المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الجن و الشياطين و المس بين الخرافة و العلم.



codamine
02-01-2009, 03:28 PM
السلام عيكم ورحمة الله تعالى وبركاته

لدي أسئلة أريد أن أناقشها معكم وهي

هل تعتقدون أنه الجن بإمكانه الدخول إلى أجسامنا و العبث بها أو التحكم فيها ؟
وهل تعتقدون أن أن هذا لا ينافي الحرية الإنسانية ؟
وهل ورد في القرآن أو في السنة حقيقة المس أو الدخول في جسد الإنسان ؟
وهل حقا يوجد اتصال بين الجن و الإنس ، أي السحر ؟؟

انا أعتقد أن هذه كلها مجرد خرافات و لا يمكن أن يمس الشيطان أحدا أو أن يراه لأن الجن لديها عالمها ونحن لدينا عالمنا و هما مستقلان ، و أيضا لا أعتقد أن السحر موجود لأنه مخالف لقوانين الطبيعة .و العلم أثبت أن الصرح هو مجرد مرض عادي و يأتي بسبب خلل في المخ ، و لا علاقة بين الصرع و الشياطين.

ايمان نور
02-01-2009, 03:58 PM
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،،
إستفسارات حول الجن :

الخلاصة من هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=109404&postcount=32)
و
هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=109422&postcount=33)
و
هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=109552&postcount=34)

سالم
02-01-2009, 04:51 PM
هذا الكلام بالمناسبة يكرره النصارى لان المنتدى يرتاده النصارى واحيانا ينكرون الجن لذلك هذ الرابط يذكرهم

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=187262#post187262

codamine
02-01-2009, 05:49 PM
شكرا لك ايمان نور و أخي سالم

codamine
02-01-2009, 06:04 PM
الذين ياكلون الربوا لا يقومون الا كما يقوم الذى يتخبطه الشيطان من المس

لقد قرأت عن الغزالي يقول بأن الاية هي تشبيه فقط أو أنها متعلقة بالأخرة وليست الدنيا و لا يمكن للجن أن يمس إنس

ايمان نور
02-01-2009, 06:07 PM
الذين ياكلون الربوا لا يقومون الا كما يقوم الذى يتخبطه الشيطان من المس

لقد قرأت عن الغزالي يقول بأن الاية هي تشبيه فقط أو أنها متعلقة بالأخرة وليست الدنيا و لا يمكن للجن أن يمس إنس

من نفس الرابط الذى وضعته لك أخى ذكرت
وفى تلك المسائل عن نفسى أقول
ابن تيمية أم القرضاوى !؟
ابن القيم وابن كثير أم الزمخشرى - رغم أنى اقرأ فى تفسيره ولكن لابد أن يعلم من يقرأ له أن تفسيره به اعتزال - وكما يقول الشيخ جبرين فى ككتب الغزالى والقرضاوى وأما القرضاوي والغزالي فلهما كتب قديمة كفقه السيرة وفقه الزكاة ولهما مؤلفات أخرى حصل فيها أخطاء ولهما أيضًا فتاوى مخالفة للأدلة، فيُستفاد من كتبهما لمن يعرف الصواب ويتجنب الخطأ، وهكذا أخى كل يؤخذ ويرد عليه بالكتاب والسنة

codamine
02-01-2009, 06:37 PM
حسنا إذا كانت الشياطين تستطيع أن تضرنا فعلا فلماذا لم تضر الغربيين و الكفار لماذا نجد مثل هذه القصص فقط في الأوساط العربية و الخرافية ولا نجدها في المجتمعات العلمية الكافرة ، لقد كانت مثل هذه القصص تسيطر على المجتمعات البدائية بحيث كانو يفسرون كل الأمراض بمس الشياطين أو الجن و لكن بعدما تقدم العلم عرف أسباب تلك الأمراض لدا فأنا لا أعتقد بأن الشيطان يملكون انا ضرا أو نفعا.

codamine
02-01-2009, 06:39 PM
الشياطين لا تملك لنا نفعا ولا ضرا و لا تستطيع التدخل في شئون عالمنا إلا أن توسوس لنا ،أما في عالم الماديات فإنهم غير موجودين.

ايمان نور
02-01-2009, 06:45 PM
أولاً أخى ماثبت بالكتاب والسنة لا نملك أمامه إلا سمعنا وأطعنا ولا نتبع الهوى
ثانيا
اقرأ هنا (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=108995&postcount=9)

مداخلة الأخ الكريم فخر الدين المناظر (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=109022&postcount=13)
وكما قال الأخ الكريم أبو عمر الأنصارى أيضا فى أحد التعليقات :
أما دعواك أن الغرب لا يمسهم الجن فهي دعوى مجردة من أي دليل
يكفي أن تبحث في كوكل أو اليوتوب لترى كيف يفعل القساوسة مع الممسوسين الذين عجز علماء النفس عن معالجتهم

ايمان نور
02-01-2009, 06:49 PM
الشياطين لا تملك لنا نفعا ولا ضرا و لا تستطيع التدخل في شئون عالمنا إلا أن توسوس لنا ،أما في عالم الماديات فإنهم غير موجودين.

نسيت أن تقول
ودليلى كذا وكذا ..
وكما نقول دوما من ينفى أدلة المس ينفى السحر ينفى بالتالى جزءا من الشرع فاقرأ بتمعن المشاركات الثلاث الأولى التى وضعتها لك مع ما سبق كله ثم عاود الإستفسار ..

سالم
02-01-2009, 07:48 PM
حسنا إذا كانت الشياطين تستطيع أن تضرنا فعلا فلماذا لم تضر الغربيين و الكفار لماذا نجد مثل هذه القصص فقط في الأوساط العربية و الخرافية ولا نجدها في المجتمعات العلمية الكافرة ، لقد كانت مثل هذه القصص تسيطر على المجتمعات البدائية بحيث كانو يفسرون كل الأمراض بمس الشياطين أو الجن و لكن بعدما تقدم العلم عرف أسباب تلك الأمراض لدا فأنا لا أعتقد بأن الشيطان يملكون انا ضرا أو نفعا.


البابا يعترف انه طرد كم عفريت من كم ممسوس من الجن / مؤتمرالأسقفيات الخامس



الدين والشعوذة:
طرد العفريت ليس مجرد خرافة سينمائية!
بقلم اميليو غودوى

المكسيك, يوليو (آي بي إس) - نظر خبراء من الفاتيكان وعلماء نفس علمانيون ومندوبو 60 أسقفية مكسيكية، في علم دراسة الشيطان والتمييز بين استحواذه للأشخاص وبين الأمراض العقلية، وتوحيد معايير طرد الأرواح الشريرة، وذلك في اجتماع عقد بمقر المؤتمر الأسقفي المكسيكي.

ورأى الخبراء أن الاجتماع، الذي اختتم أعماله في 20 الجاري، جاء تعبيرا عن عزم الكنسية الكاثوليكية المكسيكية على استصلاح ممارسة طرد الأرواح الشريرة بتجريدها من طابع الخرافة السينمائية، وفى الوقت ذاته تفادى الخلط بين اعوجاج السلوك واستحواذ الشيطان.

في هذا، عبر القس ماريو أنخيل فلوريس، مدير اللجنة الثقافية بأسقفية المكسيك، في حديث ل "آي بى اس"، عن أسفه من أن "السينما شوهت إلى حد عملية التخليص من الأرواح الشريرة، بعرضها لها بأسلوب هوليودي". وأضاف "البعض يتأثر لأن السينما توحي وتقلد وتكرر".

وشرح القس، وهو أيضا أستاذ بجامعة المكسيك الأسقفية، أن "معالجة شخص ما تتطلب أولا معرفة ما إذا كانت هناك مشاكل نفسية، فطالما يمكننا تفسير الحالة في هذا الإطار، وذلك بغية ضمان عدم الخلط بين الحالة وبين تلبس الشيطان لهذا الشخص".

ويذكر أنه لا يجوز ممارسة طرد الأرواح الشريرة التي تستحوذ على أشخاص إلا بتصريح من أسقف، فمن يؤدى هذه المهمة لا يستعين بمجرد تعاويذ وطقوس ووصفات سحرية، وإنما يضيف عناصر من علم النفس، وعلم النفس المحاذي، وعلم التحليل النفسي، وعلم الأعصاب.

وبدوره، شرح برناردو بارانكو، عالم الاجتماع المتخصص في الأديان ل "آي بى اس" أن "طرد الأرواح الشريرة يتصدى للشر المجسد في شيطان يستحوذ على البشر ويخل بتصرفاتهم. لا يجوز الاقتصار على التعاويذ السحرية، وإنما التحضير لتفسير التغييرات المباغتة التي تطرأ على المسلك النفسي".

يبدو أن ممارسة طرد العفاريت من الأبدان أو الأشياء قد تقلصت في العالم. فقد ذكر البابا جان بول الثاني أنه خلال فترة باباويته، قام ثلاث مرات بطرد الشيطان. وللمقارنة، مورست مجرد عمليتين من هذا النوع في المكسيك في ال 15 عاما الأخيرة.

فحسب الكنسية الكاثوليكية، فان ظاهرة تلبس الشيطان للجسد غير معتادة وتتحقق في حالة واحدة من كل 10،000 حالة يؤكد فيها الأشخاص أن الشيطان استحوذ عليهم. لكنها تقدر أن "المعفرتين" أو الأشخاص الذين تستحوذهم "العفاريت الأصغر" هي حالات أكثر شيوعا.

ووفقا للرابطة الدولية لخبراء التخليص من الأرواح الشريرة، يتميز استحواذ الشيطان للبشر بالتحدث بلغات غير معروفة وإبداء قوة بدنية كبيرة ونبذ أشياء كالصليب والغيبوبة.

وحيال ذلك، فان تطهير الجسد من الشيطان، الذي قد يستغرق بضعة أيام وأسابيع بل وأشهر، هي عملية طرد كائن فوق العادي يتحكم في الشخص.

ومن ناحيته، يرى عالم الاجتماع بارانكو أن الكثير من الأشخاص الذين جرى تخليصهم من الشيطان في الماضي كانوا يعانون من نوع من انفصام الشخصية.

تربط الكنسية الكاثوليكية حالات "المستحوذين"، بطقوس كالمعروفة باسم الصلوات السوداء، والسحر، والجلسات الروحية، والزواج الشيطاني، فيما أجمع القس فلوريس والعالم الاجتماعي بارانكو على أن "الاستحواذ"، في أعراضه الحديثة، يرتبط بإطار اجتماعي يتجاوز الشر.

وأوضح عالم الاجتماع أن المقصود ليس هو "الشر الذي يسيطر على الكائن البشرى فحسب، بل الذي يتوغل في محيطه أيضا". وأضاف القس أن آخر تحليل ورد في وثيقة "أباريثيدا" لهذه المسألة، كان ذو طابع اجتماعي: الظروف والأحوال والحركات والنفوذ وتأثير وسائل الإعلام، والجماعات المسيحية غير الكاثوليكية وغيرها.

وتجدر الإشارة إلى أن وثيقة "أباريثيدا" تضم نتائج المؤتمر العام الخامس للأسقفيات الأمريكية اللاتينية والكاريبي في مايو الماضي، وتناولت قلق الأساقفة حيال ضعف مؤسستهم الدينية في هذه القارة، وحال الديمقراطيات فيها، ووباء الفقر.

وأخيرا، يذكر أن الكنسية الكاثوليكية تواجه أيضا نقصا في عدد خبراء تخليص الأبدان من الشيطان. وكمثال، يوجد في المكسيك مجرد سبعة منهم لمراعاة حالات ثمانية ملايين مؤمن من واقع 105 مليون نسمة تشكل تعداد البلاد. (آي بي إس / 2007)

http://www.ipsinternational.org/arabic/nota.asp?idnews=937



للمزيد

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=187272#post187272

codamine
02-01-2009, 08:35 PM
شكرا لك أخي على الموضوع الدي وضعته

ومن ناحيته، يرى عالم الاجتماع بارانكو أن الكثير من الأشخاص الذين جرى تخليصهم من الشيطان في الماضي كانوا يعانون من نوع من انفصام الشخصية.
هذا يدل على أن مرض الصرع الذي يتعالج منه هؤلاء الأشخاص إنما هو مرض نفسي أو عقلي مثل انفصام الشخصية ، أما في قضية التكلم بلغات أخرى فلابد أنه كان قد سمعها و إن لم يفهمها فالعقل البشري قادر على تحليل و فهم اللغة من دون الحاجة إلى شرحها و كل هذا موجود في اللاوعي.

سالم
02-01-2009, 09:30 PM
هذا يدل على أن مرض الصرع الذي يتعالج منه هؤلاء الأشخاص إنما هو مرض نفسي أو عقلي مثل انفصام الشخصية ، أما في قضية التكلم بلغات أخرى فلابد أنه كان قد سمعها و إن لم يفهمها فالعقل البشري قادر على تحليل و فهم اللغة من دون الحاجة إلى شرحها و كل هذا موجود في اللاوعي.

قبل الرد انت في البداية كتبت في ردك السابق




المشاركة الأصلية كتبت بواسطة codamine
حسنا إذا كانت الشياطين تستطيع أن تضرنا فعلا فلماذا لم تضر الغربيين و الكفار

كانك تدعي ان المس الشيطاني هو اعتقادد خاص بالمسلمين فقط وهذا الذي اود التركيز عليه واتضح من خلال الخبر ان المس من الشيطان يؤمن به النصارى ايضا بل ان البابا قام بممارسة طرد الجن و ازيد انه ورد في الكتاب المقدس ان النبي عيسى طرد الشيطان من جسد فتاة


وهنا انقل من الكتاب المقدس للتذكير

المسيح يخرج الشيطان من ابنة المراة

مرقس 7: 24 - 29

Mar 7:24 ثُمَّ قَامَ مِنْ هُنَاكَ وَمَضَى إِلَى تُخُومِ صُورَ وَصَيْدَاءَ وَدَخَلَ بَيْتاً وَهُوَ يُرِيدُ أَنْ لاَ يَعْلَمَ أَحَدٌ فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يَخْتَفِيَ

Mar 7:25 لأَنَّ امْرَأَةً كَانَ بِابْنَتِهَا رُوحٌ نَجِسٌ سَمِعَتْ بِهِ فَأَتَتْ وَخَرَّتْ عِنْدَ قَدَمَيْهِ.

Mar 7:26 وَكَانَتْ الْمَرْأَةُ أُمَمِيَّةً وَفِي جِنْسِهَا فِينِيقِيَّةً سُورِيَّةً - فَسَأَلَتْهُ أَنْ يُخْرِجَ الشَّيْطَانَ مِنِ ابْنَتِهَا.

Mar 7:27 وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهَا: «دَعِي الْبَنِينَ أَوَّلاً يَشْبَعُونَ لأَنَّهُ لَيْسَ حَسَناً أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَبِ».

Mar 7:28 فَأَجَابَتْ: «نَعَمْ يَا سَيِّدُ! وَالْكِلاَبُ أَيْضاً تَحْتَ الْمَائِدَةِ تَأْكُلُ مِنْ فُتَاتِ الْبَنِينَ».

Mar 7:29 فَقَالَ لَهَا: «لأَجْلِ هَذِهِ الْكَلِمَةِ اذْهَبِي. قَدْ خَرَجَ الشَّيْطَانُ مِنِ ابْنَتِكِ».

ا

codamine
02-01-2009, 09:47 PM
يا أخي الكريم أنا لم أقصد لا المسيح و لا الإسلام و لا يهمني إن كان المسيحيون أو اليهوديون يؤمنون ب المس ، و ما أقصده هو هل المس حقيقة أم لا و هذا هو هدفي من الرد و الموضوع ، و لم أجد في القرآن أن الشيطان قادر على التحكم بالإنسان.!!
ثانيا عندما افترضت أن المس موجود ذكرت لك لماذا إذا لا نسمع في الأخبار العلمية عن هذا التلبس أو المس ، أي لماذا تكثر هذه القصص و الخرافات فقط في المجتمعات الدينية النامية -للعلم فأنا مسلم- و لا نسمعها في الأوساط العلمية و الغير المؤمنة.

إن هم إلا يظنون
02-01-2009, 10:05 PM
http://en.wikipedia.org/wiki/Exorcism

سالم
02-01-2009, 11:39 PM
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة codamine

يا أخي الكريم أنا لم أقصد لا المسيح و لا الإسلام و لا يهمني إن كان المسيحيون أو اليهوديون يؤمنون ب المس ،

كيف وانت كتبت في ردك السابق

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة codamine
حسنا إذا كانت الشياطين تستطيع أن تضرنا فعلا فلماذا لم تضر الغربيين و الكفار انتهى



و ما أقصده هو هل المس حقيقة أم لا و هذا هو هدفي من الرد و الموضوع ،

المس حقيقة في الاديان السماوية الثلاث



و لم أجد في القرآن أن الشيطان قادر على التحكم بالإنسان.!!


بل موجود في القرآن وفي الكتاب المقدس

في القرآن الكريم

في وصف حال من يأكل الربا: (الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ) : البقرة 275"
(وَاذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ ) (ص41 )

وفي المسيحية

وفي الكتاب المقدس

مرقس

Mar 7:29 فَقَالَ لَهَا: «لأَجْلِ هَذِهِ الْكَلِمَةِ اذْهَبِي. قَدْ خَرَجَ الشَّيْطَانُ مِنِ ابْنَتِكِ».


The Christian New Testament includes exorcism among the miracles performed by Jesus.



ثانيا عندما افترضت أن المس موجود ذكرت لك لماذا إذا لا نسمع في الأخبار العلمية عن هذا التلبس أو المس ، أي لماذا تكثر هذه القصص و الخرافات فقط في المجتمعات الدينية النامية

قلنا لك المس الشيطاني ليس مقتصرا على المجتمعات النامية بل حتى اميركا بريطانيا تؤمن بالكتاب هذا المقدس تؤمن بالمس الشيطاني

'طالع هذا الرابط

Exorcist casting the devil out of Tulsa



http://www.cnn.com/CNN/Programs/anderson.cooper.360/blog/2006/03/exorcist-casting-devil-out-of-tulsa.html

القدرة على طرد المس الشيطاني في الكتاب المقدس

متى 10


1 ثم دعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف.


8 اشفوا مرضى.طهروا برصا.اقيموا موتى.اخرجوا شياطين.مجانا اخذتم مجانا اعطوا.

مرقس
6
7 ودعا الاثني عشر وابتدأ يرسلهم اثنين اثنين.واعطاهم سلطانا على الارواح النجسة.


مرقس 16

17 وهذه الآيات تتبع المؤمنين.يخرجون الشياطين باسمي ويتكلمون بألسنة جديدة.

لوقا 9


1 ودعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم قوة وسلطانا على جميع الشياطين وشفاء امراض.


لوقا 10

17 فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك.


-للعلم فأنا مسلم- و لا نسمعها في الأوساط العلمية و الغير المؤمنة.

نحن هنا لا نناقش ما سمعت انت او ما لم تسمع ففي مشاركتك السابقة خصصت المسلمين في موضوع المس ولكن اسقط في يدك عندما ثبت لك ان المس الشيطاني موجود في دين النصارى وان المسيح عالج المرضى المصابين بالمس والخبر السابق به شاهد على ممارسات قساوسة الكنيسة لذلك تبين لك ان في الاديان السماوية ورد ان الانسان يتعرض للمس الشيطاني هذا اولا ثانيا الاوساط العلمية لم تستطيع تفسير الروح و لا تستطيع الاوساط العلمية ان تنفي وجود الروح وكذلك ينطبق على المس الشيطاني وكما قلت في المجتمعات الاوروبية والاميركية تؤمن بتاثير الشيطان على الانسان استناد الي الكتاب المقدس وكذلك ممارسة قساوسة الكنيسة والباباكما ورد آنفا.

codamine
02-02-2009, 01:49 AM
كيف وانت كتبت في ردك السابق

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة codamine
حسنا إذا كانت الشياطين تستطيع أن تضرنا فعلا فلماذا لم تضر الغربيين و الكفار انتهى
لم أقصد المسيحيين أو أصحاب الديانات.

في مشاركتك السابقة خصصت المسلمين في موضوع المس ولكن اسقط في يدك عندما ثبت لك ان المس الشيطاني موجود في دين النصارى وان المسيح عالج المرضى المصابين بالمس والخبر السابق به شاهد على ممارسات قساوسة الكنيسة لذلك تبين لك ان في الاديان السماوية ورد ان الانسان يتعرض للمس الشيطاني هذا اولا ثانيا الاوساط العلمية لم تستطيع تفسير الروح و لا تستطيع الاوساط العلمية ان تنفي وجود الروح

لقد افترضت وجوده و لم أقل أنه موجود و هذا مجرد افتراض.
لا يهم إن كان المسيحيون يؤمنون به أو لا بل المهم هل هو حقيقة أم لا .
لقد قلت بأن العلم لايستطيع نفي وجود الروح و لكنه لا يستطيع إثبات وجودها ، كما لا يستطيع إثبات أو نفي وجود الله أو وجود شيء غير مرئي . كما أنني إذا قلت لك هل تستطيع إثبات أو نفي أنه توجد آلة الطحين تدور حول المريخ فلن تستطيع نفيها أو إثباتها و خصوصا إذا قلت لك أنها غير مرئية.
ماذكرته من آيات ليس دليلا على وجود المس و المس في اللغة العربية لا يعني دائما المس الذي نفهمه في لغتنا العادية بل يوجد معاني أخرى مجازية أو غير مجازية ... لا أعرف لماذا تأتي بالدلائل من الكتاب المقدس أكثر من القرآن ، إذا استطعت أن تأتي بدليل يدل على وجود المس من مجلات علمية متخصصة فلربما عندئد يمكن أن أؤمن بالمس أما إذا أتيت بأخبار من التلفاز أو الجرائد فهي غير موثوقة ولا يمكن الإعتماد عليها في البحث عن الحقيقة. وشكرا لك أخي سالم على الرد و المتابعة .

عبد الله بن أدم
02-02-2009, 02:44 AM
حسنا إذا كانت الشياطين تستطيع أن تضرنا فعلا فلماذا لم تضر الغربيين و الكفار لماذا نجد مثل هذه القصص فقط في الأوساط العربية و الخرافية ولا نجدها في المجتمعات العلمية الكافرة ،
عزيزي الفاضل codamine الجن موجود في كل مكان و يوجد في الغرب ويمس الغربيين ولكنهم عندما يذهب المريض إلى المستشفى عندما تظهر عليه أثار الصرع فإن المعالج لا يقول له إن بك مس من الجن أو شيء من هذا القبيل فما بالك إن كان المعالج لا يؤمن بوجود الجن و هذا ما دفع الملاحدة يقولون بأن الجن موجود فقط عند المسلمين بغرض التهكم بمعتقداتنا لا غير
ثم شيء آخر لماذا إذا أصيب إنسان ما بالمس إذا قرأ عليه القرءان وعولج بالقرءان يشفى دون عقاقير ولا أدوية ولقد رأيت الكثير منهم عانوا من مرض الصرع و عولجوا بالقرءان
ملاحظة أخيرة :
أرجوا أن تنتبه لكلامك قليلا فقولك أنا لا أؤمن ....ولا أعتقد ...بشأن امر معلوم من الدين بالضرورة هو بالخطورة بمكان

سالم
02-02-2009, 05:09 AM
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة codamine

لا يهم إن كان المسيحيون يؤمنون به أو لا بل المهم هل هو حقيقة أم لا .

المس حقيقة في الاديان السماوية الثلاث

بل موجود في القرآن وفي الكتاب المقدس

في القرآن الكريم

في وصف حال من يأكل الربا: (الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ) : البقرة 275"
(وَاذْكُرْ عَبْدَنَا أَيُّوبَ إِذْ نَادَى رَبَّهُ أَنِّي مَسَّنِيَ الشَّيْطَانُ بِنُصْبٍ وَعَذَابٍ ) (ص41 )

وفي المسيحية

وفي الكتاب المقدس

متى 10


1 ثم دعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم سلطانا على ارواح نجسة حتى يخرجوها ويشفوا كل مرض وكل ضعف.


8 اشفوا مرضى.طهروا برصا.اقيموا موتى.اخرجوا شياطين.مجانا اخذتم مجانا اعطوا.


والمسحيين يعتبرون طرد الشيطان من الانسان من المعجزات للمسيح ولاتباعه





كما أنني إذا قلت لك هل تستطيع إثبات أو نفي أنه توجد آلة الطحين تدور حول المريخ فلن تستطيع نفيها أو إثباتها و خصوصا إذا قلت لك أنها غير مرئية.

المثال الذي ضربته انت ساقط لانه مثل لا يستند على دليل من العلم اوالدين

اما المس الشيطاني فهو يستند على دليل من الدين القرآن والكتاب المقدس



ماذكرته من آيات ليس دليلا على وجود المس و المس في اللغة العربية لا يعني دائما المس الذي نفهمه في لغتنا العادية بل يوجد معاني أخرى مجازية أو غير مجازية ...

ما هي تلك المعاني ثم هل هناك اوضح من دعاء سيدنا ايوب في الاية


لا أعرف لماذا تأتي بالدلائل من الكتاب المقدس أكثر من القرآن ،

اتيتك بالدلائل من القرآن والكناب المقدس لان هذا الامر يتكرر طرحه من قبل المسلمين والنصارى ولانك خصصت المسلمين في ردك السابق فكان لزاما ان نبين ان الكتاب المقدس والنصارى تؤمن بمس الشيطان للانسان


إذا استطعت أن تأتي بدليل يدل على وجود المس من مجلات علمية متخصصة فلربما عندئد يمكن أن أؤمن بالمس

ما يهمني هو اثبات الاعتقاد بوجود الجن وان لديها القدرة على مس الانسان بحسب الاعتقاد الديني سواء في ديانة المسلمين او النصارى


أما إذا أتيت بأخبار من التلفاز أو الجرائد فهي غير موثوقة ولا يمكن الإعتماد عليها في البحث عن الحقيقة.
اتيتك بالمعلومات من القرآن والكتاب المقدس وعلى قيام المسيح واتباعه بطرد الشيطان من جسد الانسان
و الخبر المنشور موثق لانه ينقل تبني الكنيسة الكاثوليكية علاج المصابين من المس فاذا هذ خبر موثق لانه من طرف جهة دينية وعقدت اجتماعا لذلك و ساقتبس من الخبر بداية الاقتباس ( نظر خبراء من الفاتيكان وعلماء نفس علمانيون ومندوبو 60 أسقفية مكسيكية، في علم دراسة الشيطان والتمييز بين استحواذه للأشخاص وبين الأمراض العقلية، وتوحيد معايير طرد الأرواح الشريرة، وذلك في اجتماع عقد بمقر المؤتمر الأسقفي المكسيكي.) انتهى

إن هم إلا يظنون
02-02-2009, 05:16 AM
لقد قلت بأن العلم لايستطيع نفي وجود الروح و لكنه لا يستطيع إثبات وجودها ، كما لا يستطيع إثبات أو نفي وجود الله أو وجود شيء غير مرئي . كما أنني إذا قلت لك هل تستطيع إثبات أو نفي أنه توجد آلة الطحين تدور حول المريخ فلن تستطيع نفيها أو إثباتها و خصوصا إذا قلت لك أنها غير مرئية.
لكن العقل يقر بوجود خالق لهذا الكون
أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ , أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بَل لّا يُوقِنُونَ
وكذلك رسالات الأنبياء التي أرسلها الله لنا
أما آلة الطحين حول المريخ فلا دليل عليها ولا وجه لمقارنتها بواجب الوجود
ونحن نؤمن بالجن بالدليل الشرعي في الكتاب والسنة وهو ليس ظاهرة مرتبطة بمكان أو ثقافة معينة مثل النداهة أو الساسكواتش أو اليوفو أو وحش لوخ نس إذا كان هذا ما تقصده

codamine
02-02-2009, 12:36 PM
شكرا لك أخي الكريم إن هم إلا يظنون
العلم لا يقر بوجود إله لأنه لايراه ولا يعرفه و يعتبر أن الديانات هي من صنع البشر.

لينة
02-02-2009, 12:41 PM
اما المس والتلبس فليس كل المسلمين يصدقونه أو يؤمنون به وليس كل العلماء
لكني أميل انه لربما كان هناك مس
شاهد هذا الفيديو عن الزار فهو يتكلم عن المس ايضا والاستنزال وتلبس الجن

http://www.youtube.com/watch?v=zL4i7-pM3wQ

codamine
02-02-2009, 12:51 PM
نعم أما العقل السليم يقر بوجود إله و لكن لا يقر بوجود جن أو شياطين أو مس ، أما العلم لا يقر بشيء لم يره.

لينة
02-02-2009, 12:54 PM
نعم أما العقل السليم يقر بوجود إله و لكن لا يقر بوجود جن أو شياطين أو مس ، أما العلم لا يقر بشيء لم يره.

ولم لايقر بوجود جن وشياطين هو شئ غيبي وليس مستحيل عقليا
وبامكان العقل تصور وجوده

codamine
02-02-2009, 01:39 PM
نعم العقل يمكن أن يتصور وجود الجن أو أي شيء أراد أن يتصور ، شكرا لك لينة سأكمل مشاهدة الفيديو.

فخر الدين المناظر
02-02-2009, 01:58 PM
هل اقتنعتَ ام يلزمك زيادة إيضاح ؟؟؟ وإن كان هذا الأخير فحبذا ذكر آخر معتقداتك في المسألة حتى نحرر موضع الخلاف.

ناصر التوحيد
02-02-2009, 02:03 PM
العلم لا يقر بوجود إله لأنه لايراه ولا يعرفه و يعتبر أن الديانات هي من صنع البشر.

سبحان الله العظيم
من قال بان العلم لا يقر بوجود إله لأنه لايراه !!
ومن قال بان العلم يعتبر أن الديانات هي من صنع البشر !!!

كلامك غلط بحت وتجافي عن الحق

نصيحة لك لوجه الله تعالى
هنا يوجد مئات المواضيع حول علاقة العلم والايمان . وعن تناقض الالحاد والعلم .. وعن العلماء المؤمنين ..وعن اقول العلم والعلماء على وجود الله ..والدلائل العلمية على ذلك
فهلا اتعبت نفسك قليلا لتستفيد.. وتتجنب القاء الكلام بهذا الشكل الاعتباطي

ناصر التوحيد
02-02-2009, 02:06 PM
نعم العقل يمكن أن يتصور وجود الجن أو أي شيء أراد أن يتصور .

فهل تعلم الفرق بين التصور وبين التخيل او التوهم

codamine
02-02-2009, 02:08 PM
شكرا لك أخي فالعلم لا يستطيع إثبات وجود الله ولا يستطيع نفيه لأن من مبادئ العلم أن متعلق بالمحسوسات ، بالنسبة لك لينة أظن أن مثل تلك الأشياء هي فقط أمراض عقلية أو انفصام الشخصية
هذا الفيديو يبين حقيقة الجن و التلبس http://www.youtube.com/watch?v=tsG7_8jpmJU

ناصر التوحيد
02-02-2009, 02:10 PM
هل اقتنعتَ ام يلزمك زيادة إيضاح ؟؟؟ وإن كان هذا الأخير فحبذا ذكر آخر معتقداتك في المسألة حتى نحرر موضع الخلاف.

مرحبا بك أخي الحبيب الدكتور فخر الدين:hearts: ..اسمك مضيء.. وكلامك وممواضيعك كشاف مضيء يزيل الظلامات :emrose:

لينة
02-02-2009, 02:12 PM
هذا الفيديو يبين حقيقة الجن و التلبس http://www.youtube.com/watch?v=tsg7_8jpmju

الأشياء هي فقط أمراض عقلية أو انفصام الشخصية لايهم اخي هذا شئ الايمان لاينبني عليه شئ كل الاحتمالات فيه واردة المهم هل لازال لديك مشاكل مع الايمان بالجن ام لا

ناصر التوحيد
02-02-2009, 02:17 PM
قال العلم لا يستطيع إثبات وجود الله ولا يستطيع نفيه !!ّ
لماذا ؟
قال : لأن من مبادئ العلم أن متعلق بالمحسوسات

وهل حقيقة وجود الله ليس من المحسوسات

عندك خلط كبير
فالمنهج العلمي يقوم على التجربة والملاحظة
والعلم يقول بكل ما يمكن ان يكون حقيقة ولو كان خارج نطاق التجربة في المختبر
لان العلم لا يمكنه ان ينكر الدلائل العلمية ولو كانت خارج نطاق التجربة في المختبر

فخر الدين المناظر
02-02-2009, 02:19 PM
مرحبا بك أخي الحبيب الدكتور فخر الدين ..اسمك مضيء.. وكلامك وممواضيعك كشاف مضيء يزيل الظلامات

جزاك الله خيرا أخي الحبيب ناصر التوحيد -جعلك الله ناصرا لدينه دوما-.

وحبذا من كودامين تحرير محل النزاع، وعدم جرنا لتشعبات.

codamine
02-02-2009, 02:44 PM
شكرا لكم جميعا ، لم أوضح وجهة نظري لكم بشكل وافي.

لا يمكن للعلم أن يثبت وجود الله أو وجود أي شيء خارج نطاق المحسوسات و لكنه أيضا لا ينفيها ، و لكن العقل يمكن أن يثبت وجوده. أما في قضية الجن فالأمر واضح من القرآن ، ولكن القضية التي أريد أن أناقشها معكم هي قضية هل يمكن للجن التأثير في الإنس ، القرآن يثبت أنه ليس للجن أي سلطان علينا ، و كما قال القرضاوي فإن الجن لا يمكنه التلبس أو مس الإنس .

codamine
02-02-2009, 02:45 PM
و أستغرب من أن مثل هذه الأمور تكثر في الأوساط الإسلامية .

ناصر التوحيد
02-02-2009, 03:00 PM
و أستغرب من أن مثل هذه الأمور تكثر في الأوساط الإسلامية .

اين تكثر مثل هذه الأمور في الأوساط الإسلامية ؟!!
واحد في المليون ؟!!
بل هي تكثر في الأوساط غير الإسلامية
فلا يعرفون لها سببا ولا يستدلون على العلاج منها كما عند المسلمين التي يعالجونها بما ثبت عندهم من الادلة النصوصية من ايات قرانية واذكار معينة ورقى

فمن مسه الجن من المسلمين يمكن ان يتعافى
ومن مسه الجن من غير المسلمين لا يمكن ان يتعافى وقد يضطر الى الانتحار كما نلاحظ في الأوساط غير الإسلامية

فخر الدين المناظر
02-02-2009, 03:16 PM
لا يمكن للعلم أن يثبت وجود الله أو وجود أي شيء خارج نطاق المحسوسات و لكنه أيضا لا ينفيها ،

هذا كلام مردود غير صحيح، تمت مناقشته غير ما مرة في روابط عدة فراجعها.


ولكن القضية التي أريد أن أناقشها معكم هي قضية هل يمكن للجن التأثير في الإنس ، القرآن يثبت أنه ليس للجن أي سلطان علينا ، و كما قال القرضاوي فإن الجن لا يمكنه التلبس أو مس الإنس .

أولا القرضاوي إمام مجتهد فاضل من المجددين، لكني لا أعرف عنه انه ينكر المس والتلبس بالجملة، وحتى لو أفتى بذلك فقد خالف الأدلة الكثيرة بذلك ولا ننتبع زلات الأئمة، وأيضا فقد كانت له فتاوى عديدة سابقا تراجع عنها.

فما هو الدليل العقلي والنقلي لنفي حدوث المس ؟؟

codamine
02-02-2009, 03:17 PM
أخي الكريم ناصر التوحيد
أغلبية الناس وخصوصا النساء في الأوساط الإسلامية تؤمن بقضية مس الجن أو ركب الجن وهذه خرافة ولا يمكن أن يؤثر الجن في الإنس لأن هذا مخالف للقرآن و الإسلام و الدليل هو أنه في يوم القيامة سيقول الشيطان أنه لم تكن لديه أية سلطة على الناس و كان يوسوس فقط ، عندما أقول الغرب أو الكفار فأعني المجتمعات التي تزعم أنها متحضرة و علمية .

ايمان نور
02-02-2009, 03:24 PM
وحبذا من كودامين تحرير محل النزاع، وعدم جرنا لتشعبات.
نعم المسألة لا تحتاج تكرار لثلاث صفحات !

ولكن القضية التي أريد أن أناقشها معكم هي قضية هل يمكن للجن التأثير في الإنس ، القرآن يثبت أنه ليس للجن أي سلطان علينا ، و كما قال القرضاوي فإن الجن لا يمكنه التلبس أو مس الإنس .
أخى هل قرأت المشاركة الأولى والمشاركة التاسعة ؟
إن كان نعم ورأيت الأدلة من الكتاب والسنة والرد على من ينفى التلبس
فهل ترفض الدليل الشرعى ؟
إن كان نعم
مانوع الدليل الذى تريده ؟
وأرجو توضيح جملتك

ولا يمكن أن يؤثر الجن في الإنس لأن هذا مخالف للقرآن و الإسلام و الدليل هو أنه في يوم القيامة سيقول الشيطان أنه لم تكن لديه أية سلطة على الناس و كان يوسوس فقط
بوضع التفاسير وأقوال العلماء عن معنى السلطان فى الآية المقصودة وشكرا
وأرجو عدم تشعيب الموضوع وتحويله إلى دردشة ...

codamine
02-02-2009, 03:43 PM
الدليل الذي وضع لا يعتبر دليلا و لست أنا فقط الذي يقول هذا و لا أرفض دليلا شرعيا إن وجد !!!
إن لم تريدوا أن نزيد في التشعبات لأن الموضوع لا يستحق كل هذا الأهتمام فلابأس .

ايمان نور
02-02-2009, 03:48 PM
الدليل الذي وضع لا يعتبر دليلا
أخبرنى أخى أرفض ( الأدلة ) التى وضعت بسبب كذا ومؤكد كذا هذا من الكتاب والسنة بتفنيد واضح لكل دليل
أنتظر ..

فخر الدين المناظر
02-02-2009, 03:55 PM
يا كودامين، إن كنتَ تريد ان تحاور أشخاصا معينيين وتطنش البعض، وتنتقي ما تشاء وتتجاهل ما تشاء فأخبرني فالوقت ثمين والدهر ينقضي.

codamine
02-02-2009, 06:38 PM
حسنا حسنا ، سأترك هذا الموضوع فلم يعد مهم .

محبة الاسلام
02-02-2009, 09:08 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
أخي codamine أنا لم أقرأ المشاركات في هذا الموضوع جيدا لكن فهمت منك أنك تتساءل إذا كان أيضا غير أصحاب الديانات يقولون بوجود الجن، على ما أعتقد أنهم بالسرك يستخدمون السحر لا أقصد الألعاب التي يكون بها خداع، لكن هناك من يستخدمون السحر، وهذا دليل على وجود الجن لكنه ليس دليل على ما تريد لأننا لا نعرف ما هي ديانة هذا الذي يقوم بالسحر، ومن ناحية أخرى أقتبس لك هذا من حوار دار مع واحد كان بوذي ثم هداه الله للإسلام والحمد لله أسأل الله لنا وله الثبات عسى أن تجد بهذا الاقتباس دليل على استخدام الجن من قبل غير أصحاب الديانات.


من كان بوذي سابقا،أدهم:
كما ذكر ايضا في ديني ان بوذا شخص مبارك اذ انه قبل ولادته عرفت عرافة في القصر انه سيحيا ليجد طريق السعادة ويساعد الكثيرين على ايجاده...


أحد الأعضاء:
عفوا لكن هل هذه العرافة ملك من السماء ام ماذا ,,,,, ما هذه الخرافات سامحني لانها فعلا امور غير منطقية

أدهم:
عرافة= ساحرة

تعليق الأستاذ سيف الكلمة:
الساحرة لا تساوى العرافة تماما
الساحرة يمكن أن تكون عرافة وليست كل الساحرات عرافات
ولكن كل عرافة ساحرة

الساحر والساحرة لهم أعوان من شياطبن الجن
والجن يفعل لهم بعض ما لا يستطيعه الناس باتفاق بين الساحر وبين هذه الشياطين ولا يتم ذلك إلا بعد سجود الساحر للجنى وعبادته للجنى وكفره بالله
فالساحر كافر والساحرة كافرة
الجن قد يعلم بعض الماضى أو بعض الحاضر فى أماكن أخرى مما لا يعلمه الساحر
فهذا الماضى أو الحاضر غيب بالنسبة للساحر
وقد يتوقع الجنى بعض الأحداث بناء على معلومات تتوفر له ولا يعلمها الساحر فيظن الساحر معرفة هذا الشيطان بالغيب وهذا ظن خاطىء
لا يعلم الغيب إلا الله
كم شيكل فى جيبك لا أعلمه ولكنك أنت تعلمه فهذا ليس غيبا
الغيب هو ما يغيب عن خلق الله لا ما يغيب عن بعضهم ويعرفه البعض الآخر

العرافة ساحرة تعلم بعض ما يغيب عنا مما يعلمه الجن الذى يعينها إن أخبرها به ولا تعلم الغيب
والعرافة مرتبطة بعبادة الجن والعرافون يظنون أن بعض الجن الذى يتنزل عليهم ملائكة وهو ليسوا إلا من شياطين الجن
ولذلك فالعرافون يصيبون ويخطئون لكون من يخبرهم من الجن يصيب ويخطىء فى توقعاته

بوذا كان يعيش فى بيئة وثنية تقدس الكهنة والعرافين فهو مناسب لأن يكون عرفا أو كاهنا لأنه ليس لديه علم من الله يعصمه من أكاذيب الشياطين

الشياطين تضل البشر عن عبادة الله ويوحون إلى أوليائهم بعض الأفكار من خلال الوسوسة والأحلام ما تجعلهم مميزين بالنسبة لمن حولهم من الكفار الذين لا يعلمون حقيقتهم وليس لهم رصيد من الدين الحق

فربما كان شياطين هذه العرافة أشاعوا عن طريقها أنه سيكون لهذا الغلام هذا الشأن الذى ذكرته من قول الساحرة ثم ركزوا عليه وسوستهم ليحمل هذه الأفكار عنهم إلى الناس ويضلهم عن عبادة الله الواحد الأحد ولكونه فى مجتمع وثنى يقدس العرافات صدق قولهم ووجد فى وساوس الشياطين أفكار ظنها صحيحة

وهذه بعض حيل الشياطين لإضلال البشر
وهذا بعض ما أخبرنا الله عن السحرة :

وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَىٰ مُلْكِ سُلَيْمَانَ ۖ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَٰكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنْزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ ۚ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّىٰ يَقُولَا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلَا تَكْفُرْ ۖ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ ۚ وَمَا هُمْ بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ ۚ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنْفَعُهُمْ ۚ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنِ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الْآخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ ۚ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنْفُسَهُمْ ۚ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ (102) وَلَوْ أَنَّهُمْ آمَنُوا وَاتَّقَوْا لَمَثُوبَةٌ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ خَيْرٌ ۖ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ (103) سورة البقرة

فخر الدين المناظر
02-04-2009, 01:59 AM
حسنا حسنا ، سأترك هذا الموضوع فلم يعد مهم .

سبحان الله، حينما نحاول التأسيس لحوار ممنهج والتدرج معك خطوة خطوة حتى يُقضى على أسس شبهاتك، فجأة تتخلى على الرابط، وقد سبق أن رأينا هذا من اعضاء كثر أقربهم عهدا بالمنتدى "ستالين"..

وما جئتُ استرضاءا لك، فنحن لا نستجدي أحدا لكي يحاور، من أراد الوصول للحق مرحب به، ومن أراد أن يسأل ثم يجيب على ما يريد ويتجاهل ما يحب ثم يقول لنا "يكفي فالموضوع غير مهم" فهذا من علامات قوم معلومين.

وما عدتُ للرابط إلا تلبية لطلب مستفسر عن نفس موضوعك، وعليه أقول بعد الحمدلة :

أن هناك خلافا بين أهل السنة حول هل المس يكون بالوسوسة في صدر الإنسان (والدخول إلى الجسد معلوم) وعليه يحدث تعذيب نفسي شديد واستيهامات عديدة وتخبطات قد تؤدي إلى فقدان العقل والجنون، أم أنه يستطيع التحكم به وأمره بالمعاصي وإكراهه على فعلها وغيرها، فهذا هو الخلاف الواقع في المسألة، والذي أدين الله تعالى به هو الأول.

وهناك أدلة على دخول الشيطان إلى الجسم :

مثل قوله تعالى : {من شر الوسواس الخناس*الذي يوسوس في صدور الناس}


وقول الله عز وجل { ٱلَّذِينَ يَأْكُلُونَ ٱلرِّبَٰواْ لاَ يَقُومُونَ إِلاَّ كَمَا يَقُومُ ٱلَّذِي يَتَخَبَّطُهُ ٱلشَّيْطَانُ مِنَ ٱلْمَسِّ }

يقول الإمام القرطبي: " هذه الآية دليل على فساد إنكار من أنكر الصَّرْع من جهة الجِنّ، وزعم أنه من فِعل الطبائع، وأن الشيطان لا يسلك في الإنسان ولا يكون منه مَسٌّ، وقد مضى الردّ عليهم فيما تقدّم من هذا الكتاب. وقد روى النسائيّ عن أبي اليَسَر قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يدعو فيقول: " اللّهم إني أعوذ بك من التّرَدِّي والهدم والغرق والحريق وأعوذ بك أن يتخَبّطني الشيطان عند الموت وأعوذ بك أن أموت في سبيلك مُدْبِراً وأعوذ بك أن أموت لَدِيغا " ورُوي من حديث محمد بن المُثَنَّى حدّثنا أبو داود حدّثنا همّام عن قَتادة عن أنس عن النبيّ صلى الله عليه وسلم أنه كان يقول: " اللَّهم إني أعوذ بك من الجنون والجُذام والبَرَص وسَيِّء الأسقام ""

وأقول للذي يتأول الآية هل يشبه الله عز وجل شيئا بشيء غير موجود؟؟ فأخرج لي تشبيها واحدا في القرآن غير موجود !! أو أن الله عز وجل شبه شيئا بشيء غير موجود.. وهذا لا شك فعل الشيطان بتمكين الله له من ذلك في بعض الناس دون بعض، لأنه ظاهر القرآن وليس في العقل ما يمنعه.

وأيضا من الأدلة الحديث الذي أخرجه أحمد في مسنده حين نفث الرسول ( ص ) في فيه الصبي ثلاثا ، وقال "بسم الله أنا عبد الله ، اخسأ عدو الله".

وأيضا ما رواه ابن ماجة من أن ابن أبي العاص جاء إلى النبي (ص) يشكوا من وساوسه حتى لا يدري ما يصلي فقال (ص) : "ذاك الشيطان، ادنه" فدنا منه فضرب على صدره وقال: "اخرج عدو الله ".

وقول النبي (ص) "إن الشيطان يجري من الإنسان مجرى الدم، وإني خشيت أن يقذف في قلوبكما شراً، أو شيئاً" (صحيح البخاري)

وغيره.

أما قول الله عز وجل : { إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ ٱتَّبَعَكَ مِنَ ٱلْغَاوِينَ }

فهو لا يتعارض مع ما تم ترجيحه أعلاه، من أن الشيطان لا قدرة له في جعل الإنسان يعصي الله مكرها أو يحمل الناس على اتباعه، بل فيها بان الشيطان لا سلطان له على إكراه عباد الله فمن اتبع إبليس باختياره صار متبعا له، وهذا نظير قوله تعالى حكاية عن إبليس : { وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُمْ مّن سُلْطَـٰنٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَٱسْتَجَبْتُمْ لِي } أي أنهم وسوس لهم ودعاهم فاتوه راضين دون إكراه، فلا يملك الشيطان السلطان لإضلال الناس عن الصراط المستقيم عنوة وإكراها، إنما أجابوه طوعا وليس كرها.

وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.