (الايتام)



اما النقطة الثانية من الموضوع فهى زوجات الرسول

نعلم بان الرسول دخل ب 12 امراة و توفى و على ذمته 10 زوجات
لن اخوض فى الاسباب التى دعت لهذا و انما ساتسائل
اليس من المفترض ان يكون الرسول قدوة لمن بعده فى تطبيق احكام القران ؟
فكيف احل لنفسه ما حرمه الله بالنص الصريح فى القران ؟

مراقب 1
08-29-2008, 10:19 PM
سيقتصر الحوار على الزميل ألفا ومن نحدده من الإخوة .

Alpha
08-29-2008, 10:21 PM
شكرا للادارة و فى انتظار المحاور الذى تحددونه

فخر الدين المناظر
08-30-2008, 01:10 AM
احتراما لكلمة الأخ المراقب حفظه الله لن أرد على ما جئت به،، والرد عليك يسير بإذن الله تعالى فقد خلطت الحابل بالنابل... والمحاور الذي سوف تعينه الإدارة سوف يبين لك أخطائك.

وإنما أتسائل عن جدوى الحوار حول مشروعية تعدد الزوجات... فالحوار سوف يقود لإحدى نتيجتين لا تهمان الفكر الإلحادي من قريب أو بعيد.!!! فحتى لو أقر الملحد بأن الإسلام يبيح التعدد أو يحرمه،، فماذا سوف يكون انعكاس ذلك على معتقده، فهو لا يسلم ولا يؤمن بوجود إله ناهيك عن أن يؤمن بصحة الوحي.!!

فالمناظرة يجب أن تبدأ بالأصول ثم تنتهي إلى الفروع وليس العكس.

مراقب 1
08-30-2008, 01:12 AM
وافق الأخ أبو مريم على محاورة الزميل ألفا .

ننتظر مداخلته .

أبو مريم
08-30-2008, 01:23 AM
الزميل ألفا
يسعدنى أن أكون محاورك فى هذا الموضوع .
أولا أسلم لك بكل ما تأتى به حول فكرة تعدد الزوجات ولو قلت إن الإسلام لم يبح التعدد فى اى حالة فسأسلم لك بذلك جدلا ولن أناقشك فيه ، والسؤال الآن ماذا بعد ذلك هل هذا يعنى أن الإسلام باطل ؟ هل يعنى أن الإلحاد حق ؟!! قل لى أنت ما الذى يعنيه ذلك بالنسبة لك فى حوارك معنا وما الذى تجنيه منه .
أما موضوعك الآخر فقد أجبنا عليه مرارا وهو أن ذلك الحكم لا يشمل النبى صلى الله عليه وسلم وهذه من خصوصياته التى اختصه الله تعالى بها وأنت لا تطالبنا بذكر الحكمة والأسباب وراء هذا التخصيص يعنى الموضوع منتهى .

Alpha
08-30-2008, 01:35 AM
الزميل ابو مريم
تحية طيبة و اهلا بك فى الحوار

هدفى من طرحى لهذا الموضوع و من تلك الزاوية ان استوضح ان كان مليار مسلم اليوم يطبقون طقوسا لم تاتى فى دينهم بل و تخالفه ايضا ام لا
و ذلك بالتاكيد يساعدنى فى فهم طبيعة تفكير المسلمين و قرائتهم لاحكام دينهم

اما ما يخص الرسول ..فهل هناك احكام فى القران تشمله و اخرى تستثنيه ؟؟ و ان كان كذلك اليس من المفترض ان يكون الرسول قدوة لاتباعه فى كل امر يقوم به (حتى سواك الاسنان) ؟

أبو مريم
08-30-2008, 01:56 AM
الزميل ابو مريم
تحية طيبة و اهلا بك فى الحوار

هدفى من طرحى لهذا الموضوع و من تلك الزاوية ان استوضح ان كان مليار مسلم اليوم يطبقون طقوسا لم تاتى فى دينهم بل و تخالفه ايضا ام لا
و ذلك بالتاكيد يساعدنى فى فهم طبيعة تفكير المسلمين و قرائتهم لاحكام دينهم
طيب هب أن المليار مسلم الآن لا يطبقون ما تسميه بالطقوس فماذا يعنى ذلك بانلسبة لك هل ستطبقها أنت مثلا وتصبح خيرا منهم ؟ ما علاقة ذلك بالحوار بيننا هل سيدل مثلا على أنه ليس للكون خالقا ؟
طبعا لو ورد هذا السؤال بعينه من مسلم لأجبت عنه والإجابة سهلة جدا ولا تحتاج لدقيق نظر فهو مبنى على فهم خاطئ للأدلة وحتى لو سلمنا بهذا الفهم الخاطئ السقيم وسرنا معه فسنقول : وليس معنى فقد الشرط فقد المشلاوط إلا فى الحالة التى اشترط فيها فمثلا لو قلت لك إن أصلحت السيارة فأنت مستحق لألف دولار فليس معنى ذلك أنك لا تستحقها أبدا إلا إذا أصلحت السيارة فقد تستحقها إن أصلحت شيئا خر أو بعت شيئا مثلا أو فزت بجائزة أو ...
أما الموضوع الآخر الذى ألحقته ولا صلة بينهما سوى فكرة التعدد كدليل على انعدام الهدف لديك فأقول لك ليس معنى كون الرسول صلى الله عليه وسلم قدوة للمسلمين أن يتمثلوا به فى كل شىء فهو صلى الله عليه وسلم كان يواصل فى الصيام وهو محرم على المسلمين وكان يجب عليه قيام الليل وليس هذا واجبا عليهم وكان يحرم عليه وعلى ذريته الزكاة ولم يحرم ذلك على غيرهم من الفقراء ..
دمت طيبا

Alpha
08-30-2008, 02:07 AM
سيارة ؟ 1000 دولار ؟
الزميل ابو مريم
ارجو منك التوضيح و التطرق لموضوع الاية و ارتباطها بالايتام افضل من درس الميكانيكا لاننى لا افقه فيه شيئا

لو قلت لك ان اصلحت السيارة لك 1000 دولار فالمفهوم من الجملة انك لن تحصل منى على ال 1000 دولار ان لم تصلح السيارة
و ان قلت لك بان تتزوج ب 4 ان خفت الا تعدل بين الايتام فانه من غير المسموح لك الزواج ب 4 ان لم تكن قضية الايتام تخصك !!!
هذا فهمى انا للاية ..ربما يكون خاطئا و لهذا طرحت التساؤل على اهل العلم فى الاحكام و الشرع و ليس ميكانيكا السيارات

اما الموضوع الثانى فصلته واضحة
مخالفة نص قرانى صريح
اين الدليل من القران بان الرسول معفى من هذا الحكم ( حد التعدد) حتى لو اعتبرناه متاحا للجميع بحد 4 زوجات

شكرا لك

أبو مريم
08-30-2008, 02:25 AM
بالنسبة للسيارة حاول أن تقرأ المشاركة السابقة مرة أخرى .
بالنسبة للموضوع الآخر ابحث فى سورة الأحزاب .
شغل مخك أيها الملحد قليلا شغل مخك ولن تخسر شيئا .

Alpha
08-30-2008, 02:27 AM
بارك الله فيك يا شيخنا الكبير
هل ساعدتنى فى تشغيل مخى البطيئ و اجبت على التساؤل فى موضوعى بخصوص علاقة ربط الايتام كشرط لتعدد الزوجات بدلا من الحديث عن السيارات ؟
بمناسبة السيارة فقد رددت عليك بقولى

لو قلت لك ان اصلحت السيارة لك 1000 دولار فالمفهوم من الجملة انك لن تحصل منى على ال 1000 دولار ان لم تصلح السيارة
اما ان كنت و بشكل عام تستحق ال 1000 دولار او لا تستحقها فى ظروف اخرى فالا ترى هنا تاويلا لا مكان له فى اية مختصرة و اضحة و صريحة ؟؟؟؟؟؟

وليس معنى فقد الشرط فقد المشلاوط إلا فى الحالة التى اشترط فيها
هل هناك حالات اخرى تكلم عنها القران اجازت لك الزواج بمثنى و ثلاث و رباع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكرا لك !

Alpha
08-30-2008, 05:40 PM
الزميل ابو مريم
حتى عودتك الى النقاش (و التى اتمنى الا تطول كثيرا ) دعنا نوضح مفاهيمنا حول ما نتناقش فيه
فقولك :

طبعا لو ورد هذا السؤال بعينه من مسلم لأجبت عنه والإجابة سهلة جدا ولا تحتاج لدقيق نظر فهو مبنى على فهم خاطئ للأدلة وحتى لو سلمنا بهذا الفهم الخاطئ السقيم وسرنا معه
هذا المنطق غير مقبول ..انا لا اريد منك ان تسلم لى بشيئ تعتقد بانه خاطئ بل اريد منك ان توضح الفهم (الصحيح) للاية كما تراه و من خلال هذا الفهم المعين ننطلق للنقاش فى صحته او خطأه
اما لو سلمت لك و لو سلمت لى فكلمة (لو) ستفتح باب التشتت و تجعلنا نبنى احكاما على قواعد (خاطئة كما تقول ) من الاساس

تحية

مراقب 1
08-30-2008, 11:57 PM
الحوار مقتصر على أبى مريم والزميل ألفا وأى مداخلة لغير هذين الاثنين سيتم حذفها .

Alpha
08-31-2008, 12:14 AM
الادارة الفاضلة (مراقب 1 )
لقد طالت غيبة الزميل ابو مريم و نتمنى ان يكون ما يشغله خيرا
و نحن نتفهم مثل هذه الامور حين ينشغل الانسان بمشاغله , و لكن هل يعنى هذا ان انتظر الرد على مداخلتى لمدة 22 ساعة بدون نتيجة لان الطرف الاخر غير متفرغ ؟؟
انا لم اطلب المناظرة مع زميل بعينه (مع كل احترامى للزميل ابو مريم ) و انما كتبت موضوعا مفتوحا انتظر فيه الراى و النقاش من كافة الزملاء المسلمين الافاضل الذين يرون بان لديهم المقدرة على الحوار و هم كثيرون
فان كان الزميل مشغولا فما المانع من فتح الحوار مع غيره ؟؟
لقد تفضل الزميل اينشتاين (على سبيل المثال ) بتحليل معين لفهم الاية المطروحة للنقاش و كنت بصدد نقاشها قبل ان يتم حذفها
ليس من المنطقى حرمان الحق فى الرد لاى زميل يريد الحوار فانا لم اطلب مناظرة و انما اراء المسلمين (و ذلك يشمل الجميع فى المنتدى)

تحية

مراقب 1
08-31-2008, 01:36 AM
نحن مقبلون على شهر فضيل واغلب الإخوة مشغولين بالتحضير له ، ولو اخترنا لك غير أبو مريم فقد ترى المثل .

والذى يعنيك فى هذا المقام ان يجاب على تساؤلاتك بشكل وافى طال الوقت أم قصر اجابك على ذلك شخص أو أكثر ، لهذا انصحك بالتركيز فى الحوار ولا تشغل نفسك بالتنظيم فنحن أدرى به منك .

Alpha
08-31-2008, 01:42 AM
نحن مقبلون على شهر فضيل واغلب الإخوة مشغولين بالتحضير له
كل عام و انتم بخير

ولو اخترنا لك غير أبو مريم فقد ترى المثل
ما اراه ان بعض الاخوة قد حاولو اثراء النقاش و قد تم منعهم و حذف مداخلاتهم !

والذى يعنيك فى هذا المقام ان يجاب على تساؤلاتك بشكل وافى طال الوقت أم قصر اجابك على ذلك شخص أو أكثر
هل اعود بعد شهر رمضان لاجد محاورا فى المنتدى يناقشنى ؟


لهذا انصحك بالتركيز فى الحوار
عن اى حوار تتحدث ايها الفاضل ؟! الحوار متوقف من 22 ساعة لانك اقتصرتم الموضوع على الزميل ابو مريم الغائب !! الا اذا كنت تريدنى ان احاور نفسى !

ولا تشغل نفسك بالتنظيم فنحن أدرى به منك .
نعم مكة ادرى بشعابها و لكم كل الاحترام !!!

مراقب 1
08-31-2008, 02:06 AM
خذ احد الردود الموجودة لى هنا وستكفيك ان شاء الله فردك الأخير لايستحق ردًا خاصًا !

Alpha
08-31-2008, 02:18 AM
لقد كفيت و وفيت
فى انتظار اى رد او راى او تفنيد للموضوع من طرف اى زميل مسلم مطلع
و الى ذلك الحين يبقى السؤال بلا اجابة
دمتم بعافية

أبو مريم
08-31-2008, 02:55 AM
على رسلك يا ألفا أنا لم أتأخر أكثر من 22 ساعة أم تظننى مرابطا على النت وليس فى حياتى غيره ؟
مناظرة علمية يعنى مداخلة أو مداخلتين فى اليوم أعتقد أن ذلك كثير جدا لكن يبدو أنك جديد على هذا المجال ولعلمك الخاص هناك فرق يا عزيزى بين الماسينجر والمناظرة العلمية .
أما دعوتك لتدخل الجميع وإنهاء المناظرة فمعروف دوافعه .
المهم لنعود إلى الموضوع
لن أعطيك تفسيرا لأى آيات ولن أجيبك على أى أسئلة حتى تثبت لى علاقة سؤالك بإثبات الإلحاد فنحن لسنا فى لجنة امتحان بل فى حوار إسلامى إلحادى لإثبات الإسلام أو الإلحاد او نفى أحدهما وكل ما لا يمت لذلك بصلة فليس من موضوعات حوارنا .
أنا قلت لو سألنى مسلم هذا السؤال فهذا دليل على قلة درايته بالأدلة، وحتى لو سرت معه فى هذا المجال الخاطئ فيمكن أن أثبت له بطلان كلامه بأن الشرط يلزم من انتفائه انتفاء المشروط فى الحالة التى اشترط فيها فقط وأعطيت مثالا يمكن أن يقاس عليه ملاين الأمثلة فمثلا لو قلنا: إن حصلت على ليسانس التربية فى اللغة العربية عينت مدرسا للغة العربية فلا يعنى هذا أنك لو لم تحصل على ليسانس التربية فلن تعين مدرسا للغة العربية لأنك يمكن أن تعين فى تلك الوظيفة ذاتها بليسانس الآداب أو ليسانس لغة عربية من الأزهر أو ليسانس دار العلوم أو...المسألة سهلة جدا وواضح وجه الاستدلال فيها وكان عليك أن تركز قليلا بدلا من التسرع وعبارات
من قبيل أنا لا أريد ميكانيكا ولن أصلح لك السيارة .. إلخ لان ذلك لا يسىء إلا إلى نفسك فأنت أولا تتجاهل أن الجواب ليس موجها لك إلا بشرط أن تأتى بما يثبت علاقة ذلك بإثبات الإلحاد أو إبطال الإيمان بالله الذى يفترض أن تناظر عنه ثم إنك فشلت فى فهم مثال بسيط ، ثم إنك بالغت وتهكمت بطريقة تنم عن اشياء لا يستحسن التصريح بها حفاظا على المودة ومراعاة لآداب الحوار .
بالنسبة للموضوع الآخر المتعلق بزواج النبى صلى الله عليه وسلم بأكثر من أربع نسوة لم أرك أجبت بشىء فهل اقتنعت أم ماذا ؟

Alpha
08-31-2008, 03:18 AM
الزميل الفاضل ابو مريم
اولا اهلا بعودتك الى الحوار


على رسلك يا ألفا أنا لم أتأخر أكثر من 22 ساعة أم تظننى مرابطا على النت وليس فى حياتى غيره ؟
لا يا سيدى لست اظنك تترك اشغالك و ترابط على النت و لو انك دققت ايها الزميل الفاضل فى مداخلاتى التى تلت تغيبك لادركت بان تذمرى لم يكن موجها الى شخصك او سبب غيابك بل كانت ملاحظتى على السبب الذى يدعو الى احتكار الحوار بيننا فقط و حذف مداخلات قيمة من زملاء افاضل اخرين حاولوا ان يثروا الحوار فى غيابك


أما دعوتك لتدخل الجميع وإنهاء المناظرة فمعروف دوافعه
ايها الزميل الفاضل
اين وجدت باننى قد طالبت بمناظرة من الاساس !!! لقد قمت بوضع تساؤل مفتوح فى قسم عام من المنتدى تم توجيهه الى كافة الزملاء المسلمين (و انت من ضمنهم ) و ليس الى عضو بعينه ( و المناظرة هى دعوة احد المحاورين الى نقاش ثنائى ) ..و بالرغم من ذلك فلم تكن دعوتى ابدا انهاء الحديث اثناء غيابك بل بالعكس فتحه امام الجميع لاثراء الموضوع اكثر و خصوصا بعد ان طالت غيبتك ...هذه هى دوافعى و لا يوجد غيرها


لن أعطيك تفسيرا لأى آيات ولن أجيبك على أى أسئلة حتى تثبت لى علاقة سؤالك بإثبات الإلحاد فنحن لسنا فى لجنة امتحان بل فى حوار إسلامى إلحادى لإثبات الإسلام أو الإلحاد او نفيهما
يا زميلى الفاضل لقد ذكرت دوافعى من وراء هذا السؤال قبل ذلك فلماذا تصر على تجاهلها و اعادة السؤال مرة اخرى لكى تحصل على نفس الاجابة
ايها الفاضل ان عقيدة المسلمين ترتكز على القران و تطبيقاته و لو ( اقول لو ) اثبتنا ان المسلمين لا يقرؤون عقيدتهم و يطبقونها بالشكل الصحيح فان ذلك سيكون ادعى للملحد بعدم الالتزام بما تاتونا به من احكام و شرائع لا اساس لها حتى فى قرءانكم و الموضوع هنا موضوع نقد احكام و شرائع فى العقيدة و ليس اثبات او نفى وجود الاله فلكل حدث حديث

مع انك قلت بانك لن تعطينى تفسيرا للاية فقد خالفت ذلك و استرسلت فى ضرب الامثلة لكى تفسر الايه !

الزميل الفاضل ابو مريم
هناك قواعد و اصول للنقاش تعرفها اكثر منى
فحين تناول مادة معينة او نقطة معينة للنقاش يتوجب على كلى المتحاورين ايضاح وجهة نظره و طريقة فهمه (مقدمة او تعريف) للمادة التى سيتحدث فيها
فلا يعقل ان تاتينى بامثلة عن موضوع معين قبل ان تبدى اولا فهمك لطبيعة ذلك الموضوع و تعريفه و سياقه

و لذلك
ان كنت تنوى استكمال الحوار ادعوك لتعرض فهمك و وجهة نظرك لتفسير الاية و ايضاح السياق اللغوى و التاريخى لها و من ثم اضرب ما اردت من امثلة خارجية لكى تؤيد وجهة نظرك

اما ان كنت لا تنوى استكمال الحديث فليس لى عليك حق و لا واجب فيه و انت ادرى بشانك ادعوك لترك الفرصة لاى مسلم يملك من اسباب العلم و المعرفة فى الفقه و الشرع كافضالكم لكى استكمل حديثى معه

فى كلا الحالتين ايها الزميل الفاضل سواء استكملت الحديث او انسحبت منه فان السؤال سيضل قائما و علامة الاستفهام ستبقى موجودة الى ان يتم ايجاد الجواب الشافى ان لم يكن لى انا فلكل ملحد او مشكك يقرأ هذا الموضوع من بعدى

بالنسبة للنقطة الثانية عن زوجات النبى فقد وجدت الاية التى اشرت لها فى سورة الاحزاب و اسلم لك بان فهمكم للاية فى محله تماما و لا مزيد من التعقيب فيها (من حيث فهم الاية و تطبيقها )
افضل الا أتطرق الى الجوانب الاخرى فى ذلك الموضوع لكى لا نشتت تركيزنا فى الموضوع الاساسى على ان نستكمله لاحقا ان كنت ترى ذلك مناسبا


و دمتم بعافية

أبو مريم
08-31-2008, 03:13 PM
الزميل الفاضل .
ما معنى مرحبا بعودتك للحوار؟ هل الحوار انقطع ؟!

إن كنت تريد الحوار المثمر فعليك بالحوارات الثنائية العلمية الهادفة أما الأسلوب الآخر فهو لا يفيد إلا فى تشتيت الفكر والتشويش على الحق فهل هذا هو النوع الذى يناسبك ؟



يا زميلى الفاضل لقد ذكرت دوافعى من وراء هذا السؤال قبل ذلك فلماذا تصر على تجاهلها و اعادة السؤال مرة اخرى لكى تحصل على نفس الاجابة
ايها الفاضل ان عقيدة المسلمين ترتكز على القران و تطبيقاته و لو ( اقول لو ) اثبتنا ان المسلمين لا يقرؤون عقيدتهم و يطبقونها بالشكل الصحيح فان ذلك سيكون ادعى للملحد بعدم الالتزام بما تاتونا به من احكام و شرائع لا اساس لها حتى فى قرءانكم و الموضوع هنا موضوع نقد احكام و شرائع فى العقيدة و ليس اثبات او نفى وجود الاله فلكل حدث حديث
هذه ليست دوافع حقيقية بل محاولة للتبرير، وهى أيضا لا تصلح لذلك؛ فأنت تعلم جيدا أن الإسلام ليس هو المسلمين وأن الإيمان بالله ليس هو المؤمنين بالله وتعلم جيدا أن الملحد الحقيقى وليس العاطفى لا علاقة لإلحادة بما يفعله الناس ولا بالزواج ولا بغيره وتعلم جيدا أن الصحابة كان كثير منهم متزوجا بأكثر من واحدة يعنى كان معلوما على عهد النبى صلى الله عليه وسلم أن التعدد مباح وليس هذا تحريفا للقرآن ولا تحريفا للدين فعله المسلمون

مع انك قلت بانك لن تعطينى تفسيرا للاية فقد خالفت ذلك و استرسلت فى ضرب الامثلة لكى تفسر الايه !
لا طبعا الكلام ليس موجها لك بل للقارئ وستجدنى دائما أحاول التوفيق بين مقتضيات الحوار العلمى وبين مراعاة حال القارئ فأنت تضع شبهات ويجب أن أرد عليها ليس لأن ذلك واجبا فى حوارى معك بل لأن ذلك ينشر على الملأ ويقرأه الصغير والكبير ولا ينبغى أن يترك هكذا .


الزميل الفاضل ابو مريم
هناك قواعد و أصول للنقاش تعرفها اكثر منى
فحين تناول مادة معينة او نقطة معينة للنقاش يتوجب على كلى المتحاورين ايضاح وجهة نظره و طريقة فهمه (مقدمة او تعريف) للمادة التى سيتحدث فيها
هذا ليس صحيحا فليس كل ما يأتى به أحد المتحاورين يجب ان يرد عليه الآخر وإلا لغرق الجميع وغرقت المسألة ، لا يا ألفا ليس كل سؤال يرد يجب أن نرد عليه إنما نلتزم بمقتضيات الحوار فقط فإذا كنا فى حوار إيمانى إلحادى فلا نأتى بشىء إلا ويجب أن تكون له صلة بإثبات الإلحاد أو نفيه أما أن تسألنى لماذا تزوج الرسول من السيدة عائشة أو لماذا يحرم على المرأة الصلاة فى فترة الحيض أو ما تفسير آية الدين .. فهذا لا يجب ان أرد عليه كما لو سألتك ما أخبار الأرصاد الجوية وأيهم فاز ببطولة العالم فى رمى الجلة .


فلا يعقل ان تاتينى بامثلة عن موضوع معين قبل ان تبدى اولا فهمك لطبيعة ذلك الموضوع و تعريفه و سياقه و لذلك ان كنت تنوى استكمال الحوار ادعوك لتعرض فهمك و وجهة نظرك لتفسير الاية و ايضاح السياق اللغوى و التاريخى لها و من ثم اضرب ما اردت من امثلة خارجية لكى تؤيد وجهة نظرك اما ان كنت لا تنوى استكمال الحديث فليس لى عليك حق و لا واجب فيه و انت ادرى بشانك ادعوك لترك الفرصة لاى مسلم يملك من اسباب العلم و المعرفة فى الفقه و الشرع كافضالكم لكى استكمل حديثى معه لا طبعا ليس على أن أفسر أى آيات لسببين :
أولا أنك لم تأت بما يثبت علاقة تفسير هذه الآية بموضوع الحوار الإيمانى الإلحادى وأنا لست فى لجنة امتحان حتى أجيبك على كل عبارة وسؤال تأتى به ولو فعلت أنا ذلك معك لكان ردك نفس هذا الرد .
ثانيا لأننى حتى فى ردى الموجه إلى غيرك لا يجب على أن أشرح وأفسر آيات بل يجب على فقط أن أبطل هذه الشبهة ويكفى فى لك إبطال كلامه وفقا لتفسيره هو لتعارضه مع القواعد العقلية التى يؤمن بها جميع الناس وهذا بلا شك أقوى دليل جدلى بدليل انك لم تستطع أن تجيب عليه رغم حرصك على ذلك .


فى كلا الحالتين ايها الزميل الفاضل سواء استكملت الحديث او انسحبت منه فان السؤال سيضل قائما و علامة الاستفهام ستبقى موجودة الى ان يتم ايجاد الجواب الشافى ان لم يكن لى انا فلكل ملحد او مشكك يقرأ هذا الموضوع من بعدى
لا يا عزيزى أنا لا أنسحب إن شاء الله تعالى فانس ذلك الأمر تماما .
أما أن السؤال سيظل قائما فليكن قائما أو قاعدا ليكن سؤالا أو جوابا أو أى شىء آخر المهم أن تكون له علاقة بإثبات مذهبك فى نفى وجود الخالق وإلا فلا قيمة لكل ما تفعله هنا .
دمت بخير

Alpha
08-31-2008, 05:55 PM
الزميل المحترم ابو مريم

ما معنى مرحبا بعودتك للحوار؟ هل الحوار انقطع ؟!
طيب يا سيدى حقك على ان كان الترحيب بك قد ضايقك ...فلا داعى له!!


إن كنت تريد الحوار المثمر فعليك بالحوارات الثنائية العلمية الهادفة أما الأسلوب الآخر فهو لا يفيد إلا فى تشتيت الفكر والتشويش على الحق فهل هذا هو النوع الذى يناسبك ؟
هل تقول بان مئات المواضيع فى هذا المنتدى و التى شارك فيها الكثير من المسلمون ما هى الا تشتيت فى الفكر و تشويش عن الحق لانها لم تخضع لمبدأ الحوارات الثنائية مع الملحدين و اللادريين و المتشككين و غيرهم ؟؟



هذه ليست دوافع حقيقية بل محاولة للتبرير، وهى أيضا لا تصلح لذلك؛ فأنت تعلم جيدا أن الإسلام ليس هو المسلمين وأن الإيمان بالله ليس هو المؤمنين بالله
اولستم هنا لكى تدعوا الى الله ؟ اوليست دعوتكم الى الله تستدعى الشرح و الاقناع ؟ كيف اخذ بالقران ان لم افهمه ؟ اليست هذه وظيفة المؤمنين به ؟
حين تدعونى الى الاسلام و تقول لى بانه اجاز الزواج ب 4 اليس من حقى ان اسالك و كيف عرفت ذلك ؟
ستقول لى من القران فاقول لك و هل فهمتم القران الفهم الصحيح حين خرجتم بذلك الاستنتاج ؟
فان اثبتنا سوء فهمكم و تفسيركم لقضية معينة نثبت خطأ منهجكم فيها و الذى قد يتاذى بسببه الملايين من البشر , و ان كان فهمكم فيها خاطئ فالادعى الا تدعو الناس لاتباع ما لا تستطيعون التحقق من صحته سواء كان مسلما او ملحدا

ان مطالبتك لى باثبات الالحاد و نفى الاله بالقطع قبل ان استطيع طرح تساؤل فى شرائعكم هى محاولة للهروب لا اجد لها مبررا !
لقد بدات حديثك فى هذا الموضوع بقولك ان الاجابة على سؤالى سهلة جدا !!
طيب يا سيدى افحمنى بتلك الاجابة السهلة جدا ليخرج الفا مهزوما و يخرج ابو مريم و فهمه لمنهجه منتصرا امام الجميع و تنتهى المسالة بلا رجعه !!!

ثم ان مبدئك هذا و اصرارك عليه لا يخضع لمنطق
هب باننى اقول لك يا ابا مريم ان نظرية التطور تقول بان اصل الانسان و الحيوان مشترك !
فتسالنى انت ...و كيف فهمت او استنتجت من التطور انه يثبت ذلك ؟
ان سؤالك هنا لى لا يعنى ابدا بانك قد سلمت لى بصحة نظرية التطور اصلا و ليس من حقى ان اطالبك بالايمان بالتطور قبل ان ادافع عن طريقة فهمى و استنتاجاتى لدلائله التى نراها فى الطبيعة

و عندما تقول لى بان القران سمح لنا بكذا ...
فاسالك ...و كيف فهمت او استنتجت من القران انه سمح لك بذلك ؟
فهذا لا يعنى ابدا باننى قد سلمت لك بصحة القران اصلا !و ليس من حقك ان تطلب منى الايمان به او نفيه كشرط اساسى لكى تجيبنى عن طريقة فهمك و استنتاجاتك فيه !!

فمحور حديثنا هنا لا يتعلق بالاصل بقدر ما يتعلق بالتطبيق و الفهم

و لكن عدم التسليم لا يمنع النقد و انا هنا فى موضوع خاص ينتقد فهمكم للقران و لا يتعدى ذلك



فإذا كنا فى حوار إيمانى إلحادى فلا نأتى بشىء إلا ويجب أن تكون له صلة بإثبات الإلحاد أو نفيه أما أن تسألنى لماذا تزوج الرسول من السيدة عائشة أو لماذا يحرم على المرأة الصلاة فى فترة الحيض أو ما تفسير آية الدين .. فهذا لا يجب ان أرد عليه
لقد جئت بقانون جديد لم نسمع به قبل ذلك و اتحداك ان تصفحت المنتدى الخاص بكم و لم تجد عشرات القضايا التى تم النقاش فيها مع ملحدين و غيرهم و تتناول امورا فى العقيدة و الاحكام و الشرع و ما تسمونه بالاعجاز العلمى و لا تتعدى ذلك الى اثبات او نفى الاله



أنك لم تأت بما يثبت علاقة تفسير هذه الآية بموضوع الحوار الإيمانى الإلحادى وأنا لست فى لجنة امتحان حتى أجيبك على كل عبارة وسؤال تأتى به
الزميل ابو مريم ..اذكرك و اذكر قارئ هذا الموضوع باننى لم اتى و اطرق بابك و اقول لك اجبنى عن سؤالى !!!!
اذكرك بانك انت من حضر طواعية ليجيب تساؤلى و الان تقول لى انا لست فى لجنة امتحان لاجيبك !!!
طيب يا اخى وفر على نفسك العناء و لا تحتكر حديثا لا تريد ان تجيب عليه !!!!


حتى فى ردى الموجه إلى غيرك لا يجب على أن أشرح وأفسر آيات بل يجب على فقط أن أبطل هذه الشبهة ويكفى فى لك إبطال كلامه وفقا لتفسيره هو لتعارضه مع القواعد العقلية التى يؤمن بها جميع الناس
كيف يمكن ابطال شبهة فى اية بدون فهم السياق اللغوى و التاريخى للاية بل و بدون فهم مغزى الاية ؟؟؟؟؟؟
تقول تعارض الشبهة مع القواعد العقلية ....القواعد العقلية ايها الفاضل هى تلك الامور التى نراها فى سياقها لا تتعارض مع العقل و المنطق فكيف اوصلت القارئ لتلك النتيجة قبل ان تقول له ما هو فهمك لذلك السياق الذى اتت به الاية و ان كان فهمك ذلك فهم عقلى من عدمه !!!!!

و ختاما يجدر تذكير القارئ
انا لم اذهب و اطرق باب ابو مريم و اسأله الاجابة عن اى سؤال و انما هو الذى حضر طواعية للاجابة على سؤال مطروح على الجميع
و لذلك انتظر منه اجابة مباشرة و مختصرة و على حد تعبيره (سهلة جدا)
فان وجدت تلك الاجابة السهلة الصحيحة اسلم لابو مريم بقوة حجته فيها
اما الاستمرار فى الدوران فى حلقة مفرغة فهو اضاعة لوقتى و وقت محاورى و وقت القارئ

دمتم ,

أبو مريم
09-01-2008, 02:21 AM
الزميل ألفا
تحياتى لك
طبعا الترحيب لا يضايقنى ولا شىء فى الحقيقة يضايقنى فى الحوار معك وإنما لاحظت أنك تصر على أن هناك تأخير وانقاع فى الرد من جانبى وربما كان ذلك منك لحسن نية لكونك اعتدت على الماسينجر أو حوارات معينة فى منتديات أخرى .
المهم الأصل فى الحوار أن يكون بين طرفين وليس بين مجموعة كبيرة يختلط فيها الحابل بالنابل تسميه أنت بإثراء الحوار لكنه فى الحقيقة ليس إثراء ولا يؤدى فى الغالب إلا إلى التشويش على طالب الحق وتضييع الحقيقة،وهذا المنتدى مثال على ذلك انظر بنفسك وقارن بين الحوارات الثنائية وغيرها .

اولستم هنا لكى تدعوا الى الله ؟ اوليست دعوتكم الى الله تستدعى الشرح و الاقناع ؟ كيف اخذ بالقران ان لم افهمه ؟ اليست هذه وظيفة المؤمنين به ؟
((ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتى هى أحسن )) وأنت اخترت الجدال بالتى هى أحسن فنحن نتبع معك منهج الجدال وهو مختلف عن منهج قاعة الامتحان الذى تريد أن تفرضه .

حين تدعونى الى الاسلام و تقول لى بانه اجاز الزواج ب 4 اليس من حقى ان اسالك و كيف عرفت ذلك ؟
ستقول لى من القران فاقول لك و هل فهمتم القران الفهم الصحيح حين خرجتم بذلك الاستنتاج ؟
فان اثبتنا سوء فهمكم و تفسيركم لقضية معينة نثبت خطأ منهجكم فيها و الذى قد يتاذى بسببه الملايين من البشر , و ان كان فهمكم فيها خاطئ فالادعى الا تدعو الناس لاتباع ما لا تستطيعون التحقق من صحته سواء كان مسلما او ملحدا
وأنت أيضا حين تدعونى للإلحاد تقول لى بأنه يدعو إلى الحرية والانطلاق وأنا أسألك ومن أين عرفت ذلك هل فهم الملاحدة الحرية والانطلاق الفهم الصحيح حين خرجتم بهذا الاستنتاج فإن أثبتنا سوء فهمكم لقضية معينة ... إلخ كلامك؛ إذن الإسلام حق .
أسلوب غير عقلانى بالمرة لتجرنى إلى طريقتكم المعهودة وهى أن تظل تطعن فى الإسلام بطريقة غير علمية وتضع الأسئلة وأنا آتيك بالمادة وأنت تأخذ منها وتفتل أسئلة أخرى ولا ننتهى إلى أى نتيجة ما الذى سأجنيه أنا من كل ذلك ولماذا أتعب نفسى وما الذى سعود علينا نحن كمسلمين حن نكون فى لجنة امتحان أمام ملاحدة انترنتية عرب ؟!
لاتوجد أى علاقة بين فهم المسلمين للآية التى أوردتها وبين إلحادك فلو ثبت أن المسلمين لم يفهموا تلك الآية حتى الصحابة لم يفهموها بدليل ان كثيرا منهم كان يتزوج بأربع نسوة وأنه لم يحدث وان فهم تلك الآية أحد غيرك .. حتى فى تلك الحالة لا يبرر ذلك إلحادك وكفرك بالله تعالى .

ان مطالبتك لى باثبات الالحاد و نفى الاله بالقطع قبل ان استطيع طرح تساؤل فى شرائعكم هى محاولة للهروب لا اجد لها مبررا !
لقد بدات حديثك فى هذا الموضوع بقولك ان الاجابة على سؤالى سهلة جدا !!
طيب يا سيدى افحمنى بتلك الاجابة السهلة جدا ليخرج الفا مهزوما و يخرج ابو مريم و فهمه لمنهجه منتصرا امام الجميع و تنتهى المسالة بلا رجعه !!!
لا طبعا الدخول فى الموضوع ليس محاولة للهروب بل ما تفعله أنت هو محاول للتشتيت ودليل على الفراغ وانعدام الموضوعية .
أما أننى لم أجب على سؤالك فاعتقد اننى قد أجبت بالفعل وأنك قد عجزت عن الرد أليس كذلك؟ .. راجع المشاركات السابقة .
أما أنك لا تريد أن تحاور أو أننى أنا الذى أريد أن أحاورك بالعفية فهذا ليس صحيحا بل الصواب أنك ملحد تتناول الإسلام بطريقتك وأنا أرد عليك وأفند مزاعمك .
أما بقية كلامك فقد أجبت عليه .

Alpha
09-01-2008, 03:28 AM
الزميل المحترم ابو مريم

فنحن نتبع معك منهج الجدال وهو مختلف عن منهج قاعة الامتحان الذى تريد أن تفرضه .
يا سيدى لا اريد ان اضعك فى قاعة امتحان و انا هنا ليس لامتحنك و ما اعرفه انا فى فقه و شرائع الاسلام لا يقارن بما تعرفه انت فكيف لى ان امتحنك ؟؟
يا سيدى هب اننى ملحد اتاك بسؤال او شبهة كما تقولون يرى فيها تفكيرا غير عقلى و لا منطقى فان بينت له وجه المنطق و العقل بها و انمسحت من امام عينيه الغشاوة التى تمنعه من رؤية الموضوع فى اطاره الصحيح ...اليس ذلك وحدة كفيلا بسد ثغرة يوسوس بها (الشيطان ) الى ذلك الانسان ؟ و اليس من الممكن ان سد تلك الثغرات و (الاعتقادات الخاطئة) لدى ذلك الانسان اليس من الممكن انها ستقوده و ستقربه و لو درجة من رؤية الحق ؟؟
لماذا تقلل من حجم هذه المسالة و تعتبر ان الملحد اتاكم هنا ليسلى نفسه و يضيع وقتكم ؟!
و لماذا تعبس عنه و تتولى و تستصغر تساؤلاته و تحيدها ؟


أن تظل تطعن فى الإسلام بطريقة غير علمية
الزميل الكريم ...كيف حكمت على طريقتى بانها طريقة غير علمية ؟ ما هى دلائلك ؟ كيف توصلت الى ذلك ؟ و انا حتى لم اطرح وجهة نظرى فى الموضوع بعد و كل ما كتبته هو مقدمة ؟؟؟؟؟؟
انك حتى لم تكلف نفسك و تسالنى كيف ارى هذه الاية و كيف افسرها و ما هى الادوات التى استخدمها لتفسيرها و فهمها ..فكيف تحكم على طريقتى التى لم تعرفها بعد بانها غير علمية !!!!!


وتضع الأسئلة وأنا آتيك بالمادة وأنت تأخذ منها وتفتل أسئلة أخرى ولا ننتهى إلى أى نتيجة
الا ترى بانك تتسرع فى الحكم و تضع تصورا لما سيحدث قبل ان يحدث ؟؟؟
انا انسان صادق مع نفسى و حين ارى حجة تتفوق على حجتى ساعترف بذلك و انهى الحوار و لن احاول التهرب منه


ما الذى سأجنيه أنا من كل ذلك ولماذا أتعب نفسى
و ماذا عن الدعوة الى الدين ؟ و ماذا ان كان لدى الملحد شك فى الحاده و ساعدت اجاباتك فى عودته الى الدين ؟
الا يستحق ذلك المحاولة ؟


وأنه لم يحدث وان فهم تلك الآية أحد غيرك
لا يا سيدى لست وحدى من خلص الى هذا الفهم للاية بل ان الكثير من علماء الاسلام قد اختلفوا فى فهمها و هذا ما كنت احاول توضيحه و ما تحاول انت ان لا تخوض فيه !


بل ما تفعله أنت هو محاول للتشتيت
كيف يكون السؤال المباشر تشتيتا ؟؟
و كيف يكون طلب (الاجابة السهلة ) على حد تعبيرك تشتيتا ؟
و كيف يكون التركيز فى الحوار على نقطة بعينها لا نخرج عنها تشتيتا ؟؟

استاذى الكريم ...القارئ الكريم ::
(وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ )

كيف تفهم هذه الاية و كيف خلصت منها بتعميم التحليل فى الزواج من مثنى و ثلاث و رباع ؟

هل من المعقول بعد ذلك اتهامى بالتشتيت ؟

Alpha
09-01-2008, 05:05 AM
بالمناسبة
الزميل الفاضل ابو مريم

اراك تشاركنا الحوار فى موضوع اثبات الطاقة فى قسم المذاهب الفكرية
فماذا عن قولك لى

المهم الأصل فى الحوار أن يكون بين طرفين وليس بين مجموعة كبيرة يختلط فيها الحابل بالنابل تسميه أنت بإثراء الحوار لكنه فى الحقيقة ليس إثراء ولا يؤدى فى الغالب إلا إلى التشويش على طالب الحق وتضييع الحقيقة
فماذا تقول فى ذلك الحوار ايها الفاضل ؟ ام ان الامر لديك اختياريا و يعتمد على محتوى النقاش ؟!

أبو مريم
09-01-2008, 03:14 PM
الأخ ابن عطاء الله .
هذه هى أول مشاركة لك وقد جاءت تكرسيا وترديدا وتأيييدا لإجابات الملحد وموقفه ، على العموم سأحسن بك الظن، كلامك غير صحيح يا أخى الفاضل فأحسب أنى بفضل الله تعالى قد أجبت إجابة قاطعة على قول الملحد رغم ما يردده من عبارات توحى بعكس ذلك يبدو أنك تأثرت بها ، وذلك بقولى إن عدم وجود الشرط يعنى عدم وجود المشروط فى الحالة التى اشترط فيها فقط وليس فى جميع الحالات وضربت على ذلك أمثلة سهلة هذا على فرض صحة فهمهم للآية الكريمة.
على أن التعدد يؤخذ من أدلة كثيرة أخرى منها سنة النبى صلى الله عليه وسلم القولية والتقريرية وإجماع الصحابة لكن إذا كنت غير مقتنع ولا زالت هناك شبهة لديك بهذا الصدد وتعتقد ان الآية الكريمة تدل على أن التعدد يحرم إلا فى حالة الخوف من عدم إعطاء اليتامى حقوقهم وأن الصحابة رضوان الله عليهم قد استندوا فى جواز التزوج بأربعة نسوة إلى تلك الآية فقط وأنهم قد أخطئوا والنبى صلى الله عليه وسلم قد أقرهم على الخطأ .. إذا كنت تعتقد فى صحة ذلك الفرض كما يعتقد الفا فافتح أنت رابطا وضع فيه هذا السؤال وسأجيبك الإجابة التى تناسبك .
الزميل ألفا لا أحب اللف والدوران وبكاء الثكلى وتشكى أصحاب المناطق العشوائية من أننى أقطع عنك المياه والكهرباء والمرافق كلها أسألك للمرة المائة : ما علاقة فهم المسلمين لتلك الآية أو عدم فهمهم بإثبات إلحادك ؟ .ما أتيت به حتى الآن غير مقنع فكفرك بالله تعالى لا علاقة له مطلقا بفهم الناس للقرآن ولا بوجود المسلمين أصلا .
افرض أن المسلمين كما تقول يخالفون نص القرآن ولا يفهمونه بينما فهمته أنت من دون المسلمين ومشركى العرب و نصارى الغرب من المستشرقين وغيرهم قل لى كيف يدل ذلك على إلحادك ؟

Alpha
09-01-2008, 04:10 PM
الزميل ابو مريم
اما قولك:

فقد أحبت إجابة قاطعة على قول الملحد بفضل الله تعالى بقولى إن عدم وجود الشرط يعنى عدم وجود المشروط فى الحالة التى اشترط فيها فقط وليس فى جميع الحالات
فان اجابتك لم تكن قاطعة بل قلت لو سلمنا لك بهذا الفهم الخاطئ
نستنتج من ذلك انك لا توافق اصلا و لا تسلم بان الاية شرطية فى محتواها , و انا لم ابدا بعد فى نقد هذا الفهم من حيث اصول جمل الشرط و انواعها و ادواتها و جزمها للافعال و وجوبها من عدمه فلكل حدث حديث
لا اريدك ان تفترض و تسلم بل اريد منك اجابة صريحة مباشرة
هل تعتقد بان الصيغة فى الاية شرطية ام تشبيهية كما ذهب بعض الاخوة ام غيرها
بعد اجابتك على هذا السؤال البسيط نستطيع انطلاقا من فهمك ان نتحاور فيه

اما بالنسبة لوصفك لحديثى معك بالعقل و المنطق و الاقناع بانه حديث ثكلى و بكاء و تشكى ,فاعلم باننى لا اتباكى لك و لا اشتكى لك بل و لم اطلب منك من الاساس احتكار الحديث فى موضوعى
تعللت بذلك الاحتكار بانه :
الأصل فى الحوار أن يكون بين طرفين وليس بين مجموعة كبيرة يختلط فيها الحابل بالنابل تسميه أنت بإثراء الحوار لكنه فى الحقيقة ليس إثراء ولا يؤدى فى الغالب إلا إلى التشويش على طالب الحق وتضييع الحقيقة
و مع ذلك نجدك فى مواضيع اخرى تشارك فى حوارات مفتوحة بين الملحدين و المسلمين و من ضمنهم انا
فاين ذهب منطقك ؟ و الا يحق لى فى هذه الحالة وصفه بالانتقائى ؟ و الا يحق لنا بعد ذلك التساؤل عن السبب الحقيقى الذى يدفعك الى ذلك ؟

لن اواصل هذا الجدل العقيم معك الى الابد...ساقوم بتوضيح وجهة نظرى فى الموضوع المطروح للحوار و بعدها لك الحق فى ترد عليه او تفعل ما تشاء و اترك بعد ذلك الحكم للقارئ

أبو مريم
09-01-2008, 04:17 PM
أما أننى أحتكر الحوار معك فهذا غير صحيح .
كم عمرك يا ألفا؟ سؤال برىء .

لن اواصل هذا الجدل العقيم معك الى الابد معك ...ساقوم بتوضيح وجهة نظرى فى الموضوع المطروح للحوار و بعدها لك الحق فى ترد عليه او تفعل ما تشاء و اترك بعد ذلك الحكم للقارئ
وهل يعنى ذلك أنك ستنسحب من الحوار لأنك لا تجد علاقة بين سؤالك الذى طرحته وبين الحوار الإسلامى الإلحادى ؟
على العموم شرفت بلقائك ولا زال السؤال قائما :
ما علاقة فهم المسلمين لتلك الآية أو عدم فهمهم بإثبات إلحادك ؟ .ما أتيت به حتى الآن غير مقنع فكفرك بالله تعالى لا علاقة له مطلقا بفهم الناس للقرآن ولا بوجود المسلمين أصلا .
افرض أن المسلمين كما تقول يخالفون نص القرآن ولا يفهمونه بينما فهمته أنت من دون المسلمين ومشركى العرب و نصارى الغرب من المستشرقين وغيرهم قل لى كيف يدل ذلك على إلحادك ؟
فان اجابتك لم تكن قاطعة بل قلت لو سلمنا لك بهذا الفهم الخاطئ
نستنتج من ذلك انك لا توافق اصلا و لا تسلم بان الاية شرطية فى محتواها , و انا لم ابدا بعد فى نقد هذا الفهم من حيث اصول جمل الشرط و انواعها و ادواتها و جزمها للافعال من عدمه فلكل حدث حديث
لا اريدك ان تفترض و تسلم بل اريد منك اجابة صريحة مباشرة
هل تعتقد بان الصيغة فى الاية شرطية ام تشبيهية كما ذهب بعض الاخوة ام غيرها
بعد اجابتك على هذا السؤال البسيط نستطيع انطلاقا من فهمك ان نتحاور فيه
؟؟!!
لو سلمنا يعنى أن الإجابة غير قاطعة ؟!!!! من قال ذلك يا ألفا ؟ !!!
لا طبعا التسليم الجدلى شىء معروف فى أساليب الجدل بل معظم الجدل يقوم عليه .
ابدأ بنقد هذا الفهم إذن يا ألفا فهذا هو وقته ولا تنتظر تفسيرات وأنا على استعداد أن أسلم لك بأن لسؤالك علاقة بالإلحاد من باب التيسير عليك .

Alpha
09-01-2008, 04:34 PM
لا طبعا التسليم الجدلى شىء معروف فى أساليب الجدل بل معظم الجدل يقوم عليه .
المفروض ايها الزميل المحترم ان المحاور يقوم بطرح حجته و يقوم الطرف الثانى بالرد عليها بحجة اخرى يعتقد بصحتها ..هذه هى اصول الحوار المباشر ..و هذا يوفر على القارئ التشتت و الجدل العقيم و سلمت لك و سلمت لى و نقد الحجة الجدلية التى لا تؤمن بها اصلا
استطيع بمنطقك هذا ان اتيك بالف حجة جدلية على ان الكون لا خالق له و سنستمر فى الجدل فى تلك الحجج الجدلية الى مائة عام قادمة بحيث ننسى النقطة الاساسية التى انطلقنا منها فى حوارنا فهل هذا هو ما تريد ايصال القارئ له ؟
لن تستطيع ان تملى على ما اناقشه و ما لا اناقشه فى هذا المنتدى ما دمت اتقيد بقوانينه و اصوله و انا لم ارى فى المنتدى قانونا يقول (اثبت ان الله غير موجود قبل وضعك لاى سؤال اخر) !!!


كم عمرك يا ألفا سؤال برىء .
ما يكفى لان احاورك و احاور غيرك ...فهل ستقتصر حجتك الان على كم ابلغ من العمر و هل للعمر اى علاقة بالجهل او العلم ؟!!!!


وهل يعنى ذلك أنك ستنسحب من الحوار لأنك لا تجد علاقة بين سؤالك الذى طرحته وبين الحوار الإسلامى الإلحادى
كلا ....هذا يعنى باننى ساقوم بطرح تصور كامل عن الموضوع الذى اتحدث به افند به كل التصورات التى تم وضعها للاية و التى تعمم الزواج بالصورة التى تفهمونها و بعد وضعى لذلك التصور ساترك الخيار لك
فاما ان تجيب عليه و تفنده او تفعل ما تشاء
بالرغم من ان ذلك سياخذ منى جهدا اكثر لتفنيد حجج و تفاسير قد لا يسلم بها المحاور اصلا الا انه امام رفضه للافصاح عن موقفه لا يتبقى امامنا الا ذلك الطريق

أبو مريم
09-01-2008, 05:46 PM
المفروض ايها الزميل المحترم ان المحاور يقوم بطرح حجته و يقوم الطرف الثانى بالرد عليها بحجة اخرى يعتقد بصحتها ..هذه هى اصول الحوار المباشر ..و هذا يوفر على القارئ التشتت و الجدل العقيم و سلمت لك و سلمت لى و نقد الحجة الجدلية التى لا تؤمن بها اصلا
استطيع بمنطقك هذا ان اتيك بالف حجة جدلية على ان الكون لا خالق له و سنستمر فى الجدل فى تلك الحجج الجدلية الى مائة عام قادمة بحيث ننسى النقطة الاساسية التى انطلقنا منها فى حوارنا فهل هذا هو ما تريد ايصال القارئ له ؟
لن تستطيع ان تملى على ما اناقشه و ما لا اناقشه فى هذا المنتدى ما دمت اتقيد بقوانينه و اصوله و انا لم ارى فى المنتدى قانونا يقول (اثبت ان الله غير موجود قبل وضعك لاى سؤال اخر) !!!


ما يكفى لان احاورك و احاور غيرك ...فهل ستقتصر حجتك الان على كم ابلغ من العمر و هل للعمر اى علاقة بالجهل او العلم ؟!!!!


كلا ....هذا يعنى باننى ساقوم بطرح تصور كامل عن الموضوع الذى اتحدث به افند به كل التصورات التى تم وضعها للاية و التى تعمم الزواج بالصورة التى تفهمونها و بعد وضعى لذلك التصور ساترك الخيار لك
فاما ان تجيب عليه و تفنده او تفعل ما تشاء
بالرغم من ان ذلك سياخذ منى جهدا اكثر لتفنيد حجج و تفاسير قد لا يسلم بها المحاور اصلا الا انه امام رفضه للافصاح عن موقفه لا يتبقى امامنا الا ذلك الطريق
يبدو أنك لا تعرف شيئا عن أساليب الحوار والجدل يا ألفا وتريد فقط أن تلغ وتلف وتدور كعادة ملاحدة العرب الانترنتية .
انسحب يا عزيزى فى أمان الله .
الزميل ابن عطاء الله الذى لا زلت أحسن الظن به رغم خرقه لشروط الحوار فى هذا الرابط ولصالح الملحد أهلا بك فى رابط آخر .
المهم بدا للقارئ أن الملحد يجهل بأبسط مبادئ الحوار العلمى العلمى تلك السمة البارزة من سمات ملاحدة العرب الانترنتية ويريد من مشاركاته هنا فقط الطعن كيفما اتفق فى أى شىء يتعلق بالإسلام والمسلمين هذه فقط هى الغاية والهدف فهم ليسوا معنيين بطلب الحقيقة ولا بالتعرف على الإسلام ولا بأى شىء سوى ترديد الطعون وإلقاء ما تشربوه من الملاحدة فى المنتديات إياها وهذا ما كنت إحاول إبرازه فى ذلك الشريط وإلا فإن الموضوع برمته لا يستحق أى ردود وصاحبه غير محتاج لطرحه هنا فعنده عشرات كتب التفسير ومئات كتب الفقه والأدلة على جواز تعدد الزوجات أكثر من أن تحصى ولا أظن أحدا يتوقع أننى كنت عاجزا عن نسخ مثل تلك الجملة من كتب التفسير عبارة مثل هذه لأبين جهل صاحب السؤال :
وإن خفتم ألا تعدلوا في يتامى النساء اللاتي تحت أيديكم بأن لا تعطوهن مهورهن كغيرهن، فاتركوهن وانكحوا ما طاب لكم من النساء من غيرهن: اثنتين أو ثلاثًا أو أربعًا، فإن خشيتم ألا تعدلوا بينهن فاكتفوا بواحدة، أو بما عندكم من الإماء. ذلك الذي شرعته لكم في اليتيمات والزواج من واحدة إلى أربع، أو الاقتصار على واحدة أو ملك اليمين، أقرب إلى عدم الجَوْرِ والتعدي.
ومعلوم أن ما تندفع به تلك الضرورة ليس الزواج من أربع نسوة بل من واحدة غيرها ولذلك كان فى الآية فى حد ذاتها دليلا على مشروعية الزواج من مثنى وثلاث ورباع، ثم إن هناك نصوصا كثيرة واردة فى هذا المعنى ففى الحديث أن ابن سلمة الثقفي كان له عشر زوجات ،فقال له النبي ( اختر منهن أربعاً وفارق سائرهن ) و نوفل بن معاوية كان له خمس نسوة فقال النبي ( فارق واحدة وأمسك أربعاً ). ثم إن الصحابة رضوان الله عليهم فعلوا ذلك على عهد النبى صلى الله عليه وسلم وبعده دون نكير ؛ فقد ثبت جواز التزوج بأربع نسوة بالكتاب والسنة والإجماع .
لكننى آثرت أن أوضح أولا أن الملحد ليس أهلا للحوار لكونه أجهل الناس بمبادئ الحوار العلمى وهو هنا قد صرح بأن التسليم الجدلى ليس جزءا من الحجة مع أن الجدل قائم على التسليم بمقدمات الخصم، لكنه يرردد عبارة مضحكة فيقول: أنت تسلم لى يعنى أنت غير مقتنع وأنا أريد أن أعرف ما الذى تقتنع به حتى أرد عليه !! ومعلوم أنه لو ثبت بطلان كلامه على ما يقر به هو ويعتقد فى صحته فبطلانه أولى على أساس ما يؤمن به الخصم ، لكن هيهات أن يعقل ملحد عربى انترنتى تلك المبادئ ،وإن عقلها فما أبعد أن يعترف بها، هو فقط هنا ليطعن ويهبش فى كل ما يمت للإسلام بصلة ولا يستطيع أن يحاور فى الإلحاد الذى وصف نففسه به يعنى ببساطة ملحد عربى انترنتى = - مسلم ، نهاش هباش من وسط القصعة لم يبن إلحادة على أسس ثابتة بل حجته فى نفى وجود الخالق أن النبى صلى الله عليه وسلم قد تزوج بالسيدة عائشة ، والعين الحمئة ، والمسلمون يتزوجون من مش عارف إيه .
نسأل الله العافية

أبو مريم
09-01-2008, 06:28 PM
الأعزء رانيا وألبرت
لم أضن بإجابات فأنا أولا لا أفسر قرآنا وأى سؤال حول التفسير فلن تجد منى فيه إجابة :
ثانيا لقد أجبت بالفعل منذ البداية بطريقة التسليم الجدلى فسلمت له بمفهومه هو وأن الآية تدل على ما فهمه هو وأثبت له بناء على ذلك أنها لا تمنع من جواز التعدد .
(لاحظا أنه قد أخطأ كثيرا فى سؤاله فهو يتصور مثلا أنه لا يوجد دليل على مشروعية التعدد سوى تلك الآية وبنى كل كلامه على تلك الفرضية )
وكما قلت فالسؤال تافهه جدا وليس فيه أى شبهة ولا يحزنون، وقد كان المقصود توضيع منهج الملاحدة هنا وأنهم لا يقصدون الحوار الهادف بل الطعن المشتت بلا رابط ولا مضمون ولا هدف وأنهم لم يبنوا إلحادهم على أى أسس عقلية .

Alpha
09-01-2008, 06:34 PM
الزميلان البرت و رانيا
اذا كنتما تعتقدان بان بان الرد المفحم قد جاء , فانتظرا مداخلتى و احكما بالعقل و هذا موجه للقراء جمعيا

لى عودة ......

أبو مريم
09-01-2008, 06:47 PM
إن كنت ستعدل عن الانسحاب فلك ذلك على أن يبقى الحوار هنا ثنائيا ..
وفى انتظار ردك .

Alpha
09-01-2008, 06:50 PM
لقد انتظرت ردا مباشرا و صريحا من محاورى بفارغ الصبر بعد حاول مرارا و تكرار ابعادنا عن السؤال الموجه و الخوض فى الجدل ..و بعد مداخلة محاورى الاخيرة نستطيع القول كما لاحظتم جميعا بان الحوار البناء و الهادف قد بدأ..فلنرى ما يمكننا ان نستخلص منه

ذهب محاورى فى برهنته لحجته بالقول التالى
وإن خفتم ألا تعدلوا في يتامى النساء اللاتي تحت أيديكم بأن لا تعطوهن مهورهن كغيرهن، فاتركوهن وانكحوا ما طاب لكم من النساء من غيرهن: اثنتين أو ثلاثًا أو أربعًا، فإن خشيتم ألا تعدلوا بينهن فاكتفوا بواحدة، أو بما عندكم من الإماء. ذلك الذي شرعته لكم في اليتيمات والزواج من واحدة إلى أربع، أو الاقتصار على واحدة أو ملك اليمين، أقرب إلى عدم الجَوْرِ والتعدي.

و لكى نستطيع الحكم على ما ذهب اليه الزميل ابو مريم لعله من المفيد اولا طرح الاراء التى ذهب اليها العلماء فى اية النساء ثم بعد ذلك نحاول ان نتبين الحق


اما اسباب نزول الاية فى سورة النساء فلا احد يستطيع الانكار بانها نزلت لسبب معين او مقترنة بحدث معين و هو الايتام
اليتيم في اللسان العربي هو القاصر (ذكراً أو أنثى) دون سن البلوغ الذي فقد أباه، ومازالت أمه حية،.
وأما أن اليتيم هو فاقد الأب فقد جاء صريحاً في القران: (وأما الجدار فكان لغلامين يتيمين في المدينة وكان تحته كنز لهما وكان أبوهما صالحاً) الكهف 82. وجاء تلميحاً في (ولا تقربوا مال اليتيم إلا بالتي هي أحسن) وفي (وآتوا اليتامى أموالهم) لأن الأب في حال وجوده هو ولي أمر ابنه اللطيم حكماً،( و اللطيم فى لسان العرب هو من فقد اباه و امه ) , فلا يبقى هناك مبرر يدعو الله لأن يأمر الناس بالإقساط إليه.

اراء علماء الدين فى تفسير الاية (وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ ) و التى لخصها الطبرى بالاتى :

1 ـ «إن خفتم يا معشر أولياء اليتامى، ألا تقسطوا في صداقهنّ، فتعدلوا فيه وتبلغوا بصداقهنّ صداقات أمثالهنّ، فلا تنكحوهن، ولكن انكحوا غيرهنّ من الغرائب اللواتي أحلّهن الله لكم وطيّبهن، من واحدة إلى أربع؛ وإن خفتم أن تجوروا إذا نكحتم من الغرائب أكثر من واحدة فلا تعدلوا، فانكحوا منهن واحدة أو ما ملكت أيمانكم...»[2]. وقد روي هذا الوجه من التفسير عن عائشة، على أساس اجتهادها الشخصي، من خلال ما لاحظته من وجود بعض الأوضاع العربية التي توحي بمثل هذا الاتجاه، وذلك في ما نقله عنها عروة بن الزبير قال: سألت عائشة، أم المؤمنين، فقلت: يا أم المؤمنين، أرأيت قول الله: {وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُمْ مِّنَ النِّسَآءِ}؟ قالت: يا بن أختي، هي اليتيمة تكون في حجر وليّها، فيرغب في جمالها ومالها، ويريد أن يتزوجها بأدنى من سنّة صداق نسائها، فنهوا أن ينكحوهن، إلا أن يقسطوا، فيكملوا لهنّ الصداق، ثم أمروا أن ينكحوا ما سواهنّ من النساء إن لم يكملوا لهن الصداق».

2 ـ «إن أنتم خفتم على أموال أيتامكم أن تنفقوها، فلا تعدلوا فيها من أجل حاجتكم إليها، لما يلزمكم من مؤن نسائكم؛ فلا تجاوزوا في ما تنكحون من عدد النساء على أربع؛ وإن خفتم أيضاً من الأربع ألاّ تعدلوا في أموالهم، فاقتصروا على الواحدة
وذلك أن الرجل من قريش كان يتزوج العشر من النساء والأكثر والأقل؛ فإذا صار معدماً، مال على مال يتيمه الذي في حجره، فأنفقه أو تزوّج به، فجاءت الآية للتنديد بهذا الواقع، والنهي عن الإكثار من الزواج في ما فوق الأربع، من أجل الابتعاد عن الوقوع في هذا المأزق.

3 ـ «إن القوم كانوا يتحوّبون[4] في أموال اليتامى ألا يعدلوا فيها ولا يتحوّبون في النساء ألاّ يعدلوا فيهن، فقيل لهم: كما خفتم أن لا تعدلوا في اليتامى، فكذلك فخافوا في النساء أن لا تعدلوا فيهن، ولا تنكحوا منهن إلاّ من واحدة إلى الأربع، ولا تزيدوا على ذلك؛ وإن خفتم ألا تعدلوا أيضاً في الزيادة على الواحدة، فلا تنكحوا إلا ما لا تخافون أن تجوروا فيهن من واحدة أو ما ملكت أيمانكم

4 ـ وقالوا:« نزلت في اليتيمة تكون عند الرجل، هو وليّها ليس لها وليّ غيره، وليس أحد ينازعه فيها، ولا يُنكحها لمالها، فيضرّ بها ويسيء صحبتها»[6]؛ فوعظ في ذلك.
فيكون معنى الآية: وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى، اللائي أنتم ولاتهنّ، فلا تنكحوهنّ وانكحوا ما أحلّ لكم، لئلا تسيئوا صحبتهن أو تضروا بهن.

و هنا كما نلاحظ بان الزميل ابو مريم قد تبنى فى دفاعه عن حجته بالقول الاول المنسوب الى عائشة زوجة الرسول
و هنا ايضا يتوجب القول بان محاورى يتبنى القول بان الاية شرطية و ليست تشبيهية كما ورد فى التفاسير الاخرى التى يأخذ بها الكثير من المسلمين

حسنا ...فلنحاول القاء نظرة محايدة على ذلك القول و استبيان مطابقتها للاية من حيث السياق اللغوى و التاريخى فيها

يا بن أختي، هي اليتيمة تكون في حجر وليّها، فيرغب في جمالها ومالها، ويريد أن يتزوجها بأدنى من سنّة صداق نسائها، فنهوا أن ينكحوهن، إلا أن يقسطوا، فيكملوا لهنّ الصداق، ثم أمروا أن ينكحوا ما سواهنّ من النساء إن لم يكملوا لهن الصداق
لكى نفهم هذا التفسير فهما صحيحا يتوجب علينا الرجوع الى فهم المغزى من الحديث
ان الحديث يدور هنا عن اولياء اليتامى دون غيرهم لحل مشكلة واقعة (هي اليتيمة تكون في حجر وليّها)
فعندما يكون الحديث موجها لؤلئك الاولياء من المنطقى ان نخلص الى ان الجزاء فى الجزء الثانى من الاية موجه لهم ايضا
فهنا الاية تقول لؤلئك الاولياء ان خفتم الا تقسطو فى اليتامى فانكحو ما طاب لكم
موقف حصرى يعالج مشكلة حصرية فمن اين يمكن لاى عاقل ان يعمم الجزاء بدون تكرار ظروف الشرط ؟
هذا ما ساتكلم عنه فى المداخلة القادمة
إن الله لا يسمح فقط بالتعددية سماحاً، بل يأمر بها في الآية أمراً، لكنه يشترط لذلك شرطين: الأول ان يكون الرجل وليا على يتامى ، والثاني أن يتحقق الخوف من عدم الإقساط فيهم، .

و لى عودة ....

أبو مريم
09-01-2008, 06:57 PM
فى انتظار عودتك يا ألفا وخذ من الوقت ما يكفيك لكن لى ملاحظة واحدة الآن وهى :أننى لا أسلم لك بأن الحوار الجدى قد بدأ الآن فانت أصلا لم تحقق شروط الحوار الجدى من جانبك لفشلك فى ربط هذا السؤال بالإلحاد ومن جهة أخرى فقد بينت من جانبى أن كلامك كله هباء فى هباء لتناقضه مع أبسط الحقائق وهذا ما تنكره وتتجاهله وربما كان ذلك سببا فى سؤالى عن سنك .
تفضل أكمل يا ملحد .

Alpha
09-01-2008, 07:31 PM
عرضت سالفا الفهم المعنوى و المغزى التى تطرحه الاية و ذلك من خلال فهمنا لحديث عائشة و الذى استدل به المحاور الفاضل بينا ان الحديث يدور حول قضية معينة و هو اؤلياء اليتامى و الذين تخصهم الاية بالحل فى مشكلتهم و هى عدم اقساطهم فيهم
و الان دعونا نتناول الجانب اللغوى الذى يعزز هذه النظرة الموضوعية للاية
فكما انكم تقولون بان القران قد نزل بلسان عربى مبين يتوجب علينا ان ندرس اياته من خلال هذا السياق و الا نؤولها الى ما لا تحتمله من الكلام
فلنرى ما يقوله لنا مفهوم الشرط فى اللغة العربية
إنّ دلالة الجملة الشرطية على المفهوم أي ثبوت الجزاء لدى ثبوت الشرط وانتفاءه لدى انتفائه لا يتم إلاّ إذا ثبتت الأُمور الثلاثة التالية:

1. وجود الملازمة بين الجزاء والشرط في القضية بأن لا يكون من قبيل القضايا الاتفاقية، كما في قوله: كلما كان الإنسان ناطقاً فالحيوان ناهق، فإنّ التقارن من باب الاتفاق، ولأجل ذلك يحصل الانفكاك بينهما كثيراً.

2. أن يكون التلازم من باب الترتب أي ترتب أحدهما على الآخر، بأن يكون الشرط علة للجزاء

3. أن يكون الترتب علّياً انحصارياً ومعنى الانحصار عدم وجود علّة أُخرى تقوم مقام الشرط .

فلنحاول اذن تحليل الجملة فى الاية و نرى ان كانت تنطبق عليها الشروط السالفة
القاعدة الاولى
هل زواج الرجل ب 4 او 5 او 10 او 20 هو موضوع ثابت مطلق متفق عليه و مسلم به عقليا كما ان نقول بان الارض كروية ؟
بالتاكيد لا فالموضوع هنا ليس اتفاقيا و يخضع للقول و التثبت منه , اذن فالشرط الاول ينطبق
القاعدة الثانية :
هل الشرط هنا علة للجزاء ؟
لكى نتبين ذلك ينبغى علينا ان نرجع الى انواع الشرط

اما النوع الاول فهو الشرط غير الجازم و فيه ان تحقق الفعل الثانى لا يتوقف على تحقق الشرط فى الجزء الاول و لذلك النوع من الشرط قواعده و ادواته
ادوات الشرط غير الجازم
أمَّا- لَوْ- إذَا- كلَمَا- لَولاَ- لومَا
أمثلة :
{ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير}
{ولو شاء ربك ما فعلوه}
{كلما أوقدوا نارا للحرب أطفأها الله}
{كلما نضجت جلودهم بدلنهم جلودا غيرها ليذوقوا العذاب}
لَوْلا التاريخُ لذهبَ كثير من أخبارِ الأقدمين
لولا رحمةُ اللهِ لهلكَ الناسُ.
لَوْمَا المشقةُ لسادَ الناسُ.
لكل اداة من تلك الادوات مكانها و وظيفتها (و التى لن نخوض فيها ) الا انها كلها تجتمع فى انها غير جازمة لا تؤثر فى الفعل او جواب الشرط
اما النوع الثانى من الشرط فهو الشرط الجازم و الذى يتوجب فيه تحقق الجزء الاول من الجملة (الشرط) لكى يصح الجزء الثانى منها
ادوات الشرط الجازمة
انْ : حرف شرط جازم ، يفيد تعليق الشرط بالجواب تجزم فعلين لفظا ، أو محلا ، يسمى الأول فعل الشرط ، ويسمى الثاني جواب الشرط وجزاءه
مثال:
{ إنْ تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه نكفر عنكم سيئاتكم }
{ إن تمسسكم حسنة تسؤهم }
{ إن ينتهوا يغفر لهم ما قد سلف }
{ إن نشا ننزل عليهم من السماء آية }
إمَّا : أصلها : إن الشرطية مدغمة مع ما الزائدة ، وكلاهما حرفان مبنيان على السكون لا محل لهما من الإعراب
مثال:
{ وإما ينزغنك من الشيطان نزغ فاستعذ بالله }
إلا : أصلها " إن " الشرطية مدغمة في " لا " النافية غير العاملة ، وكلاهما حرفان مبنيان على السكون ، لا محل لهما من الإعراب
مثال:
{ إلا تنفروا يعذبكم عذابا أليما }
و الان فلنرى ما الذى ينطبق لدينا من تلك القواعد على الاية التى بين ايدينا
(وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ )
ان ..اداة شرط جازمة تجزم فعلين لفظا او محلا و تعلق فيها صحة الجزاء بشرطه

القاعدة الثالثة

أن يكون الترتب علّياً انحصارياً ومعنى الانحصار عدم وجود علّة أُخرى تقوم مقام الشرط .
و هنا نتسائل
هل ورد فى القران اى ذكر لاباحة تعدد الزواج للرجل (باستثناء الاية التى نناقشها) لكى تكون علة اخرى تقوم مقام الشرط ؟
و الجواب هو كلا لم يرد ذلك
و من هنا نخلص الى ان شروط ثبوت الجزاء لدى ثبوت الشرط تتحقق فى الاية

و لى عودة.....

أبو مريم
09-01-2008, 07:34 PM
فى انتظار عودتك أو نسختك بمعنى أصح يا ملحد وخذ من الوقت ما يكفيك .

Alpha
09-01-2008, 07:51 PM
يقول ابو مريم فى معرض حديثه ردا على قضية الشرط
لو قلت لك
ان اصلحت سيارتى فساعطيك 1000 دولار
فهل يكون هنا ثبوت الشرط واجبا على صحة الجزاء ؟
و نقول له نعم هو كذلك و لكى نفهم لماذا.... يتوجب علينا ان نتذكر و نحن نتحدث عن الجزاء باننا نحدد ان كان هناك جزاء من عدمه من خلال القران . فلو ذكر القران تعدد الزوجات فى ايات اخرى لانفكت العلاقة السببية بين الشرط الحصرى و جزائه و لما كان الترتب حصريا
ذلك كقولنا باننى ان لم اصلح سيارتك فقد تعطينى ال 1000 دولار لسبب اخر فى مناسبة اخرى (كان اصلح لك طائرتك)
و لكن ..كما قلنا فان استبيان وجود علة اخرى من عدمه و امكانية حدوثها من عدمه يجب ان نبحث عنها فى المصدر , فان كان واردا فى المصدر انه قد يحدث ان اصلح لك طائرتك فى المستقبل فان الامر هنا قد يملك علة اخرى و لا يثبت الشرط
و بما ان المصدر (القران) لم يذكر لنا اى موقف اخر يحلل لك الزواج ب 4 فلا سبيل الى التاويل و افتراض ما هو غير موجود
هذا بالاضافة الى ان قضية منحك 1000 لى ليست قضية مسلم بها او واجبة او متفق عليها عقليا و لذك تخضع للشرط الثانى من شروط ثبوت الشرط و العلة

بالمناسبة
نقلى حرفيا لبعض قواعد اللغة العربية و التفاسير و التى ارتكز اليها لشرح حجتى لا يفسد القضية و لا يجعلنى ناسخا

أبو مريم
09-01-2008, 07:56 PM
أكمل يا ألفا وخذ من الوقت ما يكفيك واعرض كل ما لديك .

Alpha
09-01-2008, 08:02 PM
لقد انهيت عرض وجهة نظرى فيما يتعلق بالاستناد لحديث عائشة فى تفسير الاية فهات ما لديك

أبو مريم
09-01-2008, 08:05 PM
لقد انهيت عرض وجهة نظرى فيما يتعلق بالاستناد لحديث عائشة فى تفسير الاية فهات ما لديك
هل هذا هو كل ما عندك ؟

طيب إن شاء الله بعد الإفطار سأرد عليك .

مراقب 3
09-01-2008, 08:19 PM
لا حاجة للزملاء المتابعين لهذا الحوار أن يسجلوا تواجدهم برد عابر لمجرد اثبات التواجد
ففى المعروض الكفاية وزيادة ..

Alpha
09-01-2008, 08:24 PM
هذا ما عندى فى الرد على حجتك


وإن خفتم ألا تعدلوا في يتامى النساء اللاتي تحت أيديكم بأن لا تعطوهن مهورهن كغيرهن، فاتركوهن وانكحوا ما طاب لكم من النساء من غيرهن
و لكل حدث حديث
صوما مقبولا و افطارا شهيا

أبو مريم
09-01-2008, 09:50 PM
اما اسباب نزول الاية فى سورة النساء فلا احد يستطيع الانكار بانها نزلت لسبب معين او مقترنة بحدث معين و هو الايتام
اليتيم في اللسان العربي هو القاصر (ذكراً أو أنثى) دون سن البلوغ الذي فقد أباه، ومازالت أمه حية،.
وأما أن اليتيم هو فاقد الأب فقد جاء صريحاً في القران: (وأما الجدار فكان لغلامين يتيمين في المدينة وكان تحته كنز لهما وكان أبوهما صالحاً) الكهف 82. وجاء تلميحاً في (ولا تقربوا مال اليتيم إلا بالتي هي أحسن) وفي (وآتوا اليتامى أموالهم) لأن الأب في حال وجوده هو ولي أمر ابنه اللطيم حكماً،( و اللطيم فى لسان العرب هو من فقد اباه و امه ) , فلا يبقى هناك مبرر يدعو الله لأن يأمر الناس بالإقساط إليه. اراء علماء الدين فى تفسير الاية (وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ ) و التى لخصها الطبرى بالاتى :

1 ـ «إن خفتم يا معشر أولياء اليتامى، ألا تقسطوا في صداقهنّ، فتعدلوا فيه وتبلغوا بصداقهنّ صداقات أمثالهنّ، فلا تنكحوهن، ولكن انكحوا غيرهنّ من الغرائب اللواتي أحلّهن الله لكم وطيّبهن، من واحدة إلى أربع؛ وإن خفتم أن تجوروا إذا نكحتم من الغرائب أكثر من واحدة فلا تعدلوا، فانكحوا منهن واحدة أو ما ملكت أيمانكم...»[2].
وقد روي هذا الوجه من التفسير عن عائشة، على أساس اجتهادها الشخصي، من خلال ما لاحظته من وجود بعض الأوضاع العربية التي توحي بمثل هذا الاتجاه، وذلك في ما نقله عنها عروة بن الزبير قال: سألت عائشة، أم المؤمنين، فقلت: يا أم المؤمنين، أرأيت قول الله: {وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُمْ مِّنَ النِّسَآءِ}؟ قالت: يا بن أختي، هي اليتيمة تكون في حجر وليّها، فيرغب في جمالها ومالها، ويريد أن يتزوجها بأدنى من سنّة صداق نسائها، فنهوا أن ينكحوهن، إلا أن يقسطوا، فيكملوا لهنّ الصداق، ثم أمروا أن ينكحوا ما سواهنّ من النساء إن لم يكملوا لهن الصداق».

2 ـ «إن أنتم خفتم على أموال أيتامكم أن تنفقوها، فلا تعدلوا فيها من أجل حاجتكم إليها، لما يلزمكم من مؤن نسائكم؛ فلا تجاوزوا في ما تنكحون من عدد النساء على أربع؛ وإن خفتم أيضاً من الأربع ألاّ تعدلوا في أموالهم، فاقتصروا على الواحدة
وذلك أن الرجل من قريش كان يتزوج العشر من النساء والأكثر والأقل؛ فإذا صار معدماً، مال على مال يتيمه الذي في حجره، فأنفقه أو تزوّج به، فجاءت الآية للتنديد بهذا الواقع، والنهي عن الإكثار من الزواج في ما فوق الأربع، من أجل الابتعاد عن الوقوع في هذا المأزق.

3 ـ «إن القوم كانوا يتحوّبون[4] في أموال اليتامى ألا يعدلوا فيها ولا يتحوّبون في النساء ألاّ يعدلوا فيهن، فقيل لهم: كما خفتم أن لا تعدلوا في اليتامى، فكذلك فخافوا في النساء أن لا تعدلوا فيهن، ولا تنكحوا منهن إلاّ من واحدة إلى الأربع، ولا تزيدوا على ذلك؛ وإن خفتم ألا تعدلوا أيضاً في الزيادة على الواحدة، فلا تنكحوا إلا ما لا تخافون أن تجوروا فيهن من واحدة أو ما ملكت أيمانكم

4 ـ وقالوا:« نزلت في اليتيمة تكون عند الرجل، هو وليّها ليس لها وليّ غيره، وليس أحد ينازعه فيها، ولا يُنكحها لمالها، فيضرّ بها ويسيء صحبتها»[6]؛ فوعظ في ذلك.
فيكون معنى الآية: وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى، اللائي أنتم ولاتهنّ، فلا تنكحوهنّ وانكحوا ما أحلّ لكم، لئلا تسيئوا صحبتهن أو تضروا بهن.

و هنا كما نلاحظ بان الزميل ابو مريم قد تبنى فى دفاعه عن حجته بالقول الاول المنسوب الى عائشة زوجة الرسول
كل الأقوال التى أتيتَ أنت بها تصلح للدلالة على جواز التزوج بأربع وليس القول الأول فقط .
وما لونته لك باللون الأحمر حشو لا فائدة منه .

و هنا ايضا يتوجب القول بان محاورى يتبنى القول بان الاية شرطية و ليست تشبيهية كما ورد فى التفاسير الاخرى التى يأخذ بها الكثير من المسلمينلا يوجد شىء فى اللغة ولا فى علوم القرآن ولا التفسير اسمه آية تشبيهية عندك كل كتب التفسير فابحث فيها وعندك جوجل فابحث فيه وعندك موسوعة شاملة وموسوعة المنهل ..من أين تأتى بهذه المصطلحات العبيطة أيها المناظر ؟!


حسنا ...فلنحاول القاء نظرة محايدة على ذلك القول و استبيان مطابقتها للاية من حيث السياق اللغوى و التاريخى فيها

يا بن أختي، هي اليتيمة تكون في حجر وليّها، فيرغب في جمالها ومالها، ويريد أن يتزوجها بأدنى من سنّة صداق نسائها، فنهوا أن ينكحوهن، إلا أن يقسطوا، فيكملوا لهنّ الصداق، ثم أمروا أن ينكحوا ما سواهنّ من النساء إن لم يكملوا لهن الصداق
لكى نفهم هذا التفسير فهما صحيحا يتوجب علينا الرجوع الى فهم المغزى من الحديث
ان الحديث يدور هنا عن اولياء اليتامى دون غيرهم لحل مشكلة واقعة (هي اليتيمة تكون في حجر وليّها)
فعندما يكون الحديث موجها لؤلئك الاولياء من المنطقى ان نخلص الى ان الجزاء فى الجزء الثانى من الاية موجه لهم ايضا
فهنا الاية تقول لؤلئك الاولياء ان خفتم الا تقسطو فى اليتامى فانكحو ما طاب لكم
موقف حصرى يعالج مشكلة حصرية فمن اين يمكن لاى عاقل ان يعمم الجزاء بدون تكرار ظروف الشرط ؟
هذا ما ساتكلم عنه فى المداخلة القادمة
إن الله لا يسمح فقط بالتعددية سماحاً، بل يأمر بها في الآية أمراً، لكنه يشترط لذلك شرطين: الأول ان يكون الرجل وليا على يتامى ، والثاني أن يتحقق الخوف من عدم الإقساط فيهم، .

و لى عودة ...

يعنى إذا أراد الرجل أن يتزوج بأربعة - لاحظ أربعة وليس اثنين - فعلية أن يكفل يتيمة .
هههه
ربنا يشفى ، أهذا هو المنهج عندكم يا ملاحدة يا انترنتية يا عربية .

عرضت سالفا الفهم المعنوى و المغزى التى تطرحه الاية و ذلك من خلال فهمنا لحديث عائشة و الذى استدل به المحاور الفاضل بينا ان الحديث يدور حول قضية معينة و هو اؤلياء اليتامى و الذين تخصهم الاية بالحل فى مشكلتهم و هى عدم اقساطهم فيهم
و الان دعونا نتناول الجانب اللغوى الذى يعزز هذه النظرة الموضوعية للاية
فكما انكم تقولون بان القران قد نزل بلسان عربى مبين يتوجب علينا ان ندرس اياته من خلال هذا السياق و الا نؤولها الى ما لا تحتمله من الكلام
فلنرى ما يقوله لنا مفهوم الشرط فى اللغة العربية
إنّ دلالة الجملة الشرطية على المفهوم أي ثبوت الجزاء لدى ثبوت الشرط وانتفاءه لدى انتفائه لا يتم إلاّ إذا ثبتت الأُمور الثلاثة التالية:

1. وجود الملازمة بين الجزاء والشرط في القضية بأن لا يكون من قبيل القضايا الاتفاقية، كما في قوله: كلما كان الإنسان ناطقاً فالحيوان ناهق، فإنّ التقارن من باب الاتفاق، ولأجل ذلك يحصل الانفكاك بينهما كثيراً.

2. أن يكون التلازم من باب الترتب أي ترتب أحدهما على الآخر، بأن يكون الشرط علة للجزاء

3. أن يكون الترتب علّياً انحصارياً ومعنى الانحصار عدم وجود علّة أُخرى تقوم مقام الشرط .

فلنحاول اذن تحليل الجملة فى الاية و نرى ان كانت تنطبق عليها الشروط السالفة
القاعدة الاولى
هل زواج الرجل ب 4 او 5 او 10 او 20 هو موضوع ثابت مطلق متفق عليه و مسلم به عقليا كما ان نقول بان الارض كروية ؟
بالتاكيد لا فالموضوع هنا ليس اتفاقيا و يخضع للقول و التثبت منه , اذن فالشرط الاول ينطبق
القاعدة الثانية :
هل الشرط هنا علة للجزاء ؟
لكى نتبين ذلك ينبغى علينا ان نرجع الى انواع الشرط

اما النوع الاول فهو الشرط غير الجازم و فيه ان تحقق الفعل الثانى لا يتوقف على تحقق الشرط فى الجزء الاول و لذلك النوع من الشرط قواعده و ادواته
ادوات الشرط غير الجازم
أمَّا- لَوْ- إذَا- كلَمَا- لَولاَ- لومَا
أمثلة :
{ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير}
{ولو شاء ربك ما فعلوه}
{كلما أوقدوا نارا للحرب أطفأها الله}
{كلما نضجت جلودهم بدلنهم جلودا غيرها ليذوقوا العذاب}
لَوْلا التاريخُ لذهبَ كثير من أخبارِ الأقدمين
لولا رحمةُ اللهِ لهلكَ الناسُ.
لَوْمَا المشقةُ لسادَ الناسُ.
لكل اداة من تلك الادوات مكانها و وظيفتها (و التى لن نخوض فيها ) الا انها كلها تجتمع فى انها غير جازمة لا تؤثر فى الفعل او جواب الشرط
اما النوع الثانى من الشرط فهو الشرط الجازم و الذى يتوجب فيه تحقق الجزء الاول من الجملة (الشرط) لكى يصح الجزء الثانى منها
ادوات الشرط الجازمة
انْ : حرف شرط جازم ، يفيد تعليق الشرط بالجواب تجزم فعلين لفظا ، أو محلا ، يسمى الأول فعل الشرط ، ويسمى الثاني جواب الشرط وجزاءه
مثال:
{ إنْ تجتنبوا كبائر ما تنهون عنه نكفر عنكم سيئاتكم }
{ إن تمسسكم حسنة تسؤهم }
{ إن ينتهوا يغفر لهم ما قد سلف }
{ إن نشا ننزل عليهم من السماء آية }
إمَّا : أصلها : إن الشرطية مدغمة مع ما الزائدة ، وكلاهما حرفان مبنيان على السكون لا محل لهما من الإعراب
مثال:
{ وإما ينزغنك من الشيطان نزغ فاستعذ بالله }
إلا : أصلها " إن " الشرطية مدغمة في " لا " النافية غير العاملة ، وكلاهما حرفان مبنيان على السكون ، لا محل لهما من الإعراب
مثال:
{ إلا تنفروا يعذبكم عذابا أليما }
و الان فلنرى ما الذى ينطبق لدينا من تلك القواعد على الاية التى بين ايدينا
(وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ )
ان ..اداة شرط جازمة تجزم فعلين لفظا او محلا و تعلق فيها صحة الجزاء بشرطه

القاعدة الثالثة

أن يكون الترتب علّياً انحصارياً ومعنى الانحصار عدم وجود علّة أُخرى تقوم مقام الشرط .
و هنا نتسائل
هل ورد فى القران اى ذكر لاباحة تعدد الزواج للرجل (باستثناء الاية التى نناقشها) لكى تكون علة اخرى تقوم مقام الشرط ؟
و الجواب هو كلا لم يرد ذلك
و من هنا نخلص الى ان شروط ثبوت الجزاء لدى ثبوت الشرط تتحقق فى الاية

و لى عودة.....

ما لونته لك باللون الأحمر كلام ركيك ملىء بالتخريف ينبغى حذفه .
وما لونته لك بالازرق حشو لا فائدة منه
وبقية كلامك ينهار تماما بالاحاديث الواردة فى إباحة الزواج بأربع نسوة فالقرآن وحده ليس هو مصدر التشريع هذا مع التسليم بفهمك الخاطئ للآية .

يقول أبو مريم فى معرض حديثه ردا على قضية الشرط
لو قلت لك
ان اصلحت سيارتى فساعطيك 1000 دولار
فهل يكون هنا ثبوت الشرط واجبا على صحة الجزاء ؟
و نقول له نعم هو كذلك و لكى نفهم لماذا.... يتوجب علينا ان نتذكر و نحن نتحدث عن الجزاء باننا نحدد ان كان هناك جزاء من عدمه من خلال القران . فلو ذكر القران تعدد الزوجات فى ايات اخرى لانفكت العلاقة السببية بين الشرط الحصرى و جزائه و لما كان الترتب حصريا
ذلك كقولنا باننى ان لم اصلح سيارتك فقد تعطينى ال 1000 دولار لسبب اخر فى مناسبة اخرى (كان اصلح لك طائرتك)
و لكن ..كما قلنا فان استبيان وجود علة اخرى من عدمه و امكانية حدوثها من عدمه يجب ان نبحث عنها فى المصدر , فان كان واردا فى المصدر انه قد يحدث ان اصلح لك طائرتك فى المستقبل فان الامر هنا قد يملك علة اخرى و لا يثبت الشرط
و بما ان المصدر (القران) لم يذكر لنا اى موقف اخر يحلل لك الزواج ب 4 فلا سبيل الى التاويل و افتراض ما هو غير موجود
هذا بالاضافة الى ان قضية منحك 1000 لى ليست قضية مسلم بها او واجبة او متفق عليها عقليا و لذك تخضع للشرط الثانى من شروط ثبوت الشرط و العلة
بالمناسبة
نقلى حرفيا لبعض قواعد اللغة العربية و التفاسير و التى ارتكز اليها لشرح حجتى لا يفسد القضية و لا يجعلنى ناسخا

ما لونته لك بالأحمر حشو لا فائدة منه .
بقية كلامك مبنى على ما سبق وهو أن الآية قد حصرت أسباب التعدد فى كفالة اليتيمة وهو عبط وتهريج لأننا لو سلمنا بذلك لكان لكل من أراد أن يتزوج بأربع كفل طفلة يتيمة ويكون على المأذون الشرعى أن يأخذ من المتزوج إقرارا بأنه غير متزوج أو بأنه يكفل يتيمة وهذا لا يقول به إلى متخلف عقليا .
ثم لماذا أربعع ولي اثنتين يعنى على جميع التفاسير حتى تفسيرك العبيط ما معنى أن يتزوج بأربع إن خشى من عدم الإقساط لليتيمة لماذا لا يقتصر على واحدة غيرها ... كلام فارغ وهبل ملاحدة انترنتية فارغة .
ثم أين الأحاديث وأين الإجماع أنت لم ترد على أى شىء من ذلك وهبلت كثيرا فى تفسير الآية .
أما القاعدة التى اخترعتها وهو ان القرآن لم يذكر التعدد إلا فى تلك الآية يعنى التعدد لا يصلح إلا فى تلك الحالة فهو غير صحيح وغير مسلم ولم تأت عليه بأدلة لا عقلية ولا شرعية .
فى انتظار المزيد من ادلتك
لاحظ أنك حتى الآن لم تثبت لنا وجه الارتباط بين تلك القضية وإثبات إلحادك ولا زال السؤال قائما :
ما علاقة فهم المسلمين لتلك الآية أو عدم فهمهم بإثبات إلحادك ؟ .ما أتيت به حتى الآن غير مقنع فكفرك بالله تعالى لا علاقة له مطلقا بفهم الناس للقرآن ولا بوجود المسلمين أصلا .
افرض أن المسلمين كما تقول يخالفون نص القرآن ولا يفهمونه بينما فهمته أنت من دون المسلمين ومشركى العرب و نصارى الغرب من المستشرقين وغيرهم قل لى كيف يدل ذلك على إلحادك ؟

Alpha
09-01-2008, 10:26 PM
الزميل المحترم ابو مريم
توقعت منك ردا قويا مفحما تحاول فيه تفنيد كل ما ذكرته من سياق معنوى و لغوى لفهم الاية و لكن و يا للاسف جاء ردك هزيلا !
و لنرى كيف :


كل الأقوال التى أتيتَ أنت بها تصلح للدلالة على جواز التزوج بأربع وليس القول الأول فقط

لا يوجد شىء فى اللغة ولا فى علوم القرآن ولا التفسير اسمه آية تشبيهية عندك كل كتب التفسير
كل التفاسير سالفة الذكر تقول لك يا ابا مريم ان الاية نزلت فى اليتامى و اولياء اليتامى فمن اين لك انها كلها تحلل لاى انسان الزواج بمثنى و ثلاث و رباع؟؟؟!!!
التفسير الثالث فقط هو ما يعمم ذلك الزواج لانه يسوق الايه فى سياق التشبيه و المقارنة الذى تنكر وجوده
التفسير يقول فكما خفتم .....فخافوا
اليس هذا تشبيه و مقارنة يا ابا مريم ؟ ام نذهب الى ادوات التشبيه لتحكم بيننا ؟؟؟



يعنى إذا أراد الرجل أن يتزوج بأربعة - لاحظ أربعة وليس اثنين - فعلية أن يكفل يتيمة
يا سيدى و من قال لك اصلا انه يحق له الزواج باثنتين او ثلاثة او اربعة ان لم يكن وليا على يتامى ؟؟؟؟
هذا هو لب الموضوع


ما لونته لك باللون كلام ركيك ملىء بالتخريف ينبغى حذفه .
وما لاونته لك بالازرق حشو لا فائدة منه

هل تقول لى و للقارئ بان الشروط اللغوية لقواعد الشرط و جزائه و شروط ترتب الثانى على الاول هو حشو لا فائدة منه بينما انت تقيم حجتك على قاعدة شرط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اترك التعليق للقارئ


وبقية كلامك ينهار تماما بالاحاديث الواردة فى إباحة الزواج بأربع نسوة فالقرآن وحده ليس هو مصدر التشريع
كلام عجيب غريب
هل تستندون الى الاحاديث لتبطلو بها ايات صريحة من القران ؟؟؟
قد اتفهم استعانتكم بالاحاديث لفهم ما لم يتم ذكره فى القران من احكام اما ان يبطل حديث اية او يخالفها فهذا هو العجب العجاب



بقية كلامك مبنى على ما سبق وهو أن الآية قد حصرت أسباب التعدد فى كفالة اليتيمة وهو عبط وتهريج لأننا لو سلمنا بذلك لكان لكل من أراد أن يتزوج بأربعة كفل طفلة يتيمة وهذا لا يقول به إلى متخلف عقليا .
ليس كل ما تشتهيه محلل لك يا ابو مريم
و هذا هو لب الحديث مرة اخرى ..اثبات ان كان يجوز ام لا يجوز


ثم لماذا أربعة ولي اثنان يعنى على جميع التفاسير حتى تفسيرك العبيط ما معنى أن يتزوج بأربعة إن خشى من عدم الإقساط لليتيمة لماذا لا يقتصر على واحدة غيرها ... كلام فارغ وهبل ملاحدة انترنتية فارغة .
الاية تقول مثنى و ثلاث و رباع ايها الفاضل و لم تقل اربعة !!!الكلام الفارغ و الهبل هو هذا التاؤيل الذى لا مكان له فى الحديث


ثم أين الأحاديث وأين الإجماع أنت لم ترد على أى شىء من ذلك وهبلت كثيرا فى تفسير الآية

اقول لك القران فتقول لى اين الاحاديث ؟؟ و هل يلزمك حديثا لكى تمتثل الى امر صريح فى القران ؟؟
انا لم اهبل ايها الفاضل بل اتيتك بخلاصة فهم علماء المسلمين لتلك الاية


أما القاعدة التى اخترعتها وهو ان القرآن لم يذكر التعدد إلا فى تلك الآية يعنى التعدد لا يصلح إلا فى تلك الحالة فهو غير صحيح وغير مسلم ولم تأت عليه بأدلة لا عقلية ولا شرعية
لماذا لم اتى بها ؟ هل كنت اتكلم الهندية لا سمح الله و لم تفهمنى ؟
الم نقل بان القران نزل على لسان عربى مبين و من خلال ذلك نلجأ الى قواعد اللغة العربية لكى نتاكد ان كان الجزاء مترتب على الشرط من عدمه ؟؟؟؟؟ (ما وصفته بالتهبيبل)


فى انتظار المزيد من ادلتك
حين ترد على الادلة السالفة الذكر نستكمل حديثنا ...و الى ذلك الحين ادعوا القارئ الى نظرة متانية حيادية فيما تقدم و فى ردك عليه !!!!

اضافة صغيرة
يقول ابو مريم

لا يوجد شىء فى اللغة ولا فى علوم القرآن ولا التفسير اسمه آية تشبيهية
و نقول له
(إِنَّمَا مَثَلُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا كَمَاءٍ أَنْزَلْنَاهُ مِنَ السَّمَاءِ فَاخْتَلَطَ بِهِ نَبَاتُ الْأَرْضِ مِمَّا يَأْكُلُ النَّاسُ وَالْأَنْعَامُ حَتَّى إِذَا أَخَذَتِ الْأَرْضُ زُخْرُفَهَا وَازَّيَّنَتْ وَظَنَّ أَهْلُهَا أَنَّهُمْ قَادِرُونَ عَلَيْهَا أَتَاهَا أَمْرُنَا لَيْلاً أَوْ نَهَاراً فَجَعَلْنَاهَا حَصِيداً كَأَنْ لَمْ تَغْنَ بِالْأَمْسِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الْآياتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ) (يونس:24).

:(مَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ أَعْمَالُهُمْ كَرَمَادٍ اشْتَدَّتْ بِهِ الرِّيحُ فِي يَوْمٍ عَاصِفٍ لا يَقْدِرُونَ مِمَّا كَسَبُوا عَلَى شَيْءٍ ذَلِكَ هُوَ الضَّلالُ الْبَعِيدُ) (ابراهيم:18) .

(وَمَثَلُ الَّذِينَ يُنْفِقُونَ أَمْوَالَهُمُ ابْتِغَاءَ مَرْضَاتِ اللَّهِ وَتَثْبِيتاً مِنْ أَنْفُسِهِمْ كَمَثَلِ جَنَّةٍ بِرَبْوَةٍ أَصَابَهَا وَابِلٌ فَآتَتْ أُكُلَهَا ضِعْفَيْنِ فَإِنْ لَمْ يُصِبْهَا وَابِلٌ فَطَلٌّ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) (البقرة:265).


و عجبى !!!!!

تحياتى

أبو مريم
09-02-2008, 02:14 AM
نعم لا يوجد أى مصطلح فى أى علم من العلوم الإسلامية اسمه ((آية تشبيهية )) وأتحداك فاذهب وابحث عن ذلك التركيب وعندك كل الموسوعات ، طبعا أنت ستأتى بآية فيها تشبيه وتقول لى إن هذه آية تشبيهية ، أنا أسألك عن هذا المصطلح وليس على ما تطلق عليه أنت هذا المصطلح العبيط الذى اخترعته أنا أعلم أن هناك شىء اسمه تشبيه يا ملحد لكن لا يوجد مصطلح فى أى علم إسلامى اسمه (( آية تشبيهية)) وهذا هو الذى استنكره لا وجود التشبية .
هل فهت شيئا ؟

توقعت منك ردا قويا مفحما تحاول فيه تفنيد كل ما ذكرته من سياق معنوى و لغوى لفهم الاية و لكن و يا للاسف جاء ردك هزيلا !
و لنرى كيف كل التفاسير سالفة الذكر تقول لك يا ابا مريم ان الاية نزلت فى اليتامى و اولياء اليتامى فمن اين لك انها كلها تحلل لاى انسان الزواج بمثنى و ثلاث و رباع؟؟؟!!!
التفسير الثالث فقط هو ما يعمم ذلك الزواج لانه يسوق الايه فى سياق التشبيه و المقارنة الذى تنكر وجوده
التفسير يقول فكما خفتم .....فخافوا
اليس هذا تشبيه و مقارنة يا ابا مريم ؟ ام نذهب الى ادوات التشبيه لتحكم بيننا ؟؟؟:
توقعت مثلا أنى عبيط ومتخلف ولا أدرى مثل بعض الناس ممن لم يقرأ فى حياته كتابا عن اللغة أن الآية التى تنزل فى اليتامى لا يستدل بها إلا على اليتامى والآية التى نزلت فى الجهاد لا يستدل بها على الصلاة ولا على الصيام، يعنى بند معروف وختم وأكلاشية يطبع على كل آية .. لا تلزمنى بتخلفك يا ألفا أنت شخص ملحد عربى انترنتى مجوجل لا تعرف عن اللغة والتفسير إلا ما تتلقفه من زملائك ولم تقرأ شيئا غير ذلك فلا تلزمنى بمنهجك .
معنى الآية واضح فى كل التفاسير التى أتيت أنت بها وكلها تشير إلى أن فى الآية الكريمة دلالة ضمنية على إباحة الزواج بأربع نسوة للرجل المسلم وقد أكد ذلك الأحاديث الصحيحة وإجماع الصحابة ، أما فهمك أنت فيتناقض مع تلك التفاسير التى أتيت أنت بها ولم ترد إلا على واحد منها ولا أدرى ما الذى تفعله بالضبط تأتى بتفاسير مختلفة وترد على واحد منها فقط فهل أنت تستدل بالباقى أم ماذا تفعل بالضبط لا أدرى .
وما حكاية الحمار ناهق والإنسان ضاحك؟أ،ت طبعا تظن أنك أتيت بالتايهة لكن ما علاقة ذلك بموضوعنا أنا قلت لك إن ذلك حشو لأننا لسنا مختلفين حول كون العلاقة غير اتفاقية وأنت تلت وتعجن فى أشياء لا فائدة منها وتظن أنك بذلك تستدل وتسير وفقا لمناهج مش عارف تسميها أصلا .
قمة التخلف والجهل .
ربنا يشفى

كلام عجيب غريب
هل تستندون الى الاحاديث لتبطلو بها ايات صريحة من القران ؟؟؟
قد اتفهم استعانتكم بالاحاديث لفهم ما لم يتم ذكره فى القران من احكام اما ان يبطل حديث اية او يخالفها فهذا هو العجب العجاب .
لا توجد أحاديث تخالف قرآنا، الاحاديث تخالف فهمك السطحى المتخلف للقرآن وأنا أستدل بها عليك لا على القرآن وهذا يدل على بطلان زعمك أنه لا دليل على التعدد ولا تفسير إلا تفسيرك الغبى .. متى تفهم ؟


المشاركة الاصلية كتبت بواسطة أبو مريم :

بقية كلامك مبنى على ما سبق وهو أن الآية قد حصرت أسباب التعدد فى كفالة اليتيمة وهو عبط وتهريج لأننا لو سلمنا بذلك لكان لكل من أراد أن يتزوج بأربعة كفل طفلة يتيمة وهذا لا يقول به إلى متخلف عقليا

.ليس كل ما تشتهيه محلل لك يا ابو مريم
و هذا هو لب الحديث مرة اخرى ..اثبات ان كان يجوز ام لا يجوز



المشاركة الاصلية كتبت بواسطة أبو مريم
ثم لماذا أربعة ولي اثنان يعنى على جميع التفاسير حتى تفسيرك العبيط ما معنى أن يتزوج بأربعة إن خشى من عدم الإقساط لليتيمة لماذا لا يقتصر على واحدة غيرها ... كلام فارغ وهبل ملاحدة انترنتية فارغة
.
الاية تقول مثنى و ثلاث و رباع ايها الفاضل و لم تقل اربعة !!!الكلام الفارغ و الهبل هو هذا التاؤيل الذى لا مكان له فى الحديث



المشاركة الاصلية كتبت بواسطة أبو مريم
ثم أين الأحاديث وأين الإجماع أنت لم ترد على أى شىء من ذلك وهبلت كثيرا فى تفسير الآية

اقول لك القران فتقول لى اين الاحاديث ؟؟ و هل يلزمك حديثا لكى تمتثل الى امر صريح فى القران ؟؟
انا لم اهبل ايها الفاضل بل اتيتك بخلاصة فهم علماء المسلمين لتلك الاية


المشاركة الاصلية كتبت بواسطة أبو مريم
أما القاعدة التى اخترعتها وهو ان القرآن لم يذكر التعدد إلا فى تلك الآية يعنى التعدد لا يصلح إلا فى تلك الحالة فهو غير صحيح وغير مسلم ولم تأت عليه بأدلة لا عقلية ولا شرعية
لماذا لم اتى بها ؟ هل كنت اتكلم الهندية لا سمح الله و لم تفهمنى ؟
؟؟!!

عموما سأوضح للقارئ فلا أمل فى الملحد ألفا :
هذه هى التفاسير التى أتى بها :
ـ «إن أنتم خفتم على أموال أيتامكم أن تنفقوها، فلا تعدلوا فيها من أجل حاجتكم إليها، لما يلزمكم من مؤن نسائكم؛ فلا تجاوزوا في ما تنكحون من عدد النساء على أربع؛ وإن خفتم أيضاً من الأربع ألاّ تعدلوا في أموالهم، فاقتصروا على الواحدةوذلك أن الرجل من قريش كان يتزوج العشر من النساء والأكثر والأقل؛ فإذا صار معدماً، مال على مال يتيمه الذي في حجره، فأنفقه أو تزوّج به، فجاءت الآية للتنديد بهذا الواقع، والنهي عن الإكثار من الزواج في ما فوق الأربع، من أجل الابتعاد عن الوقوع في هذا المأزق.


3 ـ «إن القوم كانوا يتحوّبون[4] في أموال اليتامى ألا يعدلوا فيها ولا يتحوّبون في النساء ألاّ يعدلوا فيهن، فقيل لهم:كما خفتم أن لا تعدلوا في اليتامى، فكذلك فخافوا في النساء أن لا تعدلوا فيهن، ولا تنكحوا منهن إلاّ من واحدة إلى الأربع، ولا تزيدوا على ذلك؛ وإن خفتم ألا تعدلوا أيضاً في الزيادة على الواحدة، فلا تنكحوا إلا ما لا تخافون أن تجوروا فيهن من واحدة أو ما ملكت أيمانكم

4 ـ وقالوا:« نزلت في اليتيمة تكون عند الرجل، هو وليّها ليس لها وليّ غيره، وليس أحد ينازعه فيها، ولا يُنكحها لمالها، فيضرّ بها ويسيء صحبتها»[6]؛ فوعظ في ذلك.فيكون معنى الآية: وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى، اللائي أنتم ولاتهنّ، فلا تنكحوهنّ وانكحوا ما أحلّ لكم، لئلا تسيئوا صحبتهن أو تضروا بهن.
كل تلك التفاسير تتضمن معنى أن الزواج بأكثر من واحدة إلى أربع مباح وأنه ممكن أن يكون علاجا لتلك الحالة لا أنه لا يباح إلا فى تلك الحالة كما زعم الملحد، ولا أدرى من أين أتى بهذا المعنى .
يعنى كأن تقول لشخص إذا خفت من الوقوع فى الزنا فعليك بالصيام وعليك بلعب الرياضة .. فهل هذا يعنى أن الرياضة والصيام يباحان فقط فى تلك الحالة ؟ لا طبعا هذا فهم غبى جدا بل معناه أن الله تعالى قد أباح لك من الأشياء ما يعالج تلك المشكلة ، ففى الآية الكريمة إشارة ضمنية إلى إباحة التزوج بأكثر من واحدة إلى أربعة وقد كان ذلك مقررا لديهم من الأحاديث النبوية وقد أجعوا على ذلك .
أما الملحد فيعتقد أن هذه التفسيرات تتناقض مع تفسير السيدة عائشة فى كلمتين وأبو مريم أتى بتفسير السيدة عائشة فهذا التفسيرات تنقض تفسير أبو مريم فهى تدل على فهمى انا الغبى ..
ربنا يشفى
وعنما ألزمته بالتخلفات العقلية من قبيل : إنه يلزم من قولك أن كل من أراد ان يتزوج بأربع نسوة يكفل يتيمة ويخاف عليها من الحوب على مالها .. ظهرت عليه علامات الاسبهلال .ز راجعوا بماذا رد .
وأن المأذون الشرعى عليه وفقا لتفسيرك أن يسأل الرجل الذى يقدم على الزواج :
بطاقتك الشخصية .. وقع هنا على أنك لست متزوجا وإلا فأتنى بإقرار موقع ومختوم بختم النسر إنك تكفل يتيمة وتخاف عليها من أن تجور على مالها !!
ربنا يشفى .

وما فائدة التعبير بمثنى وثلاث ورباع؟ لماذا لم يقل واحدة هل من خاف من الجور على اليتيمة من حقة ان يتزوج أربعة ؟
طبعا هو لم يجب لكن لو شغل مخه الإلحادى لقال لك مثلا : لانه يمكن أن يجور على أربعة يتيات واحدة شقراء والأخرى سمراء وواحدة من الفلبين وواحدة من أمريكا وكل واحة فيها ميزة لا توجد فى الأخرى فهذه طويلة وهذه جميلة وهذه تعطية الجنسية الأمريكية والإقامة والاخرى تخدمه وبالتالى فلا بد حتى يعف نفسه عن هؤلاء اليتيمات ولا يتزوجهن أن يتزوج بأربع على نفس نمط اليتيمات اللاتى يكفلهن ..
ههه
ربنا يشفى .

Alpha
09-02-2008, 03:01 AM
الزميل المحترم ابو مريم
بداية فقد لمست حدة فى نقاشك و اتجاهك الى السب و الشتم و التعرض الشخصى
فارجو منك ان تهدأ من روعك و ان تحترم محاورك حتى و ان اختلف معك فى حجتك
فاذا كنت تعتقد سيدى بان الشتم و السب يقوى من حجتك امام حجتى فانت مخطأ و القارئ هو من سيحكم بينى و بينك فى حجتنا


نعم لا يوجد أى مصطلخ فى أى علم من العلوم الإسلامية اسمه ((آية تشبيهية ))
طيب يا سيدى حقك على :):
عندما اقول اية تشبيهية فانا اقصد من هذا القول ما هو متعارف عليه (ان الاية ورد فيها تشبيه) اما علم المصطلحات فانتم ادرى بالمصطلح الذى تسمون به مثل تلك الايات و لن اختلف معك فى ذلك لمنع المزيد من التشتت



معنى الآية واضح فى كل التفاسير التى أتيت أنت بها وكلها تشير إلى أن فى الآية الكريمة دلالة ضمنية على إباحة الزواج بأربع نسوة للرجل المسلم
الزميل الكريم
كل التفاسير التى اتيت بها تربط ذلك الزواج بقضية اولياء اليتامى و الاهم من ذلك ان كل تلك التفاسير تقر بوجود جملة شرط بالايه , و قد اكدت انت وجود هذا الشرط حين استرسلت فى طرح الامثلة التى تؤكد ذلك
انطلاقا من هنا ..قدمت لك دراسة فى قواعد اللغة العربية تناقش اصول الشرط و اوقات وجوب الجزاء عند ثبوت الشرط
و فندت بذلك جميع الامثلة التى ضربتها انت عن عملية الشرط و وصلت لخلاصة مفادها ان الجزاء فى هذه الاية يترتب على استيفاء الشرط
فاذا كان لديك اعتراض على ادوات القياس التى استخدمتها او الطريقة التى وصلت من خلالها لدحض فكرة عدم ارتباط الجزاء بالشرط فهات ما عندك من قواعد و ادوات يدحضها

الاستثناء الوحيد فى التفاسير و الذى عمم التحليل فى الزواج من مثنى و ثلاث و رباع هو التفسير الى ذهب الى القول بان المقصود من سياق الاية ليس الشرط بل التشبيه
فكما خفتم ...فخافوا
و هذا التفسير بالمناسبة الذى يلجأ اليه معظم المسلمين لتبرير التحليل الا انت تغاضيت عنه و لم تلجأ له و هذا شأنك ..و لكل حدث حديث


ما الذى تفعله بالضبط تأتى بتفاسير مختلفة وترد على واحد منها فقط
الزميل الكريم .سبب ردى على واحد منها فقط انه يوافق ما ذهبت انت اليه (و لا تنسى بانك انت من قدم هذا التفسير كحجة ) فما كان منى الا ان اخذت التفسير اللذى تاخذ به انت و بينت سياقه المعنوى و ارتباطه بالسياق اللغوى فى الاية
اما اذا ذهبت الى تفسير اخر للاية لطرح وجهة نظر مختلفة فعندها لكل حدث حديث



يعنى كأن تقول لشخص إذا خفت من الوقوع فى الزنا فعليك بالصيام وعليك بلعب الرياضة وعليك فهل هذا يعنى أن الرياضة والصيام يباحان فقط فى تلك الحالة ؟ لا طبعا هذا فهم غبى جدا
الزميل المحترم ...الاجابة ليست بهذه السرعة او التسرع
لكى نجيب على سؤالك ينبغى علينا اخذ الجملة التى ورد بها ذلك الشرط و اعرابها اعرابا صحيحا و من ثم تحليل نوع الشرط الموجود بها و من ثم تطبيق شروط الشرط المترتب و الملزم و الشرط الغير مترتب و الغير ملزم عليها (الشروط الثلاث التى تحدثت عنها ) و من ثم نجيبك ان كان الجزاء مترتب حصرا على الشرط ام لا
و لعلك تعلم بان هناك الكثير من الاحكام و الاصول التى يتوجب توخى الحذر فيها لبيان الشرط و وجوبه مثل :
إذا تعدّد الشرط واتحد الجزاء
تداخل الأسباب والمسببات
التداخل في الأسباب
دليل القائل بعدم التداخل
دليل القائل بالتداخل
التداخل في المسببات
و هذا ما فعلته انا بالظبط بالنسبة للاية و ما تتجاهله انت


إنه يلزم من قولك أن كل من أراد ان يتزوج بأربع نسوة يكفل يتيمة ويخاف عليها من الحوب على مالها
لا ادرى ما الصعوبة فى استنتاج الاجابة على هذا السؤال بالرغم من تكرارى لقولى بان تحليل ذلك الزواج اتى ليعالج مشكلة طارئة مؤقتة و انه ينطبق فقط على الشروط التى ورد بها ...و ان كل من اراد الزواج باثنتين لا يمكنه الزواج باثنتين لمجرد انه يريد


وما فائدة التعبير بمثنى وثلاث ورباع لماذا لم يقل واحدة هل من خاف من الجور على اليتيمة من حقة ان يتزوج أربعة ؟
لست انا من وضع ذلك التفسير يا ابو مريم فلتسال من وضعه من علمائكم و على اى حال فالقول فيه
نحن هنا أمام أيتام فقدوا آباءهم، يريدنا تعالى ويأمرنا أن نبرَّهم ونقسط فيهم ونرعاهم وننمي لهم أموالهم وندفعها إليهم بعد أن يبلغوا أشدهم. فكيف يتحقق ذلك؟ وهل نأخذ الأيتام القاصرين من أمهاتهم إلى بيوتنا، ونربيهم بعيداً عنها؟ هل نتردد عليهم في بيوتهم ونؤمن لهم حاجياتهم؟ يبدو الأمر وكأنه ممكن. ولكن يبقى احتمال ألا نتمكن من تنفيذ أمر الله كاملاً.

في هذه الحال، حالة الخوف من عدم النجاح بالإقساط إلى اليتامى على الوجه المطلوب (وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى)، جاءت الآية بالحل أي بالزواج من أمهاتهم الأرامل (فانكحوا ما طاب لكم من النساء)

الخلاصة ايها الزميل الفاضل :
1 اتفقنا على ان الاية نزلت لتعالج موقفا معينا و هو اولياء الايتام الذين يخافون عدم الاقساط فيهم
و الدليل على اتفاقنا تبنيك للتفسير الذى يقول بذلك (عن عائشة )
2 سالتك عن فهمك للاية ..فقلت انها شرطية و لكن الجزاء فيها لا يرتبط بالشرط
اثبت لك بقواعد اللغة العربية ان الجزاء فيها مرتبط و مترتب حصريا على الشرط

فهات بما يخالف ذلك الارتباط لغويا و معنويا
اما باقى عبارات التهجم و الانفعال فى ردك ...اتركها بلا تعليق

تحية ,

مراقب 3
09-02-2008, 12:23 PM
الأخ ابن عطاء الله

الكلام العربى البسيط يقول : الحوار ثنائى بين أبى مريم وألفا !
أرجو أن تكون الكلمات البسيطة كافية لك لتكف عن إضافة التعليقات والإستفسارات فى هذا المكان !

وشكراً

أبو مريم
09-02-2008, 05:22 PM
الزميل المحترم ألفا
أنت الذى بدأت وألجأتنى إلى القسوة أنسيت قولك :

توقعت منك ردا قويا مفحما تحاول فيه تفنيد كل ما ذكرته من سياق معنوى و لغوى لفهم الاية و لكن و يا للاسف جاء ردك هزيلا !
يعنى يا رجل تأتى بكلام كهذا وتسميه تفسيرا ومش عارف إيه معرفى ولغوى ومعنوى وأنت أصلا لا تعرف شيئا عما تتحدث عنه ثم تتهم غيرك بأن رده هزيل .
طبعا شىء مستفز تصور مثلا أن شخصا لا يعرف شيئا عن الهندسة وقال إن هذا المبنى آيل للسقوم لأن نظرية الانشائية الفولاذوخرسانية لا تنطبق على تقوسية الأعمدة الفولاذية نظرا لأن مركز التقعر الفولاذى لا يتعامد مع المركز الخرسانى .. وقصد بذلك برج إيفل مثلا فلما أجابوا عنه قال إن ردودكم هزيلة !!
طبعا شىء مقرف ومستفز اعذرنى فلست ملكا ولا معصوما إنما أنا بشر يستفزنى ما يستفز غيرى من البشر ولى طاقة تحمل محدودة .. نعم أنا أصبر عليك رغم خوضك فى الدين والتفسير بهذه المناهج المتخلفة لكن عليك أيضا أن تراعى ذلك فإن كنت لم تقرأ فى حياتك ولا كتاب واحد فى أصول التفسير فلتعلم أن ما تكتبه كلام ضعيف وركيك ولا يستحق منك كل هذا التعصب .


الزميل الكريم
كل التفاسير التى اتيت بها تربط ذلك الزواج بقضية اولياء اليتامى و الاهم من ذلك ان كل تلك التفاسير تقر بوجود جملة شرط بالايه , و قد اكدت انت وجود هذا الشرط حين استرسلت فى طرح الامثلة التى تؤكد ذلك
كل التفاسير التى تقول إنها تربط هى تفاسير مسلمين وأنت تنقض تفسير المسلمين وتقول إنك هنا كملحد من أجل إثبات ان فهم المسلمين للىية خطأ يعنى كلام متناقض ولذلك قلت لك إننى لا أدرى ما الذى تفعله هنا بالضبط .
يا عزيزى ليس هناك تناقض بين ارتباط الآية الكريمة باليتيمات وبين كونها تدل دلالة ضمنية على مشروعية التعدد بل إن فيها أشياء أخرى كثيرة غير هذين فمثلا فيها الأمر بالعدل بين النساء ، وفيها الاقتصار على واحدة فى حالة الخوف من العدل ..
وكذلك ستجد أن معظم الآيات الكريمة يستنبط منها أكثر من حكم فمثلا آية المجادلة (( قد سمع الله قول التى تجادلك فى زوجها وتشتكى إلى الله والله يسمع تحاوركما .. )) هذه الآية يستدل بها فقط على ليس فقط حكم الظهار بل على أحكام أخرى عقائدية وفقهية منها أن الله تعالى سميع بصير وأن النبى صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى وأنه يجوز للمراة أن تستفتى الرجل فى دينها طالما التزمت بالزى الإسلامى وأن عليها أن تطلب العلم وأنه لا يجوز الاجتهاد فى وجود النص .. يعنى ممكن أن نستنبط منها مئات وآلاف الأحكام وليس حكما واحدا كما تدعى .


انطلاقا من هنا ..قدمت لك دراسة فى قواعد اللغة العربية تناقش اصول الشرط و اوقات وجوب الجزاء عند ثبوت الشرط
و فندت بذلك جميع الامثلة التى ضربتها انت عن عملية الشرط و وصلت لخلاصة مفادها ان الجزاء فى هذه الاية يترتب على استيفاء الشرط
فاذا كان لديك اعتراض على ادوات القياس التى استخدمتها او الطريقة التى وصلت من خلالها لدحض فكرة عدم ارتباط الجزاء بالشرط فهات ما عندك من قواعد و ادوات يدحضها
يا عم ربنا يهديك بلا انطلاقا بلا ترسيخ قواعد بلا عك، كلامك كله تخبيط وتخبيص ولا علاقة له باللغة ولا بالتفسير وما فيه صحيح هو أشبه بما فعله جحا حين أراد أن يشير إلى أذنه اليمنى فلف أذنه اليسرى حول رأسه .. وانت أصلا لا تستحى من ذلك لأنك لا تمثل إلا شخصك وتكتب باسم مستعار يعنى لو تهريج ورعونة فلن تخسر أى شىء .
كون الآية فيها أسلوب شرط لا يحتاج لكل ما فعلته أنت فهذا يعرفه تلميذ الإعدادية بل ومن لم يدخل مدرسة أصلا ولذلك قلت لك إنك تلت وتعجن وتشبه جحا وحشو لا فائددة .
أما أنك أثبت أن الشرط مش عارف لزومى أو باذنجان فكلام فارغ ومتناقض مع الواقع ومع الأحاديث الصحيحة والإجماع والعقل واللغة وكل شىء فلا نحتاج للنظر فيه لأنه والعبث والتهريج سواء فلم يذهب أحد من العقلاء إلى القول بأنه لا يباح للرجل الزواج بأربعة فى الإسلام إلا إذا كفل يتيمة حتى لا يدخل على أمها لذلك يتزوج أمها حتى لا يدخل عليها وإلا فلن يكفل اليتيمة يعنى كل من أراد أن يتزوج بأرملة واثنين معها فليكفل يتيمة ومن لم يكفل يتيمة فلا يحل له الزواج إلا بواحدة، أنت تدعى أن ذلك هو معنى الآية وهذا طبعا تخريف وتهريج بل المعنى أنكم إن خفتم من الجور على اليتيمات ففى التعدد الذى أباحه الله تعالى لكم ما يغنيكم عن ذلك ففيها إشارة ضمنية ودلالة ضمنية على مشروعية الزواج من أكثر من واحدة إلى أربع .. وأنت طبعا لا تفهم ضمنية ولا غير ضمنية أنت أشبه بالقطار الذى يسير على وجهه لا يلوى على شىء وما ذلك إلا من جهلك باللغة والتفسير .

لا ادرى ما الصعوبة فى استنتاج الاجابة على هذا السؤال بالرغم من تكرارى لقولى بان تحليل ذلك الزواج اتى ليعالج مشكلة طارئة مؤقتة و انه ينطبق فقط على الشروط التى ورد بها ...و ان كل من اراد الزواج باثنتين لا يمكنه الزواج باثنتين لمجرد انه يريد
يا حبيبى هذه ليست مشكلة طارئة بل هى مشكلة دائمة وفى كل عصر أرامل ويتيمات وأيتام ثم ما الفرق بين اليتيم واليتيمة هل اليتيم أمه ذكر مثلا ولا يحرم الدخول عليها حتى يشرع للرجل الزواج بها درءا للمفسدة لماذا خص اليتيمات الإناث دون الذكور .
ثم لماذا أباح لهم النبى صلى الله عليه وسلم الزواج بأربع هل كل من أجاز له ذلك كان يأتيه ومعه يتيمة ووجهه أصفر من الخوف على مالها ، أم أن النبى صلى الله عليه وسلم كان لا يفهم القرآن الذى تزعمون أنه هو الذى ألفه، أم أنكم هنا فقط تعترفون أنه ليس كلام محمد صلى الله عليه وسلم .. هذه أيضا تناقضات تضاف للتناقضات الأخرى وتفسير الآية واضح للجميع مسلمهم وكافرهم أما فهمك أنت فيلزم عنه تناقضات كثيرة بعضها مضحك جدا وبعضها لا يقر به أى شخص عاقل لا مسلم ولا كافر فكيف يكون ذلك الهراء المتناقض الذى يخرجه ملحد انترنتى لا يعرف الفرق بين النحو والمنطق ولا بين سبب نزول الآية ومدلولاتها المختلفة ويعتمد فى كلامه على اختراع المصطلحات والقواعد أو نقلها ونسخها دون فهم.. كيف يصبح ذلك هو التفسير الصحيح والفهم القويم الذى كان ينبغى أن يفهمه المسلمون للقرآن لكنهم للأسف لم يفهموه فلذلك فهو قد ألحد لأنه فهم القرآن بينما لم يفهمه المسلمون .. ما هذا الركام!!
نسأل الله الصبر .

أبو مريم
09-02-2008, 06:29 PM
نرجو تصويب الآية الكريمة فقد وقع فيها خطأ مطبعى (( قد سمع الله قول التى تجادلك فى زوجها وتشتكى ..))

Alpha
09-02-2008, 07:07 PM
الزميل المحترم ابو مريم

أنت الذى بدأت وألجأتنى إلى القسوة
بداية يا سيدى الفاضل يستطيع اى قارئ ان يشهد باننى لم اتطاول على شخصك المحترم نهائيا
و كنت انت السباق بكلمات مثل ..هبل ...عبيط ...ربنا يشفى...تخريف..هبلت كثيرا....الى اخره
فما كان منى الا ان وصفت ذلك الرد بالهزيل ..و هذا ليس بالشخصنة فى شيئ

فى كل الاحوال يا زمبلى الفاضل مهما اختلفت معك الا اننى احترم شخصك و جل ما اطلبه هو ان تبادلنى ذلك الاحترام حتى ان لم توافقنى فى افكارى

عودة الى موضوعنا ,,,,


تصور مثلا أن شخصا لا يعرف شيئا عن الهندسة وقال إن هذا المبنى آيل للسقوم لأن نظرية الانشائية الفولاذوخرسانية لا تنطبق على تقوسية الأعمدة الفولاذية نظرا لأن مركز التقعر الفولاذى لا يتعامد مع المركز الخرسانى .. وقصد بذلك برج إيفل مثلا فلما أجابوا عنه قال إن ردودكم هزيلة !!
يا سيدى لا احد يستطيع احتكار العلم .و الاساس فى الحوار هو الحجة بالحجة فان صحت حجتى بانت و اقنعت و ان لم تصح حجتى ضعفت و انتهت


وكذلك ستجد أن معظم الآيات الكريمة يستنبط منها أكثر من حكم
يا سيدى و من انكر ذلك ؟ و لكن تلك الايات تاتى باحكام لمواقف و قضايا متعددة و لا ياتى حكمان متناقضان فى قضية واحدة
بمعنى ..لا يمكن ان ياتى حكم فى الاية باطلاق التعدد و حصره بشروط فى نفس الوقت لان هذا يتناقض مع العقل و المنطق
اذن فى هده الحالة ....اما ان حكم الايه يقول بالاطلاق
او حكم الاية يقول بالحصر بالشروط


أما أنك أثبت أن الشرط مش عارف لزومى أو باذنجان فكلام فارغ ومتناقض مع الواقع ومع الأحاديث الصحيحة والإجماع والعقل واللغة وكل شىء
فلنرى ما لجأت اليه هنا :
اولا ..الواقع : الامر الواقع لا يعنى صحته (الامثلة كثيرة على ذلك)
ثانيا ..الاحاديث الصحيحة: لو فرضنا ان حديثا يخالف و يعارض اية من القران فهل نصر عليه و نترك القران ؟
القران هو الاصل و الاولى فى الاخذ و بعد ذلك ياتى اى شيئ اخر ان لم يعارضه
ثالثا ..الاجماع: اجمع العلماء يوما ما على ان الارض مسطحة فهل يعنى ذلك صحة اجماعهم و تقديس اقوالهم؟
رابعا ..العقل : هل تعدد الزوجات امرا عقليا متفق عليه مسلما به لا و جدال عليه ؟ كلا
خامسا ..اللغة : اللغة تخالفك فيما تقول بالدليل القطعى الذى اوردته سالفا
سادسا ..كل شيئ : فى الحقيقة اترك هذه ..فانا لا اعرف اداة للقياس اسمها (كل شيئ)


يعنى كل من أراد أن يتزوج بأرملة واثنين معها فليكفل يتيمة ومن لم يكفل يتيمة فلا يحل له الزواج إلا بواحدة،
انت هنا تقلب الاية ايها الفاضل ...الاية لم تاتى لكى تبين لك طريقة التعدد فى الزواج
بل اتت لك لكى تبين طريقة العدل فى الايتام الذين انت وليهم


المعنى أنكم إن خفتم من الجور على اليتيمات ففى التعدد الذى أباحه الله تعالى لكم ما يغنيكم عن ذلك
تصور يا سيدى العزيز هذا الموقف :
فى عصر الرسول بعد معارك طاحنة مع الكفار و استشهاد الكثير من الرجال و تركهم للكثير من الايتام
تولى البعض رعاية عدد من اؤلئك الايتام ليرعوهم و ينموا لهم أموالهم و يدفعونها إليهم بعد أن يبلغوا أشدهم
نشأ لدينا هنا ظاهرة مفادها ان البعض من الاولياء لا يعدلون و لا يقسطون فى اموال هؤلاء اليتامى
الحل كما تطرحه انت فى هذه الحالة : اذهب و تزوج مثنى و ثلاث و رباع من اى نساء تشاء!!!
طيب بعد زواجك بمثنى و ثلاث و رباع ..ما الذى تغير بالنسبة لاؤلئك اليتامى بين يديك (و التى بقيت مسؤوليتهم بين يديك بعد زواجك) و العدل و القسط فيهم و فى اموالهم التى بين يديك؟؟؟؟؟ لا شيئ
كيف حققت القسط فى اموالهم التى بين يديك بزواجك من اى امراة غريبة؟


ناتى الان مرة اخرى الى الفهم اللغوى للاية و نختصر :

يا ابا مريم : هل ترى فى الاية صيغة شرط ؟
ابو مريم يقول نعم فيها شرط
يا ابا مريم هل تقر بان نوع الشرط فى هذه الاية ملزم ..بمعنى وجوب الشرط عند استيفاء الجزاء ؟
ابو مريم يقول ...كلا الشرط هنا غير ملزم للجزاء
فنقول له
يا ابا مريم اللغة العربية و اصولها تخالفك الرأى و تقول بان الشرط هنا بالتحديد ملزم لاسيفاء الجزاء و هذا بالدليل القطعى فى اصول الشرط فى اللغة العربية لغة القران فما ردك؟
ابو مريم يقول ....لا لا الشرط غير ملزم !!!!!

من خلال قرائتى لبعض التعليقات للقراء لاحظت وقوع بعظهم فى نفس الخطأ الذى وقع فيه ابو مريم و هو سرد الامثلة على جمل شرطية لاثبات انها لا تعنى الحصر و الوجوب فى الشرط
لذا اقول لهم
قبل ان تاتينى بمثال على جملة شرطية ...خذ ذلك المثال و اخضعه للقياس من خلال قواعد و اصول قياس الجملة الشرطية
فستجد ان بعض الجمل الشرطية واجبة و حصرية و بعضها الاخر ليس كذلك
الايه التى نتناقش فيها فى هذا الموضوع من نوع الشرط الحصرى الذى يترتب فيه استيفاء الشرط على الجزاء
و للتذكير فالشروط هى :
1. وجود الملازمة بين الجزاء والشرط في القضية بأن لا يكون من قبيل القضايا الاتفاقية، كما في قوله: كلما كان الإنسان ناطقاً فالحيوان ناهق، فإنّ التقارن من باب الاتفاق، ولأجل ذلك يحصل الانفكاك بينهما كثيراً.

2. أن يكون التلازم من باب الترتب أي ترتب أحدهما على الآخر، بأن يكون الشرط علة للجزاء

3. أن يكون الترتب علّياً انحصارياً ومعنى الانحصار عدم وجود علّة أُخرى تقوم مقام الشرط


و اترك لكم الحكم.....

مراقب 3
09-02-2008, 07:46 PM
ألفا

تستطيع أن تعتبر أن هذا إنذار لك نهائى أو شبه نهائى
أنت تملك نزعة قوية وغريبة للغوغائية والحرص على أن يتكلم على لسانك عشرات الأشباح والعفاريت ، والإستعانة بصديق متاحة قانوناً لو أنك تصرح بذلك ، أما لجؤك لمساندة البعض ممن يشاركون تحت معرفات متعددة لمجرد تحويل النقاش إلى مولد فهذه ستستحق عليها نتف ريش فى هذه المرة فقط ، والمرة القادمة من الممكن الطرد النهائى غير المشرف !

ليتك تناقش كمن يملك بين عينيه قضية ويملك القدرة على تبيينها بكلام له معنى دون الحاجة للتهريج !

ولى عودة لبيان موقفك الرأسمالى المتهالك ...

Alpha
09-02-2008, 08:08 PM
المراقب 3 المحترم
اولا ايها الفاضل ما الذى تعنيه بلجوئى لدعوة البعض للمشاركة تحت معرفات متعددة


لمجرد تحويل النقاش إلى مولد
هل شريط التعليق على المناظرة هو مولد؟ مع انك انت ايها الفاضل الذى اشرت الى ان عادات و قوانين المنتدى تستدعى عدم التدخل من اى طرف فى المناظرة و فتح شريط مخصص لذلك !!!!


ستستحق عليها نتف ريش
نتفش ريش !!! هل تظن نفسك تتحدث مع دجاجة ؟

و لكن لا غرابة فى اسلوبك و كلامك ..فمجرد قرائة توقيعك توضح مدى الاحترام الذى يناله الاخر منكم هنا !


والمرة القادمة من الممكن الطرد النهائى غير المشرف
انا لا اتسول الحوار من احد فان كنت ترى اننى قد خالفت قوانين المنتدى باى وسيلة كانت ..فاطردنى على ان تبقى مداخلتى هذه ليعلم الجميع لاى سبب طردت

مراقب 3
09-02-2008, 08:12 PM
حبيبى ..
بدون تشنج عشان الجلطة الدماغية ليس لها علاج بالمناسبة
نرجو توفير جهدك فى المكان المناسب ، وهو الحوارات الثلاثة المفتوحة بالفعل
أما الشريط اللاصق فالأمر أهون من ذلك : فلو أننا نحاور اينشتاين لما احتجنا لهذا العدد الهائل من الأشرطة يا عزيزى !

مكانك فى الحوار ليس إلا فى الموضوعات المفتوحة بالفعل
أما الهتاف والصراخ و"اثراء" الحوارات فدعها لى ..

Alpha
09-02-2008, 08:21 PM
يا حبيبى لا تشنج و لا غيره
منكم يرد عليكم
قواعد المناظرة فى قوانينكم تتيح فتح شريط لتعليق القراء و هذا ما قمت بعمله لا اكثر و لا اقل فتاتينى انت و تقول لى نتف ريش و لا ادرى ماذا !!!!
مكانى اعرفه جيدا و قوانينكم متقيد بها ..فان رايت ما هو غير ذلك فيما بدر منى فهات به
و ان كان الامر غير ذلك فدمتم ...

أبو مريم
09-02-2008, 09:33 PM
لا عليك يا ألفا أنا سأسايرك فى منهجك المهم ان نصل جميعا إلى قناعة تامة فأنا فعلا أحترم شخصيتك ولا بد من أن يكون الحوار بيننا علمى ومنطقى يتبع قوانين اللغة العربية .. إلخ إلخ .


يا سيدى لا احد يستطيع احتكار العلم .و الاساس فى الحوار هو الحجة بالحجة فان صحت حجتى بانت و اقنعت و ان لم تصح حجتى ضعفت و انتهت
وما هو الأساس المنطقى الذى أقمت عليه حجتك؟
هل تستطيع أن تحلل لى حجتك منطقيا فى صورة قضايا ثنائية يعنى ذات حدين وليس أكثر كما يفعل التجريبيون طالما أننا نتناول مسألة لغوية واللغة كما تعرف تعتمد أساسا على القضية الثنائية يعنى مسند ومسند إليه .
فى انتظار ردك .



يا سيدى و من انكر ذلك ؟ و لكن تلك الايات تاتى باحكام لمواقف و قضايا متعددة و لا ياتى حكمان متناقضان فى قضية واحدة
بمعنى ..لا يمكن ان ياتى حكم فى الاية باطلاق التعدد و حصره بشروط فى نفس الوقت لان هذا يتناقض مع العقل و المنطق
اذن فى هده الحالة ....اما ان حكم الايه يقول بالاطلاق
او حكم الاية يقول بالحصر بالشروط
لم نسلم لك بان فى الآية ما يفيد حصر التعدد هذه دعوى مفرغة من الأدلة حتى الآن فلا يسعك أن تبنى عليها دليلا عليها وإلا وقت فى الدور والمصادرة .


فلنرى ما لجأت اليه هنا :
اولا ..الواقع : الأمر الواقع لا يعنى صحته (الامثلة كثيرة على ذلك)
؟!!

ثانيا ..الاحاديث الصحيحة: لو فرضنا ان حديثا يخالف و يعارض اية من القران فهل نصر عليه و نترك القران ؟
القران هو الاصل و الاولى فى الاخذ و بعد ذلك ياتى اى شيئ اخر ان لم يعارضه
هذا الفرض لم يثبت لا يوجد حديث يعارض قرآنا بل يعارض تفسيرك الخاطئ الذى لا تحب أن أصفه بالمتخلف .
وعليه فأنت هنا وقعت فى الدور والمصادرة ، هل تعرف لماذا ؟


ثالثا ..الاجماع: اجمع العلماء يوما ما على ان الارض مسطحة فهل يعنى ذلك صحة اجماعهم و تقديس اقوالهم؟
هذا جهل منك بحقيقة الإجماع بالمعنى الاصطلاحى هل تعرف لماذا ؟ من من العلماء قال بأن الإجماع الذى هو حجة شرعية على المسلمين لا يختص بالشرعيات بل يشمل العقليات واللغويات وما هى حجته ؟ طبعا يجب عليك أن تعرف ذلك طالما أنك تتبناه وتبنى عليه فكرتك .

رابعا ..العقل : هل تعدد الزوجات امرا عقليا متفق عليه مسلما به لا و جدال عليه ؟ كلا
لم أقل إن العقل يقر تعدد الزوجات ولا ينقضه بل قلت لك إن العقل ينقض قولك لأنه يلزم عنه لزوما ذاتيا قريبا قضايا غير مسلمة بل وبعضها كاذب . .
فى انتظار ردك .

خامسا ..اللغة : اللغة تخالفك فيما تقول بالدليل القطعى الذى اوردته سالفا.
اللغة لها مصادرها المعروفة اذكر لى ما حجتك اللغوية مشفوعة بالمصدر فاللغة ليست اجتهادا شخصيا وأنا حتى الآن لم أرك أتيت بأية مصادر لغوية وتظن أن كلمة أدة شرط وأن عبارة مثل إذا الفجائية وإن الشرطية تجعل من أى فقرة تقع فيها دليلا لغوية .
ثم ما معنى كلمة القطعى هنا هل فى اللغة قطعيات ؟
هذا أمرر فى غاية الأهمية هل الدلالة اللغوية والدليل اللغوى يفيد القطع واليقين حتى تصفه بذلك ؟
فى انتظار ردك

سادسا ..كل شيئ : فى الحقيقة اترك هذه ..فانا لا اعرف اداة للقياس اسمها (كل شيئ)
وأنا لا عرف ما الذى تقصده أنت هنا بأداة قياس ؟!!!!
أنا أستخدم هنا عبارة كل شىء استخداما بلاغيا كما فى قوله تعالى (( تدمر كل شىء بأمر ربها )) فما معنى عبارة أداة قياس التى استخدمتها هنا ؟



انت هنا تقلب الاية ايها الفاضل ...الاية لم تاتى لكى تبين لك طريقة التعدد فى الزواج
بل اتت لك لكى تبين طريقة العدل فى الايتام الذين انت وليهم
أين أيها الفاضل رأيتنى قلبت الآية وقلت إنها فى تبيين طريقة التعدد .


تصور يا سيدى العزيز هذا الموقف :
فى عصر الرسول بعد معارك طاحنة مع الكفار و استشهاد الكثير من الرجال و تركهم للكثير من الايتام
تولى البعض رعاية عدد من اؤلئك الايتام ليرعوهم و ينموا لهم أموالهم و يدفعونها إليهم بعد أن يبلغوا أشدهم
نشأ لدينا هنا ظاهرة مفادها ان البعض من الاولياء لا يعدلون و لا يقسطون فى اموال هؤلاء اليتامى
الحل كما تطرحه انت فى هذه الحالة : اذهب و تزوج مثنى و ثلاث و رباع من اى نساء تشاء!!!
طيب بعد زواجك بمثنى و ثلاث و رباع ..ما الذى تغير بالنسبة لاؤلئك اليتامى بين يديك (و التى بقيت مسؤوليتهم بين يديك بعد زواجك) و العدل و القسط فيهم و فى اموالهم التى بين يديك؟؟؟؟؟ لا شيئ
كيف حققت القسط فى اموالهم التى بين يديك بزواجك من اى امراة غريبة؟
اين قلت أنا ذلك؟ لا شىء. ما الذى قلته أنت فى تفسير الآية هنا ؟ لا شىء .
يبدو أن هنا أحد غريب قال ذلك
نريد تفسيرا محددا للآية الكريمة لا يتعارض مع تفسير النبى صلى الله عليه وسلم لها وعمل الصحابة وإجماعهم ولا مع الاعتراضات التى وجهتها لك، نريد تفسيرا محددا .
ثم تبين لنا كيف أن جميع المفسرين أخطأوا فى التفسير مستخدما القواعد المحددة فى علم أصول التفسير وليس أى قواعد أخرى من عندك وتعزو كل قاعدة تأتى بها إلى مصدرها ولتتخفيف يمكنك استخدام الكتب الالكترونية والموسوعات ودوائر المعارف المنتشرة على النت .


ناتى الان مرة اخرى الى الفهم اللغوى للاية و نختصر :

يا ابا مريم : هل ترى فى الاية صيغة شرط ؟
ابو مريم يقول نعم فيها شرط
يا ابا مريم هل تقر بان نوع الشرط فى هذه الاية ملزم ..بمعنى وجوب الشرط عند استيفاء الجزاء ؟
ابو مريم يقول ...كلا الشرط هنا غير ملزم للجزاء

أين قلت أنا هذه العبارة ؟
وما معناها وما علاقتها بالموضوع أصلا ؟
ما معنى أن الشرط مستوف لجزاء وأين قرأتها ؟
فى انتظار ردك .


فنقول له
يا ابا مريم اللغة العربية و اصولها تخالفك الرأى و تقول بان الشرط هنا بالتحديد ملزم لاسيفاء الجزاء و هذا بالدليل القطعى فى اصول الشرط فى اللغة العربية لغة القران فما ردك؟
ابو مريم يقول ....لا لا الشرط غير ملزم !!!!!
أنا قلت لا لا الشرط غير ملزم ؟!!
ما معنى تلك العبارة ومتى قلتها ؟
وأين هى قواعد اللغة العربية التى تتحدث عنها أين هى المصادر التى نقلت منها هذا الكلام ؟


من خلال قرائتى لبعض التعليقات للقراء لاحظت وقوع بعظهم فى نفس الخطأ الذى وقع فيه ابو مريم و هو سرد الامثلة على جمل شرطية لاثبات انها لا تعنى الحصر و الوجوب فى الشرط
لذا اقول لهم
قبل ان تاتينى بمثال على جملة شرطية ...خذ ذلك المثال و اخضعه للقياس من خلال قواعد و اصول قياس الجملة الشرطية
فستجد ان بعض الجمل الشرطية واجبة و حصرية و بعضها الاخر ليس كذلك
الايه التى نتناقش فيها فى هذا الموضوع من نوع الشرط الحصرى الذى يترتب فيه استيفاء الشرط على الجزاء
و للتذكير فالشروط هى :
1. وجود الملازمة بين الجزاء والشرط في القضية بأن لا يكون من قبيل القضايا الاتفاقية، كما في قوله: كلما كان الإنسان ناطقاً فالحيوان ناهق، فإنّ التقارن من باب الاتفاق، ولأجل ذلك يحصل الانفكاك بينهما كثيراً.

2. أن يكون التلازم من باب الترتب أي ترتب أحدهما على الآخر، بأن يكون الشرط علة للجزاء

3. أن يكون الترتب علّياً انحصارياً ومعنى الانحصار عدم وجود علّة أُخرى تقوم مقام الشرط
من أين أتيت بعبارة عليا انحصاريا هذه ومن أين عرفت أن الخوف من الجور على اليتامى هو العلة فى تعدد الزوجات إلى أربع ومن أين عرفت انحصار العلل .
بصراحة لا يوجد شىء اسمه انحصار العلل هناك شىء فى أصول الفقه والمنطق اسمه تعدد العلل للمعلول الواحد فإن كنت تقصد هذا المعنى فأثبت لى أولا أن تعدد الزوجات معلول لأن الأصل أنه مباح والمباح لا يفتقر إلى علة، ثم أثبت لى ثنانيا أنه معلول بتلك العلة التى ذكرتها، ثم أثبت لى ثالثا أنه لا توجد علل أخرى .
ملحوظة لو استطعت أن تثبت لى بالدليل العقلى أو الشرعى امتناع تعدد العلل للمعلول الواحد فسأكتفى منك بذلك عن المطلب الثالث ويمكنك أن تستعين بأصول السرخسى( ج2ص182) فقد تناول تلك النقطة بالتفصيل وكذلك تناولها ابن رشد فى شرحه للبرهان .
فى انتظار ردك .
.

حازم
09-03-2008, 07:46 PM
قال الفا فى بداية الحوار


الادارة الفاضلة (مراقب 1 )
لقد طالت غيبة الزميل ابو مريم و نتمنى ان يكون ما يشغله خيرا
و نحن نتفهم مثل هذه الامور حين ينشغل الانسان بمشاغله , و لكن هل يعنى هذا ان انتظر الرد على مداخلتى لمدة 22 ساعة بدون نتيجة لان الطرف الاخر غير متفرغ ؟؟

فان كان الزميل مشغولا فما المانع من فتح الحوار مع غيره ؟؟


الحوار متوقف من 22 ساعة لانك اقتصرتم الموضوع على الزميل ابو مريم الغائب !! الا اذا كنت تريدنى ان احاور نفسى !

هل اعود بعد شهر رمضان لاجد محاورا فى المنتدى يناقشنى ؟

اقول الان بعد ان مر على مداخلة ابو مريم 22 ساعة دون ان يرد الفا

الادارة الفاضلة (مراقب 1 )
لقد طالت غيبة الزميل الفا و نتمنى ان يكون ما يشغله خيرا
و نحن نتفهم مثل هذه الامور حين ينشغل الانسان بمشاغله , و لكن هل يعنى هذا ان ننتظر الرد على مداخلة لمدة 22 ساعة بدون نتيجة لان الطرف الاخر غير متفرغ ؟؟

هل يعود ابو مريم بعد شهر رمضان ليجد محاوره فى المنتدى يناقشه ؟

الحوار متوقف من 22 ساعة لانكم اقتصرتم الموضوع على الزميل الفا الغائب !! الا اذا كنت تريدون ان يحاور ابو مريم نفسه !

فان كان الزميل مشغولا فما المانع من فتح الحوار مع غيره ؟؟

---------

همسة فى اذن الفا

إذا أنت عبت الناس عابوا وأكثروا * عليك وأبدوا منك ما كان يسترُ
وقد قال في بعض الأقـاويل قائل * له منطـق فيـه كلام محــبَّرُ
إذا ما ذكرت الناس فاترك عيوبهم * فلا عيب إلا دون ما منك يذكرُ
فإن عِبت قومـاً بالذي ليس فيهم * فـذلك عند الله والناس أكـبرُ
وإن عبت قومـاً بالذي فيك مثله * فكيف يعيب العور من هو أعورُ
وكيف يعيب الناس من عيب نفسه * أشدُّ إذا عـدَّ العيوب وأنكـرُ
متى تلتمس للنـاس عيباً تجـد لهم * عيوبـاً ولكن الذي فيك أكثرُ
فسالمهـمُ بالكـفِّ عنهم فإنهـم * بعيبك من عينيك أهدى وأبصرُ

هذه سبيلي
10-23-2008, 10:51 AM
للاسف لم ارى اي رد مقتع يرد على دعوى المدعو الفا.. وهو يتهم ديننا ونبينا صلى الله عليه وسلم بمخالفة شرع الله..
كان يجب ان يكون الرد علمي وليس كللام عشواي لا يستند الى العلم الشرعي

هذه سبيلي
10-23-2008, 11:04 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اعلم يا الفا ان لرسولنا الكريم صلوا الله وسلامه عليه خصوصيه كغيره من الانبياء الذين فاق عدد زوجاتهم العشر وهو لم يتزوج الا اثنى عشر فقط


وإنه رغم كون الزواج مما شرعه الله لعباده وسنه نبيه الكريم لأمته، فإن لرسول الله خصوصية لا يشاركه فيها أحد من أمته وهي زواجه بأكثر من أربع نساء، فقد قال الله تعالى مبينا حدود ما يباح للمسلم من النساء: {وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلَّا تَعُولُوا} (النساء:3)، ومع ذلك جمع رسول الله احدى عشر امرأة، وكان يأمر من أسلم من أصحابه وتحته أكثر من أربع أن يختار منهن أربعة ويفارق سائرهن، فعن مالك عن ابن شهاب أنه قال بلغني أن رسول الله قال لرجل من ثقيف أسلم وعنده عشر نسوة حين أسلم الثقفي: ((أمسك منهن أربعا وفارق سائرهن))(1).




وهذه الخصوصية فضل ومنة من الله تعالى على رسوله ، ناسب ما كان يمتع به من منزلة وشرف على أمته، وما رزقه الله من قوة بدنية وباءة في النكاح يؤدي بها حقوق أهله تامة غير منقوصة(1)، روى البخاري رحمه الله بسنده عن أنس بن مالك قال: كان النبي يدور على نسائه في الساعة الواحدة من الليل والنهار وهن إحدى عشرة، قال: قلت لأنس: أو كان يطيقه؟ قال: كنا نتحدث أنه أعطي قوة ثلاثين)(2).


ومن كمال عبوديته لله تعالى وشكره لنعمه سبحانه أنه وظف هذه الخصوصية في الزواج في تحقيق غايات جليلة وتحصيل مقاصد عظيمة تعود على الأمة الإسلامية وعلى البشرية جمعاء بالخير العاجل والآجل في الدنيا والآخرة(3).




والغريب هو أن أكثر الخائضين في هذه القضية من أهل الكتاب يعرفون أن عدد أزواج النبي قليل جدا إذا قورن بأعداد بعض من سبقه من أنبياء الله تعالى من بني إسرائيل حيث بلغ عدد زوجات بعضهم المائة أو يقارب، وذلك مدون في كتبهم إلى الآن.
ثم إن التعدد في الزواج مسألة شرعية يبتلي الله به من آمن به من عباده بما يبيح له أو يحظر من عدد النساء ليعلم من يطيعه وينقاد لأوامره فيثيبه على ذلك، ومن يعصيه ويتمرد عليه فيستحق عقابه وغضبه والعياذ بالله، قال تعالى: {الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ} (الملك:2)، ومهما وصل إليه المرء من عدد الزوجات و في حدود ما أذن الله به، فهو خير مما يقع فيه كثير من الرؤساء والقادة من غير المسلمين من السفاح والشذوذ الجنسي، فكثيرا ما نسمع من أولاد لهم من غير بيوت الزوجية بل من السكرتيرات والعشيقات وغير هن، في قصص غرامية فاضحة تنشر في الصحف وكتب الروايات والجاسوسية...