خصائص الشيء الأزلي

[أبو القاسم1]

بسم الله

للأخوة الملحدين والمسلمين وكل الأعضاء
ما هي الأزلية والأبدية ؟

نود في هذه المناقشة وضع خصائص وصفات الشئ الأزلي أي الذي بمعنى واجب الوجود ونضع دليلا عقلي ومنطقي سليم على كل صفة أو خاصية ونطبق هذه الشروط على المادة أو الطبيعة او الكون فنرى هل ستنطبق عليها أم لا ؟

أرجو من الأخوة الكبار هنا المساعدة والمشاركة

[niels bohr]

حسب علمي فالشئ الأزلي لا يتغير.

[amro]

الأزلي هو الشيء الذي ليس له بداية وبالتالي فوجوده لا يتوقف على وجود شيء آخر ولهذا لا يمكن أن ينعدم

[عمر الأنصاري]

أرجو من الأخوة الكبار هنا المساعدة والمشاركة

صدقت يا أخي
هذا الموضوع يحتاج مساعدة من الكبار
طبعا ليس كبار السن وإنما كبار العلم
فهذه المواضيع فيها الكثير من المطبات والمنزلقات قد يسقط فيها من لا علم له
بانتظار الكبار

وبالمناسبة
يوجد مواضيع في المنتدى تطرقت لهذه المسألة لعلك لن تتعب في إيجادها

[أبو القاسم1]

ولكنك يا أنصاري أحد الكبار الذي كنت أقصدهم

[أبو القاسم1]

كتبهاالاستاذ 2006 ، في 20 أكتوبر 2008 الساعة: 14:59 م

المادة والطاقة
يمكن أن تتحول من حالة إلى حالة أخرى عن طريق فقد أو اكتساب طاقة
مثال:
دورة الماء فى الطبيعة وتحولات المادة من صورة الىأخرى ولكن هل تتغير المادة بتغير حالتها.
لمعرفة ذلك يجب أن نجرى النشاط التالي :
تجربة
(1) : أحضر قطعة شمع ثم عين كتلتها باستخدامالميزان
قمبتجزئة الشمعة ثم عين كتلتها مرة أخرى
ضع الشمع المجزئ في جفنه فوق لهب حتى ينصهر .. ثم عينكتلتها مرة أخرى.

كتلة الجفنة وبها الشمع الصلب = يساوى كتلة الجفنة وبها الشمع المجزء = كتلة الجفنة وبها
الشمعالمصهور.
الاستنتاج
: كتلة المادة تظل ثابتة إذا ماتم تقسيمها أو تحولت من حالة إلى أخرى .
تجربة (2): عين كتلة من الشمعة والجير الصودى باستخدام الميزان .
أشعل الشمعةفى أنبوبة زجاجية وضع عليها الجير الصودى .
أطفأ الشمعة وعين كتلتها والجير الصودى مرةأخرى .
المشاهدة
: زيادة كتلة الجير الصودى وتقلكتلة الشمعة .
التفسير:
تزداد كتلة الجير الصودى نتيجةامتصاصها غاز ثاني أكسيد الكربون وبخار الماء الناتج من
الشمعة
والزيادة فىكتلة الجير الصودى أكبر من النقص في كتلة الشمعة . لأن الشمعة عبارة عنكربون
وهيدروجين اتحدا بأكسجين الهواء لتكوين ثاني أكسيد الكربونوبخار الماء
الاستنتاج:
المادة لا تستحدث منالعدم
قانونبقاء المادة
: المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم ولكنيمكن تحويلها من صورة الى أخرى

الطاقة: هيالقدرة على بذل شغل أو أحداث تغير .
وحدة قياس الطاقة : تقاس بوحدات مثل ( الحول والسعر)
نتيجةتطور المجتمعات الإنسانية حدث تطور كبير في الحصول على مصادر الطاقة من الفحم الىالبترول . ثم بدائل مثل طاقة الرياح . طاقة المد والجزر . الطاقة الشمسية . طاقةمساقط المياه . الوقود الحيوي
مثال :
1- تحويل الماء من الحالة السائلة الى بخار بالتسخين ( حيث يلزماكتساب كمية من الطاقة الحرارية تظهر في ارتفاع درجة الحرارة وتحوله الى بخار .
2- تحويل الماء السائل الى ثلج بالتبريد ( حيث تختفي كمية منالطاقة في صورة انخفاض في درجة حرارته تدريجيا )
صور الطاقةوتحولاتها
أمثلة صور الطاقة
1- ميكانيكية 2- كهربية 3- صوتية 4- مغناطيسية
5- شمسية 6- رياح 7- مد وجزر

أمثلة لبعض تحولاتالطاقة
1- دلك الفلين بشدة الطاقة المستخدمة حركية الطاقة الناتجةحرارية
2- أضائة مصباح الطاقة المستخدمة كهربية الطاقة الناتجة ضوئية
3- اشتعالالبنزين الطاقة المستخدمة كيميائية الطاقة الناتجةضوئية
تجربة (3) : لمعرفة بقاء الطاقةوتحولاتها
الخطوات : كون دائرة كهربيةمغلقة


: وجود أكثر من صورة طاقة مثل (كهربية –حرارية –مغناطيسية – ضوئية)
الأستنتاج
: تحول الطاقة من صورة الى أخرى مثل تحول الطاقة الكهربية الى طاقةحرارية


قانون بقاء الطاقة
الطاقة لا تفنى ولا تستحدث ولكن يمكن تحويلهامن صورة لأخرى

المادة والطاقة
1- كان الناس يعتقدون أن الطاقة والمادة شيئان مختلفان
2- أثبتت الأبحاث أن انبعاث الطاقة يصاحبه نقص في كتلة المادة
3- دور العلماء فى دراسة التحولات بين المادة والطاقة
فى عام1905 أعلن العالم بلانك نظريته
نظرية بلانك : يمكن تحويل المادة إلى طاقة والعكس
العلاقة : الطاقة = الكتلة المتحولة (كجم) * مقدار ثابت
أينشتين Daboon : ( أستنتج أن قيمة هذا المقدار = مربع سرعة الضوء رررررر

منقووووووووووووووووووووووووووووول
ولكن ما يقرره الملحد هو ان طالما أن كمية المادة ثابتة أو كمية الطاقة ثابتة فهذا يدل على أزليتها وليس التغير والتحول من حالة إلى أخرى ومن صورة لأخرى ينفي هذه الأزلية . بمعنى ان الشئ الأزلي يقبل التغير ولكن مع ثبات الكمية للأزل وبمعنى آخر فيكون واجب الوجود هو الأول وهو الأزلي ولكنه يقبل التغير ولا يأثر هذا التغير على أزليته
فنحن نشترك معا في ضرورة أ- أن الوجود من حيث هو يجب عقلاً أن يكون هو الأصل.
2-ب- أن ما كان وجوده هو الأصل استحال أن يكون له بداية، وأن يطرأ عليه العدم
ولكنهم يجيزون فيه التغير ويدعون بان هذا التغير لا ينافي الأزلية

[أبو القاسم1]

ثانيا : أزلية المادة
هذه المادة الذهنية الفلسفية موجودة فقط في ذهن الملحدين كما أشار ماركس لذلك.

حيث أنهم إدعوا بالبداية أن هذه المادة هي الأجرام الكبيرة كالشمس ... ثم إدعوا أنها العناصر التي تتكون منها هذه الأجسام من حديد و هيدروجين ... ثم وجد أن هذه العناصر تتكون من ذرات فادعى الملحدون أن الذرات هي المادة الأزلية . و بعد إكتشاف أن الذرات تتكون من إلكترونات و نيوترونات و بروتونات ... وأن هذه المكونات تتكون من : الــكــوارك . فالأن يدعي الملحدون أن الكوارك هي المادة الأزلية ... و إذا كشف العلم مكونات الكوارك فإنهم بالطبع سيتخلون عن ذلك !!! سبحان الله !!!
والآن منهم من يدعي بأن الطاقة هي الأزلية لانها بسيطة غير مركبة بالرغم من تحولاتها
منقوووووووووووووووووووول

[اخت مسلمة]

والآن منهم من يدعي بان الطاقة هي الأزلية لانها بسيطة غير مركبة بالرغم من تحولاتها
حتى هذه مفندة وعارية عن الصحة ,أن مصادر الضوء والطاقة تبعث الضوء والطاقة حواليها حتى يأتي يوم تتساوى فيه الطاقة في جميع أرجاء الكون، فيقف انتقال الطاقة. وهذا وإن كان لا يعني فناء الطاقة، إلا أنه يعني الموت ويعني زوال الزيادة والنقصان في الكون.
أن الذين يقولون بأزلية المادة لا يعرفون معنى الأزلية. فلو وضعت أصفاراً بعدد رمال جميع الصحارى في الأرض أمام الرقم واحد، لعدّ هذا الرقم الهائل صفراً بالنسبة للأزل. وكذلك الأمر بالنسبة لأكبر عدد يمكن أن يتفتق عنه ذهن الإنسان أو يستطيع التفكير فيه أو تخيله فهو أيضاً يعد صفراً بالنسبة لمفهوم الأزل. لأن الأزل يعني اللانهاية.
بمعنى ان لا يكون مركباً، ولا يتركب. بل يكون بسيطاً وغير قابل للتجزئة. لا يتغير ابداً، ولا يمكن التدخل فيه. يكون خارج الزمان والمكان، أي يكون خارج كل حركة متعلقة بالزمان والمكان. يكون أبدياً، لأنه في جميع الأحوال خارج الزمان. ولكون الأزل والأبد خارج الزمان، فهما يلتقيان في نقطة واحدة بوجه من الوجوه. ولا توجد أي خاصية من هذه الخواص في المادة. فالمادة متغيرة، ولا يمكن تصورها خارج نطاق الطاقة ,اذا انتفى كون الطاقه ازلية او لانهائية ,وكون من يدعون ذلك لايملكون اصلا نقض الازلية حتى يبرهنون عليها ,لو تقدم اي ملحد ليبرهن عليها ويكون برهانه صحيحا ,,لكن من أين ,ولاحول ولاقوة الا بالله

[أبو القاسم1]

حسنا هنا نكون قد جمعنا ثلاث نقاط :
1-الشئ الأزلي يجب أن يكون بسيطا
2-الشيء الأزلي يجب ألا يتغير
3- الشيء الأزلي يجب ان يكون خارج حدود الزمان والمكان

وسؤالي هو هل أصل المادة طاقة ؟

[مواطن]

اقتباس
(( وسؤالي هو هل أصل المادة طاقة ؟ ))

كما ذكرت سابقا
حسب علمي والله اعلم
كتلة الترابط سواء كيميائي او نووي تتحولى بعد التحرر الى طاقة

كتلة الترابط الكيميائي تتحرر بعد التفاعل الكيميائي

وحسب ماثلك الذي ذكرته عن الشمعة بعد الاحتراق وبقاء الكتلة
هي في الحقيقة بعد احتراق الشمعة نتيجة تفاعل مع الاكسجين صحيح ينتج مركب اخر
لكن النتيجة الكلية ان الشمعة قد فقدت جزء ضئيل جدا جدا جدا من كتلتها
مع ان مجموع الجزيئات تظل هي هي لم تتغير
لكن وزن الشمعة قد قل ولا تشعر بهذا النقص لانه ضئيل كما ذكرت
لكن ما هي الكتلة التي اختفت ؟
هي كتلة الترابط الكيميائي التي تحولت الى طاقة بعد التحرر على هيئة ضوء وحرارة

وظيفة كتلة الترابط الكيميائيء هو ربط العناصر الذرية لتكون بعد ذلك الى جزيئ او مركب كيميائي


اما كتلة الترابط النووي فوظيفتها ربط البروتونات داخل النواة كي لا تتباعد وتنتشر نتيجة التنافر في الشحنة الكهربائية
لكنها تتحرر على شكل طاقة رهيبة بعد عملية الانشطار او الاندماج النووي مع نقص في الكتلة

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

اما الجسيمات التي تتحول مباشرة الى طاقة
فهي جسيمات دون الذرية التي تتفاعل مع الجسيمات المضادة وتتحول الى طاقة

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

اما بالنسبة للمادة المألوفة التي نلمسها
فلا اعلم عنها شيء لكني لا اظن انها تتحول الى طاقة لاني لم اسمع عن تجربة التحويل

[أبو القاسم1]

لماذا عندما يقر بعض الملاحدة بفكرة عمر الكون سواء كان 15 أو 20 أو حتى 200 يقولون بأنه تكون بناءا على أساس أنه كانت هناك ذرات أزلية نشأ الكون منها ولكن تعريف الكون هو مجموع الطاقة والمادة الموجودة في الكون فكيف يكون قد بدأ ولكن هناك ذرات أو مادة أزلية
هذا تناقض

[أبو القاسم1]

الخصائص المتفق عليها :

1- أن يكون ثابتا لا يتغير
2- ان لا يحتاج إلى الزمان والمكان
3- ان يكون بسيطا
4- أن لا يكون محتاجا

[مواطن]

ربما هم يقصدون ان الكون يتمدد بعد الانفجار ثم يستقر وبعد ذلك ينكمش الى نقطة البداية ثم يعود ويتمدد وهكذا ,,,, الا مالانهاية



اما بخصوص الازلية او الخصائص المتفق عليها حسب تعبيرك
ان مفهوم الكلمات مثل ازولية وبداية ونهاية مرتبطة بالزمن
وان لم يكن الزمن موجود فكيف تعرف معنى الازلية ؟


عزيزي لا تهدرك وقتك في هذه الامور وان اصريت فعليك ان تنتظر نتائج تجربة الهدرن ربما تأتينا بنتائج يتفق عليها الجميع



تحياتي لك