التناقضات المنطقية لفكرة الإله المفارق

[ebnelrawende]

مرحبا بالجميع

تناقضان مع مفهوم الزمان
1 ـ المطلق لا يحدث ( يخلق )

إذا كان الله مطلقا فمعنى ذلك أنه متعالى على الزمان ولذلك لا يمكن أن يتموضع فى زمن هو أو تجلياته ، وهذا يناقض فعل الخلق لأن فعل الخلق لحظة فى الزمان ( أو بداية له لا فرق فى سياقنا ) هذه اللحظة تقسم الزمان لما قبلها وما بعدها ومن هنا تنشأ الحيرة التى تجعل الكثيرين يطلقون أسئلة من نوعية : ماذا كان يفعل الله قبل الخلق ؟

[الدرادو]

ما شاء الله لادينى يرد على ملحد فى منتدى إسلامى !

متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

للأسف الشديد مثل تلك الموضوعات يكثر فيها المهاترون ولا يمكن تحجيم صاحبها لا لشىء سوى لكثرة المشاركين بحسن نية وحب للكلام والرغى وباالتالى لا يستفيد إلا المبطلون ولا نحصل سوى تشتيت العقول الصغيرة وضياع الحق .
هذا الشخص فى منتهى الجهل ويمكن دحضة فى عدد قليل من المشاركات ولكن للأسف الشديد ..
دمتم بخير .

[الدرادو]

للأسف الشديد مثل تلك الموضوعات يكثر فيها المهاترون ولا يمكن تحجيم صاحبها لا لشىء سوى لكثرة المشاركين بحسن نية وحب للكلام والرغى وباالتالى لا يستفيد إلا المبطلون ولا نحصل سوى تشتيت العقول الصغيرة وضياع الحق .
هذا الشخص فى منتهى الجهل ويمكن دحضة فى عدد قليل من المشاركات ولكن للأسف الشديد ..
دمتم بخير .

ممكن أعرف هذا الكلام موجه لمن ؟؟؟ لى أم لصاحب الموضوع ؟؟؟

إن كان لى فرجاء بين لى كيف أشتت العقول , وإن كان له فعند كتابته لهذا الموضوع كان عدد مشاركاته هو ( 1 ) وبالتالى كيف حكمت عليه ؟؟؟

تقبل إحترامى.

[أبو مريم]

ولا لك ولا لصاحب الموضوع .

[مراقب 1]

الزميل ابن الراوندى

اختار نقطة واحدة مما اثرت ليناقشك فيها الإخوة فلا يسمح بالمنتدى عرض أكثر من نقطة فى موضوع واحد منعًا للتشتيت .

الزميل الدرادو

هذه ثانى مرة أراك تتدخل فى موضوع لا يخصك وتنبرى بالرد على الزميل الملحد وهذا الكلام غير مقبول هنا وقد سبق لى ذكر السبب ، حاول ان تنبه لطبيعة المكان الذى أنت فيه .

[الدرادو]

عزيزى مراقب , انا أدافع عن اعتقادى وإعتقادى فقط , وقد بدأت النقاش حيث أن اعتقادى فى هذه المسألة التى ناقشتها توافق الإسلاميين , أما المرة السابقة فلم تقابلنى إلا بالإنتقاص والشخصنة مخالفاً قوانين المنتدى المفترض أنك حامى لها , ولم تبادلنى الإحترام , وهذا للتنبيه على سلوكك لعلك تغير منه وتكون صورة جيدة للمسلم.

تقبل احترامى

[ناصر التوحيد]

1- ماذا كان يفعل الله قبل الخلق

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=132607&postcount=14

وهنا

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=16540&highlight=%E3%CC%CF%ED



2- كى تحدث هذه اللحظة ينبغى عبور الأزلية أولا أى قطع مقدار لا نهائى من الزمن
الحدث الجديد يحدث بعد وليس قبل
والحدث القصير زمنيا يحدث خلال الأزلية وليس بعدها ولا قبلها
هل يلزم عبور الأزلية لاحداث خلق تم في ستة ايام ؟!

وبما أن الآن يوجد مكان فوجودهذا المكان يضع حدا لوجود الله
هذا اسمه المنطق المعكوس
قبل وجود هذا المكان الموجود ما كان مكان ولا حد
ولما وجد المكان وجد المحدود فيه
فالمحدود هو المخلوق


سطحيا تلجأ الأديان لفكرة أنه موجود فى كل مكان
انت السطحي
لانه لا يقال ذلك الا في دين النصارى
لكن في الدين الحق فان الله فوق السموات كلها
اي فوق كل المخلوقات الموجودة في المكان المحدود
فلا مكان يحد الله
المكان يحد مخلوقات الله


بما أنه مطلق ، فهو ليس بحاجة لشئ أو لأحد غيره ، ولا يريد شئ أو أحد لأنه لا ينقصه هذا الشئ أو الأحد ، وبما أن العالم موجود إذن فهو قد خلقه من أجل حاجة
هل هذا تسميه الحاجة وتناقض الإحتياج
هذا لان مخك تعبان
هذا اسمه دليل الخلق والقدرة والقوة
الله غني عن العالمين
وانتم الفقراء الى الله


بما أنه مطلق الخيرية ، خير بلا حد ، وبما أنه كلى القدرة فماسبب وجود الشر فى العالم

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10337


لماذا لم يخلقه كالملائكة
لماذا يخلقه كالملائكة وهو انسان بشر لا ملاك ولا شيطان

[عمر الأنصاري]

أرى أن يجعل لمراقب الحوار ثنائي حتى لا يتشتت الموضوع

[أبو مريم]

يا أخى أطلب أولا تغيير العنوان .
الله تعالى ليس بفكرة ولا توجد تناقضات منطقية ولا أى شىء له علاقة بالمنطق ولا بالعقل فيما ذكره هذا الملحد لأنه فى الأساس لا يعرف معنى التناقض والمشكلة أن إتاحة الفرصة لشخص هجاص كهذا للثرثرة واستخدام تلك العبارات الطنانة التى لا يعرف أصلا معناها على طريقة المدعو التخنين يؤثر سلبا على ضعاف العقول والصبية وهم معظم قراء النت وهذا ما يجعل تلك المنتديات الحوارية وسيلة من وسائل نشر الإلحاد .. وعليه فالمطلوب :
أولا تغيير العنوان الدعائى لأن معظم الناس لا يقرؤون سوى العنوان فإن وجدوا تحته عشرات المشاركات ظنوا أن المعركة سجال وأن موقف الملاحدة قوى وهناك صعوبة لدى المسلمين لمناقضة موضوع هذا عنوانه .
ثانيا تحديد شخص واحد فقط يحاور هذا الملحد ويكون محددا فى كلامه فلا يرد على كل شاردة وواردة فيأخذ به الملحد ذات اليمين وذات الشمال .
هذا إن أردنا أن يكون للحوار فائدة إظهار الحق والدعوة إليه وليس الرغى من أجل الرغى والتضخيم من أجل التضخيم دون مبالاة ونظر لمآلات الأمور فالمسئولية كبيرة وليس الأمر بالهين .

[عمر الأنصاري]

والله يا دكتور أبو مريم ما طلبت من المراقب الفاضل جعل الحوار ثنائيا إلا أملا أن تكون أنت المُحاور

ليس لأن هذا الموضوع فيه تناقضات كما يزعم هذا الملحد
فموضوعه

فى منتهى الجهل ويمكن دحضة فى عدد قليل من المشاركات

ولكن طمعا للاستزادة من علمكم
فما يهمني بالخصوص هو مشاركاتكم العلمية والجادة باعتباركم أهل اختصاص في هذا المجال


أما عن العنوان فالحق يُقال أنها مشابهة لإعلانات البضائع التجارية
تضخيم في الإعلان مع فساد المُحتوى

وهذا هو الحال معهم
عناوين مثيرة طمعا في جلب أكبر عدد من القراء
اتمنى ان يوضع لهذا الشريط عنوانا يكون أيضا مثيرا

سفسطات فكرية داخل قوقعة إلحادية
اعتراضات لامنطقية من ملاحدة أنترنتية

[علي الشيخ الشنقيطي]

السلام عليكم

اسمحوا لي بتعليق بسيط ...
أولا لا يبدو أن تغيير عنوان تافه كتبه ملحد يستحق أن يعترض عليه أصلا ... بل يكفي ضحده وتفنيده من أساسه .. فلا داعي إلى تغييره .. ألا ترون إخوتي الأعزة أن الله سبحانه وتعالى ينقل أقوال الكـــفار في غير ما آية ويبين تعالى كذبهم وجهلهم وضعف عقولهم وزيغهم {قالت اليهود يد الله مغلولة غلت أيديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء }
والآيات والأحاديث وأقول الصحابة والتابعين والعلماء عبر العصور لاتحصى ولاتعد في هذا الشأن.

أما الرد عليه فمن أراد من الإخوة الأفاضل الردعليه وهو أهل لذلك فبها ونعمت .. وإن طلب أن تكون مناظرة ثنائية ، أو خاصة ، فكذلك ... وإن شاء تركها للجميع كل يشارك بما أراه الله تعالى ، ويد الله مع الجماعة ، والنبي صلى الله عليه وسلم كان يشير عليه عمرضي الله عنه بما يوافقه القرآن وليس قصورا من النبي ، حشا وكلا ، فهو خير ولد آدم جميعا ، لاكنها حكمة الله سبحانه وتعالى وتعليم للمؤمنين، وتكريس للشورى ، فالعلم لايمكن حصره أو احتكاره ، والكتب متفرقة ، وقد يغفل الجهبذ عن مسألة ويجدها من هو دونه ، والعكس صحيح .

أما بالنسبة لهذا الموضوع فهو أهون من يثار حوله كل هذا ، وقد بدأ الأخ ناصر التوحيد بضحد أفكاره والباقي تكملونه أنتم حراس عقيدةِ خيرِ أمة أخرجت للناس ، إن شاء الله تعالى

[أبو مريم]

أحسنت يا أخ بلال فلنبدأ على البركة كل يدلى بدلوه ويد الله مع الجماعة هلموا يا أخوان فقد قرب الخوان .

[علي الشيخ الشنقيطي]

ثم اسمحوا لي ـ أيدكم الله بنصره ـ أن أضيف

أن النقطة التي طرحها الفاضل أبومريم في غاية الأهمية
من حيث أن الجدل العقيم مع الملحدين ضرره أكثر من نفعه .. لأنهم في الغالب لايردون الحق ، إنما يريدون بث سمومهم بأي طريقة أتيحت لهم ... وما هذا الموضوع إلا مثال على ذلك .. فيتُعامل معهم من ذلك المنطلق .

ولكن لايعني هذا أنه في الاسلام أسرار أو أمورا نتحاشى السؤال عنها ـ إلا من استعمال للعقل الثابت قصوره في تكييف ذات الله تعالى وصفاته ، فهاذا يفوق طاقته ـ بل على العكس عقيدتنا صحيحة واضحة ، تقف شموخا أمام كل شبهة واهية .. وكذلك فإن الكثير مما يُناقش هنا هو من مكملات العقيدة وفي كتبها ، فقد صنف العلماء في ذلك كابن تيمية " مجموع الفتاوى " " منهاج السنة " درء تعارض العقل والنقل " وابن حزم في كتابه " الفِصل في الملل والأهواء والنِحل " وابن قدامة في "روضة الناظر" وكثير كثير ... فيجب على المسلم المستطيع الإلمام مااستطاع بردود العلماء على الشبهات ضد الاسلام ، خصوصا في هذا الزمن .... ثم إن استطاع نقل ردود العلماء والباحثين ضد شبهة فهو مطالب بذلك ، والنبي عليه السلام يقول "بلغوا عني ولو آية "

[اسلام الصالح]

اتفق مع الاخ أبو مريم فيما قاله..
يجب فضح هذا المدعى بتبيان جهله بالاسلام وبالعقيده الاسلاميه .. ويقول لنا ماذا قرأ عن العقيده الاسلاميه؟ ...لان كل الاسئله تبعه اجابتها فى العقيده...

[محمد كمال فؤاد]

مرحبا بالجميع


_________________
وعليكم

[محمد كمال فؤاد]

مرحبا بالجميع

تناقضان مع مفهوم الزمان
1 ـ المطلق لا يحدث ( يخلق )

إذا كان الله مطلقا فمعنى ذلك أنه متعالى على الزمان ولذلك لا يمكن أن يتموضع فى زمن هو أو تجلياته ، وهذا يناقض فعل الخلق لأن فعل الخلق لحظة فى الزمان ( أو بداية له لا فرق فى سياقنا ) هذه اللحظة تقسم الزمان لما قبلها وما بعدها ومن هنا تنشأ الحيرة التى تجعل الكثيرين يطلقون أسئلة من نوعية : ماذا كان يفعل الله قبل الخلق ؟


_________________


طبعا من أول القصيدة خلط وعدم فهم للعقيدة الاسلامية

الله متعالي عن الزمان أي لا يؤثر فيه الزمان لكنه يؤثر في الزمان ( اللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنْثَى وَمَا تَغِيضُ الْأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ وَكُلُّ شَيْءٍ عِنْدَهُ بِمِقْدَارٍ (8) عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ (9)

هذا معنى المتعال وليس معناه أنه لايؤثر في الزمن بل هو الذي خلق الزمن

أما عن سؤالك (ماذا كان يفعل الله قبل الخلق ؟ )
قوله تعالى، (لا يُسأل عما يفعل وهم يسألون) لم يخبرنا الله بذلك فلا نضرب لله الأمثال ولكننا نؤمن أن الله خالق بلا حاجة، رازق بلا مؤنة، مميت بلا مخافة، باعث بلا مشقة. ما زال بصفاته قديماً قبل خلقه، لم يزدد بخلقهم شيئاً لم يكن قبلهم من صفته، كما كان بصفاته أزلياً، كذلك لا يزال عليها أبدياً. ليس بعد خلق الخلق استفاد اسم الخالق، ولا بإحداثه البرية استفاد اسم الباري، له معنى الربوبية ولا مربوب، ومعنى الخالق ولا مخلوق، وكما أنه محيي الموتى بعدما أحيا، استحق هذا الاسم قبل إحيائهم، كذلك استحق اسم الخالق قبل إنشائهم.)

[محمد كمال فؤاد]

تناقض مع مفهوم المكان

بما أنه مطلق ، إذن فهو لا حد له ، وبما أنه قبل الخلق لم يكن يوجد سواه ،إذن كان هو وحده فى لا مكان ، وبما أن الآن يوجد مكان فوجودهذا المكان يضع حدا لوجود الله . أى يصبح الكون فى مقابل الله . ومن أجل تلاشى هذا التناقضات ، سطحيا تلجأ الأديان لفكرة أنه موجود فى كل مكان ، ولكن طبعا هذا لا يحل شيئا من التناقض ، فأنت لو سألتهم هل يصبح هو كل مكان وكل مكان هو ؟ سينفوا بشدة !

___

كلام فاضي وسفسطة وعدم فهم لعقيدة الإسلام
هل تعلم أن عقيدة وجود الله في كل مكان عند المسلمين هي عقيدة كفرية لا يقول بها مسلم أبدا
طبعا لا تعلم لأنك تقول أهل الأديان وأين ذلك من إجماع الصحابة على أن الله فوق عرشه بائن من خلقه ولا يحل في خلقه
أما موضوع لا يحده شيء وهذه السفسطة فلا يقول بها القرآن ولا السنة
الله تعالى هو الكبير ذاتا وصفاتا أما تشبيهه بالخط المستقيم وهذا الكلام الفاسد فلم يرد في كتاب ولا سنة ولا كلام أهل العلم
هذه هي العقيدة في الله ( اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ (255)
أما غير ذلك فلا نقول به لأنه يستلزم التشبيه والتمثيل ونحن مأمورون بعكس ذلم
قال تعالى (فَلَا تَضْرِبُوا لِلَّهِ الْأَمْثَالَ إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ)
وقال (وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4)
وقال (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11)

ثم أي كون هذا الذي في مقابل الله
وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (67)
طبعا هذا بلا تخيل كيفيه ولا تمثيل ولا تشبيه
ولم لا نقول بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم (كان الله ولم يكن شيء معه وكان عرشه على الماء ثم خلق السماوات والأرض وكتب في الذكر كل شيء )
أي أن الله كان ولم يكن معه شيء بل عدم محض ثم خلق كل شيء من عدم

[محمد كمال فؤاد]

ـ تناقض الإحتياج
بما أنه مطلق ، فهو ليس بحاجة لشئ أو لأحد غيره ، ولا يريد شئ أو أحد لأنه لا ينقصه هذا الشئ أو الأحد ، وبما أن العالم موجود إذن فهو قد خلقه من أجل حاجة ما أىأنه توجد إرادة ما وراء ذلك ، والمطلق لا يريد كما قلنا .



ما مفهومك لكلمة مطلق هذه ؟

هو مطلق الإرادة ومطلق الحكمة ومطلق العظمة
هكذا تورد الإبل

لكنك تقول مطلق ثم تبني عليها معان باطلة

الله سبحانه وتعالى له الإرادة المطلقة( إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (40)

والارادة لا تستلزم الاحتياج فهو سبحانه له الحكمة وليس الحاجة قال تبارك وتعالى في الحديث القدسي ( يا عبادي إنكم لن تبلغوا ضري فتضروني ولن تبلغوا نفعي فتنفعوني يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم كانوا أتقى قلب رجل واحد منكم ما زاد ذلك في ملكي شيئا يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم كانوا على أفجر قلب واحد منكم ما نقص من ملكي شيئا يا عبادي لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم قاموا في صعيد واحد فسألوني فأعطيت كل إنسان مسألته ما نقص ذلك مما عندي إلا كما ينقص المخيط إذا أدخل البحر يا عبادي إنما هي أعمالكم أحصها عليكم ثم أوفيكم إياها فمن وجد خيرا فليحمد الله ومن وجد غير ذلك فلا يلومن إلا نفسه " رواه مسلم

إيه المطلق لا يريد كما قلنا ؟!!!
هو انت أصلا تؤمن بإله له مطلق القدرة عشان تتدخل في أسمائه وصفاته وتقول أن الإرادة احتياج؟!
هذا التناقض في اعتقادك شاهد يقضي عليك بأن دينك عجرفه

[ebnelrawende]

الزميل ابن الراوندى

اختار نقطة واحدة مما اثرت ليناقشك فيها الإخوة فلا يسمح بالمنتدى عرض أكثر من نقطة فى موضوع واحد منعًا للتشتيت .

الزميل الدرادو

هذه ثانى مرة أراك تتدخل فى موضوع لا يخصك وتنبرى بالرد على الزميل الملحد وهذا الكلام غير مقبول هنا وقد سبق لى ذكر السبب ، حاول ان تنبه لطبيعة المكان الذى أنت فيه .

وهل صعب عليكم الرد على الموضوع كله وتفنيد جميع ما جاء به ؟!

[مراقب 1]

تم تحديد نقطة واحدة للحوار .

[اخت مسلمة]

ابدأ من حيث انتهيت اجابة لسؤالك الأخير


ماذا كان يفعل الله قبل الخلق ؟

هذا الغيب الذي لم يطلعنا الله عليه مع ايماننا بأن الله تعالى هو الخالق والخلاق العليم، وأن الخلق صفة من صفاته، ثابتة له سبحانه كسائر صفاته، ولا يتوقف ثبوتها على وجود هذه المخلوقات التي نعلمها، بل لم يكن الله تعالى معطلاً عن صفة الخلق، لكنه لم يخبرنا عن مخلوقاته، فنؤمن بما أخبر ونسكت عما عداه.
اذن هو غيب مخصوص لايعلمه الا الله تعالى وحده وان كنت من هواة تعليق ايمانك على غيب مطلق لم يطلع الله عليه من خلقه أحد فأنت تسير في الاتجاه الخطأ صدقا .

[محمد كمال فؤاد]

وهل صعب عليكم الرد على الموضوع كله وتفنيد جميع ما جاء به ؟!

أنا أرد عليك إن شاء الله لكن هل اقتنعت بالمسائل السابقة لأرد عليك في باقيها أم جئت هنا لتجادل ؟

[عمر الأنصاري]

أيها الراوندي لقد تمت الإجابة على موضوعك لكن الظاهر أنك لا تقرأ

هيا يا بني اقرأ معي

إن المقصود بالخلق هنا هو خلق السموات والأرض، وقد كان قبلهما مخلوقات أخرى، ولهذا فلا إشكال حين يقال إن هناك زمان قبل خلق السموات والأرض، وأما الظن بأنه لم يكن هناك مخلوقات إلا السموات والأرض فهو خطأ، فإن الله فعال لما يشاء، وكل يوم هو في شأن.

ثم يمكن أن يقال أن الزمن هو مقدار حركة موجودة أو مقدرة، وعلى كل التقديرين فلا يشكل قولنا (قبل خلق الخلق) بمعنى (خلق السموات والأرض ومن فيهما)

وينبغي هنا مراجعة مسألة إثبات حوادث لا أول لها، ومسألة خلق الله للسموات والأرض من مادة حادثة أخرى وجواز ذلك عقلا وشرعا دون إيجاب له.

الزمان مخلوق إما على معنى خلق الحركة التي يترتب عليها الزمان، أو على معنى خلق تصور الذهن له كتصور الذهن للنسب بين الأشياء وتقدير الذهن لها.

كما ان الزمان قد يقصد به النوع وقد يقصد به آحاد الأزمنة، فكما أن للأرض زمنا يختلف عن زمان الكواكب الأخرى، وكما أن للدنيا زمنا يختلف عن زمان الآخرة، فيصح أن تكون هناك أزمنة كثيرة متعددة قبل خلق السموات والأرض، فيصح أن نقول عندها (قبل خلق ذلك الزمان المعين المحدد)، أما إن قصدنا بالزمان النوع الجامع لكل الأزمنة، فإن كلمة (قبل) هنا لا تكون صحيحة، لأنها هي أيضا داخلة في مسمى (الزمان) المخلوق هذا، فلا يكون زمان سابق له ولا لاحق له.

والخلاصة أن الزمان مخلوق على كل تقدير، فإن قصد به زمان معين صح أن تضاف له القبلية والبعدية، وإن قصد به نوع الزمان فلا يصح أن يجعل بعض آحاده سابقا عليه أو لاحقا له، وإنما هو داخل فيه.

انتهى


إذا بالإضافة إلى أن الزمان مخلوق فإن الله فعال لما يريد وكل يوم هو في شأن

[ebnelrawende]

حذفتم الموضوع لأنكم تخشون من وجوده فى عدم وجود ردود من جانب جهابذتكم عليه هههههههههههههههه
وها أنا أضعه مرة أخرى وأعلم أنكم لن تستطيعوا أن تأتوا سوى بشتائم كعادتكم

الزميل ابن الراوندى

اختار نقطة واحدة مما اثرت ليناقشك فيها الإخوة فلا يسمح بالمنتدى عرض أكثر من نقطة فى موضوع واحد منعًا للتشتيت .

الزميل الدرادو

هذه ثانى مرة أراك تتدخل فى موضوع لا يخصك وتنبرى بالرد على الزميل الملحد وهذا الكلام غير مقبول هنا وقد سبق لى ذكر السبب ، حاول ان تنبه لطبيعة المكان الذى أنت فيه .

[عبد الواحد]

مرحبا بالجميع

تناقضان مع مفهوم الزمان
1 ـ المطلق لا يحدث ( يخلق )

إذا كان الله مطلقا فمعنى ذلك أنه متعالى على الزمان ولذلك لا يمكن أن يتموضع فى زمن هو أو تجلياته ، وهذا يناقض فعل الخلق لأن فعل الخلق لحظة فى الزمان ( أو بداية له لا فرق فى سياقنا ) هذه اللحظة تقسم الزمان لما قبلها وما بعدها ومن هنا تنشأ الحيرة التى تجعل الكثيرين يطلقون أسئلة من نوعية : ماذا كان يفعل الله قبل الخلق ؟

من الحماقة أن نستعمل مصطلحات لا نمتلك لها تعريفاً واضحاً ومع ذلك نبني عليها استدلالات مضحكة كالتي أتيت بها يا إبن الرواندي
ولإثبات ذلك أبدأ بسؤال بسيط: ما هو تعريفك للمطلق؟

[r25msdn]

ماذا كان يفعل الله قبل الخلق ؟

التناقض هذا موجود في مخيخك كما يبدو. ما معنى قبل بدون وجود الزمان؟

[إن هم إلا يظنون]

يبدو أن صاحب الموضوع أحد الذين تكلم عنهم الزميل الحقيقةوالحق
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=18102

[ebnelrawende]

تم إيقاف العضو ebnelrawende لمدة 24 ساعة لتجاهله قرار الإدارة علاوة على قلة أدبه.
طُلب من العضو الالتزام بنقطة واحدة حتى تستوفي حقها من النقاش.
وله أن ينتقل بعد ذلك إلى النقطة التي تليها.
متابعة إشرافية

[اخت مسلمة]

وبعد ان اخذ هذا المراهق فكريا والمصاب بطفولة عقلية علاجها صعب مايستحقه من الايقاف ,ننبهه اولا برفع مستواه العقلي والحواري قليلا والا سيتم تجاهله تماما وكانه غبار مر بالمنتدى ,
قام بلصق هذه الكلمات التي ظنها قنبلة ستسقط على رؤوس الموحدين وتجعلهم لايعلمون ماالرد بعد ان افحمهم باسلوبه الفج وحواره السمج وماعلم ان لاصحاب اسلوبه طريقه من التعامل لاتليق الابهم ,فقص ولصق ماكتب هنا ( وان كان بتر جزءا كبيرا مما لصق في بيارات الملحدين الفكرية ) واخذ يهرطق وكانه يقول اطردوني !!!
يبقى الآن الرد البسيط على ماهرطق هنا لان ذلك من حق القارئ لهذه الصفحة وان كان من فتحها مخبول .
الإله يتجاوز كل حدود الزمان والمكان، فهو منزه عنهما وعن عالم الطبيعة/المادة وعن الإنسان قيكون المفارق هنا بماذا (وهي فكرة لها جذور ) ان الله تعالى هو، خالق الطبيعة والكون كله، وهو خالق البشر، الذي يحركهم ويمنحهم المعنى ويزودهم بالغاية، ولكنه مع هذا مفارق لهم لا يحل فيهم أو في مخلوقاته ولا يتوحد معهم .
الله تعالى ليس منذ خلق استحق معنى الخالق ,فمن اين اتت لك هذه المعلومة المستهجنة حتى من العقل البشري العادي المحدود ؟
ومن ثم اتيت لتحد الله تعالى وفعله وصفة الخلق عنده تعالى بالزمان !!!
عجبا عجاب !!!
العقل مثلاً يدرك وجود ما قبل الزمان ، ويدرك ما هو خارج الفضاء ,لكن ذهنك القاصر بل والفارغ ايضا بوضعك ياابن الراوندي يامراهق فكريا ,لا يمكنه أن يتصور ما قبل الزمان إلا بأنه زمان ولا ما هو خارج الفضاء إلا بأنه فضاء!! وكذلك الأمر فيما قبل الخلق
لايقاس ما قبل الزمان والمكان بما بعده ، ولا يقاس ما قبل الخلق بما بعده ، لأنه لم يكن قبل وبعد !
الله تعالى ياابن الراوندي لا يكون فعله وخلقه متوقفا على زمان حتى يكون غائبا عن فعله بسبب عدم الوصول بذلك الزمان ، منتظرا لحضور ابتدائه !! ولا توقته في مبادى أفعاله متى أي لا يقال : متى علم أو متى قدر أو متى ملك ، لان له صفات كماله ومبادي أفعاله لذاته من ذاته أزلا كأزلية وجوده تعالى ولا تشمله ولا تحدده ذاتا وصفة وفعلا حين لانه فاعل الزمان ، ولا تقارنه بشئ .


فاذهب والعب مع رفاقك هناك علهم يطبلون لك قليلا فرحين بما انتجته قريحتك المراهقة فكريا


تحياتي للموحدين

[r25msdn]

صحيح و الا لأنتبه ان سؤاله غير صحيح.

[عصام المغربي]

يا صاحبي أخجلتني من كلامك هذا.................
هل هذا كلام يقبله العقل؟؟؟؟؟
أين عقلك بالله عليك؟؟؟؟؟
أولاً أطلب منك تعريفاً للزمان والمكان أيضاً حتى يتسنى لنا مناقشة هرطقاتك هاته (أعتذر عن المصطلح لكن خيبة أمل أصابتني وأنا أقرأ موضوعك هذا، لو كنت تلميذا عندي لطردتك من الفصل) هل قرأت شيئاً عن الزمان والمكان كما عرفهما كل من كانط ونيوتن وأينشتاين؟؟؟؟
أشك في ذلك
حبيبي عليك بضبط مفاهيمك قبل أن تنطق بشيء ما.
ما كاتبته يثبت أنك لا تفقه لا معنى للزمان ولا معنى للمكان ولا للحدث..............
تحياتي وهداك الله

[اخت مسلمة]

قرأت شيئاً عن الزمان والمكان كما عرفهما كل من كانط ونيوتن وأينشتاين؟؟؟؟
أشك في ذلك

والأدهى من ذلك انه يريد وضع قدرة الله تعالى ضمن حدود الزمان والمكان
واحاطته بقبل وبعد وعندما !!!
طبلوا له في مكان آخر فظن بنفسه ظن السوء

تحياتي للموحدين