قبل ان ابدأ

[AZEL]

الزملاء الاعزاء :-
انا شخص ملحد متقصي الحقيقة اينما كانت اود ان اناقش في هذا المنتدى امور بخصوص الله و الدين الاسلامي فهل يوجد شخص يناقشني بطريقة عقلانية .
كما ارجو ان لا اواجه اي نوع من الاضطهاد كما حدث لي في المنتديات المسلمة الاخرى .
تحياتي.:emrose:

[bin_3allal]

وما أكثرهم يا زميلي
فقط حدّد ما تريد
مناظرة
أم
حوار فقط

[AZEL]

الزميل bin_3allal
مناظرة طبعاً .
لم اعد اؤمن بالحوار بعدما حدث لي في منتدى اسلامي اخر .
و ارجو ان يكون حوار الشيخ هادئ لانني واجهت شيخاً اعطيته دليل موجود و ادعا انه غير موجود و بدأ بالشتم (متقبل النتيجة مهما كانت اي انه اذا حس الحوار ليس لصالحه لا يبدأ بالشتم )
تحياتي.

[حمادة]

ايها الزميل هنا ستجد من يحاورك بكل احترام وتقدير هذا ان كانت تتوفر فيك نفس تلك الشروط اللتي لم نتعود ان نجدها في انسان ملحد وان كنت في شك (وطببيعة الملاحدة الشك )فيما اقول لك فراجع المناظرات في قسم المذاهب الفكرية ..
واهلا بك دوما
تحياتي

[AZEL]

عزيزي انا شخص مسالم لا اسب و لا اشتم اريد الوصول الى الحقيقة فقط فهل هذا ممكن ارجو ان تعطيني اسم شيخ لابدأ معه النقاش .

[حمادة]

عزيزي انا شخص مسالم لا اسب و لا اشتم اريد الوصول الى الحقيقة فقط فهل هذا ممكن ارجو ان تعطيني اسم شيخ لابدأ معه النقاش
حسنا ايها الزميل المحترم :)):
ارشح لك الاستاذ ابو الفداء

[عمر الأنصاري]

الزميل الفاضل azel

مرحبا بك

قبل أن تبدا في أي حوار أو مناظرة هلا اطلعت على فهرس المنتدى

فقد دارت في هذا المنتدى العديد من المناظرات لعلك تستفيد من واحدة منها

[أبو الفداء]

الحمد لله وحده
الأستاذ آزل .. هل أنت صادق في ارادة الوصول الى الحقيقة ؟
فالواقع يشهد بأن أكثر الملاحدة لا يريدون ذلك، وقد تقرر عندهم الحكم مسبقا، ولا يدخلون الى عامة المنتديات إلا للسخرية من أهل الأديان والتنقص منهم .. وسؤالي هذا ليس لتندفع في الاجابة عليه بقولك : نعم أنا صادق وأنا كذا وكذا ..
فما أكثر ما يظن المرء أنه يعلم حقيقة ما في نفسه وحقيقة دافعه ونيته ولا يكون ظنه هذا صحيحا!
فرجائي أولا أن تتحقق من صدق رغبتك في معرفة الحق وتستحضر في نفسك نية التخلص من الأحكام المسبقة ونية التجرد للحق اذا ما تبين لك بدليله .. وهذا يعني ضرورة أن تتأمل جيدا في كل ما تقرأ قبل أن تندفع للاجابة عليه وهنا سؤال أطرحه بين يديك وأرجو أن تفكر فيه بروية في ليلتك هذه قبل أن تناظر أحدا أو تناقش أحدا هنا، انا أو غيري:
هل أنت على استعداد صادق لأن تخضع نفسك وتسلم قلبك وعقلك وسائر جوارحك لرب العالمين، الذي هو في الغيب لا نراه، وتخضع لكل أمر ونهي جاء به الدين عنه، اذا ما تبين لك أنه الحق؟؟ هل حقا وصدقا أنت مستعد لهذا متقبل له من حيث المبدأ؟؟
أطالبك بطرح هذا السؤال على نفسك فيما بينك وبينها في خلوة مع النفس لأنك ان صدقت حقا في جوابك عنه فانه سيزول عن نفسك حاجز عظيم يمنع الكثيرين من قبول حقائق واضحة ومن الإقرار بقضايا أشد جلاءا من أن يستدل عليها .. يرفضون "فكرة" الخالق لا لأنها مستحيلة أو لأنه قد قامت عندهم ادلة على عدم امكانها ولكن لأنهم يكرهونها في أعماق نفوسهم، يكرهون ما ينبني عليها بالضرورة من التسليم والخضوع التام لذلك الخالق.. وهذا أمر يلمسه كل من له خبرة في مناقشة الملحدين، وأدبياتهم تشهد عليه!

فقف مع نفسك هذه الوقفة بصدق قبل أن تفتح أي محاورة مع أحد الاخوة..
فان قلت لي: "وأنت أيضا كن صادقا في استعدادك لأن تخرج من الاسلام ان تبين لك أنه لا يمكن أن يكون هناك خالق للكون، أو أنه لا يمكن أن يكون دينه الاسلام (وهما قضيتان يقع الخلط دائما بينهما في كلام الملحدين، قضية وجود الخالق وقضية صحة نسبة دين من الأديان اليه)".. قلت لك لا يلزمني هذا لسببين:
أولا أنا رجل أومن ايمانا راسخا بأني على الحق، وبأن ما عندي من علم بما في الغيب هو أمر ما لا تماري فيه العقول الصحيحة، فأنا أقيم عليه عقيدتي على يقين راسخ لا يتزعزع (أسأل الله ألا يتوفاني الا على خير ما يحب ويرضى)
ثانيا أنت من جاء يقول أنه يريد الوصول الى الحقيقة، ويريد مناقشة رجل مسلم بحثا عنها! فأنت السائل الباحث الذي موقفه - بحكم كونه ملحدا - أنه لا يجد ما يوجب عليه أن يؤمن بوجود خالق، (بل يقف على بعض نظريات يظنها تقدم تفسيرات غايتها أنها قد تغني في ظنه عن وجود خ

[DirghaM]

هذا وأنبهك الى أني لا أرتاح الى قولك بأنك تريد المناظرة لا المحاورة، متعللا بأنك كلما دخلت للمحاورة وجدت محاورك يغضب وينفعل وكذا .. وهذا أولا يدل على أن مفهومك للمناظرة ليس مفهوم من يريد الحق، وانما مفهوم رجل داخل بسلاحه متحفز للهجوم والهجوم المضاد .. وهذا ليس حال من هو صادق في ارادة الحق ..

انا الذي دعوت الزميل ازول الى هنا .. راجعت مشاركاته في المنتديين العلماني والالحادي الذي يشارك فيهما فلم اجده الا شخص محترم ليس من الصنف الذي يتحاور بلغة الشارع وعليها يعتمد .. فان شاء الله هو صادق في قوله .. فليسمع ديننا فان اعجبه قبله والا كففنا عنه ما يكره وعند الله يجتمع العباد ..

اهلا بك ازول في منتداك اتمنى لك الهداية .. بالتوفيق .

[bin_3allal]

نعم أخي إبراهيم فقد سبق أن شاهدت صاحب هذا المعرف في أحد المنتديات العلمانية
وكما قلت فقد لاحظت عليه بعض بعض الجدية في البحث عن الحقيقة
وليس كزميله في نفس المنتدى * شهاب المغربي*

[AZEL]

الزميل bin_3allal
عزيزي صحيح ان الزميل شهاب المغربي في بعض الاوقات لا يمكن التفاهم معه الا انه شخص محترم و بصراحه انا لا احب ان اذكر شخص بامور سيئة في غيابه ارجو ان تتفهم وجهة نظري .
تحياتي.
سؤال للزميل أبو الفداء
اين تحب ان اناقشك ؟؟؟

[أبو الفداء]

المشاركة السابقة كانت ضعف هذا الحجم، وكانت فيها مقدمات مهمة .. فلا أدري ما الذي بترها على هذا النحو! سبحان الله!!
على أي حال .. أرحب بطلبك يا أستاذ أزل، في أي مكان تريد .. ولكن أكرر رجائي بأن تنظر أولا فيما دار في المنتدى من مناظرات، وأن تميز بين الباحث عن الحق السائل عن أدلته، الصادق في طلبه، وبين المناظر المنافح عما يعتقد أنه الحق اعتقادا راسخا وكأنه قد ثبت له بالبراهين القاطعات الواضحات ..
والله أسأل أن يرزقك العلم بما لا يستقيم قلب انسان في صدره الا بالقرار على اليقين به ..
آمين.

[AZEL]

الزميل ابو الفداء :-
انا شخص ملحد سبب الحادي اني استطعت ان اجد امور غير طبيعية في الاسلام و المسيحية هذه الامور مخالفة للمنطق و العلم كما ساعد على الحادي بعض الاحاديث في صحيح البخاري و مسلم ( الاحاديث المخفية منها و ليس التي تستعمل كل يوم (يقولها المسلم كل يوم ) كما ان هنالك امور غير واصحه في الكثير من التفاسير و الكتب التي وضعها المفسرون .
عزعزي متى احببت المناقشة فانا مستعد لها .

[DirghaM]

استطعت ان اجد امور غير طبيعية في الاسلام
لا لم تسطع ولن تستطيع أن تجد أمورا غير طبيعية في الإسلام ( وإن كنت لا أدري ماذا تقصد بهذه الكلمة ولكن هي توحي أنك تزعم وجود تناقضتن في دين الله وهذا غير صحيح على أية حال )

ثم لماذا أنت متشائم إلى هذه الدرجة ! كنت قادرا أن تقول كلامك هذا بصغة أخرى مثلا : " لقد وجدتُ بعض المسائل في الدين لم أفهمها بمنطقي وبقدر علمي " ..


كما ساعد على الحادي بعض الاحاديث في صحيح البخاري و مسلم ( الاحاديث المخفية منها و ليس التي تستعمل كل يوم (يقولها المسلم كل يوم )
أبدا .. هذا غير صحيح وأنت تعلم هذا ..
هناك دروس ومحاضرات كثيرة لشرح صحيح البخاري ومسلم شرحا كاملا ..
والمسلم لا يخفي شيئا من دينه ولا يخجل من النقاش فيها لأنها الحق وكل الحق .. وليس عندنا ما زعمته وأهلا بأي حديث صحيح من تلك الأحاديث التي تقول عنها إطرحها على الإخوة الأفاضل وستسمع بإذن الله الرد الكافي الشافي عنها ..


كما ان هنالك امور غير واصحه في الكثير من التفاسير و الكتب التي وضعها المفسرون .

ليس أحد حجة على الإسلام والإسلام حجة على كل أحد .. ما يلزمنا إنما هو كتاب الله وسنة رسوله الكريم .. أما قال فلان وعلان فالكل يؤخذ من كلامه ويُرد ..

إذن سبب إلحادك هو محدد في ثلاث نقاط :
- أمور غير طبيعية في الإسلام -على حد تعبيرك-
- بعض الأحاديث الصحيحة لم تستوعب معناها
- أمور غير واضحة في كتب علماء التفسير ..

أزل النقطة الأخير لأنها كما ذكرتُ لك ليس أحد حجة على الإسلام ،، ووضح لنا ماذا تقصد بـ ( أمور غير طبيعية ) في النقطة الأولى .. ثم تتحدث عن الأحاديث الصحيحة التي وجدت فيها إشكالا عندك ..


تحيااااتي ..

[AZEL]

المزيل ابرهيم
سأبحث كل هذه الامور مع الشيخ ابو الفداء .
فقط للملاحظة لم الحد الا بعد فترة طويلة من البحث .

[عمر الأنصاري]

الزميل آزيل كيف حالك

لا بأس أن أضع هنا أمرا للتنبيه مادام الحوار لم يبدأ مع الفاضل أبو الفداء =طبعا في حال قبوله الحوار معك=

ذكرت في مداخلتك السابقة سبب إلحادك

وحتى لو سلمنا لك جدلا بصحة دليلك وبأن كل الأديان باطلة فكيف ربطت بينه وبين انكار وجود الله

فغاية ما ستصل إليه بإنكار الدين أن تنفي بعثة الرسل

وطبعا الربط بين بعض الشبه في الدين وبين انكار وجود الله ربط يجعل سبب إلحادك هشا متذبذبا لا يستقيم بل لا ينبني على منطق أو علم

وهذا ما أشار إليه الفاضل أبو الفداء حين قال


(وهما قضيتان يقع الخلط دائما بينهما في كلام الملحدين، قضية وجود الخالق وقضية صحة نسبة دين من الأديان اليه)

ولولا أنه أشار إلى هذا الخلط ووقعت أنت فيه ما كنت لأضيف مداخلتي

[AZEL]

الزميل أبو عمر الأنصاري
عزيزي ارجو ان يتكرم علي الشيخ ابو الفداء ليحل لي جميع مشاكلي و انا سأكون له من الشاكرين .
اخي ارجو ان ارى عبارة لنبدأ النقاش من الشيخ ابو الفداء لنتناقش معه واحد لواحد (one on one ) من بعد اذن الزملاء
تحياتي.:emrose:

[أبو الفداء]

الحمد لله وحده ..
كما ذكرتُ من قبل .. ليس عندي مانع من البداءة معك وقتما شئت بعون الله
ويمكن أن نطلب من الاخوة بارك الله فيهم ألا يتسببوا في تشتيت سير الحوار ان شئت ..
ولكن لما قرأت مداخلتيك الأخيرتين تبين لي ما يلي:
أنت واقع في منطقة البحث عن الدين الحق، وليس في منطقة الشك في وجود الخالق نفسه .. أليس كذلك؟
أسأل عن هذا المعنى لأنه تختتلف به وجهة النقاش كثيرا، ويوفر الوقت والجهد الكثير للوصول الى المراد باذن الله ..
ثانيا: ما لديك من أسئلة يا أستاذ آزل - بحسب ما ذكرتَه - هي من قبيل الشبهات حول الاسلام، وهذه قد انبرى في الرد العلمي عليها علماء الاسلام من أول ظهور لأقوام حادوا عن فهم السلف وأتوا بعقولهم في فهم النصوص بما لم يقل به أحد قبلهم، فلم يردوا بأكثر من أن بينوا فهم السلف من الصحابة والتابعين، وهذا تجد منه في هذا المنتدى وفي غيره الشيء الكثير باذن الله .. فهل بحثت عن اجابة لتلك الأسئلة باخلاص وصدق، هنا أو في غير هذا المكان؟؟
أقول أنك ان كنت باحثا عن فهم المسلمين الصحيح للنصوص التي بين أيديهم، فأنت اذا سائل مستفهم، ولست محاورا مناظرا ...
فكلامك في أول مداخلة فهمت منه أنك جئت للمناظرة لا المحاورة (على تفريقك أنت بين المعنيين، وهو تفريق لا يعجبني) لأنك - كما تدعي - ناقشت شيخا من قبل وغضب منك أو لم يتمكن من اجابتك ... فان كنت جئتنا بنية أن تحرج واحدا من الاخوة هنا لتزداد ثقة فيما شيدت عليه إلحادك من أنه لا يصح في الأرض دين للرب جل وعلا، (وهذا في حد ذاته استنتاج فاسد عقلا، لأن الذي لا يعلم ليس بحجة على الذي يعلم!!!) فاسمح لي، هذا لا وقت عندي أضيعه في محاولة افهام من انعقد قلبه على مثل هذا، وهو يدعي أنه يريد الحقيقة ولديه أسئلة يريد الجواب عنها!! فعليك أولا بالاقرار بأنك لا تعلم وتريد أن تفهم، وأن تلتزم بذلك الموقف طوال الحوار ..
وهو ما أطالبك بأن تقضي الليلة في تأمل مع نفسك في خلوة لا يدخل عليك فيها أحد، لتتحقق بصدق تام من أن هذا هو موقفك حقا ونيتك صدقا: ارادة الفهم لما لا تفهم لا ارادة تبرير الموقف العقدي الذي انتهيت اليه! فان فعلت فكلنا هنا نجيبك بحول الله عما عندك من استفسارات ونزيل عنك سوء فهمك لنصوصنا بما يسر الله وأعان ..
فهل تقبل بهذا؟

[AZEL]

الزميل ابو الفداء :-
اريد ان ابحث معك ثلاثة امور و هي :-
1) امية الرسول محمد
2) القرآن هل هو كلام الله ام لا
3) الله و الجنة و النار .
اغلبني في اثنتين و انا مسلم .
سأبدا بالنقاش معك في ثلاثة مواضيع مختلفة .

[فخر الدين المناظر]

اغلبني في اثنتين و انا مسلم

ما معنى اغلبني في اثنتين وستصبح مسلما ؟؟ اعلم هداك الله بأنك إن أردت مناظرة وجب ان تخلص النية لمقصدك وتبتعد عن الجدال من اجل الجدال أو العناد، وتبتعد عن منطق الربح والخسارة.. فإني أخشى عليك أن تدخل المناظرة من أجل الربح فقط، فيتبخر الباحث عن الحقيقة ويصبح المناظر الذي يريد الانتصار.
ثم اعلم بأن المناظرة ليست نسخا ولصقا.

[أبو الفداء]

اغلبني في اثنتين و انا مسلم .


ألم أقل لك؟
لم تقرأ اذا شيئا مما كتبته اليك..
لا والله لا أريد أن "أغلبك" ولا أن "تغلبني" ولا وقت عندي لهذا ...
راجع أيها الزميل ما طلبته منك في المشاركة السابقة وما قبلها ولا ترد اليوم ولا غدا .. ولو وجدت أنك لا تحتاج الى الرد أو الى المواصلة أصلا فلا ترد .. لن يتهمك أحد بأنك (انهزمت) أو شيء من هذا!! أنت لست في حرب!! وأنا لا أريد أن أحارب رجلا يقر بأنه لا يفهم ويريد أن يفهم!!! الحق موجود منثور هنا وفي غير هذا المكان، ان كنت صادقا في طلبه ستجده ..

أسأل الله أن يهديك وكل صادق الى الحق.

[AZEL]

الزميل ابو الفداء :-
المعنى الذي قصدته بمعنى اغلبني اي بين خطأ معتقداتي لم اقصد بذلك المبارزة و التحدي .

[أبو الفداء]

لا زلت لم تقهم بعد!
يا أستاذ آزل من أين بنيت هذه المعتقدات أصلا، تأمل كيف أنك تصفها بأنها معتقدات!!
أأنت سائل مستفهم أم صاحب اعتقاد يحاور لاثبات صحته ؟؟؟؟
أنا على أتم استعداد للتعامل مع الأول، أما الثاني فلا!
والجواب عن هذه الأسئلة من قبل أن تسألها هو من المعلوم من الدين بالضرورة عند المسلمين، يعني نصوصه وادلته من التواتر اللفظي والمعنوي بما لا يستدعي أصلا البحث عن جواب لها، يكفي فقط أن نحيلك الى مصدر من المصادر المعتمدة عند المسلمين، ونصرفك عن كلام المبتدعة والمجرمين، لتبحث فيها بصدق وتجرد، فلا تحتاج أصلا لا الى مناظرة ولا محاورة ولا غلبة ولا شيء من ذلك!!!
أنت تعتقد باطلا لأنك تأخذ العلم عن الاسلام من غير مصادر الاسلام، بكل بساطة!! فلا تأتني بمعتقدات باطلة تناظر من أجلها وأنت فاسد المرجعية أصلا في البحث والنظر!!
لا لا أناظر ولا أحاور من يتوقع أن يكون له الغلبة بشبهات جمعها من مواقع المنصرين والرافضة وغيرهم ممن لا يقوم بكلامهم حجة في دين الله أصلا...
والله المستعان.

[AZEL]

الزميل ابو الفداء :-
انا سائل مستفهم جمعت النقاط التي ذكرتها لك مع بعضها فصرت ملحد اريد شخص يبين لي المعتقدات الصحيحة و قد ذكرت لك اثنين من ثلاثة لان هذه المعتقدات يمكن ان تقوم على ركنين .
هذا ما قصدته لم اقصد امور خارقة للطبيعة و حروب من اجل الوصول الى الحقيقة التي اريدها اتيت الى هذا المنتدى للوصول الى الحقيقة و ذلك عن طريق الاخ ابراهيم .
فقط انا اطلب الحقيقة فهل تعطوني اياها ؟؟؟

[أبو الفداء]

الزميل آزل
هذه العبارة: "لان هذه المعتقدات يمكن ان تقوم على ركنين ."
لم أفهمها .. من أين جئت بها ؟؟ أرجو ذكر المرجع.

وأرجوك أن تراجع ما طلبته منك آنفا .. ولعلك أن تقرأ هذا الرابط:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3578&highlight=%E3%C7%D0%C7+%DE%D1%C3%CA

[AZEL]

الزميل ابو الفداء :-
المقصود معتقداتي انا .
و لقد وضعت المعتقد الاول في موضوع مستقل . بعنوان امية الرسول محمد صلعم .

[أبو الفداء]

هذه الثلاث لا تستوي أصلا في مثقالها لدلالة الباحث عن الحق.
فمثلا لو ثبت أن القرءان ليس كلام الله، فلا فرق اذا بعد ذلك هل محمد كان أميا أو لا، ولا حاجة لأن تستشكل على ما يعتقدونه بشأن الله والجنة والنار!
ولو ثبت أنه لم يكن أميا، فلا يدل ذلك على أن القرءان ليس كلام الله ولا على أن ما عند الذين بدعوا هذه الشبهة ويدعون أن النبي نقل القرءان منهم = هو الحق، ولا يدل على بطلان ما يعتقده المسلمون بشأن الله والجنة والنار كذلك!!
فالعبرة بمصدر الجواب عن أي سؤال في ديننا أيا كان!! والمصدر هو ما صح من نصوص الوحي وما صح فقط، - بمقاييس العقلاء في قبول الخبر المروي - بفهم المخاطبين الأوائل به لا بفهم غيرهم .. فان توجهت الوجهة الصحيحة الى المصادر الصحيحة = انضبط جوابك على سائر تلك الأسئلة وغيرها مما أغمض عليك، لا اثنين منها دون الباقي!!

لهذا فأنا لا زلت أطالبك بالتجرد من تلك "المعتقدات" وما عندك فيها وما قامت عندك عليه، لأنك تجهل المصدر الصحيح لتلقي الدين، فاما أن تسأل عن ذلك المصدر فندلك عليه، واما أن تظل في سجن الهوى لا تخرج منه حتى تلقى ربك وقد قامت عليك من الحجج ما الله به عليم!

أكرر وأقول، لا أريد مراءا ولا جدالا مع من يقر بأنه يريد أن يدله أحدنا على الحقيقة من مصدرها الصحيح!
اقرأ من مصادر المسلمين المعتمدة، فان وجدت فيها ما لا تفهمه، فسل فيما استشكل عليك، تجد من يجيبك بعون الله.

--------
ملحوظة: رسولنا اسمه محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم، وليس محمد صلعم .. فان كنت فاعلا فاكتب "صلى الله عليه وسلم" والا فقل محمد فقط

[AZEL]

اولا انا اعتذر لان اختصار صلى الله عليه و سلم بكلمة صلعم ازعجتك .
ثانياً هذه الامور الثلاثة مترابطة معاً فاذا كان الرسول يقرأ و يكتب فهذا يعني وجود احتمالية ان يكون هو من اختلق الفرآن و اذا صح ذلك توجد احتمالية الوجود اللاديني اي ان الله موجود و ان الدين ليس من عنده و اذا اثبتنا عدم وجود الله فهذا يعني الوصول الى الالحاد و هذه الامور على اختلاف النقطتين الاولى و الثانية تسبب نتيجة الالحاد فمثلاً في المسيحية تكون النقاط :-
1) هل عيسى ابن الله .
2) هل الانجيل كلام الله المنزل على ابنه عيسى .
3) الله و الجنة و النار .
اما في اليهودية تكون :-
1) ما علاقة العزيز ( عزرا ) بالله
2) هل التوراة كلام الله المنزل على موسى
3) الله و الجنة و النار .

تحياتي .

[أبو الفداء]

وأنبه إلى أني لا وقت عندي للمراء .. فمقدمة دخولك الى هنا هي مقدمة طالب للحق .. يريد أن يعرف ما يجهله عن هذا الدين، ويعرف كيف يفهمه ويقبله أصحابه ولماذا يعتقدون أنه الحق .. وهو يدعي أنه صادق في هذا..
فهل أنت مستعد لأن نحيلك الى ما تقرأه وتوقف تعليقاتك هنا وفي غير هذا المنتدى حتى تفرغ من قراءته ودراسته بجد وصدق نية واخلاص في طلب الحق؟ (ولك أن تسأل عما يشكل عليك فيه لا في غيره)
هل أنت مستعد لهدم ما شيدته في نفسك من اعتقادات باطلة أساسها مصادر تالفة لا وزن لها في دين الله ولا تنقل فهمه الصحيح من قريب ولا بعيد ؟؟؟
أم أنك لا تريد الا المناظرة وفقط ؟؟؟

[أبو الفداء]

أرجو حذف المشاركة قبل الأخيرة (والتي بترت أيضا لسبب لا أفهمه!)
ووضع هذه في مكانها:

"فاذا كان الرسول يقرأ و يكتب فهذا يعني وجود احتمالية ان يكون هو من اختلق الفرآن"

ليس كذلك، والله انما أقام بهذه المسألة الحجة على أهل الكتاب في زمان النبي عليه السلام، من ادعى منهم أن الرسول أتى بالقرءان من عندهم وتعلمه عنهم! والا فحتى وان لم يكن يجيد الكتابة فالعقل لا يمنع - بسبب جهلك بوجود المانع - أن يكون هو الذي ألفه وأملاه على أتباعه! وبهذا المنطق نفسه، فالعقل أيضا لا يمنع أن يكون قد كذب من ادعى أنه لم يكن يكتب طيلة حياته حتى مات ..!!
فيا أستاذ آزل، مجرد وجود الاحتمالية في ذاته ليس دليلا على شيء أصلا!!
وما دام الباب لأمثال هذه الاحتمالات وغيرها مفتوحا .. فكيف ينغلق؟
ينغلق بما ينغلق به الباب أمام سائر شبهات وأكاذيب المنصرين والمستشرقين الذين بنيت عليهم أوهامك: اثبات أن القرءان كلام الله، وأنه لا يمكن أن يكون كلام بشر، وبالتبعية اثبات نبوة محمد صلى الله عليه وسلم، ثم تحري صحة ما ينسب اليه من أخبار، وتحري فهمها بالفهم الصحيح المنضبط .. وانتهت القضية! فاسأل عن الطريق الصحيح الى فهم هذا الدين نرشدك اليه ان شاء الله، والا فكتب المستشرقين وأعداء الدين طافحة بالكذب والجهل المبين، ولن تصل الى الحق أبدا لو كان غاية بضاعتك القاءة في تلك الكتب!

" و اذا صح ذلك توجد احتمالية الوجود اللاديني اي ان الله موجود و ان الدين ليس من عنده"
هذا الكلام مردود من وجهين:
أولا أنه خطأ في الاستدلال (النتيجة غير صحيحة) لأنه ان صح أن دين الاسلام ليس هو الدين الحق، فالعقل يوجب أن يكون الدين الحق دينا آخر غيره! أما القفز الى نتيجة أنه لا دين لله في الأرض يصح على الاطلاق فهذا يخالف العقل أولا (لأن العقل السوي يوجب أن يكون الخالق الذي خلق هذا النظام المحكم المتين، والذي خلق في البشر قدرة عقلية على تمييز الحكيم من السفيه، والعليم من الجهول، والعاقل من العابث، لا يمكن أن يكون مستحقا لصفة العبثية أو السفه أو الظلم أو نحو ذلك، ولو أنه خلق الخلق وتركهم بلا هداية ولا بيان، لكان عابثا ظالما، وهو سبحانه منزه بضرورة العقل عن ذلك) ويخالف منهج البحث العلمي الصحيح، منهج الاستقراء، فأنت لا يسعك أن تقول أنه لا دين للخالق في الأرض يصح أن يكون هو دين الخالق، حتى تستقرئ كافة ما في الأرض من ملل بأدلتها المزعومة عند أهلها وتثبت بطلانها جميعا، وهذا لا يتصوره أحد!
والوجه الثاني أن الاحتماليات ليست بحتميات، ولا يثبت بها علم! وما ضل الملاحدة الا لبنائهم العلم على الاحتمالات والفرضيات والأوهام، وهذا خير شاهد!

" و اذا اثبتنا عدم وجود الله فهذا يعني الوصول الى الالحاد و هذه الامور على اختلاف النقطتين الاولى و الثانية تسبب نتيجة الالحاد"
قلت لا علاقة لهذه الأسئلة بوجود الخالق من عدمه، وقد نبهتك ونبهك الاخوة الى الخلط في هذه المفاهيم! وجود الله من عدمه قضية، وصحة هذا الدين أو ذاك في النسبة إليه قضية أخرى، ومسألة هل له في الأرض من دين أصلا أو لا، وهل يجوز افتراض ذلك عقلا أو لا: قضية ثالثة!! فان كنت لا تميز في أي موقف تقف من هذه المسائل بالضبط، فهذه مشكلة في حد ذاتها!

الخلاصة: أجب عن هذه الأسئلة بوضوح:
- هل تعتقد بضرورة وجود خالق ابتداءا أم لا؟؟؟؟
- فان كنت تعتقد ذلك، هل ترى أنه يمكن ألا يكون له في الأرض أي دين أو تكليف أو رسالة ؟؟؟
- فان كنت ترى أن ذلك غير ممكن، فماذا قرأت عن دين الاسلام وما مرجعك فيما شيدته من العلم عنه؟؟؟

فدع عنك ما جئتنا مشحونا به من الشبهات، وقرر موقفك بوضوح، نخبرك على طريقك الى تحصيل ما تطلب باذن الله.

[AZEL]

وأنبه إلى أني لا وقت عندي للمراء .. فمقدمة دخولك الى هنا هي مقدمة طالب للحق .. يريد أن يعرف ما يجهله عن هذا الدين، ويعرف كيف يفهمه ويقبله أصحابه ولماذا يعتقدون أنه الحق .. وهو يدعي أنه صادق في هذا..
فهل أنت مستعد لأن نحيلك الى ما تقرأه وتوقف تعليقاتك هنا وفي غير هذا المنتدى حتى تفرغ من قراءته ودراسته بجد وصدق نية واخلاص في طلب الحق؟ (ولك أن تسأل عما يشكل عليك فيه لا في غيره)
هل أنت مستعد لهدم ما شيدته في نفسك من اعتقادات باطلة أساسها مصادر تالفة لا وزن لها في دين الله ولا تنقل فهمه الصحيح من قريب ولا بعيد ؟؟؟
أم أنك لا تريد الا المناظرة وفقط ؟؟؟
انا مستعد لذلك يا اخي اريد اجوبة عبى اسئلتي ارجوك اعطيني اياها .
بالمناسبة عزيزي وضعت موضوع بعنوان مناظرة 1 :- امية الرسول و هي موضوعة منذ 9 ساعات و شوهدت 27 مرة ارجو ان تعلق عليها و لنبدأ .
ملاحظة الموضوع موجود في الفكر الحر .

[أبو الفداء]

أجب أنت عن هذا أولا بجواب واضح، والا فلا نقاش لي معك!!!

- هل تعتقد بضرورة وجود خالق ابتداءا أم لا؟؟؟؟
- فان كنت تعتقد ذلك، هل ترى أنه يمكن ألا يكون له في الأرض أي دين أو تكليف أو رسالة ؟؟؟
- فان كنت ترى أن ذلك غير ممكن، فماذا قرأت عن دين الاسلام وما مرجعك فيما شيدته من العلم عنه؟؟؟

[AZEL]

عزيزي انا ملحد يعني لا اؤمن بوجود الله
I am athiest

[DirghaM]

اأبو الفداء :

أجب أنت عن هذا أولا بجواب واضح، والا فلا نقاش لي معك!!!

- هل تعتقد بضرورة وجود خالق ابتداءا أم لا؟؟؟؟
- فان كنت تعتقد ذلك، هل ترى أنه يمكن ألا يكون له في الأرض أي دين أو تكليف أو رسالة ؟؟؟
- فان كنت ترى أن ذلك غير ممكن، فماذا قرأت عن دين الاسلام وما مرجعك فيما شيدته من العلم عنه؟؟؟

جواب azel :


عزيزي انا ملحد يعني لا اؤمن بوجود الله
i am athiest

حقيقة أنت لست ملحد متقصي للحقيقة .. خاب ظني فيك

الأخ لم يسألك هل تؤمن بوجود الله أم لا ، بل قال لك : هل تعتقد بضرورة وجود خالق إبتداءا أم لا ؟

إن لم تفهم السؤال كان عليك أن تقول لم أفهم وليس أن تجيب فقط من أجل الإجابة ..

( أرجو من الأخ أبو فداء ان يبسط اللغة قدر الإمكان فزميلنا على ما يبدو قليل العلم وليس ذلك عيبا انما العيب ان نتكلم فيما لا تعلم وندعي اننا نفهم ونحن لا نفهم )

[AZEL]

الزميل ابراهيم :-
سؤال بسيط ما معنى كلمة ملحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ساجيبك شخص لا يؤمن بوجود الله و بضرورة وجودة .
اتيت الى هذا المنتدى لاجد شخص يثبت لي العكس و هذا هو الحقيقة اريد شخص يثتب لي وجود الله و ضرورة حياتة فكيف لي ان اعترف بوجود خالق اذا لم اعرف سبب او ضرورة وجودة .
فكر فيما قلته قبل ان تجيب .
اذا فهمت ما قلته او قرر الزميل ابو الفداء دخول المناظرة معي فتعرف اين تجدني .
تحياتي .

[أبو الفداء]

أعلم والله أنك ملحد (Atheist وليس Athiest)
فليس هذا هو سؤالي أيها الزميل!
وأنا لم أسألك هذه الأسئلة لإحراجك أو لتعجيزك!!!
انما سألتها لمصلحتك أنت ولنفعك أنت، بناءا على زعمك بأنك طالب للحق!
ذلك أنك ان كنت ترى أنه لا يمكن أن يكون للكون خالق، لشيء رأيته يمنع قبول ذلك المعنى أصلا، فلا فائدة من السؤال عن دين الاسلام أو غيره!
لنفرض جدلا أنك ثبت لك أن الاسلام ليس هو دين الله، فهل يصح أن تبني على ذلك نتيجة أنه لا وجود للخالق أصلا؟؟؟
كلا ولا شك! فقد يكون حسنئذ الدين الحق دين آخر غير الاسلام!
فان كنت لا تؤمن أصلا بإمكان وجود خالق، فمشكلتك يا أستاذ آزل أبعد من سؤال : "هل الإسلام هو الدين الحق أم لا؟" !!!
وتلك الأسئلة الثلاث التي جئتنا بها إذا = ليست هي ما تحتاج إلى جواب منا عنه لتدخل في الإسلام بمجرد أن تقتنع بجوابها كما تدعي، وانما هي ما تظن أنك بتعجيز محاورك عن الجواب عنه، فانك ستثبت لنفسك أن الإسلام دين باطل!!
وهذا الاستدلال باطل، والذي قبله في كلامك باطل، وأنت تصر عليه!
فلو كنت صادقا في طلب الحق، فالصواب أن تبحث أولا عمن يثبت لك فساد تلك الأفكار الفاسدة التي بسببها اعتقدت عدم إمكان وجود خالق من الأصل، فان زالت تلك الأوهام عندك، جاز لك بعد ذلك البحث عن أي الأديان هو دينه الصحيح! فكان عليك إذا أن تطلب المحاورة في تلك المسألة أولا، لا في أسئلة ثلاث عن الاسلام أو غيره من الأديان!
هذا لو صدقت في كونك طالبا للحق!
وأما ان كنت لا تريد الا المناظرة على تلك الأسئلة وأنت أصلا لا ترى امكان وجود خالق من الأصل، فأنت اذا كاذب بدعواك أني لو "غلبتك" في اثنتين منها فستدخل في الإسلام!! وأنا لا أريد دخول مناظرة في دين الاسلام مع رجل يجهل أبجديات الاسلام أصلا ولا يرجع في فهمه إلى مرجع واحد صحيح معتبر، لمجرد أن أشبع رغبته في أن يغلب مناظريه وهو يتوهم أنه بذلك يثبت لنفسه صحة ما هو عليه، فلا وقت عندي لهذا العبث!
والذي زاد وضوحا لي الآن، أنك تحاول تصيد رجل قليل العلم والخبرة أو ضعيف الحجة والعقل وتحسب أن فيما تتوهمه نصرا وغلبة لك عليه، دليلا على صحة ما أنت عليه من اعتقاد في فساد دين الاسلام!! والا فلماذا تصر على المناظرة على تلك المسائل الثلاث أو غيرها من شبهات عندك عن ديننا، وأنت أصلا لا ترى امكان وجود خالق للكون؟؟؟
هل فهمت الآن لماذا أصررت على أن تترك أسئلتك الثلاث وتجيب عن أسئلتي الثلاث بدلا منها؟؟
وكما بينت لك من قبل فان هذا التصور في حد ذاته تصور مبني على الهوى الأعمى، لا على الرغبة الصادقة في طلب الحق! وأنت حينئذ لست إلا ملحدا مرابطا على الإلحاد، جئت ترمي بين أعضاء المنتدى هنا بثلاث شبهات جمعتها من كتب أعداء الملة، ممن يصرحون بمحاربتها ومن المنتسبين إليها زورا وبهتانا، لترى ان كان يمكنك أن تغلبهم! فان غلبتهم – على توهمك وظنك – زادك شيطانك وهما بأنك غلبت الاسلام نفسه وأثبت بطلانه .. ولا يكتفي بذلك فقط، بل يزيدك وهما فوق وهم بأن هذا دليل على أن الخالق لا وجود له!!!
ومثل هذا الصنف يا زميل، لا وقت له عندي والله، لأني لا أحب الحرث في الماء، ولا أحب بذل الوقت والجهد فيما يظهر لي جليا – من قبل أن أخوض فيه – أنه لا جدوى ترجى من ورائه! ولا أحب المناظرة لمجرد المناظرة! ومعذرة، أنت عندي نكرة لا أعرفك، فلا مكسب للدعوة أرجوه ان سحقتك (ولو ناظرتك كما تطلب لفعلت والله وبكل سهولة) في هذه المناظرة أو في غيرها، لأنك حينئذ سيقول أقرانك أنك أنت من فشل لجهله وعجزه! فلا أجد فائدة من اضاعة وقتي عليك وهكذا حالك!
وأما الرد على شبهاتك هذه وغيرها فيملأ الشبكة ولله الحمد، ولا وقت عندي للخوض معك فيها! وقد حاولت أن أحيلك إلى ما فيه الجواب الشافي لتلك الشبهات لما ظننتك صادقا في طلب الحق، ولكن لا حياة لمن تنادي!!
ولو أنك اعترفت بأنك لا ترى إمكان وجود خالق أصلا، وأقررت بأن هذا هو ما يقوم عليه اعتقادك بالأساس، وطلبت المناقشة في هذا الأمر من البداية لما تأخرت عنك! ولكنك جئتنا ببضاعة فاسدة من قوم لا يفهمون الاسلام ولا ينتمون اليه أصلا، تريد أن تناظرنا عليها! فلما قلنا لك أنك لست على شيء، ودعوناك لنرشدك الى ما تقرأه ان كنت صادقا في ارادة الحق، راوغتنا! وأنا ما سألتك تلك الأسئلة الثلاث والتي لا زلت ترفض الاجابة عنها بترتيبها إلا لأني ظننت أني أتعامل مع رجل صادق في طلب الحق!
فالآن تبين لي خلاف ذلك، فأعتذر عن مواصلة الحوار معك وعن مواصلة الكتابة في هذه الصفحة!!
والسلام على من اتبع الهدى!

[عمر الأنصاري]

دائما أقول ان الطريقة السليمة لحوار الملاحدة هي تصحيح طريقة تفكيرهم حتى يتسنى لهم ترتيب الافكار بطريقة منطقية

مشكلتنا معهم ليس اثبات وجود الله أو ان الإسلام هو الدين الحق -فهذه أمور لا يُجادل فيها إلا من سفه نفسه ولم يُتجادل فيها إلا في أحط العصور-، إنما المشلكة في طريقة تفكيرهم الغير سليمة والتي تقودهم إلى نتائج غير سليمة

وكان الزميل الملحد ليستفيد لو قرأ تنبيهي وتنبيه الفاضل أبو الفداء قبلي

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=117166&postcount=16


عموما والملاحظ من كثرة احتكاكي بالملاحدة في هذا المنتدى وقراءتي لمداخلاتهم أنهم يعانون من فوضى الأفكار
تماما كمكتب أمامك لكن الكتب مرمية بشكل عشوائي غير منتظم فتنزل عليها الأوساخ وتستقر

هذه الأوساخ هي الإلحاد، فهو يجد في الفوضى مكان جيدا للاستوطان فيه

[AZEL]

الزميل ابو الفداء :-
سأوضح لك معادلة صغيرة من ردودك تأكد انك لا تعرفها و هي السؤال الصغير الذي سألتني به سأجيب عنه بالتفصيل .
اولا الملحد لم يجد دليل منطقي وعلى وجود الله و فكر في الامور التي تكون صرورية لوجودة التي تحدثت عنها الاديان فلم يجدها ضرورية كما تقول المهم لن اطول القصة كثيرأ و بعد ايام كثيرة من التفكير الحد هذه هي الفكرة عزيزي لو وجدت ما قلت لما الحدت عزيزي انا لم احد عبثاً بل الحدت عن دراسة و هي دراسة هذه الثلاث مواضيع و هي ليست لتعجيزك كما تقول فهي تقوم على الحجة .
اعتذر اذا لم تكن الحجة موجودة هنا اتيت هنا لتقوم الحجة علي و لازالة معتقدي و لقد رأيت هذا الترحيب .
عزيزي هذه هي قصة الالحاد الحقيقة و ذلك للتوضيح .
نحياتي .
فكر بما تقرأ جيداً عزيزي فهو يحتمل الكثير .
تحياتي مرة اخرى لك للزملاء . :emrose::hearts:

[عمر الأنصاري]

الزميل آزيل ، طلبا لا أمرا هل بإمكانك إعادة صياغة ردك الاخير لأتمكن من قراءته فقد أشكلت علي الكثير من المفردات لم أستطع لا شكلها ولا تغيير بعض حروفها لأصل للمعنى الصحيح


===

أتساءل هل لعربي لا يجبد الأنجليزية أن يقوم بانتقاد اعمال أدباء إنجلترا أو انتقاد مؤلفات فيكتور هيكو وشيك سبير

ونفس هذا التساؤل يراودني حينما أرى عربيا لسانه أقرب للعجمة ويريد مناقشة القرآن الكريم الذي أعجز فصحاء العرب على مر العصور
والمصيبة ان يبني هذا العربي إلحاده على مثل هذه الامور

[خادمة القرآن الكريم]

لقد قلت في ردين لك
اريد ان ابحث معك ثلاثة امور و هي :-
1) امية الرسول محمد
2) القرآن هل هو كلام الله ام لا
3) الله و الجنة و النار .

((هذه الامور الثلاثة مترابطة معاً فاذا كان الرسول يقرأ و يكتب فهذا يعني وجود احتمالية ان يكون هو من اختلق الفرآن و اذا صح ذلك توجد احتمالية الوجود اللاديني اي ان الله موجود و ان الدين ليس من عنده و اذا اثبتنا عدم وجود الله ))
والآن انك تعتبر نفسك امام نظرية هي وجود الله ولتصل للالحاد تلجأ الى نفيها ولتنفيها تعتمد على نفي الفرض
أليس هذا ما تفعله ؟ساوضح لك:

وضعت نظرية اولى........ الفرض ......1و2و3 ........الطلب ..... وجود الله ..........
ولجأت الىنظرية ثانية عن طريق نفي الاولى

نفي النظرية.استنادا على صحة النظرية......بنفي ....1و2و3..........نفي الطلب ..الالحاد..........

أي اتك تريد ان تثبت ان محمدا ليس امي وان القران ليس كلام الله ولا وجود للجنة والتار وهذا يعني انك ملحد
أهذا ما تقصده ؟

طيب هل هذا منطقيا صحيح ؟.........لاحظ شروط صحة
وهو ما اخبرك به الاخ ابو الفداء في رده

وملخصه النظرية التي وضعتها اساسا خاطئة :اذان

اولا اثبات الفرض 1- ليس شرط اساسا للطلب ووضح لك الاخ ذلك وبالتفصيل راجع رده

ثانيا الفرض 2- ليس متعلقا بالفرض 1- (اي اته ان كان محمدا ليس اميا هذا لا يعني ان القرات ليس من عند الله)

ثالثا والاهم لابطال نظريتك ان ان كان القرات ليس كلام الله هذا لا ينفي وجود الله وهذا فصله لك الاخ ابو الفداء

اذا نظريتك الموضوعة اساسا خاطئة وبالتالي النظرية الثانية خاطئة لانها تعتمد على نفي الاولى الخاطئة

لذلك أنصحك ان لا تسير بطريق النفي لانه يضيعك واتصحك بالخطوات التالية
وعندها كلنا سنجيبك على كل اسئلتك فهذا اخي هو الطريق السليموالمنطقي :
1- تضع طلبك اولا (وجود الله ) وتتقصى الفرض الصحيح لذلك (تبحث عنه في هنا بالمنتدى فابدأ من سؤال ((هل الله موجود ما دليلكم؟ )) فان توصلت لنتيجة واقتنعت فاكمل بالحوار والا فلا داعي للحوار عن الاسلام اصلا فلا يلزمك لاتك اصلا تنفي وجود الله ............ابقى على حالك !
2-في حال اقتنعت فاسال ( نعم الله موجود ولكن هل القرآن كلام الله ؟)
3-في حال اقتنعت بالقرآن تتقصى شخصية الرسول المصطفى وسنته الشريفة!

وليس كما فعلت فطريقة الخطف خلفا مرفوضة بالعقائد الدينية وليست مجدية فهي من ضيع الملحدين !

هدانا وهداكم الله للحق

[AZEL]

الزميل أبو عمر الأنصاري
باختصار شديد :-
1) الملحد نظر في ضرورة وجود الله و في وجوده فلم يجد شيء يدعم احدهما .
2) انا عندما الحدت نظرت في الامور التي كتبتها لك
3) انتظر احد ليقيم الحجة علي و يصحح معلوماتي اذا كانت غير صحيحه .
تحياتي .

[AZEL]

لقد قلت في ردين لك
اريد ان ابحث معك ثلاثة امور و هي :-
1) امية الرسول محمد
2) القرآن هل هو كلام الله ام لا
3) الله و الجنة و النار .

((هذه الامور الثلاثة مترابطة معاً فاذا كان الرسول يقرأ و يكتب فهذا يعني وجود احتمالية ان يكون هو من اختلق الفرآن و اذا صح ذلك توجد احتمالية الوجود اللاديني اي ان الله موجود و ان الدين ليس من عنده و اذا اثبتنا عدم وجود الله ))
والآن انك تعتبر نفسك امام نظرية هي وجود الله ولتصل للالحاد تلجأ الى نفيها ولتنفيها تعتمد على نفي الفرض
أليس هذا ما تفعله ؟ساوضح لك:

وضعت نظرية اولى........ الفرض ......1و2و3 ........الطلب ..... وجود الله ..........
ولجأت الىنظرية ثانية عن طريق نفي الاولى

نفي النظرية.استنادا على صحة النظرية......بنفي ....1و2و3..........نفي الطلب ..الالحاد..........

أي اتك تريد ان تثبت ان محمدا ليس امي وان القران ليس كلام الله ولا وجود للجنة والتار وهذا يعني انك ملحد
أهذا ما تقصده ؟

طيب هل هذا منطقيا صحيح ؟.........لاحظ شروط صحة
وهو ما اخبرك به الاخ ابو الفداء في رده

وملخصه النظرية التي وضعتها اساسا خاطئة :اذان

اولا اثبات الفرض 1- ليس شرط اساسا للطلب ووضح لك الاخ ذلك وبالتفصيل راجع رده

ثانيا الفرض 2- ليس متعلقا بالفرض 1- (اي اته ان كان محمدا ليس اميا هذا لا يعني ان القرات ليس من عند الله)

ثالثا والاهم لابطال نظريتك ان ان كان القرات ليس كلام الله هذا لا ينفي وجود الله وهذا فصله لك الاخ ابو الفداء

اذا نظريتك الموضوعة اساسا خاطئة وبالتالي النظرية الثانية خاطئة لانها تعتمد على نفي الاولى الخاطئة

لذلك أنصحك ان لا تسير بطريق النفي لانه يضيعك واتصحك بالخطوات التالية
وعندها كلنا سنجيبك على كل اسئلتك فهذا اخي هو الطريق السليموالمنطقي :
1- تضع طلبك اولا (وجود الله ) وتتقصى الفرض الصحيح لذلك (تبحث عنه في هنا بالمنتدى فابدأ من سؤال ((هل الله موجود ما دليلكم؟ )) فان توصلت لنتيجة واقتنعت فاكمل بالحوار والا فلا داعي للحوار عن الاسلام اصلا فلا يلزمك لاتك اصلا تنفي وجود الله ............ابقى على حالك !
2-في حال اقتنعت فاسال ( نعم الله موجود ولكن هل القرآن كلام الله ؟)
3-في حال اقتنعت بالقرآن تتقصى شخصية الرسول المصطفى وسنته الشريفة!

وليس كما فعلت فطريقة الخطف خلفا مرفوضة بالعقائد الدينية وليست مجدية فهي من ضيع الملحدين !

هدانا وهداكم الله للحق

عزيزي باختصار سأخذ من عبارتك سطراً او سطرين و اضيف عبارة اخرى عليهما .
((أي اتك تريد ان تثبت ان محمدا ليس امي وان القران ليس كلام الله ولا وجود للجنة والنار و بما ان القرآن ليس كلام الله فكيف حكمتم على وجوده و كيف حكمتم بوجود الجنة و النار و ذلك بعد اثبات عدم اهميتهم و ضرورة وجودهم ))

[خادمة القرآن الكريم]

عزيزي باختصار سأخذ من عبارتك سطراً او سطرين و اضيف عبارة اخرى عليهما .
((أي اتك تريد ان تثبت ان محمدا ليس امي وان القران ليس كلام الله ولا وجود للجنة والنار و بما ان القرآن ليس كلام الله فكيف حكمتم على وجوده و كيف حكمتم بوجود الجنة و النار و ذلك بعد اثبات عدم اهميتهم و ضرورة وجودهم ))

السلام عليكم
اخي الكريم لما انت متوتر وعلى عجلة من امرك !على سؤالك
لو قرأت الردود جيدا وبروية لما سالت هذا !
وعلى كل حال ساعيد لك الجواب : بما ان القرآن ليس كلام الله فكيف حكمتم على وجوده ؟

بداية لم تثبت ان القرآن ليس كلام الله ولا تستطيع ان تثبت لانه فعلا كلام الله
وقال لك الاخ ابو الفداء ان وجود الله قضية تبحث لوحدها اولا ومنفصلة عن القرآن فلا تناقش عدة قضايا مع بعضها البعض
اما عن سؤالك كيف حكمتم بوجوده فهذا موضوع قضية وجود الله وعليك ان تنتهي اولا من فكرة الوجود ثم تعود للقران واوضحت لك ذلك بنظريتك واسلوبها المرفوض

فالربط يكون بعد فهم كل قضية على حدى وبالترتيب التالي

1- قضية وجود الله سبحانه وتعالى

2- قضية القرآن كلام اللهجل جلاله

3- شخصية محمد المصطفى النبي الامي

فهذا الترتيب من شانه ضبط الفوضى الفكرية كما قال الاخوة وقلت لك طريقة الخطف خلفا هي من ضيعت الملحدين!

والآن افهم من سؤالك هذا انك تسال كيف تحكمون بوجود الله فالجواب يحتاج لمناظرة بحد ذاته
يعني تريد نقاش قضية الوجود اولا اليس كذلك؟
ان كنت موافق فسيبدأ معك الحوار الاخ أبو الفداء من قضية وجود الله تعالى ؟
بانتظار ردك أخي الكريم!
هدانا وهداكم الله للحق

[مجدي]

بارك الله فيكم اخوتي عندي ملاحظة لو تأخذوها بعين الاعتبار: اصل الحوار مع الملحد يبدأ من اثبات الخالق وينتهي بالشبه وليس العكس . لكي ننطلق مما نتفق على الى ما نختلف عليه .

[عمر الأنصاري]

بارك الله فيكم اخوتي عندي ملاحظة لو تأخذوها بعين الاعتبار: اصل الحوار مع الملحد يبدأ من اثبات الخالق وينتهي بالشبه وليس العكس . لكي ننطلق مما نتفق على الى ما نختلف عليه .


وبناء عليه ندعو الزميل آزيل إلى وضع أدلة إلحاده

وطبعا بوضع أدلة إلحادك ستكون قد حققت ما لم يحققه الملحد هيوم وستدخل التاريخ من أوسع أبوابه

المطلوب الآن أن تضع لنا أدلة إلحادك

أريد أدلة مستقلة وليت رد فعل تُجاه أمور في ديننا

يعني لا تقل لي أنا ملحد لأن في دينكم كذا وكذا

[AZEL]

الزميل ابو عمر الانصاري :-
الدليل الاول وضع في المنتدى منذ 5 ايام على الاقل و لم ينظر اليه الا قلة قليلة ناقشني في الدليل الاول لنبحثه و من ثم نذهب الى الادله الاخرى .
تحياتي .

[dr-waleed]

عندي احساس بان الموضوع سيكون ابسط مما يتصور الاخ ازيل ..
وعندي احساس اكبر بانه سيهتدي الى الحقيقة
ولكن عليه اولا ان يطلب اثبات الاصل وبالتالي ينتقل للفروع وليس العكس
ولكن باعتقادي الشخصي ان الاخ ازيل لاديني ولكنه لايفرق بينها وبين الالحاد
فعنده
لا ادري = لاديني = ملحد
نتوق الى مناظرة (( اي حوار )) عقلاني بين ازيل اللاديني وابو الفداء
وأسأل الله له الهداية للحق

[مجدي]

وبناء عليه ندعو الزميل آزيل إلى وضع أدلة إلحاده

وطبعا بوضع أدلة إلحادك ستكون قد حققت ما لم يحققه الملحد هيوم وستدخل التاريخ من أوسع أبوابه

المطلوب الآن أن تضع لنا أدلة إلحادك

أريد أدلة مستقلة وليت رد فعل تُجاه أمور في ديننا

يعني لا تقل لي أنا ملحد لأن في دينكم كذا وكذا
أخي ابو عمر كي لا يقول اين الدليل على وجود الله أضع له هذا الربط وأرجوا منكم ان تضعوا له الروابط الأخرى عن وجود الله وهذهتساعد الطرفين على فهم الآخر وتختصر الكثير من الوقت :اضغط على الموضوع:

أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2959)


قولهم فمن خلق الله (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13598)

[عمر الأنصاري]

هذه بعض الموضوعات أسأل الله أن تكون سبب هداية الزميل آزيل

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12992

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13093

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=15673


اما بخصوص الرد الأخير للزميل آزيل

الدليل الاول وضع في المنتدى منذ 5 ايام على الاقل و لم ينظر اليه الا قلة قليلة ناقشني في الدليل الاول لنبحثه و من ثم نذهب الى الادله الاخرى .
تحياتي .
فأقول له ان هذا ليس دليلا على الإلحاد إنما هي شبه ساقها المحرفون والمرجفون واعتبرها الماحدة العرب دليلا على إلحادهم
وهنا أقول للزميل آزيل
هب أننا التقينا قبل بعثة النبي صلى الله عليه و سلم وقبل ظهور الإسلام وسألتك ما هو دليلك على الإلحاد فماذا سيكون ردك؟

[AZEL]

عندي احساس بان الموضوع سيكون ابسط مما يتصور الاخ ازيل ..
وعندي احساس اكبر بانه سيهتدي الى الحقيقة
ولكن عليه اولا ان يطلب اثبات الاصل وبالتالي ينتقل للفروع وليس العكس
ولكن باعتقادي الشخصي ان الاخ ازيل لاديني ولكنه لايفرق بينها وبين الالحاد
فعنده
لا ادري = لاديني = ملحد
نتوق الى مناظرة (( اي حوار )) عقلاني بين ازيل اللاديني وابو الفداء
وأسأل الله له الهداية للحق

الزميل dr-waleed
عزيزي انا افرق تماماً بين الملحد و اللادينياعرف كل الفروق بينهما و احب ان اقول لك سيخيب ظنك انا شخص قد ادعم مواضيعي بامور لم تكن لتخطر على بال احد كان لا اكذب على احد و انما ابحث ذلك منطقياً .

[AZEL]

هذه بعض الموضوعات أسأل الله أن تكون سبب هداية الزميل آزيل

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12992

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13093

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=15673


اما بخصوص الرد الأخير للزميل آزيل

فأقول له ان هذا ليس دليلا على الإلحاد إنما هي شبه ساقها المحرفون والمرجفون واعتبرها الماحدة العرب دليلا على إلحادهم
وهنا أقول للزميل آزيل
هب أننا التقينا قبل بعثة النبي صلى الله عليه و سلم وقبل ظهور الإسلام وسألتك ما هو دليلك على الإلحاد فماذا سيكون ردك؟
الزميل ابو عمر الانصاري :-
لنعدل السؤال قليلاً لو التقينا قبل وجود الديانات هات دليل على وجود الله ؟؟؟

[عمر الأنصاري]

ادعاءك التفريق بين ظهر الدين وظهور الإنسان وزعمك أن الإنسان هو من وضع الدين ادعاء لا أسلم لك به
وعندما اطلق لفظ الدين فاعني به الدين السماوي : الإسلام الذي رافق الغنسان منذ نزوله إلى الأرض

دعنا لا نتشعب في مناقشة هذه القضية فليس الموضوع مخصصا لها

وإليك ما طلبت
ولو انك انت المطالب بالدليل على نفيك وجود واجب الوجود

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14269

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12992

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13093

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=15673

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2959

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13598

[خادمة القرآن الكريم]

الأخ أزيل كان سؤالك بعد تعديلك له (( لنعدل السؤال قليلاً لو التقينا قبل وجود الديانات هات دليل على وجود الله ؟؟؟))
تعديلك يحتاج الى تعديل لأنه خاطىء لأن الديانات موجودة منذ هبوط سيدنا آدم عليه السلام الى الأرض
وأما عن سؤالك فيكون فأما قصدك على ما أعتقد اما 1- ((لو التقينا قبل ظهور الإسلام هات دليل على وجود الله))
أو 2- ((لوالتقينا في مكان لم تصله رسالة سماوية ها ت دليلك على وجود الله؟))

وفي 1- أقول :((لو التقينا قبل ظهور الإسلام هات دليل على وجود الله))

قبل ظهور الاسلام أيد الله تعالى أنبيائه بمعجزات فاالخبر الصادق للنبي المؤيد بمعجزة هو الدليل وليس شرطا أن نرى المعجزة بأعيننا لأن الخبر لا يتواتر تواترا كبيرا ومن عدة جهات إلا اذا كان صادقا
فكم من رؤية نتجت عن خبر فأنت لم ترى الحوت وانما تواتر الخبر أراك اياه.
وإلا ما تفسيرك لمعجزات الأنبياء ؟؟؟؟؟؟؟؟

أما بالنسبة للاستدلال العقلي الذي يدلنا على وجود ما لم نراه فلن اطيل فيه لاته مفصل بالروابط التي أعطاك اياها الاخ ابو عمر الأنصاري (فتقصاها هناك) ألم نستدل على الأشعة الحمراء بآثارها دون رؤيتها ؟ألم نستدل على العقل بآثاره دون رؤيته؟(بالمناسبة هذا رابط يفيدك بان العقل غير الدماغ المادي المحسوس وببحث غربي
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12766

وفي 2- أقول :- ((لوالتقينا في مكان لم تصله رسالة سماوية ها ت دليلك على وجود الله؟))

انها الفطرة التي فطر الله الناس عليها ! ولن أسترسل في تعريفها فقد وفى الوملاء في هذا المنتدى وأعطوها حقها وستجدها في عدة روابط هنا (تقصى أنت عنها ما دمت تتقصى الحقيقة)

ولكني سأضيف شيئا ربما تستشعر به كونك ملحد وحبذا لو أجبتني عليه وبصدق ؟

أكبر دليل عقلي على وجود الله هو حاجة العقل البشري الى وجود الله ! فمنذ نشاة الكون تجد الناس بكل عصر وكل زمان يبحثون عن الله بشكل او بآخرفتجدهم عابدون للاصنام او الحجر او النار او الشمس او القمر او البقراو حتى الفأر ......فلا تجد قبائل او اقوام او حتى دول ليس لها اله ! أما ما يسمون أنفسهم بملحدين فعددهم محدود ويكاد لا يذكر في العالم !
فمن لا يجد اله يخترعه !ظنا منه انه يغطي تلك الحاجة البشرية التي جبل عليها كل البشر ! وهي أقوى بكثير من حاجته للماء والطعام و......الجسدية ! لأنها حاجة روحية نفسية !

فمن يحاول الاستغناء عنها ! لا يستطيع مهما كابر على نفسه وعاند روحه ! سيبقى منقوصا مهزوزا ! لا يشعر بطعم الراحة مهما قدمت له الدنيا ! اته فراغ روحي لا يملؤه الا الايمان بوجود الله ومحبته ! فكم ملحد مترف أعطته الدنيا ما لذ وطاب تجده منتحرا بآخر المطاف ! والحالات كثيرة ومعروفة !

ألم تسأل نفسك يوما لماذا هذا الفراغ الروحي ؟ الذي يشعر به الملحد ؟ رغم كل غناه ؟ انها الكآبة والحزن لابعاد الروح عن بارئها !
وما سر العادة التي يشعر بها المؤمن ؟رغم كل فقره ومصائبه؟انها السكينة والايمان بوجود الله!

اما بالنسبة لمن يطلق على نفسه ملحدا او ناكرا للالوهية !فانه كاذب عقلا وقلبا ! فما ان تقترب منه اكثر ولاعماقه تجده يقول لك انه اقرب الى اللادينية او اللا ادرية منه االى الالحاد وال دليل انك تجده بحوم حول المنديات الديتية واللاديتية ليشمشم اخبار افكاره التي ضمنيا مقتنع انها باطلة ! انظر اليه تجده يمضي ساعات طويلة بالاسئلة الدينية والاستفسارات وعندما يتعب يعزي تفسه محاولا الاستهزاء لعله يقنع نفسه بما هو عليه ! والمقصود انه لا يرتاح ابدا بالحاده هذا !
كالمجرم الذي يحوم حول جريمته !

اذا الدليل على وجود الله هتا حاجة العقل البشري لوجود الله !والدليل حال العالم منذ نشأة البشرية بالبحث عن الله!

وأخيرا بعد كل هذا لا يسعني الا أن أقول الحمد لله على تعمة الاسلام

[AZEL]

الزميلة خادمة القرآن :-
اريد ان اسألك سؤال بسيط هاتي دليلاً قاطعاً منطقياً على وجود الله ( لا تقولي لي قال الله و قال الرسول لاني لا اؤمن بهما ) .

[AZEL]

الزميل ابو عمر الانصاري :-
بالنسبة لـــ :-
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14269
ما فائدة هذا الرابط اتظنني ادعم كلامي بخرافات .

اما بالنسبة لــ :-
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12992
لم اجد فيه اي دليل على وجود الله .

اما بالنسبة لـــ :-
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=13093
انا اتفق معك في بعض ما قلته و لكن اختلف معك بان الكون لم يكن موجوداً في وقت من الاوقات على حسب النظريات العلمية على ان الكون ليس له بداية او نهاية فكانت بداية الكون في نظرية الانفجار العظيم و كانت نهايته في نظرية الانسحاق العظيم و هذا يعيده الى الذرة الاولية التي خرج منها الانفجار العظيم اي ان الكون ليس له بداية او نهاية و هذا يعني اننا لسنا بحاجة الى اصل اخر فالكون موجود و ليس اصله العدم كما كنت قد اشرت .

اما بالنسبة لــ :-

لم ار فيه اي دليل على وجود الله لا احد يستطيع ان ينكر ان الكون والانسان غاية في الابداع ولكن ايها الزميل لماذا لا يمكن ان يكون الكون هو الموجود الاول لا يمكن ان تعتبر ذلك دليل قاطعا الانسان يمتلك قدرات اعلى من بقية الكائنات الحية لذلك يتصرف فيها كما يريد
وجودنا على كوكب الارض كان مجرد صدفة توافرت الاسباب التي يمكن ان تشكل الحياة وبقيت اشكال الحيلة اخذة بالتطور الى ان وصلت الينا
اما بالنسب لـــ :-

اعود واكرر كيف يمكن ان يوجد الله وجودا ازليا ولا يمكن للكون ان يوجد ازليا اما بالنسبة للفطره فهي غير موجودة بالشكل الذي تتحدثون عنه فالانسان يملك غرائز تمكنه من الحياة ( غريزة الاكل و الشرب و النوم ...الخ )
اما للايمان بالله فهذه الغريوة غير موجودة اذ ان الانسان ياخذ دين ابوية فلو كان الابوين ملحدين لنشأ الابن ملحد و لو تركنا الابن لوحده و وضعناه في بيئه ما لاخذ صفات تلك البيئة
و للكلام بقيه .

[خادمة القرآن الكريم]

السلام عليكم
سيكون تعليقي بالازرق



انا اتفق معك في بعض ما قلته و لكن اختلف معك بان الكون لم يكن موجوداً في وقت من الاوقات على حسب النظريات العلمية على ان الكون ليس له بداية او نهاية فكانت بداية الكون في نظرية الانفجار العظيم و كانت نهايته في نظرية الانسحاق العظيم و هذا يعيده الى الذرة الاولية التي خرج منها الانفجار العظيم (هات روابط على صحة كلامك هذا ؟ ثم هذه الذرة الاولية التي تتحدث عنها من اين جاءت هل من العدم (ما مصدر الذرة الاولية برايك ؟ انه الخالق ؟والا اعطني جوابا مقنعا ؟لان العدم لا يأتي بذرة ! تحتاج الذرة الغير معدومة الى غير معدوم لكي تأتي منه ؟فما هو برايك ؟ وهذا الغير معدوم يحتاج الى غير معدوم آخر لياتي منه وهكذا ستدخل بحلقة مفرغة لن تصل لجوابا فمنطقيا تحتاج الى أصل مرجع غير معدوم ولا يحتاج الى غير معدوم آخر لياتي منه ! لذا وجود الله ضرورة منطقية وحتمية فهو الاصل الاول الذي لا يحتاج الى آخر ليجده (لم يولد ) !)


اي ان الكون ليس له بداية ((انك تغالط نفسك كيف تقول بداية الانفجار العظيم ذرة وكيف تقول انه ليس له بداية ؟))
او نهاية العلم لم يقر ان الانسحاق العظيم ينتهي بنفس الذرة التي بدأمنها وانما قال أنه يتوقع ان ينتهي الى ذرة ما يجهلونها ولا يعرفون مصيرها انه توقع 1 وانا اقول لك أن الله سبحانه من خلق تلك الذرة بداية من العدم والا من اين جاءت وان الله سبحانه سينهي الكون الى العدم كما خلقه من العدم! و هذا يعني اننا لسنا بحاجة الى اصل اخر فالكون موجود و ليس اصله العدم كما كنت قد اشرت .ألست مادي وتؤمن أن لكل شيء مسبب وترفض وجود الله على اساس هذا المبدأ ؟غريب امرك ؟كيف تقبل الان نفس المبدا الذي رفضته مع الله تقبله مع الذرة ؟
المادي لا يقتنع الا بالعلم فاين بداية الذرة علميا ؟لن تستطيع ان تجيب لان هذا مايحير العلماء الملحدون ويقفةون عنده مكتوفي الايدي ؟ اما بالنسبة لــ :-

لم ار فيه اي دليل على وجود الله لا احد يستطيع ان ينكر ان الكون والانسان غاية في الابداع ولكن ايها الزميل لماذا لا يمكن ان يكون الكون هو الموجود الاول لا يمكن ان تعتبر ذلك دليل قاطعا الانسان يمتلك قدرات جميل كلامك واريد اجابة من ملكه هذه القدرات أليس لكل سبب عندكم من مسبب ؟جاوبني من ملكه اياها؟ اعلى من بقية الكائنات الحية لذلك يتصرف فيها كما يريد
وجودنا على كوكب الارض كان مجرد صدفة توافرت الاسباب لاحظ انك لا تتكلم عن سبب واحد او اثنيين أانت تتكلم عن نظام كوني دقيق جدا ؟ عن خلايا بشرية دقيقة العمل اجهزة بشرية معقدة ؟ايعقل هذا صدفة ؟ التي يمكن ان تشكل الحياة وبقيت اشكال الحيلة اخذة بالتطور الى ان وصلت الينا والان السؤال كيف عرفت الخلايا طريقها للتطور من دلها على طريقه لتتلائم مع نفسها وتبحث عن الافضل وتقف عنده ؟ ام انك تقر بعقلانيتها ؟لما الالكترون لا يغير اتجاه حركته ؟من وجهه؟ام ان له خاصية التفكير وعرف هذا لوحده ليشكل نظاما الكترونيا؟ أجبني ؟كيف؟
اما بالنسب لـــ :-

اعود واكرر كيف يمكن ان يوجد الله وجودا ازليا

لان الله سبحانه ليس مادة من الكون وغير خاضع لقوانين الكون ومواده فهو واضع هذه القوانين فلا يخضع لها هو خارجها ؟أما انت والمادة والذرة ضمن الكون ؟فمنطقيا تخضع لقوانينه ؟ ثم لا يجوز اصلا المقارنة بين الله والمادة لانه ليس مادة بل خالقها ؟
والصانع ليس من جنس المصنوع ؟فالتلفاز لوفكر وفكر بصانعه لن يتوصل لمفهوم اللحم والدم وانما اقصى ما يصل اليه المعدن والاسلاك والبلاستيك والكهرباء ؟ فما بالك بخالقك ؟فكل ما خطر ببالك هو ليس كذلك؟

ولا يمكن للكون ان يوجد ازليا

لأن المادة التي بين ايدينا ونراها تخضع لقواعد دنيوية عرفناها من خلال حياتنا مثلا لكل شيء اصل ولابد للموجود من مرجعية يعود لها و...فالمادة وكل ما بالكون حتى الذرة التي اعتبرتها بداية الانفجار هي مادة والمادة بما انها بالكون خاضعة لقواعد الكون ولا يمكنها ان تخرج عنه ..........اي الذرة الاولى لا بد لها من منشأ ........اتفهمني لانها بالكون فتخضع لقوانينه......... لذلك هي ليست ازلية حالها حال اي مادة بالكون فلا يحق لك ان تخرجها من قانون الكون متى شئت ؟؟




اما بالنسبة للفطره فهي غير موجودة بالشكل الذي تتحدثون عنه فالانسان يملك غرائز تمكنه من الحياة ( غريزة الاكل و الشرب و النوم ...الخ )
اما للايمان بالله فهذه الغريوة غير موجودة اذ ان الانسان ياخذ دين ابوية فلو كان الابوين ملحدين لنشأ الابن ملحد و لو تركنا الابن لوحده و وضعناه في بيئه ما لاخذ صفات تلك البيئة هذا كلام غير صحيح والدليل كم من مؤمن نشا في بيئة الحادية والحالات كثيرة وتعرف ذلك ؟و للكلام بقيه .
لأن الانسان له عقل يتفكر به فما اكثر من لم يقتنع براي ابويه وبتمرد على بيئته؟الا اذا كنت تقصد المستسلمين الذين ياخذون الدين وراثة فهؤلاء هم الشواذ وليس القاعدة ؟

والآن انك لا تجيب على الاسئلة التي تطرح عليك من بداية الحوار وانما تنفي اوترفض وتحول الاسئلة الموجهة لك الى اسئلة الينا ؟

هل لعدم معرفتك للجواب ؟أم ...........
جاوب على الاسئلة اولا ثم اطرح غيرها ؟

مع الدعاء

[ايمان نور]

http://www.islamiyyat.com/alayat-book.htm

[عمر الأنصاري]

لم أر في ردك أيها الزميل آزيل ما يشجع على الحوار
فكل كلامك دعاوي عريضة وآراء شخصية، أما تعضيد رأيك بالادلة فهو صعب عليك

[_aMiNe_]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد،


اريد ان اسألك سؤال بسيط هاتي دليلاً قاطعاً منطقياً على وجود الله

هناك ما لا نهاية من الأدلة .. و لله الحمد ..

و من بينها : جهاز الحاسوب الذي تكتب منه .. هل يجرؤ أي شخص عاقل أن يزعم أن حاسوبك ليس له صانع ؟؟!! ..

و إذا كان جهاز الكمبيوتر، الذي هو عبارة عن قطع و دارات و .. و مواد ميتة .. احتاج إلى علم و ذكاء و قدرة و مهارة مَن صَنَعَه ليرُكّبه في تنظيم، لأداء وظائف معينة، و .. فمن باب أولى أنه و أنت الكائن الحي، بكل أجهزتك الدقيقة و البالغة التعقيد : جهاز التنفس، الجهاز العصبي، .. لك خالق حكيم قدير عليم هو الله جل جلاله، الذي يقول في محكم تنزيله :

{وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ }الذاريات21

تفسير الجلالين :

21 - (وفي أنفسكم) آيات أيضا من مبدأ خلقكم إلى منتهاه وما في تركيب خلقكم من العجائب (أفلا تبصرون) ذلك فتستدلوا به على صانعه وقدرته

مع التحية.

[_aMiNe_]

كتبت الرد أعلاه، ردا على مداخلة الزميل المقتبسة فقط ..

بمعنى أني لم أطلع على الموضوع بكل مداخلاته، فأرجو المعذرة إن خرجت عن الموضوع ..

[ناصر الشريعة]

الزميل ابو عمر الانصاري :-
الدليل الاول وضع في المنتدى منذ 5 ايام على الاقل و لم ينظر اليه الا قلة قليلة ناقشني في الدليل الاول لنبحثه و من ثم نذهب الى الادله الاخرى .
تحياتي .

أتقصد هذا:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16390
فهو قص ولصق كما هو واضح من كلام المراقب.

ثم أن المنتدى مليء بما طلبت من أدلة وجود الله تعالى فلماذا لا تدخل على تلك الموضوعات وتشارك فيها بدل الانزواء في هذه الصفحة بعيدا عنها!

http://www.eltwhed.com/vb/tags.php?tag=%C3%CF%E1%C9+%E6%CC%E6%CF+%C7%E1%E1%E 5

فاكتب اعتراضاتك عليها في تلك الصفحات وليس بعيدا عنها.

وأما موضوع أمية الرسول صلى الله عليه وسلم فهو مطروح في المنتدى هنا فشارك فيه:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8628

وأما الموضوعان الآخران فلم توضح مشكلتك فيهما، ولكن يمكنك أن تبحث في موضوعات قسم الحوار عن الإسلام، فلعلك تجدهما مطروحين من قبل.

وجزى الله خيرا الإخوة في هذا الشريط على ما تفضلوا به من البيان والدلالة على الخير، ولكن أين من ينتفع ويصدق في البحث عن الحق.

[AZEL]

السلام عليكم
سيكون تعليقي بالازرق


لأن الانسان له عقل يتفكر به فما اكثر من لم يقتنع براي ابويه وبتمرد على بيئته؟الا اذا كنت تقصد المستسلمين الذين ياخذون الدين وراثة فهؤلاء هم الشواذ وليس القاعدة ؟

والآن انك لا تجيب على الاسئلة التي تطرح عليك من بداية الحوار وانما تنفي اوترفض وتحول الاسئلة الموجهة لك الى اسئلة الينا ؟

هل لعدم معرفتك للجواب ؟أم ...........
جاوب على الاسئلة اولا ثم اطرح غيرها ؟

مع الدعاء
الزميلة خادمة القرآن :-
اعتذر بالتاخر عن الرد و ذلك لاسباب خاصة قوية منعتني من الجلوس في غرفتي لاكثر من 5 دقائق .
سأجيبك عن السؤال و ذلك لاني لم ار اي دليل قاطع على وجود الله .
الان دوركي لتجيبي عن السؤال او لتنفي حجتي .
تحياتي .

[AZEL]

http://www.islamiyyat.com/alayat-book.htm
الزميل/ة ايمان نور :-
اذا رأيت تعهد من المشرف بعدم حذف اي كلمة قد اكتبها بحجة انها مخالفه للدين سأرد على موقعك كاملاً .
تحياتي .
ارجو من الاخوة الزملاء التريث لارد عليهم .
تحياتي.

[عمر الأنصاري]

اذا رأيت تعهد من المشرف بعدم حذف اي كلمة قد اكتبها بحجة انها مخالفه للدين سأرد على موقعك كاملاً .

ترد عليه كله مرة وحده

طب رد على النص وسيب النص لواحد آخر

اللهم لا شماته
يا زميلي اتيتنا تريد المناظر فتبين لنا أنك لا تعرف الاصل من الفرع وليس عندك منهج تمشي عليه

يا زميلنا المحترم سر رويدا ولا تنظر للسماء كي لا تقع

واغتم وقتك في قراءة الكتب النافعة والإطلاع على المقالات المفيدة وسؤال أهل العلم عن ما استشكل عليك من امور الإسلام واترك الرد وفرقعه الشبهات فقد سبقك إليها أقوام هم الآن في مزبلة التاريخ

[مراقب 2]

الزميل azel المنتدى هنا ليس للعنتريات المنفوخة ، وأنت لم تقدم في كل هذه الصفحات المفتوحة ما يشجع على حوار ثنائي معك ، ولهذا تغلق هذه الصفحة .

ولك أن تشارك في الموضوعات التي سبق مناقشة أسئلتك فيها بدلا عن تكرار النقاش من جديد .