سؤال حول العدل الإلهى

[الحق الظاهر]

هل اتضح لك معنى قوله تعالى ((وَلِيَعْلَمَ اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ وَيَتَّخِذَ مِنكُمْ شُهَدَاء وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ )) أم لا زلت ترى أن فيها تعارضا مع علم الله تعالى المسبق ؟

اوكي اوفاقك على اخر تعليق لك ولا ارى اي تعارض واطرح السؤال المتعلق بعلم الله ( الغيب والشهادة)


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد
إقرا الأية مرة أخرى:
بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ [الأنعام : 28]
كذبوا حين قالوا : ( فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (27)

هم كذبوا حينها وأنتهى الامر, اما الله فيعلم انهم لن يتوبوا إن ردوا الى الأرض

مالونت لك بالاحمر من قولك مشكلة كبيرة , إذا كان الله يحاسب بعلمه الشهادة ليس بعلمه الغيبي حين كفرو وكذبو في الدنيا بفعلهم المحدود الذي شهد الله عليه فلماذا يخلدون في النار بعلم الله الغيب اين عدل الله ؟ هذا تناقض كبير يا اخ عبد الواحد بقولك ان الله يحاسبك بعلمه الشهادة !!

فهلا رددت عن اخيك في هذا السؤال يا ابو مريم مشكورا

[عبد الواحد]

سبحن الله أين التناقض؟
لو أعطاهم الله فرصة ثانية رغم علمه أنهم لن يتوبوا مما فعلوه في الامتحان الأول.. حينها لجئت تستغرب من ذلك أيضاً. وسواء حصلوا او لم يحصلوا على فرص أخرى .. فهم قد استحقوا العقاب بكفرهم الذي شهدوا على أنفسهم به. الله لن يحاسبهم بعلمه للغيب, بل بما فعلوه حقا لكنه لن يرحمهم بفرصة أخرى وذلك لعلمه المسبق انهم لن يتوبوا. مشكلتك انك تفترض ان الرحمة لازمة حتى يتحقق العدل, وهذا غير صحيح.

اما موضوع لماذا يستحق الكافر الذي عاش فترة محدودة في الدنيا ان يعاقبه إلى ما لا نهاية
هذا موضوع آخر إن شئت أثبت لك أنك كملحد تستحق ذلك وبالدليل من اعتقادك أنت.

[ناصر التوحيد]

اوكي اوفاقك على اخر تعليق لك ولا ارى اي تعارض واطرح السؤال المتعلق بعلم الله ( الغيب والشهادة) مالونت لك بالاحمر من قولك مشكلة كبيرة , إذا كان الله يحاسب بعلمه الشهادة ليس بعلمه الغيبي حين كفرو وكذبو في الدنيا بفعلهم المحدود الذي شهد الله عليه فلماذا يخلدون في النار بعلم الله الغيب اين عدل الله ؟ هذا تناقض كبير يا اخ عبد الواحد بقولك ان الله يحاسبك بعلمه الشهادة !! فهلا رددت عن اخيك في هذا السؤال يا ابو مريم مشكورا
هنا عدة اجابات وحقائق
1- الله يحاسب على ما حصل في هذه الحياة الدنيا
2- الله لا يعيد احدا الى الحياة الدنيا بعد الساعة وما يليها من بعث
3-حين يرى الكفار جهنم ويتحققون من وقوع العذاب لكفرهم في الحياة الدنيا , وَلَوْ تَرَى إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّارِ فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ [الأنعام:27]. يحاولون بكل السبل الهروب من ذلك , ومن هذه السبل انهم يطلبون من الله تعالى هذا الطلب .. ولكنهم يصطدمون بالحقيقتين السابقتين ...
ومع ذلك يضيف الله تعالى قائلا بعد ذلك: وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ [الأنعام:28] أي: كاذبون في دعواهم أنهم لو ردوا فلن يشركوا، حيث قالوا: يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ [الأنعام:27] والله يقول: وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ [الأنعام:28]
والسؤال هنا: هل قالوا ذلك عن اعتقاد وتوبة وخلوص نية أم لا؟ والجواب هو لا , إنهم لم يقولوه عن توبة وخلوص نية واعتقاد، بَلْ بَدَا لَهُمْ مَا كَانُوا يُخْفُونَ مِنْ قَبْلُ أي الشيء الذي أنكروه وكفروا به , وهو النار ,ظهر لهم عياناً .
وقد علمنا كما أعلمنا الله أنهم لن يردوا ولن يعودوا إلى الدنيا مرة أخرى، ولكن الله يخبرنا ويقول لو ردوا سيحصل كذا وكذا وسيحدث كذا وكذا، وهذا لا يقدر على القول به إلا الله؛ لأنه لا يعلم الغيب إلا هو جل ذكره.
ومن هنا تعلم أنه لا يهلك على الله إلا هالك، ومعنى ذلك أن الله لا يعذب إلا من كان راضياً بكفره معانداً لربه فرحاً بما هو عليه

4- بل ان الكفار وهم يصلون العذاب في جهنم تراهم .. يَصْطَرِخُونَ فِيهَا رَبَّنَا أَخْرِجْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ ..
يريدون ويحاولون اي شيء ليكفوا عنهم هذا العذاب
ولكن الله تعالى يقول لهم : أَوَلَمْ نُعَمِّرْكُم مَّا يَتَذَكَّرُ فِيهِ مَن تَذَكَّرَ وَجَاءكُمُ النَّذِيرُ فَذُوقُوا فَمَا لِلظَّالِمِينَ مِن نَّصِيرٍ.
فالموضوع منتهي تماما بالنسبة لهم
ولا مجال لتحقيق اي طلب لهم فقد انتهى الامر كليا


5- حتى الذين ماتوا وهم كفار ولكن لم تصلهم الدعوة الاسلامية ولا بلغها لهم احد فان الله يختبرهم عمليا في الاخرة ثم يحاسبهم بناء على هذا الاختبار ..
حتى هنا لا يحاسبهم الله بعلم الغيب

[الحق الظاهر]

اقتياس من كلام عبد الواحد


اما موضوع لماذا يستحق الكافر الذي عاش فترة محدودة في الدنيا ان يعاقبه إلى ما لا نهاية
هذا موضوع آخر إن شئت أثبت لك أنك كملحد تستحق ذلك وبالدليل من اعتقادك أنت.
ايوه هو هذا السؤال هل رددت عليه بما انك قلت ان الله لا يضلم ويحاسب الشخص بعلمه الشهادة , ولو حاسب بعلمه الغيب كان ضلمهم بعمل لم يعملوه في مستقبل بعيد ؟ فكيف يخلد الله ( الكافر) في النار بعلمه الشهادة وعملهم محدود ممكن لايتجاوز الف سنة ان وصلوا لهذا العمر ؟

[الحق الظاهر]

اقتباس من كلام ناصر التوحيد


حتى الذين ماتوا وهم كفار ولكن لم تصلهم الدعوة الاسلامية ولا بلغها لهم احد فان الله يختبرهم عمليا في الاخرة ثم يحاسبهم بناء على هذا الاختبار ..

وكيف يعذبهم الله بعمل مشهود مؤقت بالخلود في النار ؟ هذا ضلم ويناقض عدل الله

حتى هنا لا يحاسبهم الله بعلم الغيب

ها انت تعترف انه لم يحاسبهم بعلم الغيب وحاسبهم بعلمه الشهادة فكيف لإختبار محدود اخطئوا فيه في مدة محدوده ان يخلدون في النار ؟ اليس هذا يخل في عدل الله ؟

[أبو مريم]

بصراحة لا أحب تعدد الموضوعات فى الرابط الواحد خاصة إذا تكررت حتى ولو على حساب حفظ ماء وجه الملحد :
يقول استالين :


اقتباس:المشاركة الأصلين كتبت بواسطة أبو مريم
هل اتضح لك معنى قوله تعالى ((وَلِيَعْلَمَ اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ وَيَتَّخِذَ مِنكُمْ شُهَدَاء وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الظَّالِمِينَ )) أم لا زلت ترى أن فيها تعارضا مع علم الله تعالى المسبق ؟

اوكي اوفاقك على اخر تعليق لك ولا ارى اي تعارض واطرح السؤال المتعلق بعلم الله ( الغيب والشهادة)

إذن الموضوع انتهى وشبهتك قد زالت وقد اعترفت بذلك فشكرا لك .
أما قولك :



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد
إقرا الأية مرة أخرى:
بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ [الأنعام : 28]
كذبوا حين قالوا : ( فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (27)هم كذبوا حينها وأنتهى الامر, اما الله فيعلم انهم لن يتوبوا إن ردوا الى الأرض

مالونت لك بالاحمر من قولك مشكلة كبيرة , إذا كان الله يحاسب بعلمه الشهادة ليس بعلمه الغيبي حين كفرو وكذبو في الدنيا بفعلهم المحدود الذي شهد الله عليه فلماذا يخلدون في النار بعلم الله الغيب اين عدل الله ؟ هذا تناقض كبير يا اخ عبد الواحد بقولك ان الله يحاسبك بعلمه الشهادة !!

فهلا رددت عن اخيك في هذا السؤال يا ابو مريم مشكورا
فهذا والجواب عنه يفتح له رابط آخر ونرجو من الإدارة مراعاة ذلك

[أبو مريم]

أولا أشكر الإدارة على فصل الموضوعين فهذا مفيد جدا ويمنع التشتت.
ثانيا أشكر الأخوين عبد الواحد وناصر التوحيد على إجابتيهما فقد أجابا عن سؤال الزميل استالين من عدة وجوه ، مع ملاحظة أن هذا السؤال قديم وتكر كثيرا فى المنتدى ولو راجع الزميل استالين الفهارس واستخدم خاصية البحث لوجد أنه قد قتل بحثا وإجابة ومما قيل فيه على ما أذكر تلك القاعدة العامة :
إن الله تعالى يتصرف فى خاص ملكه فلا يعد فعله ظلما على أية حال .
وكذلك مما قيل فى الرد عنه :
إنهم استحقوا العقاب الأبدى ليس لفعلهم المتناهى بل لما استقر فى قلوبهم وتمحض فيها من الكفر والعناد مما تجلى وظهر فى هذا الفعل وبحيث لو استمروا إلى ما لا نهاية فى هذه الحياة لما فعلوا غير أفعال الكفر والعصيان ، يعنى هم لا يعذبون على الفعل بل على الكفر المستقر فى القلب والذى هو دائم ولا يزول أما الفعل فهو مجرد دليل واستلزام لهذا الكفر الدئم المستقر وليس هو كل ما يعذبون عليه .
المهم الآن وحتى نكون موضوعيين :
ما علاقة ذلك الحديث عن صفات الله تعالى بكونك ملحدا تنفى وجود الخالق يا استالين ؟

[الحق الظاهر]

اقتباس من كلام الاخ ابو مريم

إن الله تعالى يتصرف فى خاص ملكه فلا يعد فعله ظلما على أية حال .

كلامك هذا مصيبة ان كان ليس غيره احد (الله) يحاسبه فهل هذا يجعله يحكم بالضلم لانه القوي ولذلك يكون كل فعله ( عدل) !


وكذلك مما قيل فى الرد عنه :
إنهم استحقوا العقاب الأبدى ليس لفعلهم المتناهى بل لما استقر فى قلوبهم وتمحض فيها من الكفر والعناد مما تجلى وظهر فى هذا الفعل وبحيث لو استمروا إلى ما لا نهاية فى هذه الحياة لما فعلوا غير أفعال الكفر والعصيان ، يعنى هم لا يعذبون على الفعل بل على الكفر المستقر فى القلب والذى هو دائم ولا يزول أما الفعل فهو مجرد دليل واستلزام لهذا الكفر الدئم المستقر وليس هو كل ما يعذبون عليه .

ارد عليك بما اقتبسته من كلام اخيك عبد الواحد في موضوع علم الله المسبق في فقرة مداخلته علم الله الغيب والشهادة مشاركة رقم 11 ولونت لك المفيد من كلامه بالاحمر اسفل , وهذا يناقثض قولك الذي لونت لك بالازرق في الاعلى


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إستالين
انا الطفل اذكى مني وغوغائي فهلا اجبتني اذن , لماذا الله ان كان كما قلت ان يقصد بقوله لما يعلم وليعلم انها تعني علم شهادة له وليس علم غيب فلماذا لم يكتفي بعلمه المسبق ؟ مافائدة علم الشهادة لنفسة ؟ لو قلنا انه علم شهادة للناس لابئس ولاكن علم الشهادة هنا لله وهنا مشكلة لانه لم يكتفي بعلمه الغيبي ويريد علم مشاهدة , هل لكي يطمئن نفسه لكي لايحكم على البشر الا بعد المشاهدة لانه لايثق في علمه المسبق ولذلك ارادها على ارض الواقع وليس بالعلم المسبق ؟ ام لاماذا في رئيك لم يكتفي الله بعلمه المسبق عن علمه الشهادة على خلقه ؟؟

رد الاخ عبد الواحد

أولا أنا لم اذكر كلمة "غوغائية" إلا بعد ان إستعملتها انت من قبل مخاطباً الاخ إبراهيم.
ثانياً: الرد على سؤالك الأخير تجده في مداخلتي السابقة: العلم المسبق هو من علم غيب, ولو حاسبنا الله بعلمه للغيب لحملنا ذنوباً هو يعلم اننا سنرتكبها لو خلقنا في أزمنة أخرى أو لو رددنا الى الأرض مرة آخرى. فمن عدل الله ان يحاسبك بعلمه للشهادة.

ارأيت التناقض يا استاذ ابو مريم بينك وبين عبد الواحد انت تقول الله يخلد اهل النار بعلمه الغيب الذي في قلوبهم من الكفر الذي لايمكن ان يغيروه لو اعيدو للحياة مراراً عديدة بمعنا كلامك وبين كلام الاخ عبد الواحد الذي يقول من عدل الله ان يحاسبك على قدر عملك بعلمه الشهادة !! ؟؟

ما علاقة ذلك الحديث عن صفات الله تعالى بكونك ملحدا تنفى وجود الخالق يا استالين ؟
العلاقة هي ان استخدم عقلي وافكر واعرف الله ان كان عالم للغيب والشهادة وان القرأن كلام الله وان الله موجود بثبوت قوله فيه , وهذا ماجرني إلا عدل الله الذي صدمتني تناقض ردودكم حوله وهذا يدعو إلى الشك في حتى علم الله الغيب والشهادة الذي اقتنعت به مسبقا مؤقتاً حتى يثبت تكملة الموضوع الاساس الذي جرنا لعدل الله الذي هدم الاول والاخر في عقلي ؟

[أبو مريم]

كلامك هذا مصيبة ان كان ليس غيره احد (الله) يحاسبه فهل هذا يجعله يحكم بالضلم لانه القوي ولذلك يكون كل فعله ( عدل)

بل فهمك أنت هو المصيبة أوقعتك فى الإلحاد :
ليس معنى أن الله تعالى يتصرف فى خالص ملكه أنه فقط لا يحاسبه أحد فعندك مثلا حكام العرب يقتلون معارضيهم لأنهم لا يحاسبهم أحد وهم لا يتصرفون فى خالص ملكهم بل فى ملك الله تعالى .
يا عزيزى حاول أن ترتقى بفهمك قليلا هناك فرق بين من يتصرف فى خالص ملكه وبين من يتصرف فيما لا يحاسبه عليه احد فالأول لا حق لأحد عليه دون الثانى .

ارد عليك بما اقتبسته من كلام اخيك عبد الواحد في موضوع علم الله المسبق في فقرة مداخلته علم الله الغيب والشهادة مشاركة رقم 11 ولونت لك المفيد من كلامه بالاحمر اسفل , وهذا يناقثض قولك الذي لونت لك بالازرق في الاعلى

[b]ارأيت التناقض يا استاذ ابو مريم بينك وبين عبد الواحد انت تقول الله يخلد اهل النار بعلمه الغيب الذي في قلوبهم من الكفر الذي لايمكن ان يغيروه لو اعيدو للحياة مراراً عديدة بمعنا كلامك وبين كلام الاخ عبد الواحد الذي يقول من عدل الله ان يحاسبك على قدر عملك بعلمه الشهادة !! ؟؟

بل رأيت قلة الفهم يا أستاذ ( استالين ) ؛ فهذا لا يصلح ردا لأنه لا يوجد تناقض بين كلامى وكلام الأخ عبد الواحد فأنا لم أقل إن الكفر المتمحض فى القلب هو من علم الغيب الذى لا يعلمه إلا الله تعالى بل إن صاحبه يعلمه كذلك ويوقن به أم أنك دخلت فى قلبه .
لا بأس حاول ان ترد مرة أخرى ولاحظ أن هناك أكثر من إجابة وعليك أن تبطلها جميعا .

العلاقة هي ان استخدم عقلي وافكر واعرف الله ان كان عالم للغيب والشهادة وان القرأن كلام الله وان الله موجود بثبوت قوله فيه , وهذا ماجرني إلا عدل الله الذي صدمتني تناقض ردودكم حوله وهذا يدعو إلى الشك في حتى علم الله الغيب والشهادة الذي اقتنعت به مسبقا مؤقتاً حتى يثبت تكملة الموضوع الاساس الذي جرنا لعدل الله الذي هدم الاول والاخر في عقلي ؟
لا تغنى يا عزيزى وترد على نفسك ، أنت مجرد محاور لا يسعك أن تحكم على محاويك بالتناقض طالما أنك لم تستطع أن تثبت ذلك ودعك من أساليب الدعاية الإلحادية الانترنتية كلما تعرضت للضغط وضعف موقفك اتهمت محاورك باى تهمه أو فجرت شبهة جديدة .. هذه أساليب خبرناها جيدا منذ سنوات ولم تعد تنطلى علينا هنا .
المهم أنت تقول إن العلاقة بين حديثك عن صفات الله تعالى ونفيك لوجوده أنك تستخدم عقلك !! بمعنى أنه لو كان الله تعالى موجودا لكان ينبغى عليه أن تكون صفاته كذا وكذا وبما أننا لم نستطع ان نثبت لك أن صفات الله تعالى كذا وكذا فهو ليس بموجود.. أليس هذا هو ما تقصده .
طبعا هذا لا يتفق مع التفكير العقلى المستقيم فمن بدييات النظر العلمى والتفكير العقلى المستقيم أن وصف الشىء هو فرع عن وجوده ، بمعنى أننى لا أستطيع أن أصفك بصفة ما أو أنفيها عنك ما لم أعلم يقينا أنك موجود ولست معدوما .
فإما أنك فى قرارة نفسك تقر بوجود الله تعالى وتدعى كذبا أوغفلة أنك ملحد .
وإما أنك غير موضوعى وتريد فقط أن تضع أى أسئلة بغرض الجدال والمراء مع المسلمين وتضييع أوقاتهم وتضييع الوقت معهم .. إلخ هذه الدوافع غير العلمية .
وإن كنت أرجح الاحتمال الأول بنسبة لا تقل عن 90% .

[ناصر التوحيد]

بل فهمك أنت هو المصيبة أوقعتك فى الإلحاد :
ليس معنى أن الله تعالى يتصرف فى خالص ملكه أنه فقط لا يحاسبه أحد
أنت مجرد محاور لا يسعك أن تحكم على محاويك بالتناقض طالما أنك لم تستطع أن تثبت ذلك
فإما أنك فى قرارة نفسك تقر بوجود الله تعالى وتدعى كذبا أوغفلة أنك ملحد . وإما أنك غير موضوعى وتريد فقط أن تضع أى أسئلة بغرض الجدال والمراء مع المسلمين وتضييع أوقاتهم وتضييع الوقت معهم .. إلخ هذه الدوافع غير العلمية .
وإن كنت أرجح الاحتمال الأول بنسبة لا تقل عن 90% .

فهمه مصيبة بالفعل
لاحظ معي وليلاحظ هو معنا :
يقول :

فكيف يخلد الله ( الكافر) في النار بعلمه الشهادة وعملهم محدود ممكن لايتجاوز الف سنة ان وصلوا لهذا العمر ؟
مش الف سنة
بل حتى ولو عاش يوم واحد فقط ومات وهو على الكفر فهو مخلد في النار
بل وحتى ولو عاش طول عمره مؤمنا ولكنه كفر في اخر يوم من عمره ومات في هذا اليوم وهو على الكفر فهو مخلد في النار
هذا الامر لا يقاس بالعمر وانما بفداحة الكفر
وطالما ان الله حذر البشر سلفا بالعقوبة للكافر وهي الخلود في النار فلم يبق للكافر حجة ولا تبرير
وهذا هو العدل المطلق
إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْمًا عَظِيمًا

قلنا له :

اقتباس من كلام ناصر التوحيد
حتى الذين ماتوا وهم كفار ولكن لم تصلهم الدعوة الاسلامية ولا بلغها لهم احد فان الله يختبرهم عمليا في الاخرة ثم يحاسبهم بناء على هذا الاختبار ..
فقال :

وكيف يعذبهم الله بعمل مشهود مؤقت بالخلود في النار ؟
فيعذبهم بعمل مشهود كي لا يكون ولا يبقى لمن سقط في الاختبار اي حجة او عذر او تبرير .. عدا عن علم الله المطلق للغيب
والله سبحانه لو حاسب بمجرد علمه المطلق للغيب لكفى لان الله لا يظلم ولا يتجبر
لكن الله اراد ان يختبر من يشاء في الاخرة كي لا يكون ولا يبقى لمن سقط في الاختبار اي حجة او عذر او تبرير
وليصرخ بعد ذلك من عوقب كيفما يشاء فلا مجيب له وانتهى الامر بعد الحجة والدليل وسد اي وسيلة قد تبرر له الاعتراض على النتيجة التي يستحقها بالفعل

وليس في ذلك ما اديته بالباطل والجهل والتعدي حين قلت :

هذا ضلم ويناقض عدل الله
الظلم منفي عن الله العادل وهذا الذي يحصل كله هو من عدل الله

ثم يقول :

ها انت تعترف انه لم يحاسبهم بعلم الغيب وحاسبهم بعلمه الشهادة فكيف لإختبار محدود اخطئوا فيه في مدة محدوده ان يخلدون في النار ؟ اليس هذا يخل في عدل الله ؟
والحياة محدودة ايضا ..ومن قال لك ان الاختبار نصف ساعة فقد يكون بقدر عمر الانسان على الارض او يزيد
لكن ان فشل في الاختبار وثبت لهذا الانسان انه كافر بحسب الاختبار فمعناه انه كافر في الدنيا ايضا لان الاختبار على اساس انه كمن يعيش في الدنيا .. والا فامامه جهنم وامامه مشاهد كل ما كان غيبا في الدنيا .. فكيف يكفر ! اذن فالاختبار واقعي كانه في الدنيا .
قد يقول غير المبلغ بدين الاسلام بانه لم يكن يعلم ان جزاء الكفر هو الخلود في النار
فالله يحكم على الانسان بحسب العدل وبما يستحقه هذا الانسان حتى يعلم تماما بعد كل ذلك وما يجري له هناك .. علم الله المطلق للغيب وعدل الله المطلق سواء كان الحكم له او عليه

وعندما قال له الاخ ابو مريم:

اقتباس من كلام الاخ ابو مريم
إن الله تعالى يتصرف فى خاص ملكه فلا يعد فعله ظلما على أية حال .
قال :

كلامك هذا مصيبة ان كان ليس غيره احد (الله) يحاسبه فهل هذا يجعله يحكم بالضلم لانه القوي ولذلك يكون كل فعله ( عدل) !
بالفعل ان فهمه هو المصيبة
فالله لا يتجبر ولا يظلم ولا يبخس الناس حقوقهم , وهو يتصرف فى خاص ملكه
وَمَا ظَلَمْنَاهُمْ وَلَكِن كَانُوا هُمُ الظَّالِمِينَ
وكل نفس بما كسبت رهينة

وعندما قال له الاخ ابو مريم موضحا :

إنهم استحقوا العقاب الأبدى ليس لفعلهم المتناهى بل لما استقر فى قلوبهم وتمحض فيها من الكفر والعناد مما تجلى وظهر فى هذا الفعل وبحيث لو استمروا إلى ما لا نهاية فى هذه الحياة لما فعلوا غير أفعال الكفر والعصيان ، يعنى هم لا يعذبون على الفعل بل على الكفر المستقر فى القلب والذى هو دائم ولا يزول أما الفعل فهو مجرد دليل واستلزام لهذا الكفر الدئم المستقر وليس هو كل ما يعذبون عليه .

قال :

عليك بما اقتبسته من كلام اخيك عبد الواحد في موضوع علم الله المسبق في فقرة مداخلته علم الله الغيب والشهادة مشاركة رقم 11 ولونت لك المفيد من كلامه بالاحمر اسفل , وهذا يناقثض قولك الذي لونت لك بالازرق
افهم
الخلود هو على الكفر والخلود للكفار حكم مبتوت فيه ومعلوم
فالكافر يحاسب على كفره بالخلود في جهنم ..
اما الافعال وهي التي دون الكفر فان الله اذا لم يغفرها للانسان فان عقابه عليها محدود .. ثم يخرج الانسان من العذاب بعد انتهاء فترة العقوبة المقررة
ولذلك قال لك الاخ ابو مريم هذا الكلام
هل فهمت

ولذلك فقولك :

ارأيت التناقض يا استاذ ابو مريم بينك وبين عبد الواحد انت تقول الله يخلد اهل النار بعلمه الغيب الذي في قلوبهم من الكفر الذي لايمكن ان يغيروه لو اعيدو للحياة مراراً عديدة بمعنا كلامك وبين كلام الاخ عبد الواحد الذي يقول من عدل الله ان يحاسبك على قدر عملك بعلمه الشهادة !! ؟؟
هو غلط تماما
لانه لا تناقض
بل ان الامر يتم بكليهما بعلم الغيب وفي المشهود
لكن وكما ذكرت لك سابقا في المداخلة رقم 3 فان طلب الكفار العودة الى الحياة الدنيا ليؤمنوا كلام كذب
حتى لو عادوا فلن يؤمنوا
وهذا ما اخبرنا الله به بعد ان اخبرنا باستحالة عودة انسان الى الحياة الدنيا بعد قيام الساعة
هذا هو
هذه دلالة على أن الله لا يهلك إلا هالك، ومعنى ذلك أن الله لا يعذب إلا من كان راضياً بكفره معانداً لربه فرحاً بما هو عليه
ولو عاد لعاد الى ما كان عليه يقينا
ولكن قضي الامر ولا عودة ابدا

[نصرة الإسلام]

الاستاذ استالين :
فهمك المغلوط يرجع الى اسباب :
1- انك لا تدرك مدى فداحة و بشاعة و فظاعة كفر الانسان الحقير الفقير الذليل العاجز بربه الملك العظيم الغنى الذى لا يعجزه شئ فى الارض و لا فى السماء , و لذا فأنت تتعجب من كون الانسان يخلد فى النار كونه كفر بالله تعالى على اساس ان الكفر بالله - فى نظرك - ذنب كبقية الذنوب و ثمة بون شاسع بين الكفر و ما هو دونه و لكنك لا تدرى .

2- ان الله تعالى عندما يتصرف فى ملكه كيف يشاء فهو فى تصرفه و فعله الحكيم العليم الخبير العدل الرؤوف الرحيم الذى لا يظلم الناس شيئا , اما انت فتتصور ان تصرف الله فى ملكه كيف يشاء كتصرف الانسان اذا ما امتلك شيئا ( و ان لم يمتلكه حقيقةً فكله مِلك لله ) فهو يتصرف فى ما يملكه باعتبار صفات نقصه فيجوز فى حقه التصرف بظلم و جهل و تكبر و تعدى و قسوة بخلاف الله تعالى الذى لا يجوز فى حقه الا الكمال المطلق .

3- الله تعالى هو الغنى و من غناه انه غنى عن عذاب الكافر و خلوده فى النار فلمَ يظلمه إذن و هو سبحانه غير محتاج لعذابه ؟؟!!!
فملوك الارض اذا ظلموا العباد و نكلوا بهم فهم يفعلون ذلك اما لخوفهم من زوال ملكهم بثورة هؤلاء العباد او لانهم يتلذذون بتعذيب البشر او ليجبروهم على فعل بعض الاشياء او لاى غرض من مثل تلك الاغراض و لو عددتَ انت هذه الاغراض حتى بلغت المليون لوجدتَ ان الله تعالى لا يحتاج لأى منها بل هو غنى و منزه عنها , فلماذا يظلم ؟؟!!! , فالظالم محتاج و مفتقر الى شئ فيظلم حتى يحصل على هذا الشئ اما الله تعالى بخلاف ذلك .

هداك الله

[cemetery]

بسم الله الرحمن الرحيم

اردت ان اضيف شيئا, غير ما كتبه الاخوى جزاهم الله خيرا, انه ايضا من اوجه العدل في مسئلة خلود الكافر انه من عمل صالحا و كان مؤمنا " خالد " في الجنة, فهذه تقابل الكافر " الخالد " في النار, هذا عدل الله كالميزان لا تزيد جهة عن اخرى.

لا اله الا الله سبحانك لقد كنت من الظالمين..

[الحق الظاهر]

اعتذر على التأخير في الرد

انتظروا الليلة الرد ان شاء ..........

[ابو شفاء]

تحية يا ابا مريم , ومبارك الدكتوراة
دائما عملاق وذكي كما عهدتك ولا ازكي على الله احدا , فكيف لملحد ان يناقش ما هو غيب عندنا , الا ان يكون ذلك بهدف الفهم ,وامرهم ليس كذلك بل تضييع الوقت والجدل والمراء اما ان يتحدث عن عدل الله واليوم الاخر فهذا لا يتأتى ابدا , فان افسحنا المجال فسندخل في نقاش لا ينتهي , وانت يا ابا مريم تعرف كيف يفكر هؤلاء وما هي القاعدة الفكرية التي يناقشون على اساسها وهي التناقض او الديالكتيك والتي تحرمهم من نقاش هادىء , الملحد يا ابا مريم له ان يدخل فقط في اثبات وجود الله , وهل الله واجب الوجود لذاته ام لا ويكفيه ؟ اما عدل الله واليوم الاخر , فانه سيقيس عدل الله بعدل ستالين او عدل لينين او عدل من ذكرت من الطواغيت ؟ فان حصرناهم في هذه النقطة لا يلبثوا ان يتلاشوا , كما تلاشت دولتهم وتلاشى فكرهم , واكل عليه الدهر وشرب وتمضمض واستنشق ولكنه لم يصل عليه صلاة مودع

[ناصر التوحيد]

نعم
ومن عرف الله تعالى حق المعرفة عرف صفات الله التي تليق بالله تعالى ونزهه عن كل ما لا يليق
ومثل هذا العارف بالله هو الحكيم ولذلك كانت رأس الحكمة معرفة الله

ومع ان المسالة المطروحة من هذا الملحد الذي جعبته خاوية قد اجيب عليها بالعقل وبالنصوص لكنه صاحب فكر سقيم عليل اصاب عقله بلوثات فكرية اغلقت عليه سبل الفهم السليم والذوق السليم

[الحق الظاهر]

اقتباس من كلام الاخ ابو مريم


بل فهمك أنت هو المصيبة أوقعتك فى الإلحاد :
ليس معنى أن الله تعالى يتصرف فى خالص ملكه أنه فقط لا يحاسبه أحد فعندك مثلا حكام العرب يقتلون معارضيهم لأنهم لا يحاسبهم أحد وهم لا يتصرفون فى خالص ملكهم بل فى ملك الله تعالى .
يا عزيزى حاول أن ترتقى بفهمك قليلا هناك فرق بين من يتصرف فى خالص ملكه وبين من يتصرف فيما لا يحاسبه عليه احد فالأول لا حق لأحد عليه دون الثانى .

يا صديقي العزيز انت شبهت بالملوك والسلاطين بملك الله انهم لايحاسبهم احد ردن على استفهامي سابقا وهذا غلط وقعت فيه بل هناك من يحاسبهم هو الله من منظور ديني , ولاكن الله لايحاسبه احد وحتى لو اخطا او ضلم , ام انه سيحاسبه ضميره!

بل رأيت قلة الفهم يا أستاذ ( استالين ) ؛ فهذا لا يصلح ردا لأنه لا يوجد تناقض بين كلامى وكلام الأخ عبد الواحد فأنا لم أقل إن الكفر المتمحض فى القلب هو من علم الغيب الذى لا يعلمه إلا الله تعالى بل إن صاحبه يعلمه كذلك ويوقن به أم أنك دخلت فى قلبه .
لا بأس حاول ان ترد مرة أخرى ولاحظ أن هناك أكثر من إجابة وعليك أن تبطلها جميعا .

ارد على مالونته لك , يا عزيزي الكفر المتحمض في قلب الكافر لم يعمله وهذا هو التناقفض بين كلامك وبين كلام عبد الواحد عبد الواحد يقول الله لا يحاسب الا على علم الشهادة الذي عمله الانسان , انما مايكن في صدره اعتقاد ولم يعمله وحتى لو عمله فهو مؤقت لم يكن كفره ازلي حتى يكون عذابه ازلي في النار , فهل يعذب الله ازلياً في النار شخص كفر مدة دقيقة ومات , هنا المشكلة في عدل الله



المهم أنت تقول إن العلاقة بين حديثك عن صفات الله تعالى ونفيك لوجوده أنك تستخدم عقلك !! بمعنى أنه لو كان الله تعالى موجودا لكان ينبغى عليه أن تكون صفاته كذا وكذا وبما أننا لم نستطع ان نثبت لك أن صفات الله تعالى كذا وكذا فهو ليس بموجود.. أليس هذا هو ما تقصده .
نعم انا لا استطيع ان اثبت ان الله موجود الا ان يكون ضالم وغير عادل لما اراه في هذه الحياة من ظلم !


طبعا هذا لا يتفق مع التفكير العقلى المستقيم فمن بدييات النظر العلمى والتفكير العقلى المستقيم أن وصف الشىء هو فرع عن وجوده ، بمعنى أننى لا أستطيع أن أصفك بصفة ما أو أنفيها عنك ما لم أعلم يقينا أنك موجود ولست معدوما .
من اوكد علم اليقين رؤيت الشي وهل رئيت الله لكي تصفه ام انك تصف شي لم تراه


فإما أنك فى قرارة نفسك تقر بوجود الله تعالى وتدعى كذبا أوغفلة أنك ملحد .
لا لا اقروا بوجود الله وانا ملحد

وإما أنك غير موضوعى وتريد فقط أن تضع أى أسئلة بغرض الجدال والمراء مع المسلمين وتضييع أوقاتهم وتضييع الوقت معهم .. إلخ هذه الدوافع غير العلمية .

بل باحث وحتى لو كنت قد اصبحت اقر بعقيده او فكر وليس عيب ان ابحث حتى اموت

[الحق الظاهر]

اقتباس من كلام الاخ ناصر التوحيد وهو خلاصت كل كلامه


بل وحتى ولو عاش طول عمره مؤمنا ولكنه كفر في اخر يوم من عمره ومات في هذا اليوم وهو على الكفر فهو مخلد في النار
هذا الامر لا يقاس بالعمر وانما بفداحة الكفر
انت تقول ان الغاية من التخليد في النار هي الكفر ولا يقاس بكم كفر من السنين , وهذا ظلم لاني لا اتكلم عن انسان ولا اي مخلوق اتكلم عن الله الذي لاقبل له ولابعد له وليس احد سواه , فكيف يعذب الله شخص كفر دقيقة واحده ومات بعذاب ابدي ؟ اليس هذا ظلم ومن من ( الله الرحيم العادل الذي يقول اليوم تجزى كل نفس بما كسبت لا ظلم اليوم إن الله سريع الحساب [غافر : 17]) تعريف العدل لغة هو الإنصاف وعدم الميل وعدم الجور وعدم الزيادة والنقصان , فهل كفر بالله دقيقه يخلد عليه الانسان في النار اين العدل ؟؟؟؟؟؟؟

[Follower]

ان كفر الانسان في اخر لحظة من حياته و مات على الكفر فهذا يعني ان حياة "الايمان" التي عاشها قبلا كانت اما رياء و اما مليئة بالريب فلم يستحق الموت كمؤمن و هذا عين العدل
سبحان الله ما احلمه و ما ارحمه يصفونه بالظلم و لا يزال يرزقهم من فضله

[أبو مريم]

أولا أود أن أرحب بالأخ الفاضل العزيز على قلبى والذى أحببته فى الله تعالى : أبو شفاء وأرجو له دوام العافية والثبات على الحق وألا يحرمنا من مشاركاته وتواجده بيننا .
الزميل استالين يبدو أن القاعدة التى ذكرتها لم تتضح إليك ، لا بأس فهى بالفعل ليست من القواعد السهلة الفهم لكونها تتعارض مع ما ألفه الناس فى حياتهم ولكونهم كثيرا ما يخلطون بين صفات الخالق وصفات المخلوق ويتحدثون عن الله تعالى وكأنه إنسان مثلهم أو ملكمن ملوك الدنيا لهم عليه حقوقا ..فالأمر بالفعل يحتاج لشىء من الوعى والإدارك ولذلك لا أعتب عليك فلست وحدك من لا يفهم أن الله تعالى يتصرف فى خالص ملكه وأنه لا يمكن اعتبار الله تعالى ظالما حتى لو أدخل جميع الأنبياء والملائكة النار وأدخل جميع الكفار والشياطين الجنة ... لا بأس سأحاول أن أشرح لك ذلك ولكن مع التأكيد على أنها من الأمور المسلمة لدى الفلاسفة والمتكلمين والمفكرين وأصحاب العقول الكبيرة ولا تحتاج عندهم لشرح أو استدلال .
سؤال يجب أن تتأمل فيه وتجرد عقلك للإجابة عنه ولو بينك وبين نفسك :
ما هو الظلم ؟
الظلم هو تجاوز الحدود المسموح لك بها ؛ فمثلا لو أخذت من مال شخص بغير حق فأنت ظالم فى حين انك لو قتلت شخصا بحق كأن تكون مثلا مدافعا عن نفسك ولا يمكنك الدفاع عنها إلا بقتل هذا الشخص الذى أراد قتلك لما كنت ظالما له ..
طيب ..ما الذى يجعل هذا الشخص ظالما والآخر مظلوما ، فى المثال الأول أنت ظالم وهو مظلوم بخلاف المثال الثانى، مع أنه قد قُتل وأنت قد قتلته ، إن ما يجعلك ظالما هنا ولست ظالما هناك هو الحق الذى اعتديت عليه وسلبته من صاحبه فالشخص المسروق فى المثال الأول كان له حق أنت اعتديت عليه بينما فى المثال الثانى هو أهدر هذا الحق بنفسه .
طبق هذه القاعدة على أى حالة أخرى يقر بها الناس وستجدها مطردة دائما : حيثما كان هناك حق مسلوب عمدا فهناك ظالم ومظلوم الظالم من سلب هذا الحق والمظلوم من سُلب منه هذا الحق .
والسؤال الآن :
هل لنا حق على الله تعالى ؟
إن قلت نعم لزمك أن تثبت لى من أين أتيت بهذا الحق أنت مخلوق مملوك لله تعالى أعظم من ملكك للوقة التى لا يلومك أحد لو ألقيت بها فى النار وأنت أحقر بكثير من تلك الورقة بالنسبة لله تعالى فما الذى أعطاك حقا على الله تعالى أعظم من حق تلك الورقة عليك ؟!
يعنى يا استالين عندما تلقى بروقة ويلومك أحد ويقول لك أنت ظالم ومفترى بل انت غير موجود لانك ألقيت بهذه الورقة فى النار ماذا سيكون ردك عليه .
لا تقل لى إننى لست ورقة لأننى سأقول لك وليس الخالق تعالى المالك من كل الوجوه هو إنسان أو مخلوق مثلك .
أرأيت أنك أخطأت حين ظننت أننى أِبه الله تعالى بملك من ملوك الدنيا لمجرد أنك وجدت فى كلامى كلمة (( خالص ملكه )) هذه الكلمة لا علاقة لها بالملك عبد العزيز ولا السلطان قابوس ولا أمبراطور اليابان بل تعنى فقط الامتلاك أنت بالنسبة لله تعالى مملكوكا ولا حق لك عليه مطلقا فكيف يتصور أن يكون ظالما لك ؟
حاول أن تفهم تلك النقطة وتعزلها عن غيرها فهى طفيلة بإسقاط كل ما يتعلق بأسئلة نسبة الظلم إلى الله تعالى من جذورها وطبعا نحن لا نقول إن الله تعالى يلقى بالناس فى النار دون أى سبب أو جريرة ولكن نقول فقط غنه حتى لو سلمنا بذلك فلا يعد ظلما ولا يمكن وصف الله تعالى بأ،ه ظالم أبدا والسؤال عن ذلك سؤال فاسد لا يستحق جوابا .

نعم انا لا استطيع ان اثبت ان الله موجود الا ان يكون ضالم وغير عادل لما اراه في هذه الحياة من ظلم !
ولذلك نفيت وجوده بالكلية يعنى أنا لا أٍتطيع ان أتصورك غير ظالم ولذلك فأنت غير موجود !!
يا سلام على الموضوعية والتفكير السليم :
الله تعالى - وحاشاه - ظالم --------( قضية تعتقد وأنت ففى صحتها استنادا لفهمك الخاص وقلة عقلك )
الظالم ليس بموجود .-------------(قضة لا أجدرى من أين أتيت بها ولا يقرك عليها احد)
------------------------
إذن الله - تعالى - غير موجود ( نتيجة )
أهذه هى الطريقة التى تفكر بها يا استالين وتعلق بها مصيرك ؟!!
نسأل الله العفو والعافية

من اوكد علم اليقين رؤيت الشي وهل رئيت الله لكي تصفه ام انك تصف شي لم تراه
من أوكد علم اليقين يعنى عندك كل طرق علم اليقين !!!
يعنى من = عند الملاحدة كل
لا حول ولا قوة إلا بالله تعالى أهذه هى طريقتك فى التفكير يا استالين : من يعنى كل ، يعنى ممكن أقول مثلا من اوكد علم اليقين رؤية الشىء وبما أنى لم أر الألكترون فهو غير موجود ومن أوكد علم اليقين سماع الشىء وبما أنى لا اسمع صوت استالين فهو غير موجود .. يا سبحان الله هل أنت ملحد لأنك بهذه العقلية أم أنها من بركات الإلحاد عليكم والله لا أدرى فعلا ؟!!

بل باحث وحتى لو كنت قد اصبحت اقر بعقيده او فكر وليس عيب ان ابحث حتى اموت
نفسى مرة أشوف ملحد يتهم عقله وضميره ولو مرة واحدة قبل أن أموت !!يا استالين لو كنت باحثا عن الحق فعلا فلتبحث بالطريقة الصحيحة فلو وجدت مثلا شخصا يبحث عن الذهب فى منجم نحاس لاتهمته بقلة العقل وكذلك لو وجدت شخصا يصطاد السمك من الهواء أو العصافير من الماء .. يا استالين إن كنت فعلا ملحدا كما تدعى وتتصور نفسك فلتبحث فى أدلة وجود الخالق اولا فإن آمنت بوجوده وإلا فلا قيمة لوصفك لما ليس بموجود بكونه ظالما أو عالما .
أعرض عليك الحوار والمناقشة حول أدلة وجود الخالق وبعدها نبحث نتحاول فى صافته إن تيقتن أنه لا ينبغى لهذا الكون الن يكون بلا خالق أما ما تفعله هنا ففلا هو بحث ولا يمت للبحث العلمى بصلة .

[الحق الظاهر]

ان كفر الانسان في اخر لحظة من حياته و مات على الكفر فهذا يعني ان حياة "الايمان" التي عاشها قبلا كانت اما رياء و اما مليئة بالريب فلم يستحق الموت كمؤمن و هذا عين العدل
فل يكن ان كل حياته كانت كفر وكان اخذ من العمر الف سنة او ترليون سنة , فالمفروض يعاقب بقدر ما اخذ من العمر في الكفر او من الطاعة إلا ان الزيادة في التكريم محمودة وهي من الكرم .

[أبو مريم]

فل يكن ان كل حياته كانت كفر وكان اخذ من العمر الف سنة او ترليون سنة , فالمفروض يعاقب بقدر ما اخذ من العمر في الكفر او من الطاعة إلا ان الزيادة في التكريم محمودة وهي من الكرم .
ولو أخذنا بهذا المبدأ لكان من يرسب فى الثانوية العامة يدخل دبلوم الصنايع ثلاث ساعات فقط ثم يدخل بعدها كلية الطب لأن مدة امتحان الثانوية ثلاث ساعات !
أهذه هى العقلية التى تفكر بها يا استالين .
طيب حتى لو كان كلامك صحيحا فمن هو الذى يجعل لك حقا على الله تعالى حتى يكون ظالما لك هل الله تعالى إنسان مثلك تحاكمه كإنسان لك حق عليه ؟
فى انتظار ردك على قبول الحوار حول أدلة وجود الخالق ودعك من انعدام الموضوعية والتناقض .

[Follower]

من مات على الكفر استوفى كل فرصة له للايمان و راى في حياته كل الرسائل الالهية له فلم يؤمن كبرا فاستوجب العقاب الابدي لانه و ان عاش ابد الابدين في الحياة الدنيا فلن يؤمن باختصار لانه استوفى كل الطرق لهدايته فلم يؤمن لان هذه هي طبيعة قلبه, متكبر..

[الحق الظاهر]

الزميل استالين يبدو أن القاعدة التى ذكرتها لم تتضح إليك ، لا بأس فهى بالفعل ليست من القواعد السهلة الفهم لكونها تتعارض مع ما ألفه الناس فى حياتهم ولكونهم كثيرا ما يخلطون بين صفات الخالق وصفات المخلوق فالأمر بالفعل يحتاج لشىء من الوعى والإدارك ولذلك لا أعتب عليك فلست وحدك من لا يفهم أن الله تعالى يتصرف فى خالص ملكه وأنه لا يمكن اعتبار الله تعالى ظالما حتى لو أدخل جميع الأنبياء والملائكة النار وأدخل جميع الكفار والشياطين الجنة ... لا بأس سأحاول أن أشرح لك ذلك ولكن مع التأكيد على أنها من الأمور المسلمة لدى الفلاسفة والمتكلمين والمفكرين وأصحاب العقول الكبيرة ولا تحتاج عندهم لشرح أو استدلال .
سؤال يجب أن تتأمل فيه وتجرد عقلك للإجابة عنه ولو بينك وبين نفسك :
ما هو الظلم ؟
الظلم هو تجاوز الحدود المسموح لك بها ؛ فمثلا لو أخذت من مال شخص بغير حق فأنت ظالم فى حين انك لو قتلت شخصا بحق كأن تكون مثلا مدافعا عن نفسك ولا يمكنك الدفاع عنها إلا بقتل هذا الشخص الذى أراد قتلك لما كنت ظالما له ..
طيب ..ما الذى يجعل هذا الشخص ظالما والآخر مظلوما ، فى المثال الأول أنت ظالم وهو مظلوم بخلاف المثال الثانى، مع أنه قد قُتل وأنت قد قتلته ، إن ما يجعلك ظالما هنا ولست ظالما هناك هو الحق الذى اعتديت عليه وسلبته من صاحبه فالشخص المسروق فى المثال الأول كان له حق أنت اعتديت عليه بينما فى المثال الثانى هو أهدر هذا الحق بنفسه .
طبق هذه القاعدة على أى حالة أخرى يقر بها الناس وستجدها مطردة دائما : حيثما كان هناك حق مسلوب عمدا فهناك ظالم ومظلوم الظالم من سلب هذا الحق والمظلوم من سُلب منه هذا الحق


والسؤال الآن :
هل لنا حق على الله تعالى ؟
إن قلت نعم لزمك أن تثبت لى من أين أتيت بهذا الحق أنت مخلوق مملوك لله تعالى أعظم من ملكك للوقة التى لا يلومك أحد لو ألقيت بها فى النار وأنت أحقر بكثير من تلك الورقة بالنسبة لله تعالى فما الذى أعطاك حقا على الله تعالى أعظم من حق تلك الورقة عليك .
يعنى يا استالين عندما تلقى بروقة ويلومك أحد ويقول لك أنت ظالم ومفترى بل انت غير موجود لانك ألقيت بهذه الورقة فى النار ماذا سيكون ردك عليه .
لا تقل لى إننى لست ورقة لأننى سأقول لك وليس الخالق تعالى المالك من كل الوجوه هو إنسان أو مخلوق مثلك .
أرأيت أنك أخطأت حين ظننت أننى أِبه الله تعالى بملك من ملوك الدنيا لمجرد أنك وجدت فى كلامى كلمة (( خالص ملكه )) هذه الكلمة لا علاقة لها بالملك عبد العزيز ولا السلطان قابوس ولا أمبراطور اليابان بل تعنى فقط الامتلاك أنت بالنسبة لله تعالى مملكوكا ولا حق لك عليه مطلقا فكيف يتصور أن يكون ظالما لك ؟
حاول أن تفهم تلك النقطة وتعزلها عن غيرها فهى طفيلة بإسقاط كل ما يتعلق بأسئلة نسبة الظلم إلى الله تعالى من جذورها وطبعا نحن لا نقول إن الله تعالى يلقى بالناس فى النار دون أى سبب أو جريرة ولكن نقول فقط غنه حتى لو سلمنا بذلك فلا يعد ظلما ولا يمكن وصف الله تعالى بأ،ه ظالم أبدا والسؤال عن ذلك سؤال فاسد لا يستحق جوابا .
فهمت من كل هذا السرد ان الله لو ظلم احد لا يعتبر ظلم لان ليس لي على الله الزام لحق ؟ عجييييييب اذن يفعل بي كيف يشاء بدون ضوابط لصفاته مثل العدل !!



ولذلك نفيت وجوده بالكلية يعنى أنا لا أٍتطيع ان أتصورك غير ظالم ولذلك فأنت غير موجود !!

مشكلة الدينيين دائمن يقيسون بين الله وبين خلقه في كثير من المسائل ! يا اخي لا تقيس بين الله وبين خلقه , انا لم اقل ان الله لايكون موجود الا ان يكون ظالم ؟ لا انا اقول ان كان الله موجود فعلا فأنا حكمة عليه انه ظالم بما اراه في الحياة من ظلم هو لم يغيره ورضي عنه ان لم يكن هو السبب الاول فيه ؟


الظالم ليس بموجود .-------------(قضة لا أجدرى من أين أتيت بها ولا يقرك عليها احد)------------------------

لا تقولني مالم اقل , لم اقل ان الظالم غير موجود , ولاكن انا لا اتصور ان الله موجود الا ان يكون عادل وهذا يناقض ما اراه في هذه الحياة كما سبق وقلت وذلك جعل اني اقول ان الله ان كان موجود فهوا ظالم لا محالة الا ان اكون لم افهم جيدا ؟





من أوكد علم اليقين يعنى عندك كل طرق علم اليقين !!!
يعنى من = عند الملاحدة كل
لا حول ولا قوة إلا بالله تعالى أهذه هى طريقتك فى التفكير يا استالين : من يعنى كل ، يعنى ممكن أقول مثلا من اوكد علم اليقين رؤية الشىء وبما أنى لم أر الألكترون فهو غير موجود ومن أوكد علم اليقين سماع الشىء وبما أنى لا اسمع صوت استالين فهو غير موجود .. يا سبحان الله هل أنت ملحد لأنك بهذه العقلية أم أنها من بركات الإلحاد عليكم والله لا أدرى فعلا؟[color="red"]
ايضا مرة اخرى تقولني مالم اقله او مالم اعنيه , انا قلت اوكد اليقين الذي اراه ولم اقل ان لم ارى الشي فلا يعتبر انه موجود ؟


نفسى مرة أشوف ملحد يتهم عقله وضميره ولو مرة واحدة قبل أن أموت

انا لا اقدس العقل السليم واقول انه لا يخطئ ابدا وانه معصوم ؟ بل العقل يصيب ويخطئ في قراراته والضمير كذلك .



أعرض عليك الحوار والمناقشة حول أدلة وجود الخالق وبعدها نبحث نتحاول فى صافته إن تيقتن أنه لا ينبغى لهذا الكون الن يكون بلا خالق أما ما تفعله هنا ففلا هو بحث ولا يمت للبحث العلمى بصلة

حسناً ليس لدي مانع ولاكن حتى ننتهي من موضع عدل الله ؟

وشكرا

[الحق الظاهر]

ولو أخذنا بهذا المبدأ لكان من يرسب فى الثانوية العامة يدخل دبلوم الصنايع ثلاث ساعات فقط ثم يدخل بعدها كلية الطب لأن مدة امتحان الثانوية ثلاث ساعات !
واعجبي هل تقصد ان الكفر بالله = الخلود في العذاب , هل الله مساوي لخطئة الكفر لان الله ازلي ولابد ان يكون العقاب للخطيئة العظيمة في ذاته يكون ازلياً ايضا !!؟؟

[أبو مريم]

اقتباس:
ولو أخذنا بهذا المبدأ لكان من يرسب فى الثانوية العامة يدخل دبلوم الصنايع ثلاث ساعات فقط ثم يدخل بعدها كلية الطب لأن مدة امتحان الثانوية ثلاث ساعات !

واعجبي هل تقصد ان الكفر بالله = الخلود في العذاب , هل الله مساوي لخطئة الكفر لان الله ازلي ولابد ان يكون العقاب للخطيئة العظيمة في ذاته يكون ازلياً ايضا !!؟؟
؟؟؟!!!
كلامك شكله رد ولكنه فى الحقيقة لا علاقة له بالاقتباس وغامض المعنى وغير منطقى ..
ملحوظة : لو أردت المساعدة فى صياغة كلامك فأنا مستعد لمصلحة الحوار .

فهمت من كل هذا السرد ان الله لو ظلم احد لا يعتبر ظلم لان ليس لي على الله الزام لحق ؟ عجييييييب اذن يفعل بي كيف يشاء بدون ضوابط لصفاته مثل العدل !!



وأنا فهمت أنك لا تريد أن تفهم ، وأنك مدمن للمغالطات ؛ فقولك ((ان الله لو ظلم احد )) مصادرة وإثبات الظلم لله تعالى والذى هو سؤالك ؛ فأنت تثبت الظلم الله تعالى وتقول إنك فهمت ذلك من كلامنا ؟!!
لا لم يقل أحد غيرك هنا : لو ظلم الله تعالى أحدا ، بل قلنا إنه لا يمكن أن يوصف الله تعالى بذلك ، طبعا لن أطلب منك مراجعة مشاركتى قبل السابقة لأنك لن تفعل ذلك ولا تريد أن تفعل .

عجييييييب اذن يفعل بي كيف يشاء بدون ضوابط لصفاته مثل العدل !!
بل العدل أن يفعل بك ما يشاء لأن ذلك من حقه والعدل أن يأخذ كل حقه ويفعل ما يقتضيه حقه وحقه عليك مطلقا ولا حق لك عليه مطلقا .


مشكلة الدينيين دائمن يقيسون بين الله وبين خلقه في كثير من المسائل ! يا اخي لا تقيس بين الله وبين خلقه , انا لم اقل ان الله لايكون موجود الا ان يكون ظالم ؟ لا انا اقول ان كان الله موجود فعلا فأنا حكمة عليه انه ظالم بما اراه في الحياة من ظلم هو لم يغيره ورضي عنه ان لم يكن هو السبب الاول فيه ؟
يعنى لو برص أو سحلية قالت على الإنسان أنه ظالم لكان ذلك معقولا لكن أن يقول استالين بل - ويا للمهزلة واسمعوا - و(( يحكم )) على خالقه وخالق كل شىء أنه ظالم فهذا مقبول فى تلك الشبكة !!
زمن انترنتية فعلا !!
يا استالين أفندى أنت غير مسمح لك بأن تحكم على الله تعالى أنت بالنسبة له أحقر من برص أو سحلية فكيف تحكم يا مسكين ربنا يهديك ؟؟؟!!!!!!!
شوف يا استالين إن كان الله موجودا فلا شك أنك ستكون فى موضع لا تحسد عليه وأنت تصفه بهذه الأِشياء ودون أن يطلب منك أحد يعنى متطوع لإهلاك نفسك ، وإن لم يكن موجودا فلا معنى لوصفك له بتلك الصفات أو غيرها .. وفى جميع الأحوال لا يمت تصرفك وحديثك هنا لغير السفاهة بصلة .



لا تقولني مالم اقل , لم اقل ان الظالم غير موجود , ولاكن انا لا اتصور ان الله موجود الا ان يكون عادل وهذا يناقض ما اراه في هذه الحياة كما سبق وقلت وذلك جعل اني اقول ان الله ان كان موجود فهوا ظالم لا محالة الا ان اكون لم افهم جيدا ؟
ما ذكرته هو صياغة كلامك فى صورة استدلال منطقى حتى يتضح مكمن الخطأ فيه ، وقد اتضح جليا ولذلك تبرأت منه ، أمامك أن تصوغ كلامك بطريقة استدلال منطقى وستجد أنها تنطبق على ما ذكرته لك أو أنها تختلف تماما عن كلامك ، ويمكنك الاستعانة بصديق ملحد .



ايضا مرة اخرى تقولني مالم اقله او مالم اعنيه , انا قلت اوكد اليقين الذي اراه ولم اقل ان لم ارى الشي فلا يعتبر انه موجود ؟
فلماذا إذن تستبعد طرق اليقين الأخرى وتريد أن نقتصر على الرؤية فقط ؟
يا عزيزى كلامك غير مفهوم إلا أن يكون غير معقول اللهم إلا أن يكون بلا معنى .


انا لا اقدس العقل السليم واقول انه لا يخطئ ابدا وانه معصوم ؟ بل العقل يصيب ويخطئ في قراراته والضمير كذلك .
أفلحت إن صدقت

حسناً ليس لدي مانع ولاكن حتى ننتهي من موضع عدل الله ؟

وشكرا
هذا الموضوع منته ولا يوجد شىء يستوجب أن نضيفه، وكلامك هنا مكرر وغير منطقى .
لا تتهرب يا عزيزى أنا أدعوك للمناظرة حول مسألة وجود الخالق وهذا هو الأجدر بك أن تناقش فيه بما أنك ملحد فإن ثبت لك خطؤك وأقررت بوجود الله تعالى ناقشناك فى صفاته ، ثم فى جواز بعثة الرسل ، ثم فى أدلة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم .. هذا هو الترتيب المنطقى العقلى الذى يقره العقلاء إن كنت فعلا باحثا مجردا ولست هباشا انترنتيا .
وشكرا

[الحق الظاهر]

لا لم يقل أحد غيرك هنا : لو ظلم الله تعالى أحدا ، بل قلنا إنه لا يمكن أن يوصف الله تعالى بذلك

كيف لايوصف الله بذلك هل تقصد ان كل مايفعله عدل ؟ فأين هذا العدل في الدنيا حين ينتصر الظالم على المظلوم وحين يكون الظالم هو المنتصر وهو الرابح اييييييييييييييييييييييييييييييييين العدل الذي تتكلم عنه ؟




بل العدل أن يفعل بك ما يشاء لأن ذلك من حقه والعدل أن يأخذ كل حقه ويفعل ما يقتضيه حقه وحقه عليك مطلقا ولا حق لك عليه مطلقا .
هذا يجرني لسؤال محرج لك بما ان كل فعل الله عدل ويفعل ما يشاء , هل من عدل الله ان يخلد مؤمن به مثل رسوله محمد في النار ؟؟ وانا لا اريد حقا مطلق اريد حق مقيد وهو ان يحكم بعذابي مؤقتا بقدر كفري وليس دائماً .


يعنى لو برص أو سحلية قالت على الإنسان أنه ظالم لكان ذلك معقولا لكن أن يقول استالين بل - ويا للمهزلة واسمعوا على خالقه وخالق كل شىء أنه ظالم فهذا مقبول فى تلك الشبكة !!
بما ظلمة البرص هل لاني اقتله لانه مؤذي وينغص علي عيشي في البيت , فل يسأل ربه ويعاتبه لانه خلقه كذلك وجعل لي سلطان عليه ولست انا من ظلمه ؟


يا استالين أفندى أنت غير مسمح لك بأن تحكم على الله تعالى أنت بالنسبة له أحقر من برص أو سحلية فكيف تحكم يا مسكين ربنا يهديك ؟؟؟!!!!!!!
ليس بذنبي انه خلق لي عقل اعرف به معنا العدل ثم اطبقه على ربي واعاتبه !!!


شوف يا استالين إن كان الله موجود فلا شك أنك ستكون فى موضع لا تحسد عليه وأنت تصفه بهذه الأِشياء ، وإن لم يكن موجودا فلا معنى لوصفك له بتلك الصفات أو غيرها .. وفى جميع الأحوال لا يمت تصرفك وحديثك هنا لغير السفاهة بصلة .ما ذكرته هو صياغة كلامك فى صورة استدلال منطقى حتى يتضح مكمن الخطأ فيه ، وقد اتضح جليا ولذلك تبرأت منه ، أمامك أن تصوغ كلامك بطريقة استدلال منطقى وستجد أنها تنطبق على ما ذكرته لك أو أنها تختلف تماما عن كلامك ، ويمكنك الاستعانة بصديق ملحد .

بل اسمح لي ياحظرة الدكتور ان ابارك لك بحصولك على شهادة الدكتوراة واقول لك الف مبروك واتمنى لك حياتنا هانئة وسعيدة واقول لك ان كلامك فقط الاخير خاصة قبل هذه الجمل مني لا يصلح لحوار منطقي انما هو عاطفي بعيد عن الدلائل ولا يفيد شي



فلماذا إذن تستبعد طرق اليقين الأخرى وتريد أن نقتصر على الرؤية فقط ؟

انا لا استبعد طرق علم اليقين الاخرى وهذا خطا في مفهومك ايضا , انا اقول ان اقوى علم اليقين هو المشاهدة لانه يضم كثير من علوم اليقين الاخرى في نفس الوقت .

يا عزيزى كلامك غير مفهوم إلا أن يكون غير معقول اللهم إلا أن يكون بلا معنى .

كلامي واضح يا حظرة الدكتور ولاكن المشكلة عندك اعد النظر مرارا وشغل مخزونك اللغوي والمعرفي لكي تعرف اني عربي فصيح لست بأعجمي ولست بمهرطق .



هذا الموضوع منته ولا يوجد شىء يمكن أن نضيفه وكلامك هنا مكرر وغير منطقى .
لا تتهرب يا عزيزى أنا أدعوك للمناظرة حول مسألة وجود الخالق وهذا هو الأجدر بك أن تناقش فيه بما أنك ملحد فإن ثبت لك خطؤك وأقررت بوجود الله تعالى ناقشناك فى صفاته ، ثم فى جواز بعثة الرسل ، ثم فى أدلة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم .. هذا هو التتيب المنطقى العقلى الذى يقره العقلاء إن كنت فعلا باحثا مجردا ولست هباشا انترنتيا .

ليس بعض كلامي مكرر ولاكن هو للتأكيد بسبب انك تعيد الاسئلة , ثم اني لم اتهرب وقبلت الحوار في ماطلبته ولاكن شرطت ان ننتهي من موضوع عدل الله حتى اقول لك ليس لدي اجوبه ولا اسئلة في هذا الموضوع ثم نرجع للموضوع الذي طلبته علما انكم تعلمون جيدا ان مثل موضوع العدل له صلة قوية او اساسية بوجود الله ولاكن تحاولون الذهاب لاثبات وجود الله بطريقة العلم المادي , وان كل شي لم نفهمه لحد الان ان الله ورأُه هل هذا موضوعك الذي تتحداني فيه ؟, فهل لو انك قبل الف سنة وهناك رأيت البرق هل ستعرف سببه العلمي ام انك لا تعرف وتحيله لمطارق الملائكة , فليس كل شي لم نفهمه الان نقول الله ورأه ؟

وشكرا

[أبو مريم]

كيف لايوصف الله بذلك هل تقصد ان كل مايفعله عدل ؟ فأين هذا العدل في الدنيا حين ينتصر الظالم على المظلوم وحين يكون الظالم هو المنتصر وهو الرابح اييييييييييييييييييييييييييييييييين العدل الذي تتكلم عنه ؟


لا تخلط فعل المخلوق المنسوب إلى المخلوق بفعل الخالق الذى ينسب للخالق .
عزيزى استالين يبدو أن الكلام فى مثل تلك الاِياء فوق مستواك العقلى ، كان ينبغى عليك أن تقرأ كثيرا وتتعلم قبل اتخاذ قرارك بالإلحاد ، هب أن شخصا أراد أن يترك التداوى ولا يعترف بمهنة الطب فهل يكفيه أن يقرأ كتاب واحد باللغة العربية بعناوان الطب الميسر مثلا أو يسأل واحد حلاق صحة أو دجال أو امرأة تضرب الودع ثم يتخذ بعد ذلك قراره الخطير ؟!


.
هذا يجرني لسؤال محرج لك بما ان كل فعل الله عدل ويفعل ما يشاء , هل من عدل الله ان يخلد مؤمن به مثل رسوله محمد في النار ؟؟ وانا لا اريد حقا مطلق اريد حق مقيد وهو ان يحكم بعذابي مؤقتا بقدر كفري وليس دائماً .
ولا سؤال خطير ولا أى شىء . لو أدخل الله الأنبياء جميعا فى النار لما كان ظالما لهم وهذا ثابت بالنصوص من القررآن والسنة (( قل فمن يملك من الله شيئا إن أراد أن يهلك المسيح ابن مريم وأمه ومن فى الأرض جميعا )) .
مشكلتك عدم التركيز وقلة الإدراك .. قلتها لك أكثر من مرة لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله .

بما ظلمة البرص هل لاني اقتله لانه مؤذي وينغص علي عيشي في البيت , فل يسأل ربه ويعاتبه لانه خلقه كذلك وجعل لي سلطان عليه ولست انا من ظلمه
زمن انترنتية فعلا !!
أنت حولت الكلام ولكن لا بأس فهذا أيضا فى صميم الموضوع إن كان للموضوع صميم .البرص لن يسأل الله تعالى سؤال لوم ولن يقول له لم خلقتنى هاكذا أتدرى لماذا ؟
لأنه : لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله لا حق لأحد على الله .


ليس بذنبي انه خلق لي عقل اعرف به معنا العدل ثم اطبقه على ربي واعاتبه !!!

فين أنت تفهم معنى العدل هذا ؟!!
أنت يا عزيزى مشكلك فى هذا الرابط أنك لا تفه معنى العدل ولا تريد أن تفهمه .



بل اسمح لي ياحظرة الدكتور ان ابارك لك بحصولك على شهادة الدكتوراة واقول لك الف مبروك واتمنى لك حياتنا هانئة وسعيدة واقول لك ان كلامك فقط الاخير خاصة قبل هذه الجمل مني لا يصلح لحوار منطقي انما هو عاطفي بعيد عن الدلائل ولا يفيد شي
شكرا لك يا عزيزى وأنا أتمنى لك ما هو خير من ذلك وأعظم وسأدعو لك به فى صلاة العشاء بما أنك تستحق منى ذلك ، ولكن اسمح لى أن أن أقول لك إن كلامك هنا ليس ردا على الاقتباس الذى هو :
شوف يا استالين إن كان الله موجود فلا شك أنك ستكون فى موضع لا تحسد عليه وأنت تصفه بهذه الأِشياء ، وإن لم يكن موجودا فلا معنى لوصفك له بتلك الصفات أو غيرها .. وفى جميع الأحوال لا يمت تصرفك وحديثك هنا لغير السفاهة بصلة .ما ذكرته هو صياغة كلامك فى صورة استدلال منطقى حتى يتضح مكمن الخطأ فيه ، وقد اتضح جليا ولذلك تبرأت منه ، أمامك أن تصوغ كلامك بطريقة استدلال منطقى وستجد أنها تنطبق على ما ذكرته لك أو أنها تختلف تماما عن كلامك ، ويمكنك الاستعانة بصديق ملحد
أريد منك أن تصوغ استدلالك بطريقة منطقية سليمة غير ما ذكرته لك ووصفته أنت بأنه تقويل لك ما لم تقل وأن تستفيد بزميل لك ملحد إن أردت .
ثم تثبت لى إن استطعت أن وصفك لله تعالى الذى لا تؤمن بوجوده أو تشك فى وجوده بالظلم يمت لغير السفاهة بصلة .


انا لا استبعد طرق علم اليقين الاخرى وهذا خطا في مفهومك ايضا , انا اقول ان اقوى علم اليقين هو المشاهدة لانه يضم كثير من علوم اليقين الاخرى في نفس الوقت .
وكذلك الجرجير يحتوى على نسبة عالية من الحديد ، ولكن ما وجه الاستدلال بكلامك أو بحديد الجرجير هنا ؟ هذا هو الإشكال وهذا ما استنكره من كلامك لا أن المشاهدة بالعين أو الإدراك الحسى عموما من مدارك اليقين .


كلامي واضح يا حظرة الدكتور ولاكن المشكلة عندك اعد النظر مرارا وشغل مخزونك اللغوي والمعرفي لكي تعرف اني عربي فصيح لست بعجمي ولست بمهرطق .
لا أجد غير هذه وإن كنت لا أستعملها إلا نادرا :sm_smile:

ليس بعض كلامي مكرر ولاكن هو للتأكيد بسبب انك تعيد الاسئلة , ثم اني لم اتهرب وقبلت الحوار في ماطلبته ولاكن شرطت ان ننتهي من موضوع عدل الله حتى اقول لك ليس لدي اجوبه ولا اسئلة في هذا الموضوع ثم نرجع للموضوع الذي طلبته علما انكم تعلمون جيدا ان مثل موضوع العدل له صلة قوية او اساسية بوجود الله ولاكن تحاولون الذهاب لاثبات وجود الله بطريقة العلم المادي , وان كل شي لم نفهمه لحد الان ان الله ورأُه هل هذا موضوعك الذي تتحداني فيه , فهل لو انك قبل الف سنة وهناك رأيت البرق هل ستعرف سببه العلمي ام انك لا تعرف وتحيله لمطارق الملائكة , فليس كل شي لم نفهمه الان نقول الله ورأه ؟
لا طبعا نحن نستعمل أدلة تؤمن أنت بها وإن شاء الله تعالى سنصل معك إلى نتيجة إن حسنت النوايا من الطرفين
فى انتظار أن تفتح رابطا للحوار ولن يكون هناك تحديا بل حوارا مثمرا إن شاء الله تعالى
وشكرا

[الحق الظاهر]

فى انتظار أن تفتح رابطا للحوار

لك ذلك , علما انني لم انتهي من موضوعي هذا فأرجو من الإدارة عدم اغلاقه لاني لم انتهي من النقاش في موضوع عدل الله ولاكن سنكمله حين تحين الفرصة

وشكرا

[أبو مريم]

لك ذلك , علما انني لم انتهي من موضوعي هذا فأرجو من الإدارة عدم اغلاقه لاني لم انتهي من النقاش في موضوع عدل الله ولاكن سنأكمله حين تحين الفرصة

وشكرا
شكرا
وأرجو عدم إغلاق هذا الموضوع حتى يستكمل الزميل المحترم ما عنده كما يقول وإن كنت لا أرى ذلك .

[الحق الظاهر]

ارجو ان تكتب انت الموضوع حول وجود خالق وتكون اول من يطرح مالديه

[أبو مريم]

ارجو ان تكتب انت الموضوع حول وجود خالق وتكون اول من يطرح مالديه
http://eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14567

[ماجد الحلاج]

أرجو من الإخوة السلفيين توضيح سبب حذف مشاركاتي في هذا الموضوع وموضع علم الله المسبق

[حمادة]

ربما لا شيء يدكر فيها ..سلام