أيهما يسبق الأخر الإستعمار أم التخلف

[واحد]

أعتقد أن الجميع هنا متفق معي علي إننا متخلفين عن الغرب علميا وتكنولوجيا وصناعيا وزراعيا وسياسيا وفي مجالات أخري كثيرة

سؤالي بالتحديد هو هل تخلفنا لأننا أستعمرنا أم أننا أستعمرنا لأننا تخلفنا :confused:

[الأندلسى]

موضوع مكرر

http://altwhed.com/vb/showthread.php?t=67

[واحد]

الموضوع غير مكرر لأني بسأل عن نقطة محددة وهي الترتيب الزمني للحدثين

[أبو مريم]

من وجهة نظرى كلا العنصرين ويضاف إليهما عنصر آخر فى حالتنا وهو (تحجيم دور الدين ) تشكل حلقة مفرغة يجب كسرها للخروج من تلك الدوامة .

[ابو شفاء]

أعتقد أن الجميع هنا متفق معي علي إننا متخلفين عن الغرب علميا وتكنولوجيا وصناعيا وزراعيا وسياسيا وفي مجالات أخري كثيرة

سؤالي بالتحديد هو هل تخلفنا لأننا أستعمرنا أم أننا أستعمرنا لأننا تخلفنا :confused:
يا سيد واحد ,,,
بعيدا عن ممنطقة الامور اقول لك , واظنك صاحب فكر تعتز به , كل ما ذكرته يا رفيق يتعلق بالمدنية يعني بأساليب الحياة , ولا يتعلق بالمفاهيم عن الحياة , فهناك شيء اسمه مدنية وهناك شيء آخر اسمه حضارة , فالمدنية يا رفيق : هي اشكال الحياة المادية , اما الحضارة فهي مجموعة المفاهيم عن الحياة ,
فهناك تخلف حضاري وهناك عدم مواكبة المدنية , فالدول العربية بغض النظر عن الاسماء تملك افصى ما وصلت اليه المدنية الغربية , من اجهزة ومعدات لماذا تملكها لانها تستطيع ان تشتريها وكذلك تشتري الخبراء , فهناك من دولنا دول غنية جدا تستطيع ان تجعل كل الحياة تكنولوجيا , ( ودعك من الاسلحة والتسليح) , ولكن يا صديقي هل تقدمت هذه الدول بمعنى هل نهضت , الاجابة لا؟ لان الامة حتى تكون راقية يجب ان تكون ناهضة وكيف تنهض الامم , بالتكنولوجيا بمحو الامية بالتصدير الزراعي الصناعي بالتقدم في كل اساليب الحياة , لا يا رفيق , الامم تنهض بالارتقاء الفكري ونهضة الامم بارتفاعها فكريا بان يكون لها قاعدة فكرية تعيش على اساسها , وهذا ما حصل مع كل الامم التي نهضت مثل امريكا والاتحاد السوفييتي( والان تخلف) ,
اما بالنسبة لسؤالك فلا علاقة لما ذكرت بالاستعمار , بلادنا تم استعمارها لخيراتها وليس لاننا متخلفون

[واحد]

من وجهة نظرى كلا العنصرين ويضاف إليهما عنصر آخر فى حالتنا وهو (تحجيم دور الدين ) تشكل حلقة مفرغة يجب كسرها للخروج من تلك الدوامة .

هو أنت مصروفلي ياأستاذ أبو مريم _ بهرج معاك متزعلش_

ياجماعة الخير السؤال محدد

هناك حدثين
إجتياح الإستعمار الغربي لدول العالم الإسلامي

تخلف تلك الدول عن الغرب

هل الإستعمار هو سبب التخلف أم أن التخلف الموجود بالفعل هو الذي أدي لضعف تلك الدول وسهل مهمة الإستعمار في إحتلال تلك الدول

أظن مش ممكن أحط السؤال بطريقة أوضح من كده

[ابو شفاء]

هناك حدثين
إجتياح الإستعمار الغربي لدول العالم الإسلامي
تخلف تلك الدول عن الغرب
هل الإستعمار هو سبب التخلف أم أن التخلف الموجود بالفعل هو الذي أدي لضعف تلك الدول وسهل مهمة الإستعمار في إحتلال تلك الدول
أظن مش ممكن أحط السؤال بطريقة أوضح من كده
ما التخلف الذي تقصده يا سيد واحد؟
تخلف مدني ام تحلف حضاري ؟

[واحد]

بصراحة ياجماعة أنا شايف إن السؤال مباشر جدا ومع ذلك الإجابات كلها ملتوية


ما التخلف الذي تقصده يا سيد واحد؟
تخلف مدني ام تحلف حضاري ؟

إذا كنت تعني بالتخلف المدني التكنولوجيا والعلم والصناعة فهذا ماأقصده
ممكن بقي حد يجاوب إجابة مباشرة

[أبو مريم]

بصراحة يا ( دكتور ) واحد إحنا ما بنصدق نلاقى واحد ملحد فالرد عليهم مسل جدا وأسهل بكثير من الرد على النصارى لأسباب كثيرة لا نطيل هنا بذكرها .
سأدخل لك فى الموضوع (ولو معجبكش إجابتى جاوب انت ) ، وبما أنك قليل المعرفة بالتاريخ وضعيف الصلة بالكتب فلنشرح لك الموضوع بكل بساطة :
استمر المد الحضارى الإسلامى متصاعدا حتى القرن الخامس تقريبا ثم بعد ذلك بدأت بوادر الضعف تبرز لعوامل طبيعية ذكرها ابن خلدون فىى مقدمته الشهيرة فى علم الاجتماع العمرانى وأحب أن أشير هتا إلى حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم (( والله ما الفقر أخشى عليكم ولكن أخشى أن تفتح عليكم الدنيا كما فتحت على من كان قبلكم فتنافسوها كما تنافسوها فتهلككم كما أهلكتهم )) .
المهم يا استاذ واحد أن الأمور قد تراوحت منذ تلك الفترة وتحت تأثير عوامل طبيعية قد اشار إليها الإسلام وحذر منها بين المد والجذر والقارئ للتاريخ يلاحظ ذلك فهناك دول فتية تظهر فى الشرق بمجرد خفوت دولة الإسلام فى الغرب وتنهض دولة المماليك على أنقاض الدولة الأيوبية وتخرج الدولة العثمانية حاملة اللواء لقرون وتنشر الإسلام فى أوربا الشرقية حتى حدود فيينا ولم يستمر التواجد الصليبى والغزو الماغولى والاستعمار الفرنسى والبريطانى متواصلا طيلة هذه القرون .
على أن التغيرات التاريخية المتلاحقة تتطلب قرونا لا عقودا والفترة التى يمر بها العالم الإسلامى الآن لا تذكر بمقياس التاريخ والمتأمل فى التاريخ لا يتوقف عند فترة بعينها ويحكم بأنه نهاية المطاف لمجرد أنه يعيش فيها .
ولعلك تقصد من وراء سؤلك أن الإسلام كان هو العامل فى التخلف الذى أتى بالاستعمار وهى كما أوضحت لك نظرة قاصرة جدا بل على العكس كان الإسلام ولا يزال باعتراف أعداء الأمة والمستعمرين هو عامل القوة الأكثر وضوحا قالها الجميع منذ نابليون وحتى بوش وشارون وكل المحاولات تبذل لاستئصال الدين من قلوب المسلمين وتحويلهم إلى مجرد مسخ أو ( مسلم ثقافى ) .

[واحد]

الزميل واحد حاول أن تدخل فى الموضوع مباشرة لو كنت تقصد أن الإسلام كان سببا فى تخلف المسلمين فهو موضوع مكرر كما أشير لك ولو كان لديك شىء آخر فحدده لا بالأسئلة
مشرف 1

[ابو شفاء]

بارك الله فيك ابا مريم
وما اريد ان اقوله ان الذين يعيشون في الغرب , لا يدركون من سنن المجتمعات شيء فسنن المجتمعات وقوانين تغير المجتمعات يظن هؤلاء انهم يفقهونها , وكما قال احد المستشرقين عن دولة المدينة التي اقامها النبي عليه السلام ," لو لم تكن حقيقة لقلنا انها من نسج الخيال" , ان قوانين تغير المجتمعات يظنها سطحيو التفكير , بانها سيارات وطائرات وكمبيوتر وانترنت , ولكنها اعمق من كل ذلك , عمق الانسان وعمق التاريخ , ان تغير المجتمعات لا يكون الا بنغير التفكير اي بعمق الفكر او سطحية الفكر , فالعلم والتكنولوجيا والصناعة والزراعة لا تغير مجتمعات قد تزيد المجتمعات غنى او فقر ولكنها لا تصنع تاريخ , ان السيد واحد يفكر في اتجاه واحد , ولذلك لن يصل الى عمق ما نطرح( ولا اقصد الاساءة يا سيد واحد بل اعرض موضوعي ) , واريد ان اعرض مثالا على السيد واحد وان يناقشه بمنتهى الموضوعية
سمير في الجامعة سيقضي 4 سنوات
سامي مقاول يبني كل سنة طابق وينفق على سمير في الجامعة
بعد 4 سنوات تخرج سمير
بعد نفس الاربع سنوات كان لسامي 4 طوابق
حسب مقياسك فان سمير كان الاولى به ان يترك الجامعة ويعمل مع سامي
علاقات الاخوة ممتازة
بعد تخرج سمير كيف ستكون نظرة سامي له
مثال بسيط على ما نقصد بالحضارة والمدنية ( وهو مثال لا يعطي الصورة المطلوبة)

[واحد]

###########
ما علينا

لحظة دخول نابليون مصر كانت الشريعة الإسلامية هي القانون المعمول به ولكن المجتمع كان غارقا حتي أذنيه في التخلف ولا شئ أدل علي ذلك من إختراع الطباعة قبلها في أوروبا الملحدة بثلاثة قرون ولكن المسلمين لم يسمعوا بها إلا علي يد نابليون

أين كان إسلامكم الذي يحض علي العلم
أين كانت حضارتكم الإسلامية التي لاتملون الحديث عنها

أنا أريد وضع تلك اللحظة الفارقة تحت الميكرسكوب وتشريحها ودراستها ولنترك الحكم للقارئ بعد ذلك

اللحظة التي دخل فيها نابليون مصر كانت بداية النهاية بالنسبة للإسلام وماحوارنا اليوم إلا إمتداد لذلك الحدث

لم تكن هذه الواقعة هي المعركة الأولي بين الشرق والغرب فقد سبقها عقود وقرون من الحروب الصليبية ولم يستطع الغرب تحقيق نصر حاسم أو الحصول علي أي مكسب لكن في حملة نابليون كان الوضع مختلف

كان المسلمون هم نفس المسلمين الذين حاربوا الصليبيين يصلون ويزكون ويحجون ويؤمنون بالقضاء والقدر لكن لم يكن الغرب هو نفس الغرب الذي حارب أثناء الحملات الصليبية تحت راية الصليب بل كان غربا مختلفا تماما


كان غربا علمانيا مؤمنا بالعلم والبحث العلمي ورافضا لأي قوي غيبيةوبراجماتيا لايحارب من أجل جنة في عالم أخر بل من أجل تحقيق مكاسب في هذا العالم ولاأدل علي ذلك من تحول نابليون ظاهريا للإسلام لإرضاء العامة والدهماء وشيوخ الأزهر فالرجل لم يكن يعنيه الإسلام أو المسيحية في شئ بقدر مايعنيه تحقيق أهدافه

إذا أردتم لهذا الحوار أن يستمر فأحضروا واحد منكم متخصص في التاريخ ليشرح للجميع كيف كانت حالة مصر قبل دخول نابليون من كتب التاريخ المعتمدة كالجبرتي وليقول لنا ماهي الإصلاحات التي أدخلها وماذا كان موقف رجال الدين منها

العضو واحد بإمكانك الاعتراض على قرارات المشرفين فى القسم الخاص بالشكاوى والمقترحات وليس هنا فى صلب الموضوع وباقى مداخلتك كما هى
متابعة إشرافية
مشرف 1

[أبو مريم]

لم تات بجديد ولا بدليل واحد غير حديثك عن الطباعة نفس الكلام الذى رددته من قبل ورددنا عليه ...
على العموم يا سيد واحد ليس الإسلام مقتصر ا على مصر ولا التقدم التكنولوجى مرتبط بالإلحاد ولم يتوقف التاريخ عند لحظة حتى نشرّحها ، وعليك أن تعرّف لنا ماذا تقصد بموت الإسلام وأن تثبت لنا بعد ذلك أن الإسلام قد مات ، وبما أنك المدعى فعليك البينة ويمكن أن نترك لك المجال تسرد فيه حججك وأقوالك المدعومة من كتب التاريخ ثم بعد ذلك ننتاقش أطروتك وندعو لها بعض المتخصصين فى التاريخ الإسلامى والتاريخ المعاصر إن كانت حقا تستحق ذلك ، وأعدك بذلك يا سيد واحد وعدا شخصيا إن قدمت لنا طرحا علميا موثقا أن أعرضه على أحد أساتذتى المتخصصين فى التاريخ ليرد عليه وإلا فلن نضيع أوقاتنا فى مدافعة الدعاوى الفارغة .

[واحد]

شكرا وسلاما

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

إلى واحد إن شاء العودة بعد أن ألقى السلام
التقدم له مقومات
والتخلف له عوامل
نحن الآن متخلفون فى الكثير من المحالات
وقد سبق التفكك التخلف وكان من أهم العوامل المؤدية إليه
وسبق التخلف تمكن الأمم من استعمارنا
هذا فى التاريخ الحديث
ونحن نعلم أن هذه الأمة لن تعود لها قوتها إلا بعد أن تعود لما صلح به أولها
ونعلم أن قوتها عائدة إليها إن عاحلا أو آجلا
استمر الإستعمار الصليبى 200 سنة
ولن يبقى الإستعمار الصهيونى مثل هذه الفترة
وكان قد سبق الحملات الصليبية فترة تفكك أدت إلى تخلف فى كثير من الميادين
وكانت أوروبا أشد تخلفا وانتصرت بسبب التفكك عند المسلمين وكانو أكثر تقدما فى مجالات العلوم
واستنفار مقومات قيام هذه الأمة
بواسطة السلاجقة والأيوبيين والمماليك نجح فى تقويض هذه الحملات الشرسة للتتار والصليبيين
تحجيم دور المتدينين ليس جديدا على الإسلام فقد تم فى كل مراحل الضعف وتم التغلب عليه
فى عهد محمد رسول هذه الأمة فى مكة
وفى كل المراحل التى سادت وتمكنت فيها النزعات العرقية والإقليمية
وفى كل مرة كان المسلمون يقومون
قيام إسرائيل وسيادة الإستعمار والغزو العسكرى والإحتلال والغزو الفكرى لن تدوم للأبد
هذه الأمة تحمل مقومات قيامه بعد كل كبوة
ولا أرى فرصة لقيام دولة إلحادية جديدة
فقد كانت ومن البداية تحمل مقومات هدمها

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
تخلف المسلمون عن قيادة العالم حين تخلفوا عن تطبيق منهج الله
وليس بسبب تطبيقهم لمنهج الله كما يحلو للبعض أن يوحى به

[مواطن]

اعتقد يصلح للرفع

لان السؤال مهم

والجواب معظم الدول التي كانت في العالم الجديد ودول جنوب الصحراء الكبرى واستراليا
استعمرت وفرضت الثقافة الغربية عليها من دون اي صعوبة او مشقة نظرا لتخلف شعوب السكان الاصليين
اما في الدول الشرق الاوسط يعود سبب الاستعمار الى تفكك شعوب هذه الدول نظرا للكراهية والتناحر فيما بينهم
لهذا السبب حسب ما ذكر الاخ وعد الاخرة بمعنى ان علم النفس او دراسة الشعوب كانت لها دور كبير في جعل تلك الدول تحت سيطرتهم
وهذا ما حصل اثناء غزو العراق
لو لم تعلم الادارية الامريكية السابقة احوال الشعب العراقي ,, لتأخر الغزو او علق حتى اشعار آخر