هل الجنة أعظم النعم؟

[Darwin]

حتى لا أرمى بتشتيت المواضيع، فاني سأضع هذا السؤال في موضوع منفصل رغم صغره.

قدمت هذا السؤال لفلاسفة المنتدى:


هل الجنة هي أعظم نعم الله؟

وقد أجاب أبو مريم:

نعم الجنة أعظم نعم الله تعالى ولكن لتفتح لذلك موضوعا مستقلا يا دارون وأرجو من الإدارة ألا يسمح بالخلط فى هذا الموضوع أكثر من ذلك .

وهذا بالطبع نفي لصفة القدرة عن الله، فالقول بأن الجنة هي أعظم النعم يعني أن الله عاجز عن الاتيان بأفضل منها.


تحياتيhttp://www.cybergifs.com/faces/smoke.gif

[ATmaCA]

السيد دارون
يسأل :

هل الجنة اعظم نعم الله ؟؟
وجوابى هو :

لا
فرصة سعيدة :emrose:

[Darwin]

هههه..

طبعا قلبك يقول العكس، وما دفعك لهذا القول هو رغبتك بسماع الجواب عند النفي،

والجواب هو أن هذا نفي لصفة الكرم عن الله، فلماذا بخل على أعظم خلقه وأحبهم اليه؟

حظا أوفر!!

[ATmaCA]

هههه..
طبعا قلبك يقول العكس، وما دفعك لهذا القول هو رغبتك بسماع الجواب عند النفي،
والجواب هو أن هذا نفي لصفة الكرم عن الله، فلماذا بخل على أعظم خلقه وأحبهم اليه؟
حظا أوفر!!

هههه

نفى لصفة الكرم . . وهل حضرتك استنتجت من كلامى هذا اللغو الذى تقولة ؟؟؟

عزيزى هناك نعمة اعظم من نعمة الجنة . . وانت سؤالك كان واضح بيقول :

هل الجنة اعظم نعم الله ؟؟

وانا جوابى لا هناك نعمة اخرى افضل من نعمة الجنة الاف المرات . .

فأنا لم انفى صفة الكرم

(بلاش لف ودوران ) . .

فرصة سعيدة :emrose:

[أبو مريم]

العب غيرها يا صاحبى!!
الجنة أعظم النعم التى خلقها الله تعالى وسوف يزيد الله فى نعيمها إلى ما لا نهاية .
والنار أعظم النقم وسوف يزيد الله فى عذابها إلى ما لا نهاية .
هل لديك أقوال أخرى ؟
تفضل أنت مدعو لحفلة الشاى :)):

[حازم]

وهذا بالطبع نفي لصفة القدرة عن الله، فالقول بأن الجنة هي أعظم النعم يعني أن الله عاجز عن الاتيان بأفضل منها.

خلق الشىء العظيم لا يعنى ان الله لا يقدر على خلق اعظم منه حتى وان لم نعرفه بعد . فالارض لا ينكر احد انها خلق عظيم وعلى الرغم من هذا فقد خلق الله ما اعظم منها وهى الجنة وبناء على هذا لو اراد الله ان يخلق اعظم من الجنة لفعل مع ان الجنة كما ذكر لك الاخ ابو مريم متجددة فى العظمة الى مالا نهاية فعلى عظمتها الشديدة الا ان الله يزيد فيها الى ما شاء .
ولعلك تنظر الى هذا الموضوع ففيه الرد الشافى :

هل يستطيع الله خلق صخرة يعجز عن حملها ؟
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=297&highlight=%D5%CE%D1%C9

[احمد المنصور]

هل الجنة هي أعظم نعم الله؟



عزيزي داروين - هل هذا كل ما لديك! لقد بدأت تثير الشفقة. انصحك إذا اردت ان تسأل المسلمين فالسؤال هو: ما هو افضل نعيم في الجنة؟ (http://www.islamiyyat.com/paradise.htm)
ولكن لاتقل لاحد، انني اعطيتك هذا السؤال لانهم سيتعجبون من "التطور" الايجابي في تفكيرك :)): !!!

تذكر- قل
ما هو افضل نعيم في الجنة؟ (http://www.islamiyyat.com/paradise.htm)
ولا تقل
هل الجنة هي أعظم نعم الله؟

[أبو مريم]

وهذا بالطبع نفي لصفة القدرة عن الله، فالقول بأن الجنة هي أعظم النعم يعني أن الله عاجز عن الاتيان بأفضل منها


لو سلمنا بهذا المبدأ لكان النحاة جميعا مخلدون فى النار لأنهم يقرون بوجود شىء اسمه أفعل التفضيل أعظم وأحقر وأكبر وأصغر وهذا من وجهة النظر الدارونية مناقض لطلاقة القدرة الإلهية ليس نحاة العرب فقط بل نحاة جميع اللغات اللاتينية والاندو أوربية والسامية والحامية والصينية واليابانية ..
أرجو من الإخوة ألا يتعجلوا ويدعوا إلى حفلة الشاى فإن هناك أسئلة أخرى لا تنتهى بعدد جذور الفعل الثلاثى الذى تتوافر فيه شروط اشتقاق أفعل التفضيل يعنى السؤال القادم :
ما هى أعظم نقمة ؟
ما هى أكبر بيضة طائر ؟
ما هى أصغر حشرة ؟
ما هى ألذ همبورجر فى أمريكا ؟
ولا تنسوا أن هناك عملية تبديل وتوفيق يعنى أعظم ممكن أن تدخل ( نعيم - شقاء - حجم - كتلة - وزن - كوكب - رجل نملة - همبورجر ..)
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1756&page=1&pp=15

[Darwin]

هناك "أعظم" و "الأعظم"، وأنا أسأل عن الثانية.

الجنة لها كينونة ووجود ومحدودة بحدود، ووصفك بأن هذا الوجود هو الأفضل، يعني عدم قدرة الله على خلق ما هو أعظم وأفضل منها.
هل الأمر صعب؟؟

أما قولك بأن النعم داخل الجنة تمتد الى مالا نهاية، فهو تخريف لأن أعظم النعم هي رؤية وجه الله، وهذا يعني نهاية قطعية وليس مالا نهاية.

الزميل حازم، سؤالك يختلف عن سؤالي، لقد كشفت خدعة السؤال الذي وضعته منذ أول مرة سمعته، فهو يحتوي على شقين: نفي واثبات، وأيا كان الجواب فسيتناقض مع أحدهما، أماسؤالي فهو مختلف.

[XhacK]

يا أيها الزميل دارون عد الى التطور والقردة أرجوك!!!!
ماهذا الكلام وما هذه القطعيات التي تتكلم عنها
دارون أجبني على هذا السؤال أولا
Let f(n) be the function as follows
f(n)=1/n
...the question is
let n tense to infinity then what is the limit of f(n)??? and does it reach this limit? Good Luck

[مجدي]

زميلي المحترم دارون
اما الجنة فقد ثبت ان فيها نعيما متجددا لا ينفد بقوله تعالى :
هَذَا ذِكْرٌ وَإِنَّ لِلْمُتَّقِينَ لَحُسْنَ مَآبٍ (49) جَنَّاتِ عَدْنٍ مُّفَتَّحَةً لَّهُمُ الْأَبْوَابُ (50) مُتَّكِئِينَ فِيهَا يَدْعُونَ فِيهَا بِفَاكِهَةٍ كَثِيرَةٍ وَشَرَابٍ (51) وَعِندَهُمْ قَاصِرَاتُ الطَّرْفِ أَتْرَابٌ (52) هَذَا مَا تُوعَدُونَ لِيَوْمِ الْحِسَابِ (53) إِنَّ هَذَا لَرِزْقُنَا مَا لَهُ مِن نَّفَادٍ
وثبت ان فيها كل ما تشتهيه الانفس وتلذ الاعين وان اصحابها فيها خالدين

يُطَافُ عَلَيْهِم بِصِحَافٍ مِّن ذَهَبٍ وَأَكْوَابٍ وَفِيهَا مَا تَشْتَهِيهِ الْأَنفُسُ وَتَلَذُّ الْأَعْيُنُ وَأَنتُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (71) وَتِلْكَ الْجَنَّةُ الَّتِي أُورِثْتُمُوهَا بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (72) لَكُمْ فِيهَا فَاكِهَةٌ كَثِيرَةٌ مِنْهَا تَأْكُلُونَ (73)
هل هذا نهاية المطاف ؟ بالطبع لا :

لِّلَّذِينَ أَحْسَنُواْ الْحُسْنَى وَزِيَادَةٌ وَلاَ يَرْهَقُ وُجُوهَهُمْ قَتَرٌ وَلاَ ذِلَّةٌ أُوْلَـئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ
وفسرها الحديث برؤية الرحمن عز وجل عيانا يوم القيامة .

الجنة لها كينونة ووجود ومحدودة بحدود، ووصفك بأن هذا الوجود هو الأفضل، يعني عدم قدرة الله على خلق ما هو أعظم وأفضل منها.
استنتاج غير موفق يا دارون . لماذا ؟
لان الانسان يبلغ اقصى حاجاته في الجنة . فالنقص يبقى في المخلوق اما الخالق فانه على كل شيء قدير .

لو ان احد الناس دعاك الى عزومة ووضع لك كل ما تشتهي فاكلت وشربت وشبعت فهل تقول انه اكرمك ام انه قدم كل ما عنده ؟
قد يكون قادرا على افضل مما قدم لك ولكنك واحد فلو قدم لك طعام ماية انسان فلن تاكل الا بقدر حاجتك او قدرتك .
والجنة منازل حسب العمل والدرجة ولكن لنتوقف عند استنتاجك هل هو صحيح ؟

إِنَّ هَذَا لَرِزْقُنَا مَا لَهُ مِن نَّفَادٍ فالمتجدد الذي لا ينفد يدل على مناسبة ما يخلق لنا لان قدرته مطلقة .

[Takhinen]

عزيزي دارون
تحيه طيبه لك وشكرا على فتح الموضوع


السيد دارون
يسأل :

وجوابى هو :

لا
فرصة سعيدة :emrose:

اما الزميل ابو مريم فيقول ان الجنه هي اعظم النعم

فهل نرى فهمين مختلفين للاسلام ام ماذا ؟

ثم ما الداعي لتكبير الموضوع وتحويل الحوار الى موضوع القدره الالهيه
النعم هي قياس بالنسبه للانسان اما القدره فهي من صفات الذات العليا

اما تحويل الحديث الى تصورات ما يمكن ان يكون في الجنه فذلك خروج تام عن الموضوع

عاى كل الزميل داروين لم يتطرف في سؤاله كما يحدث في بعض الاحيان عن سؤال يتضمن فخ عن القدره الالهيه كان يذكر الايجاب والنفي لنفس الصفه بطريقه محرجه
ومع ذلك فان تزاحم الصفات المطلقه فى مفهوم المطلق الفلسفي يؤدي الى تضادها وطردها لبعضها البعض

مع تحياتي

[مجدي]

عزيزي دارون
تحيه طيبه لك وشكرا على فتح الموضوع



اما الزميل ابو مريم فيقول ان الجنه هي اعظم النعم

فهل نرى فهمين مختلفين للاسلام ام ماذا ؟

ثم ما الداعي لتكبير الموضوع وتحويل الحوار الى موضوع القدره الالهيه
النعم هي قياس بالنسبه للانسان اما القدره فهي من صفات الذلت العليا

اما تحويل الحديث الى تصورات ما يمكن ان يكون في الجنه فذلك خروج تام عن الموضوع

عاى كل الزميل داروين لم يتطرف في سؤاله كما يحدث في بعض الاحيان عن سؤال يتضمن فخ عن القدره الالهيه كان يذكر الايجاب والنفي لنفس الصفه بطريقه محرجه
ومع ذلك فان تزاحم الصفات المطلقه فى مفهوم المطلق الفلسفي يؤدي الى تضادها وطردها لبعضها البعض

مع تحياتي
ابو مريم يقول ان اقصى النعيم سيناله المسلم في الجنة فما يحتاجه المسلم سيكون في الجنة .
اما ATmaCA فاجابك عن استنتاجك الذكي بان الله لا يستطيع اكثر من ذلك ؟

[Takhinen]

طيب وانت ماذا تقول يا مجدي ؟

[احمد المنصور]

هناك "أعظم" و "الأعظم"، وأنا أسأل عن الثانية.

الجنة لها كينونة ووجود ومحدودة بحدود، ووصفك بأن هذا الوجود هو الأفضل، يعني عدم قدرة الله على خلق ما هو أعظم وأفضل منها.
هل الأمر صعب؟؟
.
قد أفلس القوم؛



حسنًا، ما هي حدود الجنة المحدودة بحدود؟؟؟
او بعد إعادة صياغة السؤال

ما هي الحدود الاكبر من الحدود السابقة،
والتي تنفي ان تكون السابقة هي الاعظم؟؟؟

سؤال محدد - ونريد إجابة محددة
ولنستفيد من عباقرة الالحاد
(طهاة شربات الالسن العملاقة)

[Darwin]

قد أفلس القوم؛



حسنًا، ما هي حدود الجنة المحدودة بحدود؟؟؟
او بعد إعادة صياغة السؤال


للجنة ثمانية أبواب،
للجنة صور يطل منه المؤمن على الهالك دارون وأتباعه،

[أبو مريم]

هناك "أعظم" و "الأعظم"، وأنا أسأل عن الثانية.

الجنة لها كينونة ووجود ومحدودة بحدود، ووصفك بأن هذا الوجود هو الأفضل، يعني عدم قدرة الله على خلق ما هو أعظم وأفضل منها.
هل الأمر صعب؟؟

أما قولك بأن النعم داخل الجنة تمتد الى مالا نهاية، فهو تخريف لأن أعظم النعم هي رؤية وجه الله، وهذا يعني نهاية قطعية وليس مالا نهاية.

الزميل حازم، سؤالك يختلف عن سؤالي، لقد كشفت خدعة السؤال الذي وضعته منذ أول مرة سمعته، فهو يحتوي على شقين: نفي واثبات، وأيا كان الجواب فسيتناقض مع أحدهما، أماسؤالي فهو مختلف.
لا حول ولا قوة إلا بالله هم الملحدة دول واكلين إيه النهارده على الصبح ؟!
يا عالم حرام عليكم اشتروا دماغكم !!
يا عم دارون ارحم نفسك انت كمان بقيت بتتكلم بالكينونة والوجود الذاتى الموضوعى الذى يريد أن يتموضع طبقا لنظرية جاذبية الخواء الانتروبية التخنينية المتحدة ؟!!
يا دارون الله تعالى غير متناه فكيف تكون رؤيته محدودة ومتناهية وهل يتنعم المؤمنون فى الجنة بنفس الدرجة هل منزلة محمد صلى الله عليه وسلم كمنزلتنا نحن إن دخلنا الجنة ؟!
ثم ومن قال لك أيها العبقرى أن الله تعالى لا يقدر أن يخلق جنة أخرى ..
راجع حوارنا مع صاحبك وليد فقد فى موضوعه الذى أسماه بتناقضات القرآن فمن سقطاته أنه افترض أن القادر على الشىء لا بد وأن يفعله وهذا طبعا تخريف سواء تعلق بالله تعالى أو بمخلوق ضعيف ..
يعنى هناك مشكلة خطيرة فى عقول الملاحدة واللادينيين هم يريدون فقط إثارة الغبار على وجه الشمس ولا يمتلكون أى حقيقة


المشاركة الأصلية بواسطة تخنين
اما الزميل ابو مريم فيقول ان الجنه هي اعظم النعم
فهل نرى فهمين مختلفين للاسلام ام ماذا ؟
ثم ما الداعي لتكبير الموضوع وتحويل الحوار الى موضوع القدره الالهيه
النعم هي قياس بالنسبه للانسان اما القدره فهي من صفات الذات العليا
اما تحويل الحديث الى تصورات ما يمكن ان يكون في الجنه فذلك خروج تام عن الموضوع
عاى كل الزميل داروين لم يتطرف في سؤاله كما يحدث في بعض الاحيان عن سؤال يتضمن فخ عن القدره الالهيه كان يذكر الايجاب والنفي لنفس الصفه بطريقه محرجه
ومع ذلك فان تزاحم الصفات المطلقه فى مفهوم المطلق الفلسفي يؤدي الى تضادها وطردها لبعضها البعض

بصراحة يا تخنين أنا مش عارف لماذا تقحم دائما نظرياتك الفلسفية فى كل صغيرة وكبيرة الموضوع تافه من بنات أفكار دارون ولا يستحق منك كل هذا الاهتمام وحتى دارون نفسه قال ذلك ولكن أخذته العزة بالتفاهة بعد ذلك :


المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
هلا أجبتني رجاء؟ فهو لا يستحق فتح موضوع مستقل

هل الجنة هي أعظم نعم الله؟

يعنى صاحب الموضوع نفسه بيعتبر موضوعه تافه ولا يستحق فتح رابط جديد ثم تأت أنت فتفلسف هذه التفاهة وتقحم فيها نظرياتك الفلسفية ..
وبعدين يا أستاذ تخنين هب أننى اختلفت أنا والأخ أتماكا حول الإجابة عن هذا السؤال اختلافا حقيقيا وليس لفظيا كما أوضح لك الأخ مجدى فلماذا كل هذه الضجة هل حدث خلاف بين عمر بن الخطاب وأبى بكر الصديق مثلا ؟! اشترى دماغك يا تخنين ودعك من أساليب الصغار وتصيد الأخطاء والصيد فى الماء العكر فأنت أكبر من ذلك .

لو سكت من لا يعلم لسقط الخلاف

[احمد المنصور]

للجنة ثمانية أبواب،
للجنة صور يطل منه المؤمن على الهالك دارون وأتباعه،


اجب عن السؤال - فالسؤال واضح ومحدد.
لا اريد شربة الالسن العملاقة!
لا مانع من الاستعانة بعقل غيرك إن كنت لا تجد في نفسك الكفاءة.
*
**
***
**
*
ما هي الحدود التي تجعل جنة اخرى اعظم من هذه الجنة؟
كش ملك!
*
**
***
**
*
.

[XhacK]

هل للزميل دارون أن يجاوبني على سؤالي الذي طرحته له؟؟؟

أما قولك بأن النعم داخل الجنة تمتد الى مالا نهاية، فهو تخريف لأن أعظم النعم هي رؤية وجه الله، وهذا يعني نهاية قطعية وليس مالا نهاية

الســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــؤال

Let f(n) be the function as follows
f(n)=1/n
...the question is
let n tense to infinity then what is the limit of f(n)??? and does it reach this limit? Good Luck

والسلام على من اتبع الهدى

[Darwin]

بصراحة يا تخنين أنا مش عارف لماذا تقحم دائما نظرياتك الفلسفية فى كل صغيرة وكبيرة الموضوع تافه من بنات أفكار دارون ولا يستحق منك كل هذا الاهتمام وحتى دارون نفسه قال ذلك ولكن أخذته العزة بالتفاهة بعد ذلك :

يعنى صاحب الموضوع نفسه بيعتبر موضوعه تافه ولا يستحق فتح رابط جديد ثم تأت أنت فتفلسف هذه التفاهة وتقحم فيها نظرياتك الفلسفية ..


ألفت انتباهك الى أن هذا السؤال وضعه فيلسوف مسلم من الذين تفتخرون بهم ليل نهار، فهو منكم وفيكم ومحسوب عليكم وان كان تافها فالتفاهة تشملكم جميعا، فلا أنتم فلحتم في الأحياء، ولا في الفلسفة.

[XhacK]

هل لك أن تجاوب!!!!!!!!!!!!!!!

Let f(n) be the function as follows
f(n)=1/n
...the question is
let n tense to infinity then what is the limit of f(n)??? and does it reach this limit? Good Luck

[احمد المنصور]

هل لك أن تجاوب!!!!!!!!!!!!!!!

لا اعتقد اخي الكريم انه فهم سؤالك. فالرجل لا يعرف حتى قانون الطفو. :)):

اسمح لي ان اسهل له السؤال:

ما هو الشيء الاصغر من نصف اصغر شيء؛ عندما يتطلب، ان يكون معكوسه اكبر من ضعفي اكبر شيء؟؟؟ مثلاً في الطبيعة!.
فهذا هو مفتاح اللغز :39:

وبعد ان تجاوب على سؤال XhacK، هناك سؤالي ينتظر. :wallbash:

[XhacK]

أهلا أخي أحمد

ما هو الشيء الاصغر من نصف اصغر شيء؛ عندما يتطلب، ان يكون معكوسه اكبر من ضعفي اكبر شيء؟؟؟
اممممممم
البطيخ ..............صح!!!!!!!!
ما تقول أكيد صح :41: :)): :p:
:emrose:

[أبو مريم]

ألفت انتباهك الى أن هذا السؤال وضعه فيلسوف مسلم من الذين تفتخرون بهم ليل نهار، فهو منكم وفيكم ومحسوب عليكم وان كان تافها
فالتفاهة تشملكم جميعا، فلا أنتم فلحتم في الأحياء، ولا في الفلسفة.
ولا أنت يا دارون أفلحت حتى فى النقل من هو هذا الفيلسوف المسلم على حد تعبيرك وماذا قال هل قال إن الله تعالى ليس قادرا قدرة مطلقة ومع ذلك فهو مسلم ومحسوب علينا وأن تفاهته تشملنا جميعا ؟!!

[ATmaCA]

ليس فهمين مختلفين للاسلام ياايها العزيز الفاضل Takhinen فكلامى يدعم كلام ابو مريم مئات المرات . . انا اقصد ان هناك نعيم افضل من الجنة الاف المرات - ولكنة موجود فى الجنة ايضا -هذا النعيم هو النظر الى الله سبحانة وتعالى . . وهذا النعيم ( من وجهة نظرى ) افضل النعم التى من الممكن الحصول عليها . . فكلامى يدعم كلام ابو مريم بل ويزيد علية نفحة فوق نفحة ابومريم :)):

فلا تحاول الاصطياد فى الماء العكر ياايها الفاضل Takhinen . .

فرصة سعيدة



:emrose: :emrose:
:emrose: :emrose:
:emrose: :emrose:

[Takhinen]

اهلا بالزميل الكريم اتماكا

ليس فهمين مختلفين للاسلام ياايها العزيز الفاضل Takhinen فكلامى يدعم كلام ابو مريم مئات المرات . . انا اقصد ان هناك نعيم افضل من الجنة الاف المرات - ولكنة موجود فى الجنة ايضا -هذا النعيم هو النظر الى الله سبحانة وتعالى . . وهذا النعيم ( من وجهة نظرى ) افضل النعم التى من الممكن الحصول عليها . . فكلامى يدعم كلام ابو مريم بل ويزيد علية نفحة فوق نفحة ابومريم :)):

فلا تحاول الاصطياد فى الماء العكر ياايها الفاضل Takhinen .
لا يا عزيزي اتماكا , نحن هنا نتحاور
ولكن قل لي من وجهة نظر منطقيه كيف يكون الجزء اكبر من الكل , او بكلمات اخرى ان ما هو في الجنه افضل من الجنه ؟
ثم هل تكرمت وبينت لي رايك في كيفيه تصورك لمشاهدة الذات العليا - ايتغير النظر في العبد الفقير المحظوظ , ساكن الجنه ام ان الله يتبدى بحيث يستطيع هذا المحظوظ من رايته بالنظر
اليس الله فكره عاقله محض وهو كلي مطلق ازلي واجب الوجود
ومع ذلك فان تقرير الرؤيه لله او لوجهه الكريم سوف يحول المطلق الى نسبي والازلي الى متغير وواجب الوجود الى موجود
فهل وضحت لي هذه المفارقات

اما اذا تغير ابن ادم فذلك يعني تحوله الى اله !
فما رايكم طال عمركم

وتحياتي لك فانا ارى فيك عقلانيه ليست في كثير من المتدينيين
:emrose:

فرصة سعيدة

ولك مثلها



:emrose: :emrose:

[احمد المنصور]

وتحياتي لك فانا ارى فيك عقلانيه ليست في كثير من المتدينيين


كلامك هذا فيه وقاحة وقلة ادب فلم يطلب أحد منك تقييمنا، فأرجو أن تحتفظ بإرائك - التي أقل ما يقال عنها سخيفة - لنفسك.

على ذكر العقلانية، ألست القائل:


ثم يتابع الفكر الديني استنباطه العقلي
.
.
كيف يتوصل مثل هذا العقل الديني لهذه النتيجه ؟


لهذا تأكد لو خطر لنا أن نطلب تقييما؛ لطلبناه من إنسان بكامل قواه العقلية، وأكيد ليس من إنسان يظن أن للدين عقل. فارجو أن تكف عن فرض نفسك علينا في كل مداخلة.
.

[احمد المنصور]

اهلا بالزميل الكريم اتماكا
.
ولكن قل لي من وجهة نظر منطقيه كيف يكون الجزء اكبر من الكل , او بكلمات اخرى ان ما هو في الجنه افضل من الجنه ؟

ليس الله جزءًا من كل. أين وجدت هذا في الاسلام؟؟؟

.

[أبو مريم]

ولكن قل لي من وجهة نظر منطقيه كيف يكون الجزء اكبر من الكل , او بكلمات اخرى ان ما هو في الجنه افضل من الجنه ؟

ماذا تعرف عن المنطق يا مرسى ؟



ثم هل تكرمت وبينت لي رايك في كيفيه تصورك لمشاهدة الذات العليا - ايتغير النظر في العبد الفقير المحظوظ , ساكن الجنه ام ان الله يتبدى بحيث يستطيع هذا المحظوظ من رايته بالنظر

العبد هو الذى يتغير يا تخنين وتزول الموانع والحجب التى كانت حائلة بين رؤيته لربه فى الدنيا .

اليس الله فكره عاقله محض
من حمار قال لك ذلك يا تخنين ؟


ومع ذلك فان تقرير الرؤيه لله او لوجهه الكريم سوف يحول المطلق الى نسبي والازلي الى متغير وواجب الوجود الى موجود
فهل وضحت لي هذه المفارقات
وهل وضحت أنت تلك المصادرة وما معنى المطلق عندك وما علاقة الرؤية بتغير المرئى ومناقضة ذلك للأزلى وما وجه المعاندة بين واجب الوجود والموجود ؟؟
طبعا سكة أبو زيد كلها مسالك والبركة فى الانتروبى ونظرية جاذبية الخواء المتحدة

اما اذا تغير ابن ادم فذلك يعني تحوله الى اله !
طبعا لا أملك إلا أن أقول لك تعقيبا على تلك العبارة ((الأحلام الخضراء التى لا لون لها تنام بعنف)) فما رأيك ؟

فما رايكم طال عمركم

وتحياتي لك فانا ارى فيك عقلانيه ليست في كثير من البينبينيين
:emrose:

فرصة سعيدة

ولك مثلها



:emrose: :emrose:

[Takhinen]

يبدو ان العزيز ابو مريم قد ارهق قليلا !


ماذا تعرف عن المنطق يا مرسى ؟

وهل هذا حوار ام جواب ال لا جواب .... هروب الى المجهول - او كما اقول انزلاق الى ما خلف منطقة كسر التماثل



العبد هو الذى يتغير يا تخنين وتزول الموانع والحجب التى كانت حائلة بين رؤيته لربه فى الدنيا .
وكيف تكون الرؤيه عندئذ برايك :rolleyes:


من حمار قال لك ذلك يا تخنين ؟

وحتى يسهل على المتابعين من معرفة السؤال . فقد كان " اليس الله فكره محضه " وهذا ما تقول به الفلسفه المثاليه التي يتفرع اي دين منها

ومع اصرار الكريم ابو مريم ان ينقض ذلك وبحده . اطلب منه ان يخبرنا عن مفهومه للاله ! اهو ماده اذن !!

ام سيكون الجواب - ذلك في علم الغيب ليكرر الهروب الى المجهول كما اسلفت !


وهل وضحت أنت تلك المصادرة وما معنى المطلق عندك وما علاقة الرؤية بتغير المرئى ومناقضة ذلك للأزلى وما وجه المعاندة بين واجب الوجود والموجود ؟؟
طبعا سكة أبو زيد كلها مسالك والبركة فى الانتروبى ونظرية جاذبية الخواء المتحدة
واضح تماما ..... فقد اصبت جرحا يؤلم وهذا ما يبدو في ردة فعلك !!!
اليس الله متصف بالكمال وليس جزئي . اليس الله مطلق وليس نسبي . اليس الله ازلي وليس محدث .... اليس كثيره ..هنا
ام تريد ان تنفي ذلك او لا جواب كما هو معتاد

مره اخرى اترك للزملاء القراء .. الحكم


طبعا لا أملك إلا أن أقول لك تعقيبا على تلك العبارة ((الأحلام الخضراء التى لا لون لها تنام بعنف)) فما رأيك ؟

نعم لقد اصبحت عباراتك هذه مرادفه ل ال لا جواب ! مع الكثير من الضيق والضجر
رغم اني احرص الناس ( هنا على الاقل ) على عدم ضجرك من اجل اكمال حديث راقي مفيد

:emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose: :emrose:

[XhacK]

السلام على من اتبع الهدى

وهل وضحت أنت تلك المصادرة وما معنى المطلق عندك وما علاقة الرؤية بتغير المرئى ومناقضة ذلك للأزلى وما وجه المعاندة بين واجب الوجود والموجود ؟؟
الجـــــــــــــــــــــــــــــــواب
واضح تماما


يا أيها الزميل Takhinen
ما المشكلة في رؤية وجه الله في الآخرة؟
أو قبل هذا السؤال
هل لك أن تقول لي كيف سنكون في الآخرة؟
ومن ثم كيف سيحد رؤية وجه الله في الآخرة من ذاته سبحانه وتعالى؟
لا تقل لي أنه عندما نرى وجهه سبحانه وتعالى سوف نحده(حاشى لله) لأن نظرنا محدود..
والسلام :emrose:

[Takhinen]

اهلا بالزميل الكريمXhacK



يا أيها الزميل Takhinen
ما المشكلة في رؤية وجه الله في الآخرة؟
أو قبل هذا السؤال
هل لك أن تقول لي كيف سنكون في الآخرة؟
ومن ثم كيف سيحد رؤية وجه الله في الآخرة من ذاته سبحانه وتعالى؟
لا تقل لي أنه عندما نرى وجهه سبحانه وتعالى سوف نحده(حاشى لله) لأن نظرنا محدود..]

ارجو ان تفكر معي قليلا
فانت تقول بوجود جنه ( انا لا اقول بذلك) ثم تطلب مني وصفها - اهذا معقول !
وكيف سنكون في الاخره ؟ هذه الاسئله لك وليس لي
اما ما انتقده في موضوع رؤية الذات العليا فانت تجيب عليه بنفسك .؟... من يحدد من !

وتحياتي لك :emrose:

[XhacK]

السلام على من اتبع الهدى
أهلا بالزميل المحترم Takhinen

فانت تقول بوجود جنه ( انا لا اقول بذلك) ثم تطلب مني وصفها - اهذا معقول !
ماذا بكم يا قوم أنتم تتكلمون عن الجنة وكأنكم تعرفونها وهذا بالضبط ما قصدته
أنا من أقول بوجود جنه وليس أنت
فكيف لك أن تجادل لشئ أنا اعترف به وليس أنت ولا تأخذ على كلامي؟؟
ومن ثم تضع افتراضات وافتراضات...
ولذا سألتك هل لديك دليل على أن رؤية وجه الله -تبارك وتعالى- سيحد من ذاته سبحانه؟؟
وهل لك أن تقول لي كيف سنكون في الآخرة أو على أي أساس افترضت أننا سنتحول الى الهه؟
أرأيت أنت من تفرض هذه الأشياء أما نحن فلا!!

[ATmaCA]

الزميل Takhinen لاتتكلم كثيراً عن الذات الالهية وماهيتها لانة غيب بالنسبة لنا . .
يعنى ألزم حدود عقلك ومداركةُ . .

المشاركة الاصلية بواسطة Takhinen
ولكن قل لي من وجهة نظر منطقيه كيف يكون الجزء اكبر من الكل , او بكلمات اخرى ان ما هو في الجنه افضل من الجنه ؟
اتمنى منك التركيز فى الكلام اولاً
انا قلت النعيم هو الذى فى الجنة يابُنى . . النعيم . .

المشاركة الاصلية بواسطة Takhinen
ثم هل تكرمت وبينت لي رايك في كيفيه تصورك لمشاهدة الذات العليا - ايتغير النظر في العبد الفقير المحظوظ , ساكن الجنه ام ان الله يتبدى بحيث يستطيع هذا المحظوظ من رايته بالنظر
هل تكرمت وبينت لى رايك فى كيفية تصورك لمشاهدة شىء لاتعلم ماهيتة - ايتغير نظرك اثناء الرؤية ام ان الشىء الذى لاتعلم ماهيتة يتبدى بحيث تستطيع رؤيتة ؟؟؟

تقرير الرؤيه لله او لوجهه الكريم سوف يحول المطلق الى نسبي والازلي الى متغير وواجب الوجود الى موجود
لااريد الخوض فى الذات الالهية لانى لااعرف ماهيتها . . ولكن يبدو انك لم تسمع عن الرؤية القلبية ورؤية العقل والبصيرة والرؤية العلمية و البعد والقرب ولا تعرف معنى ( الوقوف بين يدى الله ) . .
ولم تسمع عن الرؤية القولانية . . وتخلط فى الكلام بين الذات وبين باقى الصفات . .
انا اعرف جيداً انك لاتعرف كل هذا ولم تسمع عنة من قبل . . وانا لن اخوض فى هذا الكلام معك لانة يستلزم الايمان بالله اولاً . .
اما قولك لاابا مريم :

وكيف تكون الرؤيه عندئذ برايك
فهو شذوذ عقلى . . ولايستحق الرد علية ان كنت تريد الصراحة . .
هل تعرف الشريط عندما يسف . . هذا بالظبط ماحدث . .
أنا لا أريد تسفيه هذا الكلام ادباً معك ولكن ارجو عدم تكرار هذا الهراء . . لان الدين ليس فية " برايك " وهذا الكلام وابا مريم لم يذهب هناك حتى يشرح لك . .

وتحياتي لك فانا ارى فيك عقلانيه ليست في كثير من المتدينيين
طيب . .
فرصة سعيدة . . :emrose: :emrose:

[أبو مريم]

يا إخوة الزميل تخنين لا يدرك أننا لسنا بصدد إثبات وجود الجنة وأننا نرد على دعوى التناقض وهذا خطأ يقع فيه كثيرا ..
غالبا يعتمد دارون فى أسئلته على منهج وقوع التناقض بين الحقائق الشرعية أو بين الحقيقة الشرعية والتجريبية وهذه الطريقة من الناحية الجدلية مقبوله أما تخنين فتجده يدخل على الخط ويطالب بالدليل العقلى على القضية الشرعية وجواب دارون أن تثبت له أن جهة المقارنة منفكة ، أما جواب تخنين فهو يتطلب أن تبدأ معه من إثبات وجود الخالق وصفاته الواجبة ثم صحة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم وبالتالى حجية الدليل الشرعى الذى هو مصدر تلك القضايا ولا شك فى عدم موضوعية طرح هذا السؤال وأنه أشبه ما يكون بجملة اعتراضية استغرقت تسعة أعشار الكتاب .

[أبو مريم]

هل أنتم معى أيها الإخوة والزملاء أن الموضوع قد أخذ أكثر من حقه وبدأ يتفرع فى نواح أخرى ؟

القدرة على الشىء لا تفرض على القادر أن يفعله ، أضف إلى ذلك أن الجنة غير متناهية بل يزيد نعيمها باستمرار ، وإذا لم يقتنع الملاحدة بأن نعيم النظر إلى وجه الله تعالى لا يتفاوت لضعف عقلهم أو كثرة شغبهم وجدالهم بالباطل فإن ألوان النعيم الأخرى تتعاضم وتتزايد ولا مانع من ذلك من جهة العقل ، ونعيم أهل الجنة يشمل ذلك أيضا فهو ثابت مضاف إليه متزايد فالمحصلة متزايدة ...
حقيقة لا أجد أى مجال هنا لما يفتعله الملاحدة وحتى صاحب الموضوع قد اعترف أن الموضوع لا يستحق فتح رابط جديد فانظروا إلى أى مدى توسع المشاغبات الخلاف وتشتت العقول وتضيع الأوقات .

العلم نقطة كثرها الجاهلون

[ATmaCA]

[ لَـهـُم مَّا يَشَاؤُونَ فِيهَا وَلَدَيْنَا مـــــَزِيدٌ ] ق35