شبهة اتمنى الرد عليها

[محمد احمد علي]

هناك من يدعي ان الرسول اخذ مراحل خلق الجنين قي الرحم من سقراط وارسطوا وغيرهم واتى بكلام لسقراط وارسطوا يشابه مراحل الخلق الموجودة في القران والسنة اتمنى الرد عليها وارجوا من الاخوة الرد على استفساري في الخاص

[سفيان الثوري]

هل يمكنك أن تضع لنا الكلام أخي الكريم؟ علما أن أرسطو و سقراط فلاسفة و ليسوا أطباء و عصرهم سبق عصر علم الأجنة الحديث بكثير..

[اخت مسلمة]

اخي محمد
اهلا بك
العلماء المذكورين أجمعوا على أن الجنين ينشأ من دم الحيض. بينما لم يأت في القراَن الكريم ولا السنة النبوية هذا الخطأ الفاحش.. بل جاء بتصحيح الأخطاء السابقة.. بينما استقام فهم المسلمين لهذا الأمر وأنكروا على من يدعي دور دم الحيض في تكون الجنين بناء على ما جاء في القراَن والسنة كما قال الأمام ابن حجر العسقلاني (وزعم كثير من أهل التشريح أن مني الرجل لا دور له في تكون الجنين إلا في عقده وأنه إنما يتكون من دم الحيض.. وأحاديث الباب تبطل ذلك).وتبين لنا هذه الجملة فقط تصحيح القراَن الكريم والسنة النبوية لمفهومين خاطئين أولها عدم مشاركة مني الرجل بذاته في تكون الجنين وثانيها تكون الجنين من دم الحيض.
تفاصيل أعمالهم تحمل مخالفات لما جاء في القراَن الكريم.فأبوقراط جعل منشأ الجنين من دم الحيض وحده وأرسطو خالفه وجعله من دم الحيض ومني الرجل وجالين خالفهما وجعله من دم الحيض ومني الرجل ومني المرأة. فأي شبه بين ذلك وبين ما جاء في القراَن الكريم.
اذن اخي الكريم ماتوصل اليه هؤلاء العلماء ماهي الا اجتهادات خاطئة صححها القرآن الكريم وفسرها تفسيرا دقيقا لامجال لنقده او انكاره
فماقالوه مجانب للحقيقة ومخالف للحقيقة الواضحة في القرآن ,شبهة باطلة خرقاء كمن نفثها .
تحياتي

[زرقاء اليمامة]

الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على رسوله الامين و على اله و صحابته اجمعين. يا ربنا لا سهل الا ماجعلته سهلا و انت تجعل الحزن اذا شئت ربي سهلا. رب افتح في خير و اختم في خير و انت الفتاح العليم يا رب العالمين.

أخى الكريم الرد على هذه الشبهة أولا قالها الأخ سفيان الثورى أن ماذكرتهم كانوا فلاسفة أولا وأخيرا ... ولاتنسى فى عصرهم ظهرت السفسطائية التى كان منهجها الأول والآخر التشكيك فى الحقائق ..
أما الرد القرآنى ... هى نفس الشبهة التى قالها الكفار منذ زمن ظهور النبى عليه الصلاة والسلام ..
{أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ إِنِ افْتَرَيْتُهُ فَلَا تَمْلِكُونَ لِي مِنَ اللَّهِ شَيْئاً هُوَ أَعْلَمُ بِمَا تُفِيضُونَ فِيهِ كَفَى بِهِ شَهِيداً بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَهُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ }الأحقاف8
وكفى بالله شهيدا عندما قدم الدليل على عجز هؤلاء فى سياق القرآن والإعجاز
فقد قال الله تعالى :
{أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }هود13

[حسام الدين حامد]

يقول جان شارل سورنيه :

( كان مذهب أرسطو الذي تم تعديله قليلًا على يد سورانوس الإيفزي في القرن الثاني ما يزال مهيمنًا على مجال التكاثر الإنساني : تتكون نطفة الرجل من رجال صغار تم تشكيلهم بالفعل و لا يمثل رحم المرأة سوى مأوى غذائي لهم ، غير أن هارفي عمل على دراسة أنواع عديدة من الحيوانات في مراحل مختلفة من مراحل تطور الأجنة و استنتج ان الكائن الحي يولد من بويضة و أن هذا المبدأ العام ينطبق على الحيوانات الولودة أو التي تبيض ، و رغم ذلك و نظرًا لأن الفحص بالعين المجردة قاصر بالضرورة فقد شعر هارفي في أخريات أيامه بالندم لأنه لم يستطع أن يحل لغز التناسل مثلما فعل من قبل مع الدورة الدموية ) " تاريخ الطب : 184 "

وللمزيد انظر هنا. (http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=72263&postcount=14)

ولو أنك أتيت بما ينسبونه إليهم مع ذكر مصدرهم ليتم الرد عليهم لكان أبلغ لتهافت الباطل، وقد أرسل لي أخ فاضل مقالًا بالانجليزية يزعم كاتبه مثل هذا الزعم الذي ذكرته، ولكن الكاتب نسي كثير من الحقائق المذكورة عن الأجنة في الكتاب والسنة، وكانت ترجمته للنصوص غير دقيقة سواء النصوص عن المصادر الشرعية أو حتى المصادر الأخرى.

وفقكم الله وأعانكم.

[الحاتمي]

يا أخ محمد
أنت تقول أتوا بكلام يشبه ما في القرآن ولم ترنا هذا الكلام .. أرسل الكلام الذي قرأته وقدم المصادر
أنا شخصيا لم أر اي مصدر لما تقول .. أقرب شيء أعرفه هو ما ورد في كتاب تساؤلات في القرآن لذاك القمص المشلوح وفيه يقول ما يلي

(الموسوعة العربية الميسرة ص 1149و1150) [تشير الآثار على نشوء مهنة الطب لدى السومريين والبابليين (قبل الميلاد ببضعة قرون). وقد أحرزت المدنيات القديمة في الصين، والهند، ومصر، وفارس درجات متفاوتة في التقدم في المعلومات التشريحية ... كما وجدت بردية بالفيوم تحتوي على معلومات في الطب التشريحي، وفيها جزء خاص بأمراض النساء والحمل ... يرجع تاريخها إلى حوالي سنة 1800 ق.م (أي ما يزيد عن 2400 سنة قبل الإسلام) ... وتحتوى على وصف لأجزاء الجسم. وقد ساهم العرب على وجه ملحوظ في علم الطب ... فترجموا الكتب المصرية واليونانية القديمة ... في الطب] ( ص 9 )

كل ما في هذا القول هو ان السابقون وصفوا أعضاء الجسم وما اسهل ان أوصف لك رأس الإنسان وأشبهها بالكورة أو حتي الأعضاء المخفية, لكن هل وصف أحد الجنين في مرحلة المضغة ؟ لا اخي .. ولا أظن ان عالما مثل موريس يوكاي يتهور ويقول ان وصف تطور الجنين في القرآن لا يمكن ان يكون من مصادر بشرية

وبالمناسبة الشخص الذي نقلت لك من كتابه هو نفس الشخص الذي زعم ان الكتاب المقدس سبق القرآن في وصف مرحلة من مراحل الجنين بالغلقة واقتضح فضيحة كبري وتبين للكل من يتابع شبهات المشككين انه حرف في كتابه وهذا رد علي تلك الفرية (http://www.burhanukum.com/article442.html)

ثم اخي’ المشككون من النصاري يعتقدون بعكس ما جاء في القرآن فهم يرون ان الجلد يخلق أولا ويقول المفسر آلبرت بانز في تفسير سفر ايوب
الجلد يظهر أولا ثم اللحم ثم الأجزاء الأكثر صلابة
وانظر الي رد العبد الفقير علي شبهة مشابهة (http://www.burhanukum.com/article441.html) .. أعلم أنه لا يوفي بالغرض لكن به بعض القائدة ان شاء الله

وإذا قدمت لنا المصادر سوف أفعل ما بوسعي كي أحصل عليها لأكد لك كذبهم, وبالله التوفيق

[سومر]

الكلام العشوائي والهمجي ليس له الا الحذف
مشرف 1

[مجرّد إنسان]

....

تمخّض الجبل فولد فأراً...فكيف إذا تمخّض الفأر؟؟؟؟

كيف اقتبسها منه وكتاب الأجنّة الذي تذكره لم يكن مترجما في ذلك الوقت؟؟؟

وكيف اقتبسها وهو عليه الصلاة والسلام لا يعرف القراءة ولا الكتابة؟؟؟؟


كلّ يوم نرى من كتابات القوم عجباً!!!

[yaso3_lais_elah2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وبعد :
أنا عن نفسي وأقسم بالله العظيم ما أصدق حجة لأي شخص علماني يهودي نصراني ملحد ضد الإسلام ولو كان قوياً في حجته لأنه الرد عليه سيتم إما عن قريب أو لاحقاً يكفي أنهم أعداء الإسلام كل مايلقون شبهة تجد الرد عليها يأتي بعد فترة فلذلك أصبح عندي مناعة ضد حججهم وكلامهم لن أقبله بإذن الله ولو كنت مسلم عامي من عوام المسلمين.
والسلام عليكم

[ناصر التوحيد]

أنا عن نفسي وأقسم بالله العظيم ما أصدق حجة لأي شخص علماني يهودي نصراني ملحد ضد الإسلام ولو كان قوياً في حجته لأنه الرد عليه سيتم إما عن قريب أو لاحقاً يكفي أنهم أعداء الإسلام كل مايلقون شبهة تجد الرد عليها يأتي بعد فترة فلذلك أصبح عندي مناعة ضد حججهم وكلامهم لن أقبله بإذن الله ولو كنت مسلم عامي من عوام المسلمين.
والسلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
نعم
فهي مجرد كذبات وافتراءات وتزويرات القصد منها التشويه

[Mahmoud Muhammad]

يا أخ محمد
أنت تقول أتوا بكلام يشبه ما في القرآن ولم ترنا هذا الكلام .. أرسل الكلام الذي قرأته وقدم المصادر

هذا هو تصور جالينوس لمراحل خلق الجنين :

Under the influence of a
constructive (diaplattousa) power, the foetus is formed in four stages:
a first in which it is still semen (as Hippocrates labelled it); a second
in which it grows in size, but without visible internal differentiation;
a third in which the three main organs, the brain, the heart and the
liver, become visible and distinct; and a fourth in which all the parts
become distinguished.

Cambridge Companion to Galen , p.278 Electronic Edition

[Mahmoud Muhammad]

مراحل خلق الجنين الواردة فى القرآن والاحاديث
1 - اربعون يوم نطفة أمشاج تأخذ فى التحول للطور الذى يلى وهو العلقة
2 - أربعون يوم علقة تأخذ فى التحول إلى الطور الذى يليه وهو المضغة
3 أربعون يوم المضغة وخلق العظام وكساء العظم باللحم
والمجموع 120 يوم أى أربعة أشهر
4 - ثم إنشاؤه خلقا آخر إلى نهاية الحمل

فى المرحلة الأولى أى أول أربعين يوم ( أول 6 أسابيع من الحمل ) يكون بالفعل بدأ فيها تكون الجهاز الدورى والجهاز العصبى بل هذا يحدث فى خلال أول أربعة أسابيع حيث يأخذ فى التكون ما يعرف بالأنوب العصبى neural tube
وفى الاسبوع الخامس القلب بغرفه الأربعة four chambers بالفعل يكون فائما بوظيفة ضخ الدم ويبدأ المخ والرئة ومعظم الاعضاء الاخرى فى النشوء

راجع Fetal development (http://www.pregnancy.org/fetaldevelopment) وهو عرض موجز لمراحل خلق الجنين

وهذا يتعارض مع ما ذكره جالينوس من أن فى المرحلة الاولى - هذا اذا جعلنا المراحل المذكورة فى القرآن والاحاديث هى عينها مراحل جالينوس - يظل المنى على حاله وفى المرحلة الثانية ينمو فى الحجم دون تمايز ملحوظ !
مع العلم ان القرآن والاحاديث لم يتعرضا لذلك - اى تكون تلك الاعضاء فى تلك المرحلة المبكرة - بنفى ولا اثبات

كما ان هناك حديث يستنبط منه ان التمايز differentiation يكون بالفعل قائما على قدم وساق خلال الاربعين يوم الثانية وهو ما يقابل مرحلة جالينوس الثانية والتى يفترض فيها أن المنى ينمو فى الحجم دون تمايز ملحوظ

وهو حديث :

إذا مر بالنطفة اثنتان و أربعون ليلة , بعث الله إليها ملكاً فصورها و خلق سمعها و بصرها و جلدها و لحمها و عظامها , ثم قال يا رب أذكر أم أنثى؟ فيقضى ربك ما شاء و يكتب الملك

ولا يتعارض ذلك مع كون خلق الاعضاء الداخلية المذكورة اعلاه سابق على ذلك

[أدناكم عِلما]

الرد المُفحم على بُطلان ما جاء به فلاسفة الامس واطبائهم تجده في اربعة اجزاء مصورة في اليوتيوب (youtube) ما عليك الا ان تكتب هناك
(رد على: القران و الحديث و الفضائح العلمية في النطفة ج1/4)
انصح كل مسلم وملحد ان يرى ذلك الفيديو فانه مُعجز ودليل قاطع على ان القرآن كلام الله لا شك فيه
هذا الرابط للجزء الثاني ولا ادري لماذا لا يعمل الجزء الاول رُبما واضعه يقوم بتعديله على كل حال هذا الرابط
http://www.youtube.com/watch?v=OE1EvyhAFZ0
تستطيع ان تُكمل الباقي بعد انتهاء الجزء بالضغط على الصورة التي تظهر على نفس شاشة الفلم في نهايته فهناك التكملة

[د. هشام عزمي]

هذا هو تصور جالينوس لمراحل خلق الجنين :

Under the influence of a
constructive (diaplattousa) power, the foetus is formed in four stages:
A first in which it is still semen (as hippocrates labelled it); a second
in which it grows in size, but without visible internal differentiation;
a third in which the three main organs, the brain, the heart and the
liver, become visible and distinct; and a fourth in which all the parts
become distinguished.

Cambridge companion to galen , p.278 electronic edition

هذا كلام عن جالينوس ..!
فأين كلام جالينوس نفسه من كتبه ..؟!
أين النص اليوناني الأصلي المفترض أن رسول الله صلى الله عليه وسلم اقتبسه ..؟!
وما الكيفية التي وصل بها الكلام إلى القرآن ..؟
هذه أسئلة مشروعة من حق المسلم أن يسألها لصاحب هذا الادعاء ..

سبحان الله !
يقولون اقتبس من هنا ومن هناك وكأنما كانت لديه صلى الله عليه وسلم مكتبة عامرة بكتب القدماء وكان يجيد القراءة بالعبرية واليونانية والفارسية والهيروغليفية حتى يقتبس من هذه الكتب كيف يشاء ..!
ولله الأمر من قبل ومن بعد .

[lazer]

هذا كلام عن جالينوس ..!
فأين كلام جالينوس نفسه من كتبه ..؟!
أين النص اليوناني الأصلي المفترض أن رسول الله صلى الله عليه وسلم اقتبسه ..؟!
وما الكيفية التي وصل بها الكلام إلى القرآن ..؟
هذه أسئلة مشروعة من حق المسلم أن يسألها لصاحب هذا الادعاء ..

سبحان الله !
يقولون اقتبس من هنا ومن هناك وكأنما كانت لديه صلى الله عليه وسلم مكتبة عامرة بكتب القدماء وكان يجيد القراءة بالعبرية واليونانية والفارسية والهيروغليفية حتى يقتبس من هذه الكتب كيف يشاء ..!
ولله الأمر من قبل ومن بعد .

حياك الله يا دكتور
ابحث عن مداخلاتك وحواراتك القديمه دائما
بارك الله فيك

[د. هشام عزمي]

جزاك الله خيرًا أخي ليزر على حسن ظنك بأخيك ..
أحرجتني بكلامك والله ..!

[أبو يوسف المصرى]

السلام عليكم و رحمة الله

ورد فى هذا الحوار ما يشير الى أن
(مراحل خلق الجنين الواردة فى القرآن والاحاديث
1 - اربعون يوم نطفة أمشاج تأخذ فى التحول للطور الذى يلى وهو العلقة
2 - أربعون يوم علقة تأخذ فى التحول إلى الطور الذى يليه وهو المضغة
3 أربعون يوم المضغة وخلق العظام وكساء العظم باللحم
والمجموع 120 يوم أى أربعة أشهر
4 - ثم إنشاؤه خلقا آخر إلى نهاية الحمل )

و للعلم فان النطفة و العلقة و المضغة كلها تكون فى الأربعين الأولى
ثم يتم تصنع الأعضاء من بداية الربعين الثانية كما هو واضح من حديث مسلم (اذا مر بالنطفة 42 يوما أتاها ملك من قيل الله فصورها و خلق لها سمعها ................الحديث)
و تكون الأعضاء بعد الأربعين الأولى ينفى من دون شك أن تكون العلقة فى الأربعين الثانية و المضغة فى الأربعين الثالثة

و لفهم حديث
إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما نطفة ، ثم يكون علقة مثل ذلك ، ثم يكون مضغة مثل ذلك ، ثم يبعث الله إليه ملكا ، ويؤمر بأربع كلمات ، ويقال له : اكتب عمله ، ورزقه ، وأجله ، وشقي أو سعيد ؛ ثم ينفخ فيه الروح ، فإن الرجل منكم ليعمل بعمل أهل الجنة ، حتى لا يكون بينه وبينها إلا ذراع ، فيسبق عليه الكتاب ، فيعمل بعمل أهل النار ، فيدخل النار . وإن الرجل ليعمل بعمل أهل النار ، حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع ، فيسبق عليه الكتاب ، فيعمل بعمل أهل الجنة ، فيدخل الجنة

لابد من الجمع بينه و بين حديث مسلم
إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما . ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك . ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك . ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح . ويؤمر بأربع كلمات : بكتب رزقه ، وأجله ، وعمله ، وشقي أو سعيد . فوالذي لا إله غيره ! إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع . فيسبق عليه الكتاب . فيعمل بعمل أهل النار . فيدخلها . وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار . حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع . فيسبق عليه الكتاب . فيعمل بعمل أهل الجنة . فيدخلها

فان جملة (فى ذلك مثل ذلك) تجعل المراحل الثلاثة النطفة و المضغة و العلقة فى نفس الربعين الأولى و بذلك يزول الاشكال فى فهم التعارض الظاهرى بين حديث الثلاثة أربعينات و حديث خلق العضاء فى بداية الأربعين الثانية.

و جزاكم الله خيرا على هذا المجهود الطيب