أستفسار

[قاهر]

موضوع كتبته بعنوان ليبرالي عربي ولكن صريح
وجدت أنه وضع أمامه منقول وأستفسرت عن ما معنى منقول ؟؟؟
ثم لم أجد الموضوع واعتقد أنه حذف !!!

هل نستطيع أن نعرف سبب كتابة منقول ومن ثم حذفه

[حازم]

موضوعك لم يحذف يا اخى بل نقل الى قسم الحوار مع الملحدين والمذاهب الفكرية وها هو الرابط
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1623
شد حيلك يا بطل فهناك شخص رد عليك ;):

[قاهر]

أخي أرجو قبول أعتذاري

أما صديقي فقد رددت عليه وأرجو من ربي العون والمغفرة

[حازم]

لله درك يا قاهر لقد اصبت الرجل فى مطعن :41: انك لقاهر فعلا :thumbup:

[قاهر]

أخي الكريم حازم
موقع لهم وللأسف سعودي جذبني له تلك اللافتة الكبيرة التي على بابه ( الرأي والرأي الآخر )
وجدت التالي
تعدى على الله عز وجل وعلى الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى الإسلام بل وجدت فيه من يبشر للمسيحية كل ذالك مسموح
ولكن الويل والثبور أن انتقدت العلمانية مكثت فيه شهراً وصل الأمر بهم إلى الاعتداء باللفظ على محارمي
وكل هذا حتى أترك المنتدى وعندما فشلوا حذفوا مشاركاتي
والحمد لله أن مكنني الله من رقاب كبارهم ومنهم محمد عبدا لمجيد والذي كنت أطلبه للمناظرة بعد نقضت مواضيعه وبينت فشل نظرياته أمام عينيه وجبن عن المناظرة وفي النهاية ترجل الساحر الكبير عمر أبو رصاع وقد مسح به البلاط ولله الحمد

وكل هذا وأنا لست متخصص في العلوم الدينية بل وزادي منها قليل ولكن أعتمد على منطق العقل الذي يطالبون فيه وكذالك توضيح تناقض فلاسفتهم واختلافهم فيما بينهم

فالقوم يأخي الكريم لا يحتاجون إلى جهد كبير متى ما تم تقييدهم وعدم السماح لهم بالمراوغة ويكون ذالك بطريقة الأسئلة المتبادلة وإلزام كل طرف بالإجابة

بارك الله فيك وفي ما تقومون به من عمل في هذا المنتدى المبارك

[احمد المنصور]

الاخ الحبيب قاهر,

بارك الله فيك وهنا مكانك بين اخوانك. هناك فرق بين منتديات الشتم (منتدياتهم) ومنتديات الحوار الهادف. والحمد لله - القاريء يستطيع ان يختار ما يحلوا له فلم يعد الامر يتطلب شد الرحال.

واهلا بك مرة اخرى.

[قاهر]

أخي الحبيب أحمد المنصور
الحمدلله أن يسر لنا هذه التقنية ليزيد إفلاسهم السابق إلى إفلاساً جديداً

والواجب أن لا نتهاون في فضحهم والتنقيص منهم
علماً أن هناك من تنقصه الثقافة الدينية ويغتر بقولهم
وهذا من يستفيد من نقدهم

بارك الله فيك

[عمر أبو رصاع]

لقد وصلني هذا الهجوم أعلاه علي شخصيا وفيه اكاذيب لا يهمني تفنيدها لكن لكم المنتدى الذي ذكرهقاهر وانظروا الموضوع واحكموا.
(...)

متابعة إشرافية
مراقب 1

[حازم]

لا ادرى حقيقة ما دار بينك وبين الاخ قاهر ولكن ان كنت من المدافعين عن العلمانية فلك ان تناقش الدكتور الطعان فهذا تخصصه وهو يجيده وهذه جملة من مواضيعه ان كنت تريد الاطلاع
http://www.eltwhed.com/vb/forumdisplay.php?f=36

[قاهر]

لقد وصلني هذا الهجوم أعلاه علي شخصيا وفيه اكاذيب لا يهمني تفنيدها لكن لكم المنتدى الذي ذكرهقاهر وانظروا الموضوع واحكموا.
(...)

متابعة إشرافية
مراقب 1

عمر أبو رصاع بشحمه ولحمه :thumbup: ، لم أنتبه للرد لذلك لم أطلع على ما حذف
أنا صديقك السابق ( قلم حر ) في منتدى ( هيلة سابقاً )
وأرحب بك هنا في منتدى التوحيد ، فليس هنا من يحذف ردودي ويطردني بل هنا منهج المسلمين أهل السنة ( العدل )
ولعلك تذكر أنك هربت مرتان هناك ، وهذا لا يليق برجل بمثل قدرك ، فهل نتناظر هنا :hearts:
لا مانع لدي من أن تحضر معك محمد عبدالمجيد رئيس تحرير مجلة طائر الشمال صاحب موع ولكني لأعرف هذا إلاله
التي تدل على مدى عقلية العلمانيين :107:
هل تنكران معرفتكما بالفقير إلى رحمة ربه

[الفرصة الأخيرة]

لقد وصلني هذا الهجوم أعلاه علي شخصيا وفيه اكاذيب لا يهمني تفنيدها لكن لكم المنتدى الذي ذكرهقاهر وانظروا الموضوع واحكموا.
(...)

متابعة إشرافية
مراقب 1اسمح لي: ما دمت جئت لتبين لتدافع عن شخصك فتفضل بقبول المناظرة هنا .. وسنرى ونحكم بأنفسنا ... والمهم عندنا ومؤكد عندك هو الوصول للحقيقة لا أكثر.... فهيا لمائدة الحوار الجاد لنصل جميعًا للحقيقة ... ونستفيد كقراء محايدين من الحوار الذي بينكما.. في انتظار جوابك؟ وسنعلم منه الرسالة التي تود توصيلها لنا بدون الحاجة لمراجعة الموضوعات هنا أو هناك.

تمنياتي لك بنهايات سعيدة دائمًا :emrose:

[عمر أبو رصاع]

لا أدري لماذا حذف عنوان المنتدى رغم أنكم تسمحون لمن سبنا وكذب عنا بوضع الروابط كما يحلو له لقد ذكر المدعو قاهر اكاذيب عدة عن ذلك الحوار وعن المنتدى رياح الشرق وعني ليس أقلها أني حاضرت في أمريكا وأنا لم أفعل ذلك في حياتي ونشرت تعليقاته هناك وهي لا زالت موجودة ولم يهرب منه أحد بل أعيته الحجة وظل يدور على نفسه العنوان مرة أخرى والذي يثبت أبطيل ما قال هو

http://www.helah.com/vb/showthread.php?t=26967&page=1&pp=10
والسيد قاهر يعرف تماما أنه طرد من المنتدى لاستخدامه الفاظ لا تنم لا عن أدب ولا عن دين وليس لأنه ضد العلمانية وبالمناسبة صاحب الموقع نفسه ضد العلمانية والذي كذب عنه قاهر عندما تكلم عن موضوع الحجاب لأن الخلاف كان حول النقاب لا حول الحجاب كما زعم قاهر.
اما السيد الذي طلب ردي فإليك هو بنصه كما كان
تحية وبعد
أولا أعتذر عن تأخري لإنشغالي بالسفر الذي يستغرقني أياما برا وبحرا لأن العبد الفقير يرفض مطلقا أن يركب الطائرة ، على أي حال عودة للحوار ، ذكرت في ردك الأخير علينا
ما نصه
أعتقد مثل ما يعتقد غيري وهذا واضح من رد الأخوين القديرين أسنوفيتش وفؤاد السليمان أن التعريف الذي ذكرته تعريف مقتضب وليس شامل وجامع
ومن وجهة نظري أنك أوضحت أن العلمانية هي فقط تكون في اختيار رموز السلطة السياسية فقط حتى لا يكون هناك صراع سياسي
حيث أنك لم تتطرق حسب ما فهمت إلى أي حلول أخرى تقدمها العلمانية سوى وقف الصراع السياسي على السلطة
أحيلك إلى الموسوعة السياسية الدكتور عبد الوهاب الكيالي وآخرون وكذلك أنظر الموسوعة الدستورية الفرنسية وتفسيرها
وأنظر الإعلان العام لحقوق الإنسان
أنظر كذلك المفاهيم القانونية والدستورية المعاصرة حاتم بكري وآخرون
أنظر كذلك بشأنها Jerhard bathmal العلمانية بين النظرية والتطبيق النص الأصلي بالإنجليزية والفرنسية وترجمه إلى العربية الدكتور السيد أحمد زيد
راجع بشأنها كذلك ماكتبه جون لوك و توماس هوبز و نيكولاس فريدمان و جان وايت غبرايل وجان جاك روسو
لا الإقتباسات التي جئت بها من قواميس عامة تمثل تعاريف حرفية وهي تماما تطابق التعريف الذي أوردته لك
وعموما حتى هذه التعاريف لم تلتزم بنقلها صحيحة ففي وبيستر العلمانية بنصه حرفيا : نظام من المبادئ والتطبيقات المنفصلة عن أي شكل من أشكال العبادة.
وكذلك الفكر
المستمد من العالم والذي لا علاقة له بالدين- وهذا مختلف كليا وجذريا عن ما ذكرته أنت وهو
نظام من المبادئ والتطبيقات يرفض أي شكل من أشكال العبادة

تذكر في النص المقتبس الأول نقلا عني أن العلمانية تهدف إلى أن لا يكون هناك صراع سياسي كلام لم أقله أبدا ولا أعرف من أين جئت به أو كيف فهمته أنا قلت تهدف إلى منع إقحام الدين طرفا في الصراع السياسي ولم أقل مطلقا إنهاء الصراع السياسي لأن ذلك مرفوض أصلا في عرفي الفكري حيث أن الصراع السياسي وإستمراره ضرورة صحية من أجل التقدم .
نعم 70% من المجتمع الأمريكي وفق المفهوم المسيحي متدين يرتاد الكنيسة في الآحاد ويقيم صلاة الشكر ومؤمن بالله ويعتقد بالمسيحية والإنجيل على الأقل هذا ما تؤكده الإحصائيات ولو نظرت إلى الخارطة الإنتخابية للإنجيليين ومراكز قوتهم ستجد أنهم يسيطرون على الغرب الأوسط والجنوب الأمركي بالكامل ، على أي حال ليست درجة تدين المجتمع الأمريكي محورا للحوار وإن كنت أعتقد شخصيا أن المجتمع الأمريكي من المجتمعات المتدينة والتي تنزع تدريجيا نحو التطرف الديني كذلك .
السلطات الثلاث في كل الأعراف الدستورية هي السلطة التنفيذية والسلطة التشريعية والسلطة القضائية
بالنسبة للتعريفات التي أوردتها جميعا على ماعدلت منها في الترجمة وعلى كونها أساسا ليست مأخوذة من مراجع سياسية وإنما معاجم لغة لا يعتد بها في استنفاذ مضمون المفهوم السياسي كأن تقول في ترجمة الديموقراطية حكم الشعب ، على أي حال جميعها تدل على أن العلمانية من العالم الدنيا والدنيوية وإنفصالها عن الدين ونحن لم ندعي أنها جاءت في القرآن مثلا ولا نعرف ما المشكلة مع كون العلمانية من الدنيوية والمادية ، هل يجب أن تكون المعارف والسبل البشرية من الدين من قال ذلك وكيف وصلت إليها وفقا لهذه المنهجية فالفيزياء مثلا حرام لأنها دنيوية لا دينية وكذلك سائر العلوم البحتة كذلك علم الإجتماع والفلسفة وحتى الرياضة والمنطق ، طبعا هذا كلام غريب جدا العلمانية نعم هي كما وضحت سابقا ومرارا من العالم الدنيا والدنيوية وهي تدعو إلى الفصل بين السلطة الدينية والسلطة الزمانية أو الدولة وذلك لا يعني العداء للدين بأي حال كما أردتها أنت أن تعني في حواراتك أو كما قلت أن أهلها يصفوها بذلك ، والحق أن جميع ما جئت به آنفا لا يعني شيء جديد ولا يضيف إلى ما أضفناه شيء الدنيوية اللادينية الفصل بين الدولة والدين .....الخ لا جديد نحن تحديناك تحديدا أن تأتي بما يسند زعمك أنها العداء للدين وهكذا تعرف ولم تفعل ولن تفعل أبدا للمرة المئة .
مثلا من التعاريف التي جئت بها
ومن معانيها في معجم أكسفورد
دنيوي ، أو مادي، ليس دينيا ولا روحيا: مثل التربية اللادينية، الفن أو الموسيقى اللادينية، السلطة اللادينية، الحكومة المناقضة للكنيسة
لا مشكلة مع هذا التعريف إطلاقا مع لفتة صغيرة مهمة أن التربية اللادينية هنا يقصد بها التعليم المدني الذي تقدمه الدولة وليس التعليم الذي تقدمه الكنيسة حتى لا يفهم من ذلك إلغاء الدين من التربية بالمطلق وإنما وصاية المؤسسة الدينية على التعليم ومثله الفن والموسيقى لأن الكنيسة كانت تحتكر هذه الأمور جميعا .
أما إجتزاءاتك التي تشوه المعنى فيما يتعلق بالفيلسوف الإنساني العظيم جان جاك روسو فلا أملك حيالها إلا أن أحيلك وما قطعت بفأسك منها لتجعل منه نظرية العقد الإجتماعي

سنركز على أحد الذين أخذت منهم تعريفك للعلمانية
جان جاك
وهذه فلسفته في العقد الأجتماعي
يقول بان المؤسسات الحكومية تُدمر حياة الإنسان، وبان الجنس البشري سينحط مع مرور الزمن اذا لم يرجع الناس الى الطبيعة ويطبقون أسسها على نظم الحياة الاجتماعية.

لنعد إلى العلمانية ونقول إقامة نظام الدولة بسلطاته الثلاث منفصلا عن الدين الذي ينظم علاقة المخلوق بالخالق ولكل إنسان فهمه وتحديده لها وليس لإنسان الحق في أن يفرض رؤيته للدين على الآخر بحجة أنها وحدها الصحيحة لأن هذا طريق التناحر والتكفير وإراقة الدماء العلمانية تحل مبدأ سيادة القانون على الجميع والدولة للجميع وإن اختلفت تصورات أفرادها لما هو صحيح وما هو خاطئ فليس لأحد أن يقصر فهمه الديني على المجتمع بحجة أنه يعبر عن إرادة الله وهنا جوهر الإشكالية أنكم تريدون إقامة دولة مفهومكم الديني دولة ترونها تجسيدا لإرادة الله بغض النظر عن من يقبل بها أو يرفضها لأنها بالنسبة لكم أمر إلهي مقدس وليست أصلا محلا للنقاش ونحن نريد إقامة دولة المجتمع ككل بغض النظر عن المفاهيم الدينية لأفراده إن الحوار ليس ساحة معركة يا عزيزي ولن نظل نحوم حول المفاهيم لندينها المسألة واضحة وضوح الشمس هل المرجعية الدينية السياسية التي تحملون ملزمة لمن رفضها لأنك أنت ومن معك ترونها كذلك ؟
نحن نرفض ذلك ونقول لا الدولة ملك لكل مواطنيها وليس لأحد الحق أن يحتكر الحديث بإسم الله والدين .
عمر أبو رصاع

[الفرصة الأخيرة]

فهمت كلامك الآن ولكن اسمح لي بأن ألفت انتباهك لأمر مهم وهو انطلاقك في فهم القضية من الوجهة العلمانية التي ترى فصل الدين عن الحياة.
هذه الوجهة لم تنبع من فراغ .. بل جاءت نتيجة صراع طويل بين الكنيسة بسلطاتها وتخاريفها أوروبا .... بما في ذلك تورط القساوسة في أمور لا تمت للأخلاق بصلة .. كل هذا أدى إلى نزعة مقابلة تشبه حالة الانفجار ... سميت في بعض الأوساط بالخارجين على قوانين الكنيسة ... أو باللادينية .. أو بالعلمانية ... الجميع وجوه لعملة واحدة.

فالذي يريد فصل الإسلام عن الحياة المدنية والسياسية في ديار المسلمين بناء على هذا الواقع والتاريخ العلماني هو يسوي في حقيقة الحال بين الإسلام وبين الكنيسة ... وهذا خطأ فاحش جدًا وتفكير غير منطقي.

اسمح لي بأن نطالب الإدارة بنقل مشاركتك الماضية مع مشاركتي هذه إلى القسم المختص بهذه المسائل ونتحاور معًا لبعض الوقت حول قضية محددة وهي:

((فصل الدين عن الدولة بين الإسلام والعلمانية))

أنت في كلامك تطالب بهذا وأنا لا أريد منك أكثر من إثباتات لصحة وجهة نظرك المبنية على وجهة نظر العلمانية بطبيعة الحال.

لن أطالبك بأكثر من إثباتات على وجهة نظرك ... وفي الوقت نفسه فمن حقك أن تطالبني بإثباتاتي على خطأ فصل الإسلام عن الحياة السياسية والمدنية وكل مناحي الحياة.

وانتبه فكلامي معك سيكون عن قضية واحدة وهي زعمك المبني على زعم العلمانية بفصل الدين (والذي يعنيني الإسلام) عن الحياة.
أما باقي الأمور المتعلقة بالحوار حول العلمانية فيمكنك إتمام الحوار فيها مع باقي الأخوة الأفاضل.

وقد اخترتُ هنا قضية لا خلاف فيها أبدا وهي إيمان العلمانية بفصل الدين عن الدولة كما هو مشهور ... وأنت في كلامك رددتَ هذا .. فعلي أي أساس حكمت بصحة هذا الكلام؟ وما هي إثباتاتك على صحته؟ هذا ما أطلب منك المسير فيه معًا في حوار يدور على احترام الآخر وعدم خدش الأشخاص وتجريحهم.

في انتظار جوابك ولكل حادث حديث. :emrose:

[قاهر]

أشكر لك فضلك يا عمر أبو رصاع على وضع هذا الرابط ، وأرجو أن يتم متابعة الرابط من الصفحة السادسة
أوجعتك يا عمر
وهذا من فضل ربي أن أراك تتوجع وتأتي بيديك وتحضر ما يصدق قولي
أن لم تحاضر في أمريكا هذا شرف لك وليس ذات أهمية
أما أن الحجة أعيتني فالرابط موجود وتسطيحك واضح جلي ولله الحمد
تقول أني طردت من المنتدى لأني قلت ألفاظ لا تنم عن الأدب
راجع الرابط لتعرف كيف أنني كنت في غاية الأدب وكان غيري في غاية قلت الأدب وهذا ليس سراً فالرابط موجود ، عد لقراءته لعلك نقلت الرابط ولم تقرأ ما فيه
لقد ضاقوا ذرعاً بي لأني لم أخرج عن الأدب
أسالك موضوع هل أنتم ملائكة لماذا حذف !
سؤال التحدي لي عن ( محمد عبده ) ؟
وعندما وضعت ردي الملجم حذف وتم إعطائي إنذار لأنه لصق وقص وما هو بلصق ولا قص ولكن الرد مفحم خصوصاً أنه أتى بعد تحدي من قبل رفاقك
تقول صاحب الموقع ضد العلمانية !
نكتة ياعمر :thumbup:
وأذكر أنني في ردي على الشيخ المتصابي صاحب نظرية أن نساء اليابان لا يثرن غرائزه الجنسية لأنهن سافرات ، وعندما يضع قدمه في مطار السعودية تتأجج غرائزه !!!
قلت له خلال النقاش أنت علماني ، فرد صاحب المنتدى المثقف
لماذا تكفر الرجل
قلت لم أكفره أين تكفيري له
قال ألم تقل له علماني
قلت وهل العلماني في نظرك كافر
فلم يجب ، وأخذ يرسل غلمانه حتى وصل التهجم على عرضي
وأسألك يا عمر كم شخصية لصاحب المنتدى ومن ضمنها شخصية نسائية مشهورة
الموضوع عن النقاب وتطور ليصبح عن الحجاب وهات الرابط يا عمر كما أتيت بهذا الرابط وكذبني !
هل تستطيع أن تأتي بروابط مواضيعي ، والتي هرب رفاقك منها ومنها موضوع مع صاحب المنتدى
للعلم
كثيراً من الردود محذوفة في ذلك المنتدى
http://www.helah.com/vb/showthread.php?t=28104
هذا الرابط كتبه عمر أبو رصاع ، أنظروا من رد عليه ثم أرجعوا إلى رابط المناظرة لتعرفوا الأدب والخلق العلماني
تقول في هذا الرابط نشر أحد المكفرة
تقصدني أنا ، هات تكفيري لك أو لغيرك ، وأنا أتي لك بتكفير رفاقك لي ومن رابطك ، وأن لم تأتي به فأنت كذاب أشر

لقطات بسيطة من المناظرة أخذتها على عجالة
عمر أبو رصاع في نهاية الضياع ، ورغبته في الخروج من المأزق بعد محاولاته الهروب والتي أكرر عند كل محاولة منها في ردودي السؤال عن غياب الرجل
يقول
بنظري أن السادة معادي العلمانية قد أوضحوا تماما ما تعنيه معاداة العلمانية وما تحمله لهذه الأمة في طياتها وبالنسبة لي كان هذا هو الهدف من هذا الحوار فقد كنت من البداية على يقين خبرته من طول سجالاتي مع أهل الشوكة وعلى علم مسبق بصحة التعليقات التي تفضل بها البعض مؤكدين لي أن محاوري الشوكويون ليسو أهل حوار لكن ليتأملوا معي كيف استطعنا عبر هذا الحوار أن نكشف مقومات خطابهم وليلاحظوا بوضوح مقومات هذا الخطاب وهي
1 الإعتقاد الجازم بإحتكار الحقيقة المطلقة .
2 تكفير الآخر ورفض قواعد الإختلاف العلمي.
3 التدليس في النقل والترجمة وقد أشرنا لذلك غير مرة .
4 الإجتزاء من النصوص عشوائيا وإغفال السياق الموضوعي والفسير الإعتباطي .
5 عمى الزمن والمكان وإعتبار التاريخ لحظة واحدة ورفض منطق التطور وأسطرة الوعي بالتجربة الإسلامية بشكل يجعلها لا تاريخية وقابلة للإستلهام حتى في علم الذرة.
أخيرا إن تعرية هذا التيار في منطلقاته الجوهرية وغروره النابع أساسا من إعتقاد خاطئ
بإحتكار الحقيقة الإلهية تمثل لنا هدف توعوي نظن أنا قد بلغناه ولكم كل الشكر والتحية .
عمر أبو رصاع

هل وضعت الدليل أما أعياك الدليل يا عمر !!!
أما أنا من وضع الدليل على أنك مدلس ولم تستطع الرد عليه
وهذا الدليل يا عمر
أتهمتنا بأننا مدلسين وخونة وتركناك حتى أثبت الصفة على نفسك فحذفت كلمة ( يرفض ) ووضعت ( يفصل عن ) في التعريف وقلت أن الترجمة خاطئة
وقد أثرت الشك في نفسي من عدم صدق الترجمة حتى تأكدت بأنك أنت من وضع كلمة بدل كلمة
وليس كما ذكرت برغم أنه لافرق بالنسبة للنتيجة
ولمن لا يصدق عليه أن ينسخ التعريف الذي به كلمة يرفض ويضعه في محركات البحث
سيجد أن النتيجة العشرات والعشرات من الصفحات التي بها هذا التعريف
ثم ينسخ التعريف الذي دلس به الأستاذ عمر وبه كلمة يفصل بدل يرفض فأن وجدتم نتيجة واحدة
فصدقوه
هذه الكلمات تثبت هروب عمر أبو رصاع من خلال الرابط علماً أن الرابط حذفت منه بعض الردود وفيه إثبات لهروبه وانتظارنا لعمر أبو رصاع أكثر من مرة
للأسف كنا نتمنى أن يكمل عمر أبو رصاع لكن نعذره فالرد على الأسئلة المطروحة صعب جداً لمن أراد أن تبقى العلمانية أسماً براقاً وديكور فلسفي جميل
فالتعمق أكثر يخرج ذلك الوجه القبيح لهذه الفكرة الفلسفية التي لا يمكن أن تكون واقعاً يعيشه البشر ينظم له شئون حياتهم ومعاشهم ويحقق لهم الأمن والمساواة الحقيقية
عموماً لم يقدم عمر أبورصاع أي شي عن العلمانية وحتى تستره خلف أقوال الفلاسفة لم يجدي نفعاً واعتقد أنه كان يريد أن نقول له لا تأتي بأقوال الفلاسفة وخذ بقول العالم فلان وفلان
لكن ابتعدنا عن ذالك وحاولنا جاهدين دفعه لتبيان وتطبيق العلمانية على الواقع وبمنطق يحكمه العقل واحكمنا ذالك بذكر ثوابت شرعية يكون عزلها عن واقع الحياة متعارضاً مع روح الشريعة الإسلامية


عرفنا له العلمانية وأنكر تعريفنا لها وقال هذا يختلف مع تعار يف أهلها وذكرنا له تعار يف أهلها
وقال هذه تعار يف عامة وليست خاصة
وقد وافقنا في تعريفنا من حيث لايدري

فكان حوارنا كتالي
نقول له نحن قلنا كذا فيقول غير صحيح ونقول أنتم قلتم كذا ويقول غير صحيح
أين الصحيح يأستاذ عمر فيتجاهل ذالك ويبدأ من جديد أما بحالتنا لقرأت كتاب لفلان وفلان أو يعود ويقول غير صحيح

نكرر له دائماً أن يدلنا على دولة أو أمة طبقت هذه العلمانية وتكون مثلاً فتحدث عن أمريكا ليحتج بها فهي علمانية وشعبها متدين حتى يبين أن العلمانية تتعايش مع التدين وعندما رأى أنه تورط عاد وناقض نفسه وقال الشعب الأمريكي متطرف

لذالك سنوضح أن العلمانية عبارة عن أفكار ورقية لا تصلح إلا في بطون الكتب ولا يمكن أخراجها وتطبيقها على أرض الواقع
أرضية الحوار
كنت ترغب بنسفها مبكراً ولكن فوتتا عليك هذه الفرصة لنخرج بهذه النتائج
الباهرة التي وقفت عندها أستاذنا الكبير !!!

قلت في البداية أننا كفرناك لتهرب من الحوار فأعدناك ثم تحججت بأننا نفرض عليك أستاذيتنا
فنفخنا في شخصك أنك من تتفلسف ونحن نصغي فقط بقولنا نحن التلاميذ وأنت الأستاذ فعدت إلى الحوار حتى أوصلناك ولله الحمد والمنة إلى هذه الورطة حتى أنك لم تجد كلمة من خطابنا الموجه إليك تنتقدنا بها فذهبت إلى ردنا الذي وجهناه إلى غيرك (الشوكة )

أتهمتنا بأننا مدلسين وخونة وتركناك حتى أثبت الصفة على نفسك فحذفت كلمة ( يرفض ) ووضعت ( يفصل عن ) في التعريف وقلت أن الترجمة خاطئة
وقد أثرت الشك في نفسي من عدم صدق الترجمة حتى تأكدت بأنك أنت من وضع كلمة بدل كلمة
وليس كما ذكرت برغم أنه لافرق بالنسبة للنتيجة
ولمن لا يصدق عليه أن ينسخ التعريف الذي به كلمة يرفض ويضعه في محركات البحث
سيجد أن النتيجة العشرات والعشرات من الصفحات التي بها هذا التعريف
ثم ينسخ التعريف الذي دلس به الأستاذ عمر وبه كلمة يفصل بدل يرفض فأن وجدتم نتيجة واحدة
فصدقوه
أكرر التحية والترحيب فيك يا عمر في منتدى التوحيد ، وقد أعطاك المنتدى الفرصة لتدافع عن نفسك وتدافع عن فكرك في موقع يتيح لك الحرية لعرض فكرك دون تضييق
ولي ولغيري الحرية في نقض فكرك

هدية سريعة لك يا عمر
http://%20www.shbabmisr.com/XPage.asp?browser=view&newsID=3472

[عمر أبو رصاع]

لقد نشرت الرابط للقراء هنا ليتمكنوا من الإطلاع على الحوار الذي جئت على ذكره ، ارضية الحوار معك منعدمة بكل المقايس وهذا لا يحتاج بيان طالما ظلت منهجية خطابك متسقة مع القهر والوجع ، لا يا عزيزي لم توجعني أبدا فحملت خطابك لهم عندي شعور آخر غير الوجع وإنما هدفت أن يرى المتابعون هنا الفرق بين الهوس الذي يجعل المرء يتخيل أمورا لم تقع ليحقق مجدا وهميا والواقع كما هو ولهم أن يقرؤوا بموضوعية ثم ليتبنوا أي رأي شاؤوا هذا ليس الموضوع بقدر ما تقتضي الأمانة الناقل أن يصف الحق لا أن يزعم زورا وبهتانا أنه مسح الأرض بشخص غائب مثل هذه العبارات هي التي أدانتك وجعلتك كما قلت مطرود من منتدى الرياح وهي التي نعف عنها ونتجاهلك بسببها فأنا لست معني بك ولا بقهرك ولا أعرفك ولا يهمني أن أعرفك وكذلك لا أسعى لقهرك أو مسح الأرض بك أو بغيرك أيا كان وليس الحوار عندي متصل إطلاقا بهكذا دوافع ، هل أذكرك أم أشرح للسادة القراء أني عندما قلت أن تأخري كان لسفري برا وبحرا حقيقة وليست كذبة فلماذا الكذب أصلا وانا فعلا عندي فوبيا طيران ولم أعد لأنك نفختني كما ذكرت لتصيدني ـ لا حول ولا قوة إلا بالله ـ بل عدت لأستكمل ما بدأت رغم نصائح الكثير من المتابعين بتجاهلك والسبب أن هناك قراء يعنيني أن يطلعوا على رأي مكتمل لا لشيء آخر اعتذرت عن تدريس مادة في الجامعة لأن طالبا أثار معي خلاف حول هوية الخليج العربي فرفضت أن يرتبط ذلك بالتعليم وآثرت أن أتيح لمخالفي الايراني حرية معارضتي بتحريره من سلطتي كأستاذ له أفأجيء لمنتدى حواري بحثا عن القهر ومسح البلاط والوجع والايجاع ليس هذا هدفي إطلاقا ولم ولن اعطيك الفرصة لارغامي على هذا النوع من الحوار ولهذا وتعلم ذلك أني وضعتك أصلا على قائمة التجاهل في المنتدى حتى لا أرى تعليقاتك أصلا لأنك لا تبحث عن معرفة أو حوار إنما تتوهم أنك في معركة وأنا أفصل بين الكاتب والرأي ولا ارى الحوار معركة فيه خاسر ورابح فالأصل أن الحوار الموضوعي الكل فيه رابح ، لن أزيد على ذلك وأعتقد أني بينت سبب تجاهلك وليس الهرب منك كما زعمت فلن تضيرني أبدا وأنا أكتب بإسمي وأحترم آرائي وأقول بصوابها وممكنية خطئها التي يثبتها الحوار والحوار له أصول علمية هي أبعد ما تكون عن القهر والايجاع ومسح البلاط ... الخ مما تتخذه أنت منهجا .
أما هديتك فأشكرك عليها لأني لم أرى ذلك المقال وسأرد عليه فقد عدت توا لقاموس وبيستر لأجد أن الرجل لم يترجم ما نقله بأمنة تماما كما فعلت أنت في تراجمك التي صححناها وبينا مكمن التدليس فيها بحيث جعلتموها تعني شيء آخر .
ليس مما يضاف إلى ما سبق وبينته وهو محفوظ وموجود وقد بينته للسادة المتابعين أعلاه ولا حوار فيه إلا مع من يلتزم آداب وأصول الحوار العلمي أما التراشق والمعارك ومن سيمسح البلاط بمن فنعف عنه ولا ندخله مهما حاولت .
أخيرا أنا أعيدك مرة أخرى والقراء للرابط ليكتشفوا أنك ما زلت تنسب لنا عيانا جهارا ما لم نقله أبدا حتى تشوه صورتنا فأنا لم أتهمك ولا غيرك أبدا بأنه خائن فهذه كلمة لا تليق بكاتب ولا يجوز أصلا استعمالها لماذا أصفك بأنك خائن أصلا وما علاقة هذا بالموضوع والتدليس ذكرته عندما بينت أنه علميا مخالفة الأمانة في النقل والتفسير لتحوير المعنى المقصود.
العلمانية في المصادر الأصولية لمن يحب الاطلاع هي :

: "seularism the belife that religious influence should be restricted, and in practicular that education, morality, the stat etc. Should be independent of religion ." Webster dictionary
وهذا يعني من قاموس لوبستر : العلمانية هي الاعتقاد بأن النفوذ الديني يجب أن يقيد، وفي التطبيق التربية والتعليم والدولة ....الخ يجب أن تكون مستقلة عن الدين.
أما أول استخدام اصطلاحي لكلمة Secularism لوصف جملة الافكار والمبادئ التي تستند إلى الحياة الدنيا فقد جاء بواسطة George Jacob جورج أغوب في انجلترا عام 1846م فكيف يعرف كتاب العلمانية الانجليزية English Secularism العلمانية:
a form of opinion which concerns itself only with questions, the issues of which can be tested by the experience of this life
وهذا يعني : نموذج من الرأي يشغل نفسه بالاسئلة فقط ، المسائل التي يمكن قياسها بالخبرة من هذه الحياة. ثم يضيف
: Secularism is that which seeks the development of the physical, moral, and intellectual nature of man to the highest possible point, as the immediate duty of life
العلمانية هي تلك التي تنشد تطوير الطبيعة الفيزيائية والاخلاقية والفكرية للانسان لأعلى مستوى ممكن ، كمهمة مباشرة للحياة.
وبعد فالعلمانية هي ضد الكهنوتية وتتعرف بأنها كذلك فكلمة Secularism هي نسبة إلى Secular أي الدنيا أو العالم وتحاول أن تبني الدولة على أساس المعرفة الدنيوية بعيدا عن المعتقدات الدينية التي إطارها الاعتقاد و العبادة ، والنسبة العربية على عكس ما يشاع صحيحة تماما لأنها نسبة إلى العالم بفتح العين فتكون النسبة العالمانية أو العلمانية بحذف الألف بعد العين وفتحها .
كيف يصف قاموس وبيستر الفلسفة الانسانية النزعة التي ظهرت في مطلع عصر النهضة وانتجت العلمانية حتى نفهم تماما من أين جاء المصطلح وما يعنيه
Secular humanism: belief in rational man as a source of his own salvation and a rejection of the supernatural.
الفلسفة الدنيوية انسانية النزعة : الايمان بالانسان العاقل كمصدر لخلاصه ورفض الظواهر الخارقة للطبيعة.
إنها النزعة التي أسست لفهم التاريخ والانسان والمجتمع على أسس الواقع ، وتحديدا للعقلانية الانسانية في الخلاص بكل ما يعنيه الخلاص حتى في الجانب الديني ويأتي هذا متوافقا مع حركة الاصلاح الديني التي انتشرت في أوربا إبان العصور الوسطى ، لقد ارتبطت النهضة الأوربية ارتباطا وثيقا بهذه النزعة التي حررت العقل الانساني من سلطة الكهنوت الديني.
هذا لا يعني بحال أبدا رفض الدين بل رفض الكهانة في الدين ، إنه يعني إطلاق طاقات وحرية العقل الشرط الضروري ليس فقط لوقف الدم النازف باسم العقيدة بل كذلك وذلك مهم ايضا إعادة وعي النصوص وانتاجها دلاليا بما ينسجم والطبيعة التاريخية والروحية للانسان.

[حازم]

الا يلاحظ الاخوة ان النقاش يدور فى غير مكانه الصحيح مال العلمانية بقسم الشكاوى ؟!

[قاهر]

يقول أسامة مبروك في رده على عمر أبو رصاع في الرابط الذي أهديته إياه في ردي السابق
تشير إلى الشمس وتقول هذه شمس فيقولوا إنه عيب فى عينك .. هذه ليست شمس !!

ومن يعود إلى ردي السابق وردك يا عمر ، يقول للأستاذ أسامة مبروك والله أنك عرفت عمر أبو رصاع وأجدت الوصف
الرابط موجود والناس لها عيون وتقرأ
اقتطعت لك من الرابط ما يؤكد قولي ووضعته أمام عينيك ثم تعود وتكذبني
لماذا لم ترد على ما وضعته لك
هل ما وضعته لك ليس من الرابط الذي أحضرت
اتهمتني بقلة الأدب وهذا سبب طردي ، وأعدتك لنفس الرابط الذي أحضرت وقلت لك فيه أني في غاية الأدب وغيري في غاية قلة الأدب ، وأن كان ما تقول ليس في الرابط فهات من منتداك الروابط التي تكذبني بها

وضعت تدليسك أمام عينيك ومن رابطك ، هل أتيت لك به من خلاف الرابط ! :39:

ما قلته عنك قلته في مناظرتي وأمام عينيك فلماذا لم تكذبني وتفضحني ، هل قلت شيئاً لم أقله لك وأنا أناظرك ، لماذا لم تكذبني خلال المناظرة ، بل لماذا تنكر شيئاً وضعته أمام عينيك واقتطعته لك من رابطك


بل أنت من كذبت علي في موقع أنا لست موجوداً فيه وقلت أنني مكفر !
وقلت لك هات ما يفيد أنني كفرتك أو حتى كفرت غيرك ، ولم ترد ، هذا كله في ردي السابق ، وقلت أن لم تأتي به فأنت كاذب أشر
وها أنت تؤكد صدق قولي ، والرابط وأضعته أمام عينيك :thumbup:

هل رأيت الفرق بيننا يا عمر
عندما نقول نقول الصدق ونضع لك الدليل والبرهان كما وضعته أمام عينيك ، لكن وكما قال عنك أسامة مبروك ، أنك لو أشير لك إلى الشمس لقلت لا هذه ليست الشمس ، وهذا ما فعلته في ردي السابق وضعت لك دليل صدقي ودليل كذبك ومن رابطك
فهل اعترضت !
لا
بل أخذت تصرخ كالطفل الذي يعاقبه مؤدبه وهو لا يريد الأدب فشيمته التمادي في قلة الأدب :204:
يا عمر لقد أدبتك سابقاً ووضعت الدليل ، فعدت مغتاظاً فأدبتك الآن ووضعت الدليل والدليل كالشمس في رابعة النهار ، فهل تريد أن تحجب الشمس !
الشمس لا تحجب يا عمر ، لأن نور الشمس أكبر من كفيك :thumbdown

وها أنا أتحداك في أن تختار من تريد هنا لتناظره وتثبت أنك صاحب حجة ، وأن لم تقبل التحدي والله لأفضحك على رؤوس الأشهاد ، وأضع ما تم بيننا في هذه الردود في مواقعك ، لأن ما حصل فضل تفضل به ربي علي ، والحمدلله على فضله أن ساقك إلي برجليك لأفضحك
ولا أنكر أنك أثرت بعض العطف فمن عادتي أنني أعطف على من هو أقل مني
لكن تذهب هذا العاطفة عندما أتذكر أنك معول هدم لهذه الأمة
عندها أشعر بنوع من الارتياح وهذا شعوري الآن ، والحمدلله أنني ما حاورت علماني ألا أوجعته وجعلته يصرخ
لهذا نصحك الكثيرون بأن لا تأتي ، فقد عرفوا أن هذه نهايتك لأنهم يعرفون قدرهم وقدرك ومن نكون وما قوتنا ألا بفضل ربي سبحانه فنحن دعاة حق وأنتم أهل باطل
هل قلت شيئاً منذو أتيت يا عمر ! :26:
لا
فلم تقل غير الصراخ ، والصراخ حجة البليد
هل قلت لك شيئاً يا عمر :confused:
ما قلته أثبته من رابطك ، وكذبك علي وضعت لك رابطه ، بل أثبت لك سفاهتك بقولي وبقول غيري ووضعت لك الرابط

شتان بين دعاة الحق ودعاة الضلالة :32:

[قاهر]

بإذن الله سيتم فتح موضوع عن المناظرة التي هي موضوع الجدال
بحيث يتم عرض ما فيها من خلال موضوع خاص
يتم من خلاله عرض مكامن الخلل والتسطيح والمراوغة التي قام بها الرجل ، واعتقد أن المنتدى يكفل حقه في الرد ، ويكفل حقي في زيادة تعرية فكره

[قاهر]

بإذن الله سيتم فتح موضوع عن المناظرة التي هي موضوع الجدال
بحيث يتم عرض ما فيها من خلال موضوع خاص
يتم من خلاله عرض مكامن الخلل والتسطيح والمراوغة التي قام بها الرجل ، واعتقد أن المنتدى يكفل حقه في الرد ، ويكفل حقي في زيادة تعرية فكره


http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4012