المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : وهم الزميل الخنفشارى



سالم الحربي
11-09-2008, 06:51 PM
عفوا هل سنعتبر في هذه الحال ان كلام الله مطلق ايضا ويخضع لشروط وقوانيين المطلقيه ام سنعتبره محدود وبالتالي سيتعارض منطقيا مع مطلقية الله مجرد سؤال اريد له اجابه شافيه

مسلم3000
11-09-2008, 11:27 PM
عفوا هل سنعتبر في هذه الحال ان كلام الله مطلق ايضا ويخضع لشروط وقوانيين المطلقيه ام سنعتبره محدود وبالتالي سيتعارض منطقيا مع مطلقية الله مجرد سؤال اريد له اجابه شافيه


فصّل يا سالم و لا تُجمل :

ما المقصود هنا بـ "مطلقية " كلام الله تعالى و " محدوديته " و عدمهما لديك ؟

فعليكَ بالتفصيلِ والتبيين فالـ *** إطلاق والإجمال دون بيان

قد أفْسدا هذا الوجود وخبّطا الـ *** أذهان والآراء كل زمـان

masre
11-10-2008, 01:29 AM
لا حول ولا قوة الا بالله ، الأخ ستالين حاشر نفسة فى كل كبيرة وصغيرة ، مشفتوش فى المنتدى الا عمال يسأل وخلاص مرة يقولك هما الملكين الى بيحصوا علينا أعمالنا بيدخلوا معانا الحمام ، يا أخى هل المعقولية عندك هى ان هناك الة خلقنا ولم يرسل الينا رسل وتركنا هكذا ؟

هل العقل البشرى أحاط بكل كبيرة وصغيرة فى جسم الانسان نفسة ؟

سالم الحربي
11-10-2008, 06:33 AM
فصّل يا سالم و لا تُجمل :

ما المقصود هنا بـ "مطلقية " كلام الله تعالى و " محدوديته " و عدمهما لديك ؟

فعليكَ بالتفصيلِ والتبيين فالـ *** إطلاق والإجمال دون بيان

قد أفْسدا هذا الوجود وخبّطا الـ *** أذهان والآراء كل زمـان


اي هل سعنتبر كلام الله في ايا من الكتب المقدسه الانجيل او التوراة(النسخ الغير محرفه ان وجدت) والقرأن
هو كلام مطلق لانه صدر من مطلق وهو حاله كحال بقية صفاته ونعوته تحتم عليه المطلقيه كما هو الحال بالنسبه
لقوته وعدالته ورحمته وعلمه وهل سعنتبر كلام الله من ضمن علمه المطلق؟؟؟
والسلام عليكم

مسلم3000
11-10-2008, 09:24 AM
طيب ما معنى المطلق عندك ؟ الى الآن لم تعطني معناه !

سالم الحربي
11-10-2008, 11:58 AM
طيب ما معنى المطلق عندك ؟ الى الآن لم تعطني معناه !

لمطلق وحسب فهمي محصور بالخالق وكل ما يتصف به الخالق الموجودات او المخلوقات فلا يمكن باي حال من الاحوال ان
نطلق عليهن اسم مطلق

ارجوا ان احصل على الاجابه مباشره دون تهميش السؤال بحيثيات بعيده عن صلب الموضوع وليس من المعيب ان يقول المرء اني لا اعرف

مع تحياتي

مسلم3000
11-10-2008, 12:29 PM
يا سالم : سؤالك مبهم و كما يقال فهم السؤال نصف الإجابة


فأنت تقول ان المطلق محصور بالخالق فإن قصدتَ بأن كلام الله تعالى مطلق : أي انه ليس بمخلوق فهذا صواب

و ان قصدتَ به انه لا ينفد : فهذا صواب

و ان كان مقصودك بهذا اللفظ شيء آخر فبيّنه

سالم الحربي
11-10-2008, 12:46 PM
يا سالم : سؤالك مبهم و كما يقال فهم السؤال نصف الإجابة


فأنت تقول ان المطلق محصور بالخالق فإن قصدتَ بأن كلام الله تعالى مطلق : أي انه ليس بمخلوق فهذا صواب

و ان قصدتَ به انه لا ينفد : فهذا صواب

و ان كان مقصودك بهذا اللفظ شيء آخر فبيّنه

نعم زميلي فأنا قصدت الاول والثاني كلام الله مطلق ولاينفد وهو غير مخلوق لانه موجود في علمه منذ الازل وقبل ان يخلق البشر اوينزله على الانبياء فجل جلاله لم يعرف الاشياء مجزاءه عن بعضها ولا خبرها عن تجربه او دليل اكتشفه

بل ان علم الله مطلق منذ الازل وكلام الله هو من علمه والمطلق لاينقص ولا يزاد فكيف للعقول البشريه النسبيه المحدوده ان تفهم وتستوعب المطلق والمطلق لايمكن تجزئته او تحديد اجزائه
ولكي اوضح الكلام واقرب الصوره للاذهان ان القرأن هو من كلام الله وكلام الله مطلق لاينفد لانه صفة الله التي لايمكن ان نجزأها وهو كرحمته التي وسعت السموات والارض وتسع ما فوق السموات والارض بمليارات الاضعاف ولكننا لايمكننا ان نجزاء رحمة الله فنجعلها حصرا على مكان مخلوق دون غيره فصفات الله ونعوته ليست منفصله عنه ولا هي مركبه من اجزاء

ارجوا ان اكون قد وصلت الفكره بابسط صورها كي ابداء بطرح السؤال

لك تحياتي وسلامي

مسلم3000
11-10-2008, 01:20 PM
نعم زميلي فأنا قصدت الاول والثاني كلام الله مطلق ولاينفد وهو غير مخلوق لانه موجود في علمه منذ الازل وقبل ان يخلق البشر اوينزله على الانبياء فجل جلاله لم يعرف الاشياء مجزاءه عن بعضها ولا خبرها عن تجربه او دليل اكتشفه

بل ان علم الله مطلق منذ الازل وكلام الله هو من علمه والمطلق لاينقص ولا يزاد فكيف للعقول البشريه النسبيه المحدوده ان تفهم وتستوعب المطلق والمطلق لايمكن تجزئته او تحديد اجزائه
ولكي اوضح الكلام واقرب الصوره للاذهان ان القرأن هو من كلام الله وكلام الله مطلق لاينفد لانه صفة الله التي لايمكن ان نجزأها وهو كرحمته التي وسعت السموات والارض وتسع ما فوق السموات والارض بمليارات الاضعاف ولكننا لايمكننا ان نجزاء رحمة الله فنجعلها حصرا على مكان مخلوق دون غيره فصفات الله ونعوته ليست منفصله عنه ولا هي مركبه من اجزاء

ارجوا ان اكون قد وصلت الفكره بابسط صورها كي ابداء بطرح السؤال

لك تحياتي وسلامي



في كلامك أشياء حسنة صحيحة كقولك ان علم الله تعالى مطلق منذ الأزل و ان كلامه تعالى لا ينفد ..ألخ ما تفضلت به

و لكن في بعض كلامك إيهام بأن القرآن ليس كلام الله تعالى لأن صفات الله تعالى غير منفصلة ..ألخ ما قلته و كأنك تشير الى مسألة حلول صفات الله تعالى في خلقه - جل الله عن ذلك - التي تبنتها بعض الفرق البدعية

فهل كان هذا مقصدك ؟ او ان العبارة خانتني و لم أفهم مرامك , و لم يتضح لي كلامك , فتفضل مشكوراً , مأجوراً , بإيضاح ما خفي على عقلي و فكري


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

سالم الحربي
11-10-2008, 04:29 PM
زميلي العزيز
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا انا هنا لست بداعيه لطائفه او بدعه كي ادافع عنها وكأنك تريد ان تفهم خلفية تفكيري قبل اجابتي
وبما اني اناقش فكره ولا اناقش مذهب بعينه وبما اني قد بسطت الصوره الى ما استطعت اليه سبيلا ومازالت غامضه عندك
فلا اظنك ومع الاسف الشديد ستنفعني في النقاش

لك تحياتي وسلامي

إن هم إلا يظنون
11-10-2008, 04:46 PM
علم الله مطلق أنزل به شرع ميسر لنا نفهمه

لَّكِنِ اللَّهُ يَشْهَدُ بِمَا أَنزَلَ إِلَيْكَ أَنزَلَهُ بِعِلْمِهِ وَالْمَلائِكَةُ يَشْهَدُونَ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا
الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ

وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ
فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْمًا لُّدًّا

وأوضح لنا أمورا لا يمكننا إدراكها بخلقنا الحالي وعقلنا المحدود

لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ

مثل صفات الله عز وجل, والقدر وصفات الجنة والنار إلخ

يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا

masre
11-10-2008, 04:54 PM
بارك الله فيك أخى ان هم الايظنون

مسلم3000
11-10-2008, 05:41 PM
زميلي العزيز
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا انا هنا لست بداعيه لطائفه او بدعه كي ادافع عنها وكأنك تريد ان تفهم خلفية تفكيري قبل اجابتي
وبما اني اناقش فكره ولا اناقش مذهب بعينه وبما اني قد بسطت الصوره الى ما استطعت اليه سبيلا ومازالت غامضه عندك
فلا اظنك ومع الاسف الشديد ستنفعني في النقاش

لك تحياتي وسلامي




طبعا عندما ابدأ بترتيب المقدمات لنقض حججك التي تحاول إلقاءها هنا : تبدأ بمثل ما تقوله الآن استعدادا للفرار !

انت تطرح كل ما تريده و لا تفهم ما تريده !!!

سلمنا لك ان تعريفك للمطلق بما قلته : فماذا كان ؟ ما الذي تريده الآن ؟ لا شيء ! سوى وضع خربشات و تهويشات لا معنى لها ! بإختصار " نحن هنا " هذا غاية ما تريد قوله !

لم أجد لك فكرةً مستقيمة أو رأيا سديداً مقوّماً بالحجج و البراهين لكي تقول انك بسطت فكرتك ! فأين الفكرة لتبسطها أصلاً ! بل لم أجد في أي رد لك ما ينهض لأن يكون حجة أو دليلا !! إنما غاية ردودك الإعتراض و الاعتراض و الإعتراض ! و قديما قالوا : و الانتهاض لمجرد الإعتراض من جملة الأمراض ! عافاني الله و إياك من ذلك !

سالم الحربي
11-10-2008, 07:44 PM
طبعا عندما ابدأ بترتيب المقدمات لنقض حججك التي تحاول إلقاءها هنا : تبدأ بمثل ما تقوله الآن استعدادا للفرار !

انت تطرح كل ما تريده و لا تفهم ما تريده !!!

سلمنا لك ان تعريفك للمطلق بما قلته : فماذا كان ؟ ما الذي تريده الآن ؟ لا شيء ! سوى وضع خربشات و تهويشات لا معنى لها ! بإختصار " نحن هنا " هذا غاية ما تريد قوله !

لم أجد لك فكرةً مستقيمة أو رأيا سديداً مقوّماً بالحجج و البراهين لكي تقول انك بسطت فكرتك ! فأين الفكرة لتبسطها أصلاً ! بل لم أجد في أي رد لك ما ينهض لأن يكون حجة أو دليلا !! إنما غاية ردودك الإعتراض و الاعتراض و الإعتراض ! و قديما قالوا : و الانتهاض لمجرد الإعتراض من جملة الأمراض ! عافاني الله و إياك من ذلك !

انها والله اوهام تدور في عقلك يازميلي
فلماذا حضرت هنا حتى استعد للهروب
ام انك تريدها معركه كي يشير لك الاخرون بالبنان وتكون عالما يرائي الناس بعلمه هذا اذا كنت تملك من العلم شيئا
اما انا فجئت اطلب علما بتواضع لا مغرورا ومرائيا ولكن عند من اجد فيهم الكفاءه والكفايه وليس عند من هم اساتذة في النعيق والتلفيق وقد طلبت منك بكل ادب ان تتنحى عن ملاحقة مداخلاتي وتتركها لمن هو اعلم منك بدينك فلم تقبل الا ان تكون مبارزه تريد ان تنتصر فيها من اول جوله ....حسبي الله على ونعم الوكيل حيث اصبح الدين العوبه بيد الصبيان
كل يريد ان يكون هو امير المؤمنين وصدر الدين وقاضي القضاة في الاولين والاخرين

اما قولك انك لم تجد فكره مستقيمه او رأيا سديدا فأنت اساسا لم تفهم الفكره ولم تفهم رأيا فيها فكيف لك ان تحكم باستقامتها
او اعوجاجها وتطلق الاحكام وكأن الافكار والاراء هي من صنعك وتدبيرك فما خالفك فهو سقيم مع ان الله قد جعلك انسانا خطاء ذو عقل محدود وجعل لذاته غفران ورحمه

عزيزي مسلم لي نصيحة لك لاتقل ما لا تعلم وان قل ما تعلم ون لم يعجبك راي او فكره هذا اذا فهمتها فعلا فلا تحولها
الى شخصنه وامور تحاول اشغال المحاور فيها عن صلب الموضوع فلعله يصيبك من هذا اثم كثير
{وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ }البقرة78

فخر الدين المناظر
11-10-2008, 08:55 PM
رفقا ببعضكم البعض فأنتم إخوة في الدين، ولا يستحق هذا كل التشنج والتوتر ...

أخي سالم وضح ما تريد قوله، فقد قرأتُ مداخلاتك ولم أفهم قصدك، وهذا يقع حينما لا نطرح السؤال بشكل مباشر .

سالم الحربي
11-10-2008, 11:26 PM
رفقا ببعضكم البعض فأنتم إخوة في الدين، ولا يستحق هذا كل التشنج والتوتر ...

أخي سالم وضح ما تريد قوله، فقد قرأتُ مداخلاتك ولم أفهم قصدك، وهذا يقع حينما لا نطرح السؤال بشكل مباشر .

شكرا لك زميلي العزيز فخر الدين المناظر

سؤالي المحدد : هل ان كلام الله مطلق وبالتالي هل يجوز للمطلق ان يتجزاء؟؟


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حسام الدين حامد
11-11-2008, 12:15 AM
هل سنعتبر في هذه الحال ان كلام الله مطلق ايضا ويخضع لشروط وقوانيين المطلقيه ام سنعتبره محدود وبالتالي سيتعارض منطقيا مع مطلقية الله مجرد سؤال اريد له اجابه شافيه



سؤالي المحدد : هل ان كلام الله مطلق وبالتالي هل يجوز للمطلق ان يتجزاء؟؟


من الواضح أنك لا تعرف ما الذي تريد !! فهل مثلًا حصلت على إجابة شافية للسؤال الأول حتى تضع سؤالًا جديدًا !!

مازلنا في السؤال الأول :


هل سنعتبر في هذه الحال ان كلام الله مطلق ايضا ويخضع لشروط وقوانيين المطلقيه ام سنعتبره محدود وبالتالي سيتعارض منطقيا مع مطلقية الله مجرد سؤال اريد له اجابه شافيه

سؤالك يحتاج لبيان :
- ما معنى المطلق ؟؟
- ما هي شروط وقوانين "المطلقية" ؟؟
- ما معنى "مطلقية الله" ؟؟
- من أين أتيت بهذه الألفاظ ؟؟

سالم الحربي
11-11-2008, 06:44 AM
من الواضح أنك لا تعرف ما الذي تريد !! فهل مثلًا حصلت على إجابة شافية للسؤال الأول حتى تضع سؤالًا جديدًا !!

مازلنا في السؤال الأول :



سؤالك يحتاج لبيان :
- ما معنى المطلق ؟؟
- ما هي شروط وقوانين "المطلقية" ؟؟
- ما معنى "مطلقية الله" ؟؟
- من أين أتيت بهذه الألفاظ ؟؟

ليس من اداب الاسلام بشيء يازميلي ان اتوجه بسؤال الى الزميل الفاضل فخر الدين المناظر فتاتي انت لتحشر نفسك
بينه وبين سؤالي ...وماذا بعد ان اجيبك هل ستترك الزميل فخر الدين وراء ظهرك
(.......)

وهل تظن انك تفحمني باسئلتك السطحيه هذه ؟؟؟ لاتعجل ياصاحبي وهداء من روعك فلست هنا كي اسلبك حياتك
ما انا الا انسان بسيط تواضع لله واحبه حتى لم تكن هذه الدنيا عندي تساوي زفرة هم ولا تعادل عندي ان تسكب من اجلها قطرة دم

فغير المحبه لا امتلك ومن يريد ان يرفضها فهذا شأنه

تحياتي

تحرير مراقب 3

ناصر التوحيد
11-11-2008, 08:38 AM
هل ستترك الزميل فخر الدين وراء ظهرك

الدكتور فخر الدين طلب منك ان توضح ما تريد قوله بشكل مباشر
حتى يتضح له منهجك الذي يجعلك تطرح ما تطرحه
ويدرك مما تطرحه مدى توافقه او عدم توافقه مع الاصول المقررة
فقل لاخونا الدكتور انك " منكر للسنة " وان هذا المنهج السقيم هو الذي يجعلك تطرح ما تطرحه بهذا الطرح العليل المعتل
وساعتها سترى الدكتور فتح لك شريطا خاصا ليعري منهجك ويضعك على المحك انت ومنهجك



ما انا الا انسان بسيط تواضع لله واحبه حتى لم تكن هذه الدنيا عندي تساوي زفرة هم ولا تعادل عندي ان تسكب من اجلها قطرة دم

ويصدّق العمل ذلك او يكذّبه

مراقب 3
11-11-2008, 11:47 AM
الزميل سالم الحربى

أرجو أن تنتبه إلى أن طول اللسان ليس من الهوايات التى نحرص عليها هنا
فإن أردت أن يحترمك الناس فما عليك إلا أن تثبت لهم أنك شخص محترم لا يتطاول على الناس


إنذار ليس بعد إعذار

سالم الحربي
11-11-2008, 12:09 PM
الزميل سالم الحربى

أرجو أن تنتبه إلى أن طول اللسان ليس من الهوايات التى نحرص عليها هنا
فإن أردت أن يحترمك الناس فما عليك إلا أن تثبت لهم أنك شخص محترم لا يتطاول على الناس


إنذار ليس بعد إعذار

وماذا عن وصف الزميل حسام الدين باني ضعيف الشخصيه ومريض ؟؟!

فهل ستعتبرون هذا ليس من طول الكلام

ارجوا من الاداره الكريمه ان تنظر بعين الانصاف وتتجنب التحيز لاي جه او طرف

مع التقدير والاحترام

سالم الحربي
11-11-2008, 12:16 PM
الدكتور فخر الدين طلب منك ان توضح ما تريد قوله بشكل مباشر
حتى يتضح له منهجك الذي يجعلك تطرح ما تطرحه
ويدرك مما تطرحه مدى توافقه او عدم توافقه مع الاصول المقررة
فقل لاخونا الدكتور انك " منكر للسنة " وان هذا المنهج السقيم هو الذي يجعلك تطرح ما تطرحه بهذا الطرح العليل المعتل
وساعتها سترى الدكتور فتح لك شريطا خاصا ليعري منهجك ويضعك على المحك انت ومنهجك




ويصدّق العمل ذلك او يكذّبه

عفوا ايها الزملاء اني اسمع جعجعه ولا ارى طحين

سئلت فلم ارى الا تجهم وتهجم لا اعرف مبرراته وكأن كل من يسئل في الدين هو عدوا مبين

فلم اكن اعرف ان للزميل فخر الدين ناطق رسمي يتكلم بأسمه

وهل ترفع عن الرد بنفسه وكان رسول الله(ص) يرد على الفقراء واليتامى والمساكين ولا يترفع عن ذالك

الا يكون لكم في الرسول اسوة حسنه فتقتدوا به

ولكن لا حول ولا قوة الا بالله العظيم


مع سلامي للجميع

ناصر التوحيد
11-11-2008, 12:50 PM
فلم اكن اعرف ان للزميل فخر الدين ناطق رسمي يتكلم بأسمه
وهل ترفع عن الرد بنفسه

لا
بل :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخر الدين المناظر
أخي سالم وضح ما تريد قوله، فقد قرأتُ مداخلاتك ولم أفهم قصدك، وهذا يقع حينما لا نطرح السؤال بشكل مباشر .
فقلت لك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد
الدكتور فخر الدين طلب منك ان توضح ما تريد قوله بشكل مباشر
حتى يتضح له منهجك الذي يجعلك تطرح ما تطرحه
ويدرك مما تطرحه مدى توافقه او عدم توافقه مع الاصول المقررة
فقل لاخونا الدكتور انك " منكر للسنة " وان هذا المنهج السقيم هو الذي يجعلك تطرح ما تطرحه بهذا الطرح العليل المعتل
وساعتها سترى الدكتور فتح لك شريطا خاصا ليعري منهجك ويضعك على المحك انت ومنهجك
فانا ادلك على ما سيفيدك
وانا لم ادخل في طرح الجواب لسؤالك لاني اريد ان اتجنب تهجمك علي بعد ان لاحظت تهجمك على من طرح الجواب لسؤالك
مع ان موضوعك عام ولا مانع ان يرد عليك اي اخ

والان هلا رددت على المطلوب خاصة وانك قلت :

سؤالي المحدد : هل ان كلام الله مطلق وبالتالي هل يجوز للمطلق ان يتجزاء؟؟
فقيل لك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام الدين حامد
سؤالك يحتاج لبيان :
- ما معنى المطلق ؟؟
- ما هي شروط وقوانين "المطلقية" ؟؟
- ما معنى "مطلقية الله" ؟؟
- من أين أتيت بهذه الألفاظ ؟؟
فالمطلوب منك هو التوضيح والبيان لسؤالك
ولا نطلب ان تاتينا بمعجزة حتى تغضب بسبب هذا الطلب

سالم الحربي
11-11-2008, 01:34 PM
فالمطلوب منك هو التوضيح والبيان لسؤالك
ولا نطلب ان تاتينا بمعجزة حتى تغضب بسبب هذا الطلب

المطلق ياسيدي صفه لا يختص بها الا الله الخالق لكل شيء وكل شيء مهما عظم او تعدد لن يستحق صفة المطلقيه

المطلق ليس له بدايه فنحده وليس له نهايه فنعده

والمطلق بسيط غير مركب لاينقص فيكون محتاجا لاكتمال ولايزيد فيكون محتملا لاضافه

اما القول من اين اتيت بهذا الكلام

فهذا مردود على صاحبه فأنا لم اطرح سوره قرأنيه ملفقه كي تحتج بها علي انها ليست من القرأن
وانما هي الافكار ياسيدي لم تكن محصوره في عصر او زمان او رجال

فأن كان عندكم غيرها فأجيبونا فنحن من سأل اول مره وان لم يكن فلا داعي للتجريح معتمدين على اداره تمنع عنكم الرد بمثله
واعتمادنا على الله وعليه فليتوكل المتوكلون

{إِذْ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ غَرَّ هَـؤُلاء دِينُهُمْ وَمَن يَتَوَكَّلْ عَلَى اللّهِ فَإِنَّ اللّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }الأنفال49


مع سلامي وتحياتي

حسام الدين حامد
11-11-2008, 03:14 PM
العضو سالم الحربي ..

لم يحدث أني قلت لك إنك ضعيف الشخصية .. بل لما رأيتك ترى كل مشاركة أتوجه بها لك تهكمًا واستفزازًا ومهاتراتٍ وشتمًا .. بينت لك أنه إن كان ذلك من ضعف شخصيتك فهذه ليست مشكلتي .. ولم أقل إنك "ضعيف الشخصية" !!

ثم ما هذا الكلام ؟!


ليس من اداب الاسلام بشيء يازميلي ان اتوجه بسؤال الى الزميل الفاضل فخر الدين المناظر فتاتي انت لتحشر نفسك
بينه وبين سؤالي ...وماذا بعد ان اجيبك هل ستترك الزميل فخر الدين وراء ظهرك

بدايةً علاقتي بالدكتور الفاضل فخر الدين المناظر لا تنتظر تقييمًا من جانبك فهذا شأننا معًا .. انتهى !
تدري أي شيء دار في ذهني عندما رأيت قولتك وطريقتك هذه ؟!!

لا داعي لذكره لأنك ستعتبره تهكمًا !!

المهم !!


هل سنعتبر في هذه الحال ان كلام الله مطلق ايضا ويخضع لشروط وقوانيين المطلقيه ام سنعتبره محدود وبالتالي سيتعارض منطقيا مع مطلقية الله مجرد سؤال اريد له اجابه شافيه

هل أتتك الإجابة الشافية حتى تغير السؤال ؟!!
بالتأكيد لا .. فالأخ مسلم3000 مازال بحلمه يسألك عن معنى سؤالك ومرادك من كلامك .. فهل هذه إجابة شافية !؟! ربما لكنها ليست في عرفنا معشر ..... أوف !! سيعتبرها تهكمًا !!

ومادام السؤال الأول لم تأتك عليه الإجابة الشافية بعد فإن تغيير موضوع الحوار ووضع سؤال جديد وقولك :


سؤالي المحدد : هل ان كلام الله مطلق وبالتالي هل يجوز للمطلق ان يتجزاء؟؟

وكأن الأدب أن تترك من نهضوا لاستفهامك عن معنى سؤالك الأول !! حتى إذا شعرت أنهم اقتربوا من جعلك ( سيفهمها تهكمًا ) !! إذا بك تغير السؤال !!

فماذا نفعل ؟!!
حتى نكون مؤدبين محترمين نطلب ورقة إجابة جديدة ووقتًا إضافيًّا ونبدأ في إجابة السؤال الجديد وإلا فنحن نتهكم !!
لله ما هذا الأدب !!

مازلنا في سؤالك بعد .. سؤالك الأول ..


هل سنعتبر في هذه الحال ان كلام الله مطلق ايضا ويخضع لشروط وقوانيين المطلقيه ام سنعتبره محدود وبالتالي سيتعارض منطقيا مع مطلقية الله مجرد سؤال اريد له اجابه شافيه

سؤالك يحتاج لبيان :
- ما معنى المطلق ؟؟
- ما هي شروط وقوانين "المطلقية" ؟؟
- ما معنى "مطلقية الله" ؟؟
- من أين أتيت بهذه الألفاظ ؟؟

بانتظار الرد ..

سالم الحربي
11-11-2008, 05:54 PM
هل تعتقدون ايها الزملاء انكم بهذه الطريقه ستهزمون عزيمتي واصراري
لم ارى في حياتي مثلما رايت في هذا المنتدى حيث يتوجه لنا الزميل فخر الدين بالسؤال يتضمن توضيح ماهية السؤال
وعندما نجيب يختفي الزميل فخر الدين ليجيب بدلا عنه الزميل ناصر التوحيد بسؤال اخر وعندما اجيب الزميل ناصر التوحيد يختفي ومن ثم يظهر لنا الزميل حسام الدين بسؤاله القديم الجديد مع تذكيره لنا بثارات الزميل مسلم لاني ربما زعلته في مداخله وهكذا عندما اجيب
فربما تعود الزميله فرح لتستلم المهمات المتبقيه

ايها الزملاء ان كانت اسئلتنا تزعجكم فقولها بصراحه ونحن بدورنا سنتوقف عن دخول المنتدى والى الابد

سالم الحربي
11-11-2008, 06:00 PM
الزميل حسام الدين

انا ذكرت بمداخلتي مفهومي للمطلق وتوصيفه هذا ما جاد به عقلي فان لم يكن كذالك فلا ادري لم الانتظار قل بما جعبتك من علم ولا تبخل علينا به اما اذا اردت ان تعقد الموقف لغاية في نفس يعقوب فاني من اللحظه الاولى لكتابتي في المنتدى فهمت مربط الفرس
وارجوا من الزملاء ان لا يتركوا سؤال الموضوع ويصرون على فهم مربط الفرس

ملاحظه: ان كان يريحك ان اقر لك انك استاذ ومعلم وانا طالب للعلم متعلم منك فاعتبره امرا واقعا ولكن فقط نريد ان نصل الى النتيجه المرجوه


لكم تحياتي

عبد الواحد
11-11-2008, 06:34 PM
الزميل سالم الحربي, في شرحك للمطلق تقول:

المطلق ليس له بدايه فنحده وليس له نهايه فنعده
والمطلق بسيط غير مركب لاينقص فيكون محتاجا لاكتمال ولايزيد فيكون محتملا لاضافه
وفي موْضع آخر تقول:

سؤالي المحدد : هل ان كلام الله مطلق وبالتالي هل يجوز للمطلق ان يتجزاء؟؟
مثلاً "ألم" ألف لام ميم: هذا كلام الله في القرآن الكريم والذي تقول عنه مطلق.

انا ذكرت بمداخلتي مفهومي للمطلق وتوصيفه هذا ما جاد به عقلي
ما جاد به عقلك لم يفهمه أحد منا بعد. ولذلك لو تكرمت أشرح ماذا علينا أن نفهم من قولك أن (ألم) كلام مطلق.
كيف تطبق تعريفك الخاص للمطلق على الحروف المقطعة (ألم) في القرآن الكريم؟

عبد الواحد
11-11-2008, 07:45 PM
الزميل سالم الحربي

ماذا يفهم القارئ من القول أن (ألم) كلام مطلق؟

فخر الدين المناظر
11-11-2008, 08:16 PM
ليس من اداب الاسلام بشيء يازميلي ان اتوجه بسؤال الى الزميل الفاضل فخر الدين المناظر فتاتي انت لتحشر نفسك
بينه وبين سؤالي ...وماذا بعد ان اجيبك هل ستترك الزميل فخر الدين وراء ظهرك


وهل تظن انك تفحمني باسئلتك السطحيه هذه ؟؟؟


فلم اكن اعرف ان للزميل فخر الدين ناطق رسمي يتكلم بأسمه

وهل ترفع عن الرد بنفسه وكان رسول الله يرد على الفقراء واليتامى والمساكين ولا يترفع عن ذالك

الا يكون لكم في الرسول اسوة حسنه فتقتدوا به

مهلا يا عبد الله، بل حنانيك وهداديك، فكل ما أراه منك توتر وتعصب وكلام لا تراعي فيه مشاعر إخوانك، سؤالك موجه لكل من يستطيع الإجابة ولم تخصص العضو الفلاني أو العلاني ... والخطأ من الإخوة الأفاضل الذين يستفسرون عن مقصدك من السؤال حتى يروون غليلك، فالإجابة عن السؤال دون فهمه هو رمي في عماية وقد قال الإمام ابن عبد البر :
"لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه و لا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، و لا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمق"

وأسئلة الأخ حسام الدين حامد حفظه الله تصب في هذه الخانة وليس كما فهمتَه سابقا..
ثم أراك التفتَّ إلى الأخ ناصر التوحيد حفظه الله وجعلته ناطقا رسميا، وبدأت تسيء الظن وتتهمني بالكِبر وأني أترفع عن الرد والعياذ بالله، ويعلم الله أني لست ممن يتجافى عن موعظة الإخوة أو الرد على تساؤلاتهم ، بل أنا خادم خانع لكل المسلمين. والله المستعان على ما تصف.
هذا إضافة إلى استشهادك بآيات نزلت في المنافقين ومرضى القلوب تسقطها على الإخوة ولا حول ولا قوة إلا بالله.
ولي مشاغلي وأعمالي ولستُ متواجدا طول اليوم في المنتدى إضافة إلى فارق التوقيت، فليس معنى أنني لم أجبك خلال سويعات أني أترفع عن الرد.
فوضح سؤالك تسمع إجابات شافية .