هل القرآن الكريم متواتر ؟؟؟

[الدرادو]

السلام عليكم ,,,

هذا الموضوع أشغلنى كثيراً , وقد تحدثت مع أكثر من طالب علم حول هذه المسألة ولم أصل لأى نتيجة.

الآن اقرأ على المنتديات وفى الكتب أن القرآن متواتر , ومعنى التواتر هو نقل الجمع عن الجمع , بحيث يكون هذا الجمع عدد كبير يستحيل اتفاقه على الكذب.

ولكن للقرآن عدة قراءآت , وأصغر طبقة فى كل قراءة هى القارئ , فقراءة عاصم مثلاً لا يوجد فى طبقته غير عاصم , ونقلها عن عاصم رجلان فقط هما حفص وشعبة , وبهذا ارى ان النقل آحاد.

فالقراءات تختلف فيما بينها فى عدة أوجه , إذاً المتفق عليه بين القراء قد نقله عشرة أشخاص فقط , وهذا يقدح فى ادعاء تواتر القرآن , فهل بحثى صحيح ؟؟

أى هل بالفعل لا يوجد أسانيد للقرآن من غير طرق القراء العشر ؟؟؟

شكراً لسعة الصدر.

[lazer]

السلام عليكم
يجيبك الإخوان أفضل مني بإذن الله
اسانيد للقرآن ام للقراءات في الضم والإدغام وخلافه مثل تخفيف راء المقابر " سورة التكاثر" في قراءة ورش ؟!!
ام تقصد حفظ القرآن ونقله وجمعه عن طريق الرواه .. هل تعلم كم قتل من حفظة القرآن في حروب الرده ؟

[الدرادو]

السلام عليكم ,,

ما أقصده هو أن نقل القرآن تم عن طريق النقل بالتواتر ( هذا ما قرأته وبحثته ) , والمتواتر تم تعريفه بأنه نقل الجمع عن الجمع , وهذا الجمع هو جمع غفير يستحيل ( عادة ) إتفاقه على الكذب , فيصير النص المنقول قطعياً , ومثال عليه الحديث المتواتر ( من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار ) فقد رواه فيما قرأت أكثر من سبعين صحابى.

إذاً القرآن منقول جمع عن جمع حتى يحقق التواتر , ولكن بحثى لم يوصلنى إلى أى أسانيد لا تمر على القراء العشر , وهو عدد لا يحقق التواتر بحال , إضافة إلى اختلافهم فى بعض الأوجه.

إذاً , وفقاً للمعلومات التى لدى حتى الآن , القرآن لا يحقق شرط التواتر لعدم توفر الأسانيد التى تحقق هذا الشرط.

وأنا لا أريد أن أحكم بشئ حتى أتيقن من صحته , الآن هل يوجد أسانيد أخرى للقرآن لا تمر على القراء العشر حتى يصل إلى حد التواتر ؟؟؟

[اخت مسلمة]

كيف وصلت الى هذه النتيجة ايها الزميل اللاديني ؟
وأي تواتر تقدح فيه فيما كتبت وحددت لوحدك ؟
التواتر الذي عن طريقه القرآن تواتر غير الذي حصرت وحددت ,من نقل الينا القرآن هم جيل الصحابة, نقلَ عنهم القرآنَ الجيلُ الذي بعدهم, وهو جيل التابعين بأعداد يستحيلُ عقلاً أن يتَّفِقوا جميعاً على تحريف النص القرآني، وتابِعو التابعين نقَلوا القرآنَ عن التابعين بأعداد يستحيلُ عقلاً أن يتفقوا جميعا على الكذب، وهكذا إلى أن وصل إلى عصرنا هذا إلى شريحة من المجتمع الإسلامي اسمهم (القُرّاء) وهم قوم موجودون بيننا من أمة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم, أمضوا جزءاً من أعمارهم في تلقي القرآن الكريم من الجيل الذي قبلهم، تلقَّوه حرفاً حرفاً, من أوَّله إلى آخره,نطقاً صحيحاً بيِّناً ليس فيه لَبس ولا غموض.
ألا يكفيك هذا التواتر الذي لم يجتمع على مثله في الكون ؟

[الدرادو]

عزيزتى أخت مسلمة , إن كنت ناقلاً فالصحة , أو مدعياً فالدليل.

ما الدليل عزيزتى على نقل نص بالتواتر ؟؟؟ المطالبة بالأسانيد.

الآن , هل يوجد أسانيد أخرى غير الأسانيد التى تمر بالقراء العشر ؟؟؟ هذا هو السؤال.

[اخت مسلمة]

حسنا !ّ
نبداها مرتبة : اولا في عهد النبي عليه الصلاة والسلام :
-مصدر القراءات هو جبريل عليه السلام.
-المعلم الأول للصحابة هو رسول الله وهو المرجع لهم فيما اختلفوا فيه من أوجه القراءة.
-قيام بعض الصحابة بمهمة التعليم مع رسول الله إما بأمر من رسول الله أو بإقرار منه.
-ظهور طائفة من الصحابة تخصصت بالقراءة (القراء) ومنهم سبعين قارئا قتلوا في بئر معونة، كما أن منهم (أبا بكر وعثمان وعلي بن أبي طالب وأبي بن كعب وعبد الله بن مسعود وزيد بن ثابت وأبو موسى الأشعري وأبو الدرداء) وقد قال عنهم الإمام الذهبي: (فهؤلاء الذين بلغنا أنهم حفظوا القرآن – أي كاملا- في حياة النبي وأخذ عنهم عرضا، وعليهم دارت أسانيد قراءة الأئمة العشرة)
اما فيما بعد وفاة النبي عليه الصلاة والسلام :
-تتلمذ بعض الصحابة والتابعين على أئمة القراءة من الصحابة.
-بدأت تظهر أوجه القراءة المختلفة، وصارت تنقل بالرواية,
-تعيين الخليفة عثمان قارئاً لكل مصر معه نسخة من المصاحف التي نسخها عثمان ومن معه، وكانت قراءة القارئ موافقة لقراءة المصر الذي أرسل إليه في الأغلب. حيث أرسل عثمان إلى مكة (عبد الله بن السائب المخزومي) وأرسل إلى الكوفة (أبا عبد الرحمن السلمي) وكان فيها قبله عبد الله بن مسعود من أيام عمر ، وأرسل عامر بن قيس إلى البصرة، والمغيرة بن أبي شهاب إلى الشام، وأبقى زيد بن ثابت مقرئاً في المدينة، وكان هذا في حدود سنة ثلاثين للهجرة
القراءات في زمن التابعين وتابعي التابعين:
- إقبال جماعة من كل مصر على تلقي القرآن من هؤلاء القراء الذين تلقوه بالسند عن رسول الله  و توافق قراءتهم رسم المصحف العثماني.
- تفرغ قوم للقراءة والأخذ واعتنوا بضبط القراءة حتى صاروا أئمة يقتدى بهم في القراءة، وأجمع أهل بلدهم على تلقي القراءة منهم بالقبول، ولتصديهم للقراءة وملازمتهم لها وإتقانهم نسبت القراءة إليهم
ثم جائت بعد ذلك مرحلة التدوين الى وصل الامر الى مانحن فيه من حفظ ووصول للقرآن ,,,
الآن هل فرقت بين التواتر في توصيل القرآن الينا وكيفيته , وبين نوعية القراءات واصحابها ومن تسمت باسمهم لماذكر اعلاه ؟؟؟
ارجو ذلك

[اخت مسلمة]

عفوا
ارجو يازميل عدم استعمال لفظ عزيزتي
يكفي زميلة
تحياتي للموحدين

[Ahmed-DK]

و عليكم السلام صديقنا اللاديني
يبدو أنه وقع عندك إلتباس بين التواتر و السند
فإذا كنت تقصد التواتر فإجابة الاخت اخت مسلمة شافية و وافية و اذا كنت تقصد السند بشأن القراءات فهذا مثال بسيط لسند حفظ القرآن للقارئ العفاسي برواية حفص عن عاصم
http://www7.0zz0.com/2009/05/21/01/752176722.jpg

[ناصر التوحيد]

جميع القراءات منزَّلة من عند الله تعالى، وموحي بها إلى النبي صلى الله عليه وسلم، ووصلت بطريق صحيح متواتر
فالقراءات مبنية على التلقي والسماع والمشافهة والرواية
والقراءات التي وصلت إلينا بطريق متواتر عشر قراءات
وأما ما يروى بطريق الآحاد من القراءات المنسوبة إلى النبِى صلى الله عليه وسلم أو إلى بعض الصحابة أو التابعين فليس من القرآن , بل تفسير سمع منهم فِى أثناء تعليمهم القرآن

وقد تلقى الصحابة رضوان الله عليهم القرآن الكريم من فم رسول الله صلى الله عليه وسلم.. وقاموا بتعليمه لمن وراءهم على النحو الذي سمعوه وتلقوه من فم رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وقد أجمع العلماء على أن القرآن الكريم نُقل إلينا عن النبي صلى الله عليه وسلم بروايات متواترة


وعلم القراءات يتعلق بالقراءات في ألفاظ القرآن الكريم، والقراء ورواتهم , والأسانيد التي نقلوا بها تلك الروايات إلى الرسول صلى الله عليه وسلم ,وكيفية أداء كلمات القرآن ..

فعلم القراءات يتعلق ببعض ألفاظ القرآن الكريم، حيث أنزل الله سبحانه القرآن الكريم على سبعة أحرف.

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أقرأني جبريل على حرف، فلم أزل أستزيده، ويزيدني حتى انتهى إلى سبعة أحرف ". متفق عليه.

والأحرف السبعة هي سبعة أوجه من المعاني المتفقة، بألفاظ مختلفة في لهجات قبائل العرب الفصيحة ..مراعاةً لما بين هذه اللهجات من فوارق.

علم القراءات

كان أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم يحفظون القرآن بسماعه منه، ومضى الصحابة يتلون القرآن كما سمعوه من النبي صلى الله عليه وسلم
وكان من قراء الصحابة والمشتهرين بإقراء القرآن كثيرين : منهم الخلفاء الأربعة، وطلحة، وسعد بن أبي وقاص، وعبد الله بن مسعود، وأبي بن كعب، وزيد بن ثابت، وأبو الدرداء، وحذيفة بن اليمان، وأبو موسى الأشعري، ومعاذ ابن جبل، وأبو زيد الأنصاري، وسالْم مولى أبي حذيفة، وعبد الله بن عمر، وعقبة بن عامر، وأبو أيوب الأنصاري، وعبادة بن الصامت، ومُجَمِّع بن جارية، وفضالة بن عبيد، ومسلمة بن مخلد، وأُمِّ وَرَقَةَ بِنْتِ عَبْدِ اللهِ بْنِ الْحَارثِ الأَنْصَارِيِّ، وعبد الله بن عباس، وأبو هريرة، وعبد الله بن السائب بن أبي السائب الْمخزومي، وعبد الله بن عياش بن أبي ربيعة .

وعن هؤلاء الصحابة الأجلاء وأمثالهم من حملة القرآن ممن سمعوه مباشرة من النبي صلى الله عليه وسلم او من الصحابة رواه بقراءاته التابعون وتقيدوا بما تلقوه شفاهة من الصحابة حرفا حرفا وحركة وسكونا، واشتهر منهم في كل مصر من الأمصار جماعة كانوا يقرئون الناس ويأخذون القراءة عنهم عرضا آية آية وكلمة كلمة وشكلة شكلة، كان منهم:

في المدينة: سعيد بن المسيب، وعروة بن الزبير، وعبد الرحمن بن هرمز الأعرج، وابن شهاب الزهري، وعمر بن عبد العزيز.

وفي مكة: مجاهد بن جبر، وعطاء بن أبي رباح، وطاوس، وعكرمة.

وفي الكوفة: الأسود بن يزيد، ومسروق بن الأجدع، وعمرو بن شرحبيل وكلهم من تلاميذ ابن مسعود، وأبو عبد الرحمن السلمي عبد الله بن حبيب وهو أول من أقرأ الناس بالكوفة القراءة التي جمع عثمان الناس عليها، وسعيد بن جبير، والشعبي.

وفي البصرة: الحسن البصري، وابن سيرين، وقتادة، ويحيى بن يعمر، ونصر بن عاصم، وعبد الله بن أبي إسحاق الحضرمي.

وفي الشام: المغيرة بن أبي شهاب المخزومي الذي أخذ القراءة عن عثمان، وحليد بن سعيد الذي أخذ القراءة عن أبي الدرداء.

وتكاثر في كل مصر من هذه الأمصار خلفاء هذا الجيل الأول من التابعين، تجردوا للقرآن وصاروا أئمة يقتدى بهم ويرحل إليهم الطلاب لتعلم القرآن وقراءاته

فالكلام عن القراءات يتعلق بالكلام عن بعض ألفاظ القران الكريم كما نزلت على الأحرف السبعة

وبالنسبة لأسانيد القراء العشرة إلى الصحابة.. أذكر هنا مَن تصل إليه أسانيد القراء العشرة من الصحابة:

1 - قراءة نافع بن عبد الرحمن الْمدني عن ستة من الصحابة هم: عمر بن الخطاب، وزيد بن ثابت، وأبي بن كعب، وعبد الله بن عباس، وعبد الله بن عياش، وأبي هريرة
2 - قراءة عبد الله بن كثير الْمكي عن عمر بن الخطاب، وزيد بن ثابت، وأبي بن كعب، وعبد الله بن عباس، وعبد الله بن السائب.
3 - قراءة أبي عمرو البصري عن عمر بن الخطاب، وعثمان بن عفان، وعلي بن أبي طالب، وعبد الله بن مسعود، وأبي موسى الأشعري، وعبد الله بن عباس، وعبد الله بن عياش، وعبد الله بن السائب، وأبي بن كعب، وزيد بن ثابت، وأبي هريرة.
4 - قراءة عبد الله بن عامر الشامي عن عثمان بن عفان، وأبي الدرداء.
5 - قراءة عاصم بن أبي النجود عن عثمان بن عفان، وعلي بن أبي طالب، وعبد الله بن مسعود، وزيد بن ثابت، وأبي بن كعب.
6 - قراءة حمزة بن حبيب الزيات عن عثمان بن عفان، وعلي بن أبي طالب، وأبي بن كعب، وزيد بن ثابت، وعبد الله بن مسعود، والحسين بن على بن أبي طالب.
7 - قراءة علي بن حمزة الكسائي عن عمر بن الخطاب، وعثمان بن عفان، وعلي بن أبي طالب، وأبي بن كعب، وزيد بن ثابت، وعبد الله بن مسعود وعبد الله بن عباس، وعبد الله بن عياش، وأبي هريرة، والحسين بن علي بن أبي طالب.
8 - قراءة أبي جعفر يزيد بن القعقاع عن زيد بن ثابت، وأبي بن كعب، وابن عباس، وعبد الله بن عياش، وأبي هريرة.
9 - قراءة يعقوب بن إسحاق الحضرمي عن عمر بن الخطاب، وعثمان بن عفان، وعلي بن أبي طالب، وأبي بن كعب، وزيد بن ثابت، وعبد الله بن مسعود، وأبي موسى الأشعري، وعبد الله بن عباس، وعبد الله بن عياش، وعبد الله بن السائب، وأبي هريرة.
10 - قراءة خلف بن هشام البزار عن عثمان بن عفان، وعلي بن أبي طالب، وعبد الله بن مسعود، وزيد بن ثابت، وأبي بن كعب، والحسين بن على بن أبي طالب.

ونافع بن عبد الرحمن قرأ كتاب الله على طائفة من التابعين من أهل الْمدينة
وهكذا باقي القراء

[الدرادو]

السلام عليكم ,,

بداية أحب أن أوضح انى لا أقصد بقولى ( عزيزتى ) أى شئ , فالمسلم بالفعل هو عزيزى , ولك ما تحبى.



-قيام بعض الصحابة بمهمة التعليم مع رسول الله إما بأمر من رسول الله أو بإقرار منه.

ممكن دليل يقينى على هذا الكلام , اى خبر متواتر يفيد هذا الأمر ؟

-ظهور طائفة من الصحابة تخصصت بالقراءة (القراء) ومنهم سبعين قارئا قتلوا في بئر معونة، كما أن منهم (أبا بكر وعثمان وعلي بن أبي طالب وأبي بن كعب وعبد الله بن مسعود وزيد بن ثابت وأبو موسى الأشعري وأبو الدرداء) وقد قال عنهم الإمام الذهبي: (فهؤلاء الذين بلغنا أنهم حفظوا القرآن – أي كاملا- في حياة النبي وأخذ عنهم عرضا، وعليهم دارت أسانيد قراءة الأئمة العشرة)

هل هناك خبر متواتر يفيد هذا الأمر ؟؟؟ إضافة إلى أن الأسانيد ايضاً لا تخرج عن القراء العشر وهنا تنتفى صفة التواتر.


القراءات في زمن التابعين وتابعي التابعين:
- إقبال جماعة من كل مصر على تلقي القرآن من هؤلاء القراء الذين تلقوه بالسند عن رسول الله  و توافق قراءتهم رسم المصحف العثماني.

نفس السؤال , هل هناك خبر متواتر يفيد ما تقولين ؟؟ إضافة إلى أن السند يمر من خلال القراء وهذا لا أريده إذ أريد اسانيد أخرى بحيث تحقق شرط التواتر.

الآن هل فرقت بين التواتر في توصيل القرآن الينا وكيفيته , وبين نوعية القراءات واصحابها ومن تسمت باسمهم لماذكر اعلاه ؟؟؟
ارجو ذلك

يا زميلة , ارجو أن تفهمى بالضبط ما اطلب :

انا أطلب دليل على تواتر نقل القرآن , والدليل هو إحضار الأسانيد الأخرى لنقل القرآن من غير طريق القراء العشر , لأن عددهم لا يحقق شرط التواتر , وهذا اولأً.

ثانياً عند الإستشهاد بأى أمر كالقراء السبعين وغيرها من الأخبار لابد أن تستدلى على صحة هذا الخبر وقطعيته اولاً , وذلك لا يتم إلا عن طريق نقل الأسانيد المتواترة لهذا الخبر حتى تصل إلى رتبة المتواتر.

ثالثاً لكى تكون القراءة مقبولة يجب أن تحقق شروط ثلاث :

1 التواتر.
2 موافقة الرسم العثمانى.
3 موافقة العربية ولو من وجه.

والسؤال هو , إن كانت القراءة متواترة فلا حاجة للشرط الثانى والشرط الثالث لأن المتواتر يحكم بيقينية نقله.



أما بالنسبة لعزيزى أحمد , فيا عزيزى انا أطلب أسانيد لا تمر بالقراء العشر حتى يصح القول بتواتر القرآن , فأطلب سند يخلو فى طبقاته من عاصم ونافع وغيرهما من القراء العشر.

ويبدوا أنك تقول بمعنى آخر للتواتر غير المعنى المقصود ( وهو نقل جمع غفير عن جمع مثله بحيث يستحيل التواطؤ على الكذب ) , فهل فهمى هذا صحيح ؟؟؟

فحتى الإجازة التى وضعت رابطها مسلسلة بالآحاد بدءاً من عاصم فما فوقه.

[اخت مسلمة]

يازميل انا احاول ان اوصل لك معلومة مهمة في طرحك وهي ان تواتر القرآن لا يستلزم تواتر القراءات، لان الاختلاف في كيفية الكلمة لا ينافي الاتفاق على أصلها، ولهذا نجد أن اختلاف الرواة في بعض ألفاظ قصائد المتنبي - مثلا - لا يصادم تواتر القصيدة عنه وثبوتها له، وان اختلاف الرواة في خصوصيات هجرة النبي صلى الله عليه وسلم لا ينافي تواتر الهجرة نفسها اما أصل القرآن فهو واصل الينا بالتواتر بين المسلمين، وبنقل الخلف عن السلف
هذا مايجب عليك استيعابه ومن بعده النقاش بعد ان تفرق .

[الدرادو]

حسناً يا زميلة , لنبدأ من الصفر :

ما معنى التواتر التى تنسبيه إلى القرآن الكريم ؟؟

هل هو نقل جمع غفير عن جمع مثله بحيث يستحيل التواطؤ على الكذب ؟؟؟

إن كان ذلك فكيف نتأكد من تواتر القرآن ؟؟

شكراً لسعة صدرك.

[أبو مريم]

قاتل الله الجهل والعناد أيها الدردور .
القراءات العشر هى اختيارات الائمة من القرآن المتواتر فبعضهم يختار الإمالة وبعضهم يختار التقليل وكلها متواترة ثم من اختار التقليل ربما يختار السكت فى بعض المواضع لا يختارها غيره وكلاهما متواتر وبعضهم يمد العارض أربعا وبعضهم يمده ستا وبعضهم يقول بجواز المد العارض حركتين أو أربعا أو ستا ... هذا مجرد تبسيط ربما يكون مخلا جدا .
وطبعا تلك الاختيارات ليست عشوائية ولا بالتشهى والهوى وليس كل من اختيار شيئا تابعه الناس وسموه باسمه فهؤلاء الأئمة قد توافرت فيهم شروط دقيقة يعجز مثلنا عن دركها وعن نفسى حاولت الإلمام بهذا العلم ودرسته فى الأزهر أكثر من ثلاث سنوات وأظن أننى قد حصلت فيه ما يزيد قليلا عن قطرة فى بحر .
طبعا لن تقتنع وستظل تناطح كعادتكم دائما وتحملنا تبعات جهلك وعنادك وقلة عقلك .
على العموم لو أردت أن أفضح جهلك بما تسأل عنه أمام الناس فأنا على أتم استعداد يا عزيزى إن كان لا يقنعك غير ذلك .

[ناصر التوحيد]

يازميل انا احاول ان اوصل لك معلومة مهمة في طرحك وهي ان تواتر القرآن لا يستلزم تواتر القراءات، لان الاختلاف في كيفية الكلمة لا ينافي الاتفاق على أصلها، ولهذا نجد أن اختلاف الرواة في بعض ألفاظ قصائد المتنبي - مثلا - لا يصادم تواتر القصيدة عنه وثبوتها له، وان اختلاف الرواة في خصوصيات هجرة النبي صلى الله عليه وسلم لا ينافي تواتر الهجرة نفسها اما أصل القرآن فهو واصل الينا بالتواتر بين المسلمين، وبنقل الخلف عن السلف هذا مايجب عليك استيعابه ومن بعده النقاش بعد ان تفرق .

هذا الزميل اللاديني لا يفرق بين القران الكريم وبين القراءات في بعض الفاظ القران الكريم ..رغم اننا وضحنا له الفرق ..
يرجع ويقول :

لنبدأ من الصفر

ووضحنا له التواتر في نقل القران والتواتر في القراءات وبنفس المعنى الذي يذكره وهو ان التواتر نقل جمع غفير عن جمع مثله بحيث يستحيل التواطؤ على الكذب

ويرجع يقول :


إن كان ذلك فكيف نتأكد من تواتر القرآن

لا
بل ويرفق جملته هذه باداة استفهام

؟؟

القران نقله الالف الى مئات الالاف ونقله مئات الالاف الى الملايين ونقله الملايين الى عشرات الملايين
وتم ذلك النقل سماعا وحفظا ومشافهة ورواية ثم وكتابة الى كل العالم وليس فقط الى كل العالم الاسلامي
فالقران الموجود في مكة هو نفس القران الموجود في القاهرة
والقران الموجود في اندونيسيا هو نفس القران الموجود في ماليزيا
والقران الموجود في روسيا هو نفس القران الموجود في اميركا
وهكذا هو الامر في نقل القران ونقل القراءات منذ ان نزل القران الكريم ونزلت القراءات والى اليوم والى النهاية

[اخت مسلمة]

لست أنا من انسب يازميل
أولا ارجو ان تكون فرقت بين وصول القرآن وبين القراءات السبعه ! هذا مهم في الحوار
التواتر عند المحدثين:
قال د/ محمود الطحان في كتابه " تيسير مصطلح الحديث" في تعريف التواتر :"التواتر لغة :هو اسم فاعل مشتق من التواتر ـ أي التتابع ـ تقول تواتر المطر أي تتابع نزوله
اصطلاحا:مارواه عدد كثير تحيل العادة تواطؤهم علي الكذب
.وعرّفه السيوطي فقال: هو ما نقله من يحصل العلم بصدقهم ضرورة، بأن يكونوا جمعاً لا يمكن تواطؤهم على الكذب، عن مثلهم من أوله - أي الإسناد- إلى آخره ,,وعرّفه الشيخ أحمد شاكر فقال: المتواتر هو: ما نقله رواة كثيرون - لا يمكن تواطؤهم على الكذب - عن مثلهم، من أول السند إلى آخره، فيحصل العلم الضروري بصدقهم ويجب العمل به من غير بحث عن رجاله
حكمه: المتواتر يفيد العلم الضروري أي اليقيني...لذلك كان المتواتر كله مقبولا ولا حاجة إلي البحث عن أحوال رواته .
وطبعا له شروط لامجال لذكرها الآن ,الواصل الينا بتوسط القراء إنما هو خصوصيات قراءاتهم وأما أصل القرآن فهو واصل الينا بالتواتر بين المسلمين، وبنقل الخلف عن السلف وتحفظهم على ذلك في صدورهم وفي كتاباتهم، ولا دخل للقراء في ذلك أصلا، ولذلك فإن القرآن ثابت التواتر حتى لو فرضنا أن هؤلاء القراء السبعة أو العشرة لم يكونوا موجودين أصلا وعظمة القرآن أرقي من أن تتوقف على نقل اولئك النفر المحصورين كما ان اهتمام الصحابة والتابعين بالقرآن يقضي بتواتر قراءته، اما حصر القراءات في السبع إنما حدث في القرن الثالث الهجري،
ارجو ان نكون انتهينا من هذه !
نتأكد من تواتر القرآن بصحة اسانيده وثقات رجالها ونقلها كما هي جيلا بعد جيل من ايام سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام الى يومنا هذا ,
فماالمشكلة ؟

[الدرادو]

بداية يا ابا مريم أسلوبك منفر جداً , وكان الأفضل أن تحسن الظن بالآخر بدلاً من هذا السيل من الإهانات , وإن كنت ترى أنى أعاند فرجاء وضح لى ما الذى أعاند به ؟



عزيزى ناصر التوحيد , اعتبرنى جاهل يرد أن يتعلم :

ما معنى أن القرآن متواتر ؟؟؟

هل يرضيك ذلك ؟؟؟

[الدرادو]

نتأكد من تواتر القرآن بصحة اسانيده وثقات رجالها ونقلها كما هي جيلا بعد جيل من ايام سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام الى يومنا هذا ,
فماالمشكلة ؟


حسناً , لندع القراءات وشأنها , تقولين القرآن متواتر , حسناً , قد نقلت تعريف التواتر كما هو , اتفقنا على التعريف.

تقولين نتأكد من تواتر القرآن بصحة أسانيده والثقة فى رجاله , هذا ما أطلب , أين أسانيد القرآن التى تحقق شرط التواتر ؟؟

[أبو مريم]

وأنت أسلوبك متهرب جدا وقد اتضح بجلاء أنك لست طالب هدى وإلا كنت شاركت فى القسم الخاص ولا لديك القدرة على نصرة رأيك وإلا لقمت بالرد على ما وجهته إليك .
أنا أجيبك على سؤال عن المتواتر : المتواتر هى كل خبر نقلته جماعة يحيل العقل تواطئها على الكذب وكان مستندهم الحس وليس العقل .
أجب أنت أيها الدردور : ما الذى وجدته فى قراءة حفص أو ورش أو حمزة غير متواتر ؟
هل تستطيع أن تجيب أيها الدردور ؟

[الدرادو]

لا حول ولا قوة إلا بالله.

عزيزى , إنك ستخدم الدين فعلاً لو أحسنت الظن بغيرك , ولعل عذرك عندى هو ما تقابلونه كل يوم من سفهاء لا يريدون سوى إضاعة الوقت , ولكن اعذرنى عزيزى , ان استمررت بهذا الأسلوب , فأعتذر عن محاورتك , إن لم تستطع ضبط نفسك والصبر على الجاهل , فهذا المنتدى ليس مكاناً لك.

تقبل مرورى.

[اخت مسلمة]

القرآن الكريم في غاية التواتر بل هو أكثر كتاب على وجه الأرض له أسانيد لدرجة أنه يستحيل جمع أسانيده لكثرتها فكيف لا يكون متواتراً؟؟؟؟
اذهب لأي قارئ معروف ومجاز (كمثال)واقرأ سند اجازته بأي من الروايات ستجد السند كاملا ومتصلا الى ان يصل الى النبي محمد صلى الله عليه وسلم في الرواية وفي كل بلدة تجد فيها من القراء من لهم سند متصل بالرسول صلى الله عليه وسلم وفي كل بقعة من العالم الإسلامي فيها قراء ستجد أسانيد متصلة لرسول الله صلى الله عليه وسلم كل قارئ لديه إلى أن وصلنا القرآن الكريم متواترا إليهم 98 طريق على وجه
التقريب (وكما تحب سميه سند)وهذه الأسانيد تجدها في كتاب النشر لابن الجزري رحمه الله فكفى مكابرة يازميل ابحر فيها وسترى !
ام هل تريد ان نضع لك كل هذه الاسانيد هنا ولاتكلف نفسك عناء البحث والعلم ؟؟

فكيف لا يوجد أسانيد؟ وكيف لايكون القرآن متواترا؟

[lazer]

هذا الزميل اللاديني لا يفرق بين القران الكريم وبين القراءات في بعض الفاظ القران الكريم ..رغم اننا وضحنا له الفرق ..
يرجع ويقول :


ووضحنا له التواتر في نقل القران والتواتر في القراءات وبنفس المعنى الذي يذكره وهو ان التواتر نقل جمع غفير عن جمع مثله بحيث يستحيل التواطؤ على الكذب

ويرجع يقول :



لا
بل ويرفق جملته هذه باداة استفهام


القران نقله الالف الى مئات الالاف ونقله مئات الالاف الى الملايين ونقله الملايين الى عشرات الملايين
وتم ذلك النقل سماعا وحفظا ومشافهة ورواية ثم وكتابة الى كل العالم وليس فقط الى كل العالم الاسلامي
فالقران الموجود في مكة هو نفس القران الموجود في القاهرة
والقران الموجود في اندونيسيا هو نفس القران الموجود في ماليزيا
والقران الموجود في روسيا هو نفس القران الموجود في اميركا
وهكذا هو الامر في نقل القران ونقل القراءات منذ ان نزل القران الكريم ونزلت القراءات والى اليوم والى النهاية

اتوقع ان يكرر نفس السؤال :)

[أبو مريم]

عزيزى , إنك ستخدم الدين فعلاً لو أحسنت الظن بغيرك , ولعل عذرك عندى هو ما تقابلونه كل يوم من سفهاء لا يريدون سوى إضاعة الوقت , ولكن اعذرنى عزيزى , ان استمررت بهذا الأسلوب , فأعتذر عن محاورتك , إن لم تستطع ضبط نفسك والصبر على الجاهل , فهذا المنتدى ليس مكاناً لك.

تقبل مرورى.
أعتقد أن سؤالك قد أجيب عنه أيها الدردور فى سطرين ولا حاجة لكل تلك المسرحيات :
القراءة بتبسط يتناسب مع عقلك هى مجموعة من الاختيارات بين البدائل كلها متواترة ( مد / قصر) (إمالة / تقليل ) (إضغام / إظهار ) ( فتبينوا / فتثبتوا) ( السراط / الصراط ).. وهكذا وقد ثبت أن لبعض الأئمة ميزات خاصة من حسن تلاوة وأداء أحكام وقدرة على إخراج الحروف من مخارجها الصحيحة بكل دقة بحيث لا ينافسهم غيرهم فحفظ الناس على أيديهم ونقلوا عنهم تلك الاختيارات والتى هى كلها متواترة .
هذا تصوير بسيط جدا للمسألة والذى أوقعك فيما وقعت فيه هو الجهل بعلم القراءات وبالمنهج العقلى فأنت لا تعرف أصلا المقصود بالقراءة ولا تعرف كيف تستدل على كلامك وليس لديك فكرة عن هذه الأشياء التى تناطح فيها وهذا ما جعلنى أعاملك بهذه الطريقة علك ترتدع عن هذه الأخلاق فمرضك ليس مرض قلة فهم وإلا كان الحوار معك على الخاص وإنما هو مرض ثرثرة وحب للكلام والجدال والمناطحة فى أمور الدين مع سفاهة عقل كحال ملاحدة العرب الانترنتية وهؤلاء لا يقتنعون بالدليل ولا بغيره والجدال معهم مضيعة للوقت وإنما يفيد فقط فى فضحهم وبيان جهلهم للقارئ وهذا ربما أفاد أيضا فى تكريههم فى هذا المسار الذى يسلكونه إذا وجدوا أنه يعود عليهم بالنقد اللاذع المؤلم بدلا من الاهتمام وتسليط الأضواء الذى يحبونه .
لا يهمنى رأيك فى كلامى الذى يهمنى فقط هو تأثيره فى مرضك وتأثيره فيمن يحسن الظن بتلك التراهات التى تخرجونها ويتأثر بها .
أتركك مع الإخوة الكرام وكل من يحب أن يمط فى الكلام معك جزى الله الجميع خير الجزاء وعاملهم بحسن نيتهم .

[متروي]

- لندع الرواية و نتكلم قليلا عن الكتابة
1- القرآن كتب في عهد رسول الله( ص ) إذن القرآن مكتوب
2- في عهد ابي بكر الصديق جمع القرآن بين دفتين بعد ان كانت السور مفرقة و هذا الجمع تم بإجماع الصحابة من أولهم إلى آخرهم.
3- قام عثمان بن عفان رضي الله عنه بنسخ مصحف ابي بكر ووزعه على كل الدول الاسلامية في عهده و هذا الكتاب استنسخت منه الاف النسخ في عهده فقط و استنسخت بعده الاف الاف اخرى و هكذا و الى الان نسخت من هذا المصحف ملايين لا تعد ولا تحصى لا يختلف واحد منها عن آخر؟؟؟
4- فكيف يقول هذا الدرادو أنه غير متواتر فمشكلته أنه لا يفرق بين القرآن و القراءات

[الدرادو]

السلام عليكم ,,

بداية قد قرأت جزءاً ل ابأس به من طيبة النشر , ولكن وجدت عدة أمور منها :


فعمدت إلى أثبت ما وصل إليَّ من قراءاتهم، وأوثق ما صح لديَّ من رواياتهم، من الأئمة العشرة قراء الأمصار، والمقتدى بهم في سالف الأعصار، واقتصرت عن كل إمام براويين، وعن كل راوٍ بطريقين وعن كل طريق بطريقين : مغربية ومشرقية، مصرية وعراقية، مع ما يتصل إليهم من الطرق، ويتشعب عنهم من الفرق.

وحتى لا اتهم فى نيتى كما يحلو للبعض , وحتى لا أحكم قبل الفهم , فما أفهمه عدة أمور :

1 الكلام هنا عن طرق القراءات لا القرآن.
2 الطرق تنتهى بالأئمة العشر , فلا تواتر.
3 كل قراءة ليست متواترة عن القارئ , لأن القراءة لم تنقل إلا من خلال راويين فقط , فمثلاً عاصم لم ينقل عنه سوى حفص وشعبة , وحفص لم يروى عنه سوى عبيد بن الصباح وعمرو بن الصباح , فهذا يقدح فى التواتر.

هذا ما فهمته , فإن فهمت خطأ فرجاء التوضيح دون التعرض للنوايا.

[اخت مسلمة]

http://walid.tdm.googlepages.com/01.jpg



تتبع الاسانيد هنا
وهذه مثال فقط

[الدرادو]

الزميلة الفاضلة أخت مسلمة , لو أتيتنى بسند واحد فقط لنقل القرآن الكريم من غير طريق القراء العشر لارتحت ولسعدت لقراءة أى كم من الكتب تريدينها , فقط أطلب سند واحد فقط لا يمر على القراء العشر , سند واحد يخلو من عاصم ونافع وغيرهما من القراء , وسأكون سعيد جداً بقراءة كل ما تطلبين منى من كتب فى علوم القرآن.

هل أنا مخطئ فى طلبى هذا ؟؟؟

[متروي]

- يجب أن تغلق هذا الموضوع و تفتح موضوعا جديدا فالعنوان هنا ( هل القرآن الكريم متواتر ؟) و أنت تتكلم عن القراءات فهل تدري أم لا تدري ؟؟؟؟؟
و حتى الاقتباس الذي جئت به فهمته مقلوبا فالكاتب يقول و أكتبها لك بالخط الاحمر لعلك تفهم واقتصرت عن كل إمام براويين

[الدرادو]

انا اريد سند واحد فقط لنقل القرآن الكريم يخلو من القراء العشر , لا أقول قراءات ولكن أقول قرآن , أريد سند متصل صحيح يخلو من القراء العشر , هل ما أطلبه كثير ؟؟؟

[متروي]

انت والله خنفشاري من الاوائل ؟؟؟؟ مرة تتكلم عن القراءات و مرة تتكلم عن القرآن و انت لا تفرق بينهما
تطلب سند عن القرآن و هو وصلنا مكتوبا من رسول الله الى ابي بكر الى عثمان الى الامة كلها بالاجماع فهل تعرف ماهو الرسم العثماني أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- أطلب من الادارة نقل الموضوع الى مكانه المناسب ساحة الخنفشاريات فيبدو ان الخنفشاري الجديد بحاجة الى الجري فيها طويلا لعل ذلك يعيد بعض الكهرباء الى مخه ؟؟؟؟

[معتز]

الدرادوا؟؟؟

ما بك الم تفهم بعد؟؟؟؟

هذي مشكلة والله :(


كل دا الكلام وما فهمت؟؟؟؟

ركز اكثر وستجد ما يرضي ضميرك

اختصرلك الموضوع بشكل بسيط

بس طبعا محا اكون مثل اخواني الكبار
لكن محاولة مني لعلك تفهم مني :)


أولاً : كان تجميع القرآن الكريم من الصحف والسعف والألواح ، ومن صدور الناس ، حيث كانوا يتناقلونه ويحفظونه فور وصوله


ومما ساهم في حفظه وسلامة تواتر نقله :
1 ـ أنه يتلى في كل الصلوات والنوافل ،
2 ـ أن المسلمون كانوا ملتزمين بتحفيظه لأبنائهم عن ظهر قلب بكل حروفه وآياته ،
وكان التعليم يقتصر على القرآن الكريم ،
3 ـ اتفاق جميع المسلمين بطوائفهم وأعراقهم المتناحرة والمتحاربة على رواية واحدة ،

وابغاك تشوف في صلاة التراويح خلي امام يغلط غلط واحد بس في القران وشوف كم واحد يرده

هذا وزمننا بعيد كل البعد عن الدين فما بالك بالازمان التي نحاول ان تقتدي بها؟


ثانياً : كلامه عربي فصيح وكان العرب معروف عنهم اعتزازهم بلسانهم العربي وإعجابهم بغريب وبليغ الكلام من الشعر والخطابة ، فكان من محبتهم للقرآن وإعجابهم أن

كانوا يعتبرونه أعز من الدر النفيس ،

4 ـ ظهور علم مصطلح الحديث الذي يدل ويؤكد حرص واهتمام المسلمين البالغ بتوثيق التراث الإسلامي وتمحيصه ووضع قواعد علمية صارمة تفي بمتطلبات البحث

العلمي لكل زمن ،

5 ـ لا توجد دراسة تاريخية نقدية أو تحليلية تفند تلك المصادر ،
والدليل أنك كباحث تسأل ولا تبحث عن أية دراسة منها لعدم توفرها لك

نقلته وشفته بسيط لك شوي :) فهمت؟؟

واذا فهمت شي قلنا :) شكرا الدرادوا ،

[الدرادو]

بعيداً عن الإستهزاء والمستهزئين :



الدرادوا؟؟؟

أولاً : كان تجميع القرآن الكريم من الصحف والسعف والألواح ، ومن صدور الناس ، حيث كانوا يتناقلونه ويحفظونه فور وصوله

ما الدليل ؟؟

ومما ساهم في حفظه وسلامة تواتر نقله :
1 ـ أنه يتلى في كل الصلوات والنوافل ،
2 ـ أن المسلمون كانوا ملتزمين بتحفيظه لأبنائهم عن ظهر قلب بكل حروفه وآياته ،
وكان التعليم يقتصر على القرآن الكريم ،
3 ـ اتفاق جميع المسلمين بطوائفهم وأعراقهم المتناحرة والمتحاربة على رواية واحدة ،

عزيزى , التواتر يعرف من الإسناد , أليس كذلك ؟؟؟


4 ـ ظهور علم مصطلح الحديث الذي يدل ويؤكد حرص واهتمام المسلمين البالغ بتوثيق التراث الإسلامي وتمحيصه ووضع قواعد علمية صارمة تفي بمتطلبات البحث

العلمي لكل زمن ،

وانا أكلمك من نفس المنطلق , فالخبر يعلم صحته عن طريق البحث فى سنده , فما هى أسانيد القرآن ؟

5 ـ لا توجد دراسة تاريخية نقدية أو تحليلية تفند تلك المصادر ،
والدليل أنك كباحث تسأل ولا تبحث عن أية دراسة منها لعدم توفرها لك

نقلته وشفته بسيط لك شوي :) فهمت؟؟

واذا فهمت شي قلنا :) شكرا الدرادوا ،

عزيزى , الآن القرآن متواتر , والتواتر هو نقل الجمع الغفير عن جمع مثله بحيث يستحيل التواطؤ على الكذب , حلو الكلام ؟؟؟

الآن , كيف نعلم تواتر خبر , وكيف نفرق بين خبر متواتر وإشاعة ؟؟؟

إن كان يعلم التواتر بالأسانيد فهذا ما أطلبه , وإن لم يكن فرجاء أخبرى كيف يعلم المتواتر من الأخبار ؟؟؟ هذا ببساطة ما أريد , ولا عناد ولا يحزنون.

شكراً لسعة صدرك.

[متروي]

- يا درادو القرآن نقل مكتوبا من رسول الله صلى الله عليه و سلم الى جيل الصحابة كلهم ومنهم الى جيل التابعين كلهم و منهم الى جيل تابعي التابعين كلهم ومنهم الى من وراءهم ومنهم الى من وراءهم حتى يومنا هذا فهو متواتر تواترا معجزا لم يحدث ابدا في الدنيا فهل فهمت أم لا لا لا لا لا لا لا لا ؟؟؟

[اخت مسلمة]

مازلت تكرر نفس السؤال ؟
اذن ماذا كتبنا ونقلنا لك في كل ماسبق من مداخلات ؟
يازميل القرآن نزل على سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ,وكان يقرأه غضا كما انزل على الصحابة وحفظه من حوله من الصحابة وهم كثر منهم كسيدنا ابو بكر وعمر وعثمان مثلا حفظوه كاملا وغيرهم طبعا ولكن هم الاشهر والصحابة جميعهم يحفظون منه الكثير الكثير وبعضه دون من ايام النبي محمد صلى الله عليه وسلم وكان المجتمع كله يقرأه ويصلي به خمس اوقات فرض غير ماتيسر لهم من السنن والقيام وغيره مما اجتهدوا فيه وضيعناه ,وكانوا لايحكمون الا بآياته ولايحكمون الا شرائعه وكانوا يعلمون تفاسيره واسباب النزول وكل متعلقاته التي ايضا ضيعنا الكثير منها , تخيل ذلك مجتمع كامل ونقلوه لمجتمعات اخرى خلال الفتوح الاسلامية في عهد الرسول عليه الصلاة والسلام ومن بعده الصحابة الكرام وانتشر في العالم الاسلامي ومساجده وقرا وصلي به في كل الامصار مع انتشار الحفظة والمقرئين وقدسية القرآن معلومة لاصغر مسلم وحفظه غاية وامل اقل المؤمنين ايمانا ومازال متربعا على عرش كل الكتب والكلام ومازال مستعملا وسيستمر الى ان يقدر الله امرا , وتعود تسال عن اسانيد القرآن كأي مشكك في صحته بعد ان قرأت وقرأنا وسمعت وسمعنا آية (( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ))،وقوله: (لا تحرك به لسانك لتعجل به# ان علينا جمعه وقرآنه). وبهاتين الايتين تعهد اللّه سبحانه بحفظ القرآن من التحريف والضياع، فقد تعهدبجمعه كاملا، وبحفظه من التحريف والضياع والاندراس إنّ القرآن الذي نزل على الرسول الأكرم محمّد صلى الله عليه وآله وسلّم من زمان النزول وإلى وقتنا الحاضر لم يضف إليه أي شيء ولم يفقد بالمرة، بل ان المسلمين قاموا بحفظه وكتابته وقد قُرئ بشكل لا مثيل له من التواتر من جيل إلى جيل حتى وصل إلى أيدينا بهذه الصورة، وهذا الموضوع من مُسلمات التاريخ أيضاً، ومن الموضوعات التي تحظى باجماع واتفاق كلّ المسلمين وحتى غير المسلمين من المفكرين والعلماء.

[الدرادو]

الزملاء الأفاضل , من الواضح أن هناك سوء تفاهم بيننا , فسأعتبر العيب منى واطلب منكم الإرشاد.

هل التواتر يثبت بالأسانيد أم لا ؟؟

من خلال هذا السؤال نبدأ النقاش.

[ناصر التوحيد]

كيف يعلم المتواتر من الأخبار

هل التواتر يثبت بالأسانيد أم لا ؟؟
يعلم التواتر بحسب عدد الاشخاص كجمع غفير وبحسب عدالتهم وثقتهم وفهمهم مما يمتنع معه التواطؤ على الكذب
خبر الاحاد يثبت بالإسناد
واما التواتر فيثبت يالنقل الجمعي الغفير الذي لا يمكن وجود كذب فيه

وها انت لا تزال تخلط بين نقل القران التواتري وبين نقل القراءات القرانية المتواترة

وهذا يدل على انك لا تريد ان تقهم رغم تفهيمك هذا الامر او انك تحب ان تلت وتعجن وتطحن الهواء

[الدرادو]

اذاً لنخطو خطوة أخرى :

كيف يتم التفريق بين الإشاعة وبين الخبر المتواتر , فالإشاعة ايضاً تنقل بين عدد كبير من الناس ولا يتفقون على الكذب ؟
وكيف نعلم مدى عدالة وتوثيق الرواة فى كافة الأجيال ؟

ورجاء لا تحكم على نوايا الآخرين.

[اخت مسلمة]

انا احسن النوايا , لكن سؤالك بعد كل نقاشنا ها الذي طرحت
((فالإشاعة ايضاً تنقل بين عدد كبير من الناس ولا يتفقون على الكذب ))

اكيد بما ان حديثنا عن القرآن العظيم الذي تكفل الله بحفظه كما اسلفنا وتواتر عن امم كثيرة ايضا كما اسلفنا وانه لن تجد فيه اختلاف ابدا لو ذهبت الى اي مكان في العالم وقرأت اي مصحف عشوائي ,وانه هو هو منذ نزوله على سيد الاولين والآخرين عليه الصلاة والسلام وهو شيخنا الاول فيه ,,,
اعتقد انك لامجال لديك لطلب حسن النية !!
لو كان طلبك بعد كل هذه الصفحات التي استفدنا منها نحن جزى الله الاخوة والاخوات خيرا على ماكتبوه ,ان نورد لك مثلا سورة كذا بعنعنة متصلة بالنبي محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟
فأنت اذن لم تفهم معنا معنى التواتر الذي ذكر وبفريد نوعه في تواتر قرآننا , فماعليك سوى اعادة القرأءة بتأني ورغبة في المعرفة وان تسال الله بدعاء ( يامعلم داوود علمني , يامفهم سليمان فهمني )ورب اشرح لي صدري ,نسال الله لك ذلك .
آخر مداخلة لي في هذا الطرح
جزى الله الموحدين خيرا

[معتز]

أولاً : كان تجميع القرآن الكريم من الصحف والسعف والألواح ، ومن صدور الناس ، حيث كانوا يتناقلونه ويحفظونه فور وصوله

ما الدليل ؟؟

اتيك بالدليل بس قبل انا اتيك بالدليل اريد ان اضرب لك مثلا

لو ان اسمك حسن عماد عباس خليل وكان لديك اعمام ( اخوان ابيك ثمانية رجال )

فاسم اب جدك خليل ان طالبناك بالدليل قلت الدليل الاول التواتر

وهو اخبار ابي واعمامي عن ابيه وعن اعمامه ان اسمه خليل

وقلنا عطنا السند قلت اسمي حسن عماد عباس خليل

فهمت المقصد؟؟؟؟؟

طيب خذ ادلة على جمع القران


روى البخاري في صحيحه عن زيد بن ثابت قال: أرسل ألي أبو بكر في مقتل أهل اليمامة - يعني حفظة القران - فإذا عمر بن الخطاب عنده ، فقال ابو بكر : ان عمر أتاني فقال: ان القتل قد استحر يوم اليمامة بقراء القران ، أني أخشى ان يستحر القتل بالقراء في المواطن فيذهب كثيرا من القران وأنى أرى ان تأمر بجمع القران ، فقلت لعمر: كيف تفعل شيئا لم يفعله رسول الله ؟ قال عمر هو والله خير فلم يزل يراجعني 000 حتى شرح الله صدري للذي شرح الله له صدر ابو بكر وعمر ، 0000 قال زيد فوالله لو كلفوني نقل جبل من الجبال ما كان اثقل علي مما امرني به من جمع القران 000فتتبعت اجمع القران من العسف واللخاف وصدور الرجال .

وفي رواية أخرى انه قال : فتتبعت اجمع القران من العسف، ومن اللخاف، والرقاع ، والكرانيف، والاكتاف، والاقتاب، والاضلاع .

عن زيد بن ثابت ، قال : «أرسل إليِّ أبو بكر في مقتل أهل اليمامة ، فإذا عمر بن الخطاب عنده ، فقال أبو بكر : إنّ عمر أتاني ، فقال : إنّ القتل استمرّ بقُرّاء القرآن ، وإنّي أخشى أن يستمرّ القتل بالقُرّاء في المواطن ، فيذهب كثيرٌ من القرآن ، وإنّي أرى أن تأمر بجمع القرآن ، فقلت لعمر : كيف تفعل شيئاً لم يفعله رسول الله ؟ قال عمر: هو والله خير . فلم يزل يراجعني حتّى شرح الله صدري لذلك، ورأيت في ذلك الذي رأى عمر . قال زيد : قال أبو بكر : إنّك شابّ عاقل ، لا نتّهمك ، وقد كنت تكتب الوحي لرسول الله فتتبّع القرآن فاجمعه ـ فو الله لو كلّفوني نقل جبلٍ من الجبال ما كان أثقل عليَّ ممّا أمرني به من جمع القرآن ـ قلت : كيف تفعلان شيئاً لم يفعله رسول الله ؟ قال : هو والله خير . فلم يزل أبو بكر يراجعني حتّى شرح الله صدري للذي شرح به صدر أبي بكر وعمر . فتتبّعت القرآن أجمعه من العسب واللخاف وصدور الرجال ، ووجدت آخر سورة التوبة مع أبي خزيمة الأنصاري، لم أجدها مع غيره( لقد جاءكم رسول...) (التوبة 9: 12 حتّى خاتمة براءة ، فكانت الصحف عند أبي بكر حتّى توفّاه الله ، ثمّ عند عمر حياته ، ثمّ عند حفصة بنت عمر» . راجع : صحيح البخاري 6 : 314 | 8 .
.

قال أبو بكر بن ابي داود في المصاحف : عن ابن شهاب، قال : بلغنا أنه كان أنزل قرآن كثير، فقتل علماؤه يوم اليمامة، الذين كانوا قد وعوه، ولم يعلم بعدهم ولم يكتب، فلما جمع أبو بكر وعمر وعثمان القرآن ولم يوجد مع أحد بعدهم، وذلك فيما بلغنا حملهم على أن يتتبعوا القرآن، فجمعوه في الصحف في خلافة ابي بكر خشية أن يقتل رجال من المسلمين في المواطن معهم كثير من القرآن فيذهبوا بما معهم من القرآن، فلا يوجد عند أحد بعدهم، فوفق الله تعالى عثمان، فنسخ ذلك الصحف في المصاحف، فبعث بها الى الأمصار، وبثها في المسلمين ). ( المصاحف لأبي بكر بن أبي داود ص 31).

اخرج ابن آبى داود قال: قدم عمر فقال: من كان تلقى من رسول الله شيئا من القران فليأت به، 000 وكان لا يقبل من أحد شيئا حتى يشهد شاهدان . واخرج آبى داود أيضا عن هشام بن عروة عن أبيه، ان ابو بكر قال لعمر ولزيد اقعدا على باب المسجد فمن جاءكما بشاهدين على شئ من كتاب الله فاكتباه . رواه البخاري في كتاب تفسير القرآن باب انظر الصحيح مع شرحه فتح الباري (8/194) ح 4679، وفي كتاب فضائل القرآن باب جمع القرآن، (8/626) ح 4986.

حلو الكلام؟؟؟؟


ومما ساهم في حفظه وسلامة تواتر نقله :
1 ـ أنه يتلى في كل الصلوات والنوافل ،
2 ـ أن المسلمون كانوا ملتزمين بتحفيظه لأبنائهم عن ظهر قلب بكل حروفه وآياته ،
وكان التعليم يقتصر على القرآن الكريم ،
3 ـ اتفاق جميع المسلمين بطوائفهم وأعراقهم المتناحرة والمتحاربة على رواية واحدة ،

عزيزى , التواتر يعرف من الإسناد , أليس كذلك ؟؟؟

شوف نرجع للمثال السابق لو ان اسمك حسن عماد عباس خليل

واخذت اسم خليل من ابيك وابيك عن جدك هذا سند

فالتواتر بشكل بسيط جدا هو ما بلغت رواته في الكثرة مبلغاً أحالت العادة تواطأهم على الكذب، ويدوم هذا فيكون أوله كآخره


وشروطه

لا يتحقق الخبرـ أي المتواتر ـ إلا بشروط أربعة وهي :
1.أن يرويه عدد كثير من اول طبقات السند حتى اخره وقد اختلف في أقل الكثرة علي أقوال اقلهما ثلاثة المختارة أنه عشرة أشخاص.
2.أن توجد هذه الكثرة في جميع طبقات السند .
3.أن تحيل العادة تواطؤهم علي الكذب.
4.أن يكون مُستَند خبرهم الحِس ـ كقولهم سمعنا أو رأينا أو لمسنا

اذا جوابك التواتر يعرف باكثر من اسناد واحد في وقت واحد

يعني في كل طبقات السند يوجد اكثر من سند صحيح ليس فيه كذب


حلو؟؟؟؟؟


4 ـ ظهور علم مصطلح الحديث الذي يدل ويؤكد حرص واهتمام المسلمين البالغ بتوثيق التراث الإسلامي وتمحيصه ووضع قواعد علمية صارمة تفي بمتطلبات البحث

العلمي لكل زمن ،

وانا أكلمك من نفس المنطلق , فالخبر يعلم صحته عن طريق البحث فى سنده , فما هى أسانيد القرآن ؟


جابولك الشباب دليل على سند للقران وانتهينا من دي النقطة

فهناك الاف من الاسانيد اتريد اكثر من الدليل للعسافي الذي ذكروه؟؟؟


كيف نعلم تواتر خبر , وكيف نفرق بين خبر متواتر وإشاعة ؟؟؟

طيب الفرق بين التواتر والاشاعة

المتواتر: أقل النقل يكون مافوق الثلاثة ومن حيث المصداقية يفيد العلم اليقيني الذي لا مجال للشك فيه
الإشاعة: من شخص واحد تبدأ في الغالب ومن حيث المصداقيه يكون الشك والكذب سمته

المقارنة بينهما:

1_التواتر ان يرويه عدد كثير من اول طبقات السند

الاشاعة تبدا غالبا بواحد فاول طبقة

2_التواتر : يستحيل كذبهم لانه تم التحقق منهم والتحقق من اين اخذوه والتحقق ممن اخذوا منهم حتى الوصول للاساس

الاشاعة : لم يتم التحقق من ناقلين الخبر لا عن صدقهم ولا ومن اين اخذوا الخبر فيغيب على الناس من هو الاساس


وهناك شئ في الاشاعة ان الاشاعة يالدرادوا اذا تم الحقق من كذبها تصبح اشاعة كاذبة وان لم يتم التحقق تظل اشاعة فانا كتب الفرق بين التواتر والاشاعة ولم ادخل ابدا في الاشاعة الكاذبة التي تم التحقق منها لايقاني باتفاقنا عليها

فهمت يالدرادوا

انشالله فهمت والله يهديك

[الدرادو]

السلام عليكم , ,

زميلى الفاضل معتز :

بداية لنتفق على أمر , وهو أننا نتكلم فى أمر لنثبت يقينيته , فلابد أن تكون الأدلة المصاحبة له يقينية.

الآن تستشهد بعدة روايات من الحديث , ولكن هذه الروايات ليست متواترة , إذاًَ متنها ليس يقينى , إذاً لا يصح الإستدلال به فى هذا الأمر.


ثانياً بالنسبة لمثالك ( الأعمام الثمانية ) , فمثالك أفهمه , ولكن الأعمام الثمانية ليس من المستحيل عادة الإتفاق على الكذب , فقد اتفقت انا وأكثر من عشرين زميل لى فى الدراسة على الكذب ونقل خبر مزيف على لسان أستاذنا الغائب لننهى يومنا الدراسى بسرعة , فانا أعلم جيداً ان هذا العدد لا تحيل العادة اتفاقه على الكذب , إضافة إلى انهم إخوة فالشك أكبر.

ثالثاً , هذا الأمر تواتر بالنسبة لى انا , وليس لك , فلو طالبتنى بالدليل لا يصح أن أنقل لك خبر الثمانية زاعماً انه تواتر , فهذا الأمر يقينى بالنسبة لى لا بالنسبة لك وهنا يكمن الفرق.

رابعأً بغذ النظر عن العدد اللازم لتحقق التواتر , فهنا شرطين , الشرط الأول أن يرويه عدد كبير فى كل طبقات السند , وهنا يجب وجود الأسانيد الكثيرة حتى يتم التأكد من أن كل طبقة بالفعل بها عدد كبير من الناقلين , فالإشاعة تبدأ بواحد ثم تنتشر بين الكثير حتى تصبح فى حكم اليقينى , إذاً لا يكفى إدعاء نقل الكثرة فى العصور التى تلت القراء العشر , بل يجب احضار الأسانيد القرآنية التى تعاصرهم وتسبقهم.

خامساً , عجيب فعلاً الكلام على القرآن والقراءات , فتارة تقولون انى أخلط بين القرآن والقراءات , ثم يسوق أحدهم إسناد للقراءة , ثم عند التحدث يقولون انت لا تفهم انت لا تفرق بين القرآن والقراءات , إن أردت أسانيد على القرآن ومعرفة تواتره اقرأ النشر لابن الجزرى , وحين أحضر كلام بن الجزرى , نعود من جديد أنت منافق لا تريد الحق ولا تفهم وقليل العقل ولا تعلم ما الفرق بين القرآن والقراءات , سبحان الله ! الستم من تدلونى وترشدونى ؟؟؟!!!

ما أطلبه هو أسانيد نقل القرآن , فلا يأتينى أحدهم بإسناد لقراءة ثم يتبرأ من كلامه عند الحديث عنه.

سادساً , كلامك حول التفريق بين الإشاعة والتواتر أعجبنى , وأفهم منه أن التحقق من كون الخبر إشاعة أو خبر لا يتم إلا بفحص الأسانيد اليس كذلك ؟؟؟ إن صح فهمى فرجاء إحضار أسانيد القرآن حتى نفحصها , أما إن لم يكن هذا قصدك فرجاء عاملنى انى لا أفهم إلا النص بحرفيته وأحمله على ظاهره ثم اكتب لى ما تريد توضيحه مباشرة , وجزاك الله خيراً.



هل أنا مخطئ فى كلامى ؟؟؟

[lazer]

السلام عليكم , ,

زميلى الفاضل معتز :

بداية لنتفق على أمر , وهو أننا نتكلم فى أمر لنثبت يقينيته , فلابد أن تكون الأدلة المصاحبة له يقينية.


هل ترغب بفيلم وثائقي يصور عملية جمع القرآن ؟
هل ترغب بأن نأتي بعمر وعثمان ليثبتوا لك كيف تم جمع القرآن .. بالمناسبه ستعيد عليهم نفس السؤال :)

[معتز]

الآن تستشهد بعدة روايات من الحديث , ولكن هذه الروايات ليست متواترة , إذاًَ متنها ليس يقينى , إذاً لا يصح الإستدلال به فى هذا الأمر.

اذا القران يقيني

هذا نتفق عليه الان من لسانك لانك تريد التواتر ليكون الامر يقيني

اذا نتفق على صحة ما هو موجود بين الدفتين


ثانياً بالنسبة لمثالك ( الأعمام الثمانية ) , فمثالك أفهمه , ولكن الأعمام الثمانية ليس من المستحيل عادة الإتفاق على الكذب , فقد اتفقت انا وأكثر من عشرين زميل لى فى الدراسة على الكذب ونقل خبر مزيف على لسان أستاذنا الغائب لننهى يومنا الدراسى بسرعة , فانا أعلم جيداً ان هذا العدد لا تحيل العادة اتفاقه على الكذب , إضافة إلى انهم إخوة فالشك أكبر

شوف

خذا المثال دا

نعلم انا وانت ان ابومريم ليس لديه سوى سيارة واحدة وهي كامري
ونحن دائما مع ابو مريم وتيقنا من تحققنا ان ابو مريم رجل لا يكذب
في يوم من الايام قلت لك يا الدرادوا سيارة ابو مريم تعطلت
فهل ذهبت اليه واوصلته الى عمله؟؟

انت تجيبني وما ادراك ان له سيارة واحد؟؟؟؟
فترفض ان توصله بسبة هذه الحجة

اكتشفت فيك شي يا الدرادو
انت تؤمن بالفرضيات على النظريات

وتؤمن بالاحتمالات على المسلمات

وتؤمن بالاحتمال الواحد بالمئة على الاحتمال الاخر 99%


فركز ارجووووووووووووك

اعطنا بديل خير من السند؟؟؟؟؟؟؟
وخير من التواتر؟؟؟

يا اخي علماء السند ( الجرح والتعديل افنوا حياتهم في سبيل معرفة احوال ناقلي الحديث )
فالاصل عند الانسان الصدق

وعندما نتحرى عن الانسان يصبح الامر اكبر


ثالثاً , هذا الأمر تواتر بالنسبة لى انا , وليس لك , فلو طالبتنى بالدليل لا يصح أن أنقل لك خبر الثمانية زاعماً انه تواتر , فهذا الأمر يقينى بالنسبة لى لا بالنسبة لك وهنا يكمن الفرق

ولكن لو ذهبنا انا وانت الى اعمامك وتحرينا عنهم كل التحري وتحروا عنهم اناس ااخرون وتاكدنا انهم لا يكذبون
عند ذلك سوف اتيقن من ان الخبر صحيح

ولو حققنا من احد اعمامك تحقيق قوي انه لا يكذب ابدا ولا يفسق وليس بجاهل وامتحناه وراينا صدقه فسالناه واعطانا الخبر عن ابيه
فمن الطبيعي سنصدقه

فان لم نصدقه سوف نصبح حمقى ولا نعلم الحقيقة ونرفض الحقيقة وسنبقى جهال على هذا

ركز يا الدرادو

يعني تبيني الحين اكذب اصلك كللللللله

واقول امكن انتا من احفاد هتلر الالماني ؟؟؟؟؟؟؟عجبييييييييييييييييييييي

فالاصل في الانسان الصدق فما بالك عند التحري؟؟؟؟؟
اذا الامر اذا انا تحققت منه استطيع ان اقول انه متواتر

بغض النظر انهم اخوة فالمثال عااااااااام وانما مثالي للتشبيه فقط


ما أطلبه هو أسانيد نقل القرآن , فلا يأتينى أحدهم بإسناد لقراءة ثم يتبرأ من كلامه عند الحديث عنه.

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السند للقران ايضا

يعني السند حيكون يعرف يقرا ولا لا؟؟؟

السند عن حفظه للقران كما انزل

ادرادوووووووووووووووووووووووووووووووا

ايش فيككك؟؟


والرد على باقي النقاط كلها في كلمة

وهي انك تريد سندا للقران

لما اجبلك سند عن رجل كان يجري كثيرا ويتسابق مع الشباب وهو رجل سريح

فلا حاجة ان اثبت انه ليس بمشلول

فسند القراءة اشمل واعم من سند المصحف وحده


الدرادوا ارجوك قل لي انك فهمت

[الدرادو]

اذا القران يقيني

هذا نتفق عليه الان من لسانك لانك تريد التواتر ليكون الامر يقيني

اذا نتفق على صحة ما هو موجود بين الدفتين

هذه مصادرة على المطلوب , فالمطلوب هو إثبات يقينية ما بالدفتين , فكيف تجعله مسلمة ؟؟؟!!!



شوف

خذا المثال دا

نعلم انا وانت ان ابومريم ليس لديه سوى سيارة واحدة وهي كامري
ونحن دائما مع ابو مريم وتيقنا من تحققنا ان ابو مريم رجل لا يكذب
في يوم من الايام قلت لك يا الدرادوا سيارة ابو مريم تعطلت
فهل ذهبت اليه واوصلته الى عمله؟؟

انت تجيبني وما ادراك ان له سيارة واحد؟؟؟؟
فترفض ان توصله بسبة هذه الحجة

اكتشفت فيك شي يا الدرادو
انت تؤمن بالفرضيات على النظريات

وتؤمن بالاحتمالات على المسلمات

وتؤمن بالاحتمال الواحد بالمئة على الاحتمال الاخر 99%

بالفعل , هذا صحيح , فلا يكفى احتمال 99.999% لكى يكون الأمر يقينى , أم أنك تقول بأن القرآن ليس منقول نقل أمين يقيناً 100% ؟؟


فركز ارجووووووووووووك

اعطنا بديل خير من السند؟؟؟؟؟؟؟
وخير من التواتر؟؟؟

هل هذا السؤال موجه لى ؟؟ هل انا المطالب بذلك ؟؟

يا اخي علماء السند ( الجرح والتعديل افنوا حياتهم في سبيل معرفة احوال ناقلي الحديث )
فالاصل عند الانسان الصدق

وعندما نتحرى عن الانسان يصبح الامر اكبر

بداية دعنا لا ندخل فى علم الجرح والتعديل , لأن لى عليه اعتراضات , فلا داعى لتوسيع دائرة الخلاف , والأصل عند الإنسان ليس الصدق , وليس الكذب , إضافة إلى انه عند التسليم - جدلاً - لك بأن الأصل هو الصدق , لا يعنى ان الإنسان يسحيل عادة أن يكذب , واراك هنا تستدل بالراجح لا باليقينى.



ولكن لو ذهبنا انا وانت الى اعمامك وتحرينا عنهم كل التحري وتحروا عنهم اناس ااخرون وتاكدنا انهم لا يكذبون
عند ذلك سوف اتيقن من ان الخبر صحيح

لا يا عزيزى , إن سألت كل شخص منهم وأجابك نفس الإجابة , فقد يكون الأمر يقينى بالنسبة إليك , أما مجرد الكشف عن أحوالهم , مع الإكتفاء بى وحدى مصدر للخبر لا يجعله يقينى , إذ ربما هم عدول ثقات , وأنا أنقل عنهم خبراً كاذباً.

ولو حققنا من احد اعمامك تحقيق قوي انه لا يكذب ابدا ولا يفسق وليس بجاهل وامتحناه وراينا صدقه فسالناه واعطانا الخبر عن ابيه
فمن الطبيعي سنصدقه

فان لم نصدقه سوف نصبح حمقى ولا نعلم الحقيقة ونرفض الحقيقة وسنبقى جهال على هذا

ان لم نصدقه فى المجال الحياتى , سنصبح حمقى , إذ اننا نتعامل بالظن فى كل حياتنا , أما بالنسبة للإعقتقاد الذى يدخل جنة أو نار , فلا يكفى الظن.

ركز يا الدرادو

يعني تبيني الحين اكذب اصلك كللللللله

واقول امكن انتا من احفاد هتلر الالماني ؟؟؟؟؟؟؟عجبييييييييييييييييييييي

وهل موضوع نسبتى لهتلر من عدمه يدخل الجنة أو النار ؟؟؟ عجباً , رجاء انتقى الأمثلة بحيث تتوافق مع موضوع البحث , وانا مصرى ولكنى تركى من جهة الأب ومغربى من جهة الأم , والصحابة قد انتشروا فى كل بقاع الأرض , فربما انا حفيد ابى بكر , أو أبى لهب , فهذا الموضوع ليس له علاقة بكلامنا , فرجاء ركز معى.

فالاصل في الانسان الصدق فما بالك عند التحري؟؟؟؟؟
اذا الامر اذا انا تحققت منه استطيع ان اقول انه متواتر

بغض النظر انهم اخوة فالمثال عااااااااام وانما مثالي للتشبيه فقط



؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السند للقران ايضا

يعني السند حيكون يعرف يقرا ولا لا؟؟؟

السند عن حفظه للقران كما انزل

ادرادوووووووووووووووووووووووووووووووا

ايش فيككك؟؟


ما بكم انتم ؟؟؟ هل تريدون منى التسليم فقط حتى لا أكون معاند وضال وأشتت ......الخ من هذه الإهانات ؟؟؟

انت تستخدم سند القراءة كسند للقرآن , وانا متفق معك , وانا أقول لك إن أقل طبقة فى الأسانيد التى بحوزتنا لنقل القرآن ( او القراءات أو ما تريد ) هم عشرة , وهم القراء , وهذا العدد لا يحقق التواتر , إضافة إلى ان هناك اختلافات فيما بينهم ( سواء قلت فى المد والكسر والإضغام ...الخ من أوجه الإختلاف ) , فهم من أسانيد أخرى , سواء كانت للقرآن أم للقراءات أو ما تريد أن تسميه ؟؟؟


والرد على باقي النقاط كلها في كلمة

وهي انك تريد سندا للقران

لما اجبلك سند عن رجل كان يجري كثيرا ويتسابق مع الشباب وهو رجل سريح

فلا حاجة ان اثبت انه ليس بمشلول ألمأقل لك أنك تأتى بأمثلة لا علاقة لها بموضوعنا , المثال الذى سقته يندرج تحت ( إن كنت مدعياً فالدليل ) أما موضوعنا فهو ( إن كنت ناقلاً فالصحة ) , أفهمت ؟؟؟

فسند القراءة اشمل واعم من سند المصحف وحده جيد , فهل هناك من مزيد فى الأسانيد ؟؟؟


الدرادوا ارجوك قل لي انك فهمت


ارجوك أنت أن تفهم ما أقول , هل فهمت ما أقول ؟؟ تلخيصاً لما سبق :

1 لا يصح الإستشهاد بروايات الحديث لإثبات نقل القرآن كجمع غفير , لأن الروايات آحاد ليست يقينية.
2 اتفقنا على ان سند القراءة مقبول كسند للقرآن , فهل هناك أسانيد أخرى سواء كانت للقرآن أم للقراءة بحيث لا يكون القراء العشرة من ضمن رجالها ؟؟؟

[معتز]

هذه مصادرة على المطلوب , فالمطلوب هو إثبات يقينية ما بالدفتين , فكيف تجعله مسلمة ؟؟؟!!!

الحين انا اثت التواتر للمصحف واثبت الشباب بسند قراءة شيخ واحد من المشايخ
اين ردك للدليل؟؟؟؟

اين ردك؟؟



بالفعل , هذا صحيح , فلا يكفى احتمال 99.999% لكى يكون الأمر يقينى , أم أنك تقول بأن القرآن ليس منقول نقل أمين يقيناً 100% ؟؟

اذا انت ممكن بكرة تجي وتنكر وجود افلاطو وارسطوا وتنكر وجود محمد( ص ) من الاساس وتقول هذه شخصيات لم توجد بدليل ان ممكن من نقلوه كذبه

وبفريتك هذه وتكذيبك للاسانيد المصدوقة انت اذا ستبقى جاهلا بالتاريخ كله

جاهلا بالاصول

وهذا شي لا يقبله عقل بصراحة يعني

يعني انت الان مشكلتك فكرية اكثر من انها عقيدية فانت لا تماشي المنطق ابدا

واعذرني ولكن هذه الحقيقة



هل هذا السؤال موجه لى ؟؟ هل انا المطالب بذلك ؟؟

انا اتعامل مع بشر وليس اله تضع الاسئلة

السؤال محدد ماذا هناك افضل من السند والتواتر؟؟؟


بداية دعنا لا ندخل فى علم الجرح والتعديل , لأن لى عليه اعتراضات , فلا داعى لتوسيع دائرة الخلاف , والأصل عند الإنسان ليس الصدق , وليس الكذب , إضافة إلى انه عند التسليم - جدلاً - لك بأن الأصل هو الصدق , لا يعنى ان الإنسان يسحيل عادة أن يكذب , واراك هنا تستدل بالراجح لا باليقينى.

كيف لا ؟؟

صدق الصادق وخبره اليس يقينا؟؟؟؟

الم تمر بشخص في حياتك صادق لدرجة اخبر عن حدث فصدقته؟؟؟

ام كل الناس كذبة؟؟؟



لا يا عزيزى , إن سألت كل شخص منهم وأجابك نفس الإجابة , فقد يكون الأمر يقينى بالنسبة إليك , أما مجرد الكشف عن أحوالهم , مع الإكتفاء بى وحدى مصدر للخبر لا يجعله يقينى , إذ ربما هم عدول ثقات , وأنا أنقل عنهم خبراً كاذباً.


انت الان الست جزءا من السند؟؟؟؟؟

اذا عند تدوين كلامك يجب التحقق منك ايضا

فعند التحقق من الججميع اصبح الخبر حقيقيا صادقا والا لفنت العلوم واصبح التلميذ لا ينقل من معلمه ولا تعلم احدا شيئا



ان لم نصدقه فى المجال الحياتى , سنصبح حمقى , إذ اننا نتعامل بالظن فى كل حياتنا , أما بالنسبة للإعقتقاد الذى يدخل جنة أو نار , فلا يكفى الظن

كيف سبحان الله؟؟

يعني الخبر صدق

يعني ان عدم تصديق اخبار بهذه الاسانيد حمق

قس على ذلك في الاعتقاد فليس هناك وسيلة اخرى

عجبي كيف فرقت

؟؟؟؟؟؟؟؟فهمني ماذا تريد ان ينزلوا عليك الملائكة؟؟؟؟

فيخبروك

لو كل واحد نزلت عليه الملائكة كان تعطل امر البشر ولم يفرق بين العالم المجتهد وبين الجاهل المتكسل


ما
بكم انتم ؟؟؟ هل تريدون منى التسليم فقط حتى لا أكون معاند وضال وأشتت ......الخ من هذه الإهانات ؟؟؟

انت تستخدم سند القراءة كسند للقرآن , وانا متفق معك , وانا أقول لك إن أقل طبقة فى الأسانيد التى بحوزتنا لنقل القرآن ( او القراءات أو ما تريد ) هم عشرة , وهم القراء , وهذا العدد لا يحقق التواتر , إضافة إلى ان هناك اختلافات فيما بينهم ( سواء قلت فى المد والكسر والإضغام ...الخ من أوجه الإختلاف ) , فهم من أسانيد أخرى , سواء كانت للقرآن أم للقراءات أو ما تريد أن تسميه ؟؟؟

يا اخي كل القراءات صحيحة وهذا باجماع العلماء كيف لا يوجد تواتر واتيت من البداية تعريف التواتر؟؟؟؟

اتيتك بتعريفه انقله انت من الردود

لحظة

ماهو تعريف التواتر عندك؟؟؟ وياليت المصدر اذا تكرمت



وهل موضوع نسبتى لهتلر من عدمه يدخل الجنة أو النار ؟؟؟ عجباً , رجاء انتقى الأمثلة بحيث تتوافق مع موضوع البحث , وانا مصرى ولكنى تركى من جهة الأب ومغربى من جهة الأم , والصحابة قد انتشروا فى كل بقاع الأرض , فربما انا حفيد ابى بكر , أو أبى لهب , فهذا الموضوع ليس له علاقة بكلامنا , فرجاء ركز معى.

اذا ما هو اسم جدك ؟؟

ان قلنا انك لما تراه فبحسب عقليتك راح انفي اسم جدك وممكن اتهم اباك انه ابن غير شرعي وووو...الخ في حالة انك انت واباك تم التفحص والتدقيق انكم صادقين

ارايت ان السند والصدق في النقل مهم من اكبر جزئية لاصغرها


هذا المثال صلب الموضوع

اريد منك الثقة بالخبر المنقول من الثقات فلا تتغافله ومثالي كان في محله ولكنك لم تفهمه واخذته بشكل شخصي

ويبدوك انك ايضا ذهبت لتسال والدك عن جدك عندما اخبرتك بالمثال ههههههه _ امازحك _

المثال للتوضيع فقط ركزلي


ألمأقل لك أنك تأتى بأمثلة لا علاقة لها بموضوعنا , المثال الذى سقته يندرج تحت ( إن كنت مدعياً فالدليل ) أما موضوعنا فهو ( إن كنت ناقلاً فالصحة ) , أفهمت ؟؟؟

بل هذا اثبات عليك انت

الدرادوا ما بك

مثلت سرعة الرجل بالقراءة والتجويد

ومثلت انه غير مشلول بي ما بين الدفتين من ايات افهمت؟؟؟ اعقلت؟؟؟



فسند القراءة اشمل واعم من سند المصحف وحده جيد , فهل هناك من مزيد فى الأسانيد ؟؟؟
اتريد سند مثل سند العسافي؟؟؟؟




1 لا يصح الإستشهاد بروايات الحديث لإثبات نقل القرآن كجمع غفير , لأن الروايات آحاد ليست يقينية.
بلا يصح لانه خبر صادق كما اسلفنا

فان لم تصدقه فانت احمق كما اسلفت

ولكن في سند للعسافي عن العسافي عن فلان حتتتتتتى الصحابة والصحابة عدول
وسند للحذيفي عن الحذيفي حتتتتتتتتتتت الصحابة والصحابة عدول ثقات

والصحابة الذين نقلوه بالسنتهم كثر _ ناهيك عن جمعه من ابي بكر وعمر:radia: في دفتين_ منهم : ابن مسعود وعلي ابن ابي طالب وعثمان بن عفان وابي ابن كعب وزيد ابن ثابت



اتفقنا على ان سند القراءة مقبول كسند للقرآن , فهل هناك أسانيد أخرى سواء كانت للقرآن أم للقراءة بحيث لا يكون القراء العشرة من ضمن رجالها ؟؟؟

من هم القراء العشرة اذكرلي هما؟؟؟

[محمد احمد علي]

http://www.tafsir.org/vb/showthread.php?p=43827
الدرادو تفضل
واعتقد ان هذا سيحسم المسالة

[مجدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
قبل الخوض في مسألة التواتر اود أن الفت النظر أن القران لم يدخله التحريف ليس بسبب التواتر وحده بل هنالك العديد من الأمور ذكرتها في منتدى التوحيد ونقلته لمنتدى أهل التفسير وأنقل المشاركة هنا للفائدة . وبعدها أوضح موضوع التواتر .

http://www.tafsir.org/vb/showthread.php?t=14952


http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=117970&postcount=10

وهي:

بسم الله الرحمن الرحيم
هذا بعض ما اجتهدت على جمعه من دلائل حفظ القرآن وصيانته عن التحريف . ارجوا من مشايخنا الكرام وطلاب العلم ان ينبهوا على ما فيها من قصور أو أخطاء واضافة ما يمكن اضافته .

كانت شبهة لبعض الملحدين في تعارض ما هو في المصحف مع ما ورد في احاديث صحيحة من حيث القراءة,فأجبته بالآتي:

"كثيرا من يقع البعض بخطأ شنيع نتيجة عدم تفرقته بين علوم القران وعلوم الحديث . فعلم الحديث يهتم بالاحكام ويقبل فيه النقل بالمعنى , أما القران فلا يقبل به تغير شيء بل يجب تواتر القراءة عن النبي صلى الله عليه وسلم .
ففي القران تسمى القراءة التي لم تتواتر شاذة .
اذا كان الرجل يؤخذ عنه القران فلا يعني هذا ان تقبل روايته في الحديث . والعكس كذلك والسبب هو اختلاف كل علم في التحصيل . فالقران يقبل من من اتقن القراءة تكرارا وحفظا وتلقي في قراءة صحيحة او اداء من مصحف مع ضبط تلقي وضبط تأدية . اماالحديث فيشترط فيه حسن التلقي وحسن الأداء .
فالعديد من القراء ضعفاء في الحديث والكثير من الحفاظ قراءتهم شاذة غير صحيحة .

فمن الناحية الاولى وهي التواتر هذه القراءات التي نقلت كلها اخبار احاد . ويعارضها القراءة المتواترة الصحيحة .
هذا عام من ناحية علوم القرآن واختلافها عن علم الحديث .

الناحية الأخرى من حيث الحديث :
هذه يؤخذ منها المعنى ان صحت ويخصص منها المعنى ايضا وهذا مرتبط بالتفسير ولذلك نجد ان ابن جرير يوضح ذلك ان تعلق بقراءة فان كانت مما لا يقرأ فيه لم يشر الى اختلاف القراءة وان حدث الاختلاف وضح المعنى وبين القراءة الصحيحة .
ولاحظ ان اختلاف القراءة لا يعني انه متفقة بنفس قالب المعنى بل القالب للمعنى موجود والقراءات تخصص بعضها وتوسع المعنى ولكنها لا تتضاد واذا اردت الاستزادة فعليك بكتب "توجيه القراءات" والعلماء بينوا حتى القراءات الشاذة التي لا يجوز القراءة بها وضحوا عن معانيها ويمكنك الرجوع الى كتاب ابن جني اعراب القراءات الشاذة والاضاح عنها .
واذا كنت قد بحثت في موضوع القران فيمكنك ان تثق بعدم وجود تحريف به بعدة طرق :
الاول : تواتر القراءات الصحيحة : ويمكن بذلك ان تبحث في القراءة في بقاع المسلمين وطلب اسانيدها من مسندي القران .
الثاني اتفاق المسلمين بلا خلاف على صحة القران بالرسم والحركات وحتى طريقة الاداء لكل قراءة .
الثالث اجماع المسلمين (الآن)على عدم تجويز القراءة بغير هذه التي بين ايدينا واجماعهم ان الحركة ايضا معتبرة . واعتبار من خالف ذلك خارجا عن الاسلام بلا خلاف فلذلك كفر من زعم التحريف من الرافضة .
الرابع :معرفة غير المسلمين ان ما يقبله المسلمون هو القران المتفق عليه لا غيره واتفاقهم على انه عني به وضبط بطريقة علمية صحيحة .
الخامس اتفاق الامة على ان حفظ القران انما هو بالتلقي وان الكتابة ليست الا وسيلة اتقان وحفظ فالقران جمع من الرقاع في مصحف واحد وكانو يشترطوا للتدوين ان يأتي بشاهدين انه كتبها بين يدي الرسول صلى الله عليه وسلم ليكون الرسم موافق للقراءات ومحتمل لها .
نسخ المصحف بحضور الصحابة وعدم اعتراضهم عليه اخيرا مع مممانعة ابن مسعود بداية ثم تسليمه بالامر . وثم امر عثمان بان تحرق كل رقعة كتبت . لان الرقاع كثيرا منها كتب من حافظ الى كتاب دون الرجوع الى الرسم . وهذا يقطع بان يكون اي اختلاف موجود لان المصحف كتب بحضور الصحابة الحفاظ .فلا تكون شبهة بعد زمن بانه وجد رقعة مكتوب بها كذا او كذا .
السادس :عدم وجود الاختلاف في القراءات الصحيحة وحتى الشاذة بينها العلماء وأجمعوا ان القراءة لا تجوز بالشاذة مع اعبارهم لها في التفسير والمعنى وكذلك عدم تجويزهم قراءة المنسوخ لفظا مع اعتبارهم بمعناه وحكمه .
السابع :ان ما يشار اليه في الاحاديث يعارض بما هو اصح منه وهو المتواتر ومعلوم في الحديث ان ذلك يحعل الرواية شاذة حتى لو صح سندها .
الثامن . وجود نصوص القران في كتب الاحكام والتفاسير والعقائد ونجدهم يوضحوا دائما ان كانت القراءة غير صحيحة .فتجدهم ياخذوا بالقران ويتركوا ما لا يقبلوا قراءته في الصلاة فلا يسمونه الا منسوخا او شاذا.
التاسع : ان شبه المخالفين كلها اجيب عليها في مواطنها .وقد اعتنى العلماء حتى بالمصاحف التي كانت قبل النسخ مثل كتاب المصاحف لابن ابي داوود . وبينوا ما في الروايات من ضعف .وقد بينت سابقا ان القران لا يكتفى فيه بصحة السند بل الصحة فيه تعني التلقي اليقيني كالتواتر او او قبول الناس لها دون اعتراض مع صحة السند وموافقتها لرسم المصحف وموافقتها لوجه صحيح من اللغة .

بذلك كله تستطيع ان تثق ان القران لم ينله تحريف من حيث النقل


اما من حيث القران نفسه فهناك امرين العاشر والحادي عشر:
العاشر:قول الله تعالى :"وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ"
يعني لو كان من عند محمد او ناله التحريف لكان مما يمكن للناس ان يأتوا بمثله . فان لم يستطيعوا فهذا دليل انه من عند الله وهذا يدل على عدم وجود التحريف لانه لو دخل التحريف لاصبح المحرف كلام البشر الذي يستطيعوا ان يأتوا بأمثاله خصوصا مع مرور الزمن وتنامي المواحب والملكات الفكرية واللغوية .

الحادي عشر: عدم وجود اختلاف التضاد : وهو الاختلاف الذي لا يقبل بالعقل او يتبين عدم صحته او كذبه . وهذا معنى قوله تعالى " ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا "هو جاء بالقرآن من عند الذي

"وأظن ان امر او امرين من العشرة يمكنك ان توقن بانه من عند الله كما هو" يتبع.............

[مجدي]

الآن أوضح التواتر الذي يتوه فيه الكثير من الناس .
بداية يجب أن يعلم أن القران واحد وأن القراءات المتواترة متفقة في كل شيء الا في بعض "الفروش" والفرش هو اسم للكلمة التي تختلف بين القراءات ولا تتعلق بطريقة الأداء كالمدود والادغام والترقيق والتفخيم .

بالنسبة لهذه الفروش فانها أحيانا تختلف في قراءة واحدة عن باقي القراءات وقد يقرء البعض بفرش والآخرون بفرش آخر . ثم ان هذه الفروش ليست مختصة فقط في المتواتر من القراءات بل أحيانا تتفق معهم القراءات الشاذة (كل قراءة لم تتواتر) فاذا تواتر الفرش قبل . وان لم يتواتر أو لم يبلغ التواتر عند العالم لا يقرأ بها في الصلاة . أما اذا تواترت فيجب قبولها وعدم ردها ....



كيف يحدث التواتر في القران ؟

التواتر في القران يتضمن عدة نقاط :
أولا تواتر نقل الصحابة عن النبي صلى الله عليه وسلم : وهذه المرحلة تميزت بصلة هذه الطبقة بالنبي صلى الله عليه وسلم أي أتها الطبقة التي عليها مدار التواتر . والنقل هنا لم يكن بأن يكون الصحابي الذي يذكر حافظا للقران كله بل ان العديد من الصحابة حفظوا القران كاملا بعد العرضة الأخيرة . وبعضهم أتم حفظه بعد موت النبي عليه الصلاة والسلام . ولكن القران كان يحفظه الصحابة بشكل متفرق ما يفيد التواتر ايضا . فلو جمع من سمع من النبي الفاتحة لكان عدد كبيرا ومن روى الفاتحة كذلك وكذلك الأمر للسور ولأجزاء السور فكان التواتر يتضمن من يحفظ القران كله ومن يحفظ أجزاء منه ولكن لو تكلمنا عن كل سورة لوحدها لما حدث بحث في العدد لأنه تعدى شرط التواتر بمرات عديدة .
وبعد ذلك حدث تواتر تقريري وهو أن الصحابة كانوا يقرئوا القران فيسمعه من خلفهم من الصحابة وللميزة التي في الإسلام في رد القاريء عند الخطأ أخذ التابعون القران من الصحابي بإقرار من سمعه ووافقه ممن خلفه مأموما .

المرحلة الثانية : التابعين عن الصحابة . وفي هذه المرحلة امتاز التابعون بما سمعوا واشتهر من القراءة عن الصحابة وبإقرار بعضهم لبعض في ذلك ولكن تميزت بأن كل مصر من أمصار الإسلام اشتهرت به قراءة دون غيره وقد تشتهر أكثر من قراءة ومن ثم تابعي التابعين ....وكان من التابعين من يجمع القراءات بنفسه دون وجود علم تأصيلي . كما حدث زر بن حبيش عن قراءته عن عبد الله بن مسعود وابي بن كعب .
المرحلة الثالثة مرحلة ما بعد التابعين : وهي مرحلة اشتهرت فيها القراءات بصورة لا يمكن معها تغير شيء من الموجود للمدارسة وبلوغ طبقات عليا من التواتر حتى بدأ تواتر حتى القراءات الشاذة وهنا لا يقصد به التواتر الكلي وانما تواتر طبقي لا يفيد في تقري التواتر الا فيما سبق من من طبقات .

أما اشتهار القراءة فلها عدة أمور : اشتهرت كل قراءة في أعلم أصحابها وأتقنهم وهم من اشتهرت اسماءهم . وهؤلاء قد قرؤا القران في الأمصار مع غيرهم ممن كان يحفظ القران أيضا وانما اشتهر طلب السند لهم دون غيرهم لشهرتهم واتقانهم .

لذلك نجد ابن جرير رحمه الله يذكر الفرش دون أن يذكر أصحابه ويرد ما لم يتواتر عنده لعدم شيوع التواتر في كل البلاد.

المرحلة الرابعة مرحلة شيوع التواتر لكل القراءات : وفي هذه المرحلة امتاز أهل القران بطلب القراءات في الامصار وتعلمها وجمع القراءات الصحيحة بأفضل أهل الأداء وأشهرهم . وامتازت هذه المرحلة بشيوع القراءات المتواترة في كل بلد فلمع تميز كل بلد بقراءة او اثنتين الا أنه وجد من يقرأ بالمتواتر في كل مصر من أمصار الاسلام .

الخص ذلك بالآتي : تلقى الصحابة عن النبي القران بعضهم كله وبعضه أجزاء ومجموع ذلك يوجب العلم اليقيني لكل القراءات المتواترة .
نقل القران للتابعين بالتواتر اللفظي بالاضافة للاقرار المتضمن عدم المعرضة .
نقل بعد ذلك لتابعيهم وتميزت الامصار بقراءات يغلب القراءة بها
انتشر العلم بحيث صبح في كل الامصار من يجمع القراءات المتواترة


والمرحلة الاخيرة أهميتها في عدم جواز انكار كا ثبت تواتره بينما قبلها لا يقرأ القاريء الا بما ثبت عنده تواتره .


والحمد لله الذي تتم بفضله الصالحات .................

[الدرادو]

يبدو أن الحل سيكون بيد الزميل ( مجدى ) :

الآن تقول ان القراءات متواترة , متواترة عن من ؟؟

عن القراء ؟؟ أم عن الرسول ؟؟

أين الأسانيد الكثيرة التى تثبت ان القرآن متواتر ؟؟ وأعنى بالأسانيد الكثيرة الأسانيد التى تختلف فى الرواة فى كل طبقاتها , فانا لا أريد ألف سند فأجدها كلها تنتهى بعاصم أو نافع , أريد أسانيد لا تمر من طريق القراء العشر , فهل لمثل هذه الأسانيد وجود ؟؟

شكراً

[lazer]

السلام عليكم

بعد اذن الأساتذه الأفاضل .. حوار طرشان مع نفسي
1- كان الرسول صلى الله عليه وسلم يحث الصحابه على تعلم القرآن وحفظه " اثبت " يقول الرسول صلى الله عليه وسلم خيركم من تعلم القرآن وعلمه .. " دليلك , اثباتك احتمال الحديث اشاعه " تخريج الحديث كذا وكذا .. " مصدرك , دليلك , تواترك اليقيني المثبوت ..بإذن الله نركب التايم ماشين ونصورها بكاميرا سوني ونرفع على الرابيد شير كواليتي اتش دي

2- كثرة حفظة القرآن الكريم " دليلك , اثباتك , تواترك " قتل في موقعة بئر معونة 61 من القراء , فكم بلغ عدد الحفظه ؟ " على ماذا تستدل ؟ ما هو الدليل اليقيني على التواتر هنا .. هل كثرة الحفظه يدل على تواتر القرآن او تواتر القراءات او المفهوم الغير مفهوم "
طلب بعض الناس من الرسول صلى الله عليه وسلم من يعلمهم القرآن والسنه فأرسل لهم 70 رجلا من الأنصار كما في حديث انس رضي الله عنه " دليلك , مصدرك , يقينك , تواترك , اشاعه , ما يستدل به , هل تقصد ان ارسال 70 رجل لتعليم القرآن لجماعه من الناس ان عدد حفظة القرآن كبير ؟ لا ليس بدليل من هم وما هي اسمائهم , اين الاسانيد , الخ "

اذا قتل في موقعة اليمامة من حروب الردة الكثير من القراء كما قال عمر رضي الله عنه او في موقعة بئر معونة سبعون من القراء الا يدل ذلك على كثرة الحفظة والقراء والتواتر والنقل والحفظ للقرآن " مصدرك , دليلك , اسانيدك , اشاعه , كذب , اين دليلك اليقيني , الخ "

3- اهتم الرسول صلى الله عليه وسلم بتدوين القرآن .. فكما يذكر عثمان بن عفان كان النبي صلى الله عليه وسلم - مِمَّا تَنَزَّلُ عَلَيْهِ الآيَاتُ فَيَدْعُو بَعْضَ مَنْ كَانَ يَكْتُبُ لَهُ، وَيَقُولُ لَهُ: ضَعْ هَذِهِ الآيَةَ فِي السُّورَةِ الَّتِي يُذْكَرُ فِيهَا كَذَا وَكَذَا . رواه ابو داوود والترمذي وأحمد في مسنده " دليلك مصدرك تأليف اشاعه خبر احاد , دليلك اليقيني اسنادك الخ الخ الخ "

وعَنْ زَيْدِ بْنِ ثَابِتٍ قَالَ كُنْتُ إِلَى جَنْبِ رَسُولِ اللهِ - صلى الله عليه وسلم - فَغَشِيَتْهُ السَّكِينَةُ فَوَقَعَتْ فَخِذُ رَسُولِ اللهِ - صلى الله عليه وسلم - عَلَى فَخِذِي فَمَا وَجَدْتُ ثِقْلَ شَيْءٍ أَثْقَلَ مِنْ فَخِذِ رَسُولِ اللهِ - صلى الله عليه وسلم - ثُمَّ سُرِّيَ عَنْهُ فَقَالَ: اكْتُبْ فَكَتَبْتُ فِي كَتِفٍ (لا يَسْتَوِي الْقَاعِدُونَ مِنَ الْمؤْمِنِينَ وَالْمجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللهِ) إِلَى آخِرِ الآيَةِ فَقَامَ ابْنُ أُمِّ مَكْتُومٍ وَكَانَ رَجُلاً أَعْمَى لَمَّا سَمِعَ فَضِيلَةَ الْمجَاهِدِينَ فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللهِ فَكَيْفَ بِمَنْ لا يَسْتَطِيعُ الْجِهَادَ مِنَ الْمؤْمِنِينَ فَلَمَّا قَضَى كَلامَهُ غَشِيَتْ رَسُولَ اللهِ - صلى الله عليه وسلم - السَّكِينَةُ فَوَقَعَتْ فَخِذُهُ عَلَى فَخِذِي وَوَجَدْتُ مِنْ ثِقَلِهَا فِي الْمرَّةِ الثَّانِيَةِ كَمَا وَجَدْتُ فِي الْمرَّةِ الأُولَى ثُمَّ سُرِّيَ عَنْ رَسُولِ اللهِ - صلى الله عليه وسلم - فَقَالَ اقْرَأْ يَا زَيْدُ فَقَرَأْتُ } لا يَسْتَوِي الْقَاعِدُونَ مِنَ الْمؤْمِنِينَ { فَقَالَ رَسُولُ اللهِ - صلى الله عليه وسلم - } غَيْرُ أُولِي الضَّرَرِ { ، الآيَةَ كُلَّهَا. قَالَ زَيْدٌ: فَأَنْزَلَهَا اللهُ وَحْدَهَا، فَأَلْحَقْتُهَا، وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَكَأَنِّي أَنْظُرُ إِلى مُلْحَقِهَا عِنْدَ صَدْعٍ فِي كَتِفٍ.

وروى أبو صالح عن ابن عباس في سورة الأنعام، قال: هي مكية، نزلت جُملة واحدة، نزلت ليلاً، وكتبوها من ليلتهم
" دليلك مصدرك اثباتك , اشاعه , خبر احاد , تأليف , كذب , امممممم نسيت اليقين و الخ الخ الخ "

يفهم من ما سبق .. عدد حفاظ القرآن , ان القرآن كان يدون ويكتب فور نزول الوحي , وان فخذ رسول الله وقعت على فخذ زيد فوجدها ثقيله جدا .. لماذا ؟ " تعبت من التكرار انظر بالأعلى "

4 - ببحث بسيط في كتب علوم القرآن كمثال " مناهل العرفان في علوم القرآن " لطريق مختصر بداية من صفحة 456

1- ابن عامر
اسمه عبد الله اليحصبي نسبة إلى يحصب وهو فخذ من حمير ويكنى أبا نعيم وأبا عمران. وهو تابعي جليل لقى وائلة بن الأسقع والنعمان بن بشير وقد أخذ القراءة عن المغيرة بن أبي شهاب المخزومي عن عثمان بن عفان عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وقيل إنه قرأ على عثمان نفسه

2- ابن كثير
هو أبو محمد أو أبو معبد عبد الله بن كثير الداري. كان إمام الناس في القراءة بمكة تحفه السكينة ويحوطه الوقار. لقى من الصحابة عبد الله بن الزبير وأبا أيوب الأنصاري وأنس بن مالك.
وروي عن مجاهد عن ابن عباس عن أبي بن كعب عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. وقرأ على عبد الله بن السائب المخزومي. وقرأ عبد الله هذا على أبي بن كعب وعمر بن الخطاب. وكلاهما قرأ على رسول الله صلى الله عليه وسلم.


3- عاصم
هو أبو بكر عاصم بن أبي النجود الأسدي والنجود بفتح النون وضم الجيم مأخوذ من نجدت الثياب إذا سويت بعضها ببعض.
كان قارئا متقنا آية في التحرير والإتقان والفصاحة وحسن الصوت بقراءة القرآن قرأ على زر بن حبيش على عبد الله بن مسعود على رسول الله صلى الله عليه وسلم. وقرأ أيضا على أبي عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السلمي معلم الحسن والحسين.
وقرأ عبد الرحمن هذا على الإمام علي وأخذ الإمام علي قراءته عن رسول الله صلى الله عليه وسلم


4- أبو عمرو
هو أبو عمرو زبان بن العلا عمار البصري. كان من أعلم الناس بالقراءة مع صدق وأمانة وثقة في الدين. روى عن مجاهد بن جبر وسعيد بن جبير عن ابن عباس عن أبي بن كعب عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. وأقرأ على جماعة منهم أبو جعفر وزيد بن القعقاع والحسن البصري. وقرأ الحسن على حطان وأبي العالية. وقرأ أبو العالية على عمر بن الخطاب


5- حمزة
هو أبو عمارة حمزة بن حبيب الزيات الكوفي مولى عكرمة بن ربيع التيمي. قرأ على أبي محمد سليمان بن مهران الأعمش على يحيى بن وثاب على زر بن حبيش على عثمان وعلي وابن مسعود على النبي صلى الله عليه وسلم.


6- نافع
هو أبو رويم نافع بن عبد الرحمن بن أبي نعيم المدني. أخذ القراءة عن أبي جعفر القاري وعن سبعين من التابعين وهم أخذوا عن عبد الله بن عباس وأبي هريرة عن أبي بن كعب عن رسول الله صلى الله عليه وسلم.

7- الكسائي
هو أبو الحسن علي بن حمزة الكسائي النحوي. لقب بالكسائي لأنه كان في الإحرام لابسا كساء قال أبو بكر الأنباري: اجتمعت في الكسائي أمور: كان أعلم الناس بالنحو وأوحدهم بالغريب وكان أوحد الناس بالقرآن فكانوا يكثرون عليه حتى يضطر أن يجلس على الكرسي ويتلوا القرآن من أوله إلى آخره وهم يسمعون منه ويضبطون عنه

8- أبو جعفر
هو يزيد بن القعقاع القاري نسبة إلى موضع بالمدينة يسمى قارا. وقد سبق أنه أخذ عن عبد الله بن عباس وأبي هريرة عن أبي بن كعب عن رسول الله صلى الله عليه وسلم


9- يعقوب
هو أبو محمد يعقوب بن إسحاق الحضرمي. قرأ على أبي المنذر سلام بن سليمان الطويل. وقرأ سلام على عاصم وعلى أبي عمرو

10- خلف
هو أبو محمد خلف بن هشام بن ثعلب بن خلف بن ثعلب قرأ على سليم عن حمزة وعلى يعقوب بن خليفة الأعشى وعلى أبي زيد سعيد بن أوس الأنصاري صاحب المفضل الضبي وعلى أبان العطار وهم عن عاصم

يمكن ايضا البحث في كتاب النشر في القراءات العشر لمزيد من التفصيل المجزي بداية من صفحة 118

مصدرك
دليلك
أين الأسانيد
اين التواتر
عاااااااا

[الدرادو]

حوار تعبان مع نفسى , مع الإعذار للمحترمين :

لو سمحت أريد الأسانيد التى تدل على تواتر القرآن.

انظر الآف الأسانيد التى بحوزتنا.

ولكن هذه الأسانيد كلها تلتقى فى عشر رجال.

لا يا عزيزى , فرق بين القرآن والقراءات.

إذاً أين هى أسانيد القرآن ؟؟

انظر سند العفاسى.

!!!! أليس هذا السند يلتقى ايضاً بالقراء العشر ؟؟؟

خسئت ايها الضال , ان تواتر القرآن ثابت ولا ينكره إلا معاند , فقد اجتمعت الأمة على ذلك , وانظر الروايات التى تدل على التواتر.

ولكن الإجماع دليل متوقف ثبوته على ثبوت القرآن , والروايات التى تدل على التواتر آحاد يمكن أن يكذب الراوى.

لقد ظهر ضلالك أيها المنافق , هل تريد التشكيك فى هذه الروايات , هل تريدنا أن نشكك فى أن اسم اباك هو كذا ؟؟؟

وما دخل اسم أبى بهذا الموضوع ؟؟؟

وهل تريد منى إسناد عن أن الشاب الذى تراه يجرى ليس بمشلول ؟؟؟

وما علاقة هذا بموضوعنا ؟؟؟ اننا نتحدث عن خبر لا إدعاء.

يا هذا , القراءات متواترة والقرآن متواتر.

متواترة عن من , القراء أم الرسول ؟؟؟ يستحيل ان يكون التواتر عن الرسول , لعدم وجود أسانيد كثيرة , ويستحيل أن يكون عن القراء , فكل قارئ لم ينقل عنه سوى راويان , فقد يكون حفص وشعبة اتفقوا على الكذب ونسبوا القراءة لعاصم.

أتريد مننا أن ننزل الملائكة عليك لتصدق بتواتر القرآن ؟؟؟

لا أريد سوى سند واحد فقط لا يمر على أى من القراء العشر ينقل به القرآن.

ابحث فى كتاب النشر.

ولكن فى كتاب النشر يقول كاتبه أننا لو اشترطنا التواتر لذهب الكثير.

ألم أقل لك أنك لا تفهم معنى القراءة والقرآن , كتاب النشر يتحدث عن القراءات وليس القرآن.

ألستم أنتم من أتيتمونى بهذا الكتاب , أم أنكم تهذون بما لا تعلمون ؟؟؟



الخلاصة , هى كدة , بلطجة , عايز تعترف بالتواتر اعترف , مش عايز اخبط دماغك فى الحيط.

وفى هذه الحالة أقول لكم ( فوكك منى ).



نهاية هذا الحوار العقيم :


هل يوجد سند واحد فقط مقبول صحيح سواء للقراءة أو للقرآن لا يمر بالقراء العشر ؟؟؟

إن كان نعم فضعوه , وإن كان لا , فانا لن أكمل هذا الحوار العقيم , وليدخل أحدكم فيعلن إنتصاره على اللادينى المنافق , وقد رفع راية التوحيد , ويدق الطبول , ويرفع الأعلام.

[lazer]

احسنت بوصف نفسك :)

[معتز]

يا الدرادوا

انا بسؤال بسيط

عرفتلك التواتر بانه نغل جم غفير عن جم غفير لا يتأطون على الكذب غالبا واقل الكمال فيهم ثلاثة وهؤلاء عشششششششششششششرة


ايش تبغا؟؟؟؟

ممكن نعرف

يعني نجبلك سند عن مليون مسلم؟؟؟

ولا ايشششششششششششش؟؟؟؟

خلاص عشرة كلهم ثقاة وهم افضل القراء في زمانهم ناخد من غيرهم ليشششش وهم الافضل؟؟؟؟؟؟

جاوبني

[الدرادو]

لأن عشرة لا تكفينى , يا زميل , كل ما أطلبه هو سند واحد فقط لا يمر من القراء العشر.


سند واحد فقط.

هل أطلب الكثير ؟؟؟

[معتز]

يا اخي اسمحلي انت لا تبحث عن الحق

لو جبنالك ال 11 كان قلت جيبولي 12 ولو جبنالك ال12 قلت جيبولي 13

يا اخي ترا المسالة جنة او نار وبصراحة كدا في البداية طمعت في اسلامك بس احزنني انك ما تبحث عن الحق بقلبك

انما انت تناكف لكي تريد ان تقنع نفسك انك على حق وانت تشعر انك لست على حق وانا اعلم ذلك

صدقني اذا لن تجد الحق وانت على هذا الحال

فالتكن حياديا لحظة وسترى الحق

يا اخي والله وصف النار في القران مرعب ومخيف يا اخي انجو بنفسك لا تجعلنا انا والاخوة نكون شهداء عليك اننا انذرناك

يا زميلي احذر كل الحذر فان مت على ما انت عليه انت مخلد لا تخرج من النار عندها لا ينفعك شئ

اتفهم لا تخرجججججججج من النار مهما قلت ومهما فعلت وتنتهي فرصك كلها

اليوم الفرصة بين يديك وغدا انت للنار فقط

ادعوك الا الله والى رسوله والى دين الحق

ادعوك لدين الفطرة والعقل دين الطهارة والحكمة والعلم

والله يا الدرادوا اني أساف عليك واحزن قال تعالى

وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُوا إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلَّهِ جَمِيعاً وَأَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ

والله النصيحة من القلب وليتها تصل للقلب

انا حاولت معك وانت اول من احاول معه فالمنتدى ولكن اسال الله ان يهديك وينجيك

[الدرادو]

لا يا عزيزى , هدفى من الإسناد الـ 11 هو الأمل فى وجود غيره , فلو اتيتنى بالسند الـ 11 بشرط أنه مقبول وصحيح , فسأترك هذا الموضوع وسأبدأ بالبحث عن بقية الأسانيد بنفسى , ولكنى لم أجد أى اسانيد فى خلال بحثى.

فهل يوجد مثل هذا السند أم لا ؟؟؟

[niels bohr]

حقيقة لست متخصصا في موضوع التواتر ولكن لماذا يا أخ الدرادو لا تلجأ للمخطوطات القرآنية فهناك بعض المخطوطات يعود لعصر الرسول عليه السلام وتطابق القرآن الذي بين أيدينا الآن؟ إن كنت ترى أن هذا سيحل مشكلتك فسأجد لك هذه المخطوطات إن شاء الله.

[الدرادو]

السلام عليكم ,,

زميلى الفاضل , انا ابحث هنا إدعاء التواتر فى القرآن الكريم , ولا ابحث فى يقينية نقله , فأدوات النقل الأمين أكثر من أداة , ولكنى أبحث فى أول أداة لأنها المتفق عليها بين كافة المسلمين , وإن كانت فعلاً صحيحة فستوفر على عناء البحث فى الطرق الأخرى.

وشكراً على مروركم الكريم

[متروي]

- هذا الدرادو يبدو أنه صغير السن ولا يزال في الثانوي او المتوسط و لهذا فهو بحاجة الى دروس خصوصية كثيرة جدا فبعد كل هذا الشرح لا يزال يدور حول نفسه ؟؟؟؟؟؟
- و لحل الاشكال أسأله سؤال لابد له من الاجابة عليه و أرجو من الاخوة إلزامه بالاجابة حتى لا يهرب كعادته

السؤال ( ما هو تعريف القراءة الشاذة و لماذا لا يجوز الصلاة بها )

[متروي]

عجيب أمرك و هروب كعادة الملاحدة و سأجيبك على السؤال الذي فررت منه فأعلم إذن :

أن القراءة الشاذة هي القراءة ذات السند الصحيح و لكن مشكلتها انها مخالفة للرسم العثماني أي بالعربي الفصيح يا ملحد لدينا شيئين الرواية و المصحف المكتوب و بالعربي الفصيح السند الصحيح لا يكفي وحده بل يقارن بالمصحف الموضوع على الطاولة فإذا وافق المصحف إعتبرت القراءة صحيحة و مقبولة و إلا فهي شاذة أي بالعربي الفصيح المصحف المكتوب لا يحتاج الى سند لأن الامة نقلته جيل بعد جيل لم يغير و لم يبدل فيه شيء .

[الدرادو]

هل هذه خلاصة القول ؟؟

لا يوجد أى إسناد مقبول لا يمر بالقراء العشر ؟؟

يا ريت تكون الإجابة مباشرة.

هل يوجد سند مقبول لا يمر من خلال القراء العشر ؟؟

نعم / لا ؟؟

[niels bohr]

السلام عليكم ,,

زميلى الفاضل , انا ابحث هنا إدعاء التواتر فى القرآن الكريم , ولا ابحث فى يقينية نقله , فأدوات النقل الأمين أكثر من أداة , ولكنى أبحث فى أول أداة لأنها المتفق عليها بين كافة المسلمين , وإن كانت فعلاً صحيحة فستوفر على عناء البحث فى الطرق الأخرى.

وشكراً على مروركم الكريم
طبعا هذا رأيك وأنت حر فيه يا أخي الفاضل.
شخصيا بالنسبة لي فالمخطوطات دليل كاف على حفظ القرآن الكريم.

[متروي]

هل هذه خلاصة القول ؟؟

لا يوجد أى إسناد مقبول لا يمر بالقراء العشر ؟؟

يا ريت تكون الإجابة مباشرة.

هل يوجد سند مقبول لا يمر من خلال القراء العشر ؟؟

نعم / لا ؟؟


لا يوجد اسناد لنقل القرآن لأنه لا يحتاج إليه فقد نقلته الأمة إلى الأمة والجيل الى الجيل و لهذا تعرض عليه القرءات التي تحتاج الى سند.

[الدرادو]

اخيراً إجابة مباشرة


يااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااه

ارجو أن لا أجد أحد الزملاء بعد ذلك يدعى وجود مثل هذه الأسانيد.

[متروي]

أنت والله أحمق أنا قلت أن الاسناد هو الأمة كلها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الدرادو]

لا تعليق !!!

[عمر الأنصاري]

الأخ متروي يقول


نقلته الأمة إلى الأمة والجيل الى الجيل

فيجيبه الدردور


يااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااه

ارجو أن لا أجد أحد الزملاء بعد ذلك يدعى وجود مثل هذه الأسانيد

يا أخي متروي لقد أسمعت لو ناديت حياً ولكن لا حياة لمن تنادي

زميلي الدردور مع كل الحب والاحترام والتقدير يسعدني أن أخبركم أن ما تفعله في صفحات المنتدى يزيدني إصرارا وتأكيدا أن ملاحدة العرب واللادينيين ما أوتوا إلا من الجهل، وهذه ليست سبة أو شتيمة

وهذا الموضوع قد حُسم بمداخلة الدكتور أبو مريم الذي أوضح ان زميلنا الدردور جاهل بما يُناقش فيه

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=130768&postcount=13
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=130785&postcount=22


إليك مني هذه ولا تزعل :emrose::emrose:

[niels bohr]

يا إخوتي الأفاضل حتى لو لم يقتنع الأخ الدرادو بموضوع التواتر. فيجب أن تقنعه المخطوطات القرآنية.
وربنا الهادي.

[Ahmed-DK]

يا إخوتي الأفاضل حتى لو لم يقتنع الأخ الدرادو بموضوع التواتر. فيجب أن تقنعه المخطوطات القرآنية.
وربنا الهادي.

و لكن منهجنا نحن كمسلمين في نقل القرآن الكريم يعتمد على الحفظ في الصدور و ليس على المخطوطات كما هو الشأن في كتاب النصارى فالأمة الوحيدة التي تحفظ كتابها سواء عرب أم عجم هم المسلمون.

يبدو أن الزميل الدردور يرد لأجل الرد ليزيد في عدد مشاركاته بالمنتدى.

[niels bohr]

و لكن منهجنا نحن كمسلمين في نقل القرآن الكريم يعتمد على الحفظ في الصدور و ليس على المخطوطات كما هو الشأن في كتاب النصارى فالأمة الوحيدة التي تحفظ كتابها سواء عرب أم عجم هم المسلمون.

يبدو أن الزميل الدردور يرد لأجل الرد ليزيد في عدد مشاركاته بالمنتدى.
لا أختلف معك ولكني أتكلم عن المخطوطات كدليل ثاني.
أما مخطوطات المسيحيين فرغم كثرتها إلا أنها تختلف عن كتاب المسيحيين اليوم وتختلف فيما بينها أيضا فعدد الإختلافات بين مخطوطات "العهد الجديد" مثلا أكثر من عدد الكلمات الموجودة في "العهد الجديد" نفسه.

[مجدي]

اعذروه اخواني فهو قرأ ويريد أن يعرض بضاعته ولا يقرأ الردود .

انتبه لما قلته لك في المداخلة السابقة :قلت لك ان من قرأ من الصحابة امام الصحابة ومن التابعين أمام التابعين هو اقرار من السامع بما سمع .
يعني كأن تكون أنت اتيت من مكان وانت تعلم ان الموجودين كانوا فيه فقلت أهل هذا المكان يلبسون كذا وكذا ...

وهذا كي تنتبه له أعطيك ترجمة كي تعرف كيف يبحث في موضوع تواتر كل رواية :أبو جعفر القعقاع

يزيد بن القعقاع أبو جعفر (ت130): إمام فقيه مقرئ، ثقة في رواية الحديث، وهو عربي النسب على الراجح. روى عن بعض الصحابة مثل ابن عمر وابن عباس وأبي هريرة وجابر بن عبد الله. قال محمد بن سعد: «كان ثقة قليل الحديث. و كان إمام أهل المدينة في القراءة، فسمي القارئ بذلك». وقال مالك بن أنس: «كان أبو جعفر القارئ رجلا صالحا يفتي الناس بالمدينة». قال الأندرابي: «كان أبو جعفر أول من اختير (من) التابعين، وتصدر للإقراء قبل الحرة، وكان يوم الحرة سنة ثلاث وستين، فكان إمام دار الهجرة بلا منازع والصحابة في الأحياء».

قال الذهبي: «قرأ القرآن على مولاه عبد الله بن عياش بن أبي ربيعة المخزومي وفاقاً. وقال غير واحد: قرأ أيضاً على أبي هريرة وابن عباس –رضي الله عنهم– عن قراءتهم على أبي بن كعب... قيل إنه: قرأ على زيد بن ثابت (-11هـ-55هـ)، ولم يصح». وأكثر هؤلاء تأثيراً عليه هو مولاه شيخ القراء ابن عياش، وكان من أهم أصحاب أبي وزيد. ومشايخ نافع الخمسة كذلك قرؤوا على ابن عياش. وذكر أبو جعفر: أنه كان يمسك المصحف على مولاه عبد الله بن عياش بن أبي ربيعة. قال: وكنت أرى كل ما يقرأ، وأخذت عنه قراءته.

والصحيح أن قراءته متواترة، فقد كان مقرئ المدينة أيام الصحابة قبل شيبة بن نصاح وقبل نافع، وكانوا يقدمونه على ابن هرمز. لكن قد تفرد أحمد بن زيد الحلواني (وهو من كبار الحذاق المقرئين، ت250هـ) برواية قراءته إلينا، مما جعل البعض يطعن بتواتر قراءته. واعتبروا أن قراءته –وإن تواترت في عصره– فإنها لم تصل إلينا متواترة.

وقد روى القراءة عنه: نافع بن أبي نعيم، وعيسى بن وردان، وسليمان بن محمد بن مسلم بن جماز، وعبد الرحمن زيد بن أسلم، وأبو عمرو بن العلاء، وغيرهم. وقال الذهبي: «فأما قراءة أبي جعفر، فدارت على أحمد بن يزيد الحلواني، عن قالون، عن عيسى بن وردان، عن أبي جعفر. قرأ بها الفضل بن شاذان الداري وجعفر بن الهيثم عن الحلواني. وأقرأ بها (أي الحلواني): الزبير بن محمد العمري، عن قراءته على قالون بإسناده. وأقرأها (الحلواني): سليمان بن داود الهاشمي، عن سليمان بن مسلم بن جماز، عن أبي جعفر. وأقرأها الدوري، عن إسماعيل بن جعفر، عن أبي جعفر، أو عن رجل عنه. وأقرأه أبو جعفر طرقاً عدة مذكورة في "الكامل"».

قال ابن الجزري: «وقد أسند الأستاذ أبو عبد الله القصاع قراءة أبي جعفر من رواية نافع عنه في كتابه "المغني". وروينا قراءته عنه في كتاب "الكامل" لأبي القاسم الهذلي. وكذلك أقرأ بها أبو عبد الرحمن قتيبة بن مهران. وقرأ بها على إسماعيل بن جعفر، وصحت عندنا من طريقه. والعجب ممن يطعن في هذه القراءة أو يجعلها في الشواذ، وهي لم يكن بينها وبين غيرها من السبع فرق، كما بيناه في كتابنا "المنجد"». وروى الأصمعي عن نافع قال: «تركت من قراءة أبي جعفر سبعين حرفاً». وقال قالون: «كان نافع أكثر اتباعاً لشيبة (بن نصاح)، منه لأبي جعفر».



وأشهر رواته اثنان: عيسى بن وردان وسليمان بن جماز.

[مجدي]

كي تفهم أكثر انظر لهذه الجمل كررها وافهمها قبل أن تكتب ردا آخر .

قال إمام المقرئين محمد بن الجزري الدمشقي في "منجد المقرئين" (ص62) نقلا عن أحد مشايخه: «إن القراءات كالحديث، مخرجها كمخرجه. إذا كان مدارها على واحد، كانت أحادية. وخفي عليه (يعني الذي يظن تلك الأسانيد الأحادية تدل على عدم تواتر القراءة) أنها نسبت إلى ذلك الإمام اصطلاحاً. وإلا فكل أهل بلده كانوا يقرؤونها. أخذوها أمماً عن أمم. ولو انفرد واحد بقراءة دون أهل بلده، لم يوافقه على ذلك أحد، بل كانوا يجتنبونها، ويأمرون باجتنابها». قال ابن الجزري: «ومما يدل على هذا ما قال ابن مجاهد قال: قال لي قنبل: قال لي القواس في سنة 237 هـ: إلقَ هذا الرجل -يعني البزي- فقل له: "هذا الحرف ليس من قراءتنا -يعني {وما هو بميت} مخففاً- وإنما يخفف من الميت من قد مات ومن لم يمت، فهو مشدد". فلقيت البزي فأخبرته فقال لي: "قد رجعت عنه"». وقال ابن الجزري في غاية النهاية (2|294) في ترجمة ابن محيصن: «وقال ابن مجاهد: كان لابن محيصن اختيار في القراءة على مذهب العربية، فخرج به عن إجماع أهل بلده (مكة)، فرغب الناس عن قراءته، وأجمعوا على قراءة ابن كثير لاتباعه».
وسأحضر لك كيف كانوا يقبلوا القراءة .في المداخلة القادمة بنقل من تفسير ابن جرير

[فطرة التوحيد]

الدراردو ان لعبتك هذه قد تنطبق على الكتب المحرفه كالانجيل وغيره من الكتب التي حرفت ...

فا القران الكريم ...وعد الله سبحانه وتعالى بحفظه

قال تعالى: { إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون } الحجر:آية 9 ...


... فلو تقرأ القران في آخر العالم ...ستجده

لم يزيد ولم ينقص عن اي نسخه اخرى في العالم ... وللمعلوميه ماترمز اليه كان من ا سباب

اسلام الكثيرين والكثيرين لانهم علمو ان هذا القران من عند الله لانه لايتغير ...ولن يتغير ابدا...

انت اصبحت كاالذي يكذب كذبه ويصدقها هوا والعالم ينظر اليه بسخريه .

فأنت تعلم اننا نعلم انك تعلم مانقصده ولكنك تدعي غير ذالك لكي ترضي شعورك

اسلوب الحوار لا يعتمد على التدليس والقول بالباطل لمجرد الباطل .

فالرسول صلى الله عليه وسلم قال : لا تجتمع امتي على ضلاله .


وعن ابن عباس رضي الله عنه قال: "لا
يَجمَعُ الله أمتي على الضلالة أبدا، ويد الله على الجماعة".


وانا من هنا اتحداك ... ان تاتي بنسخه واحده فقط من القران الكريم ...

تنقص اوتزيد بآيه ...عن غيرها من النسخ ...



تحياتي لمن اراد الحقيقه وبحث عنها بصدق وصفاء نيه .

[عياض]

لا شك أن التواتر هو أقوى أدوات النقل ..لكن سؤال ...هل هناك أسانيد تنقل حدوث الثورة الفرنسية أو حملة نابليون على مصر أو انفجار قنبلة هيروشيما او وجود فولتير..؟؟ هل يعني عدم وجود هذه الأسانيد و عدم اهتمام الناس بنقل هذه الأحداث مسندة انعدام تواترها؟؟ هل يحتاج الناس في الباهاماس أو الصعيد او في فرانكفورت الى غير الاحساس بتواتر هذه الأحداث للتيقن من حصولها؟؟ هل يحتاجون للمرور واحدا واحدا في مخابر التحليل الكربوني و تعلم تقنياته أو السفر كلهم الى مراكز المخطوطات أو الوقوف على آثار الحرب العالمية واحدا واحدا لكي يحسوا من أنفسهم اليقين بحدوثها؟؟ هل اذا روى لك حميد عن جده لأمه الفليبينية في الخليج عن أبيه الياباني الذي حدثه أن أخاه مات من القاء قنبلة هيروشيما و أنه حضرها ...و صديقك يقول أنه حفظ هذا السند و الرواية للذكرى -و للشرف و حفظ بعض التفاصيل- أن أباه قاتل في تلك الحرب ...هل تقول له سندك هذا آحاد و معضل مليء بالمجاهيل و لاأسلم تواتر حادثة قنبلة هيروشيما الا ان أخرجت لي 50 اسنادا من عائلتك او من غيرها تنقل الخبر؟؟ و لا تقل لي أن لا حاجة للأسانيد لأنه ان لم يكن لها حاجة لم تحتفظ أنت بهذا السند؟؟....
بتحية للجميع و اسف على ما نعيشه من تخلف عاى جميع المستويات و عقدة النقص التي لا تريد ان تبارحنا ..أمضيت عطلتي أتصفح المهازل التي وصل اليها حالنا ..مبشرون يطلقون خرافة الزمن الشبح و يتلقفها عنهم قوم لا يحسنون حتى الكيد لأمتهم...و يصدق بعضهم بعضا بل يهنؤون بعضهم على الفتح "العلمي" الذي توصلوا اليه ...يا عم ارحمونا بلاش تخلف و هزيمة فكرية...لست قادرا حتى على أن تتحقق من الأمر بنفسك حتى وصل بك الضعف و الهوان الى ترديد أي انكار و لو كان بديهي الفساد؟؟ و اهل الاستشراق أنفسهم لا يقيمون لها وزنا حتى لمجرد الفكاهة و نحن نستوردها على أنها أم التحقيقات؟؟؟ أتفرون من عبادة من لا يلحق شأوه أحد ليتحكم به أويستزله سبحانه لتعبدوا أناسا ان قالوا لكم قرون من التاريخ اخترعت و ان الدين اصله كله عبري و غدا الشمس و الوجود كله عبري أطعتموهم فيما حللوا لكم و ما حرموا عليكم من قوانين التفكير "العلمي" التي لم تعطوا لأنفسكم الحق أن تشكوا فيها حتى بعشر ما تشكون به في الحقائق الأقرب اليكم من حبل الوريد؟؟

[الدرادو]

أستاذ عياض ,,

صباح الخير :emrose:

[عياض]

فعلا...صباح النور أستاذ

[ابن السنة]

سبب الخلل فى توقع وجود مئات بل الالاف الأسانيد التى لا تمر بالقراء العشر هى:
السبب الأول : أن القارئ يقرأ القرآن امام الناس فتكون قراءته مستفيضة و تأخذ حكم التواتر من حيث القطعية
الخلل هنا هو توقع وجود أسانيد بالمئات و الالاف اليوم منسوبة لقراء غير العشر و بما أن اسانيدنا تنتهى عند القراء العشر بسبب اندثار الأسانيد الأخرى لسبب بسيط هو انتشار قراءات هؤلاء العشرة . فكل طالب علم يختار من اتصل سنده بهؤلاء و هم نجوم القراءات و بمرور الوقت انقطعت أسانيد غيرهم من القراء لكن استفاضة قراءة هؤلاء العشرة فى امصارهم و تزعمهم الاقراء يجعل من قطعية ثبوت قراءتهم امر مفروغ منه.
الخلل الثانى هو قياس القراءة على رواية الحديث و هذا خطأ شديد فالقرآن يتلى فى الصلوات و تحفظه العامة و ليس المهم أن يحفظ القرآن كله فى المصر الواحد عدد كبير من الناس على الرغم من توفر هذا فى اغلب الأحيان و لكن يكفى أن يحفظ كل سورة عدد يبلغ حد التواتر و بالتالى يكون القرآن متواتر بين العامة فاذا ما اخطأ القارئ وجد مئات من يصححه و لفقد شهرته و سمعته بين اهله.
ثالثاً لو غضضنا الطرف عن ما سبق لوجدنا ان اجتماع عدد من القراء على نفس الحرف يفيد القطعية أيضاً لماذا؟ لتباعد البلدان و استحالة اجتماعهم. تخيل أن صديقك فى الولايات المتحدة قال لك أنه شاهد فى التلفاز خبر
غزو امريكا للعراق، ثم جاءك صديق آخر يعيش فى هولندا و لا يعرف صديقك الأول و أكد لك الخبر فماذا يُفيد هذا؟ الا يُفيد قطعية العلم بالخبر ( على الأقل ستتأكد ان الخبر قد تمت اذاعته فى التلفاز)

ماذا عن قطعية الثبوت بين القراء و الصحابة ؟ هذه ايضاً مؤكده لأن كل قارئ قد قرأ على عدد من التابعين و قد حفظ القرآن الالاف و قرأ امامهم القراء فثبت صحة روايتهم بل على العكس فقد اجازتهم الأمة على تفوقهم على اقرانهم بأن رفعت من شأنهم.
ماذا عن القطعية بين الصحابة؟ ترجع أسانيد القراءات اليوم الى سبعة من الصحابة هم:
1-عثمان بن عفان
2-على بن أبى طالب
3-عبد الله بن مسعود
4-أُبى بن كعب
5-زيد بن ثابت
6-ابو موسى الأشعرى
7-أبو الدرداء
و من المعلوم من الروايات الصحيحة ان مِن الصحابة مَن حفظ القرآن كله عن ظهر قلب غير هؤلاء كسالم مولى ابى حذيفة ، ابى بكر الصديق، عمر بن الخطاب ، عبد الله بن عمر و غيرهم كثير رضى الله عنهم اجمعين.
كما أنه قد قُتل فى موقعة اليمامة سبعون من حملة القرآن و اذا اعتبرنا أن نسبة الحفاظ فى الأمة 10% و ان فى هذه الموقعة كانت نسبة الشهداء من حملة القرآن الى نسبة جميع الشهداء 30% فيتبقى لنا عدد كبير من حملة القرآن بين الأحياء نقلوه الى غيرهم لأنه من غير المنطقى أن يُقتل فى المعركة كل حملة القرآن و كأن الاعداء يتصيدوهم !!. أضف ايضاً ما ذكرناه من تواتر القرآن ككل بين الصحابة. فغير حملة القرآن يًوجد الاف الصحابة و التى يحفظ الجم الغفير منهم بعض السور و المحصلة حفظ الأمة للقرآن ككل.
أضف الى ذلك الروايات التى تدل على تمكن الصحابة من القرآن.
لو افترضنا امعاناً فى التعنت أن كل ما سبق لا يفيد القطع و أن القرآن منقول بطريق ظنى صحيح نقول أن الظنى يفيد العلم اذا ما صُحب بالقرائن و القرائن هنا كثيرة مثل:
1- القرآن مما تستدعى الحاجة الى حفظه بالتواتر لأنه يُقرأ فى الصلوات
2-الاعجاز فى القرآن هو فى نظمه و لغته و هذا ما تواترت عليه الروايات و الأخبار لهذا كان له وقع السحر فى قلوب من يسمعه
3- العرب كانوا أهل لغة و القرآن بلغته. و العرب امتازوا بسرعة الحفظ.
4- سهولة حفظ القرآن و ابسط دليل هو عدد الأطفال دون الثانية عشر و الذى يحفظونه عن ظهر قلب بل أن بعضهم لا يتحدث العربية.
5- حرص الصحابة و الأمة من بعدهم على نقل دقيق لكل كبيرة و صغيرة من افعال الرسول صلى الله عليه و سلم فهل من الممكن عقلاً أن يفعلوا هذا فى ادق التفاصيل و ينسوا القرآن؟ بل ان المرء المنصف ليتعجب من الكتب المسندة و تمحيص المحدثين لأدق الروايات.
6- قوة الدولة الاسلامية
7- تولى على بن ابى طالب رضى الله عنه خلافة المسلمين بعد عثمان رضى الله عنه و الذى نسخ القرآن فى المصاحف . و سبب ذكرى لعلى رضى الله عنه هو أن اكبر فتنة حدثت فى الاسلام حدثت فى هذه الفترة مما قد يلقى عند البعض ببعض الشبهه بأن الصحابة كانت من مصلحتهم عند كتابة المصاحف اثبات اشياء و حذف اشياء اخرى و لكن تولى على بن أبى طالب الخلافة من بعد عثمان و مقولته التى مدح فيها صنيع عثمان رضى الله عنه تزيل أى شك ( مع أن الشك اصلاً مردود من اجتماع الصحابة )بل ان على رضى الله عنه تُسند اليه بعض القراءات العشر.
8- عدم وجود معارك حول المصحف و عدم اختلاف الأمة كما اختلاف النصارى. و كل الفرق الاسلامية كالمعتزلة و الخوارج و أهل السنة قد اجمعوا على أن القرآن هو ما بين دفتى المصحف. الفرقة الوحيدة التى ادعى بعض زعمائها التحريف هى الروافض و لكن ادعائهم بدون دليل و ما اسهل الادعاء بدون دليل.

خلاصة:
القرآن قطعى الثبوت الى الرسول صلى الله عليه و سلم.
القراءات قطعية الثبوت الى الرسول صلى الله عليه و سلم.

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

كون القراءات العشر تُنسب الى الائمة العشرة فهذا لا يعني ان الاسناد قد انتهى اليهم فقط ... بل سميت القراءات باسمائهم لانها اشتهرت عنهم .. بمعنى ان الصحابة رضوان الله عليهم قد اخذوا القران بقراءاته من الرسول صلى الله عليه وسلم .. اعداد الصحابة قد حققت شرط التواتر بل واستفاضت فيه .. هذا اولا
ثانيا : اخذ عن الصحابة رضوان الله عليهم عددا من التابعين جاوزوا حد التواتر ايضا ..
ولكن بعد التوسع في القراءات ظهرت قراءات لا تحقق شرط التواتر وتخالف العربية او الرسم العثماني فرفضها العلماء .. واعتمدوا القراءات التي ثبت تواترها عن النبي صلى الله عليه وسلم .. والتي حُصرت بالقراءات العشر فقط
وكما قلت سميت باسماء الائمة الذين علموها وأقرأوا الناس عليهم ... فهي متواترة اليهم والى من بعدهم.. واخذ الناس هذه القراءات عن هؤلاء الائمة باعداد فاقت حد التواتر بالالاف ... وكان لكل قارىء راويين اثنين .. وهذا يعني وجهين من وجوه القراءة .. تجوز بهما القراءة والامر هنا يتعلق بمقدار المدود والادغام والتفخيم ...الخ .. فمثلا الامام عاصم قد اخذ القراءة عن جمع من التابعين ومن الصحابة فاق حد التواتر ... واخذها عنه جمع كبير ايضا .. وانما سميت القراءة باسمه لانه أقرا بها .. واشتهر ممن اخذ هذه القراءة عنه حفص وشعبة رحمهما الله ..وكذا بقية القراء
فلا يجوز ان يقال ان صاحب هذه القراءة هو شخص واحد فانتفى التواتر بذلك ... هذا لا يقوله الا جاهل ...لانه قبل ان يقراها حفص كان قد قرا بهذه القراءة جمع متواتر من الصحابة والتابعين ...
والله اعلم واحكم

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

يقول الشيخ سعد الحميد في شرحه لمتن نخبة الفكر ...


هذه مسألة -كما أشار إليها الحافظ ابن حجر في شرحه للنخبة- أنهم اختلفوا فيها؛ فمنهم من شرط عدد الأربعة، ومنهم من قال: خمسة، ومنهم من قال: عشرة، ومنهم من قال: اثنا عشر، ومنهم من قال: عشرون، ومنهم من قال: أربعون، ومنهم من قال: سبعون.

وكل منهم يحاول أن يتلمس لنفسه دليلا يستدل به، فمثلا الذين قالوا: العدد اثنا عشر، قالوا: إن الله -جل وعلا- ذكر أن الأسباط الذين اختارهم موسى عددهم اثنا عشر ﴿ وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًا ﴾(6)
وأما الذين ذكروا عدد الأربعين، فاستدلوا بأن العدد الأربعين هم الذين لا تقوم الجمعة إلا بهم، طبعا على الرأي الذي يرى هذا الرأي.

الذين قالوا بعدد السبعين ذكروا الآية التي ذكرتها قبل قليل: ﴿ وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلًا لِمِيقَاتِنَا ﴾(7)
ومنهم من زاد عن ذلك، وقال: لا بد أن يكون عددهم أكثر من ثلاثمائة رجل، واستدلوا بعدد أهل بدر.

المهم أنه -يعني- من خلال هذه الاستدلالات يظهر لنا ضعف اشتراط العدد، وهناك -يعني- من اختار القول بعشرة كالسيوطي في "تدريب الراوي" ومنهم من رجح عدم اشتراط العدد كالحافظ ابن حجر هاهنا، وقال: الصواب أنه لا يُشترط عدد معين.

فقد يأتيني حديث يرويه عشرون رجلا، وحديث آخر يرويه خمسة من الرجال، لكن الحديث الذي رواه خمسة يفيدني علما أكثر مما يفيدني الحديث الذي رواه عشرون.

وهذا يختلف باختلاف الأشخاص الناقلين للحديث، فلو أن حديثا جاءني من خمسة طرق، وهذه الطرق كلها من أصح الأسانيد، فبلا شك أنه يفيدني علما أكثر مما لو جاءني حديث آخر من عشرين طريقا كل واحدة من هذه الطرق فيها ضعف، بلا شك أن ذاك يفيدني علما أكثر مما أفادني هذا الذي أكثر عددا، لكنه يختلف من حيث نوعية رجال الإسناد.

فلذلك اشتراط العدد -في الحقيقة يعني- من شرطه فهو غير مصيب في اشتراطه، حتى السيوطي حينما اشترط عدد العشرة هو أخل بهذا الشرط في كتابه "الأزهار المتناثرة في الأخبار المتواترة" لأنه هو ممن حاول جمع الأحاديث المتواترة، ولكنه أخل بهذا الشرط في كتابه، فجمع بعض الأحاديث التي هي دون العشرة، وادعى فيها التواتر.

فهذا بالنسبة لمفهوم الكثرة.


ويقول في موضع أخر

إن نشأة هذا التعريف أو تقسيم الخبر بالمعنى الأدق إنما نشأت بعد ظهوور تيار المعتزلة، يعني في آخر القرن الثاني، فلو نظرنا في القرن الأول، وبداية القرن الثاني لا نجد لعلماء الحديث وغيرهم أيضًا من العلماء المعتبرين، لا نجد لهم كلامًا في هذا البتة، فلا يعرفون إلا الصحيح والضعيف، هل يثبت أو لا يثبت، أما هذه الشروط التي اشترطت في المتواتر، وهذا التعريف الذي ذُكر في المتواتر فلم يكونوا يعرفوه، من نازع في نازع في هذا الذي أقول، فهذه هي الكتب، موجودة، وهذه هي النقول، موجودة، فليذهب وليفتش، والوسائل المعينة والمساعدة الآن في الوقت الحاضر موجودة بحمد الله، كبرامج الحاسب الآلي، فليستعن بها وليذهب وليفتش وليبحث، فإذا وجد كلامًا يخالف ما ذكرتُ فليأتنا به، أنا ما أقول هذا الكلام إلا بعد سبر وتتبع وبحث طويلٌ في هذه القضية.

ما وجدت لأحدٍ من السلف كلامًا في هذا، وإنما وجدناه ظهر بعض ظهور تيار المعتزلة، لما ظهرت المعتزلة ظهر هذا المبحث، وبالذات بعد أن عُرِّبَت كتب اليونان، وتعرف أن كتب اليونان عُربت بعد مجيء الدولة العباسية، وعلى وجه الخصوص لما أنشأ المأمون دواوين لترجمة كتب اليونان إلى اللغة العربية، ففشى شرٌ كثيرٌ في الأمة أدى إلى انقسامها وإلى ظهور تلك الفتن والمحن والقلاقل التي حصلت بسبب الدخول في هذه القضايا الكلامية، ولذلك من ينظر في كتب الملل والنحل -كالفِصَل لابن حزم ونحو ذلك- يجد أن هذا المبحث مبحث من مباحث الأمم السابقة، ليس من مباحث أمة الإسلام في الأصل

[الدرادو]

يقول الشيخ سعد الحميد في شرحه لمتن نخبة الفكر ...


هذه مسألة -كما أشار إليها الحافظ ابن حجر في شرحه للنخبة- أنهم اختلفوا فيها؛ فمنهم من شرط عدد الأربعة، ومنهم من قال: خمسة، ومنهم من قال: عشرة، ومنهم من قال: اثنا عشر، ومنهم من قال: عشرون، ومنهم من قال: أربعون، ومنهم من قال: سبعون.

وكل منهم يحاول أن يتلمس لنفسه دليلا يستدل به، فمثلا الذين قالوا: العدد اثنا عشر، قالوا: إن الله -جل وعلا- ذكر أن الأسباط الذين اختارهم موسى عددهم اثنا عشر ﴿ وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًا ﴾(6)
وأما الذين ذكروا عدد الأربعين، فاستدلوا بأن العدد الأربعين هم الذين لا تقوم الجمعة إلا بهم، طبعا على الرأي الذي يرى هذا الرأي.

الذين قالوا بعدد السبعين ذكروا الآية التي ذكرتها قبل قليل: ﴿ وَاخْتَارَ مُوسَى قَوْمَهُ سَبْعِينَ رَجُلًا لِمِيقَاتِنَا ﴾(7)
ومنهم من زاد عن ذلك، وقال: لا بد أن يكون عددهم أكثر من ثلاثمائة رجل، واستدلوا بعدد أهل بدر.

المهم أنه -يعني- من خلال هذه الاستدلالات يظهر لنا ضعف اشتراط العدد، وهناك -يعني- من اختار القول بعشرة كالسيوطي في "تدريب الراوي" ومنهم من رجح عدم اشتراط العدد كالحافظ ابن حجر هاهنا، وقال: الصواب أنه لا يُشترط عدد معين.

فقد يأتيني حديث يرويه عشرون رجلا، وحديث آخر يرويه خمسة من الرجال، لكن الحديث الذي رواه خمسة يفيدني علما أكثر مما يفيدني الحديث الذي رواه عشرون.

وهذا يختلف باختلاف الأشخاص الناقلين للحديث، فلو أن حديثا جاءني من خمسة طرق، وهذه الطرق كلها من أصح الأسانيد، فبلا شك أنه يفيدني علما أكثر مما لو جاءني حديث آخر من عشرين طريقا كل واحدة من هذه الطرق فيها ضعف، بلا شك أن ذاك يفيدني علما أكثر مما أفادني هذا الذي أكثر عددا، لكنه يختلف من حيث نوعية رجال الإسناد.

فلذلك اشتراط العدد -في الحقيقة يعني- من شرطه فهو غير مصيب في اشتراطه، حتى السيوطي حينما اشترط عدد العشرة هو أخل بهذا الشرط في كتابه "الأزهار المتناثرة في الأخبار المتواترة" لأنه هو ممن حاول جمع الأحاديث المتواترة، ولكنه أخل بهذا الشرط في كتابه، فجمع بعض الأحاديث التي هي دون العشرة، وادعى فيها التواتر.

فهذا بالنسبة لمفهوم الكثرة.


ويقول في موضع أخر

إن نشأة هذا التعريف أو تقسيم الخبر بالمعنى الأدق إنما نشأت بعد ظهوور تيار المعتزلة، يعني في آخر القرن الثاني، فلو نظرنا في القرن الأول، وبداية القرن الثاني لا نجد لعلماء الحديث وغيرهم أيضًا من العلماء المعتبرين، لا نجد لهم كلامًا في هذا البتة، فلا يعرفون إلا الصحيح والضعيف، هل يثبت أو لا يثبت، أما هذه الشروط التي اشترطت في المتواتر، وهذا التعريف الذي ذُكر في المتواتر فلم يكونوا يعرفوه، من نازع في نازع في هذا الذي أقول، فهذه هي الكتب، موجودة، وهذه هي النقول، موجودة، فليذهب وليفتش، والوسائل المعينة والمساعدة الآن في الوقت الحاضر موجودة بحمد الله، كبرامج الحاسب الآلي، فليستعن بها وليذهب وليفتش وليبحث، فإذا وجد كلامًا يخالف ما ذكرتُ فليأتنا به، أنا ما أقول هذا الكلام إلا بعد سبر وتتبع وبحث طويلٌ في هذه القضية.

ما وجدت لأحدٍ من السلف كلامًا في هذا، وإنما وجدناه ظهر بعض ظهور تيار المعتزلة، لما ظهرت المعتزلة ظهر هذا المبحث، وبالذات بعد أن عُرِّبَت كتب اليونان، وتعرف أن كتب اليونان عُربت بعد مجيء الدولة العباسية، وعلى وجه الخصوص لما أنشأ المأمون دواوين لترجمة كتب اليونان إلى اللغة العربية، ففشى شرٌ كثيرٌ في الأمة أدى إلى انقسامها وإلى ظهور تلك الفتن والمحن والقلاقل التي حصلت بسبب الدخول في هذه القضايا الكلامية، ولذلك من ينظر في كتب الملل والنحل -كالفِصَل لابن حزم ونحو ذلك- يجد أن هذا المبحث مبحث من مباحث الأمم السابقة، ليس من مباحث أمة الإسلام في الأصل

So ?