القران ........... هل هو معجز حقا؟؟؟؟؟؟؟ [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : القران ........... هل هو معجز حقا؟؟؟؟؟؟؟

che-anees

04-09-2009, 02:50 AM

يحيى

04-09-2009, 04:26 AM

مرحبا
تقول أن القرآن يخاطب القرآن لا العقل, ما هو الفرق بين العقل و القلب؟ و كيف عرفت أن القرآن يخاطب القلب أو بماذا عرفت؟

تقول أن القرآن ليس منطقي, ماذا تقصد بهذا الكلام و ماذا تقصد بالمنطق و أي منطق؟
هل من مثال؟

هل أنت تبحث عن الحق أم تريد أن تنشر أفكارك الخاطئة حول القرآن؟
لماذا لا تناقش أولا الادعاء الذي اتيت به قبل أن تدخل في الحديث و التفسير و حفظ القرآن؟

عمر الأنصاري

04-09-2009, 05:51 AM

لا حول ولا قوة إلا بالله

أحيانا يُهيأ إلي أن الملاحدة مشتركين في مسابقة أسخف شبهة :)):

يا جماعة بالله عليكم هل هذه شبهة تجعل المرء ملحدا

لو كنتَ ألحدت مثلا لأن الله حرم الزنا والخمر لكان لإلحادك وجه من نظر

أما هذه
فقد أضحكت عليك العقلاء :)):

دعنا إذا نلقي نظرة على كلامك علنا نخرج بفائدة

تقول في الشبهة الأولى

الله عالم الغيب والشهادة يعلم حال ابن ام مكتوم و مع ذلك انزل الاية دون عذر لغير المجاهدين ولكن بعد تذكير ابن مكتوم للرسول بحاله نزلت "غير اولي الضرر" ما اراه في هذه الاية احد هذه الامور:-

دعنا من الأمور التي تراه والتي لسوء الحظ لم يرها كفار قريش ليطعنوا في دين الإسلام ولم يرها المستشرقين بعدهم ليطعنوا في دين الإسلام ورأيتها أنت وحدك

أحيانا أحسد الملاحدة على قوة النظر :)):

نعود

الذي لا يعلمه زميلنا أن القرآن نزل منجما على رسول الله صلى الله عليه وسلم
بمعنى أنه لم ينزل جملة واحدة
قال الله تعالى
وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ الْقُرْآَنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً كَذَلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلًا
وبعيدا عن سخافات الملاحدة
هذا الملحد لا يعلم أن نزول القرآن منجما على رسول الله لَهُوَ أكبر دليل على نبوته صلى الله عليه وسلم، لكنكم قوم لا تفقهون

والرد عليك من وجوه

أولا: علمنا أن الله أنزل القرآن على رسوله منجما، يعالج الكثير من الأحداث التي تقع للصحابة والمثال على ذلك كثير أذكر منها قصة الإفك، فلو كنت أيها ايها الملحد تزعم أن القرآن كلام محمد فقلي إذا ما الذي كان يمنع الرسول صلى الله عليه وسلم أن يقول كلاما يدعي أنه من عند الله ليُبرئ أحب الناس إليه "أمنا عائشة رضي الله عنها" علما أن هذه الواقعة لم يُنزل الله في وحيا إلا بعد أيام كثيرة
فإذا تبين هذا، علمنا أن القرآن وحي من عند الله وأن هذه الآية أيضا: "لَا يَسْتَوِي الْقَاعِدُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ غَيْرُ أُولِي الضَّرَرِ وَالْمُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ"

الوجه الثاني : ما نزل من قرآن كريم مؤيداً لمواقف بعض الصحابة، له حكم أسباب النزول تماماً. والله جل جلاله بعلمه الأزلي علم أن ابن أم مكثوم سيقول كذا وكذا، وسينزل من القرآن الكريم بُعيدها ما يقارب لفظ الصحابي.
ولا يعني ذلك أن غير أولي الضرر ما كانت لتنزل لو لم يكن ابن أم مكثوم في المجلس
إذا الله عز وجل أنزل الآية "لَا يَسْتَوِي الْقَاعِدُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ" وعلم سبحانه أن ابن أم مكثوم سيسأل الرسول ثم أنزل سبحانه الآية كاملة "لَا يَسْتَوِي الْقَاعِدُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ غَيْرُ أُولِي الضَّرَرِ وَالْمُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ"
من الافضل أن نخرج بهذا المثال بقاعدة عسى أن ينتفع بها هذا الملحد ولا يُعاود السؤال عما شابه هذه المسألة من آيات
فأقول: أن الله سبحانه وتعالى بعلمه الأزلي علم أن الصحابي سوف يسأل النبي في مسألة ما فأنزل الله سبحانه وحيه معالجا ومجيبا لما سأل الصحابي عنه

وفي هذا لفتة إيمانية رائعة لا يستطيع أمثال الملاحدة أن يدركوها لأنهم عُمي البصر والبصيرة، وهي الوجه الثالث

الوجه الثالث: وهو ما ذكره الشيخ الشعراوي في تفسيره قائلا: "إن الحق سبحانه وتعالى يريد أن ينبه المؤمنين إلى أنهم حين يتلقون كلام الله عز وجل يجب أن يتلقوه بيقظة إيمانية، بحيث لا تسمع آذانهم إلا ما يمر على عقولهم أولاً، ليفهم كل مؤمن موقفه منها. وتمر الآية على قلوبهم ثانيةً، لتستقر في قلوبهم عقيدةً..
انظر: تفسير الشعراوي 4/2568.

الوجه الرابع: أقتبسه من مشاركة للفاضل حسام مجدي يقول فيها :"لقد جعل الله سبحانه و تعالى الآية الكريمة تنزل بجزء منها أولًا بهذا الشكل" لا يستوي القاعدون من المؤمنين .. " ..
وقدر الله سبحانه و تعالى أن يكون " ابن مكتوم " الأعمى موجودًا ليقول كلامه عن أنه أعمى و لا يقدر على الجهاد .. ليعرف كل شخص من هم المقصودين " بأولي الضرر " ..
فلوكانت الآية الكريمة نزلت هكذا " لا يستوي القاعدون من المؤمنين غير اولي الضرر والمجاهدون..".في أول أمرها ..لكان الذين في قلوبهم مرض و المنافقين أتكلوا على لفظ " أولي الضرر " وجعلوا أي مرض بسيط عارض غير مؤثر سببًا في عدم خروجهم للجهاد إتكالًا على هذا اللفظ ..
ولكانوا أثروا على المؤمنين الذين يريدون الجهاد .. و استشهدوا بتلك الآية الكريمة لتثبيط الهمم التي ألمها مرض بسيط .. لا يؤثر على على الجهاد في شئ .. و حتى لايتأثر المجاهدين المؤمنين بذلك القول بإعتبار أنة رخصة ..فكان يجب بيان معنى لفظ " أولى الضرر " و أنة لا يعني أي ضرر عارض يمر بالمؤمن و إنما هو أمر جوهري في بنية المؤمن كمثل أن يكون أعمى " كأبن مكتوم " أوغيرها من الأمور المؤثرة ..

الوجه الخامس : وهو رد طريف على أمثال هؤلاء: أقول مستعينا بالله
بما أنك أخذت شبهتك معتمدا على حديث في البخاري فأنت هنا تقر ضمنا أن الحديث صحيح، وإلا ما استقامت شبهتك
الحديث من البخاري يقول عن زيد بن ثابت قال : أملى علي الرسول الله صلى الله عليه وسلم: {لا يستوي القاعدون من المؤمنين والمجلهدون في سبيل الله}. قال: فجاءه ابن أم مكتوم وهو يملها علي، فقال: يا رسول الله، لو أستطيع الجهاد لجاهدت، وكان رجلا أعمى، فأنزل الله تبارك وتعالى على رسوله صلى الله عليه وسلم، وفخذه على فخذي، فثقلت علي حتى خفت أن ترض فخذي، ثم سري عنه، فأنزل الله عز وجل: {غير أولي الضرر}.
الشاهد من الحديث هو المُلون بالأحمر
فالوحي الإلهي يلقى ثقيلا على النبي صلى الله عليه وسلم مصداقا لقوله تعالى إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلًا ثَقِيلًا
وعن عائشة قالت: إن كان ليوحَى إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على راحلته، فتضرب بِجرَانها.
وعن هشام بن عروة، عن أبيه؛ أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا أوحي إليه وهو على ناقته، وضعت جرانها، فما تستطيع أن تحرك حتى يُسَرّى عنه.
وفي الحديث الذي اعتمده الملحد ليبني شبهته والذي يُقر ضمنا أنه صحيح :وفخذه على فخذي، فثقلت علي حتى خفت أن ترض فخذي هذا الجزء من الحديث دليل على أن "غير أولي الضرر" وحي إلهي وليس كلام بشري

أرأيت يا زميلي كيف تُضحك عليك العُقلاء

ووالله لن أتركك حتى أُضحك عليك كل من شاهد هذا الموضوع
وإليك هذا التحدي

بيان الكاذب من الصادق: تحدي لche-anees

جاء في موضوعك:

و بانه -أي القرآن- غير منطقي فطالبني العضو بالدليل على انه غير منطقي ....
فجاء هذا الموضوع كدليل على قولي.....

إذا أنت تزعم أن القرآن مخالف للمنطق لأن بعض آياته نزلت في مناسبة أو في حادثة لبعض الصحابة

أتحداك أن تأتيني بدليل الاستحالة المنطقي على أن ينزل الله وحيه فى مواقف بعينها

وأطلب من الإدارة حذف ما دون الشبهة الاولى حتى ننتهي من هذه الشبهة ويُثبت الملحد دعوى التناقض، هذا إذا استطاع أن يبقى صامدا

مجرّد إنسان

04-09-2009, 10:55 AM

سبق وأن أجبت على الشبهة الأولى من قبل....

وهاك نصّ الإجابة :

- أنت تدّعي أن النبي مؤلّف القرآن؟؟؟؟ إذاً عليك بالإجابة على التساؤلات التالية :

1- هل كان يعجزه أن يفسّر مجرّد تفسير المعنى الصحيح وأنّه مستثنى عن الآية؟؟؟ كما فعل في قوله تعالى : ((الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم ))

جاء في البخاري عن عبد الله رضي الله عنه قال : ما نزلت { الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم } شق ذلك على المسلمين فقالوا يا رسول الله أينا لا يظلم نفسه قال ليس ذلك إنما هو الشرك ألم تسمعوا ما قال لقمان لابنه وهو يعظه { يا بني لا تشرك بالله إن الشرك لظلم عظيم

2- هل كان يعجزه أن يتبعها بآيية مفسّرة...كما في قوله تعالى :

((ولا تتخذوا منهم وليا ولا نصيرا*إلا الذين يصلون إلى قوم بينكم وبينهم ميثاق أو جاؤوكم حصرت صدورهم أن يقاتلوكم أو يقاتلوا قومهم))) النساء

وقوله تعالى :

(( إن الذين توفاهم الملائكة ظالمي أنفسهم قالوا فيم كنتم قالوا كنا مستضعفين في الأرض قالوا ألم تكن أرض الله واسعة فتهاجروا فيها فأولئك مأواهم جهنم وساءت مصيرا *إلا المستضعفين من الرجال والنساء والولدان لا يستطيعون حيلة ولا يهتدون سبيلا)))

سورة النساء - الآية : 97 -98

3- وقبل هذا وذاك...كان معروفاً عندهم أليس على الأعمى حرج....

والدليل : جاء في تفسير آية سورة الفتح (ليس على الأعمى حرج)ما نصّه :

اقتباس:
عن زيد بن ثابت قال : كنت أكتب لرسول الله صلى الله عليه وسلم وإني لواضع القلم على أذني إذ أمر بالقتال إذ جاء أعمى فقال : كيف بي وأنا ذاهب البصر ؟ فنزلت : { ليس على الأعمى حرج

رواه الطبراني

وكذلك ما جاء في سيرة عمرو بن الجموح...رضي الله عنه

اقتباس:
ثنا يونس بن بكير عن بن إسحاق قال حدثني والدي إسحاق بن يسار عن أشياخ من بني سلمة قالوا : كان عمرو بن الجموح أعرج شديد العرج وكان له أربعة بنون شباب يغزون مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا غزا فلما أراد رسول الله صلى الله عليه وسلم يتوجه إلى أحد قال له بنوه إن الله عز وجل قد جعل لك رخصة فلو قعدت فنحن نكفيك فقد وضع الله عنك الجهاد فأتى عمرو بن الجموح رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله إن بني هؤلاء يمنعون أن أخرج معك والله إني لأرجو أن استشهد فأطأ بعرجتي هذه في الجنة فقال له رسول الله صلى الله عليه وسلم أما أنت فقد وضع الله عنك الجهاد وقال لبنيه وما عليكم أن تدعوه لعل الله يرزقه الشهادة فخرج مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقتل يوم أحد شهيدا

رواه البيهقي

كل ذلك ...يبطل افتارض كونه مجرّد تعديل في النصّ

اخت مسلمة

04-09-2009, 01:52 PM

هذه يازميل شبهات نصرانية عفا عنها الزمن
وقتلت تفنيدا لماذا لم تكلف نفسك في البحث عن تفنيدها ؟
بدل ان تظهر سخافة ماتحمل الى منتدى التوحيد
ساعيد عليك ماقلته لك سابقا :
انت لاتعلم شيئا عن الاسلام
فالاولى ان تعلم ومن ثم تناقش

che-anees

04-09-2009, 02:28 PM

تحياتي الحارة....

الزميل يحيى .....

تقول أن القرآن ليس منطقي, ماذا تقصد بهذا الكلام و ماذا تقصد بالمنطق و أي منطق؟
هل من مثال؟

نزل القران بلغة عربية المفروض منها ان تخلطب العرب قبل العجم فما بال القران ترد فيه الفاظ غير عربية ....

هل جهنم لفظ عربي؟؟؟؟؟
وهي كلنة من كلمات كثيرة استعملت في القران من اصول غير عربة...

جهنم:-

هذه الكلنة مشتقة من العبرية وكانت تدل على اسم مكان يدعى مادي هينوم"the vale of hinnom" وكان هذا المكان مخصص لعبادة الاصنام ولكراهية اليهود لعبادة الاصنام اصبح هذا الوادي يعرف بوادي العذاب او وادي جهنم" وقد ورد هذا الاسم في تلمود اليهود و كذلك ورد في الانجيل ك "جهينا" دون الميم وهي كلمة من اصل سرياني.

هل أنت تبحث عن الحق أم تريد أن تنشر أفكارك الخاطئة حول القرآن؟

:confused:؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
_____________________________________

الزميل ابوعمر الانصاري.....

يا جماعة بالله عليكم هل هذه شبهة تجعل المرء ملحدا

ومتى قلت لك اني ملحد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بل اني اؤمن بخالق لهذا الكون ولكني لا اؤمن بالاديان (الاسلام و المسيحية و اليهودية) اما ما جئت به يا زميلي فان كان من الشبهات المجاب عنها كما تقولون فابطلها .....

الذي لا يعلمه زميلنا أن القرآن نزل منجما على رسول الله صلى الله عليه وسلم
بمعنى أنه لم ينزل جملة واحدة
قال الله تعالى
وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْلَا نُزِّلَ عَلَيْهِ الْقُرْآَنُ جُمْلَةً وَاحِدَةً كَذَلِكَ لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ وَرَتَّلْنَاهُ تَرْتِيلًا

بل اعلم يا زميلي انه نزل على مدار 23 عاما وان هذا يعد من الاعجاز حسب قولكم...
ولكن ما قلته كان واضحا زميلي..........

قصة الإفك

اما قصة الافك فموضوعها اكبر مما ذكرت فكيف برب رحيم بالناس الا يرحم عذاب نبيه ة ينتظر 40 يوما لانزال الاية و تبرئة زوجة النبي وهو خاتم المرسلين ومن اصطفاه منهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اما ما ذكرته في الوجه الرابع وهو ان الله عالم الغيب قدر وجود الصحابي ابن ام مكتوم ليعلم عباده مهنى اولي الضرر.. فاقول ان ايات كثيرة نزلت غير واضحة و فسرها محمد باحاديثه و اعماله كالصلاة مثلا فلم تحدد كيفيتها الا عن طريق النبي محمد....
______________________________

الزميلة اخت مسلمة .........

هذه يازميل شبهات نصرانية عفا عنها الزمن
وقتلت تفنيدا لماذا لم تكلف نفسك في البحث عن تفنيدها ؟
بدل ان تظهر سخافة ماتحمل الى منتدى التوحيد

اما ان كان قد رد عليها فلم اسمعه من قبل وما تسمينه سخافات حملت الى المنتدى فهي برايي امور من واجب الدين الاسلامي اطلاع الناس عليها كي لا يظل في نفسهم اي شبهة ....

انت لاتعلم شيئا عن الاسلام
كنت اظن نفسي كذلك في الماضي اما الان و بعد ان التقيت بكم فعلمت ان الاسلام لا يحوي الا جماعة من المتكلمن الخائفين..... كما وانه لا يدعوا عقولا ابدا بل يخاطب القلوب.....

تحية

أبو مريم

04-09-2009, 02:38 PM

جهل عميق بعلم اللغة يا تشى يرحمك الله بالهداية كل كلمة نطقت بها العرب وعربتها على طريقتها فهى عربية هذا هو تعريف اللفظ العربى ولا يوجد فواصل حقيقية بين اللغات كما قال علماء اللغة .
أما بالنسبة لقولك إن آية تبرئة السيدة عائشة رضى الله عنها كان ينبغى أن تنزل خلال ثمانية وأربعين ساعة فيدل على تعنت وقلة عقل ولا أدرى من أين تأتى بهذه المفاهيم الغريبة المتخلفة وكيف تبنى عليها كفرك وتجادلنا بها!!
الله تعالى ليس عليه فرض لأحد، يختبر نبيه كيف يشاء .
أما قولك إن هناك آيات غير واضحة وعبد الله ابن أم مكتوم كان مش عارف إيه فكلام متخلف وغبى جدا وأتعجب ممن يلتفتون إلى كلامك هذا .
الخلاصة : باستثناء شبهة استعمال القرآن لكلمات أعجمية والتى قتلت ردا ودفنت وبعثت ثم قبرت فى هذا المنتدى وحده عدة مرات- لا أجد لدى هذا التشى حا إلا الاستماتة فى إظهار الغباء والدفاع عنه بكل ما أوتى من قوة مع قلة أدب وتطاول بلا حدود .

A7MD

04-09-2009, 05:31 PM

زميلى تشى
كيف حالك؟
منتدى التوحيد لمساعدة الملاحدة وكل من ضل الطريق لكى يرجع إلى الحق والصواب.
قل ما عندك وليكن كلامك من القلب وسوف تجد من يرد عليك بكلام من القلب ويساعدك.
وهذه هى البداية

اما ان كان قد رد عليها فلم اسمعه من قبل وما تسمينه سخافات حملت الى المنتدى فهي برايي امور من واجب الدين الاسلامي اطلاع الناس عليها كي لا يظل في نفسهم اي شبهة ....
أقرأ كل الشبهات والردود عليها حتى تتأكد أنها مجرد أوهام فى عقول أصحابها فقط وإذا تبقى لديك أى وهم أعرضه فى قسم الحوارات الخاصة بعيدا عن الشغب وسوف تجد الاجابة التى يطمئن إليها قلبك وعقلك.
أما بخصوص الشبهة التى عرضتها فقد أخاب الاخوة عليك أجابات واضحة أتمنى أنا تفتح للاجابات قلبك وعقلك ثم ترد عليها وليكن الاخلاص رفيقك.

اطلاع الناس عليها كي لا يظل في نفسهم اي شبهة
من جهة العلم يجب على كل مسلم أن يتعلم دينه كل بقدر استطاعته والمسلم فى طريقه إذا استشكل عليه شئ لا يفهمه يمكنه أن يسأل شيخه بأدب وسوف يجد الجواب الشافى فليس عندنا أسرار ولا شئ نخاف أن يطلع عليه الناس.
وأقسم بالله أن هدايتك إلى الحق والصواب أحب إلينا من الدنيا وما فيها وأن كل الاخوة هنا مستعدون لبذل أوقاتهم وجهدهم من أجل ان يردوا على أى سؤال أو استفسار بالطبع إذا ابتعدت عن الاستعراض وفرد العضلات.
زميلى تشى هذا الكلام من قلبى بعيدا عن القص واللصق ومن المفروض أن يصل إلى قلبك.
تحياتى للموحدين وأسف على تدخلى رغم جهلى وقلة علمى.

che-anees

04-09-2009, 05:45 PM

الزميل ابومريم....

تتهمني بالجهل بعلم اللغة ومن ثم تشرح لي مفاهيم اللغة ومن ثم تقول انها شبهات فندت ودفنت....
اما انا فلا اتهم احدكم بالجهل او التخلف كما فعلت انت ....

أما بالنسبة لقولك إن آية تبرئة السيدة عائشة رضى الله عنها كان ينبغى أن تنزل خلال ثمانية وأربعين ساعة فيدل على تعنت وقلة عقل ولا أدرى من أين تأتى بهذه المفاهيم الغريبة المتخلفة وكيف تبنى عليها كفرك وتجادلنا بها!!

ولكني اقول معقبا على كلامك ان في الامر حكمة لا اعلمها انا او انت (والا اطلعني عليها) و لكني احب التامل والتفكر في كل شيئ و لفت انتباهي هذا الموضوع فارد طرحه علي اجد الجواب الشافي لتساؤلاتي و لكن كالعادة لا يقابل السائل الا بالاساءة و قلة الادب لذلك كما جاء في القران " لكم دينكم و لي دين"
و اعتذر مرة اخرى للذين يتضايقون من استعمال العقول و التفكير في كل شيئ حتى في القران ....
مع انه الله امر بذلك....

تحية

متروي

04-09-2009, 05:59 PM

che-anees

04-09-2009, 06:11 PM

زميلى تشى
كيف حالك؟ بخير الى الان وكيف حالك انت؟؟؟
منتدى التوحيد لمساعدة الملاحدة وكل من ضل الطريق لكى يرجع إلى الحق والصواب.
قل ما عندك وليكن كلامك من القلب وسوف تجد من يرد عليك بكلام من القلب ويساعدك.
وهذه هى البداية

أقرأ كل الشبهات والردود عليها حتى تتأكد أنها مجرد أوهام فى عقول أصحابها فقط وإذا تبقى لديك أى وهم أعرضه فى قسم الحوارات الخاصة بعيدا عن الشغب وسوف تجد الاجابة التى يطمئن إليها قلبك وعقلك.
أما بخصوص الشبهة التى عرضتها فقد أخاب الاخوة عليك أجابات واضحة أتمنى أنا تفتح للاجابات قلبك وعقلك ثم ترد عليها وليكن الاخلاص رفيقك.

من جهة العلم يجب على كل مسلم أن يتعلم دينه كل بقدر استطاعته والمسلم فى طريقه إذا استشكل عليه شئ لا يفهمه يمكنه أن يسأل شيخه بأدب وسوف يجد الجواب الشافى فليس عندنا أسرار ولا شئ نخاف أن يطلع عليه الناس.
وأقسم بالله أن هدايتك إلى الحق والصواب أحب إلينا من الدنيا وما فيها وأن كل الاخوة هنا مستعدون لبذل أوقاتهم وجهدهم من أجل ان يردوا على أى سؤال أو استفسار بالطبع إذا ابتعدت عن الاستعراض وفرد العضلات.
زميلى تشى هذا الكلام من قلبى بعيدا عن القص واللصق ومن المفروض أن يصل إلى قلبك.
تحياتى للموحدين وأسف على تدخلى رغم جهلى وقلة علمى.

بداية انا لست بملحد بل اؤمن بوجود خالق لهذا الكون ولكني لا ارى صفات الاله الاسلامي تتناسب مع اله حقيقي خالق لهذا الكون... فإما ان يكون اله المسلمين مخالفا عما يصورونه و يكون هو الاله الحق و الاوحد و اما ان الدين الاسلامي لم يات من عند الله بل هو دين وضعي شانه شان المسيحية واليهودية...

زميلي احمد بداية لم اود النقاش في هذا الموضوع او غيره لما يسبب الحرج و الضيق عند البعض ولكن اصرار احد الاعضاء على طلبه بوضع الاسباب التي جعلتني لا اؤمن بالقران بانه كلام من عند الله (الخالق) هو من دفعني الى كتابة هذا الموضوع....

اما زميلي عن ردود الشبهات فكما قلت سابقا من فهو من واجب الدعاة للاسلام ان يضعوا تلك الشبهات و يفندوها (ان كانت شبهات اصلا) و عرضها على عامة المسلمين حتى تزول الغشاوة و تنتهي الشبهة و كوني لا اعلم ما رد الاسلام على هذع الشبهة (كما تسمونها) و غيرها فهذا لا ينقص مني شيئا بل سيزيدني شوقا و حبا في طلب العلم و البحث عنه ......

وما ذكرته انت عن ادب السؤال للشيخ فكثيرا ما سالت و كثيرا ما اتهمت بالفسق والعصيان حتى ايام ما كنت مسلما و ربما هذا احد الاسباب التي جعلتني اترك الدين ......

"اذكر يا زميلي انني قمت بسؤال احد المشايخ(مع العلم انه كان من اتباع السلفية الوهابية وبامكانك السؤال عنه و اسمه هشام العارف) في فلسطين (ارض الرباط) عن الجهاد و ذكرته بقول النبي محمد.... من مات و لم يجاهد او لم تحدثه نفسه بالجهاد مات على شعبة من شعب النفاق.... اتدري بما اجابني؟؟؟؟؟
قال التفكير بالجهاد هو امر علينا جميعا ان نفكر فيه و لكن الجهاد بحد ذاته فهو بامر من ولي الامر....
اي ولي امر واي هباب ان كان ولي الامر لا يجاهد ولن يامر به"

و بالنسبة للاسئلة في القسم الخاص الى الان لا اعرف ما هي دراسة اي من الاعضاء حتى اساله فلن اسال دكتور في الشريعة عن اصل الحياة والفيزياء .... ولن اسال دكتور الفيزياء عن اللغة في القران فلكل اختصاصاته و مجاله...

وأن كل الاخوة هنا مستعدون لبذل أوقاتهم وجهدهم من أجل ان يردوا على أى سؤال أو استفسار بالطبع إذا ابتعدت عن الاستعراض وفرد العضلات

الى الان لم ارى اي دليل على ما تقول بل كل ما وجدته من الاخوة هو تهكم و استهزاء باستثناء اثنين منهم ....

تحياتي للموحدين والغير الموحدين فكلنا اخوة في انسانيتنا....

che-anees

04-09-2009, 06:20 PM

1- منطق أعوج كعادة الملاحدة و أشباههم فأنظروا إلى هذا الملحد يقول أن صاحبه طلب منه دليل على أن القرآن معجز فإذا به يترك القرآن و يستدل بالسنة ؟؟؟؟ فالمنطق يا ملحد أن تنقد القرآن من القرآن لا من السنة أو من السيرة أو من غيرهما
فالمنهج العلمي يلزمك بالتمسك بما قلت أما مناقشة السنة فليس هذا هو موضوعها .
2- مصيبتك الثانية أنك استدللت على عدم اعجاز القرآن بحديث هو في ذاته معجز و قد أشار لك الأخ بقوله

فكيف يثقل فخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم على فخذ زيد حتى تكاد تقطع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فهل تستطيع تفسير ذلك ؟؟؟؟
3- لا يجوز لك الانتقال الى شبهات أخرى حتى تنتهي من هذه و تعترف بعجزك و لك بعدها الحرية في الانتقال ولكن هي عادتكم في الحوار شنشنة نعرفها من أخزم ؟؟؟؟؟؟؟؟
4- تتعجب من تأخر تبرئة الله عز وجل لعائشة رضي الله عنها مع أن فيها من الفوائد ما لا يستطيع مثلك أن يدركها و لكن فاعلم أيها الملحد أن الله عز وجل برء مارية القبطية من اتهام مماثل في ثانية فهل أعجبتك السرعة هنا أم أعجبك التأخر هناك أم لم يعجبك شيئ ؟؟؟؟؟

الزميل متروي .... (مع انني لا اراك كذلك)
1- اما ما جئت به فهو اية قرانية و ان كنت انت منكرها و ما ذكرته من الحديث ما هو الا تفسير للاية وسبب نزولها يا من تدعي العلم بدينك...
2- اما الحديث فقد قلت انت لنترك السنة لاحقا ففيها الكثير الكثير من الاخطاء احاول البحث عن اجابات لها ليست موضع نقاش هنا....
اما ثقل فخذ السول فقد يكون سحرا اخر اثر به على زيد او ان يكون تواطئا من زيد مع ابيه بالتبني.....
3- زميلي متروي يا ليتك ترويت قليلا قبل كتابة للرد و من قال انني اسال للتشويه؟؟؟؟؟ و ما سالت الا لاصرار العضو على ذلك وما كتبت الا تلبية لطلبه حتى لا يظن اني اتهرب من السؤال او غيره....
4- الا يحق لي التعجب :confused:!!!!!!!!!!!! اهو حرام ام عيب ام انك لا تعلم ان الله قد امر بالتفكر في كتابه و خلقه؟؟؟؟؟
اما قصة مارية القبطية فلم اسمع بها من قبل و لعلك تخبرني اياها ان كان لديك متسع من الوقت.....

تحية:emrose:

متروي

04-09-2009, 06:33 PM

- نحن نفرق بين من يبحث عن الحق و من يريد ان يتعلم و بين من ليس له علم و يتكلم في امور عظيمة فالفرق بينهما كبير جدا و أنت ما جئت لتتعلم بل جئت لتعلم صاحبك و تعلمنا ؟؟؟ فإذا بك صاحب بضاعة مزجاة و في مداخلتك السابقة جئت بفرية أخرى و قلت أن السنة فيها الكثير من الاخطاء و الاخطاء فإن كنت صادقا مع نفسك فلا تلقي التهم جزافا بل هات ما صعب عليك فهمه فنبينه لك لعل الله أن يهدي قلبك.
- أن لا انكر القرىن و لا الاحاديث الصحيحة انما أتكلم معك عن المنهج العلمي فأنت جئت لتنقد القرآن فلم تستطع أن تنتقده الا بالانتقال الى الحديث اذ لو لم تعرف الحديث مثلا لكانت الاية عندك سليمة و انما توهمت الخطأ من سوء فهمك للحديث الذي كما قلت لك استدللت بمعجز على معجز دون ان تدري او تتفطن ؟؟؟؟
- اما مصيبتك الاخرى فهي أنك لا تعرف ان زيد هذا ليس هو زيد بن حارثة ابن رسول الله صلى الله عليه و سلم بالتبني انما هو صحابي أخر هو زيد بن ثابت
- اما تفسيرك للمعجزة بالسحر فلا أملك الا أن أمد رجلي ............................؟؟؟؟

اخت مسلمة

04-09-2009, 07:27 PM

يازميل
ان تدور وتلف حول نفسك وتحاول جرنا وراءك في هذه الدوامة التي لايظهر منك فيها رغبة في المعرفة
اذا كنت عكس ذلك وكلامي خطأ في خطأ ليس امامك سوى حل واحد التوجه الى قسم الحوارات الخاصة
وطرح موضوع باسم (( عرفوني على الاسلام الصحيح)) ومن ثم انتشر في الاقسام العامة وجادل وناقش
ونحن معك ولن يبخل عليك الاخوة هنا بأي رد عن اي تساؤل او شبهة (( ولكن بعد ان تتعلم الاسلام ))
وعلى الرحب والسعه , كلنا هنا وبلا استثناء يتمنى لك ولمن مثلك الهداية والعودة الى طريق الصواب
لانكرهك ولانمقتك ابدا كما تظن بل نمقت ضآلة فكرك وحدودية معرفتك في اسلامنا العظيم وانكارك لثوابته
ومحاولة التشكيك فيه , اسمع يازميل لتعلم وليعلم العالم جميعه ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم هو الانسان
الوحيد الذي خلقه الله وليس في حياته جزئية سرية حياته عبارة عن صفحة مفتوحة لاسر فيها ولاغموض ولا خطأ
كن على ثقة مما اقول لك ,
تحياتي للموحدين

أبو مريم

04-09-2009, 08:05 PM

و اعتذر مرة اخرى للذين يتضايقون من استعمال العقول و التفكير في كل شيئ حتى في القران ....
مع انه الله امر بذلك....

رمتنا بدائها وانسلت .

تتهمني بالجهل بعلم اللغة ومن ثم تشرح لي مفاهيم اللغة ومن ثم تقول انها شبهات فندت ودفنت....
اما انا فلا اتهم احدكم بالجهل او التخلف كما فعلت انت ....

لم أتهمك بالجهل بل وصفتك به وبالدليل وقلت لك: جهل عميق بعلم اللغة يا تشى يرحمك الله بالهداية كل كلمة نطقت بها العرب وعربتها على طريقتها فهى عربية هذا هو تعريف اللفظ العربى ولا يوجد فواصل حقيقية بين اللغات كما قال علماء اللغة .
فما أجبت عن الاستدال يعنى اعتراف منك بالجهل العميق بعلم اللغة ومع ذلك تجادل فيما تجهله وتدعى العقل وتفترض على الآخرين أن يقدروا علمك وعقلك !!

ولكني اقول معقبا على كلامك ان في الامر حكمة لا اعلمها انا او انت (والا اطلعني عليها) و لكني احب التامل والتفكر في كل شيئ و لفت انتباهي هذا الموضوع فارد طرحه علي اجد الجواب الشافي لتساؤلاتي و لكن كالعادة لا يقابل السائل الا بالاساءة و قلة الادب لذلك كما جاء في القران " لكم دينكم و لي دين"

نعم حكم كثيرة علمنا بعضها وذكرناه لك وهوحكمة الاختبار والابتلاء فلم تجب ولكنك تهربت وهرولت وأسمعتنا اسطوانتكم المشروخة بتاعت نحن محاورن فضلاء وأنتم سبابون وتمنظرت بمنظر من يجادل ويستعمل العقل فى مقابل من لا يعرفون للعقل سبيلا على طريقة الملاحدة العرب الانترنتيه حيث سائق الميكروباس بروفيسور فى الفيزياء والكفتجى عالم بيولوجى وراسب الثانوية التجارية عالم لغة متخصص !!
كان الصحفى على أمين يصف بعض تلاميذه قائلا : أما هذا فعقله لا يساوى شيئا ، وأما ذاك فعقله يساوى مليون جنيه ، ففرح الرجل ولكنه أكمل العبارة قائلا لأن الأول عقله مستعمل وأما الثانى فعقله على الزيرو !!
تحية

ناصر التوحيد

04-09-2009, 10:04 PM

اما ان كان قد رد عليها فلم اسمعه من قبل وما تسمينه سخافات حملت الى المنتدى فهي برايي امور من واجب الدين الاسلامي اطلاع الناس عليها كي لا يظل في نفسهم اي شبهة ....

سبق وان تم الرد على هذه السخافات

فاقرا هذا الرابط :

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=12636&page=2&highlight=%C7%C8%E4+%E3%DF%CA%E6%E3

فيه الرد على هذه السخافة وعلى غيرها من السخافات

dr-waleed

04-10-2009, 12:36 AM

اما ثقل فخذ السول فقد يكون سحرا اخر اثر به على زيد او ان يكون تواطئا من زيد مع ابيه بالتبني.....

سحر !!!!!!!!!!!!!!!!!!

لاتعليق

زيد!!!

من اين جئت زيد بن حارثة في هذا الحديث !!!!!!
هذا زيد بن ثابت

هل تعتقد ان ماتقوله انت منطق !!!!!!!!!!!!!

نصرة الإسلام

04-10-2009, 02:21 AM

سبحان الله
الزميل تشى لا يختلف عن سائر إخوانه
فعندما يعجل الله عز وجل نزول كلامه رحمة بأحوال الصحابة عندما يسألون ورحمة بمن كان مثلهم , يبقى مش عاجب تشى !!!!!!!
وعندما يؤخر الله عز وجل نزول آيات تبرئة السيدة عائشة لحكمة بالغة , يبقى مش عاجب تشى !!!!!!!!!!!!!!!!

يعنى لا ييعجب الزميل تعجيل ولا تأخير
هو حضرتك سمعت عن حاجة اسمها (( حكمة الله )) قبل كدة ؟؟؟
مادمت مؤمناً بأن هناك خالق للأكوان لكن لا يعجبك صفاته فى الاسلام , فالعدل أن تقبل صفة ( الحكيم ) لإله هذا الكون من صفاته فى الإسلام .
فإله الكون له حكمة فى كل أفعاله , فهل ينبغى عليه أخذ موافقتك قبل تنزيل الآيات ؟؟؟!!!!!!
لا تتعجب
فلو أن الله قد انزل آيات تبرئة السيدة عائشة خلال ساعة من وقوع الحادثة , لقلتَ محمد هو مؤلف القرآن
ولو أنزل الله (غير أولى الضرر) فى الآية من اول مرة , لقلتَ عجباً لإله المسلمين , أما كان ينبغى أن ينتظر حتى يسأل أحد المسلمين أولاً , أم أن إلهكم يا مسلمين لا يعلم الغيب حتى ينتظر سؤال ابن أم مكتوم ؟؟؟!!!!!

فهذا هو ديدن الملحدين ومن كان على شاكلتهم

riozaki

04-10-2009, 03:09 AM

ما لم افهمه من انيس صاحب الشبهة
كيف يؤمن بالله ولا يؤمن باله الديانات , اله بهذه العظمة يخلق كونا عظيما ثم يجلس ويدع اناس يستخدمونه لاغراضهم الشخصية
لو كنت انا النكرة لرفضت فكيف باله ؟
كم من الدماء سفكت باسمه ؟
وكم من الارواح ازهقت في سبيله ؟
اتؤمن به إذا ؟ أنت هنا تتناقض فلو آمنت به حقا فهو لا يترك الناس في هرج ومرج ليتسلى بل يهديهم ويطلعهم من مكنون غيبه بقدر ما تتحمل عقولهم
تحياتي

يحيى

04-10-2009, 05:33 AM

يا سلام!
العنوان أكبر من قدراتك المعرفية و لا تحسن الا فتح عنوايين كبيرة و لا شيء غير ذلك.

القرآن ليس منطقي و السبب
يقول صاحب الموضوع: نزل القران بلغة عربية المفروض منها ان تخلطب العرب قبل العجم فما بال القران ترد فيه الفاظ غير عربية!

يعني هذا هو الدليل ان القرآن غير منطقي ؟؟؟ ههههههههههههههههههههه :))::)):

خادمة القرآن الكريم

04-10-2009, 06:32 PM

تحياتي لجميع الموجودين.....

سالني احد الاعضاء في هذا المنتدى عما قرات فكان ردي انني قرات القران ...
فعاد ليسالني ماذل وجدت فيه؟؟؟؟؟
اجبته بانه مخاطب للقلب لا العقل و بانه غير منطقي فطالبني العضو بالدليل على انه غير منطقي ....
فجاء هذا الموضوع كدليل على قولي.....
أفهم من كلامك أخ che-anees أنك لا تقبل البتة كل ما هو غير منطقي وانك انسان منطقي التفكير
دعنا نقف اولا عند هذه الفكرة وأجبني على أسئلتي في هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=17414

وهذا اقتباس منه فأرني منطقيتك بالاجابة

الى اللاديني الذي يزور هذا المنتدى؟ أرجو الإيضاح ؟ لنفهم وجهة نظرفك لانه فعلا لم استطع الاقتناع بوجود من بفكر بهذه الطريقة!
أطلقت على نفسك اسم لا ديني ! هل هذا يعني أنك معترف بوجود اله وغير معترف بوجود ديانة سماوية ؟
ممكن أعرف طريقة تفكيرك ؟ ما هو مفهوم الاله عندك أهو ذو مفهوم خاص بك ؟
الاله هو الرب رب العالمين
والرب كلمة عظيمة (و لله المثل الأعلى) يطلق على الأب رب الأسرة وعلى صاحب العمل او المصنع او الشركة رب العمل
والرب هو المسؤول والمنسق والقائد والمطاع والذي يصدر الأوامر والذي نسلم له أمرنا لثقتنا به ولمحبتنا له فتوليه كل امورنا
أليس هذا هو المفهوم المنعارف عليه؟

اذا لكل رب أوامر ونواهي فابوك بالمنزل له اوامره التي لا يمكنك ان تعصيها طالما انك تعيش في كنفه ومعترف به كأب ؟
ونفس الامر بالنسبة لرب المصنع له شروط وقوانين ينزلها على عماله ليتبعوها من اوقات الدوام والانصراف والمكافئات ووووو....فلا يجوز للعامل ان يتجاوز نلك الاوامر (أقصد نظام العمل بالمصنع)

وقس عل هذا القياس بكل امور الحياة ..................
فما بالك بالنسبة لله رب العالمين ....أيعقل ان من خلق هذا النظام الكوني الدقيق المتوازن ابتدائا من نظام الالكترونات في الذرة مرورا لنظام الكواكب بالمجرة مرورا بنظام جسدك الذي تخضع اليه شئت أم أبيت (فعلى سبيل المثال ستخلد للنوم مهما حاولت الهرب منه وكذلك ستخلد للموت مهما حاولت .....ستجوع .........ستعطش ........).
أيعقل أن يخلقك بهذا الكون ويخلق كل ما سخره لخدمتك لتحيا فيه دون نظام (أوامر ونواهي ترشدك بحياتك) رباني يوجهك لتسير عليه باتجاه الطريق الامثل

كيف تعترف بوجوده ولا تحاول البحث عن كتالوج جسدك هذا من قبل الصانع لتعمل بالشكل الامثل فلكل صانع كاتالوج مرفق مع المصنوع علينا اتباعه لانه ادرى بما صنع

أم أنك اكثر ذكائا وتمسك الحبل من المنتصف (يعني تشغل العقل قليلا وتوقفه حيث تريد تتحكم بالقيادة (فيخاطبك الشيطان قائلا ماشي اوكي في اله بس لهون وبس ما بدنا نكمل.....مشان ما نلتزم بالعبادات ..........ونقول انو الاديان كلها خطأ أسهل من انو نبحث ونتاكد من الديانة الصحيحة ) ألا ترى معي ان نظرت للموضوع نظرة خارجية انه هزلي وغير مقنع .........وجود اله ...يستدعي وجود ديانة سماوية أنزلها هذا الاله على عباده لاتباعها .

الله عالم الغيب والشهادة يعلم حال ابن ام مكتوم و مع ذلك انزل الاية دون عذر لغير المجاهدين ولكن بعد تذكير ابن مكتوم للرسول بحاله نزلت "غير اولي الضرر" ما اراه في هذه الاية احد هذه الامور: هذا ما تراه لأنك اخي تنظر من زاوية ضيقة فهناك أسباب لا تراها الا ان رغبت برؤية كل شيء
1- محمد من كتب القران وكان قد نسي ابن ام مكتوم و امثاله و عند تذكرهم اضاف الى الاية "غير اولي الضرر" و بذلك يصبح القران كتاب من عند بشر لا يتبع ..... أهذا منطقي بوجهة نظرك أن تنفي قرآنا كاملا وديانة سماوية يتبعها الملايين بسبب عدم فهمك لجملة في القرآن .....أهذا منطقي ..زالمنطق يقول لك ان تبحث وتستفسر من اهل العلم المختصين باللغة والتشريع .....ثم تصدر احكامك المتسرعة ....

2- محمد نبي من عند الله وهو العالم بحال عبيده الا انه كان شديدا عليهم و لكن حين ذكرت حالة ابن ام مكتوم امام نبيه وجد نفسه غير منصف فاتبعها بقوله "غير اولي الضرر" و جاء حديث محمد في تفسير ابن كثير مؤكدا لقول الله و متداركا ما نسيه.
مرة أخرى أين المنطقية بكلامك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

3- القران كلام الله القاه على نبيه محمد الا ان الصحابة كذبوا فيه وبدلوه و غيروه حتى وصلنا محرفا لا يستحق الاتباع و لا التقيد بما جاء فيه.انك تعيد وتزيد وتدور بنفس الحلقة المفرغة لانك تعرف جيدا ان القرآن غير محرف وقد تناول الزملاء هذا الموضوع حتى الاشباع فراجع قسم البحث في المنتدى

لذلك لا اراه منطقيا ولن اراه مخاطبا للعقل ابدا.... أرأيت تعلنها مسبقا انك لن تراه مخاطبا للعقل أي انك تجزم مهما كان الوضع (يعني حاسم الموضوع بينك وبين نفسك بالرفض المسبق فما فائدة الحوار اذا.......واين المنطقية بنقاش محتم على نتيجته

المهم ان تعرف معنى المنطقية اولا ثم تطبقها على كل ما تفكر فيه ولتبدأ من الصفر ......من منطقية هوينك الدينية
تحياتي

che-anees

04-10-2009, 06:57 PM

تحياتي الحارة.........

الزميل متروي....

- نحن نفرق بين من يبحث عن الحق و من يريد ان يتعلم و بين من ليس له علم و يتكلم في امور عظيمة فالفرق بينهما كبير جدا و أنت ما جئت لتتعلم بل جئت لتعلم صاحبك و تعلمنا ؟؟؟ فإذا بك صاحب بضاعة مزجاة و في مداخلتك السابقة جئت بفرية أخرى و قلت أن السنة فيها الكثير من الاخطاء و الاخطاء فإن كنت صادقا مع نفسك فلا تلقي التهم جزافا بل هات ما صعب عليك فهمه فنبينه لك لعل الله أن يهدي قلبك.

كونك تعلم شيئا ما فهذا لا يجعلك تعلم كل شيئ و لا اظنك عالما بما يسره الناس الا ان كنت........ اما صاحبي فهو مسلم مثلك و هو عضو من اعضاء هذا المنتدى....
اما قولي ان السنة فلا اظنك منكرا للاحاديث الضعيفة و الملفقة و هي للعلم متداولة بين الناس .....

- أن لا انكر القرىن و لا الاحاديث الصحيحة انما أتكلم معك عن المنهج العلمي فأنت جئت لتنقد القرآن فلم تستطع أن تنتقده الا بالانتقال الى الحديث اذ لو لم تعرف الحديث مثلا لكانت الاية عندك سليمة و انما توهمت الخطأ من سوء فهمك للحديث الذي كما قلت لك استدللت بمعجز على معجز دون ان تدري او تتفطن ؟؟؟؟

اما انتقالي للاحاديث فكما تعلمت في الماضي ان الاحاديث مكملة للايات و مفسرة لها في بعض الاحيان ولا يمكن فهم الاية الا عن طريق سبب النزول و تاييدها بقول الرسول او شرحها من احد الصحابة الموجودين عند نزولها...
لذلك لا اظنك مفسرا لاية دون معرفة سبب نزولها او رواية من احد الصحابة على تفسيرها و شرحها... حتى اكبر المفسرين يستعينون بالحديث لتفسير الايات ....

اماا الاعجاز الذي تخبر عنه انت فلا اراه معجزا....

- اما مصيبتك الاخرى فهي أنك لا تعرف ان زيد هذا ليس هو زيد بن حارثة ابن رسول الله صلى الله عليه و سلم بالتبني انما هو صحابي أخر هو زيد بن ثابت

شكرا على المعلومة زميلي....:emrose::emrose:

اسمع يازميل لتعلم وليعلم العالم جميعه ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم هو الانسان
الوحيد الذي خلقه الله وليس في حياته جزئية سرية حياته عبارة عن صفحة مفتوحة لاسر فيها ولاغموض ولا خطأ
كن على ثقة مما اقول لك ,

الزميلة اخت مسلمة بخصوص النبي محمد فلا انكر ان حياته كانت مكشوفة اما ان لا خطا فيها فهذا كلام لا يقوله دارس للقران والسنة .....
_____________________________

الزميل ابو مريم....

لم أتهمك بالجهل بل وصفتك به وبالدليل وقلت لك: جهل عميق بعلم اللغة يا تشى يرحمك الله بالهداية كل كلمة نطقت بها العرب وعربتها على طريقتها فهى عربية هذا هو تعريف اللفظ العربى ولا يوجد فواصل حقيقية بين اللغات كما قال علماء اللغة .

كلمة جهنم هي عربية الان و بعد نزولها في القران اما قبل ذلك فلم تكن موجودة اصلا و من المفترض حين مخاطبة اي شخص احدثه بما يفهم من كلمات حتى لا يتهمني بالشعوذة و الكهانة وما الى ذلك من امور ...

اما الان فاذكر لي بيتا شعريا او قصيدة شعرية عربية ذكرت فيها جهنم قبل الاسلام (ان كنت تعلم ايا منها) ....

فما أجبت عن الاستدال يعنى اعتراف منك بالجهل العميق بعلم اللغة ومع ذلك تجادل فيما تجهله وتدعى العقل وتفترض على الآخرين أن يقدروا علمك وعقلك !!

اعترف بالجهل!!!!!! وهل قلت بانني عالم باللغة من قبل ام انني ادعيت العلم بكل شيئ؟؟؟؟؟
انا لم افرض عليك تقديري فلست بحاجة اليه اما علمي فهو قليل احاول جاهدا الزيادة فيه و اما العقل فلا شان لك به....

نعم حكم كثيرة علمنا بعضها وذكرناه لك وهوحكمة الاختبار والابتلاء فلم تجب ولكنك تهربت وهرولت وأسمعتنا اسطوانتكم المشروخة بتاعت نحن محاورن فضلاء وأنتم سبابون وتمنظرت بمنظر من يجادل ويستعمل العقل فى مقابل من لا يعرفون للعقل سبيلا على طريقة الملاحدة العرب الانترنتيه حيث سائق الميكروباس بروفيسور فى الفيزياء والكفتجى عالم بيولوجى وراسب الثانوية التجارية عالم لغة متخصص !!

تقول حكم كثيرة اين هب؟؟؟؟؟؟
اما قولك بانني ادعيت انني افضل منك او من سواك فهذا باطل و مردود اليك فانت من اتهمني بالجهالة و عدم استعمال العقل ....
سائق الميكروباس بروفيسور في الفيزياء.......... يمكن هواية يا اخي
وكذلك الامر بالنسبة لعالم البيولوجي و عالم اللغة ايضا.....

عادي بروفيسور فيزياء و بنفس الوقت هوايته ان يكون سائق ميكروباس ..........
______________________________

الزميل ناصر التوحيد....

شكرا على الرابط مع انه غير مكتمل (الموضوع) و اتمنى الافادة للجميع...........
________________________________________

الزميلة نصرة الاسلام........

فعندما يعجل الله عز وجل نزول كلامه رحمة بأحوال الصحابة عندما يسألون ورحمة بمن كان مثلهم , يبقى مش عاجب تشى !!!!!!!
وعندما يؤخر الله عز وجل نزول آيات تبرئة السيدة عائشة لحكمة بالغة , يبقى مش عاجب تشى !!!!!!!!!!!!!!!!

انا اتسائل فقط و لم اقل ان هذا عاجبني و هذا لم يعجبني....

فإله الكون له حكمة فى كل أفعاله , فهل ينبغى عليه أخذ موافقتك قبل تنزيل الآيات ؟؟؟!!!!!!

زميلة نصرة الاسلام انا لم اطلب ان ياخذ اذني او ان يخبرني حتى بنزول الاية و لكن من حقي ان اتسائل عن الحكمة (ان وجدت) و الا اصبحت الامور عبثية و هذا لا يليق بخالق الكون ..... ام ان لك رايا اخر؟؟؟؟؟
___________________________________

الزميل riozaki

ما لم افهمه من انيس صاحب الشبهة
كيف يؤمن بالله ولا يؤمن باله الديانات , اله بهذه العظمة يخلق كونا عظيما ثم يجلس ويدع اناس يستخدمونه لاغراضهم الشخصية
لو كنت انا النكرة لرفضت فكيف باله ؟
كم من الدماء سفكت باسمه ؟
وكم من الارواح ازهقت في سبيله ؟

اله الديانات؟؟؟؟؟؟
الاله خلق الانسان و خلق معه العقل والتفكير فليس الانسان بحاجة الى دين او ما شابه ليوجهه فالاله الخالق وضع لكل منا عقلا و غرز فينا فطرة لتدلنا على الطريق الصحيح دون الحاجة الى نبي او رسول ليبلغنا ما اراد فلو ان الله اراد ابلاغا بامر ما لكان سهلا عليه ان يبلغنا ذلك دون الحاجة الى الرسول او الى الدين....
اما الدماء و الارواح فاظنها كانت لمصالح شخصية لا علاقة للاله بها و كم من دماء و ارواح سفكت في سبيل العديد من الغايات النبيلة دون مسمى الاسلام او الدين.......

اتؤمن به إذا ؟ أنت هنا تتناقض فلو آمنت به حقا فهو لا يترك الناس في هرج ومرج ليتسلى بل يهديهم ويطلعهم من مكنون غيبه بقدر ما تتحمل عقولهم

نعم بقدر ما تتحمل عقولهم وليس عن طريق النبي او الدين و لكن عن طريق العقل والعقل فقط.....
______________________________________

الزميل يحيى.....

العنوان أكبر من قدراتك المعرفية و لا تحسن الا فتح عنوايين كبيرة و لا شيء غير ذلك.

اعتذر ان ضايقك العنوان و لكن هذا ما هداني اليه عقلي و ربي عند كتابة الموضوع.......

يقول صاحب الموضوع: نزل القران بلغة عربية المفروض منها ان تخلطب العرب قبل العجم فما بال القران ترد فيه الفاظ غير عربية!

هذا صحيح لكن ما الذي لم يعجبك يا زميلي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان القران ذكرت فيه الفاظ غير عربية ............ام ماذا؟؟؟؟؟؟؟

تحية للموحدين و غيرهم من البشر...........

عمر الأنصاري

04-10-2009, 07:05 PM

الزميل تشي يستعبط علينا ولا إيه ؟؟؟؟

عجيب هذا الأمر
فمثلا سؤاله عن الألفاظ الأعجمية تم الرد عليه من قِبل د أبو مريم ومع ذلك نجده في مداخلة أخرى يُردد نفس الكلام
أليس هذا استعباطا

الرد على هذا التشي مضيعة للوقت

أطلب من الإدارة بارك الله فيها/ أن تُغلق هذا الموضوع بعد أن تم الإجابة عن الشبهة ولم يستطع التشي أن يرد أو أن تختار الإدارة من يحاوره حوارا ثنائي حتى لا يُسمح له بالفرار

يحيى

04-10-2009, 07:38 PM

يا زميل كفى استعباطا و لا تضحك على نفسك بهذا الاسلوب التافه

لقد وضحت و فضحت مستواك المعرفي و الثقافي عندما قلت ان القرآن غير منطقي بسبب وجود ألفاظ غير عربية, هذ الكلام و إن كان صحيحا فلا يعني أن القرآن غير منطقي, أما الشبهة في حد ذاتها فأصلها نصراني من النصارى و ربما تكون أنت واحد منهم نظرا لاسلوب كلامك و طرحك للشبه فتأتي هنا تستتر باللادينية.

على أي, الشبهة رد عليها الدكتور أبو مريم حفظه الله.
اعلم أنك لو كنت عربيا و قلت لك:
"كفى من الاسلوب الاستعباطي في هذا الطوبيك"
فإن هذا الكلام بلسان عربي ما دمت أنت تفهم كفى و من و الاسلوب و الاستعباط و في و هذا و الطوبيك, و لا يهم الكلمة الطوبيك topic هل هي اصلها انجليزي أو ربما انجليزي و عربي أو أو ... فأنت تفهم هذا الكلام و تستعمله, إذن هو كلام عربي.

و الآن الى البهلوانية الأخرى التي تقول فيها إن القرآن يخاطب القلب لا العقل, ماذا تربد بهذا الكلام ؟ هل تريد أن تجد اجابة تساعدك في منتدى نصراني أن تقول فيه للمسلمين أن التثليث لا يمكن فهمها بالعقل فهي تخاطب القلب و الحقيقة في القلب و العواطف فقط فلا تسألوني عنها, فأنتم ايضا تقولون ان القرآن يخاطب القلب و ها هو رابط إلى أكبر منتدى فكري اسلامي يرد على الملاحدة و اللادينيين يثبت ذلك ..

المهم يا زميل, اشرح لنا ماذا تقصد بالقرآن يخاطب القلب لا العقل و كيف عرفت ؟

اخت مسلمة

04-10-2009, 07:42 PM

الزميلة اخت مسلمة بخصوص النبي محمد فلا انكر ان حياته كانت مكشوفة اما ان لا خطا فيها فهذا كلام لا يقوله دارس للقران والسنة .....

اعطني خطأ واحد للنبي محمد (المعصوم ) عليه الصلاة والسلام
واتحداك ياانيس امام كل القراء , وكلي ثقة فيما اقول , خطا واحد فقط ولك حرية الاختيار سواء قبل النبوة ام بعد النبوة الى وفاته عليه الصلاة والسلام .
تحياتي

يحيى

04-10-2009, 07:50 PM

يجب أن يلتزم بمحتوى الموضوع حول عدم المنطقية ومخاطبة العقل في القرآن كما يدعي
و كل موضوع آخر يحذف أو يفتح موضوع جديد (بعد البحث في المنتدى و تيقن أنه جاء بجديد)

che-anees

04-10-2009, 09:36 PM

تحياتي الحارة......

الزميل ابو عمر الانصاري.....

الزميل تشي يستعبط علينا ولا إيه ؟؟؟؟

عجيب هذا الأمر
فمثلا سؤاله عن الألفاظ الأعجمية تم الرد عليه من قِبل د أبو مريم ومع ذلك نجده في مداخلة أخرى يُردد نفس الكلام
أليس هذا استعباطا

الرد على هذا التشي مضيعة للوقت

أطلب من الإدارة بارك الله فيها/ أن تُغلق هذا الموضوع بعد أن تم الإجابة عن الشبهة ولم يستطع التشي أن يرد أو أن تختار الإدارة من يحاوره حوارا ثنائي حتى لا يُسمح له بالفرار

اولا انا لا استعبط....
ثانيا الاجابة عن الالفاظ الاعجمية لم تكن اجابة يا هذا ....
ثالثا انا اصر على ابقاء الحوار في هذا الموضوع اما كونك لا تعلم الاجابات فاكتفي بالقراءة دون المشاركة فليس من العيب ان تقول لا اعلم و تعلم من زملائك الاخرين ادب الحوار.....
____________________________________________

الزميل يحيى ....

يا زميل كفى استعباطا و لا تضحك على نفسك بهذا الاسلوب التافه

كم اقلت لك انا لا استعبط بل اسال فان كانت لديك اجابة فاتحفنا بها او اكتفي بالمتابعة دون المشاركة

أما الشبهة في حد ذاتها فأصلها نصراني من النصارى و ربما تكون أنت واحد منهم نظرا لاسلوب كلامك و طرحك للشبه فتأتي هنا تستتر باللادينية.

ان كانت نصرانية او يهودية االى الان لم اسمع ردا منطقيا واحدا عليها .... اما كوني نصرانيا فهذا غير صحيح و اطلب اي شيئ لاثبت لك ذلك....
و لو اني ارد اختيار ديانة او اجبرت على اتخاذ ديانة معينة فلن تكون الا الاسلام لانها الاقرب الى المجتمع الذي اعيش و اقرب الى اهلي...

علم أنك لو كنت عربيا و قلت لك:
"كفى من الاسلوب الاستعباطي في هذا الطوبيك"
فإن هذا الكلام بلسان عربي ما دمت أنت تفهم كفى و من و الاسلوب و الاستعباط و في و هذا و الطوبيك, و لا يهم الكلمة الطوبيك topic هل هي اصلها انجليزي أو ربما انجليزي و عربي أو أو ... فأنت تفهم هذا الكلام و تستعمله, إذن هو كلام عربي.

ساقول لك انا لا استعبط و استخدم لغة اجدادك وابائك يا هذا.....
طوبيك : في اي قاموس اجدها و ما هو اصلها؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ها هو رابط إلى أكبر منتدى فكري اسلامي يرد على الملاحدة و اللادينيين يثبت ذلك ..

ارسله مرة اخرى لاطلع عليه (ان كان هناك رابط اصلا).........

يجب أن يلتزم بمحتوى الموضوع حول عدم المنطقية ومخاطبة العقل في القرآن كما يدعي
و كل موضوع آخر يحذف أو يفتح موضوع جديد (بعد البحث في المنتدى و تيقن أنه جاء بجديد)

الزميل يحيى تقولون ان القران من عند الله اي انه صادق في كل ما تقول.....
اثبات ذلك هو بتناول كل اية من القران و اثباتها انها منطقية وتخاطب العقل. اما نفيه فيكفي الاتيان باية واحدة لتبطل ذلك فان ثبت بالدليل ان الاية (اقصد اي اية في القران) غير منطقية او اي موضوع تطرق اليه القران يخالف العقل فهنا تكمن مشكلة عند المسلمين و يبطل مصطلح ان القران من عند الله.....

__________________________________________

الزميلة اخت مسلمة....

واتحداك ياانيس امام كل القراء , وكلي ثقة فيما اقول , خطا واحد فقط ولك حرية الاختيار سواء قبل النبوة ام بعد النبوة الى وفاته عليه الصلاة والسلام .

بل اثناء النبوة زميلتي...

1-"عبس وتولى"
2-"يا ايها النبي لم تحرم ما احل الله لك....."

تحية

أبو مريم

04-10-2009, 09:58 PM

كلمة جهنم هي عربية الان و بعد نزولها في القران اما قبل ذلك فلم تكن موجودة اصلا و من المفترض حين مخاطبة اي شخص احدثه بما يفهم من كلمات حتى لا يتهمني بالشعوذة و الكهانة وما الى ذلك من امور ...

اما الان فاذكر لي بيتا شعريا او قصيدة شعرية عربية ذكرت فيها جهنم قبل الاسلام (ان كنت تعلم ايا منها) ....

قال أمية بن ابى الصلت :
فاِشتَوتَ كُلُها فَهاجَ عَليهِم ** ثُمَّ هاجَت إِلى صَبيرٍ صَبيرا
فَرَآها الآِلَهُ تُرسَمُ بِالقَطرِ ** وَأَمسى جانِبَهُم مَمطورا
فَسَقاها نَشاطَهُ واكِفُ ** النَبتِ مُنَّةٍ إِذ وادَعوهُ الكَبيرا
سَلَعٌ ما وَمِثلُهُ عَشَرٌ ما ** عائِلٌ ما وَعالَت البَيقورا
لا عَلى كَوكَبٍ بِنوءٍ وَلا ** ريحٍ جَنوبٍ وَلا تَرى طَخرورا
لَم أَنَل مِنهُم فَسيطاً وَلا ** زُبُداً وَلا فُوقَهُ وَلا قَطميرا
أُر كِسوا في جَهَنَّمَ إِنَهُّم ** كانوا عُتاةً تَقولُ اِفَكاً وَزورا
حَولَ شَيطانَهُم أَبابيلُ ** رِبيونَ شَدوا سِنَوَّراً مَدسورا
والآن إئتنى أنت بما يلى :
اسم كتاب واحد قرأته فى علم اللغة .
دليل قطعى على ما ادعيته من أصل كلمة جهنم .

اعترف بالجهل!!!!!! وهل قلت بانني عالم باللغة من قبل ام انني ادعيت العلم بكل شيئ؟؟؟؟؟
انا لم افرض عليك تقديري فلست بحاجة اليه اما علمي فهو قليل احاول جاهدا الزيادة فيه و اما العقل فلا شان لك به....
إذا لم يكن لديك أدنى معرفة بعلم اللغة فكيف تتصدى للخوض فى لغة القرآن وبماذا تجادل أيها الملحد الانترنتى ؟
هل قرأت شيئا فى علم اللغة اذكر لى اسم كتاب واحد فقط .

اقتباس:
نعم حكم كثيرة علمنا بعضها وذكرناه لك وهوحكمة الاختبار والابتلاء فلم تجب ولكنك تهربت وهرولت وأسمعتنا اسطوانتكم المشروخة بتاعت نحن محاورن فضلاء وأنتم سبابون وتمنظرت بمنظر من يجادل ويستعمل العقل فى مقابل من لا يعرفون للعقل سبيلا على طريقة الملاحدة العرب الانترنتيه حيث سائق الميكروباس بروفيسور فى الفيزياء والكفتجى عالم بيولوجى وراسب الثانوية التجارية عالم لغة متخصص !!
تقول حكم كثيرة اين هب؟؟؟؟؟؟
لا لا لا ، كله إلا العمى الأبيض والأسود يعنى غباء عمى ألوان ماشى لكن أبيض واسود لا .
والآن هل ترى الخط ؟
حسنا انظر ما فوق الخط يا تشى .

يحيى

04-10-2009, 11:00 PM

كم اقلت لك انا لا استعبط بل اسال فان كانت لديك اجابة فاتحفنا بها او اكتفي بالمتابعة دون المشاركة

أنت تقول!؟ لكن الحقيقة هو أنك لا تحسن الا الاستعباط و كل مرة ترد يزداد ايماني بأنك أجهل مما كنت أتصور, لكن قد قيل لك أنك لا تفهم في اللغة فلماذا لا تحاول أن تتعلم قبل أن تكتب معارضة و انتقاد يا زميل؟

أسمع يا عزيزي, إن أسلوبك و أسلوب طرحك للشبه تفوح منه رائحة النصرانية و ليس مجرد نقل فقط, فلا تتظاهر و كأنك لم تفهم كلامي و تقول لي هات الرابط.
كفى استعباطا حول مسألة اللغة في القرآن و قل لنا كيف عرفت أن القرآن يخاطب العقل و ليس القلب أو العكس و ماذا تقصد بهذا الكلام؟

نصرة الإسلام

04-10-2009, 11:11 PM

أنت تقول!؟ لكن الحقيقة هو أنك لا تحسن الا الاستعباط و كل مرة ترد يزداد ايماني بأنك أجهل مما كنت أتصور,
وأيضاً ردوده ردود من لا يريد المناقشة بغية الوصول للحق ولكن للجدال واستعراض الجهل الذى يظنه علماً
فليس هناك فى كلامه حجج ولا براهين ولا حتى كلام معقول
والله يا زميل تشى نحن نريد لك الخير
فكن على قدر من التحلى بالفهم والصدق

niels bohr

04-11-2009, 12:43 AM

و بعد ان التقيت بكم فعلمت ان الاسلام لا يحوي الا جماعة من المتكلمن الخائفين.....
لا داعي لهذا الأسلوب يا عزيزي. الاخوة لا يخافون إلا من الله ويجيبون على أي سؤال يوجه لهم. كونك تقتنع او لا تقتنع فهذا امر راجع لك ولا احد يجبرك على الاقتناع بكلامهم.

che-anees

04-11-2009, 02:12 AM

تحياتي الحارة.....

الزميل ابومريم.....

اتيتني ببيت من الشعر و لم تقل متى الف هذا البيت ؟؟؟؟؟ مع ان طلبي كان واضح ببيت قبل الاسلام

سم كتاب واحد قرأته فى علم اللغة .
دليل قطعى على ما ادعيته من أصل كلمة جهنم .

لم اقرا كتابا في علم اللغة و كما ذكرت سابقا باني سالت عن هذا الموضوع بعد تركي للدين فلم اجد له جوابا فوددت لو اسال عنه في هذا المنتدى علكم تجيبون.....

اما عن اصل كلمة جهنم فهذا ما وجدته....
http://www.khayma.com/albayan/jahannam.htm

الملحد الانترنتى

من هو الملحد الانترنتي؟؟؟؟؟؟
متى قلت انني ملحد؟؟؟؟؟؟؟؟ فحسب علمي ان الملحد هو من لا يؤمن بوجود الله اما انا فاؤمن تماما بوجود اله لهذا الكون ..... ركز قليلا قبل الكتابة زميلي

والآن هل ترى الخط ؟

رايت الخط و قلت انها حكمة الابتلاء و الاختبار و لكن فيما الابتلاء و الاختبار؟؟؟؟؟؟؟
ايكون الاختيار اختيارا ان علمت نتيجته مسبقا؟؟؟؟؟؟؟
________________________________

الزميل يحيى.....

أنت تقول!؟ لكن الحقيقة هو أنك لا تحسن الا الاستعباط و كل مرة ترد يزداد ايماني بأنك أجهل مما كنت أتصور, لكن قد قيل لك أنك لا تفهم في اللغة فلماذا لا تحاول أن تتعلم قبل أن تكتب معارضة و انتقاد يا زميل؟

قلت وما زلت اقول انني اسال و اتمنى الاجابة لمن يعرفها و ان كنت لا تعرفها يا زميل فاترك الساحة لمن يعرف....
اما فهمي باللغة فلا اظنني محتاجا لعالم لغة حتى اعلم الكلمات العربية من الغير عربية....

أسمع يا عزيزي, إن أسلوبك و أسلوب طرحك للشبه تفوح منه رائحة النصرانية و ليس مجرد نقل فقط, فلا تتظاهر و كأنك لم تفهم كلامي و تقول لي هات الرابط.

ما قلته انا انني لست بنصرانيا و لم اكن يوما و لن اكون في اي يوم من الايام.....
اما الرابط فانت من قلت ان لديك رابط عن اكبر منتدى فكري اسلامي يرد على الملاحدة و انا طلبته منك ما المشكلة في ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
_________________________________

الزميلة نصرة الاسلام.......

وأيضاً ردوده ردود من لا يريد المناقشة بغية الوصول للحق ولكن للجدال واستعراض الجهل الذى يظنه علماً
فليس هناك فى كلامه حجج ولا براهين ولا حتى كلام معقول

حجج وبراهين على ماذا يا زميلتي؟؟؟؟؟؟؟
قلت ما لدي و الى الان انتظر اجابة من احد الزملاء (اجابة منطقية تخاطب العقل مرة اخرى تخاطب العقل)
في السابق طلبت مني الاخت المسلمة ان اسال و ساجد الجواب الشافي وحين سالت خارج المنتدى اتهمت بالفسق و العصيان و ها انتم الان تكررون نفس الاتهامات الباطلة الغير مبنية على اي دليل .....

هل السؤال محرم؟؟؟؟؟؟؟ اما كوني اسال عن غيبيات لا تعلمونها فمن الافضل الاجابة بقول لا ادري او الله اعلم او من قبيل تلك العبارات.....
اما اتهام الناس بالفسق و عدم البحث عن الحق فهذا مردود اليكم .....

والله يا زميل تشى نحن نريد لك الخير
فكن على قدر من التحلى بالفهم والصدق

شكرا لك زميلتي.....
و لكني صادق مع نفسي و لا احب ان اتبع امرا دون الاقتناع بما جاء فيه....

تحية

ناصر التوحيد

04-11-2009, 11:10 AM

الحق الحق أقول لكم : ان النصارى يدخلون خرم الالحاد او خازوق اللادينية او جحر العلمانية لينقلوا الشبهات والافتراءات وليتستروا على دينهم الهلامي
فعندما قيل له :

العنوان أكبر من قدراتك المعرفية
قال :

اعتذر ان ضايقك العنوان و لكن هذا ما هداني اليه عقلي و ربي عند كتابة الموضوع
فهو يكذب على ربه الا اذا كان ربه هذا شخص يدعي قسيس
وهذه ليست مشكلة لديهم فعندهم في دينهم ان الكذب حلال لاجل الدفاع عن الدين النصراني الذي لا يرضي قلبا ولا يقنع عقلا
المشكلة فيمن يضع شبهة او فرية ويدعي انه يسأل وتوضع له الردود الحالية والروابط لردود سايقة فلا نسمع منه الا مزيد غلو وعناد وانكار

وعندما طلب ان يذكر له بيتا شعريا ذكرت فيها جهنم قبل الاسلام ..وجيء له بشعر أمية بن ابى الصلت مع انه شعر جاهلي لشاعر جاهلي، ومع ان قائله لم يسلم حسداً منه له (ص) بل انه لما بعث النبي -صلى الله عليه وسلم- أخذ أمية بنتيه وهرب بهما إلى أقصى اليمن .

لَم أَنَل مِنهُم فَسيطاً وَلا ** زُبُداً وَلا فُوقَهُ وَلا قَطميرا
أُركِسوا في جَهَنَّمَ إِنَهُّم ** كانوا عُتاةً تَقولُ اِفَكاً وَزورا

وله ايضا:

غداة يقول بعضهم لبعض آلا يا ليت أمكـم عقيـم
فلا تدنوا جهنـم من برئ ولا عدن يحل بها الأثيم

والسؤال البديهي والمهم هنا :
ماذا يعني ذكر كلمة جهنم عند الجاهليين ؟
فالجواب هو : ان لم تكن جهنم كلمة معروفة لهم بل وعربية ومتداولة بين الجميع والا لما قال بها شاعر عربي جاهلي

فمن اشعار الملك اليماني (تبع) في العصر الجاهلي قبل الأسلام قوله :
ونيران ستظهر من جهنم ... وينفخ ريح من اقصى البلاد

وكلمات القرآن الكريم كانت موجودة فى قاموس العرب حين نزل القرآن عليهم
وكلمة جهنم تعني الشيء المستعر والمشتعل وشديد الحرارة
وجاء في لسان العرب لابن منظور :
قال ابن خالويه : جَهَنَّم اسم عربيّ ، وإِنما لم تُجْرَ لِثقَلِ التعريف وثِقَل التأْنيث -كما في القاموس-
وقال يونس بن حبيب وآخرون: هي أَعجمية لا تُجْرَى للتعريف والعُجْمة.
وحتى لو كان الاسم في الأَصل أعجمي، فعَربته العربُ، صار عربيّاً .

وصدق من قال : إذا تكلم المرء في غير فنه ، أتى بمثل هذه العجائب .

ناصر التوحيد

04-11-2009, 12:12 PM

اما عن اصل كلمة جهنم فهذا ما وجدته....
http://www.khayma.com/albayan/jahannam.htm
من هو الملحد الانترنتي ؟؟؟؟؟؟ متى قلت انني ملحد؟؟؟؟؟؟؟؟ فحسب علمي ان الملحد هو من لا يؤمن بوجود الله اما انا فاؤمن تماما بوجود اله لهذا الكون
من صفات الملحد الانترنتي الانتقائية والتطنيش لكل ما هو لغير صالح توجهه
مثلما فعلت خين وضعت رابطا وقلت انه هو ما وجدته عن اصل كلمة جهنم !؟
هل هذه معقولة يعني ؟؟؟!!!؟؟!!

ومن صفات الملحد الانترنتي التعامي عن كل رد يفند دعواه الساقطة
ففي الرابط المذكور يوجد اكثر م اجابة ورد على نفس سؤالك
فاذا بك نقول :

شكرا على الرابط مع انه غير مكتمل (الموضوع)
علما بان الرابط فيه اكثر من موضوع
ولكن بالنسبة لموضوعك هذا فقد استوفي فيه تماما
ام انك تريدني ان انقله لك
ام انك لا تريد ان تقرا اصلا ما يفند الخطا تطبيقا منك لقواعد الملحد الانترنتي

وقبل ان انسى اعلمك معنى الملحد
الملحد هو الزائغ والضال والمائل عن الحق

اما فهمي باللغة فلا اظنني محتاجا لعالم لغة حتى اعلم الكلمات العربية من الغير عربية....
وكذلك من يقول هذا الكلام فهو ملحد انتنيتي

الى الان انتظر اجابة من احد الزملاء (اجابة منطقية تخاطب العقل مرة اخرى تخاطب العقل)
وكذلك من يقول هذا الكلام فهو ملحد انتنيتي

أبو مريم

04-11-2009, 02:23 PM

شكرا للأخ ناصر التوحيد على إضافته الجيدة وهدوء أعصابه فالواقع أننى عندما قرأت كلام هذا التشى كدت أنفجر غيظا ويبدو أنه شخص فى منتهى الاستفزاز .

اتيتني ببيت من الشعر و لم تقل متى الف هذا البيت ؟؟؟؟؟ مع ان طلبي كان واضح ببيت قبل الاسلام
أمية بن أبى الصلت شاعر جاهلى كل أشعاره المعروفة قد ذكرها قبل ظهور الإسلام لأنه بعد ظهور الإسلام اختفى حقدا وحسدا ولو كانت كلمة جهنم هذه لم يذكرها أحد قبل محمد صلى الله عليه وسلم لكان أمية ابن أبى الصلت آخر شخص ينقلها .

لم اقرا كتابا في علم اللغة و كما ذكرت سابقا باني سالت عن هذا الموضوع بعد تركي للدين فلم اجد له جوابا فوددت لو اسال عنه في هذا المنتدى علكم تجيبون.....

اما عن اصل كلمة جهنم فهذا ما وجدته....
http://www.khayma.com/albayan/jahannam.htm
لم تقرأ كتابا فى علم اللغة ؟!!
يعنى جاهل وتعترف بالجهل بما تتصدى للجدال فيه ؟؟؟!!!
العيب ليس عليك بل على من يحتفون بك ويجادلونك .

و كما ذكرت سابقا باني سالت عن هذا الموضوع بعد تركي للدين فلم اجد له جوابا فوددت لو اسال عنه في هذا المنتدى علكم تجيبون.....
الحمد لله أنه لا يترك الدين إلا الجهال الأغبياء ومن لا خلاق لهم من علم ولا عقل ولا ضمير ومن لا يسمعون ولا يبصرون .. هذا على افتراض صدق كلامك وهو أنك مجرد مفتون بالتفاهة عن جهل عميق دفعك غباؤك وجهلك التام بالدين للكفر به وهذا بلا شك ليس صحيحا فقد فضحكم قسم الحوارات الخاصة .

اما عن اصل كلمة جهنم فهذا ما وجدته....
يعنى حتى الرابط الذى أتيت به لم تقرأه ولم تأخذ منه سوى أول سطرين وتركت الباقى !!
الرجل الذى نقلت عنه لم يقل إن أصل الكلمة عبرى ولا هندى بل قام بالترجيح بين عدة آراء يعنى المسألة غير محسومة وغير قطعية بالنسبة للرجل .
يقول الرجل :

والآن لندع أوهام أهل الكتاب وخلطهم جانباً ولندرس احتمالاً أفضل للأصل اللغوي وكذلك المعنى الأرجح الذي نشأت منه كلمة جهنّم. حيث يبدو أن لفظة جهنّم في الأصل تتكون من ثلاثة ألفاظ أو بالأحرى من لفظين بينما أداة إضافة . وهذا التفصيل الأقرب صحة:

(1) اللفظ الأول : يفيد معنى بحر ،بحيرة ، ماء وماشابه ...(2) اللفظ الثاني : هو أداة أو حرف إضافة ...3) اللفظ الأخير : لفظ بمعنى النار والحريق والحرارة وماشابه
والواقع أنه لا حاجة لنا بالبحث فى أصل الكلمة فلا توجد كلمة فى أى لغة إلا ويشابهها فى اللفظ كلمات أخرى فى لغات أخرى قريبة أو بعيدة لأن الألفاظ متناهية والمعانى لا تنحصر ولا بد من وقوع التشابه ، وحتى لو كان التشابه ناشىء عن وحدة الأصل فلا إشكال فى ذلك فكل اللغات تتلاقح فيما بينها وتتقارض الألفاظ وكل كلمة قالتها العرب واستخدمتها على طريقتها تسمى معربة وتصبح جزء من لغة العرب.
والواقع أنك حتى لا تحسن صياغة الشبهة التى نقلتها دون الرد عليها لأنك لم تفهم الشبهة أصلا .. وأنى لمثلك أن يفهم حتى الشبهات!!
ولو بحثت فى المنتدى لوجدت أننا قد قمنا بالرد على تلك الشبهة بعينها من قبل وكان من يعرضها يفهمها جيدا ويعبر عن مقصوده بطريقة صحيحة حيث لم يكن مستوى الملاحدة قد هبط فى المنتدى إلى ذلك الدرك السحيق بعد .

من هو الملحد الانترنتي؟؟؟؟؟؟
متى قلت انني ملحد؟؟؟؟؟؟؟؟ فحسب علمي ان الملحد هو من لا يؤمن بوجود الله اما انا فاؤمن تماما بوجود اله لهذا الكون ..... ركز قليلا قبل الكتابة زميلي
لا فرق بين ملحد ولا دينى لا من حيث اللغة ولا من حيث العرف فمن حيث اللغة فكلكم ملحدون فى الدين ومن حيث العرف والاصطلاح فلم نجد أى فرق بينكم فى الواقع .

اقتباس:
والآن هل ترى الخط ؟

رايت الخط و قلت انها حكمة الابتلاء و الاختبار و لكن فيما الابتلاء و الاختبار؟؟؟؟؟؟؟
ايكون الاختيار اختيارا ان علمت نتيجته مسبقا؟؟؟؟؟؟؟
لا لا لا يا تشى لا تكذب وتدعى أنك قرأت هذه العبارة قبل أن أنبهك ، أنت فعلا لم ترها منذ البدية لأنك متسرع جدا ومنتقى وغير موضوعى ولا تعتنى إلا بالهترشة والرغى والهبش على طريقة الملاحدة الانترنتية وكان الأجدى بك لو بقى لديك ذرة أخلاق أن تعترف بخطئك وتعتذر بدلا من المكابرة والعناد واللجوء إلى الطريقة السنجابية المعروفة فالسنجاب عندما يشعر بالخطر يلف ذيله ويقذف بالروائح المنتنة على خصمه للتغطية على هروبة .

يحيى

04-11-2009, 05:36 PM

شكرا للأخ ناصر التوحيد على إضافته الجيدة وهدوء أعصابه فالواقع أننى عندما قرأت كلام هذا التشى كدت أنفجر غيظا ويبدو أنه شخص فى منتهى الاستفزاز .

:)): صحيح

نصرة الإسلام

04-11-2009, 10:43 PM

شكرا للأخ ناصر التوحيد على إضافته الجيدة وهدوء أعصابه فالواقع أننى عندما قرأت كلام هذا التشى كدت أنفجر غيظا ويبدو أنه شخص فى منتهى الاستفزاز .
الاستفزاز هو بضاعة الجهال
ويعلو الاستفزاز ويصل إلى منتهاه كلما وصل إفلاس صاحبه إلى منتهاه

أما تساؤلك يا زميل تشى عن الحجج والبراهين , فأقول لك :
عندما تسأل سؤالاً فيأتيك محاورك بالإجابة , فلابد لك من أن تبطل إجابته عن طريق الحجج والبراهين الصحيحة لا عن طريق الجهل المطبق والردود الساقطة غير المفهومة أصلاً , فضلاً عن كونها مقنعة

مراقب 4

04-11-2009, 11:34 PM

الزميل che-anees

النقطة الأولى التي أثرتها - تحسبها شبهة وهي لا ترقى لذلك - قد أُجيبت، وسُوّرت الإجابة بسؤال الأخ الفاضل أبي عمر الأنصاري إذ استفزك إلى مطلبٍ مرَّ من تحت عينيك كأنه ما كان، وهو:

أتحداك أن تأتيني بدليل الاستحالة المنطقي على أن ينزل الله وحيه فى مواقف بعينها

ثم بعثرت الأوراق بين حادثة الإفك وقصة مارية وغير ذلك مما يحلو لك أن تلوكه، زاعمًا أن تلكم الأمور عندك فيها الكثير لتقوله!! وعجبًا لمثلك عنده ما يقول ويكتمه!!

ثم تحدثت عن لفظ "جهنم" وأنه ليس بعربيّ، وتلك قضية يعز على مبتدئٍ في علوم اللغة أن يسمع بها بله أن يحيط بها، فكيف بمن لم يقرأ كتابًا في علم اللغة كما وصفتَ نفسك ؟! فأنت بذلك تقر أنك لست أهلًا للجدال في هذه القضية سيما مع مثل الدكتور الفاضل أبي مريم والفاضل ناصر التوحيد.

من أجل ذلك حكمتَ على نفسك أنك في سعاية للجدال فيما لم تحط به، وأوقات الإخوة الأفاضل عزيزةٌ علينا أن تضيعها في ذلك، فنرجو أن نرى في موضوعك القادم تحديدًا أكثر للسؤال ووضوحًا أكثر في الجواب والتزامًا بقواعد الحوار.