الرد على شبهة (هل الله يستطيع أن يخلق إله مثله) ببضع كلمات

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على خاتم الرسل والمرسلين

اما بعد :


لقد كثرت الأسئلة المخزية من النصارى والملاحدة حول هل يستطيع الله ان يخلق اله مثله

حيث يقولون مستشهدين بالآية (( إنه على كل شىء قدير ))

طيب ما يقدرش يخلق اله مثله


نقول بعد الحمد لله رب العالمين

اليس الله مطلق (( لا يحده شىء )) فقدرة الله مطلقة لايجاوزها شىء هو الأول ليس قبلة شىء وهو الاخر ليس بعده شىء وبالتالي هو مصدر كل شىء

فنقول اذن ان الله لو خلق اله بيكون اما مثله او اقل منه صح ؟؟؟

ولكن نسى من سئل هذا السؤال ان هذا الاله خلقه الله صح والا لا ؟؟؟؟

وهل يعقل ان يكون الاله مخلوق ؟؟؟؟؟؟

اليست صفات هذا الاله اعطاه اياه الاله الاول ؟؟؟؟؟؟؟؟

فهنا نصل ان الاله المخلوق ليس سوى مخلوق وليس اله .

مهما بلغت قوته فهو عاجز وكل الذي معه من القدرة اعطيت له من الاله الاول

وبالتالي فهو واقع تحت دائرة قدرة الاله الاول

فهو مخلوق ضعيف لا يملك مشيئة قدرته


ويبقى الاله الواحد هو الله



واما ماخلقه الله من اله ليس سوى كائن عاجز محتاج للاله الذي خلقه

حيث يصبح كائن مخلوق وليس اله


ومن هنا نرد على هذه الشبهه ببساطه تامه

واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

الاشبيلي

[محمد كمال فؤاد]

يبقى اللي سأل السؤال بيقول
5+ 4 = 11 أم 7!!!!!!!!!!!!!!!
نقول له يا بني الإجابة 9 يقول 11 ولا 7
الإلحاد هو الغباء

[محمد كمال فؤاد]

جزاك الله خيرا

[mhd_siam]

جزاك الله خير الدنيا والاخرة

[عبدالإله الفايزي]

هل معنى هذا أن نقول باختصار:
أن الله هو الأول فليس قبله شيء، ومن ثم فما خُلق لا يمكنه أن يكون أولاً ليس قبله شيء؟!

ومن هذه الكلمات نقرر النتيجة الواضحة: بأن السؤال مغلوط، أو نقول بصورة أوضح: أن السؤال غاب فيه العقل ولم يُبقه في صورة سؤال إلا علامة الاستفهام في آخره!

دمتم بخير،،

[حفصة]

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم
جزاك الله خيرا اخي الكريم على رد هذه الشبهة وجعلها في موازين حسناتك

[BrainStorm]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على خاتم الرسل والمرسلين

اما بعد :


لقد كثرت الأسئلة المخزية من النصارى والملاحدة حول هل يستطيع الله ان يخلق اله مثله

حيث يقولون مستشهدين بالآية (( إنه على كل شىء قدير ))

طيب ما يقدرش يخلق اله مثله


نقول بعد الحمد لله رب العالمين

اليس الله مطلق (( لا يحده شىء )) فقدرة الله مطلقة لايجاوزها شىء هو الأول ليس قبلة شىء وهو الاخر ليس بعده شىء وبالتالي هو مصدر كل شىء

فنقول اذن ان الله لو خلق اله بيكون اما مثله او اقل منه صح ؟؟؟

ولكن نسى من سئل هذا السؤال ان هذا الاله خلقه الله صح والا لا ؟؟؟؟

وهل يعقل ان يكون الاله مخلوق ؟؟؟؟؟؟

اليست صفات هذا الاله اعطاه اياه الاله الاول ؟؟؟؟؟؟؟؟

فهنا نصل ان الاله المخلوق ليس سوى مخلوق وليس اله .

مهما بلغت قوته فهو عاجز وكل الذي معه من القدرة اعطيت له من الاله الاول

وبالتالي فهو واقع تحت دائرة قدرة الاله الاول

فهو مخلوق ضعيف لا يملك مشيئة قدرته


ويبقى الاله الواحد هو الله



واما ماخلقه الله من اله ليس سوى كائن عاجز محتاج للاله الذي خلقه

حيث يصبح كائن مخلوق وليس اله


ومن هنا نرد على هذه الشبهه ببساطه تامه

واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

الاشبيلي


السلام عليكم اخي احسنت بارك الله فيك على هذا الرد.

ولكن اخي يبقا الاشكال مطروح وهو استغفر الله انه لا يستطيع لانه من صفات الاله انه قديم فيبقى الحق انستغفر الله عاجز ان يخلق مثله

[ATmaCA]

لايستطيع ماذا يا أخى ؟!! السؤال نفسه "هل الله يستطيع أن يخلق إله مثله" هو سؤال عبثى , وهو كأن السائل يسأل : "هل يستطيع الله خلق ند له" !! فالسؤال اصلًا عبث وليس سؤال. السؤال يكون سؤال لو حمل ايجابية وليس سلبية , فلايجوز عقلًا ان نقول هل يستطيع الله تعجيز نفسه ؟!! سؤال عبثى يتضارب مع صفات الكمال الالهية , ومسألة ان الله على كل قدير لاتعنى ان الله يفعل العبث مثلًا تعالى الله عن ذلك .
وما رأيك لو قلت لك مثلًا نعم هو يستطيع ولكنه لايريد هل تكون انتهت القضية لديكم ؟

[عبد الغفور]

هذه الشبهة من شبهات الملحدين قديما ، ولأهل العلم جواب مشهور عليها ، وحاصله أمران :

الأول :

أن هذه المسألة من المحال ؛ لأن الآخَر لو كان إلها ، ما أمكن خلقه ؛ فافتراض أنه إله ، وأنه يُخلق ، محال .

قال في "الدرر السنية من الأجوبة النجدية" (3/265) : " وقد روي عن ابن عباس ، حكاية على غير هذا الوجه ، وهي : أن الشياطين ، قالوا لإبليس : يا سيدنا ، ما لنا نراك تفرح بموت العالِم ، ما لا تفرح بموت العابد ؟ ! والعالِم لا نُصيب منه ، والعابد نُصيب منه ؟ !

قال : انطلقوا ، فانطلقوا إلى عابد ، فأتوه في عبادته ، فقالوا : إنا نريد أن نسألك ، فانصرف ، فقال إبليس : هل يقدر ربك أن يخلق مثل نفسه ؟ فقال : لا أدري ؛ فقال : أترونه لم تنفعه عبادته مع جهله ؟ !

فسألوا عالماً عن ذلك ؟ فقال : هذه المسألة محال ، لأنه لو كان مثله ، لم يكن مخلوقاً ، فكونه مخلوقاً وهو مثل نفسه مستحيل ، فإذا كان مخلوقاً لم يكن مثله ، بل كان عبداً من عبيده ؛ فقال : أترون هذا يهدم في ساعة ما أبنيه في سنين ؟ ! والله أعلم " انتهى.

الثاني :

أن وجود إله آخر مع الله ، أمر مستحيل لذاته ، وقد دل على استحالته أدلة كثيرة ، أيسرها وجود هذا العالم المنتظم ، إذ لو كان هناك إله آخر ، لفسد نظام العالم ، لتنازعهما ، ورغبة كل منهما في العلو على الآخر ، كما قال سبحانه : ( لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ ) الأنبياء/22 .

وقوله : ( مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ ) المؤمنون/91 .

قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره : " أي لو قدّر تعدد الآلهة لانفرد كل منهم بما خلق ، فما كان ينتظم الوجود ، والمشاهد أن الوجود منتظم متسق ، كل من العالم العلوي والسفلي مرتبط بعضه ببعض في غاية الكمال ( ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت ) ثم لكان كل منهم يطلب قهر الآخر وخلافه ، فيعلو بعضهم على بعض " انتهى .

وكذلك وجود شيء ثقيل ، لا يقدر الله على رفعه : أمر مستحيل ؛ لأن الله هو الذي خلقه ، وأوجده ، وهو قادر على إفنائه في أي لحظة ، فكيف لا يقدر على رفعه ؟!

والملحد إنما يريد أن يطعن في العموم الذي في قوله تعالى : ( إن الله على كل شيء قدير ) فيقول : إذا كان قادرا على (كل شيء) فلما ذا لا يقدر على هذا ؟

والجواب : أن هذا المستحيل (ليس بشيء) !

فالمستحيل المعدوم ، الذي لا يمكن وجوده ، ليس بشيء ، وإن كان الذهن قد يتخيله ويقدّره تقديرا ، ومعلوم أن الذهن يفرض ويقدر المستحيل ، فالذهن يقدّر اجتماع النقيضين ، ككون الشيء موجود معدوما في نفس الوقت .

فالآية تنص على قدرة الله على ( الأشياء ) فلا يدخل في ذلك الأمور المستحيلة لذاتها ، لأنها ليست بشيء ، بل عدم ، لا يمكن أن يوجد .

ولهذا نص غير واحد من العلماء على أن قدرة الله إنما تتعلق بالممكن ؛ لهذا السبب الذي ذكرناه ، وهو أن المعدوم المستحيل ليس بشيء .

قال شيخ الإسلام رحمه الله : " وأما أهل السنة ، فعندهم أن الله تعالى على كل شيء قدير ، وكل ممكن فهو مندرج في هذا ، وأما المحال لذاته ، مثل كون الشيء الواحد موجودا معدوما ، فهذا لا حقيقة له ، ولا يتصور وجوده ، ولا يسمى شيئا باتفاق العقلاء ، ومن هذا الباب : خلق مثل نفسه ، وأمثال ذلك " انتهى من "منهاج السنة" (2/294).

وقال ابن القيم رحمه الله في "شفاء العليل" ص 374 : " لأن المحال ليس بشيء ، فلا تتعلق به القدرة ، والله على كل شيء قدير ، فلا يخرج ممكن عن قدرته البتة " انتهى .

والله أعلم .

الإسلام سؤال وجواب

[ناصر التوحيد]

نعم
السؤال مغلوط وغير عقلاني وعبثي
ولكننا نجيب عليه من ياب الالجام للملاحدة حتى في كلامهم الجنوني

[BrainStorm]

لايستطيع ماذا يا أخى ؟!! السؤال نفسه "هل الله يستطيع أن يخلق إله مثله" هو سؤال عبثى , وهو كأن السائل يسأل : "هل يستطيع الله خلق ند له" !! فالسؤال اصلًا عبث وليس سؤال. السؤال يكون سؤال لو حمل ايجابية وليس سلبية , فلايجوز عقلًا ان نقول هل يستطيع الله تعجيز نفسه ؟!! سؤال عبثى يتضارب مع صفات الكمال الالهية , ومسألة ان الله على كل قدير لاتعنى ان الله يفعل العبث مثلًا تعالى الله عن ذلك .
وما رأيك لو قلت لك مثلًا نعم هو يستطيع ولكنه لايريد هل تكون انتهت القضية لديكم ؟

اخي استغفر الله انا لست ملحدا معاذ الله . ولكن سؤال من باب اتمام تفنيد الشبهة.


الخلاصة ان الله اخذ على نفسه الكمال وبهذا لا يفعل ما هو محال .:):

[ATmaCA]

نعم
السؤال مغلوط وغير عقلاني وعبثي
ولكننا نجيب عليه من ياب الالجام للملاحدة حتى في كلامهم الجنوني

يا أخى ان هؤلاء بأسئلتهم هذه يشوهون صورة الإلحاد المشوهة أصلًا :sm_smile: هههه

[BrainStorm]

:thumbup::thumbup:
يا أخى ان هؤلاء بأسئلتهم هذه يشوهون صورة الإلحاد المشوهة أصلًا :sm_smile: هههه

[ATmaCA]

اخي استغفر الله انا لست ملحدا معاذ الله . ولكن سؤال من باب اتمام تفنيد الشبهة.


بارك الله فيك أخى الفاضل . انا إنما تعاملت مع هذا الكلام :


ولكن اخي يبقا الاشكال مطروح وهو استغفر الله انه لا يستطيع لانه من صفات الاله انه قديم فيبقى الحق انستغفر الله عاجز ان يخلق مثله

فانا تعاملت معه كشبهة ورددت عليها , ولا اقصدك أنت تحديدًا وبارك الله فيك :emrose:

[amro676]

السلام عليكم اخي احسنت بارك الله فيك على هذا الرد.

ولكن اخي يبقا الاشكال مطروح وهو استغفر الله انه لا يستطيع لانه من صفات الاله انه قديم فيبقى الحق انستغفر الله عاجز ان يخلق مثله

التناقض في السؤال لأن المخلوق يجب ان يكون حادث و القديم لا يمكن ان يكون مخلوق فكأن السائل يقول هل يستطيع الله ان يخلق مخلوق حادث و قديم !!!!

[الهداية]

ردود جميله جدا جزاكم الله خيرا جميعا ا

احببت فقط ان اضيف من منطلق مخاطبه الناس على قدر عقولها

الله سبحانه وتعالى له جميع صفات الكمال وهو احكم الحاكمين والقدرة المطلقه وعلى كل شئ قدير
( ليس كمثله شئ )

فخلق اله اخر هل تثبت صفات الكمال المطلق لله ؟ وبما ان الله احكم الحاكمين( ما هي الحكمة في ان يخلق الله معه اله اخر ؟)
هل تثبت لله صفه القدرة ؟ هل تثبت له صفه الوحدانيه ؟
اذا فخلق اله اخر لا تثبت لله اي صفه من صفات الكمال السابقه تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا
ولكن لو حدث هذا يكون عجزا ليس كمال تعالى الله عن ذلك لان هذا الاله سيكون شريكه في الملك
ويرد القرآن الكريم على هؤلاء
قال تعالى ( ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله إذا لذهب كل إله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض سبحان الله عما يصفون عالم الغيب والشهادة فتعالى عما يشركون )

وقال تعالى : أم اتخذوا آلهة من الأرض هم ينشرون لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا فسبحان الله رب العرش عما يصفون لا يسأل عما يفعل وهم يسألون [ سورة الأنبياء : 21 - 23 ] .



اخيرا اقول ما معنى اله في نظر الملحدين والديانات الاخري يعطوا تعريف لها لو تكرموا ثم يتم الرد ؟

استغفر الله واتوب اليه
لا اله الا الله

[المطمئن بالله]

هؤلاء الملحدون يحبون التخريف ويتعاطون المخدرات والخمور
من اسئلتهم
هل يستطيع الله خلق صخرة لا يستطيع حملها
ناس مضحكة للغاية

[الاشبيلي]

حقيقتا لا اعرف كيف يفكر الملحد

المسألة لاتحتاج كل هذا التعقيد

اله يخلق اله اخر

صانع يصنع مصنوع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الاله الاول هو من يستحق ان يطلق عليه اله

الاله الاخر مهما بلغت درجة قدرته فهو عاجز لماذا؟؟؟؟؟؟

لانه مخلوق !!!!!!!!!!!!!

ولأن صفاته اعطيت له من الاله الاول فهو مصنوع مخلوق

والاله الاول خالق صانع


ولتبسيط المسألة

الله خلق الانسان صنعه بيده صح والا لا ؟؟؟؟؟؟؟

اذن الله هو الاله الخالق الذي لايعجزة شىء

بينما الانسان مخلوق ضعيف لايملك لنفسه اسباب الحياة والموت وكل الصفات التي يمتلكها ما هي الا صفات اعطاها اياه الاله الخالق

بالرغم من ان الانسان يصنع ويخترع ويفكر الا انه مخلوق ضعيف يحتاج الى الهه الذي خلقة اول مرة

اذن السؤال عبثي وليس منه فائدة وكل انسان يعلم تفاهة من يسأل سؤال كهذا

الا معاند او جاهل

[الهداية]

نعم نحن ننكر على الملاحدة طريقة تفكيرهم
واسئلتهم تافهة جدا وغير مقبوله عقلا
فهم يعتمدون في اسئلتهم على المتناقضات
تماما كالنظريه البائده التي يؤمنون بها

ولكن انت تجيب عليه انطلاقا من المنطق الذي يحاورك به كي تثبت له ما ينفي استحاله ما يقول
فمن منطق ان الله قادر على كل شئ
نعم الله قادر على كل شئ ولكن لماذا لم يسال نفسه
اليس الله بقادر على ان يقضي على اعداء الدين ويبيدهم ويهلكهم ؟ لماذا لم يفعل
اليس الله بقادر على ان ياتي بالناس جميعا مسلمين ؟ لماذا لم يفعل
اليس الله بقادر على ان يخلقك على غير هيئتك هذه ؟ لماذا لم يفعل
لماذا الله خلق الاعمى والبصير ؟ الم يكن قادر على ان يخلقنا جميعا اسوياء
انها حكمه الله ومشيئته


قال تعالى ( لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ)


هل خلقه للاعمى تنفي عن الله انه سميع بصير ؟ تعالى الله عما يقولون علوا كبير

[المطمئن بالله]

الفكرة في الاسئلة السابقة فيها نوع من التبطر على نعمة الحياة التي منحها الله لنا ومعنى الاسئلة انه لا جدوى لافائدة
سبحان الله
رغم ان منهم علماء وجدوا وراوا ان كل شيء تافه خلقه الله لحكمة قد لا يعلمون قيمتها اليوم ولكن يعلمونها كلما تطور العلم
انه تمرد وطفولة

[مجدي]

بارك الله فيكم

كما نعلم لكل سؤال صحيح جواب صحيح ولكن اذا اعتمد السؤال على خطأ فالاجبة لن تكون الا أن السؤال خطأ

هل يستطيع الملحد ان يجري سباقا يكون هو المشترك الوحيد ثم يحصل به على المرتبة الثانية ؟

"مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ "
[المؤمنون/91]
لَوْ كَانَ فِيهِمَا آَلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ [الأنبياء/22]

[BrainStorm]

نعم نحن ننكر على الملاحدة طريقة تفكيرهم
واسئلتهم تافهة جدا وغير مقبوله عقلا
فهم يعتمدون في اسئلتهم على المتناقضات
تماما كالنظريه البائده التي يؤمنون بها

ولكن انت تجيب عليه انطلاقا من المنطق الذي يحاورك به كي تثبت له ما ينفي استحاله ما يقول
فمن منطق ان الله قادر على كل شئ
نعم الله قادر على كل شئ ولكن لماذا لم يسال نفسه
اليس الله بقادر على ان يقضي على اعداء الدين ويبيدهم ويهلكهم ؟ لماذا لم يفعل
اليس الله بقادر على ان ياتي بالناس جميعا مسلمين ؟ لماذا لم يفعل
اليس الله بقادر على ان يخلقك على غير هيئتك هذه ؟ لماذا لم يفعل
لماذا الله خلق الاعمى والبصير ؟ الم يكن قادر على ان يخلقنا جميعا اسوياء
انها حكمه الله ومشيئته


قال تعالى ( لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ)


هل خلقه للاعمى تنفي عن الله انه سميع بصير ؟ تعالى الله عما يقولون علوا كبير

اختي انتبهي من ان تقعي بما وقع به الاشاعرة من اثبات احتمال وقوع الظلم من الله عز وجل .
يجوز ان -وانتبهي اختي انا لم اقل قادر- يجعل الحسين ع في نار جهنم وان يجعل يزيد في العليين في جنة.
وهذا باطل جزما !

فلو كان الله عزوجل يفعل الظلم او من الحري ان نقول القبح - تعالى عن ذلك - فإن الأمر في ذلك لا يخلو عن أربع صور :

1 - أن يكون جاهلا بالأمر فلا يدري أنه قبيح .

2 - أن يكون عالما به ولكنه مجبور على فعله وعاجز عن تركه .

3 - أن يكون عالما به وغير مجبور عليه ولكنه محتاج إلى فعله .

4 - أن يكون عالما به وغير مجبور عليه ولا يحتاج إليه فينحصر في أن يكون فعله له تشهيا وعبثا ولهوا
وتعالى الله علوا كبيرا عن ذلك!!

اختي الله عز وجل قدرته مطلقة ولكنه عزوجل اخذ على نفسه العدالة فبذالك لا يصدر منه الظلم!

قال تعالى :

(وتمت كلمت ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته وهو السميع العليم)

(ان الله لا يظلم مثقال ذرة وان تك حسنة يضاعفها ويؤت من لدنه اجرا عظيما )

[BrainStorm]

بارك الله فيكم

كما نعلم لكل سؤال صحيح جواب صحيح ولكن اذا اعتمد السؤال على خطأ فالاجبة لن تكون الا أن السؤال خطأ

هل يستطيع الملحد ان يجري سباقا يكون هو المشترك الوحيد ثم يحصل به على المرتبة الثانية ؟

"مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ "
[المؤمنون/91]
لَوْ كَانَ فِيهِمَا آَلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ [الأنبياء/22]

انا اتصور ان الملحدين بفتعلو مثل هذه الاطروحات الممتنع عقلية ليخقلقو قي اذهاننا انهم وصلو الا عدم وجود الله من خلال دراسة وتفحيص مبنية على المباني عقلية ومنطية محضة! والعكس صحيح!!:)):


اي انهم اهل عقول وتفكر ! والعكس صحيح!!

[الهداية]

اختي انتبهي من ان تقعي بما وقع به الاشاعرة من اثبات احتمال وقوع الظلم من الله عز وجل .
يجوز ان -وانتبهي اختي انا لم اقل قادر- يجعل الحسين ع في نار جهنم وان يجعل يزيد في العليين في جنة.
وهذا باطل جزما !

فلو كان الله عزوجل يفعل الظلم او من الحري ان نقول القبح - تعالى عن ذلك - فإن الأمر في ذلك لا يخلو عن أربع صور :

1 - أن يكون جاهلا بالأمر فلا يدري أنه قبيح .

2 - أن يكون عالما به ولكنه مجبور على فعله وعاجز عن تركه .

3 - أن يكون عالما به وغير مجبور عليه ولكنه محتاج إلى فعله .

4 - أن يكون عالما به وغير مجبور عليه ولا يحتاج إليه فينحصر في أن يكون فعله له تشهيا وعبثا ولهوا
وتعالى الله علوا كبيرا عن ذلك!!

اختي الله عز وجل قدرته مطلقة ولكنه عزوجل اخذ على نفسه العدالة فبذالك لا يصدر منه الظلم!

قال تعالى :

(وتمت كلمت ربك صدقا وعدلا لا مبدل لكلماته وهو السميع العليم)

(ان الله لا يظلم مثقال ذرة وان تك حسنة يضاعفها ويؤت من لدنه اجرا عظيما )

اخي انا لم اقصد ذلك اطلاقا تعالى الله عن الظلم علوا كبير ولو نظرت لردي الذي يسبقه لعلك تعلم ما اقصدة

وفي هذا الرد
الامثله الذي جئت بها لم تعني الا ذلك وقلت انه لم يفعل ذلك لحكمته ومشيئته والامثله التي جئت بها متعلق عدم وجودها لحكمه الله ومشيئته
ولو ذكرت مثل فيه ظلم لقلت مثل ما قلت انت ان الله تعالى ليس بظلام للعبيد تعالى الله عن الظلم علوا كبيرا

وجزاك الله خيرا
ا

[كمال عزالدين]

أن قدرة الله تعالى العظيمة تتعلق بالممكنات وليس المستحيلات وهي لا يمكن تصورها عقلا فهل يمكن أن نقول إن هذه السبورة سوداء داكنة وفي نفس الوقت بيضاء ناصعة ؟ هل يمكن أن نقول إن الواحد نصف ثلاثة ؟ هل يمكن أن نقول إن الابن أكبر سنا من أبيه ؟ إن الملاحدة يتلاعبون فقط بالألفاظ
السؤال الذي هو عنوان الموضوع يشبه سؤال الأغبياء الذين يقولون : هل الله تعالى يستطيع أن يخلق إله مثله ؟ مع العلم أن الله تعالى واجب الوجود لذاته وهو الأول أي ليس قبله شيء أزلي سبحانه " معذرة على مصطلحات أستخدمها من علم الكلام " فكيف يخلق الأزلي أزلي مثله يا أغبياء
إن المستحيل غير متصور عقلا إلا عند من يتصور أن الواحد نصف ستة مثلا أو الابن أكبر سنا من أبيه ومن يتصور هذه الأمور فد دخل في زمرة المجانين الذين رفع عنهم القلم

[gamal_2009]

كيف يخلق الله مخلوقا ويكون في نفس الوقت الها
انما ذلك ما تحبون ان تجعلوا م البشر الذي يأكل ويشرب وطبعا من يأكل ويشرب يحتاج لقضاء حاجنه وطبعا يمرض ويعاني فيا لهذا من اله ناقص القدرة علي ان يكون محتاجا لمن هو الاله الحق الواحد الأحد الله
فلا يمكن ان يكون الها ويدخل الخلاء فهي نقيصة في حقه
ولا يمكن ان يتخذ الواحد ابناء ولا بناتا فهو متعالي عن خلقه

[عَرَبِيّة]

لو افترضنا اعتباطا َ أن هذا السؤال ممكن رغم أنه متناقض تماما ً
نقول :

1- الإله أزلي , الإله ( المخلوق ) , ليس زلي .
2- الإله خالق , الإله ( المخلوق ) , مخلوق .

وأصلا ً , وضع الله للإنسان عقل , مخ , دماغ يصل عني , فكّر به واخترع ( خلق ) شيء جديد لم يكون موجود فهل نقول أن الإنسان إله , أكيد وقطعا ً بالعقل والمنطق ,, لا ذلك أنه خلق وهو بالأصل مخلوق , كما أن المواد الأولية التي استخدمها هي من صنع الله - سبحانه وتعالى - .


وضحت الفكرة , لا أعتقد ياخوآآنّآآ , إلا ّ لمن ملك عقلا ً لبيبا ً
مودتي

[نديم]

هل يستطيع الله خلق صخره لا يستطيع حملها؟
الان ستكون اجابتك مختلفه ستقوم و تقعد ولن تاتي باجابه :)
لو سالت الله هل ستمطر غداً في دمشق و قال لك بعلمه الازلي نعم وسالته هل تستطيع ان تجعلها لا تمطر؟
اذا قال نعم و فعلها ستكون اجابته الاولى خطأ
واذا قال لا فقدرته محدوده
يستحيل ان تجتمع القدره المطلقه مع العلم المطلق

[اخت مسلمة]

هل يستطيع الله خلق صخره لا يستطيع حملها؟
الان ستكون اجابتك مختلفه ستقوم و تقعد ولن تاتي باجابه :)
لو سالت الله هل ستمطر غداً في دمشق و قال لك بعلمه الازلي نعم وسالته هل تستطيع ان تجعلها لا تمطر؟
اذا قال نعم و فعلها ستكون اجابته الاولى خطأ
واذا قال لا فقدرته محدوده
يستحيل ان تجتمع القدره المطلقه مع العلم المطلق

كلام ساقط لاحظ لقائله لابعلم ولامنطق , وضع فرضية مستحيلة وبنى عليها رأيه الساقط الذي لامعنى له !!!!
ياجاهل ياعقيم الفهم أن مجرد قدرته تعالى على الفعل لا تستلزم تغيير العلم فمجرد أنه قادر على أن يفعل لا يعني أنه لابد أن يفعل، والله قد علم أنه لا يفعل فعلم الله تعالى مطابق للواقع، لكن نحن لا نعلم علم الله إلا بما يظهر، أمَّا قبل أن يفعل أحد شيئاً لا ندري بعلم الله عز وجل ولا نعلم الغيب , فيمتنع أن يقع شيء يلزم منه تغيير العلم؛ بل أي شيء وقع كان هو المعلوم يافاشل .
لقد أرقت الحقيقة ماء وجهك في كل موضوع طرحته , فالأولى لك ولمن هم على شاكلتك النأي بأنفسهم عن الحوار في أمور تفوق مستويات تفكيرهم وتفضح مبلغ علمهم المتهافت فاذهب والهو مع رفاقك في البالتوك كما كنت ولاتضع نفسك محل سخرية الكل هنا .
فقد وضعت تصورا يعود في حقيقته إلى حمق من نوع عجيب .. . فمن المعلوم أن السائل - لكي يعتبرسائلا في الحقيقة - ينبغي أن يتصور معنى سؤاله، وان لم يتصور معناه ينبغي أن يكون له معنى : فأما إذا لم يكن للسؤال معنى فلا يمكن أن يكون له صورة في ذهن السائل، وإذا كان كذلك، فإن السؤال لا يسمى حينئذ سؤالا إلا من حيث الصورة والأسلوب، وأما من حيث الموضوع والمضمون فهو هذيان، والهذيان لا جواب عليه، لا عجزا عن الإجابة، ولكن لأن الإجابة لا تكون إلا على سؤال والسؤال لم يولد في الحقيقة بعد.

فلك الله فيما تردى فيه عقلك أيها الطفل الأخرق ,,,
اغتنم وقتك في القراءة المفيدة والمتنوعة وحين تجد من نفسك شخصا يملك أدنى حظ من العلم والمنطق فعد الى منتدى التوحيد وحاور أعضائه المسلمين أيها الغر الجاهل .
رحم الله أيامك يا أبا مريم وأعادك الينا عاجلا غير آجل فأنت أفضل من أحسن التعامل مع هذه الكائنات الانترنيتية العجيبة التي لادماغ لها ولاعقل وتأتي للحوار ,,, أف لها من مهزلة !!

تحياتي للموحدين

[عبد الواحد]

الزميل نديم تقول
يستحيل ان تجتمع القدره المطلقه مع العلم المطلق
بل يستحيل أن تجمع بين العقل والإلحاد! إذا وصلتَ إلى نتيجة -الاستدلال فيها بني على تناقض- فهذا يعني ان الخلل في أستدلالك فقط!
بعبارة أخرى أنت لا تسأل عن تناقض بل أسست منطق سؤالك نفسه على تناقض.. كما سيتبين لاحقا.
أو بعبارة الأخت مسلمة (السائل - لكي يعتبر سائلا في الحقيقة - ينبغي أن يتصور معنى سؤاله)

لو سالت الله هل ستمطر غداً في دمشق و قال لك بعلمه الازلي نعم وسالته هل تستطيع ان تجعلها لا تمطر؟
اذا قال نعم و فعلها ستكون اجابته الاولى خطأ
واذا قال لا فقدرته محدوده
الطريف في كلامك انك تفترض أن الله يعلم فقط الأحوال الجوية ! وغفلت أن طبك نفسه يدخل في علمه الأزلي!!! الملحد البسيط يتصور التالي: "الله يعلم منذ الأزل كل شيء لكنه لا يعلم ما سأفعله أنا فقط.. ولذلك سأفاجئه بسؤالي " ! الجواب بكل اختصار: طلبك اليوم يعلمه الله منذ الأزل ومشيئته بخصوص طلبك أيضا يعلمها منذ الأزل ولن يحتاج إلى تغيير كلامه بعد أن "تفاجئه بطلبك" الذي يعلمه منذ الأزل!

هل يستطيع الله خلق صخره لا يستطيع حملها؟
أما خدعة الملحد هنا: أنه اشترط أوصافا متناقضة للصخرة .. فافترضت وجود صخرة داخل وخارج ملك الخالق!
ثم أعاد صياغة السؤال بطريقة بهلوانية بحيث يُخفي شرطه المتناقض.. حتى لا يبدو وكأنه أسس منطق سؤاله على تناقض.
كيف؟
1- الذي خلق الصخرة خلق لها أوصافها وسننها كلها.. بما في ذلك سنن رفعها في المكان المخلوق.
2- والذي لا يستطيع رفع الصخرة.. لا سلطان له على سنن الصخرة ووسنن المكان الذي بدونه لا معنى لفعل "الرفع".

الملحد أراد صخرة تدخل في (1) و (2) أي يريد صخرة داخل وخارج سلطان الله.
ثم سأل: هل يقدر الله رفع تلك الصخرة (التي أوصافها متناقضة والتي أخفيتُ أنا الملحد المدلس صيغة ذلك التناقض في سؤالي)؟
والجواب: التناقض ليس بشيء. وسؤالك هل يستطيع الله أن يفعل اللا شيء" هو سؤال مجانين.
إذاً الصخرة التي تسأل عنها أي التي "خارج و داخل ملك الله" هي لا شيء لان التناقض ليس بشيء!

الجواب الثاني:
عندما تسأل هل الله يستطيع أن يقوم بأمر ما.. فهذا يعني أن ذلك الأمر هو من شروط القدرة عندك.
بعبارة أخرى: عندما تسأل "هل يقدر الله أن يعجز (على حمل الصخرة) ؟" إذاً أنت :
- تفترض ضمناً أن العجز هو من شروط القدرة عندك.. إذاً أنت حرفت في معنى القدرة لتنسب العجز لله!
- وتفترض أن النقص هو من شروط الكمال فتسأل "هل يستطيع الكامل ان يكون ناقصا؟"
- وتفترض أن الباطل هو من شروط الحق فتسأل "هل يستطيع الحق ان يكون باطلاً (والباطل هنا هو شرطك المتناقض)!
- وتفترض أن خطأ هو من شروط صحة الطرح ... وهكذا.....
لا تختلف كثيراً عن المسفسط الزميل تخينين ... سواء علمت أو غفلت عن تلك الحقيقة التي وصفتك بها أول يوم هنــا (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=149870#post149870).


تحياتي :emrose:

[نديم]

كلام ساقط لاحظ لقائله لابعلم ولامنطق , وضع فرضية مستحيلة وبنى عليها رأيه الساقط الذي لامعنى له !!!!
ياجاهل ياعقيم الفهم أن مجرد قدرته تعالى على الفعل لا تستلزم تغيير العلم فمجرد أنه قادر على أن يفعل لا يعني أنه لابد أن يفعل، والله قد علم أنه لا يفعل فعلم الله تعالى مطابق للواقع، لكن نحن لا نعلم علم الله إلا بما يظهر، أمَّا قبل أن يفعل أحد شيئاً لا ندري بعلم الله عز وجل ولا نعلم الغيب , فيمتنع أن يقع شيء يلزم منه تغيير العلم؛ بل أي شيء وقع كان هو المعلوم يافاشل .
لقد أرقت الحقيقة ماء وجهك في كل موضوع طرحته , فالأولى لك ولمن هم على شاكلتك النأي بأنفسهم عن الحوار في أمور تفوق مستويات تفكيرهم وتفضح مبلغ علمهم المتهافت فاذهب والهو مع رفاقك في البالتوك كما كنت ولاتضع نفسك محل سخرية الكل هنا .
فقد وضعت تصورا يعود في حقيقته إلى حمق من نوع عجيب .. . فمن المعلوم أن السائل - لكي يعتبرسائلا في الحقيقة - ينبغي أن يتصور معنى سؤاله، وان لم يتصور معناه ينبغي أن يكون له معنى : فأما إذا لم يكن للسؤال معنى فلا يمكن أن يكون له صورة في ذهن السائل، وإذا كان كذلك، فإن السؤال لا يسمى حينئذ سؤالا إلا من حيث الصورة والأسلوب، وأما من حيث الموضوع والمضمون فهو هذيان، والهذيان لا جواب عليه، لا عجزا عن الإجابة، ولكن لأن الإجابة لا تكون إلا على سؤال والسؤال لم يولد في الحقيقة بعد.

فلك الله فيما تردى فيه عقلك أيها الطفل الأخرق ,,,
اغتنم وقتك في القراءة المفيدة والمتنوعة وحين تجد من نفسك شخصا يملك أدنى حظ من العلم والمنطق فعد الى منتدى التوحيد وحاور أعضائه المسلمين أيها الغر الجاهل .
رحم الله أيامك يا أبا مريم وأعادك الينا عاجلا غير آجل فأنت أفضل من أحسن التعامل مع هذه الكائنات الانترنيتية العجيبة التي لادماغ لها ولاعقل وتأتي للحوار ,,, أف لها من مهزلة !!
نعم يستطيع
لا لا يستطيع

[نديم]

الطريف في كلامك انك تفترض أن الله يعلم فقط الأحوال الجوية ! وغفلت أن طبك نفسه يدخل في علمه الأزلي!!! الملحد البسيط يتصور التالي: "الله يعلم منذ الأزل كل شيء لكنه لا يعلم ما سأفعله أنا فقط.. ولذلك سأفاجئه بسؤالي " ! الجواب بكل اختصار: طلبك اليوم يعلمه الله منذ الأزل ومشيئته بخصوص طلبك أيضا يعلمها منذ الأزل ولن يحتاج إلى تغيير كلامه بعد أن "تفاجئه بطلبك" الذي يعلمه منذ الأزل!
الله يعلم طلبي الازلي
وكان هناك حوار
سالته هل ستمطر غداً في دمشق؟
بعلمه الازلي يعلم انها ستمطر و يعلم انني ساسأل و يعلم انني سأطلب واسأله هل يستطيع ان يمنعها ...
ما تغير شيئ
اما ان يمتنع عن الاجابه لانها ستكون خدعه
او يجيبني و يقول نعم ستمطر او لا لن تمطر
ويكون سؤالي التالي الذي يعلمه
هل تستطيع ان تمنعها اذا كانت ستمطر او تجعلها تمطر اذا كانت لن تمطر
هنا المطب الذي لن تخرج عنه و ستظل تقوم و تقعد و لن تجيب الا بانصاف جمل عبيطه

أما خدعة الملحد هنا: أنه اشترط أوصافا متناقضة للصخرة .. فافترضت وجود صخرة داخل وخارج ملك الخالق!
ثم أعاد صياغة السؤال بطريقة بهلوانية بحيث يُخفي شرطه المتناقض.. حتى لا يبدو وكأنه أسس منطق سؤاله على تناقض.
كيف؟
1- الذي خلق الصخرة خلق لها أوصافها وسننها كلها.. بما في ذلك سنن رفعها في المكان المخلوق.
2- والذي لا يستطيع رفع الصخرة.. لا سلطان له على سنن الصخرة ووسنن المكان الذي بدونه لا معنى لفعل "الرفع".
اوصاف شو لك ركز
هل يستطيع الله ان يخلق صخره داخل نطاق الكون في عالمنا هذا بغض النظر عن حجمها او مكانها
نعم يستطيع
لا لايستطيع
قل ما يحلو لك
سؤالي في كل مداخله اتيه
نعم يستطيع
لا لا يستطيع

عندما تسأل هل الله يستطيع أن يقوم بأمر ما.. فهذا يعني أن ذلك الأمر هو من شروط القدرة عندك.
بعبارة أخرى: عندما تسأل "هل يقدر الله أن يعجز (على حمل الصخرة) ؟" إذاً أنت :
- تفترض ضمناً أن العجز هو من شروط القدرة عندك.. إذاً أنت حرفت في معنى القدرة لتنسب العجز لله!
- وتفترض أن النقص هو من شروط الكمال فتسأل "هل يستطيع الكامل ان يكون ناقصا؟"
- وتفترض أن الباطل هو من شروط الحق فتسأل "هل يستطيع الحق ان يكون باطلاً (والباطل هنا هو شرطك المتناقض)!
- وتفترض أن خطأ هو من شروط صحة الطرح ... وهكذا.....
لا تختلف كثيراً عن المسفسط الزميل تخينين ... سواء علمت أو غفلت عن تلك الحقيقة التي وصفتك بها أول يوم هنــا.
اذا الاجابه لا يستطيع ان يخلق صخره لا يستطيع ان يحملها لان من مقتضيات صفات الله عندكم ان يكون قادر على كل شيئ و خلق هذه الصخره يجعله عاجز
كلما غلوتم في الاله وقعتم في التناقض
يا شتامين

[عبد الواحد]

نعم يستطيع
لا لا يستطيع
يا إخوة لماذا لا تجيبوا الزميل على سؤاله؟
- هو يسأل هل يستطيع الكامل أن يكون ناقصا؟ وكأن النقص من شروط الكمال
- هو يسأل هل يستطيع الحق أن يكون باطلاً؟ وكأن الباطل من شروط الحق
- هو يسأل هل يستطيع القادر أن يكون عاجزاً؟ وكان العجز من شروط القدرة !
أي انه حرف في معنى القدرة وأشترط أن يكون القادر عاجزا لينفي عن الله القدرة!

ولمن يصر على الإستعباط.. ويقول لا دخل له بأي تفاصيل أريد فقط جوابا مباشرا: هل يستطيع ام لا؟
حسنا يمكن مجاراته في إستعباطه.. فلو أجابه مسفسط آخر وقال له:
"نعم يستطيع خلق صخرة لا يقدر حملها..وفي نفس الوقت يقدر حملها لانه على كل شيء قدير".
ستجيب: "هذا تناقض كيف يقدر ولا يقدر في نفس الوقت"
أجيبك حينها: "التناقض الذي رفضتَه في الجواب هو هو نفسه الذي بنيتَ عليه سؤالك"
- إما أن تعتبر التناقض منطقا.. وتقبل سؤالك وجوابه بما فيهما من تناقض .
- أو ترمي بسؤال لأنه غير منطقي.
وخلاصة القول للعقلاء فقط! الله على كل شيء قدير نعم. لكن التناقض ليس بشيء!

[اخت مسلمة]

نعم يستطيع
لا لا يستطيع

طفل أخرق عديم العقل ,,,, مسكين يرثى لحالك !
اثبتلي أنك اخترقت المستحيل وأجريت هذا الحوار الافتراضي اللاعقلاني
وأثبتلي أنك خرقت المستحيل مرة أخرى وعلمت مدى القدرة المطلقة والعلم المطلق للاله
واثبتلي مستحيل آخر وهو أن أجهزة الفهم والادراك عندك سليمة , بتلخيص بسيط لما ورد في مداخلتي من شرحي لسابق العلم واحاطته
ساعتها لك علي أن أنزل الى مستواك العقلي المتدني وأجيبك بنعم أو لا !

يا أخرق (:

تحياتي للموحدين

[niels bohr]

الله يعلم طلبي الازلي
وكان هناك حوار
سالته هل ستمطر غداً في دمشق؟
بعلمه الازلي يعلم انها ستمطر و يعلم انني ساسأل و يعلم انني سأطلب واسأله هل يستطيع ان يمنعها ...
ما تغير شيئ
اما ان يمتنع عن الاجابه لانها ستكون خدعه
او يجيبني و يقول نعم ستمطر او لا لن تمطر
ويكون سؤالي التالي الذي يعلمه
هل تستطيع ان تمنعها اذا كانت ستمطر او تجعلها تمطر اذا كانت لن تمطر
هنا المطب الذي لن تخرج عنه و ستظل تقوم و تقعد و لن تجيب الا بانصاف جمل عبيطه

اوصاف شو لك ركز
هل يستطيع الله ان يخلق صخره داخل نطاق الكون في عالمنا هذا بغض النظر عن حجمها او مكانها
نعم يستطيع
لا لايستطيع
قل ما يحلو لك
سؤالي في كل مداخله اتيه
نعم يستطيع
لا لا يستطيع

اذا الاجابه لا يستطيع ان يخلق صخره لا يستطيع ان يحملها لان من مقتضيات صفات الله عندكم ان يكون قادر على كل شيئ و خلق هذه الصخره يجعله عاجز
كلما غلوتم في الاله وقعتم في التناقض
يا شتامين
عزيزي نديم الله سبحانه وتعالى لا يفعل المستحيلات عقلا, ليس لأنه عاجز ولكن لأن المستحيلات عقلا ليست أشياءا من الأساس حتى نطلب من الله أن يفعلها لأنها أمور مبنية على تناقض. هذه أمور يتفق عليها كل الفلاسفة ولن تجد فيلسوفا في زماننا هذا يقول بأن الله يفعل المستحيلات عقلا.
بالنسبة لسؤالك عن المطر في دمشق هو كسؤال هل يستطيع الله أن يغير علمه الأزلي؟ هذا مستحيل عقلا لأنك تطلب من العليم أن يكون جاهلا. بالتالي سؤالك مبني هنا على خطأ منطقي.
بالنسبة لسؤال هل يستطيع الله أن يخلق صخرة لا يستطيع حملها, الرد هو نفس الرد على السؤال السابق, وهو كسؤال هل يستطيع الله أن يكون عاجزا! مرة أخرى هذا السؤال مبني على تناقض يعني خطأ منطقي.
ثم ما هي مواصفات هذه "الصخرة" بالضبط؟ ما هي أبعادها؟ هل لها تعريف أم لا معنى لها من الأساس؟

كما ترى عزيزي نديم هذان السؤالان مبنيان على أخطأء منطقية. أما بالنسبة للشتم فأنت من بدأته في الموضوع الآخر.

تحياتي.:emrose:

[عبد الواحد]

نعم يستطيع
لا لا يستطيع
لا يفعل المستحيلات
هل يستطيع فعل المستحيلات
نعم يستطيع
لا لا يستطيع
:)
سأستجر مرة أخرى مجنونا ليرد عليك. المجنون يقول لك يا نديم:
"نعم يستطيع خلق صخرة لا يقدر حملها..وفي نفس الوقت يقدر حملها لانه على كل شيء قدير".
ستجيب انت : "هذه إستحالة منطقية وتناقض .. كيف يقدر ولا يقدر في نفس الوقت"
أجيبك حينها: "التناقض والجنون الذي رفضتَه في الجواب هو هو نفسه الذي بنيتَ عليه سؤالك"
- إما أن تعتبر التناقض منطقا.. وتقبل سؤالك وجوابه بما فيهما من تناقض .
- أو ترمي بسؤال لأنه غير منطقي.
فماذا تختار ؟ : )

الله يعلم طلبي الازلي
وكان هناك حوار
سالته هل ستمطر غداً في دمشق؟
بعلمه الازلي يعلم انها ستمطر و يعلم انني ساسأل و يعلم انني سأطلب واسأله هل يستطيع ان يمنعها ...
من أخبرك بما في علم الله الأزلي وأنها ستمطر غذا؟ نديم فقد عقله وإفترض ان الله يعلم الغيب كله بإستثناء فعل الملحد وطلبه!

اذا الاجابه لا يستطيع ان يخلق صخره لا يستطيع ان يحملها لان من مقتضيات صفات الله عندكم ان يكون قادر على كل شيئ و خلق هذه الصخره يجعله عاجز
نعم الله على كل شيء قدير...
لكن يا من يعاني من عسر في الفهم.. شروط الصخرة في سؤالك هي شروط متناقضة.
والتناقض ليس بشيء.
والتناقض ليس بشيء.
والتناقض ليس بشيء.

[niels bohr]

لا يفعل المستحيلات
هل يستطيع فعل المستحيلات
نعم يستطيع
لا لا يستطيع:emrose:
أسئلتك هي من المستحيلات عقلا, والله سبحانه وتعالى لا ينسب إليه فعل المستحيلات عقلا ليس لأنه ليس على كل شئ قدير ولكن لأن المستحيلات عقلا مبنية على قصور وتناقضات, والتناقضات ليست أشياء من الأساس عزيزي نديم. هذه نقطة يتفق عليها كل الفلاسفة المعاصرون وحتى القدماء. هات لي فيلسوف واحد يقول بأن الله يفعل المستحيلات عقلا أو بأن عدم قدرة الله على فعل المستحيلات عقلا تعني أنه ليس قديرا. لن تجد فيلسوفا واحد يقول بهذا لأن الأمر كله مبني على أخطاء وتناقضات منطقية.
تحياتي.:emrose:

[niels bohr]

سأستجر مرة أخرى مجنونا ليرد عليك. المجنون يقول لك يا نديم:
"نعم يستطيع خلق صخرة لا يقدر حملها..وفي نفس الوقت يقدر حملها لانه على كل شيء قدير".
ستجيب انت : "هذه إستحالة منطقية وتناقض .. كيف يقدر ولا يقدر في نفس الوقت"
أجيبك حينها: "التناقض والجنون الذي رفضتَه في الجواب هو هو نفسه الذي بنيتَ عليه سؤالك"
- إما أن تعتبر التناقض منطقا.. وتقبل سؤالك وجوابه بما فيهما من تناقض .
- أو ترمي بسؤال لأنه غير منطقي.
فماذا تختار ؟ : )

من أخبرك بما في علم الله الأزلي وأنها ستمطر غذا؟ نديم فقد عقله وإفترض ان الله يعلم الغيب كله بإستثناء فعل الملحد وطلبه!

نعم الله على كل شيء قدير...
لكن يا من يعاني من عسر في الفهم.. شروط الصخرة في سؤالك هي شروط متناقضة.
والتناقض ليس بشيء.
والتناقض ليس بشيء.
والتناقض ليس بشيء.
أتمنى ألا يكون مسفسطا ويعترف بأن أسئلته كانت مبنية على تناقضات منطقية.

[نديم]

نظراً لمستوى العضو نديم الفكري سيسمح له بالنقاش في هذا الموضوع بعد بلوغه سن الرشد
ومن يريد أن يحكم على هذا القرار ما عليه سوى مراجعة المداخلات السابقة
متابعة إشرافية

[niels bohr]

:))::))::))::)):
لا حول ولا قوة إلا بالله.

[الاشبيلي]

سؤال الصخرة عقيم

وقد رد عليه في موضوع للاخ باسل
هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها؟

جواب هذا السؤال يصعب فهمه على عامة الناس ، وقد يصعب فهمه على من يعدون أنفسهم مثقفين ، وذلك بسبب نقصان في معرفتهم العقلية .
ولا بد من تقريب الجواب لهم بالأمثلة .

كأن يقال للسائل : لأجل أن تعرف أن العجز لا يوصف به شيء إلا إذا لم تتعلق قدرته بما هو ممكن .
فأما إذا لم تتعلق قدرته فيما هو مستحيل أو فيما هو واجب ، فلا يسمى عجزا .
انظر إلى المثال التالي :
ما الاحتمالات في ترتيب الأرقام 1 ، 2 ، 3 ؟
الجواب : إنها ستة احتمالات ، وهي :
1 ، 2 ، 3
1 ، 3 ، 2 .
2 ، 1 ، 3
2 ، 3 ، 1 .
3 ، 2 ، 1
3 ، 1 ، 2 .
فلو ذكرنا هذا السؤال لشخص وقلنا له : اذكر لنا احتمالات ترتيب الأرقام 1 ، 2 ، 3 ، فأعطانا أربعة احتمالات ، ولم يستطع أن يعطينا الاحتمالين الخامس والسادس ، فهل يقال في حقه أنه عاجز عن الجواب ؟ الجواب : نعم ، يقال ذلك ، لأنه بقي ثمة احتمالين ، ولم يعرفهما .

فلو ذكرنا هذا السؤال لآينشتاين في زماناته ، وقلنا له : اذكر لنا احتمالات الأرقام السابقة ، فأعطانا الاحتمالات الستة كلها ، فقلنا له : لن يثبت لنا كونك عالما بحق حتى تعطينا احتمالا سابعا لترتيب هذه الأرقام الثلاثة ؟ فماذا تتوقع أن يقول لك آينشتين ؟ سوف يقول بكل بساطة : بلا هبل ، أو سوف يقول لك بكل غضب : يا جاهل ، يستحيل وجود احتمال سابع ، لأن القسمة العقلية لا توجب إلا هذه الاحتمالات الستة ، ويستحيل عقلا وجود احتمال سابع .

هل نستطيع أن نصف آينشتين أنه عاجز أو أن معرفته بالرياضيات ناقصة لأنه لم يستطيع أن يعطينا الاحتمال السابع ؟؟
الجواب : لا .

ومن هنا ننطلق معه إلى تعريف العجز ، فنسأله :
ما هو العجز ؟
فإذا لم يعرف الجواب .

نقول له : العجز هو أن لا تتعلق قدرتك بما هو ممكن ، أما إذا لم تتعلق قدرتك بما هو مستحيل أو واجب ، فلا يسمى ذلك عجزا ، ونضرب له المثال السابق ونحوه من الأمثلة ، لا سيما من علوم الرياضيات .
فإن قال : إن ذلك في حق البشر فقط ، أما في حق الله تعالى ، فلا بد أن تتعلق القدرة بالواجبات أيضا ، وبالمستحيلات أيضا .

فنقول له : من أين لك هذا ؟
فيقول : هذا من مقتضى كماله .
فنقول له : بل من مقتضى كماله أن لا تتعلق قدرته بالواجبات مثلا ، لأن وجود الله تعالى واجب ، فلو تعلقت القدرة بإفناء نفسه ، لكان هذا دليلا على أن وجوده ممكن وليس بواجب ، ولكان هذا دليلا على أنه ليس الإله الخالق ، لأن الخالق للموجودات من العدم يستحيل عقلا أن يكون له بداية ، لأنه لو كان له بداية لكان مخلوقا ، والمخلوق يستحيل عقلا أن يخلق شيئا من العدم ، فإذا كان الله تعالى هو خالق الموجودات من العدم ، دل ذلك على أنه ليس له بداية ، وهذا معنى واجب الوجود .

ولنضرب مثالا فرضيا على ذلك
= لو أن شخصا استخرج بيد نفسه قلبه من صدره ، وقطعه عن وريده بالسكين ، واستمر ذلك يومين ، ولم يمت .
= وشخصا آخر استخرج قلبه بيد نفسه من صدره فمات .
أيهما الكامل ، وأيهما الناقص ؟
سيجيب العاقل : أن الأول هو الكامل ، لأنه بالرغم من تقطيع قلبه بقي حيا ، بينما الآخر عندما قطع قلبه مات .
وسيجيب المجنون : أن الثاني هو الكامل ، لأنه استطاع أن يميت نفسه .
وهل عاقل كمجنون ، إننا نقر أن البشر كلهم ناقصون لأنهم يموتون ، فيستطيع الواحد أن يقتل نفسه ، ويستطيع الآخرون أن يقتلوه ، والله قادر على إماتته بكلمة كن .
فكذلك الأمر ، إن الكامل هو الذي لا تتعلق قدرته بإفناء نفسه ، لأنه لو تعلقت قدرته بإفناء نفسه دل ذلك على أنه ممكن الوجود ، وعلى أنه ناقص الوجود ، بينما لو لم تتعلق قدرته ولا قدرة غيره بإفنائه ، دل ذلك على كماله في ذاته .

فنعود للسؤال القائل :
هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها؟
فإذا قلنا : لا ، تصبح القدرة غير مطلقة .
وإذا قلنا : نعم ، تكون أيضا القدرة محدودة وغير مطلقة.

أقول : الذي أراه أن الجواب على هذا السؤال لا يكون بأن يقال : لا ، أو نعم ، بل بأن يقال : إن الله قادر على خلق صخرة بالغا ما بلغت وقادر على حملها ، وذلك : لأن خلق الصخرة بالغا ما بلغت من الممكنات ، والقدرة على حملها ، أيضا من الممكنات ، فيكون الجواب كما ذكرت .

فإن قال : ليس ذلك مرادي ، بل مرادي : أن يخلق الله تعالى صخرة عظيمة جدا يعجز عن حملها ، فنقول له : مهما تصورت صخرة عظيمة فإن الله تعالى قادرا على خلقها بالغا ما بلغت ، وقادر على حملها .
فسيقول : لا بل أريد أن يخلق الله تعالى صخرة أعظم من ذلك مما لا يستطيع على حملها .
فنقول : إن ما تسأله من الممكنات ، والله تعالى قادر على الممكنات كلها ، ولكنك تريد أن تسأل : هل الله قادر على أن يصيب نفسه بالعجز عن الممكنات ؟؟؟

فنقول لك : إن صفة القدرة صفة واجبة لله تعالى ، وقدرة الله تعالى لا تتعلق بالواجبات ، وبكلمات أخرى : قدرة الله تعالى لا تتعلق بإضعاف أو بإفناء صفة من صفاته ، وليس ذلك نقصا فيه ، بل هو كمال فيه ، فكما أن الذي تعلقت قدرته بإفناء نفسه هو العاجز ، والذي لم تتعلق قدرته بإفناء نفسه هو الكامل ، فكذلك الذي تتعلق قدرته بإفناء أو إضعاف صفة من صفاته هو العاجز ، والذي لا تتعلق قدرته بإفناء أو إضعاف صفة من صفاته فهو الكامل .

هذا ، ولا بد أن نذكر السائل بأننا لو سألنا علماء الرياضيات والطبيعيات كلهم عن آخرهم : هل يمكن للمستحيل عقلا أن يحدث ؟ كأن يوجد شيء واحد في مكانين في الوقت نفسه ، أو يوجد شيئين في الحيز نفسه في الوقت نفسه ، أو أن يكون الصغير أكبر من الكبير ، أو نحو ذلك ، فسيجيب كل العلماء : أن لا .

مثال آخر
لو طلبنا من آينشتين أن يذكر لنا آخر رقم في الأرقام الموجبة ، فسيخبرنا أنه لا يوجد لها نهاية ، ولن يستطيع أن يذكر لنا رقما ، فهل ذلك بسبب عجزه ، أم هو بسبب عدم وجود رقم أخير ، بل الأرقام لا نهاية لها ؟؟
فالعاقل سيقول : بل بسبب أن الأرقام لا نهاية لها ، وعدم تعلق قدرة آينشتين بذكر آخر رقم ليس عجزا منه ، بل لأنه مستحيل عقلا أن يوجد رقم أخير للأرقام .
وسيقول المجنون : بل آينشتين عاجز ، وهو جاهل بالرياضيات ، ولا قدرة له عليها .
أيهما العالم وأيهما الجاهل : الذي يقول إن الأرقام لا نهاية لها ، أم الذي يقول إن الأرقام لها نهاية .

هذه محاولة للإجابة ، أرجو أن أكون قد وفقت بها ، وجزاكم الله خيرا .
والحمد لله رب العالمين .

منقول مع التصريف

[الاشبيلي]

فالسؤال يقول هل الله قادر على أن يخلق صخرة (قادر) ويعجز عن حملها (عجز)

فلو عبرنا عن القدرة بالرمز س وعن العجز ص

وكان س= ص في القوى (القيم )

حيث س أو ص لاتساوي صفر لأنها قوى >0

وبالتالي هل س + ص= صفر

فنحن هنا أفترضنا علامة الزائد لأن مبدأ السؤال او اضافة وليس طرح

فلو أفترضنا بالطرح فأنه سوف يكون

هل س -ص= قيمة

فأن كلا المعادلتين مستحيلتين عمليا

ومن يعتقد بهما فهو اهبل للاسف

هذه اجابة السؤال الاول حول الصخرة

وهو سؤال عقيم

بقي السؤال الثاني

يتبع

[نديم]

مسموح الرد على العبط ولا بعدني صغير :))))
وهاي تاني مره تحذف مداخلاتي

[مشرف 3]

هذا هو ديدن الملاحدة الأنجاس، ما أن تبور حجتهم حتى يستبدلوا الحوار بالسب والشتم

الزميل نديم إذا أردت أن تُغادر المنتدى فلا داعي لهذه الحركات

هذا آخر إنذار لك، وإن تكررت ردودك الصبيانية فستلحق بالشلة

أما الآن فسأمنحك إجازة لمدة يومين، أعد فيها النظر في أسلوبك

[اخت مسلمة]

كيف لجاهل أن يفهم أن المسألة في الاصل لا معنى لها لأنها مستحيلة عقلا ؟؟؟!!
لو فهم معنى كلامه و معنى المستحيل والواجب والممكن لأدرك عجز تصوره لمضمونه، ولأدرك بذلك أنه ليس سؤالا قابلا للتوجيه والإجابة عليه ,, وعليه فنديم هذا جاهل، يحتاج إلى تعليم، وليس سائلأ يطلب الإجابة !!!
وهذا ماننصح به لمثل من هم في حالته (:

اقرأ خلال اليومين راحة الذي أعطاك المشرف حتى تكون على مستوى منتدى التوحيد الذي تضع فيه مشاركاتك البهلوانية اللاواعية , على شكلة ( ثور واحلبوه !) وهذه عينة هذا الجاهل المسفسط من الحوارات :


قل ما يحلو لك
سؤالي في كل مداخله اتيه
نعم يستطيع
لا لا يستطيع

لافهم ولا افاد , وثوووووووووور واحلبوه !
استمر بتكرارها مع نفسك حتى يرفع عنك الحظر

الحمد لله على نعمة العقل , والحمد لله الذي عافانا مما ابتلاكم به


تحياتي للموحدين

[الاشبيلي]

عفوا هناك مثال مهم حول السؤال الاول قبل الانتقال الى السؤال الثاني

هل الله قادر ان يخلق صخرة ولايستطيع حملها ؟؟

السؤال عقيم كما بينت في الرد 41 من مشاركة للاخ باسل

وفي الرد رقم 42 من خلال المعادلات الرياضية

ومن خلال مثال بسيط

لماذا نقول عن السؤال هذا في قمة السخف للاسف لمثال بسيط

هل أستطيع ان اسأل اي انسان واقول له هل تستطيع أن تنام وأنت صاحي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تستطيع أن تقطع رأسي من دون أن أموت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تستطيع أن تضحك وأنت تبكي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فعلا سؤال سخيف بلا معنى وتطاول على الله جل وعلى

[الاشبيلي]

لو سالت الله هل ستمطر غداً في دمشق و قال لك بعلمه الازلي نعم وسالته هل تستطيع ان تجعلها لا تمطر؟
اذا قال نعم و فعلها ستكون اجابته الاولى خطأ
واذا قال لا فقدرته محدوده
يستحيل ان تجتمع القدره المطلقه مع العلم المطلق

هذا نص السؤال للزميل اللاأدري نديم

أقول للزميل نديم وبالعربي الفصيح لعله يعي (( عندما تستطيع أن تصل وتسأل الله ذلك السؤال تمام بعدين تعال ناقش وقول لنا ماذا اثمر الحوار بينكما )) استغفر الله العظيم من الهبل

ولكن مادام السؤال هو عبارة عن حوار بينك وبين قرينك فهذه مهزلة اذ انك تبحر في غيبيات وافتراضات لامعنى منها

عندما يتكشف لك علم الله الازلي عندئذ تعال وناقش في كل مسألة في علمه

اما الان لايصح ان تقول ذلك اذا فعلت تركت واذا صنعت اهتبلت

حسبي الله ونعم والوكيل

سبحان الذي خلق الانسان في جسده في احسن تقويم وخلق التشوه والاعاقة لنرى نعمتة واعجازة

وسبحان الذي خلق الانسان في عقله في اكمل تصميم وخلق الهبل والتخلف لنرى نعمته واعجازة

اللهم لك الحمد اولا واخرا

وليخسىء المخرفون

تحياتي

[ناصر التوحيد]

قل ما يحلو لك
سؤالي في كل مداخله اتيه
نعم يستطيع
لا لا يستطيع

هذه ظاهرة جديدة اراها عند بعض هؤلاء المخلولين .. فهم يضعون مسالة ويضعون لها خيارات خاطئة ويريدون الزامك بخيار واحد .. مع انه ولا خيار منهم صحيح !!

[عَرَبِيّة]

إقتباس نديم :
لو سالت الله هل ستمطر غداً في دمشق و قال لك بعلمه الازلي نعم وسالته هل تستطيع ان تجعلها لا تمطر؟


سيخسف الله من يقول له هذا ويميته ويعذبه عذابا ً أليما ً
ستمطر في دمشق , ويعرف المستهتر مع من تعامل ولكن بعد فوات الأوان .
سحقا ً لكـ يامن تتلاعب بكفركـ , هذا هو الإيذااء الذي تحدث الله عنه في الآبة , ولن تضره بكلامك شيء بأذاك بك ولك .

[رامى]

تحياتى للجميع

اعتقد ان السؤال الذى قدمه صاحب الموضوع لا يخص الملحد فى شئ

الملحد لا يقول بوجود الاله حتى يسال على قدرته فى صنع الهة اخرى ..!!

فما الداعى لطرح ذلك السؤال ومن قبل مسلم ايضا ..!!

لا اعرف بصراحه ....!!

[اخت مسلمة]

اعتقد ان السؤال الذى قدمه صاحب الموضوع لا يخص الملحد فى شئ

الملحد لا يقول بوجود الاله حتى يسال على قدرته فى صنع الهة اخرى ..!!

فما الداعى لطرح ذلك السؤال ومن قبل مسلم ايضا ..!!

لأنها شبهة ساقطة يتشدق بها الملاحدة هنا وهناك فوجب الرد العلمي والمنطقي عليها ,,, ولكن للأسف زبائننا منهم لايملكون لاهذا ولاذاك !
نرجو أن يكون عودا حميدا يا رامي ,,,

تحياتي للموحدين

[رامى]

لأنها شبهة ساقطة يتشدق بها الملاحدة هنا وهناك فوجب الرد العلمي والمنطقي عليها ,,, ولكن للأسف زبائننا منهم لايملكون لاهذا ولاذاك !
نرجو أن يكون عودا حميدا يا رامي ,,,

تحياتي للموحدين


اهلا بكى اخت مسلمه وشكرا لكى على الترحيب
لكننى فضلت ان اوضح المغالطه فى قول ان الملحد يفترض وجود الاله من الاساس وتلك مشكله شهيره فى الحوارات مع الاخوه المتدينين وافتراضهم الدائم اننا نقول بوجود اله ...!!

[niels bohr]

اهلا بكى اخت مسلمه وشكرا لكى على الترحيب
لكننى فضلت ان اوضح المغالطه فى قول ان الملحد يفترض وجود الاله من الاساس وتلك مشكله شهيره فى الحوارات مع الاخوه المتدينين وافتراضهم الدائم اننا نقول بوجود اله ...!!

عزيزي رامي مرحبا بعودتك.
هذا السؤال اختراع إلحادي وليس اختراع إسلامي وهو مثل سؤال من خلق الله وهو بالطبع أيضا اختراع إلحادي وليس إسلامي.
والهدف من هذا الموضوع هو الرد على هذا السؤال السفسطائي, وهو ليس إسقاطا إسلاميا على تفكير الملحد.
ألم تر في حياتك ملحدا يسأل مثل هذه الأسئلة؟ ربما أنت لا تسألها وهذا لأنك شخص موضوعي, لكن غيرك كثير سألوا.
تحياتي.:emrose:

[عَرَبِيّة]

الزميل رامي
مراحب

إقتباس رامي :
اعتقد ان السؤال الذى قدمه صاحب الموضوع لا يخص الملحد فى شئ
الملحد لا يقول بوجود الاله حتى يسال على قدرته فى صنع الهة اخرى ..!!
تعجبكـ في محله , ولكن صدقني , هناكـ العديد من الملاحدة الذين عندما تسمع أسئلتهم ستشمئز فقط , لكونكـ واحدا ً منهم
طريقة تفكير غريبة ..!!
يمسكون العصى من المنتصف في حين أنه عند ينبغي عليهم صعود السلم درجة درجة ,,

إقتباس رامي :
فما الداعى لطرح ذلك السؤال ومن قبل مسلم ايضا ..!!
الداعي , لردهم وردعهم وبيان طرق الرد على مايسمونه أسئلة , شبهة , شكـ ولكـ أن تسميه ماتشاء

تحية بعبق الخير

[الاشبيلي]

تحياتى للجميع

اعتقد ان السؤال الذى قدمه صاحب الموضوع لا يخص الملحد فى شئ

الملحد لا يقول بوجود الاله حتى يسال على قدرته فى صنع الهة اخرى ..!!

فما الداعى لطرح ذلك السؤال ومن قبل مسلم ايضا ..!!

لا اعرف بصراحه ....!!



وشهد شاهدا من اهلهم

والحمدلله


لاتعليق:sm_smile:

[رامى]

وشهد شاهدا من اهلهم

والحمدلله


لاتعليق:sm_smile:

ماذا...!!

[niels bohr]

ماذا...!!
الأخ الاشبيلي يستشهد برأيك على أن هذا السؤال سفسطائي لا معنى له.

[عبد الواحد]

وتلك مشكله شهيره فى الحوارات مع الاخوه المتدينين وافتراضهم الدائم اننا نقول بوجود اله ...!!
متى كان ذلك يا زميل؟

[كمال عزالدين]

المشكلة عند بعض الملاحدة أنهم يتصورون المستحيل ممكنا عقلا وهذا هو عين الجنون فقدرة الله تعالى مطلقة ولا حدود لها لكنها لا تتعلق إطلاقا بالمستحيلات وهي ما لا يتصور عقلا
الاستطاعة يا عقلاء مرتبطة بالممكنات ومن يحاول تصورها متعلقة بالمستحيلات فهو إما مصاب بالوسواس القهري أو بالجنون فسؤال " هل يستطيع ... ؟" يجب أن يكون محصورا في الممكنات القابلة للإيجاد والإعدام " وربك يخلق ما يشاء ويختار " وكل ما بأيدي الملاحدة هو التلاعب بالألفاظ لا أقل ولا أكثر فيبدأون السؤال ب " هل يستطيع " مع أن الاستطاعة لا تتعلق بالمحال عقلا : هل تستطيع أيها الملحد أن تتصور هذه النتيجة : 1+1= 4