شريعة الحج

[الحق الظاهر]

تحية طيبة للجميع

إن كان الحج شريعة أتى بها إبراهيم كما يذكر ذلك في القرآن وما ورد في السنن

لماذا لم يشرّع موسى الحج في التوراة ولم يأمر بالذهاب للحج ؟

لماذا لم يشرّع عيسى الحج في الانجيل ولم يأمر بالذهاب للحج أيضا ؟

كيف قفزت شريعة الحج من ابراهيم إلى محمد رسول الاسلام دون المرور على الأنبياء بعد ابراهيم ؟

كيف نفسر خلو التوراة والانجيل من ذكر الكعبة ومكة ولم يرد ذلك حتى في أي دعوى (للقرآن أو الحديث) بذكر ذلك ؟

وكيف يخلو القرآن من ذكر الحج حين يأتي ذكر الانبياء من بعد ابراهيم وقبل محمد ؟

شكرا

[مجرّد إنسان]

أولا: آتمنى منك أن تتخيّر عناوين أكثر لطفاً...على غرار :( تساؤل حول فريضة الحج) مع اعتراف بوجود نقلة نوعيّة في صياغة الأسئلة...فنشكرك على ذلك

ثانيا : معلوماتك غير دقيقة في هذا الشأن....


يكفيك أن تطالع هذا الرابط لتعلم أن الحج مذكور في شريعتنا....وشريعة من كان قبلنا....وكتب آخرين من أصحاب الديانات القديمة....


http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=701&page=3



وعلى فرض انعدام ذلك كلّه....فإن عدم النقل لا يعني نقلاً للعدم

[ايمان نور]

من قال بخلو التوراة والإنجيل من ذكر بيت الله !
وأنا أبحث وجدت نصوص عدة إلى أن يفيدك أحد طلبة العلم هنا
ولا تنسى هيمنة الإسلام وتحريف تلك الكتب
من سفر النبي ميخا :
جاء في الإصحاح الرابع من عدد (1) إلى عدد (7) "ويكون في آخر الأيام أن جبل بيت الرب يكون ثابتاً في رأسه الجبال ويرتفع فوق التلال وتجري إليه شعوب وتسير أمم كثيرة ويقولون هلم نصعد إلى جبل الرب وإلى بيت إله يعقوب فيعلمنا منه طرقه ونسلك في سبله لأنه من صهيون تخرج الشريعة ومن أورشليم كلمة الرب فيقضى بين شعوب كثيرين ..الخ ".

"وفي ذلك اليوم يقول الرب أجمع الظالعة وأضم المطرود والتي أضررت بها وأجعل الظالعة بغية والمقصاة أمة قوية ويملك الرب عليهم في جبل صهيون من الآن إلى الأبد ".

فهذه بشارة أن البيت الخاص بالرب في آخر الزمان يكون مبنياً على قمم الجبال وهذه صفة جبل عرفة وطرق الحج إلى البيت الحرام بمكة والذي بناه إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام خصوصاً وأنه أشار إلى قول الرب أجمع الظالعة وأضم المطرودة والتي أضررت بها والمقصاة يجعل من نسلها أمة قوية وهذه الأوصاف لا تنطبق إلا على السيدة هاجر والتي أقصيت هي وابنها إسماعيل إلى أرض الحجاز ومن نسله أمة الإسلام.

من إنجيل يوحنا :

ورد في إنجيل يوحنا الإصحاح الرابع عدد 19، 20، 21.

" قالت المرأة : يا سيدي أرى أنك نبي و آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وأنتم تقولون أن في أورشليم الموضع الذي ينبغي أن يسجد فيه، فقال لها يسوع: يا امرأة صدقيني أنه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في أورشليم تسجدون للآب "، أي أنه ليس هو آخر الأنبياء كما يظن قومه ، فآخر الأنبياء لم يأت بعد ، وإذا جاء آخر الأنبياء فإن قبلة السجود سوف تتغير ( فهذه إشارة من السيد المسيحu إلى تغيير القبلة التي يتم نحوها السجود إلى الله وأنها لن تكون في أورشليم أو بيت المقدس بل ستكون في مكان آخر وهذا ما جاء به الإسلام ، فإن القبلة تحولت في عهده من بيت المقدس إلى الكعبة المشرفة بمكة وهي التي بناها إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام)
عن الحجر الأسود

فقد جاء في الإصحاح الحادي والعشرين من إنجيل (متى) “قال لهم يسوع أما قرأتم قط في الكتب: الحجر الذي رفضه البناءون هو قد صار رأس الزاوية من قِبل الرب، كان هذا وهو عجيب في أعيننا، لذلك أقول لكم: إن ملكوت الله يُنزَع منكم ويُعطَى لأمة تعمل على إثماره”.
وهنا فى التوراة والإنجيل معا
http://www.nusrah.tv/showthread.php?t=2886
،،
بإذن الله يفيدك الإخوة وجزاه الله خيرا الأخ مجرّد إنسان
...

[الحق الظاهر]

الفاضلة ايمان نور والفاضل مجرد انسان
تحية طيبة
وبعد

كل ماذكرتيه لايوجد كلام صريح انما هو حمال اوجه ولايوجد نص يقول نحج او حجوا او الكعبة سوا بلغة الكتاب المقدس الاصلية او الترجمات

اما رابط الاخ مجرد انسان سأقرءه غدا وسأرد عليه إن شاء الخالق


شكرا

[ايمان نور]

مرى أخرى إلى أن يأتيك طالب علم متخصص لحوار

كيف نفسر خلو التوراة والانجيل من ذكر الكعبة ومكة ولم يرد ذلك حتى في أي دعوى (للقرآن أو الحديث) بذكر ذلك ؟
سؤالى وهل كانت الكعبة وجهتنا الأولى ؟
ومع ذلك البشارات فى يوحنا الإصحاح الرابع عدد 19، 20، 21. قالت بتغيير القبلة ،
وفى اليهودية كان هناك حجا فى شيلوه وبعدة أورشليم
لكن أنتظر أن يأتيك متخصص فى هذا
وفى الأحاديث الصحيحة قال صلى الله عليه وآله وسلم :والذي نفسي بيده ليهلن ابن مريم بـفج الروحاء حاجاً ومعتمراً وما أعرفه أن موسى حج لله وعيسى لا فلو أمره الله بذلك لفعل .
ولكن سؤالى لك
هل لو وجد أن الله لم يفرض على اليهود والنصارى الحج لكان هذا شىء ما ؟!

[ماجد الحلاج]

اريد ان أعرف لماذا تم حذف مداخلتي من الموضوع هل تحوي شيء من التطاول

[فخر الدين المناظر]

هناك عدة مغالطات للأسف بنيت عليها أسئلتك أيها الزميل :

1- لا نسلم لك بصحة الكتب الموجودة بين أيدي اليهود والنصارى اليوم، فمعتقدنا واضح وصريح وهو أن التحريف طال التوراة والانجيل، فعُلم بداهة ان أصل شريعة من قبلنا فُقد فاستحالت المقارنة.

2- على فرض وجود الأصل وخلوه من هذه العبادة، فما أدراك بأن هيأة العبادات كانت نفسها وأن الانسان مُلزم بشكل معين من العبادة منذ آدم عليه السلام إلى بعثة الرسول (ص) ؟؟هذا جدلا.

3- أنه لا يصح عقلا الاعتراض على شعيرة بخلوها في أديان أخرى، فالعبادات الدينية مستمدة من أصول مستقلة.

والسؤال الجوهري الذي ينقض الدعوى هي : كيف لنا أن نعلم بأن الله عز وجل لم يأمر موسى وعيسى عليهما السلام بالحج ؟؟؟

حينها نرجع لذكر بعض النصوص حول مكة وشعيرة الحج، وما منعني من ذلك إلا فقداني للنسخة العربية من كتاب النصارى يجب أن أبحث عنها بالمنزل ولا يوجد عندي سوى النسختين الانجليزية والفرنسية.

[memainzin]

السلام عليكم

ما شاء الله كان وما لم يشاء لم يكن
لقد أختص الله أمة محمد بأشياء كثيره

مثل أسم الذات الله ، وألحج ، وألجهاد بألأموال وألأنفس ، لأسباب كثيره أهمها أنه الدين ألخاتم المحفوظ بحفظ الله العلي العضيم ، عليك أن تركز جيدا وأن تمعن النضر وألتامل في الحج فنحن في شهر الحج وتعيش مع الحج من خلال ألتلفاز .


وأنت واحد من أمة محمد .

سل عن أمة محمد ألأن ، وكم من ناس محرومون من نعمة ألأسلام ونعمة الذهاب الي بيت الله

اللهم وفق الجميع لأداء فريضة الحج وأختم بالصالحات أمالنا وأعمالنا وأعمارنا أمين

ننتضر من أساتذتنا الكرام أجابة الزميل المحترم نسئل الله له ولنا الهدايه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[مجرّد إنسان]

لقد أختص الله أمة محمد بأشياء كثيره

مثل ألحج

أخي الكريم...مشكلتنا أننا أمّة لا نقرأ

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=4618&postcount=2

[DirghaM]

لماذا لم يشرّع موسى الحج في التوراة ولم يأمر بالذهاب للحج ؟

لماذا لم يشرّع عيسى الحج في الانجيل ولم يأمر بالذهاب للحج أيضا ؟

بل عليك أن توجه تفكيرك نحو السؤال : هل لله مشيئة مطلق ولا يُسأل عما يفعل وهو الحكيم والعليم الخبير ؟!
فإن كان جوابك بـ/ نعم : فلا معنى لأسئلتك حول عدم ذكره أو أمره بالحج للأمم السابقة .

وإن كان جوابك بـ/ لا : أي أنك تقول أن الخالق ليس له أن يفعل ما يشاء بحرية مطلقة وكما يريد ، فهنا تطالبه بأن يأمر جميع الرسل بأداء شريعة الحج من إبراهيم إلى محمد صلى الله عليه وسلم .. فهل هذا الطلب منك تراه حكيما ؟! فأين وجه الحكمة في هذا ؟ أم فقط ذوقك وميولاتك الشخصية ترغب في هذا ؟.

[ هذا على فرض أن الله لم يأمر رسله بحج البيت من استطاع إليه سبيلا ]

[الحق الظاهر]

الرد على الرابط الذي وضعه الاخ مجرد انسان



بالنسبة للنص الذي اوردته في المداخلة السابقة هو مزمور84(7:1) والترجمة التي اوردتها هي من الترجمة الانجليزية وهذة بعض المعونات في البحث في النص
فقد ورد اسم "بكة" في النص الإنجليزي مبتدئاً بحرف كبير مما يدل على أنه علم غير قابل للترجمة baca .
كما وردفي النص الإنجليزي جبل zion ، ومعنى zion : المجتمع الديني الذي خلص لعبادة الله ، أو المدينة الفاضلة كما جاء ذلك في قاموس : Webster s seventh new collegiate dictionary ، وقد ذكر معاني أخرى لا تستقيم مع الموضع الجغرافي المذكور في النص. وعند الرجوع إلى أصل الكلمة (zion) العبري تبين أنها مقتبسة من جذر يعني : جفاف ، صحراوي ، أجرد (أرض أو مكان) جاف ، مكان مقفر ، برية. وهذا كله يشير إلى أن المكان المعبر عنه بكلمه zion في النص الإنجليزي هو برية مكة الجرداء المقفرة الجافة، راجع كتاب the new strong exhaustive concordance of the bible, james strong, ll.d. 5.t.d والمعجم العبري ص99 فقره: رقم 6723 . أنظر نهاية المبحث ص585 good news bible. وادي بكه يصيرونه بئراً من المعجم سترونغ المفهرس الشامل للكتاب المقدس ص95

اما النصوص التي وردت في كتب الحضارات الاخري من الهنود والفرس وهي كتب دينية لهم وان كنت اعتبرها تاريخية لأننا لا نؤمن بقديسيهم ولكن ربما ان الله قد ارسل لهم انبياء وهم حرفوا رسالته أو ان نبي الله ابراهيم قد أرسل لهم من يدعوهم فهي توضح مكانة مكة وان نبي الله ابراهيم عليه السلام هو الذي بني الكعبة وانها ستكون مدينة الدين في المستقبل فهي كالاتي.
[حيث جاء في كتاب "محمد في الأسفار العالمية" ما ترجمه الأستاذ عبدالحق من كتب الزرادشتية (ديانة خاصة بالفرس)بشأن محمد وأصحابه" إن أمة زرادشت حين ينبذون دينهم يتضعضعون، وينهض رجل في بلاد العرب يهزم أتباعه فارس، ويخضع الفرس المتكبرين، وبعد عبادة النارفي هياكلهم يولون وجوههم نحو كعبة إبراهيم التي تطهرت من الأصنام،ويومئذ يصبحون هم أتباع النبي رحمة للعالمين،وسادة لفارس ومديان وطوس وبلخ. (80)وإن نبيهم ليكونن فصيحاً يتحدث بالمعجزات" هذا ما ورد علي لسان ساسان الاول ابراطور فارس اليس ذلك دليلا علي بناء ابراهيم عليه السلام للكعبة وبالتالي اذانه بالحج اليها وانها كانت مشهورة عند الشعوب الاخري

هذا والله المستعان.

حسنا بعد كل هذا البحث في القواميس واصول اللغات مالنتيجة ( بكة وارض مقفرة صحراوية وما ادري ايش ! اين النص الذي يقول حجو او اذهبو لحج بيت الله ؟ ممكن تجيب لنا نص مثل ماطلبت منك ؟ )

[الحق الظاهر]

[quote]سؤالى وهل كانت الكعبة وجهتنا الأولى ؟
ومع ذلك البشارات فى يوحنا الإصحاح الرابع عدد 19، 20، 21. قالت بتغيير القبلة ،
هل تقصدين هذا : قالت له المراة يا سيد ارى انك نبي* اباؤنا سجدوا في هذا الجبل و انتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه* قال لها يسوع يا امراة صدقيني انه تاتي ساعة لا في هذا الجبل و لا في اورشليم تسجدون للاب
اين قال تسجدون جة الكعبة او تحجون لها ؟ هو قال تاتي ساعة لا تسجدون في اورشليم ولم يقل لاتسجدون جهة اورشليم ! خلو عندكم شوي عقل ياجماعة وبلاش تأويلات ولي للنصوص ! وبعدين ليس الصلاة والسجود موضوعنا نحن موضعنا الحج ,

وفى اليهودية كان هناك حجا فى شيلوه وبعدة أورشليم
مادخلي ان اليهود كانو يحجون في شيلوه وبعدها إلى اورشليم ! هل هناك نص في الانجيل او التوراة نص يقول حجو او نحج للكعبة في مكة ؟

[ايمان نور]

زميلى إستالين

هل أجبتنا على الأسئلة التى وضعناها لك فى المشاركات ؟
ضع فى الإعتبار تحريف الكتب وإن بقى فيها بعض البشارات

هل كانت الكعبة وجهتنا الأولى ؟- أضف إلى ذلك أن الحج لم يفرض فى بداية الإسلام -
هل لو وجد أن الله لم يفرض على اليهود والنصارى الحج لكان هذا شىء ما ؟
على فرض وجود الأصل وخلوه من هذه العبادة، فما أدراك بأن هيأة العبادات كانت نفسها وأن الانسان مُلزم بشكل معين من العبادة منذ آدم عليه السلام إلى بعثة الرسول ؟؟هذا جدلا.
مع إعتبار

أنه لا يصح عقلا الاعتراض على شعيرة بخلوها في أديان أخرى، فالعبادات الدينية مستمدة من أصول مستقلة.

والسؤال الجوهري الذي ينقض الدعوى هي : كيف لنا أن نعلم بأن الله عز وجل لم يأمر موسى وعيسى عليهما السلام بالحج ؟؟؟ - مادمت الكتب حُرفت - وإلى أن يأتى الإخوة بالنصوص التى نعتمد عليها -
هل لله مشيئة مطلق ولا يُسأل عما يفعل وهو الحكيم والعليم الخبير ؟!

[الحق الظاهر]

-
على فرض وجود الأصل وخلوه من هذه العبادة، فما أدراك بأن هيأة العبادات كانت نفسها وأن الانسان مُلزم بشكل معين من العبادة منذ آدم عليه السلام إلى بعثة الرسول ؟؟هذا جدلا.

3- أنه لا يصح عقلا الاعتراض على شعيرة بخلوها في أديان أخرى، فالعبادات الدينية مستمدة من أصول مستقلة.
يا اخي انا لم ادعي بل انتم من ادعيتم ان الحج فريضة من ابراهيم حتى رسولكم على مر العصور يؤدونا المؤمنين وذكر في الاحاديث ان الرسل من ابراهيم إلى محمد كانو يحجون ومعهم المؤمنين فلماذا لم يذكر في التوراة والانجيل هل لانها محرفة لابد ان نجد لو شي قليل يدل على ذلك ولاكن لايوجد


والسؤال الجوهري الذي ينقض الدعوى هي : كيف لنا أن نعلم بأن الله عز وجل لم يأمر موسى وعيسى عليهما السلام بالحج ؟؟؟

عرفنا ذلك بالبحث في الكتب الاسلامية حول حج الانبيا فتبين انهم يحجون وان الحج فريضة ولم تذكر في كتب هاؤلاء الاقوام ( اليهود والنصارى ) فمن اين جأتم بقولكم هل تستطيعون ان تثبتوه من كتب غيركم ومن التاريخ والمخطوطات ؟

[ايمان نور]

نقلت لك هذا من موقع المجلس اليهودى الأمريكى :

التوراة أمر الرب تعالى أن يذهب كل رجل من بني إسرائيل إلى البيت المقدس ثلاث مرّات (في أعياد الحج) في كل سنة (سفر التثنية ١٦: ١٦). وعلى كل يهودي أن يحمل العشر الثاني من محصول أرضه إلى هذا المكان الذي يوجد فيه البيت المقدس ويأكلها مع عائلته هناك (سفر التثنية ١٤: ٢٢-٢٧)، ويحمل باكورة أشجاره من الفواكه إلى هذا المكان (سفر التثنية ٢٦: ١-١١).
هل لمجرد وجود نص كهذا إختلف الأمر فى شىء؟
بالنسبة لنا لا نأخذ ديننا من اليهود والنصارى ومن كتب أثبتنا أنها محرفة وهذا مانريد أن يصل إليك .

[الحق الظاهر]

نقلت لك هذا من موقع المجلس اليهودى الأمريكى :

اقتباس:
التوراة أمر الرب تعالى أن يذهب كل رجل من بني إسرائيل إلى البيت المقدس ثلاث مرّات (في أعياد الحج) في كل سنة (سفر التثنية ١٦: ١٦). وعلى كل يهودي أن يحمل العشر الثاني من محصول أرضه إلى هذا المكان الذي يوجد فيه البيت المقدس ويأكلها مع عائلته هناك (سفر التثنية ١٤: ٢٢-٢٧)، ويحمل باكورة أشجاره من الفواكه إلى هذا المكان (سفر التثنية ٢٦: ١-١١).
اولا واعجبي وهل ذكر ان البيت المقدس .. مكة ( الكعبة ) في هذا النص ؟ ثانيا هل ممكن ان تضعين صفحة الكلام الذي نقلتيه عن المجلس اليهودي الامريكي لننظر فيه ؟

[فخر الدين المناظر]

للأسف الزميل ستالين غلبت عليه الانتقائية في الردود والتجاهل، تجيب على ما تشاء وتترك ما تُحب وهذا شيء ممقوت في الحوار، فالجدال من أجل الجدال، وطرح السؤال بغرض الثرثرة فقط و منطق" قل ما تشاء ففكرتي لن تتغير" اكل عليها الدهر وشرب ومنهج غير مقبول في منتدى التوحيد...

وأرجوا من الإخوة بأن لا يضعوا نصوصا حتى ننتهي مما نحن فيه، ومسألة النصوص سوف أتحدث عنها لاحقا إن شاء الله

مداخلتي كانت واضحة جدا وهي :


هناك عدة مغالطات للأسف بنيت عليها أسئلتك أيها الزميل :

1- لا نسلم لك بصحة الكتب الموجودة بين أيدي اليهود والنصارى اليوم، فمعتقدنا واضح وصريح وهو أن التحريف طال التوراة والانجيل، فعُلم بداهة ان أصل شريعة من قبلنا فُقد فاستحالت المقارنة.

2- على فرض وجود الأصل وخلوه من هذه العبادة، فما أدراك بأن هيأة العبادات كانت نفسها وأن الانسان مُلزم بشكل معين من العبادة منذ آدم عليه السلام إلى بعثة الرسول (ص) ؟؟هذا جدلا.

3- أنه لا يصح عقلا الاعتراض على شعيرة بخلوها في أديان أخرى، فالعبادات الدينية مستمدة من أصول مستقلة.

والسؤال الجوهري الذي ينقض الدعوى هي : كيف لنا أن نعلم بأن الله عز وجل لم يأمر موسى وعيسى عليهما السلام بالحج ؟؟؟.

فاقتنيت ما شئتَ وأجبتَ -وهو ليس جوابا- فقط على هذا:


على فرض وجود الأصل وخلوه من هذه العبادة، فما أدراك بأن هيأة العبادات كانت نفسها وأن الانسان مُلزم بشكل معين من العبادة منذ آدم عليه السلام إلى بعثة الرسول ؟؟هذا جدلا.

3- أنه لا يصح عقلا الاعتراض على شعيرة بخلوها في أديان أخرى، فالعبادات الدينية مستمدة من أصول مستقلة.

بالآتي :


يا اخي انا لم ادعي بل انتم من ادعيتم ان الحج فريضة من ابراهيم حتى رسولكم على مر العصور يؤدونا المؤمنين وذكر في الاحاديث ان الرسل من ابراهيم إلى محمد كانو يحجون ومعهم المؤمنين فلماذا لم يذكر في التوراة والانجيل هل لانها محرفة لابد ان نجد لو شي قليل يدل على ذلك ولاكن لايوجد

وجوابك نجيبك عليه :

1- أن من أخبرنا ذلك هو الله عز وجل عن طريق رسوله ( ص ) وهو عندنا كاف وشاف.

2- أنك تبني مداخلتك على مغالطة كبيرة هي : أن التوراة والإنجيل كتابان صحيحان موثوقان، وهذا شيء خاطئ تماما، فالأدلة على التحريف كثيرة جدا جدا ألف فيها من ألف من اللاهوتيين وعلماء المقارنة.

3- أن التحريف الممتد عبر أزمنة متعاقبة هدفه طمس الدين وتحريف تعاليمه وأوامره ونواهيه ولا يمكن أن تطالبنا بالبحث في كتب النصارى بنص صريح لأن التحريف هو تغيير وطمس وليس إظهارا وإيضاحا.

4- أننا غير ملزمون بهذا فلزام عليك ان تأتي لنا بالتاريخ الصحيح الذي لا يعتريه شك حول سيرة النبيين عليهما السلام، وهذا مما لا تستطيع له سبيلا ففقدان الأصل يُسقط كلامك بجملته، ونقول لك الله عز وجل أخبرنا بذلك فعلى المعترض البينة، وبما أن البينة والدليل غائبان عند المخالفين فالصمت أفضل من الإحراج.

ثم تجيب عن السؤال الجوهري :


والسؤال الجوهري الذي ينقض الدعوى هي : كيف لنا أن نعلم بأن الله عز وجل لم يأمر موسى وعيسى عليهما السلام بالحج ؟؟؟

بالآتي :


عرفنا ذلك بالبحث في الكتب الاسلامية حول حج الانبيا فتبين انهم يحجون وان الحج فريضة ولم تذكر في كتب هاؤلاء الاقوام ( اليهود والنصارى ) فمن اين جأتم بقولكم هل تستطيعون ان تثبتوه من كتب غيركم ومن التاريخ والمخطوطات ؟

وأقل ما يقال بأن السؤال في الشرق وجوابه في الغرب، نحن عندنا الله عز وجل أمر بذلك، والكتاب محرف ولا يوجد مؤرخ قبل الإسلام عُني وألم بسيرة عيسى وموسى عليهما السلام وألف فيهما، لأسباب :

1- أن الكتابة والتدوين لم تكن ميسرة ومتطورة وسهلة، فكان ذلك سببا في ضياع عدة أحداث.

2- أن الحروب المتعاقبة واضطهاد التابعين قضى على عديد من المخطوطات والتواليف... ولم يصلنا إلا اليسير.

وعليه فإن سؤالك: غير ممكن جوابه من كتب غيرنا، لأن هذه الأخيرة غير موجودة والموجود منها غير موثوق... غاية ما هنالك نصوص بقيت تشير إلى مكة والحج وغيره ...

أما المسيح عليه السلام فلم يحج ولا دليل من الوحي على ذلك حسب علمي، بل سيحج في آخر الزمان.

فارجع إلى المداخلة الأولى وأجب عليها أولا ثم استأنف، وحينما تعترف بأن سؤالك لا يطعن قيد أنملة في شريعة الحج حينها أخبرك ببعض النصوص.

[DirghaM]

وبعد أن تجيب على الأسئلة الحاسمة للأستاذ فخر الدين المناظر إن بقي عندك إشكال لا تنسى أن تجيب على هذا :


بل عليك أن توجه تفكيرك نحو السؤال : هل لله مشيئة مطلق ولا يُسأل عما يفعل وهو الحكيم والعليم الخبير ؟!
فإن كان جوابك بـ/ نعم : فلا معنى لأسئلتك حول عدم ذكره أو أمره بالحج للأمم السابقة .

وإن كان جوابك بـ/ لا : أي أنك تقول أن الخالق ليس له أن يفعل ما يشاء بحرية مطلقة وكما يريد ، فهنا تطالبه بأن يأمر جميع الرسل بأداء شريعة الحج من إبراهيم إلى محمد صلى الله عليه وسلم .. فهل هذا الطلب منك تراه حكيما ؟! فأين وجه الحكمة في هذا ؟ أم فقط ذوقك وميولاتك الشخصية ترغب في هذا ؟.

[ هذا على فرض أن الله لم يأمر رسله بحج البيت من استطاع إليه سبيلا ]

[مجرّد إنسان]

الزميل المحترم....


كان خلاصة تسؤلك ...ما يشير إلى أن عدم ورود الحج في الكتب السماويّة السابقة دليلاً على أن نسبة الإسلام الحج لنبي الله يونس عليه السلام وموسى عليه السلام نسبة خاطئة....وتجعل من لوازم ذلك بشريّة هذا الدين....

وسبق وأن قلت لك :

* عدم الدليل ليس دليلاً على العدم....ولو تأمّلت هذه القاعدة لكفتك تماماً

* تناسيت وجود ناصر محايدة...من اليهود والنصارى....بلغهم نسبة النبي - صلى الله عليه وسلم - الحج للنبيّين الكريمين...ولم يعقّبوا أو يشكّكوا أو يشغبوا ..مع تشوّفهم لإيجاد أي إشارة ولو كانت صغيرة لنقض هذا الدين وإثبات بطلانه...الأمر الذي يدلّ على موافقتهم لهذه القضيّة الخبريّة


* الحج في أصل إطلاقه هو الزيارة...وليس شرطاً أن تكون المناسك هي ذاتها...مطابقة لما ورد عندنا في الشريعة...فتأمّل!!!

* والعجيب في ورود بعض النصوص في الكتاب المقدّس تتننبّأ بحجّ المسلمين بعد مئات السنين....وإليك الأدلّة :

مخطوطة قمران....حيث ورد فيها ما نصّه :

O Lord,the Lord shall reign for ever and ever. This is the House into which the unclean shall never enter, nor the uncircumcised,nor the Ammonite,nor the Moabite,nor the half- breed, nor the foreigner,nor the strange,ever; for there shall my Holy Ones be.[Its glory shall endure] forever; it shall appear above it perpetually.And strangers shall lay it waste no more,as they formely laid waste the Sanctuary of Israel because of its sin


وترجمته :


(يارب , سيحكم الرب إلى الأبد وأبدا .هذا هو البيت الذي لن يدخله نجس أبداً ولن يدخله الغير مختونين , ولا العموني, ولا المؤابي, ولا نصف المولّد , ولا الغريب , أبداً لن يدخلوه , لأن هناك سيكون قديسيي,مجده سيثبت للابد ويتزايد مع الايام ولن يهدمه الغرباء ولو مرة أبدا , كما فعلوا وهدموا حرم اسرائيل نتيجة ذنبها )

وغير خافٍ عليك دلالات هذا النص :

فهو البيت الوحيد الذي ظهر بعد بيت اسرائيل

وهو البيت الوحيد الذي لا يدخله الغير مختونين

وهو البيت الوحيد الذي لا يدخله الغرباء عن دين الله

وهو البيت الوحيد الذي لن يدخله نجس (غير مؤمن)

وهو البيت الوحيد الذي لم يستطع الأعداء هدمه


ثانياً :ما جاء في المزمور 84 ما نصّه :


4 طوبى للساكنين في بيتك ابدا يسبحونك.سلاه 5 طوبى لاناس عزهم بك. طرق بيتك في قلوبهم 6 عابرين في وادي البكاء يصيرونه ينبوعا. ايضا ببركات يغطون مورة 7 يذهبون من قوة الى قوة. يرون قدام الله في صهيون

8. يا رب اله الجنود اسمع صلاتي واصغ يا اله يعقوب.سلاه 10 لان يوما واحدا في ديارك خير من الف.اخترت الوقوف على العتبة في بيت الهي على السكن في خيام الاشرار.

وتعلم دلالات النصّ :

من إثبات هذا البيت


وزيارة الحجاج له

ومضاعفة الأجر فيه

والإشارة إلى ينبوع زمزم


على أن المتخصّصين لهم رأي في ترجمة الفاندايك وأن فيها تدليساً وانعدام دقّة في النصّ السابق...


وهناك بحثٌ ماتع خلص فيه أحد المتخصّصين ( الدكتور أمير عبدالله ) إلى أن الترجمة كما هو موجود في الاقتباس القادم :



(( طُوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ أَبَداً يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ.
5 طُوبَى لِأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ.
6 عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعاً. أَيْضاً بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ.
7 يَذْهَبُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ. يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي صِهْيَوْنَ.
في هذه الفقرات أعلاه تصريح واضح ببيت الله الحرام , و حال الُحُجاج الصاعدين إليه



الآن لإعادة بناء النص الأصلي :



با ستبدال كُل تحريف وتزوير أثبتناه أعلاه .. :
1- وادي البكاء ..... سنُعيده لأصله مثل ما فعل أكثر التراجم المُعتبرة.... فيكون : وادي بكا
2- يَنْبُوعاً ......سنُعيد الكلمة لأصلها مثل ما فعل جميع التراجم المُعتبرة.... فيكون : عيون ماء
3- مورة .... سنُعيد الكلمة لأصلها مثل ما فعل جميع التراجم المُعتبرة.... فيكون : واضِع الشريعة أو رامي القوس ...
4- صهيون ..... سنُعيد الكلِمة لأصلها مثل ما اعغترف بحقيقة معانيها مُعظم مفسري وشراح المسيحية.... فيكون : تجمعات مُقدسة
5- قوة إلى قوة ..... سنُعيد الكلمة إلى أصلها في العبرية واليونانية ...... فتكون : جبل إلى جبل أو قمة إلى قمة... كما يعترف بذلك الخوري بولس فغالي ..


وبالطبع كلّ ما سبق موجود وموثّق....فهل يكفيك هذا؟؟؟

[الحق الظاهر]

مخطوطة قمران....حيث ورد فيها ما نصّه :

O lord,the lord shall reign for ever and ever. This is the house into which the unclean shall never enter, nor the uncircumcised,nor the ammonite,nor the moabite,nor the half- breed, nor the foreigner,nor the strange,ever; for there shall my holy ones be.[its glory shall endure] forever; it shall appear above it perpetually.and strangers shall lay it waste no more,as they formely laid waste the sanctuary of israel because of its sin

اعطني مصدر نقل دليلك هذا ؟ ام انك ترمي الكلام وتحسب اننا لاندقق ونبحث في الثابت من المتحرك !

[عبد الواحد]

الزميل ستالين,

تجد ذلك الكلام في كتاب the bible and the dead sea scrolls (http://books.google.com/books?id=axIMoFf-D5YC)
صفحة 224 : the dream of a new Jerusalem at Qumran (http://books.google.com/books?id=axIMoFf-D5YC&pg=PA244&lpg=PA244&dq=nor+the+uncircumcised,nor+the+ammonite,nor+the+ moabite&source=web&ots=5hZCDjBV5-&sig=RKdfTrgM1hA-WLhHubb85vjODjs&hl=en&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#PPA244,M1)

http://56ebgg.bay.livefilestore.com/y1pYUIBtd0W4k2EB8trT6E0UIsXqdDuG2UyQKc6bbzEJzqGEeB JAfnU1cHrisYTi7bkuJEeUe0goOU/qumran1.gif

------------------------


هل تقصدين هذا : قالت له المراة يا سيد ارى انك نبي* اباؤنا سجدوا في هذا الجبل و انتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه* قال لها يسوع يا امراة صدقيني انه تاتي ساعة لا في هذا الجبل و لا في اورشليم تسجدون للاب
اين قال تسجدون جة الكعبة او تحجون لها ؟ هو قال تاتي ساعة لا تسجدون في اورشليم ولم يقل لاتسجدون جهة اورشليم ! خلو عندكم شوي عقل ياجماعة وبلاش تأويلات ولي للنصوص ! وبعدين ليس الصلاة والسجود موضوعنا نحن موضعنا الحج , نعم الموضوع هو عن الحج حيث ينبغي -على المستطيع- أن ينتقل إلى المكان نفسه ويصلي فيه وليس فقط الصلاة اتجاهه. المسيح كان يرد على قول المرأة انه ينبغي السجود في مكان بعينه.. كان أورشليم من قبل وسيتغير إلى مكان آخر. فالحديث هو عن الحج الى مكان بعينه حيث ينبغي الصلاة فيه. ثم يكمل أن "الخلاص هو من اليهود لكن تأتي ساعة وهي الآن حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للآب بالروح والحق.لان الآب طالب مثل هؤلاء الساجدين له." وهذا موافق لقول المسيح في (مت 21: 43 لذلك أقول لكم أن ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل أثماره) وفي العدد الذي قبل مباشرة (قال لهم يسوع أما قرأتم قط في الكتب.الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار رأس الزاوية.من قبل الرب كان هذا وهو عجيب في أعيننا)
ومازال عجيبا في أعين البعض اليوم ومازالوا يرفضونه...

[مجرّد إنسان]

اعطني مصدر نقل دليلك هذا ؟

من حقّك بالطبع المطالبة بالمصدر


ا ام انك ترمي الكلام وتحسب اننا لاندقق ونبحث في الثابت من المتحرك


سؤال يا زميلي....قل بصراحه : هل عهدت مني من قبل أني ألقي الكلام على عواهنه؟؟؟


إليك ما تريد في هذا الرابط :


http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=11505

[فخر الدين المناظر]

للأسف استالين يريد حصر الحوار فقط حول نصوص كتاب النصارى، وانظروا كيف تجاهل المداخلات وأجاب فقط على ما يحب!! فديدن ستالين اصطناع أسئلة ومقدمات مزيفة مزخرفة توهم بصحتها .. وكنتُ قد طلبتُ من الإخوة عدم وضع النصوص إلى غاية ان يجيبنا عن الأسئلة التي تبين زيف دعواه وسقوط اعتراضه فليس كل مؤخر لجوابه عديم العلم برد سؤال خصمه إنما وجب في هذا المقام أن نحسن الارتياد لموضع البغية وأن نمهد للكلام والإجابة حتى نضمن قوة الحجة وصحة منهج الحوار‏.

[مجرّد إنسان]

وانظروا كيف تجاهل المداخلات وأجاب فقط على ما يحب!!

لربّما كان الأمر على خلاف ذلك....كأني لمست من الزميل أنه لا يعلّق على ما يقتنع بإجابته....صحيح أن التجاهل أمرٌ مزعج...لكن يبدو أن ذلك هو المنهج الذي ارتضاه الزميل....


وللزميل الحقّ في تبرير تجاهلاته المتكرّرة!!!

[الحق الظاهر]

سؤال يا زميلي....قل بصراحه : هل عهدت مني من قبل أني ألقي الكلام على عواهنه؟؟؟

لاتفهم خطأ انا لم اقل اني متعود منك انك ترمي الكلام على عواهنه ! لاكن قصدت انك لم تأتي بالدليل حينها .

[الحق الظاهر]

للأسف استالين يريد حصر الحوار فقط حول نصوص كتاب النصارى، وانظروا كيف تجاهل المداخلات وأجاب فقط على ما يحب!! فديدن ستالين اصطناع أسئلة ومقدمات مزيفة مزخرفة توهم بصحتها .. وكنتُ قد طلبتُ من الإخوة عدم وضع النصوص إلى غاية ان يجيبنا عن الأسئلة التي تبين زيف دعواه وسقوط اعتراضه فليس كل مؤخر لجوابه عديم العلم برد سؤال خصمه إنما وجب في هذا المقام أن نحسن الارتياد لموضع البغية وأن نمهد للكلام والإجابة حتى نضمن قوة الحجة وصحة منهج الحوار‏.

اولا اخ فجر الدين انا حددت الدليل بالكتاب المقدس لانه كتاب سماوي وتؤمنون به انه مرسل من الله اما المخطوطات فليست دليل لانها ممكن ان تكون مؤلفة زورا , ثم اني لم اتجاهل الاسئلة المطروحة وقد اجبت على المهم منها اما الذي لايهم فجوابي عليه مجرد ضياع للوقت واخذنا بعيد عن الموضوع , ثم ان ديدني ليس الخداع فأعلم وتأكد من ذلك وابحث جميع مواضيعي ومشاركاتي ولاتستعجل بالاحكام الغير صائبة والتي فيها روح التهم العفنة الضالة ! ( سامحك الله )

[الحق الظاهر]

لربّما كان الأمر على خلاف ذلك....كأني لمست من الزميل أنه لا يعلّق على ما يقتنع بإجابته....صحيح أن التجاهل أمرٌ مزعج...لكن يبدو أن ذلك هو المنهج الذي ارتضاه الزميل....

نعم تستطيع قول ذلك


وللزميل الحقّ في تبرير تجاهلاته المتكرّرة!!!
السبب ذكرته في المشاركة السابقة

[مجرّد إنسان]

زميلنا ستالين....


حيّرتنا معك:):

هل تتجاهل الأسئلة لاقتناعك؟؟؟ أم لأن الرّد على تلك الأسئلة مضيعة لوقتك؟؟؟؟


إن كانت الثانية فهو تعميم غير سليم....لأن المحاور يبني على سؤالك ويريد أن يكمل سلّم النقاش للوصول إلى نتيجة مشتركة


أرجو تفهّم ذلك

[فخر الدين المناظر]

لا يا أخي مجرد إنسان لا توجد حيرة يقول :


اما الذي لايهم فجوابي عليه مجرد ضياع للوقت واخذنا بعيد عن الموضوع

ثم حينما قرأ ردك وتبريرك لفعله حفظك الله تفطن ووجد الشماعة وعلق على كلامك :


نعم تستطيع قول ذلك

الحمد لله ما خابت فراستي في أحد قط، وما أظنها تخيب فيك.. أما مداخلاتك فتقرر مذهبي وليس فعلك ... الأسئلة التي تجدها محرجة والكفيلة لإسقاط الدعوى من أساسها تتغاضى عنها .. ولو أن الإدارة ألزمتك بمحاور واحد لما وجدتَ فرصة تفعل فيها فعلك.


الدليل بالكتاب المقدس لانه كتاب سماوي وتؤمنون به انه مرسل من الله اما المخطوطات فليست دليل لانها ممكن ان تكون مؤلفة زورا

ثم ما هذا الكلام نؤمن بالكتاب المقدس لأنه سماوي ومرسل من الله أما المخطوطات فليست دليل ؟؟؟ عن أي شيء تتحدث ؟ وما الذي تحاول قوله ؟؟؟ وكانك لم تقرأ المداخلات السابقة والتحريف وغيره ..

يا ستالين ما يسميه النصارى اليوم بالكتاب المقدس ( ولا يوجد في كتابهم نص يقول بأن اسم كتابهم هو الكتاب المقدس) لا أؤمن بقدسيته ولا بربانيته وهو أصلا منقول من مخطوطات غير أصلية يعود تاريخها إلى القرن الثاني والثالث الميلادي !!

وقل لي بربك كيف تحاول نفي حدث معين حكاه القرآن بعدم وجوده في كتاب محرف لا أصل له، به أخطاء تاريخية صارخة؟؟ ألا يسمى هذا سؤالا مزخرفا ذو مقدمات خاطئة وأساسات مبنية على مغالطات ؟؟؟

[الحق الظاهر]

الحمد لله ما خابت فراستي في أحد قط، وما أظنها تخيب فيك.. أما مداخلاتك فتقرر مذهبي وليس فعلك ... الأسئلة التي تجدها محرجة والكفيلة لإسقاط الدعوى من أساسها تتغاضى عنها .. ولو أن الإدارة ألزمتك بمحاور واحد لما وجدتَ فرصة تفعل فيها فعلك.

سامحك الرب !!


ثم ما هذا الكلام نؤمن بالكتاب المقدس لأنه سماوي ومرسل من الله أما المخطوطات فليست دليل ؟؟؟ عن أي شيء تتحدث ؟ وما الذي تحاول قوله ؟؟؟ وكانك لم تقرأ المداخلات السابقة والتحريف وغيره ..

يا ستالين ما يسميه النصارى اليوم بالكتاب المقدس ( ولا يوجد في كتابهم نص يقول بأن اسم كتابهم هو الكتاب المقدس) لا أؤمن بقدسيته ولا بربانيته وهو أصلا منقول من مخطوطات غير أصلية يعود تاريخها إلى القرن الثاني والثالث الميلادي !!

اقصد ان اثبات ماطلبت لا اريد ان يكون بمخطوطة قمران او البحر الميت التي اكتشفت قريبا فأنا اخذ من الكتاب المقدس الذي يعترف به المسيحيون فقط ولاكنكم لم تجدوا دليل واحد من كتبهم يقول ان الحج للكعبة فريضة ولابد ان يحج الناس ؟ انما اعتمدتم على تئويلات فقط

لايوجد دليل قطعي لما طلبت حتى الآن !!

شكرا

[DirghaM]

أصبح اسلوبك مملا جدا ياستالين ..



بل عليك أن توجه تفكيرك نحو السؤال : هل لله مشيئة مطلق ولا يُسأل عما يفعل وهو الحكيم والعليم الخبير ؟!
فإن كان جوابك بـ/ نعم : فلا معنى لأسئلتك حول عدم ذكره أو أمره بالحج للأمم السابقة .

وإن كان جوابك بـ/ لا : أي أنك تقول أن الخالق ليس له أن يفعل ما يشاء بحرية مطلقة وكما يريد ، فهنا تطالبه بأن يأمر جميع الرسل بأداء شريعة الحج من إبراهيم إلى محمد صلى الله عليه وسلم .. فهل هذا الطلب منك تراه حكيما ؟! فأين وجه الحكمة في هذا ؟ أم فقط ذوقك وميولاتك الشخصية ترغب في هذا ؟.

[ هذا على فرض أن الله لم يأمر رسله بحج البيت من استطاع إليه سبيلا ]

[الحق الظاهر]

بل عليك أن توجه تفكيرك نحو السؤال : هل لله مشيئة مطلق ولا يُسأل عما يفعل وهو الحكيم والعليم الخبير ؟!
فإن كان جوابك بـ/ نعم : فلا معنى لأسئلتك حول عدم ذكره أو أمره بالحج للأمم السابقة .

وإن كان جوابك بـ/ لا : أي أنك تقول أن الخالق ليس له أن يفعل ما يشاء بحرية مطلقة وكما يريد ، فهنا تطالبه بأن يأمر جميع الرسل بأداء شريعة الحج من إبراهيم إلى محمد صلى الله عليه وسلم .. فهل هذا الطلب منك تراه حكيما ؟! فأين وجه الحكمة في هذا ؟ أم فقط ذوقك وميولاتك الشخصية ترغب في هذا ؟.

[ هذا على فرض أن الله لم يأمر رسله بحج البيت من استطاع إليه سبيلا ]

صبرا جميل !! هذا احد الأسئلة التي لا اريد ان اجيب عليها وكررها الاخ عدت مرات لانها مضيعة للوقت .

مادخل مشيئة الله في سؤالي ؟ بعدين مشيئة الله لابد ان تكون لها ضوابط لاتخرج عن ان الله يبدل كلامه ويرى ان الحج لبيته لابد ان يقوم من ابراهيم إلى قيام الساعة لجميع المؤمنيين او بعبارة ادق ( الناس كما ذكرت بالضبط فالقران) ثم لايكون له امر لموسى او عيسى وما بعد ابراهيم من الانبيا بالحج عجيييييييييييييييييييييييييييييييب !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ثم ان هذا السؤال للتشتيت فقط لا اكثر ولا اقل وخروووووج كبيييييييييييير عن المضووووووووووووع لايمت له بصلة فأرجوا عدم وضع اسئلة خارج الموضوع ؟

شكرا

[DirghaM]

مادخل مشيئة الله في سؤالي ؟
"" عجيييييييييييييييييييييييييييييييب !!!!!!!!!!!!!!!!!! "" و "" وخروووووج كبيييييييييييير عن المضووووووووووووع"" و ... إلخ

سؤالي كان واضحا جدا .

هل تؤمن بمشيئة مطلقة للإله : نعم / لا

وأنت تجيبنا بـ / لا ، من خلال قولك :


بعدين مشيئة الله لابد ان تكون لها ضوابط لاتخرج عن ...

فهنا تطالبه بأن يأمر جميع الرسل بأداء شريعة الحج من إبراهيم إلى محمد صلى الله عليه وسلم .. فهل هذا الطلب منك تراه حكيما ؟! فأين وجه الحكمة في هذا ؟

( هذا بغض النظر عن أن من صفات الإله الحق المشيئة المطلقة )

ان الله يبدل كلامه

وهذه قضية أخرى حين إدعيت أن الله شاء وقرر أن يأمر كل الرسل بأداء مناسك الحج ثـم لم يأمر موسى وعيسى عليهما السلام !!!!

سؤالي هو : أين قرأت أن الله شاء ذلك ؟ ثــم ، أين قرأت أن الله لــم يفعل ذلك ؟

تحيااتي .

[الحق الظاهر]

هل تؤمن بمشيئة مطلقة للإله : نعم / لانعم ولاكن لاتطغى على كلامه بأن يكون يُغير الخالق كلامه الذي قاله فانه يكون يلعب ويلهوا تعالى الخالق عن هذا !


وأنت تجيبنا بـ / لا ، من خلال قولك :انا لم اقل لا بل قلت لها ضوابط أي لاتطغى على صفاته ولا قراراته لابد ان تكون كلها متساوية .

فهنا تطالبه بأن يأمر جميع الرسل بأداء شريعة الحج من إبراهيم إلى محمد صلى الله عليه وسلم .. فهل هذا الطلب منك تراه حكيما ؟! فأين وجه الحكمة في هذا ؟نعم اراه حكيما بما انه وضع البيت للناس ان يحجوه فلابد ان كل من ياتي بعد ابراهيم يحجه إذا استمر وجود البيت ام ان المفروض عليه الحج ابراهيم ومحمد فقط ومالحكمة في ذلك!!!!


سؤالي هو : أين قرأت أن الله شاء ذلك ؟ ثــم ، أين قرأت أن الله لــم يفعل ذلك ؟
قرأة الاية هذه وأذن في الناس بالحج يأتوك رجالا وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق [الحج : 27] التي تخص ابراهيم وتعم كل من جاء بعده لان البيت لم يوضع إلا للحج لكل الناس في كل القرون (حتى يرث الله الارض ومن عليها )ثم اني قرأة انه لم يفعل ذلك في الكتاب المقدس فلِما لا نرى ان الله فرض على موسى وعيسى الحج في التوراة او الانجيل ؟!

شكرا

[الحق الظاهر]

سؤال خارج الموضوع طرأ علي ولا يستحق موضوع مستقل !

ادعوا ربكم تضرعا وخفية إنه لا يحب المعتدين [الأعراف : 55]

هنا الاية تقول ان الدعاء يكون تضرع وخفية لان من يرفع صوته في الدعى يكون معتدي على الله ! لماذا نرى أأمة المساجد يصرخون بأعلى اصواتهم بالدعاء ؟ واقصد في مشيك واغضض من صوتك إن أنكر الأصوات لصوت الحمير !!
هل من مجيب ؟
اعتقد ان كثير مايقوم به السلفيين بعيد عن ماقاله القران والسنة !!

[DirghaM]

اصبحت ردودك يا ستالين كما هي دائما لم تعد تخلق الحدث .. تخبو شيئا فشيئا حتى تصبح بلا قيمة حين تطغى عليها عجائب الجهل ..

تقول :


هل تؤمن بمشيئة مطلقة للإله : نعم / لا

نعم ولاكن لاتطغى على .........

كلامك يطعن بعضه في بعض .. تقول أنك تؤمن بالمشيئة المطلق للخالق ، ولكن تلك المشيئة المطلقة لها ضوابط وهي كذا وكذا !!!!! ( كمن يقول : أؤمن بأن الكل أبيض ولكن ذلك الكل الذي هو أبيض فيه مساحة سوداء ولكنه مع لك كله أبيض !!!!! )


انا لم اقل لا بل قلت لها ضوابط
سـلامي على عقول آخر الزمن ..


نعم اراه حكيما بما انه وضع البيت للناس ان يحجوه فلابد ان كل من ياتي بعد ابراهيم يحجه إذا استمر وجود البيت ام ان المفروض عليه الحج ابراهيم ومحمد فقط ومالحكمة في ذلك!!!!
!!
كلام في كلام ، ولكن ما وجه الحكمة في عدم أمر من هو قبل إبراهيم عليه السلام بحج البيت ؟!!!
سبحان من يفعل ما يشاء ولا يُسأل عما يفعل .. يأمر من يشاء بما شاء متى شاء والكافرون هم الفاسقون الضالون ..

نأتي الآن إلى أخر السطور التي رسمتها يدك ، ولا أدري هل شربت هذا الصباح شيئا غيـر القهوة أم ماذا أصابك !!

كان السؤال جد واضح ، وكنت آمل أن أجد عندك جوابا واضحا أو على الأقل قريبا من الوضوح ،،

سؤالي هو : أين قرأت أن الله شاء ذلك ؟ ثــم ، أين قرأت أن الله لــم يفعل ذلك ؟

فكان جوابك :
1) قرأت ان الله تعالى كان شاء أن يأمر كل الرسل بأن يحجوا إلى مكة المكرمة في القرآن هنا ( وأذن في الناس بالحج يأتوك رجالا وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق )

غرييييب !!!! هل تستعمل قاموس عربي مريخي ( نسبة إلى سكان المريخ الإفتراضيين ) ؟

الآية الكريمة لم يذكر فيها هذا ، ولكنك تخيلت وظننت أن الآذان في الناس يستوجب أمرهم كلهم بلا إستثناء وفي كل زمان ومكان ! وأنت يا زميلي لم تفرق الأمر والمشيئة ، ثم ما الناس الذين اذن فيهم إبراهيم عليه السلام بالحج أليس الأحياء منهم ؟ بلى وهذا يعني أنه إن شاء الله وبعث رسولا بشريعة أخرى وعبادات أخرى ولم يأمرهم بالحج فلا يلزمهم لأن نداء إبراهيم عليه السلام كان للناس في زمانه ومن هم على شريعته ..

2)ثم قرأت أن الله لم يفعل ذلك في كتاب النصارى المحرف !!

وإذا كنت تقرأ بهذه الطريقة العجيبة ، تفهم القرآن كما تشاء ثم تطعن في حقائقة بخرافات الكتاب المحرف فمسارك طويل وكلامك كثير .. والوقت قليل لا يمكنك يا عزيز أن تشفى من كل هذه الجروح التي أحدثتها لنفسك بنفسك ..

[الحق الظاهر]

الأجوبة لاتخلوا من التهجم والتهكم دائما لأي عضوا مسلم يرد إلا مارحم ربي , اضن ان التهكم والتهجم قانون في منتداكم لاتصلح الردود بدونه للمخالفين !!

سلاااااام وانتظر ردود اكثر احترام ؟

[DirghaM]

.......... لاتصلح الردود بدونه للمخالفين !!

سلاااااام وانتظر ردود اكثر احترام ؟
ما هذا الأسلوب ؟!!
أَوَمَنْ يُنَشَّأُ فِي الْحِلْيَةِ وَهُوَ فِي الْخِصَامِ غَيْرُ مُبِينٍ

هل هذا كل ما عندك ؟!!!

نصيحة لوجه الله = أفضل لك أن تكتفي بالمطالعة ودع عنك الحوار .. فيا أيها الخجل أين ذهبت حمرتك ؟!!

[الحق الظاهر]

ما هذا الأسلوب ؟!!
أَوَمَنْ يُنَشَّأُ فِي الْحِلْيَةِ وَهُوَ فِي الْخِصَامِ غَيْرُ مُبِينٍ

هل هذا كل ما عندك ؟!!!

نصيحة لوجه الله = أفضل لك أن تكتفي بالمطالعة ودع عنك الحوار .. فيا أيها الخجل أين ذهبت حمرتك ؟!!
اعتقد انك تتطاول علي بكلامك فهذا ما اودعني ان اغضب منك ثم اقول لك لم انتهي من الحوار في هذا الموضوع وسأرد عليك لكي تفهم مرادي منه فأنت حتى الان لم تفهم شيء
ــــــــــــــــــــــــــــــ


اصبحت ردودك يا ستالين كما هي دائما لم تعد تخلق الحدث .. تخبو شيئا فشيئا حتى تصبح بلا قيمة حين تطغى عليها عجائب الجهل
سوف نرى ؟



كلامك يطعن بعضه في بعض .. تقول أنك تؤمن بالمشيئة المطلق للخالق ، ولكن تلك المشيئة المطلقة لها ضوابط وهي كذا وكذا !!!!! ( كمن يقول : أؤمن بأن الكل أبيض ولكن ذلك الكل الذي هو أبيض فيه مساحة سوداء ولكنه مع لك كله أبيض !!!!! )
نعم مشية الخالق مطلقة لا اختلف معك في هذا ولاكن ليس على حساب انه يغير كلامه متى ما شاء فهذا يناقض علم الله المسبق وحكمة الذي لايبدل ؟

سـلامي على عقول آخر الزمن ..
بل سلامي انا على كلو وخلاص !


كلام في كلام ، ولكن ما وجه الحكمة في عدم أمر من هو قبل إبراهيم عليه السلام بحج البيت ؟!!!
ليس هذا السؤال صحيح بل ما الحكمة من عدم ذكر الامر بالحج بالانبياء قبل محمد وبعد ماوضع البيت وامر ابراهيم بالحج ؟



نأتي الآن إلى أخر السطور التي رسمتها يدك ، ولا أدري هل شربت هذا الصباح شيئا غيـر القهوة أم ماذا أصابك !!
نعم شربت اليوم بعد القهوة قليلا من الشاي !


كان السؤال جد واضح ، وكنت آمل أن أجد عندك جوابا واضحا أو على الأقل قريبا من الوضوح ،،
بل اجوبتي واضحة ولاكن ممكن عندك عسر فهم لآراء المخالفين !!


فكان جوابك :
قرأت ان الله تعالى كان شاء أن يأمر كل الرسل بأن يحجوا إلى مكة المكرمة في القرآن هنا ( وأذن في الناس بالحج يأتوك رجالا وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق )
لاتزور فأنا قلت هذه الاية خاصة لأبراهيم واشارة عامه لما بعده لحج البيت بما معنى كلامي الذي صعب فهمه عليك؟
وهذا اقتباس من كلامي


التي تخص ابراهيم وتعم كل من جاء بعده لان البيت لم يوضع إلا للحج لكل الناس في كل القرون


غرييييب !!!! هل تستعمل قاموس عربي مريخي ( نسبة إلى سكان المريخ الإفتراضيين ) ؟
عدم فهم + تهكم والتهرف بما لاتعرف من قولي !


الآية الكريمة لم يذكر فيها هذا
بل الاشارة واضحة ولاكن انت لاتفهم في اللغة العربية كثيرا !


ولكنك تخيلت وظننت أن الآذان في الناس يستوجب أمرهم كلهم بلا إستثناء وفي كل زمان ومكان !
نعم وهذا مالم تفهمه انت فهذه الاية نداء بداية الامر عامة للناس وخاصة لابراهيم .


ثم ما الناس الذين اذن فيهم إبراهيم عليه السلام بالحج أليس الأحياء منهم ؟
نعم نداء خصوصية هنا ؟ وعام ايضا ولاكنك لاتفقه كثيرا في اللغة !

وهذا يعني أنه إن شاء الله وبعث رسولا بشريعة أخرى وعبادات أخرى ولم يأمرهم بالحج فلا يلزمهم لأن نداء إبراهيم عليه السلام كان للناس في زمانه ومن هم على شريعته
اخي الكريم : الشرائع تختلف لا اشكال ولاكن لاتختلف في اساسياتها بل في امور ثانوية وليست اساسية مثل الحج والصلاة والصوم والزكاة , هل فهمت شيء ؟ اوضح لك : لابد ان كان الحج بدا فلا ينتهي وكذلك الصلاة والزكاة والصوم لان الله لو قال حجوا وصلوا وزكوا ثم رجع بعد فترة وقال لا خلاص لاتحجوا ولا تصموا ولا تزكوا لاقوام واقوام لا فهو يلعب ويلهوا وان فسرتها انت بشيء ثاني فلن اقبل منك لان الوضع واصح ؟


ثم قرأت أن الله لم يفعل ذلك في كتاب النصارى
وإذا كنت تقرأ بهذه الطريقة العجيبة ، تفهم القرآن كما تشاء ثم تطعن في حقائقة بخرافات الكتاب المحرف فمسارك طويل وكلامك كثير .. والوقت قليل لا يمكنك يا عزيز أن تشفى من كل هذه الجروح التي أحدثتها لنفسك بنفسك
نعم لم ارى اية صريحة في الكتاب المقدس تقول حجوا لمكة او الكعبة فأنا استغرب ؟ ثم اني لا افهم القرآن كما اشاء بل اعتمد على علوم اللغة والتفسير وكثير من علوم فهم القرآن .
ثم اسمح لي ان اطلب منك الرد على موضوع خارج عن موضوعنا ان سمحت لاني ارى انني انا وانت نتناقش هنا بما انك موجود ولك ردود في موضوعي فارجوا الرد على هذا السؤال


ادعوا ربكم تضرعا وخفية إنه لا يحب المعتدين [الأعراف : 55]

هنا الاية تقول ان الدعاء يكون تضرع وخفية لان من يرفع صوته في الدعى يكون معتدي على الله ! لماذا نرى أأمة المساجد يصرخون بأعلى اصواتهم بالدعاء ؟
هل ترى انكم تخالفون نصوص صريحة مثل هذا الاية في دعاءكم ؟

شكرا

[DirghaM]

دعنا الىن من القهوة والشاي ولنركز يا صديقي في اصل الموضوع وصلبه ..


اعتمد على علوم اللغة والتفسير وكثير من علوم فهم القرآن .

جميل جدا ،، لقد إقتربنا من نهاية هذا الموضوع إذن .. واعتقد أنه حان الوقت لنصل معا إلى نقطة نتفق عليها بخصوص شريعة الحج بما أنك تعتمد على عـلوم اللغة والتفسير وكثير من علوم التي تساعد على فهم القرآن ..

فمن خلال تلك البحور من العلوم التي تضرسها تبين لك أن الآية : ( وأذن في الناس بالحج يأتوك رجالا وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق ) "" نداء بداية الامر عامة للناس وخاصة لابراهيم .""

فهلا تفضلت الآن وشرحت لنا بالدليل ( من تلك العلوم الكثيرة التي تعتمد عليها ) كيف إستنبطتَ هذا التفسير من الآية الكريمة ؟؟!!

ولا تنسى أن في سؤالي الأول طالبتك أن تخبرني أين قرأت أن الله شاء أن يأمر كل الرسل بأداء مناسك الحج ثــم لم يأمر موسى وعيسى عليهما السلام ،، وهذا ليس هو أن تخبرني أين قرأت أن الله أمر إبراهيم عليه السلام بأن ينادي في الناس بالحج !! الا ترى الفرق يــاصديقي ؟؟


ثم اسمح لي ان اطلب منك الرد على موضوع خارج عن موضوعنا

ركز من فضـلك ،، حتى تنتهي من هذه النقطة .. ثم إنتقل بعدها إلى ما تريد .

[لينة]

هنا الاية تقول ان الدعاء يكون تضرع وخفية لان من يرفع صوته في الدعى يكون معتدي على الله ! لماذا نرى أأمة المساجد يصرخون بأعلى اصواتهم بالدعاء ؟ واقصد في مشيك واغضض من صوتك إن أنكر الأصوات لصوت الحمير !!هل من مجيب ؟
لاحولو ولاقوة الا بالله ياستاليبن احتراما لك لن اقول رلي في عقلك
استاليين اولا تقول انك لاتريد ان تخرج عن الموضوع وخرجت
ثم ياستالين اقسم بالله ان هذا التسائل في قمة... لا ادري كيف رايته تناقض
هذا يعني استحباب الدعاء بخفية
لاكن هذا لايعني ان تاخذها بالمعنى الحرفي واننا لانجمهع العبادات سويا او ندعو سويا
لن اكمل الى ان ياتي مختض يجيبك
ولانه اصلا سؤال لايستحق الاجابة ويتبين منه مدى عمق تفكيرك
بصراحة لو كل الاذكياء مثلك خربي تادنيا
ولا املك الا الحمدلله من راى مصيبة غيره خفت عليه مصائبه
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[الحق الظاهر]

مرحبا الزميل الكريم brahim

سأرد عليك قريبا فأنا مشغول الآن ..

ارتقب ردي قريبا ..

good bye

[ناصر التوحيد]

نعم لم ارى اية صريحة في الكتاب المقدس تقول حجوا لمكة او الكعبة فأنا استغرب ؟


1- لا يوجد في الكتاب المقدس شيء اسمه "اية " .. لا صريحة ولا غير صريحة
يوجد في الكتاب المقدس شيء اسمه " اصحاح وعدد " .
الاية في القران الكريم
وفرق كبير بين " الاية " ومعناها ..وبين العدد ومعناه .

2- ذكر الكتاب المقدس هجرة إبراهيم إلى بكة وأنه بنى هناك بيتا للصلاة والحج وكان ذلك أول بيت لله تعالى ، ولكن الأحبار والرهبان كتموا هذا الأمر حسدا وبغيا وعمدوا إلى التوراة والإنجيل فحرفوهما بما يتوافق مع أهوائهم والغوا قصة وصول ابراهيم عليه السلام لمكة وقصة بناء ابراهيم عليه السلام للكعبة .. لان كتبة الكتاب المقدس لا يريدون اي ذكر لمكة ولا الكعبة ولا الحج اليها
فلذلك لا تستغرب ان ما ورد في التوراة عن رحلة إبراهيم إلى مكة ليست واضحة وانهم الغوا ذكر الحج كتبهم المقدسة

تقول التوراة :
فأخذت ساراي امرأة أبرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لإقامة أبرام في أرض كنعان وأعطتها لأبرام رجلها زوجة له ، فدخل على هاجر فحبلت ، ولما رأت أنها حبلت صغرت مولاتها في عنيها ، فقالت ساراي لأبرام ظلمي عليك ، أنا دفعت إليك جاريتي إلى حضنك ، فلما رأت أنها حبلت صغرت في عينيها ، قضي الرب بيني وبينك ، فقال أبرام لساراي هو ذا جاريتك في يديك ، افعلي بها ما يحسن في عينيك فأذلتها ساراي فهربت في البرية ، فوجدها ملاك الرب على عين الماء في البرية على العين التي في طريق شور ، وقال : يا هاجر جارية ساراي من أين أتيت وإلي أين تذهبين فقالت : أنا هاربة من وجه مولاتي ساراي ، فقال لها ملاك الرب ارجعي إلى مولاتك وإخضعي تحت يديها ، وقال لها ملاك الرب: تكثيراً أكثر نسلك فلا يُعد من الكثرة ، وقال لها ملاك الرب ها أنت حبلي فتلدين ابنا وتدعين اسمه إسماعيل لأن الرب قد سمع لمذلتك وأنه يكون إنساناً وحشياً يده على كل واحد ، ويد كل واحد عليه وأمام جميع أخوته يسكن " ، ثم قال لها ملاك الرب بعد أن ولدت إسماعيل : مالك يا هاجر لا تخافي لأن الله قد سمع لصوت الغلام حيث هو ، قومي احملي الغلام وشدى يدك لأني سأجعله أمه عظيمه ، وفتح الله عينيها فأبصرت بئر ماء ، فذهبت وملأت القربة ماء وسقت الغلام ، وكان الله مع الغلام فكبر وسكن في برية فاران

وفاران هي مكة واسماعيل عليه السلام ولد فيها وسكن فيها وتزوج فيها

وتشرح التوراة بعضاً من سيرة الخليل عندما شرع في ذبح ابنه إسماعيل بناء على طلب الله منه ، وبعد أن ظهرت عظمة إخلاص وإيمان إبراهيم وإسماعيل افتداه الله بكبش عظيم ، وعندها نادى ملاك الرب من السماء إبراهيم ليؤكد له الوعد الذي وعده الله إياه من قبل فقال له :" وقال بذاتي أقسمت يقول الرب ، إني من أجل أنك فعلت هذا الأمر ولم تمسك ابنك وحيدك ، اباركك مباركة وأكثر نسلك تكثيراً كنجوم السماء وكالرمل الذي على شاطئ البحر ، ويرث نسلك باب أعدائه ، ويتبارك في نسلك جميع أمم الأرض "
فالنداء الألهي لإبراهيم كان بالحجاز في مكة ، حيث أن إسماعيل كان الابن الوحيد لإبراهيم قبل ولادة اسحق عليه السلام لا كما ذكرت التوراة بان اسحق هو الذبيح
فبشر الله إبراهيم في مكة أن يكثر نسله من اسماعيل حتى يكون مثل عدد الرمال وعدد النجوم
بينما لم يبشر الله إبراهيم أن يكثر نسله من اسحق

والاناجيل لم تذكر مكة والحج , متبعة ما قالته التوراة في ذلك , وبنفس التحريف في النصوص والمعاني
وكان اليهود يحجون إلى مكان يسمى شيلوه ، وحينما فتح داود عليه السلام بيت المقدس أصبح هو المكان الذي يحج إليه اليـهود . وقد توقف الحج بعد تخريب الـهيكل ، ولـكـن مع هذا استمر بعض اليهود فى الحج فى الأيـام الـمذكورة خاصة فى عيأد الـمظال وهو يبدأ في الخامس عشر من شهر تشرين (أكتوبر)، ومدته سبعة أيام. وقد بعثت فكرة الحج فى العصور الوسطى تحت تأثير القرائين .. أما الآن فلا يؤدى فريضة الحج سوى المتشددين من اليهود .

جعل اليهود الحج الى بيت المقدس
وجعل النصارى الحج الى بيت المقدس ثم جعلوا معه او بدلا منه الحج الى المزارات الخاصة والأماكن المقدسة

قال تعالى: فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ {المائدة:13}

ولذلك فالاصول والصحيح والاولى ان تستغرب كيف غيروا وبدلوا والغوا قصة وصول ابراهيم عليه السلام لمكة وقصة بناء ابراهيم عليه السلام للكعبة والدعوة الى الحج


ولا يوجد الا مرجع واحد صحيح للبشر وهو كلام الله الذي هو القرآن الكريم
فنقول كما قال تعالى:

إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكاً وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ

وَإِذْ بَوَّأْنَا لِإِبْرَاهِيمَ مَكَانَ الْبَيْتِ أَن لَّا تُشْرِكْ بِي شَيْئًا وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ

وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ

وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ


فالمسجد الحرام هو البيت الذي أسكن الله إبراهيم عليه السلام عنده

وكان إبراهيم عليه السلام يزور مكة حاجاً وهو أول خطباء الحج كما قال الله تعالى: وأذن في الناس بالحج .

[فخر الدين المناظر]

أذكر الإدارة بأن ستالين يتجاهل المداخلات ولا يزال .. وقد انتهى هذا الرابط بمجرد أن بدأ المخالف يرد على ما يشاء ويترك ما يريد بمنهجه الانتقائي التهربي .. وقد أخليتُ ذمتي أمام الله عز وجل ثم أمام القراء، والمداخلات بينت سقوط دعواه من القواعد .

[لينة]

هذا يعني استحباب الدعاء بخفية
لاكن هذا لايعني ان تاخذها بالمعنى الحرفي واننا لانجمهع العبادات سويا او ندعو سويا
تصحيحا لكلامي
جواب لشيخ

خفض الصّوت بين المخافتة والجهر وعدم رفعه شديدآ لقول الله تعالى (ادعُواْ رَبَّكُم تَضَرُّعًا وَخُفْيَةً ) ولحديث أبي موسى الأشعريّ رضي الله عنه قال ( قدمنا مع رسول اللّه فلمّا دنونا من المدينة كبّر وكبّر النّاس ورفعوا أصواتهم فقال النّبيّ صلى الله عليه وسلم ( يا أيّها النّاس: أربعوا على أنفسكم إنّكم ليس تدعون أصمّ ولا غائباً إنّكم تدعون سميعاً قريباً والّذي تدعون أقرب إلى أحدكم من عنق راحلة أحدكم )
وقد جاء
حدثنا وكيع عن ربيع عن زيد بن أبان عن أنس وعن ربيع عن الحسن أنهما كرها أن يسمع الرجل جليسه شيئاً من الدعاء .

وحدثنا وكيع عن مبارك عن الحسن قال : كانوا يجتهدون في الدعاء ولا تسمع إلا همساً

هذا الأصل في الدعاء يوم أن يدعو الواحد ربه منفرداً
أما إذا كان يريد تأمين المصلين معه يحتاج إلى رفع الصوت فرفع الصوت هنا من أجل ليسمع المصلين ليأمنوا على دعاءه كمثل القنوت في النوازل أو في التراويح

[الحق الظاهر]

فهلا تفضلت الآن وشرحت لنا بالدليل ( من تلك العلوم الكثيرة التي تعتمد عليها ) كيف إستنبطتَ هذا التفسير من الآية الكريمة ؟؟!!

من القرآن طبعا واليك الجواب ان الحج معروف من قبل ولا يحتاج إلى الرسول محمد ان ياتي به ؟ (الحج أشهر معلومات) فكانت العرب تحج وتعرف اوقات اشهر الحج وان كان هناك تحريف في طريقة الحج (حسب رآي المسلمين ) هذا يدلنا ان الله امر به ابراهيم وابتدا به ثم اتى محمد وعدل ما (حُرف من مناسك الحج الحنفي) فقط وليس نسك جديد او فرض جديد , فأنا استغرب لماذا لم يذكر في الكتاب المقدس الحج لمكة او حج موسى اوالمسيح او جميع الرسل بعد اباهيم او حتى ذكر انهم عدلو طريقة حج المشركين ولو جملة واحدة في كتاب كامل ضعف كتاب القرآن ؟ هل حرف وما مصلحة من حرفه اليس الحج فرض عملي ويعمله المؤمنون من ابراهيم حتى محمد ؟ كيف لا يذكر في الكتاب المقدس ولا يذكر ان موسى وعيسى قد حجوا او امروا وامروا بالحج الصحيح كيف سمح المؤمنون للمشركون بعدم ذكر هذه الشعيرة في ذلك الزمان او اليس المؤمنون لهم نسخ من الانجيل والتوراة (اقصد بالمؤمنون اتباع الرسل الذي لم يعتقدو بأولهية المسيح او عزير ) واين نسخ كتبهم ؟ لماذا نرى فقط الكتب المحرفة ؟



ولا تنسى أن في سؤالي الأول طالبتك أن تخبرني أين قرأت أن الله شاء أن يأمر كل الرسل بأداء مناسك الحج

ليس كل الرسل بل قلت حسب فهمي للاية وإن لم يذكر في تفسير الأية من ابراهيم حتى محمد فقط ولم اقل كل الرسل ؟ لانه الاية قالت اذن في الناس والناس تشمل حتى الرسل بعد ابراهيم والنداء هنا ليس في وقت ابراهيم فقط بل يدل على بداية الامر بالحج لمن ياتي بعده ؟ ولاكن لم نرى امر لموسى وعيسى بما انهم رسل وقد يمكن ان حدث تحريف لطريقة الحج بعد ابراهيم لم يذكر ان موسى او أي نبي بعد ابراهيم انه امر اتباعه بالحج او عدل طريقة الحج الشركي وكذلك عيسى لم يذكر انه امر بالحج ولم يعدل طريقة الحج للذين حرفوه بعد الرسول الذي قبله في كتاب كما ذكرت ضعف القرآن ؟ هذه هي تسائلاتي يا اخي الكريم فهل تأتي لي بكلام مقنع ؟

شكرا

[الحق الظاهر]

[quote]- لا يوجد في الكتاب المقدس شيء اسمه "اية " .. لا صريحة ولا غير صريحة
يوجد في الكتاب المقدس شيء اسمه " اصحاح وعدد " .
الاية في القران الكريم
وفرق كبير بين " الاية " ومعناها ..وبين العدد ومعناه
لا يهم


- ذكر الكتاب المقدس هجرة إبراهيم إلى بكة وأنه بنى هناك بيتا للصلاة والحج وكان ذلك أول بيت لله تعالى ، ولكن الأحبار والرهبان كتموا هذا الأمر حسدا وبغيا وعمدوا إلى التوراة والإنجيل فحرفوهما بما يتوافق مع أهوائهم والغوا قصة وصول ابراهيم عليه السلام لمكة وقصة بناء ابراهيم عليه السلام للكعبة .. لان كتبة الكتاب المقدس لا يريدون اي ذكر لمكة ولا الكعبة ولا الحج اليها
فلذلك لا تستغرب ان ما ورد في التوراة عن رحلة إبراهيم إلى مكة ليست واضحة وانهم الغوا ذكر الحج كتبهم المقدسة

بما انها محرفة وغير واضحة فكيف عرفت انت ام انك تخمن



تقول التوراة :
فأخذت ساراي امرأة أبرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لإقامة أبرام في أرض كنعان وأعطتها لأبرام رجلها زوجة له ، فدخل على هاجر فحبلت ، ولما رأت أنها حبلت صغرت مولاتها في عنيها ، فقالت ساراي لأبرام ظلمي عليك ، أنا دفعت إليك جاريتي إلى حضنك ، فلما رأت أنها حبلت صغرت في عينيها ، قضي الرب بيني وبينك ، فقال أبرام لساراي هو ذا جاريتك في يديك ، افعلي بها ما يحسن في عينيك فأذلتها ساراي فهربت في البرية ، فوجدها ملاك الرب على عين الماء في البرية على العين التي في طريق شور ، وقال : يا هاجر جارية ساراي من أين أتيت وإلي أين تذهبين فقالت : أنا هاربة من وجه مولاتي ساراي ، فقال لها ملاك الرب ارجعي إلى مولاتك وإخضعي تحت يديها ، وقال لها ملاك الرب: تكثيراً أكثر نسلك فلا يُعد من الكثرة ، وقال لها ملاك الرب ها أنت حبلي فتلدين ابنا وتدعين اسمه إسماعيل لأن الرب قد سمع لمذلتك وأنه يكون إنساناً وحشياً يده على كل واحد ، ويد كل واحد عليه وأمام جميع أخوته يسكن " ، ثم قال لها ملاك الرب بعد أن ولدت إسماعيل : مالك يا هاجر لا تخافي لأن الله قد سمع لصوت الغلام حيث هو ، قومي احملي الغلام وشدى يدك لأني سأجعله أمه عظيمه ، وفتح الله عينيها فأبصرت بئر ماء ، فذهبت وملأت القربة ماء وسقت الغلام ، وكان الله مع الغلام فكبر وسكن في برية فاران

مالفائدة من تلك القصة ؟


وفاران هي مكة واسماعيل عليه السلام ولد فيها وسكن فيها وتزوج فيها

دليلك !


وتشرح التوراة بعضاً من سيرة الخليل عندما شرع في ذبح ابنه إسماعيل بناء على طلب الله منه ، وبعد أن ظهرت عظمة إخلاص وإيمان إبراهيم وإسماعيل افتداه الله بكبش عظيم ، وعندها نادى ملاك الرب من السماء إبراهيم ليؤكد له الوعد الذي وعده الله إياه من قبل فقال له :" وقال بذاتي أقسمت يقول الرب ، إني من أجل أنك فعلت هذا الأمر ولم تمسك ابنك وحيدك ، اباركك مباركة وأكثر نسلك تكثيراً كنجوم السماء وكالرمل الذي على شاطئ البحر ، ويرث نسلك باب أعدائه ، ويتبارك في نسلك جميع أمم الأرض "

ما دخلنا بهذه القصة !


فالنداء الألهي لإبراهيم كان بالحجاز في مكة

دليلك !



والاناجيل لم تذكر مكة والحج , متبعة ما قالته التوراة في ذلك

هذه المشكلة لاننا نريد دليل قاطع من الاناجيل والتوراة ولا يوجد !


وكان اليهود يحجون إلى مكان يسمى شيلوه ، وحينما فتح داود عليه السلام بيت المقدس أصبح هو المكان الذي يحج إليه اليـهود . وقد توقف الحج بعد تخريب الـهيكل ، ولـكـن مع هذا استمر بعض اليهود فى الحج فى الأيـام الـمذكورة خاصة فى عيأد الـمظال وهو يبدأ في الخامس عشر من شهر تشرين (أكتوبر)، ومدته سبعة أيام. وقد بعثت فكرة الحج فى العصور الوسطى تحت تأثير القرائين .. أما الآن فلا يؤدى فريضة الحج سوى المتشددين من اليهود
وما دخلنا في هذه القصة ايضا هل اتيت تقص علينا قصص حج اليهود لشيلوه وبيت المقدس !



ولذلك فالاصول والصحيح والاولى ان تستغرب كيف غيروا وبدلوا والغوا قصة وصول ابراهيم عليه السلام لمكة وقصة بناء ابراهيم عليه السلام للكعبة والدعوة الى الحج ما دليلك من كتبهم ان الحج ذكر في كتبهم ثم غيروه وبدلوه والغوا اسم الكعبة والحج ؟

شكرا

[الحق الظاهر]

أذكر الإدارة بأن ستالين يتجاهل المداخلات ولا يزال .. وقد انتهى هذا الرابط بمجرد أن بدأ المخالف يرد على ما يشاء ويترك ما يريد بمنهجه الانتقائي التهربي .. وقد أخليتُ ذمتي أمام الله عز وجل ثم أمام القراء، والمداخلات بينت سقوط دعواه من القواعد .
لن اتجاهل الاسئلة المهمة وغير المهمة فأين هي اسئلتك لأرد عليها الآن

[الحق الظاهر]

[quote]لاحولو ولاقوة الا بالله ياستاليبن احتراما لك لن اقول رلي في عقلك

قولي ماتشائين ولاكن بالدليل ؟ فليس هنا الا بالدليل حتى الرآي في عقلي !

استاليين اولا تقول انك لاتريد ان تخرج عن الموضوع وخرجت
انا خرجت عن الموضوع وبينت سبب ذلك ولم ادخل مشاركتي على انها من الموضوع ! وراجعي كلامي


ثم ياستالين اقسم بالله ان هذا التسائل في قمة... لا ادري كيف رايته تناقض

في قمة ...... ؟ انا اكملة : في قمة الغباء هل هذا ماتريدين قوله ؟


هذا يعني استحباب الدعاء بخفية

استحباب الدعاء بخفية ؟؟ دليلك من الكتاب والسنة ان رفع الصوت بالدعاء ليس بحرام ؟ علما ان الاية واضحة واتى بعد قوله وادعوا ربكم تضرعا وخفية انه لايحب المعتدين بدل ان رفع الصوت اعتدى وحرام ومصيبة واستهزاء ولا يحبه الله وكانك ترينه لايوجب غضب الله ! واليك الدليل من تفسير الجلالين لانه مختصر
(ادعوا ربكم تضرعا) حال تذللا (وخفية) سرا (إنه لا يحب المعتدين) في الدعاء بالتشدق ورفع الصوت


لاكن هذا لايعني ان تاخذها بالمعنى الحرفي واننا لانجمهع العبادات سويا او ندعو سويا

لا نأخذها بمعناها الحرفي !! دليلك من الكتاب والسنة ؟


لن اكمل الى ان ياتي مختض يجيبك

ليتك لم تجيبي اصلا مع احترامي لك !



ولانه اصلا سؤال لايستحق الاجابة ويتبين منه مدى عمق تفكيرك وعمق اجابتك العجيبة :)):

بصراحة لو كل الاذكياء مثلك خربي تادنيا
اتمنى مثل ذكائك الذي يفوق الوصف هل تعطيني قليل منه :):


ولا املك الا الحمدلله من راى مصيبة غيره خفت عليه مصائبه

صدقتي في هذه !

[الحق الظاهر]

تصحيحا لكلامي
جواب لشيخ

خفض الصّوت بين المخافتة والجهر وعدم رفعه شديدآ لقول الله تعالى (ادعُواْ رَبَّكُم تَضَرُّعًا وَخُفْيَةً ) ولحديث أبي موسى الأشعريّ رضي الله عنه قال ( قدمنا مع رسول اللّه فلمّا دنونا من المدينة كبّر وكبّر النّاس ورفعوا أصواتهم فقال النّبيّ صلى الله عليه وسلم ( يا أيّها النّاس: أربعوا على أنفسكم إنّكم ليس تدعون أصمّ ولا غائباً إنّكم تدعون سميعاً قريباً والّذي تدعون أقرب إلى أحدكم من عنق راحلة أحدكم )
وقد جاء
حدثنا وكيع عن ربيع عن زيد بن أبان عن أنس وعن ربيع عن الحسن أنهما كرها أن يسمع الرجل جليسه شيئاً من الدعاء .

وحدثنا وكيع عن مبارك عن الحسن قال : كانوا يجتهدون في الدعاء ولا تسمع إلا همساً

الكلام هذا ضدك وليس معك ويدل على عدم رفع الصوت بالدعاء , فلماذا ترفعون اصواتكم وتعتدون على الله وتزعجون الخلق في الدعاء في المساجد !!



أما إذا كان يريد تأمين المصلين معه يحتاج إلى رفع الصوت فرفع الصوت هنا من أجل ليسمع المصلين ليأمنوا على دعاءه كمثل القنوت في النوازل أو في التراويح فلما المايكرفونات الرنانة التي توصل صوتها لكيلوات ؟ الس هذا يخالف اية صريحة

عجبي !

شكرا

[DirghaM]

مرحبا الزميل الكريم brahim

سأرد عليك قريبا فأنا مشغول الآن ..

ارتقب ردي قريبا ..

Good bye

أهلا بعودتك .. إلتزم باصل الموضوع

دعنا الىن من القهوة والشاي ولنركز يا صديقي في اصل الموضوع وصلبه ..



اقتباس:
اعتمد على علوم اللغة والتفسير وكثير من علوم فهم القرآن .

جميل جدا ،، لقد إقتربنا من نهاية هذا الموضوع إذن .. واعتقد أنه حان الوقت لنصل معا إلى نقطة نتفق عليها بخصوص شريعة الحج بما أنك تعتمد على عـلوم اللغة والتفسير وكثير من علوم التي تساعد على فهم القرآن ..

فمن خلال تلك البحور من العلوم التي تضرسها تبين لك أن الآية : ( وأذن في الناس بالحج يأتوك رجالا وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق ) "" نداء بداية الامر عامة للناس وخاصة لابراهيم .""

فهلا تفضلت الآن وشرحت لنا بالدليل ( من تلك العلوم الكثيرة التي تعتمد عليها ) كيف إستنبطتَ هذا التفسير من الآية الكريمة ؟؟!!

ولا تنسى أن في سؤالي الأول طالبتك أن تخبرني أين قرأت أن الله شاء أن يأمر كل الرسل بأداء مناسك الحج ثــم لم يأمر موسى وعيسى عليهما السلام ،، وهذا ليس هو أن تخبرني أين قرأت أن الله أمر إبراهيم عليه السلام بأن ينادي في الناس بالحج !! الا ترى الفرق يــاصديقي ؟؟



اقتباس:
ثم اسمح لي ان اطلب منك الرد على موضوع خارج عن موضوعنا

ركز من فضـلك ،، حتى تنتهي من هذه النقطة .. ثم إنتقل بعدها إلى ما تريد .

[الحق الظاهر]

أهلا بعودتك .


اهلا بك عزيزي




جميل جدا ،، لقد إقتربنا من نهاية هذا الموضوع إذن .. واعتقد أنه حان الوقت لنصل معا إلى نقطة نتفق عليها بخصوص شريعة الحج بما أنك تعتمد على عـلوم اللغة والتفسير وكثير من علوم التي تساعد على فهم القرآن ..

فمن خلال تلك البحور من العلوم التي تضرسها تبين لك أن الآية : ( وأذن في الناس بالحج يأتوك رجالا وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق ) "" نداء بداية الامر عامة للناس وخاصة لابراهيم .""

فهلا تفضلت الآن وشرحت لنا بالدليل ( من تلك العلوم الكثيرة التي تعتمد عليها ) كيف إستنبطتَ هذا التفسير من الآية الكريمة ؟؟!!

ولا تنسى أن في سؤالي الأول طالبتك أن تخبرني أين قرأت أن الله شاء أن يأمر كل الرسل بأداء مناسك الحج ثــم لم يأمر موسى وعيسى عليهما السلام ،، وهذا ليس هو أن تخبرني أين قرأت أن الله أمر إبراهيم عليه السلام بأن ينادي في الناس بالحج !! الا ترى الفرق يــاصديقي ؟؟

تكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااار لا فائدة منه قد اجبت فحاورني حول ردي لو تكرمت ؟

شكرا

[DirghaM]

فمن خلال تلك البحور من العلوم التي تدرسها تبين لك أن الآية : ( وأذن في الناس بالحج يأتوك رجالا وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق ) "" نداء بداية الامر عامة للناس وخاصة لابراهيم .""
فهلا تفضلت الآن وشرحت لنا بالدليل ( من تلك العلوم الكثيرة التي تعتمد عليها ) كيف إستنبطتَ هذا التفسير من الآية الكريمة ؟؟!!
والدليل على عدم إجابتك على السؤال قولك :


مرحبا الزميل الكريم brahim

سأرد عليك قريبا فأنا مشغول الآن ..

ارتقب ردي قريبا ..

Good bye
إن لم تجب فأنت تستحق الطرد ، فهذا الإستهبال والثرثرة غير مقبولة فــي من التوحيد الذي هو للحوار ، وليس كما هو موجود في منتدياتكم الضالة التي هــي للخوار لا غير ..

:): :emrose:

[الحق الظاهر]

فمن خلال تلك البحور من العلوم التي تدرسها تبين لك أن الآية : ( وأذن في الناس بالحج يأتوك رجالا وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق ) "" نداء بداية الامر عامة للناس وخاصة لابراهيم .""


والدليل على عدم إجابتك على السؤال قولك :



فهلا تفضلت الآن وشرحت لنا بالدليل ( من تلك العلوم الكثيرة التي تعتمد عليها ) كيف إستنبطتَ هذا التفسير من الآية الكريمة ؟؟!!

إن لم تجب فأنت تستحق الطرد ، فهذا الإستهبال والثرثرة غير مقبولة فــي من التوحيد الذي هو للحوار ، وليس كما هو موجود في منتدياتكم الضالة التي هــي للخوار لا غير ..

:): :emrose:

شوف يا عزيزي انت تكرر ولا تريد ان تفهم فلوا قرأة مداخلاتي جيدا لم تكرر وواصلت الحوار , اولا انا قلت لك ان لفهم القرآن علوم ومن ضمنها علوم اللغة العربية ولم اقل اني استنتجت معلوماتي في فهم الآية المذكورة من التفسير او الحديث او الشروح بل قلت من خلال فهمي الشخصي في فهم علوم اللغة العربية وراجع كل كلامي ؟

ثم اني لم اخل بقوانيين المنتدى لكي استحق الطرد ولكي تحكم علي به ثم اني تركت منتديات الخوار التي تقولها من فترة طويلة وابحث واحاور هنا فقط ؟ فكن مهذب في كلامك وظن بالناس خيرا إن بعض الظن اثم !!
شكرا :emrose:

[ناصر الشريعة]

الزميل إستالين!

خلاصة سؤالك إنكار مشروعية الحج إلى الكعبة قبل الإسلام.

ورده: أن الحج مشروع قبل الإسلام، ودليله ما ورد في القرآن والسنة من أمر الله إبراهيم به وفعله له، وثبوت حج عدد من الأنبياء إلى الكعبة في صحيح الأخبار.

فإن قلت: لم لم يرد ذكر حج الأنبياء هؤلاء في كتبهم؟
قيل لك: إن كتبهم لم تكن كتب تأريخ حتى تذكر فيها جميع الحوادث، كما أن هذا الفعل إما خاص بالأنبياء دون أقوامهم فلا يحتاج إلى ذكره منعا للالتباس فيه، وإما يعم أقوامهم فتركته كما ترك قوم موسى دخول بيت المقدس خوفا وفرقا وكسلا، ثم حرفوا نصوصه لا سيما بعد ثبوت عداوتهم لأبناء إسماعيل.

فإن قلت: لم حج هؤلاء الأنبياء ولم يحج أقوامهم؟

قيل لك: لا يلزم من مشروعية حج الأنبياء إلى الكعبة أن يكون مفروضا على أقوامهم أو مشروعا لهم، وأنت مطالب بالدليل على مشروعية أو فرضية الحج على أقوام الأنبياء.

فإن قلت: ما الدليل على التفريق بين الأنبياء وأقوامهم في مشروعية الحج أو فرضيته؟

قلنأ: الدليل عدم تعين الخطاب لأقوام الأنبياء بالحج إلى الكعبة، فليس ذلك ثابتا في كتابنا ولا في كتبهم رغم تحريفها.

فإن قلت: إن قوله تعالى: {وأذن في الناس بالحج} يعم جميع الناس، فيدخل فيه الأنبياء وأقوامهم من زمن إبراهيم عليه السلام.

قيل لك: هذا العموم ليس على إطلاقه: فإنه مخصوص بأهل القبلة فلا يشمل أهل الكتاب، فيكون كقوله تعالى: {إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة} وهو لا يحل إلا للمؤمن، ويكون حج الأنبياء تكريما وتشريفا لهم بأداء هذا النسك.
وعموم الآية مشروط بالإيمان، فإن الحج لا يقبل من غير المؤمن، فيخرج الكلام عن الأقوام الذين كفروا بأنبيائهم، ويبقى الكلام فيمن آمن بالأنبياء، فهؤلاء قد جعلت لهم قبلة غير الكعبة كما لليهود والنصارى، فلا يتصور أن يكون حجهم إلى غير قبلتهم، فيكون في هذا دليلا على خروجهم عن هذا العموم.

وعليه فأنت مطالب بدليل يمنع هذا التخصيص، ويدل على الحكم بفرضية الحج على أقوام الأنبياء السابقين، وحينها لك أن تسأل عن رحلات حجهم إلى الكعبة، لم لم يرد لها ذكر في التاريخ.

ولعل من الحكمة من عدم تشريع الحج إلى الكعبة لليهود والنصارى أن يحفظ الله مهبط الوحي عن حلول اليهود والنصارى فيه لما في وجودهم من مفاسد كثيرة أعظم من مفسدة الوثنيين الجاهليين الذين لا يمكنهم الطعن في الإسلام بأنه مقتبس عن اليهودية والنصرانية.

فتبين مما سبق أن مشرعية الحج ثابتة قبل الإسلام، وأن فرضيته على أقوام الأنبياء ومشروعيته لهم تحتاج إلى نص صريح غير محتمل، ولا يمتنع أن يكون اليهود والنصارى قد أمروا بالحج إلى الكعبة فتركوه كفرا منهم كما تركوا كثيرا من أوامر الله تعالى وحرفوا من كتبه.