العقـل صراع المذاهب والأديان وحدود الإحتيار في الإختيار...!!!

[genie]

السلام عليكم ...!!!
يمكن أن أتطرق لهذا الموضوع بكل حرية لو سمحتم ...!!!
إن الدور الدي يلعبه العقل في كشف التضليل والإستيقاض من الغفلة والشعارات البراقة التي يحاول الدينيون خداعنا بها من محدودية ومسلمات والغيبيات المحظورة على العقل والتي لا يمكن التطرق لها بأي شكل من الأشكال وكل هذا بسبب فكرة بداية الدين الغريبة المخالفة للعقل ...!!!
لننطلق من قولة الفيلسوف المسلم إبن رشد '' إن الحق لا يضاد الحق بل يوافقه ويشهد له ''
ما دام كذلك لماذا نخشى من الإيديولوجيات المنطقية الوضعية ولانحاول الإبتعاد عن همجية الأديان ومحاولاتها تقييد الفكر الحر وإقصاء العقل عن طريق المسلمات أو الغيبيات وهذا مستحيل بل خطأ يرتكبه المتدينون فلا يمكن إصطياد الفراشات بواسطة الصنانير إلا أنه يمكن أحياناً إصطياد السمك بواسطة شبكة الفراشات ...!!!
لنتطرق للإسلام بإعتباره فكر حر متمسك بالشرع والحق فكلمة الإسلام تحمل في معانيها السلام والود والحب... عفواً عفواً .. ! ما الذي أقوله..!! هذا كان سابقاً في عهد الحبيب صلى الله عليه وسلم أما الآن فتعني هذه الكلمة العنف والقتل ...!!! وذلك بفضل مسلمي الموضة وفقهاء التسول المسمين أنفسهم علماء '' لا أُعمم فالمنطق لا يحتمل التعميم '' فسلوك الإستبداد من طرف المسلمين والظلم الفردي الذي يقوم به المسلمون جعلنا نبحث عن البديل فأين يتجلى البديل .!
يتجلى في الفكر المادي الغربي النور الدي يشرق من الغرب فلا تستغرب فهذا يعتبر حلاً مبدئياً للحد من الصراع الهمجي بين الأديان والتي رغم تناقضها إلا أنها تملك سحراً وهمياً على عقل الإنسان وتجعل العقل يسير أعمى وسط الظلام...!!!
حقاً إنه البديل الفكر العلماني والفلسفة الشيوعية والنهضة الليبرالية والنهج الإشتراكي الفلسفي ... فكل هذه الإيديولوجيات وضعية لهذا فهي محدودة ولا أقصد بالحدود حدود العقل وإنما أقصد أنها مطابقة لمحدودية العقل أي تنتهي متى إنتهى العقل والإدراك والمنطق...!!!
ومما يفشل فيه أنصار الديانات هو تجاهل هذا العصر.... العصر الذي يعيش تحولات سريعة ومثيرة وتطور في التكنولوجية وبروز العلم وتطوره بشكل مذهل أو ربما لم يستوعب أنصار الديانات أنها فشلت في مجارات هذه الثورة أخلاقياً ودينياً وروحياً...مما يجعل الدّين يعجز عن كبح جماح الإنسان أمام إجتياح المادة ...!!!
إنه صراع المتناقضين المذاهب والديانات الأول معوق روحياً والثاني معوق مادياً أي أن الأول يفتقد الغايات والتاني يفتقد الوسائل حسب تعبير المفكر الفرنسي '' آلن توران '' في كتابه '' نقد الحداثة ''
لهذا وضعت العلمانية ضمن المذاهب المنطقية فمخطئ من يظن أن العلمانية فقط تنحصر في المجال السياسي الدي يمكن فصل الدين عنه ..لا.. فهذا كان أول خطوة لبداية العلمانية أما المجتمع الغربي الآن فيعيش علمانية مطلقة تسود المجتمع بآسره إقتصادياً ،سياسيا...إلخ رغم محاولة البعض إنتشال الدين من الركام ودفعه للواجهة إلا أن هذه المحاولات باءت بالفشل .....!!!!!
العلمانية إستطاعت أن تصهر الثقافات المختلفة والمتناقضة في كيان واحد متميز مما ساعدت أكثر لسيادة الإيديولوجيات الأكثر منطقاً وإستطاعت أن توقف خرافة الأديان في حدودها الحالية مما جعل هذه الأخيرة تتخد أساليب مختلفة وخبيثة لنشر فكرهم المسموم ...!!!
أين موقع العقل والمنطق عند الإنسان المتدين...!!!
للإجابة عن هذا السؤال سنعود تانيةً إلى صديقي العلماني المجنون ومنطقه الظلامي حيث يراهن صديقي على أن الإنسان المتدين لا يستخدم عقله بشكل طبيعي أو يكاد لا يستعمله إطلاقاً فهو محكوم ومقيد من طرف الدين لهذا إقترح علي فكرته الخبيثة لتأكيد نظريته مما دعا أن نستخدم ضحية متبجحة تدّعي العلم والدكاء والتفقه في الدين ... حيث أن هذا الإنسان المتدين ينتقدني كلما وجهت له قولة فلسفية لأحد خفافيش الظلام من فلاسفة وشيوعين إنتقاد يصل إلى حد الشتم حيث أمكنني في ذاك اليوم محاورته شخصياً وتقديم له قولة لديكارت مقتطفة من '' مقالة في الطريقة '' منطقية نوعاً ما إلا أني نسبتها لأحد العلماء الأجلاء في الإسلام ... وما كان رد هذا المسلم إلا الثناء على هذه الحكمة والفكر المتميز وعدم نقده له...!!!!
بالمناسبة لم أكن أتوقع منه ذلك نظراً لتقافته الواسعة وإنبهاري بعلمه وفكره إلا أنه خيب أملي وهذا ما جعل صديقي العلماني يبتسم ويحرضني على تكرير نفس القولة معه بعد عدة أيام لكن أنسبها هذه المرة لقائلها الحقيقي والإصغاء إلى إنتقاد الهمجي لنفس القولة ... إلا أني لم أرد أن أنصدم أكثر من ذلك ..!!! فصارحت الأخ المسلم بالحقيقة وإعتذرت له .....!!!!!!!
لا أقص عليكم هذه التجربة من أجل النوم لا بل العكس فالعبرة تتجلى في كون الإنسان المتدين يركز على القائل وليس القولة أي أنه لا يستخدم التحليل السليم في المضمون لأنه مقيد بالمشاعر مما يؤثر في منطق كلامه وفكره ...!!!


لي عودة أكيد ...!!!
سلام ...!!!:ANSmile:
مع تحيات الصبي المراهق ...!!!:hearts:

[عمر الأنصاري]

موضوعك يا أخي ما أراه إلا ردة فعل
حاولت فيه الانتصار لنفسك ولم تجعل همك نصر الحق

يحوي الكثير من المخالفات الممزوجة بشيء من الحق، والأفكار فيه غير مرتبة وغير منسجمة، حديث عن الدين الخرافي ثم عن فضيلة العلمانية ثم عن قصة صديقه العلماني مع ذلك المسلم، وتعميم خطأ الفرد على الجماعة

بالمناسبة: البديل ليس العلمانية، إنما البديل أن نأخذ الجاهل لتعلم أمر دينه،
وانظر حولك: لا يُلحد ولا يُعلن علمانيته إلا أجهل الناس بدين الإسلام، واسأل صديقه العلماني هل كلامي صحيح أم خطأ

.......

[مراقب 1]

سيتم اختيار محاور من طرفنا لمناقشة جينى فى هذا الموضوع .

[إن هم إلا يظنون]

موضوع غريب ممن يضع في مذهبه مسلم

[محمد كمال فؤاد]

أنا موافق على الحوار ولكن بشرط كتابة علماني بدلا من مسلم في خانة الزميل جيني

[مراقب 1]

الأخ محمد كمال

تم تحديد محاور بالفعل لمحاورة جينى ووافق ، ورده سيكون اليوم بإذن الله .

[genie]

السلام عليكم ...!!!

(...)


أنا موافق على الحوار ولكن بشرط كتابة علماني بدلا من مسلم في خانة الزميل جيني
لا يا أخي محمد بدأت بأصعب شرط ...!!! لا يمكنني تغيير المذهب ولو شكلياً وأتمنى ألا يحدث هذا إجبارياً ...!!!
أنا يهمني تغيير فكري شخصياً لا شكلياً إذا كان فكري يحتمل الخطأ أما إذا كان العكس فأنا لا زلت مسلم وأتحمل نتيجة أفكاري ..!!!


تم تحديد محاور بالفعل لمحاورة جينى ووافق ، ورده سيكون اليوم بإذن الله
يكفي هذا يا أخي كأنكم تبحتون عن طبيب نفساني متخصص في هذه العلل...!!!

بالمناسبة لن أكثر من المشاركات ولن يكون ذلك يومياً لهذا أتمنى من الطبيب أن يكون صبوراً وأن لا يقيد الموضوع بزمن محدد نظراً لظروفي الخاصة ...!!!
سلام....!!!!


التزم بمسألة تحديد الحوار
متابعة إشرافية
مراقب 1

[قطمير]

أولاً أسجل اعتراضي على تهور الإدارة الموقرة في تسمية هذا الموضوع بالحوار !
لا يمكن أن يكون هذا الموضوع حواراً أو مناظرة حول قضية ما بأي مقياس
إذ أن ما يعرضه الكاتب ليس إلا مجموعة من الإنطباعيات والمصادرات والآراء الشخصية له ولأصدقائه
وحاولت أن أبحث بين ركام التهافت عن أي موضوعية أو تناول مبرهن للدعوى فلم أجد إلا انشائيات على قدر عال من السذاجة !
إلا أني سأتناول المكتوب بتعليق بسيط يناسب حجم "الحدث" ..
في محاولة للخروج بمضمون واحد متناسق يجمع على القارئ شتاته !
والله لا يبلانا ..

طيب ماذا عندك :


إن الدور الدي يلعبه العقل في كشف التضليل والإستيقاض من الغفلة والشعارات البراقة التي يحاول الدينيون خداعنا بها من محدودية ومسلمات والغيبيات المحظورة على العقل والتي لا يمكن التطرق لها بأي شكل من الأشكال وكل هذا بسبب فكرة بداية الدين الغريبة المخالفة للعقل ...!!!
هذا الكلام الإنشائي والذي لا يقدم خبراً أو يبرهن على قضية أو يطرح إشكالية تستند إلى دليل لا يمكن الرد عليه إلا بعد فصل غثه من غثيثه ، وهو كوكتيل لغوي يشبه صراخ المؤتمرات الحزبية والتي تؤكد على أشياء وترفض أشياء بناء على أشياء أخرى لا علاقة لها بأي شئ سوى أنها موجودة على "جدول الأعمال" .. أو "كلام" لازم يخرج للتعبير عن موقف !

يقول الكاتب :
إن الدور الدي يلعبه العقل في كشف التضليل والإستيقاض من الغفلة والشعارات البراقة التي يحاول الدينيون خداعنا بها من محدودية ومسلمات والغيبيات المحظورة على العقل
لا تعليق هنا .. فعن أي شئ أعلق !؟
إلا أن يكون المقصود تعليق الكاتب .. فالرجل معلق قلبه بالإشمئزاز من الديانات وحب العلمانية بقلب وسيع !
الكاتب تحدث عن "دور" ، ثم افترض أن كل من في الكون يعلم هذا الدور فتغاضى عن تبيينه ، إذ لم يحدثنا ما هو "الدور" .. وهل هو دور صداع أو دور أرضي أم دور في طابور !؟ ثم توكل على الله ومضى لحال سبيله يكمل بناءه اللغوي على هذا "الدور" حتى وصل بنا إلى السطوح ثم قفز دون مظلة ! ولا أدري حقيقة ما هى المعاني المطروحة في ألفاظ مثل : الغيبيات المحظورة على العقل - المسلمات - المحدودية :76: ؟!

ثم يضيف :
والتي لا يمكن التطرق لها بأي شكل من الأشكال وكل هذا بسبب فكرة بداية الدين الغريبة المخالفة للعقل ...!!!
تكملة لمسلسل الغموض الذي يكتنف الأشياء .. كلام لا نخرج منه إلا بـ "دور" توهان في أحسن الأحوال !

ما دام كذلك لماذا نخشى من الإيديولوجيات المنطقية الوضعية
ما هو مفهوم الخشية في هذا السياق ؟ ثم ما هو هذا الـ "كذلك" الذي بنيت عليه سؤالك العجيب !؟
فمن المعلوم -ربما لكل الدنيا سواك- أن هناك تناول ديناميكي لكل الأفكار والمصطلحات والمذاهب التي تتوالد على مدار الثانية في هذا الكون ، وهذا التناول يشمل المطارحة والمقابلة والتفنيد ، أو الإتفاق حول أمر معين إن كان هناك ثمة اتفاق ، أما عن طرحك الركيك عن : لماذا لا نكون أصحاب وناكل توفي على الكورنيش ، فهذا أمر إن لم تستطع فهمه بعيداً عن التسطيح المخل فعلى أقل تقدير -إن أبيت إلا الرغي- حاول أن تبين مصدر أزمتك الجلدية مع هذه الصدامات ! فالصدام ممارسة طبيعية تقوم بها الكائنات الحية دفاعاً عن معتقداتها وقيمها الذاتية .. فاين مشكلتك أنت بالزبط ؟!

ولانحاول الإبتعاد عن همجية الأديان ومحاولاتها تقييد الفكر الحر وإقصاء العقل عن طريق المسلمات أو الغيبيات
طيب .. عينة أخرى من محض كلام لا ساق له ولا عكازة !
مصادرة فوق المصادرة وتحت المصادرة ومن بينهما مصادرة أخرى ..
هذا هو فحوى كلامك دون مجاملة أو رتوش

وهذا مستحيل بل خطأ يرتكبه المتدينون فلا يمكن إصطياد الفراشات بواسطة الصنانير إلا أنه يمكن أحياناً إصطياد السمك بواسطة شبكة الفراشات ...!!!
هذه حكمة جميلة استفدتها في هذا النقاش ..
وربما كان من الأجدر أن نغير عنوان "الحوار" ليصبح : كيف تصيد الأسماك من حديقة الفراشات !؟
ولا مانع عندي من أن أقدم لك تجربتي حول اصطياد البعارين الضالة من منتديات الحوار .. :36: !

لنتطرق للإسلام بإعتباره فكر حر متمسك بالشرع والحق فكلمة الإسلام تحمل في معانيها السلام والود والحب...
أنت تصادر مرة أخرى وتكتب محض انطباعك .. وهذا أمر بكل ود وسلام ومحبة وطقطقة محبط للغاية ، أن أحاور أحداً ما لا يملك في جعبته الحنجرية سوى محض "انشائيات" وانطباعيات" ، ثم إذا تطرقنا لأي إشكالية ياخد المايك ، ويتفضل مشكوراً بعرض رأى المخالف تطوعاً .. ليتحول سريعاً للمصادرة ! يعني طرح خفيف وحدوتة تعتمد على همهمة ذاتية لا غير ..

عفواً عفواً .. ! ما الذي أقوله..!! هذا كان سابقاً في عهد الحبيب صلى الله عليه وسلم أما الآن فتعني هذه الكلمة العنف والقتل ...!!!
دعك من سالفة ليبرالية الرسول وعلمانية الصحابة ، اعرض مالديك ياولدي بسرعة فالإمتحانات على الأبواب !

وذلك بفضل مسلمي الموضة وفقهاء التسول المسمين أنفسهم علماء '' لا أُعمم فالمنطق لا يحتمل التعميم '' فسلوك الإستبداد من طرف المسلمين والظلم الفردي الذي يقوم به المسلمون جعلنا نبحث عن البديل فأين يتجلى البديل .!
لاجديد ..
إما أنك لا تملك قضية وشخص فاضي يملك كثيراً من الجعجعة ، أو أنك تملك شيئاً يزعجك ولا تقدر على اخراجه من القناة المناسبة !
وفي كلا الحالين لا املك أن أرد على محض "حواديت" من عينة المسلمين اقصائيين وارهابيين ومتأسلمين .. إلى آخر هذه الكلمات الجوفاء والتي لا تملك مصداقية أو تقوم على برهنة واحترام للعقل الذي تدعيه هنا !

يتجلى في الفكر المادي الغربي النور الدي يشرق من الغرب فلا تستغرب فهذا يعتبر حلاً مبدئياً للحد من الصراع الهمجي بين الأديان والتي رغم تناقضها إلا أنها تملك سحراً وهمياً على عقل الإنسان وتجعل العقل يسير أعمى وسط الظلام...!!!
هل نطمع في قبس من نور الغرب تعرضه بين أيدينا يا جيجي ؟!
ثم لا ننسى أن نذكرك بأن تفكنا وترحم عقلك ومصارينا وتخرج من كهف الخطب الثورية وتقول شيئاً مفيداً
يعني ائتنا بالقاضية وأم الجلاجل واطرح شيئاً له قيمة !
من الممكن ان يحترمك القارئ من خلاله ويحسن بك الظن ويرجو أن يكون وراء هذا الهتاف شئ من "عقل" !
وهذه أربع علامات تعجب عشان خاطرك .. !!!!

حقاً إنه البديل الفكر العلماني والفلسفة الشيوعية والنهضة الليبرالية والنهج الإشتراكي الفلسفي ...
بزرميط على فجل أحمر على رمان هندي .. كلام ابن عم حديث وابن خالة صراخ !
يعني صراحة كلامك أقل بريقاً من إعلانات الصابون في فضائية عقيمة متخصصة في "هز" العقول !

ومما يفشل فيه أنصار الديانات هو تجاهل هذا العصر.... العصر الذي يعيش تحولات سريعة ومثيرة وتطور في التكنولوجية وبروز العلم وتطوره بشكل مذهل أو ربما لم يستوعب أنصار الديانات أنها فشلت في مجارات هذه الثورة أخلاقياً ودينياً وروحياً...مما يجعل الدّين يعجز عن كبح جماح الإنسان أمام إجتياح المادة ...!!!

إنه صراع المتناقضين المذاهب والديانات الأول معوق روحياً والثاني معوق مادياً أي أن الأول يفتقد الغايات والتاني يفتقد الوسائل حسب تعبير المفكر الفرنسي '' آلن توران '' في كتابه '' نقد الحداثة ''
لهذه اللحظة .. أنت لم تعبر عن موقف واضح متناسق يمكن أن أخاطبك من خلاله
كلامك عن تناقض الأديان والمذاهب .. هل يعنى أنك متبني لأحدهم أم أنك خارج الكل !؟
قل لي في أى كهف تسكن وسأرسل لك الرخ المناسب لنتحاور حول القضية المطروحة تحت الجبل الذي تختاره !!

لهذا وضعت العلمانية ضمن المذاهب المنطقية فمخطئ من يظن أن العلمانية فقط تنحصر في المجال السياسي الدي يمكن فصل الدين عنه ..لا.. فهذا كان أول خطوة لبداية العلمانية أما المجتمع الغربي الآن فيعيش علمانية مطلقة تسود المجتمع بآسره إقتصادياً ،سياسيا...إلخ رغم محاولة البعض إنتشال الدين من الركام ودفعه للواجهة إلا أن هذه المحاولات باءت بالفشل .....!!!!!
محاولات ؟!
ثم باءت بالفشل ؟!
طيب وايش رايك تحدثنا عن العلمانية وتطرح لنا مفهومك الذي تتبناه كى أستطيع أن أتكلم مع عقل لا صوت صارخ في البرية !
حدثنا يا جيني عن حلاوة العلمانية .. وقل لي ما هو موقفك من الأديان !؟
يا ولد هات الطشت .. عندنا زبون هاهنا !

العلمانية إستطاعت أن تصهر الثقافات المختلفة والمتناقضة في كيان واحد متميز مما ساعدت أكثر لسيادة الإيديولوجيات الأكثر منطقاً وإستطاعت أن توقف خرافة الأديان في حدودها الحالية مما جعل هذه الأخيرة تتخد أساليب مختلفة وخبيثة لنشر فكرهم المسموم ...!!!
خليك جدع واكتب كلاماً يمكن أن نحترمك من خلاله .. كداعية لفكر أو كمحرر جديد لعبيد الديانة !

أين موقع العقل والمنطق عند الإنسان المتدين...!!!
ويش رأيك تجاوب أنت ..
اتفضل

للإجابة عن هذا السؤال سنعود تانيةً إلى صديقي العلماني المجنون ومنطقه الظلامي حيث يراهن صديقي على أن الإنسان المتدين لا يستخدم عقله بشكل طبيعي أو يكاد لا يستعمله إطلاقاً فهو محكوم ومقيد من طرف الدين لهذا إقترح علي فكرته الخبيثة لتأكيد نظريته مما دعا أن نستخدم ضحية متبجحة تدّعي العلم والدكاء والتفقه في الدين ...
صراحة قمة المأساة ومنتهى الإنحطاط العقلى لدى بعض المشتغلين بامتهان الذات وتحويل القضايا المصيرية إلى لعبة "سودوكو" يتنازع فيه الحروف مجموعة من الـ "أصدقاء" يطرحون فيها كلام هبل ساعة عصارى ! يعني مجرد أى كلام في أى جدار والمصدر : صديقي الفيل ! ثم حين تبحث عن عبارات يمكن تناولها بالرد أو النقض لا تجد إلا كلام مصاطب ، ثم في النهاية يتساءل الكاتب عن "المنطق" ويتشدق "بالعقل" .. ولكن قل لي بصراحة : تعرف ايه عن المنطق يا جيني !؟
لا أملك لك إلا مقولة السابقين : يا عمي طير !!


حيث أن هذا الإنسان المتدين ينتقدني كلما وجهت له قولة فلسفية لأحد خفافيش الظلام من فلاسفة وشيوعين إنتقاد يصل إلى حد الشتم حيث أمكنني في ذاك اليوم محاورته شخصياً وتقديم له قولة لديكارت مقتطفة من '' مقالة في الطريقة '' منطقية نوعاً ما إلا أني نسبتها لأحد العلماء الأجلاء في الإسلام ... وما كان رد هذا المسلم إلا الثناء على هذه الحكمة والفكر المتميز وعدم نقده له...!!!!
أحد المسلمين لا يعني عند العقلاء طبعاً إلا أنه "أحد المسلمين" .. وليس المسلمين .. فضلاً عن أن يكون "الإسلام"
لماذا برأيك يكون مقبولاً في العلمانية أن يرفضوا "سلطوية" الدين ولا يحق لنا أن نرفض "بهيمية" العلمانية !؟
لماذا يكون الرد على أقوال الفلاسفة "تحجراً معرفياً" والطعن في الأديان "تنويراً غريباً" !؟
لماذا ترفض ما لا ترفضه لمعتقدك وتقبل لنفسك ما تنهانا عنه يا فتى !؟
ثم إني لا أفهم نبرتك الراقصة على حبال الجميع :
دندنتك على العلمانية تحتاج منك للكف عن الرقص أولاً
ثم لجرأة في الطرح وثبات على المذهب وقوة في البيان .. مبيناً لحكمة وكواسة العلمانية كمذهب انساني أفضل من الأديان !

لا أقص عليكم هذه التجربة من أجل النوم لا بل العكس فالعبرة تتجلى في كون الإنسان المتدين يركز على القائل وليس القولة أي أنه لا يستخدم التحليل السليم في المضمون لأنه مقيد بالمشاعر مما يؤثر في منطق كلامه وفكره ...!!!
والله كأني نمت .. :p:

لي عودة أكيد ...!!!
يلا في انتظارك ..
وخذ وردتين عشان تحلي بعد الغداء :emrose::emrose:
وشوية علامات تعجب اتسلى بهم في الطريق !!!!!!!!!!!!!

[مراقب 1]

منعًا للالتباس الأخ قطمير هو المحاور .

[genie]

مراقب 1 منعًا للالتباس الأخ قطمير هو المحاور .
على ما يبدوا أنه كذلك ''''''' محاور '''''''' بين آلاف الأقواس ....!!!!

قطمير أولاً أسجل اعتراضي على تهور الإدارة الموقرة في تسمية هذا الموضوع بالحوار !
ربما تقصد أنه المفترض أن يكون حوار وعلى ما يبدوا لي أن هناك سوء تفاهم فقد ضننتُ أنك غير طبيعي من خلال تحليلك للموضوع سطحياً، وأي تحليل فأنت لم تقم حتى الآن بأي إنتقاد للمضمون مما جعلني أقرأ ردك أكثر من مرة لإستوعاب ماتقول.... و ربما أعتقد أن قبولك للمشاركة في الموضوع جاء نتيجة معطيات خاطئة تتركز على أن هناك علماني في المنتدى يصرخ '' أعل هبل '' فجئت مهرولاً لنصرة إخوانك بإسلوب إستفزازي متميز محضر مسبقاً...!!!!
هل المشكلة في الإشكال ...!!!
تكرم عينك ..!!!
لنرى ما تملك ...!!!


يقول الكاتب :
إن الدور الدي يلعبه العقل في كشف التضليل والإستيقاض من الغفلة والشعارات البراقة التي يحاول الدينيون خداعنا بها من محدودية ومسلمات والغيبيات المحظورة على العقل
لا تعليق هنا .. فعن أي شئ أعلق !؟
إلا أن يكون المقصود تعليق الكاتب .. فالرجل معلق قلبه بالإشمئزاز من الديانات وحب العلمانية بقلب وسيع !
الكاتب تحدث عن "دور" ، ثم افترض أن كل من في الكون يعلم هذا الدور فتغاضى عن تبيينه ، إذ لم يحدثنا ما هو "الدور" .. وهل هو دور صداع أو دور أرضي أم دور في طابور !؟ ثم توكل على الله ومضى لحال سبيله يكمل بناءه اللغوي على هذا "الدور" حتى وصل بنا إلى السطوح ثم قفز دون مظلة ! ولا أدري حقيقة ما هى المعاني المطروحة في ألفاظ مثل : الغيبيات المحظورة على العقل - المسلمات - المحدودية ؟!
ما الذي أستفيده من هذا الكلام ... أنت تعلم مسبقاً أن دور العقل يكمن في التحليل المنطقي وإستنباط المغزى وليس إيزديراد كل ما يمنحه لنا الدين من خزعبلات وأوهام لا تستند على المنطق ...!!!

ثم يضيف :
والتي لا يمكن التطرق لها بأي شكل من الأشكال وكل هذا بسبب فكرة بداية الدين الغريبة المخالفة للعقل ...!!!
تكملة لمسلسل الغموض الذي يكتنف الأشياء .. كلام لا نخرج منه إلا بـ "دور" توهان في أحسن الأحوال !
وما الذي أستفيده من هذا الكلام ... إذا وضعت الجملة في سياقها الأصلي ستضح لك أني قصدت المسلمات التي تستغلها الأديان للتستر على الخرافات والأكاديب المتشبتة بها لا غير فلا تحاول التزحلق مرة أخرى ...!!!
ما دام كذلك لماذا نخشى من الإيديولوجيات المنطقية الوضعية
ما هو مفهوم الخشية في هذا السياق ؟ ثم ما هو هذا الـ "كذلك" الذي بنيت عليه سؤالك العجيب !؟
فمن المعلوم -ربما لكل الدنيا سواك- أن هناك تناول ديناميكي لكل الأفكار والمصطلحات والمذاهب التي تتوالد على مدار الثانية في هذا الكون ، وهذا التناول يشمل المطارحة والمقابلة والتفنيد ، أو الإتفاق حول أمر معين إن كان هناك ثمة اتفاق ، أما عن طرحك الركيك عن : لماذا لا نكون أصحاب وناكل توفي على الكورنيش ، فهذا أمر إن لم تستطع فهمه بعيداً عن التسطيح المخل فعلى أقل تقدير -إن أبيت إلا الرغي- حاول أن تبين مصدر أزمتك الجلدية مع هذه الصدامات ! فالصدام ممارسة طبيعية تقوم بها الكائنات الحية دفاعاً عن معتقداتها وقيمها الذاتية .. فاين مشكلتك أنت بالزبط ؟!
مفهوم الخشية في هذا السياق تتجلى في الدينين الذين لا يرغبون منا الإلتفات إلى الخلف ليس من أجل التقدم لا لا .. بل من أجل التضليل وعدم إكتشافنا من أين تأتينا هذه الأفكارالغيبية هل من أصل تابت أم من وهم هين...!!!
أما ''كذلك '' التي بنيت عليها سؤالي العجيب هي قولة الفيلسوف المسلم إبن رشد '' إن الحق لا يضاد الحق بل يوافقه ويشهد له '' .....هل إتضحت الفكرة...أم أني أتكلم تركي. ...!!!
مشكلتي السابقة كانت في فهم الأديان أما مشكلتي الحالية في إفهامك وفهمك...!!!

ولانحاول الإبتعاد عن همجية الأديان ومحاولاتها تقييد الفكر الحر وإقصاء العقل عن طريق المسلمات أو الغيبيات
طيب .. عينة أخرى من محض كلام لا ساق له ولا عكازة !
مصادرة فوق المصادرة وتحت المصادرة ومن بينهما مصادرة أخرى ..
هذا هو فحوى كلامك دون مجاملة أو رتوش
ما الذي أستفيده من هذا الكلام مرة ثالتة ....
وهذا مستحيل بل خطأ يرتكبه المتدينون فلا يمكن إصطياد الفراشات بواسطة الصنانير إلا أنه يمكن أحياناً إصطياد السمك بواسطة شبكة الفراشات ...!!!هذه حكمة جميلة استفدتها في هذا النقاش ..
وربما كان من الأجدر أن نغير عنوان "الحوار" ليصبح : كيف تصيد الأسماك من حديقة الفراشات !؟
ولا مانع عندي من أن أقدم لك تجربتي حول اصطياد البعارين الضالة من منتديات الحوار .. !
ريد أن أستفيد من فكرك العبقري لا أريد تهريج منتديات إذا كنت لا تستوعب ما أقول لإختلاف مستوى النضج الفكري فليس ذنبي... راجع ما كتبته فلن تجد ولو جملة واحدة في سياق الموضوع ...!!!

لنتطرق للإسلام بإعتباره فكر حر متمسك بالشرع والحق فكلمة الإسلام تحمل في معانيها السلام والود والحب...
أنت تصادر مرة أخرى وتكتب محض انطباعك .. وهذا أمر بكل ود وسلام ومحبة وطقطقة محبط للغاية ، أن أحاور أحداً ما لا يملك في جعبته الحنجرية سوى محض "انشائيات" وانطباعيات" ، ثم إذا تطرقنا لأي إشكالية ياخد المايك ، ويتفضل مشكوراً بعرض رأى المخالف تطوعاً .. ليتحول سريعاً للمصادرة ! يعني طرح خفيف وحدوتة تعتمد على همهمة ذاتية لا غير ..
ما الذي أستفيده من هذا الكلام مرة رابعة...!!!

عفواً عفواً .. ! ما الذي أقوله..!! هذا كان سابقاً في عهد الحبيب صلى الله عليه وسلم أما الآن فتعني هذه الكلمة العنف والقتل ...!!! دعك من سالفة ليبرالية الرسول وعلمانية الصحابة ، اعرض مالديك ياولدي بسرعة فالإمتحانات على الأبواب !
بالنسبة للإمتحانات الله يعوض علينا هذه السنة أما بالنسبة لإعراض ما لدي يبدوا أنك هنا دخلت في الجد وأصبح كلامك منطقي بشكل نسبي فالمنهج الدي أفضله بالنسبة لمصداقية الأديان منهج ديكارتي يعتمد على البحث والشك والتحليل في كل شئ يعرض على العقل أي نتبع منهج وضعي سليم وأكثر منطقاً من محدودية الأديان والذي يمكن من خلاله تأسيس إيمان صادق ومتين يستخلصه العقل ....

وذلك بفضل مسلمي الموضة وفقهاء التسول المسمين أنفسهم علماء '' لا أُعمم فالمنطق لا يحتمل التعميم '' فسلوك الإستبداد من طرف المسلمين والظلم الفردي الذي يقوم به المسلمون جعلنا نبحث عن البديل فأين يتجلى البديل .!لاجديد ..
إما أنك لا تملك قضية وشخص فاضي يملك كثيراً من الجعجعة ، أو أنك تملك شيئاً يزعجك ولا تقدر على اخراجه من القناة المناسبة !
وفي كلا الحالين لا املك أن أرد على محض "حواديت" من عينة المسلمين اقصائيين وارهابيين ومتأسلمين .. إلى آخر هذه الكلمات الجوفاء والتي لا تملك مصداقية أو تقوم على برهنة واحترام للعقل الذي تدعيه هنا !
مراوغة جميلة... فتلك الجملة بالدات هي سبب الإشكال في بحتنا عن البديل وأحترم دكائك في المرور ... وفي المرة القادمة أخي إقفز ذاك أفضل...!!!


يتجلى في الفكر المادي الغربي النور الدي يشرق من الغرب فلا تستغرب فهذا يعتبر حلاً مبدئياً للحد من الصراع الهمجي بين الأديان والتي رغم تناقضها إلا أنها تملك سحراً وهمياً على عقل الإنسان وتجعل العقل يسير أعمى وسط الظلام...!!!
هل نطمع في قبس من نور الغرب تعرضه بين أيدينا يا جيجي ؟!
ثم لا ننسى أن نذكرك بأن تفكنا وترحم عقلك ومصارينا وتخرج من كهف الخطب الثورية وتقول شيئاً مفيداً
يعني ائتنا بالقاضية وأم الجلاجل واطرح شيئاً له قيمة !
من الممكن ان يحترمك القارئ من خلاله ويحسن بك الظن ويرجو أن يكون وراء هذا الهتاف شئ من "عقل" !
وهذه أربع علامات تعجب عشان خاطرك .. !!!!

أنا لا يهمني من يقرأ بقدر ما يهمني ما أقول ...!!!
والزبدة التي لا طالما أزمر من أجلها هي المذاهب الفكرية ليس كدين بل كفكر إيديولوجي يستخدم المنطق في كل شئ وسلطانه الأعلى العقل والهدف منها إستغلال اليقظة الشاملة التي إكتسحتها العقول في المذاهب الفكرية ولن أكرر مرةً أخرى ما قلته في الموضوع أطالبك بقرائته ...أضن أنك عبقري أكثر من الازم مقارنة بمحتوى الموضوع ....لا تنتقد شيئاً لم تقرأه ......!!!!!!

حقاً إنه البديل الفكر العلماني والفلسفة الشيوعية والنهضة الليبرالية والنهج الإشتراكي الفلسفي ...
بزرميط على فجل أحمر على رمان هندي .. كلام ابن عم حديث وابن خالة صراخ !
يعني صراحة كلامك أقل بريقاً من إعلانات الصابون في فضائية عقيمة متخصصة في "هز" العقول !
لم أستطع ترديد الجملة فكيف بفهم مغزاها......!!!!
ومما يفشل فيه أنصار الديانات هو تجاهل هذا العصر.... العصر الذي يعيش تحولات سريعة ومثيرة وتطور في التكنولوجية وبروز العلم وتطوره بشكل مذهل أو ربما لم يستوعب أنصار الديانات أنها فشلت في مجارات هذه الثورة أخلاقياً ودينياً وروحياً...مما يجعل الدّين يعجز عن كبح جماح الإنسان أمام إجتياح المادة ...!!!

إنه صراع المتناقضين المذاهب والديانات الأول معوق روحياً والثاني معوق مادياً أي أن الأول يفتقد الغايات والتاني يفتقد الوسائل حسب تعبير المفكر الفرنسي '' آلن توران '' في كتابه '' نقد الحداثة ''لهذه اللحظة .. أنت لم تعبر عن موقف واضح متناسق يمكن أن أخاطبك من خلاله
كلامك عن تناقض الأديان والمذاهب .. هل يعنى أنك متبني لأحدهم أم أنك خارج الكل !؟
قل لي في أى كهف تسكن وسأرسل لك الرخ المناسب لنتحاور حول القضية المطروحة تحت الجبل الذي تختاره !!
للأسف أنت أخي تنطق بالحق دون أن تبحث عنه أوتعثر عليه أما بالنسبة للكهف الذي أسكن فيه فبابه عقل ومفتاحه منطق أي الواجب علي ألا أعتنق الحقائق كما هي بل أحللها وأفحصها هل ما أنطق به صواب أم العكس فمن واجبنا أن نبحث عن الحق لا أن تأتيني به ويقتنع به القلب من غير دليل ...!!!
لهذا وضعت العلمانية ضمن المذاهب المنطقية فمخطئ من يظن أن العلمانية فقط تنحصر في المجال السياسي الدي يمكن فصل الدين عنه ..لا.. فهذا كان أول خطوة لبداية العلمانية أما المجتمع الغربي الآن فيعيش علمانية مطلقة تسود المجتمع بآسره إقتصادياً ،سياسيا...إلخ رغم محاولة البعض إنتشال الدين من الركام ودفعه للواجهة إلا أن هذه المحاولات باءت بالفشل .....!!!!!محاولات ؟!
ثم باءت بالفشل ؟!
طيب وايش رايك تحدثنا عن العلمانية وتطرح لنا مفهومك الذي تتبناه كى أستطيع أن أتكلم مع عقل لا صوت صارخ في البرية !
حدثنا يا جيني عن حلاوة العلمانية .. وقل لي ما هو موقفك من الأديان !؟
يا ولد هات الطشت .. عندنا زبون هاهنا !
صبراً أخي ورفقاً بالزبون ...
سأقتبس لك فكر فلسفي أنظر منه للعلمانية بشكل مختلف ...!!!
'' ـ إن الإنسان ليس مقدراً عليه بالطبيعة أن يكون عضواً في كنيسة، وأن يرتبط بفرقة دينية بل هو ينضم طواعية إلى الجماعة التي يعتقد أنه يمارس فيها الدين الحق والعبادة ................حتى إذا ما إكتشف فيما بعد خطأ في المذهب أو أي عوج في العبادة ،فمن الضروري أن نفس الحرية التي بها دخلها تفتح له دائماً باب الخروج منها.....
ـ وعلى هذا لا الأفراد ،ولا الكنائس ،ولا الدول لديها أي مبرر عادل للإعتداء على الحقوق المدنية وسلب الآخرين أموالهم الدنيوية بدعوى الدين .ومن يرون غير هذا الرأي فإني أسألهم أن يتأملوا بأنفسهم كم يزودون هم الإنسانية عن هذا الطريق بفرص لا حصر لها للمنازعات والحروب ،وبقوة دافعة إلى النهب والقتل والبغضاء الأبدية.''
جون لوك
العلمانية إستطاعت أن تصهر الثقافات المختلفة والمتناقضة في كيان واحد متميز مما ساعدت أكثر لسيادة الإيديولوجيات الأكثر منطقاً وإستطاعت أن توقف خرافة الأديان في حدودها الحالية مما جعل هذه الأخيرة تتخد أساليب مختلفة وخبيثة لنشر فكرهم المسموم ...!!!
خليك جدع واكتب كلاماً يمكن أن نحترمك من خلاله .. كداعية لفكر أو كمحرر جديد لعبيد الديانة !
أريد تفنيد واحد على الذي قلته أنا في تلك الجملة.....!!!!!!

أين موقع العقل والمنطق عند الإنسان المتدين...!!!
ويش رأيك تجاوب أنت ..
اتفضل
قد أجابك صديقي العلماني تفضل أخي إقرأ.......!!!!!!!!!!
للإجابة عن هذا السؤال سنعود تانيةً إلى صديقي العلماني المجنون ومنطقه الظلامي حيث يراهن صديقي على أن الإنسان المتدين لا يستخدم عقله بشكل طبيعي أو يكاد لا يستعمله إطلاقاً فهو محكوم ومقيد من طرف الدين لهذا إقترح علي فكرته الخبيثة لتأكيد نظريته مما دعا أن نستخدم ضحية متبجحة تدّعي العلم والدكاء والتفقه في الدين ...
صراحة قمة المأساة ومنتهى الإنحطاط العقلى لدى بعض المشتغلين بامتهان الذات وتحويل القضايا المصيرية إلى لعبة "سودوكو" يتنازع فيه الحروف مجموعة من الـ "أصدقاء" يطرحون فيها كلام هبل ساعة عصارى ! يعني مجرد أى كلام في أى جدار والمصدر : صديقي الفيل ! ثم حين تبحث عن عبارات يمكن تناولها بالرد أو النقض لا تجد إلا كلام مصاطب ، ثم في النهاية يتساءل الكاتب عن "المنطق" ويتشدق "بالعقل" .. ولكن قل لي بصراحة : تعرف ايه عن المنطق يا جيني !؟
لا أملك لك إلا مقولة السابقين : يا عمي طير !!
لا حول ولا قوة إلا بالله ...ولو تفنيد واحد يا ''نور العين'' ما بك هل أنت على ما يرام...!!!

حيث أن هذا الإنسان المتدين ينتقدني كلما وجهت له قولة فلسفية لأحد خفافيش الظلام من فلاسفة وشيوعين إنتقاد يصل إلى حد الشتم حيث أمكنني في ذاك اليوم محاورته شخصياً وتقديم له قولة لديكارت مقتطفة من '' مقالة في الطريقة '' منطقية نوعاً ما إلا أني نسبتها لأحد العلماء الأجلاء في الإسلام ... وما كان رد هذا المسلم إلا الثناء على هذه الحكمة والفكر المتميز وعدم نقده له...!!!!
أحد المسلمين لا يعني عند العقلاء طبعاً إلا أنه "أحد المسلمين" .. وليس المسلمين .. فضلاً عن أن يكون "الإسلام"
لماذا برأيك يكون مقبولاً في العلمانية أن يرفضوا "سلطوية" الدين ولا يحق لنا أن نرفض "بهيمية" العلمانية !؟
لماذا يكون الرد على أقوال الفلاسفة "تحجراً معرفياً" والطعن في الأديان "تنويراً غريباً" !؟
لماذا ترفض ما لا ترفضه لمعتقدك وتقبل لنفسك ما تنهانا عنه يا فتى !؟
ثم إني لا أفهم نبرتك الراقصة على حبال الجميع :
دندنتك على العلمانية تحتاج منك للكف عن الرقص أولاً
ثم لجرأة في الطرح وثبات على المذهب وقوة في البيان .. مبيناً لحكمة وكواسة العلمانية كمذهب انساني أفضل من الأديان !
أتبتث هذا سابقاً راجع الردود .......كما أن الأديان أتبتث همجيتها الأبدية لذا لا يمكن العيش في ظلها دون أخد العلمانية نهج وضعي للتقييد سلطوية الأديان ....!!!!

لا أقص عليكم هذه التجربة من أجل النوم لا بل العكس فالعبرة تتجلى في كون الإنسان المتدين يركز على القائل وليس القولة أي أنه لا يستخدم التحليل السليم في المضمون لأنه مقيد بالمشاعر مما يؤثر في منطق كلامه وفكره ...!!!والله كأني نمت ..
يكفينا نوماً أخي فإنتشار هذا الفكر العلماني أخطر من شتم مناصريه ...!!!لي عودة أكيد ...!!!يلا في انتظارك ..
وخذ وردتين عشان تحلي بعد الغداء
وشوية علامات تعجب اتسلى بهم في الطريق !!!!!!!!!!!!!
يسعدني بعد كل هذا التعب أن أحصل منك على وردتين ...!!!:p:
أشكرك
سلام.............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:ANSmi le:

[مراقب 3]

لنكمل هذا الموضوع الجميل في المكان الذي يليق به
فإلي خنفشار لاند .. !

[genie]

:204:

[محمد كمال فؤاد]

إلى الزميل genie

لقد عقدت محبتكم فؤادي ...... كما عقد الحليب الخنفشار

[قطمير]

حتى لا يتهمنا البعض بأننا إذا ذبحنا لا نحسن الذبحة ..فإني أعود الآن لتعليق الجثة على باب المسلخ استعداداً للسلخ

ردك يا جيني يبين لون الموقع الذي تقف عليه برأسك .. وقد حددَ موقفك النهائي من ايديولوجياتك المتنافرة !

ولا أريدك أن تسقط ميتاً على خط التماس بين مربعين متنافرين دون انتماء كامل لأحدهما ..
فدعني أعينك على نفسك وألزمك بما تقول :

من الواضح أنك تهرفط بشوية مصطلحات تنقلها كالأسفار دون ادراك لا بمعناها ولا بتبعات اعتقادها
ثم إنك لم تفهم المقصود -واعتذر لاني حسبتك تفهمها- بالمصادرة .. ولا بالإنطباعية .. ولا بالهمهمة ..
ولا وقت عندك -إذ تبدو مشغولاً بالهتاف- لمعرفة الدليل ولا البرهان .. ولا رغبة لديك في تناول أى حبة من ذلك العليق !
ويبدو أن هذه المفاهيم لم تكن في "قفة" المصطلحات التي تحملها فوق رأسك فلم تفهمها ..
أضف إلى ذلك أنك لا تفهم الفرق بين "الرأي الشخصي" وبين المقدمة المنطقية لنتيجة يراد اثباتها
ثم تبالغ في التنطع فترى أن رأيك مطروح لكي يتناوله الآخرون بالتفنيد .. ولا أدري كيف يفند الناس محض الآراء الطائرة !
يعني مثلاً : أنت ترى أن العلمانية عالية والأديان ساقطة .. فإن قلنا لك كيف يابن عمي ؟ قلت قد كتبت رأيي ففندوه !!
مع كثير من علامات التعجب .. كهذه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والله عيب عليك تترك كتبك ومذاكرتك لتضيع أوقاتك في مثل هذا الخبل .. !

دعني أنظر فيما كتبت لأضع قدمي فوق رأس التناقض الذي تعج به خرافاتك اللفظية :

وليس إيزديراد كل ما يمنحه لنا الدين من خزعبلات وأوهام لا تستند على المنطق ...!!!

قصدت المسلمات التي تستغلها الأديان للتستر على الخرافات والأكاديب المتشبتة بها

من أجل التضليل وعدم إكتشافنا من أين تأتينا هذه الأفكارالغيبية هل من أصل تابت أم من وهم هين...!!!

كما أن الأديان أتبتث همجيتها الأبدية لذا لا يمكن العيش في ظلها دون أخد العلمانية نهج وضعي للتقييد سلطوية الأديان ....!!!!

أي نتبع منهج وضعي سليم وأكثر منطقاً من محدودية الأديان والذي يمكن من خلاله تأسيس إيمان صادق ومتين يستخلصه العقل ....

حين أقرأ عباراتك السابقة يمكنني أن أرى أنك مدلس متخبط لا تفهم الذي تقول ..
فيمكن أن أضيف للـ c.v تبعك أنك :
1- مسلم علماني يؤمن بهمجية الأديان
2- يعتقد أنها مليئة بالخزعبلات والأوهام
3- يرفض الإيمان بالغيب لأسباب عقلية
4- يعتقد أن العلمانية أفضل السبل لتطبيع الشرع الحنيف وحفظ الدين !!
هذه هى الخلاصة .. وهى مؤهلات قد تأتي لك بوظيفة مضمونة في مستشفى خنفشار للتأهيل العقلي ..
ولا تطمع في سواها .. متحاولش .. وكمان جاتك بواسطة من المراقبين .. :)):

أنا لا يهمني من يقرأ بقدر ما يهمني ما أقول ...!!!
هذا أمر واضح جداً .. ولن أنهاك عن الكلام حتى تفرغ ففي القطع كراهة
لقول النبي الكريم (ص) لأصحابه عن شخص أتي بمثل فعلك : لا تزرموه !

والزبدة التي لا طالما أزمر من أجلها هي المذاهب الفكرية ليس كدين بل كفكر إيديولوجي يستخدم المنطق في كل شئ وسلطانه الأعلى العقل والهدف منها إستغلال اليقظة الشاملة التي إكتسحتها العقول في المذاهب الفكرية ولن أكرر مرةً أخرى ما قلته في الموضوع أطالبك بقرائته ...أضن أنك عبقري أكثر من الازم مقارنة بمحتوى الموضوع
يعني أنت صاحب مشروع نهضوي مستنير لإنقاذ الأمة ؟!
حسناً .. اعرضه لنا إذن !
ولكن بدون زمارة الله يهديك فقد صدعت رؤوسنا ..


عجبتك الوردة .. ؟
يلا كمان وردتين عشان تغسل بهم أسنانك .. :sm_smile:

[genie]

السلام عليكم...!!!

يسعدني أن أكتب هذا الرد وأنا من شدة فرحتي لا أدري ماأكتب ...!!!
شوا....! إحنا حقاً في ''خنفشار لاند '' بل بلغتني رسالة أني في قلب العاصمة تماماً ....!!!!:36:


ولا تطمع في سواها .. متحاولش .. وكمان جاتك بواسطة من المراقبين ..
للأسف أخي الجزار... عفواً أخي قطمير أطمع في أكثر من هذا أود أن أصبح ملك الخنفشريين إلى أني أجد صعوبة في قمع المعارضة الخنفشرية بقيادة الخفشرين المتميزين السابقين في هذا المجال .........زعلوا كثيييير من ترقية المراقب لي ...!!!!
:ANSmile:
دعنا من هذا ... !!!
رغم أني لا أحترم فكري بقبولي كتابة هذا الرد هنا إلا أنه من الضروري تبسيط الفكر لمن يصعب عليه الإستوعاب أو الأصح يحاول التضليل...!!!
سأقتطف جملة واحدة في ردك أما الباقي فلا معنى له...!!!!

حسناً .. اعرضه لنا إذن !

حقاً اللي يخاف من العفريت يعمل عبيط.......!!!!!!!!
مثال مفبرك.....!!!!!!
خلاصة خنفشرية لكل ما كتبته أتمنى إن كان لديك شئ آخر فإطرحه أما التهريج الممل والمتوقع من عضو في منتدى .... فلا يلزمني ...!!!

أول خطوة : إنتقادي للأديان ليس كفكر بل كفعل ...!!!
المثمتلة في همجية الأديان ومحاولات التضليل وحشو العقل بخزعبلات وأوهام لا تستند على منطق وكبح جماح أي محاولة في الخوض في ما يسمى الغيبيات والغموض الدي يكتنفها من أجل التستر على الخرافات والأكاديب التي تتميز بها الأديان كما أن المتدين يعلم علم اليقين أنه على حق في أي ديانة حتى عبدة البقر والقردة دون أن يكون له في ذلك أي دليل أو منطق يقوم على أساسه إعتقاده نظراً لتقييد عقله بمشاعر دينية لا مكان لها في المنطق....!!!!
تاني خطوة :
طرح بديل نسبي يقوم على أساسه الإيمان الصادق ويتجلى ذلك في المذاهب الفكرية حسب إعتقادي نظرا لعدة معطيات تتمثل في ما قلت سابقاً :
ـ العلمانية نهج وضعي للتقييد سلطوية الأديان مما يجعل العقل أكثر حرية وأكثر منطقاً....!!!!!!!
ـ العلمانية إستطاعت أن تصهر الثقافات المختلفة والمتناقضة في كيان واحد متميز مما ساعدت أكثر لسيادة الإيديولوجيات الأكثر منطقاً وإستطاعت أن توقف خرافة الأديان في حدودها الحالية مما جعل هذه الأخيرة تتخد أساليب مختلفة وخبيثة لنشر فكرهم المسموم ...!!!
ـ الإيديولوجيات الفكرية إستطاعت أن تمنح العقل دوراً أكبر في التحليل المنطقي وإستنباط المغزى وليس إيزديراد كل ما يمنحه لنا الدين من خزعبلات وأوهام لا تستند على المنطق ...!!!

بإختصار شديد
العقل والدين متناقضين نسبياً
العقل والمذاهب الفكرية متطابقين نسبياً

أووف...!!!
شوا طلع معك أخي '' قطمير '' حتبلش السلخ ولا حالتي ميؤوس منها...!!!


عجبتك الوردة .. ؟
يلا كمان وردتين عشان تغسل بهم أسنانك ..
الوردتين السابقتين طلعت ذات أشواك أتمنى ألا تكون هاته مسمومة...!!!

[أمَة الرحمن]

يسعدني أن أكتب هذا الرد وأنا من شدة فرحتي لا أدري ماأكتب ...!!!
شوا....! إحنا حقاً في ''خنفشار لاند '' بل بلغتني رسالة أني في قلب العاصمة تماماً ....!!!!

نعم، واضح أن الفرحة طيّرت عقلك خالص..................



بإختصار شديد
العقل والدين متناقضين نسبياً
العقل والمذاهب الفكرية متطابقين نسبياً

الله الله على الدرر النفيسة!

صراحة مهزلة آخر الزمن إن الواحد يسمي هواه (عقل).



إنتقادي للأديان ليس كفكر بل كفعل ...!!!
المثمتلة في همجية الأديان ومحاولات التضليل وحشو العقل بخزعبلات وأوهام لا تستند على منطق وكبح جماح أي محاولة في الخوض في ما يسمى الغيبيات والغموض الدي يكتنفها من أجل التستر على الخرافات والأكاديب التي تتميز بها الأديان كما أن المتدين يعلم علم اليقين أنه على حق في أي ديانة حتى عبدة البقر والقردة دون أن يكون له في ذلك أي دليل أو منطق يقوم على أساسه إعتقاده نظراً لتقييد عقله بمشاعر دينية لا مكان لها في المنطق....!!!!

شنو يعني "ليس كفكر بل كفعل"؟!!

أستغرب من شخص يسفّه نفسه و يكيل كل هذا السب و القدح بالدين.. و مع هذا يصر على تسمية نفسه "مسلم".

[مراقب 1]

رجاء من الإخوة الالتزام بثنائية هذا الحوار .

[قطمير]

أنت إلى الآن لم تأت إلا بكلام مكرر ومعاد حتى أنك تقصه وتلصقه بحذافيره للتسهيل ولأنه لا يتغير
وسؤالاتي قمت بتجاهلها لأنك لم تفهمها أو ربما لأنها لم تعجبك
إذن دعني أقدم لك سؤالاتي على لحن جديد أقل تبسيطاً

ما هو معنى كلامك المقتبس بالأحمر :

وليس إيزديراد كل ما يمنحه لنا الدين من خزعبلات وأوهام لا تستند على المنطق ...!!!
اعطني مثال على الخزعبلات والأوهام .. هل هذا شئ صعب !؟

قصدت المسلمات التي تستغلها الأديان للتستر على الخرافات والأكاديب المتشبتة بها
اعطني مثال على المسلمات .. والخرافات .. والأكاذيب .. هل هذا شئ صعب ؟!

من أجل التضليل وعدم إكتشافنا من أين تأتينا هذه الأفكارالغيبية هل من أصل تابت أم من وهم هين...!!!
اعطني مثال على التضليل .. وما هى الأفكار الغيبية التي تشكك في اصلها .. هل هذا صعب !؟

كما أن الأديان أتبتث همجيتها الأبدية لذا لا يمكن العيش في ظلها دون أخد العلمانية نهج وضعي للتقييد سلطوية الأديان ....!!!!
اعطني مثال على "همجية الأديان" .. وما هو معني سلطوية !؟
واشرح لنا في ضوء الأمثلة آلية عمل العلمانية "كمنهج وضعي" للعيش بدون همجية
هل هذا شئ صعب ؟!

أي نتبع منهج وضعي سليم وأكثر منطقاً من محدودية الأديان والذي يمكن من خلاله تأسيس إيمان صادق ومتين يستخلصه العقل
اشرح معنى "حدودية الأديان" ؟
ثم ما هو معنى : منهج وضعي سليم أكثر منطقاً من محدودية الأديان ؟


أول خطوة : إنتقادي للأديان ليس كفكر بل كفعل ...!!!
ممكن تعطني مثال للتوضيح ؟

أنت تعيد الرد على السؤالات بتكرار نفس الكلام واجترار نفس المصطلحات التي لا تحمل أى معنى دون تأييد من دليل أو مثال أو تسلسل منطقي ، ثم إنك تكثر من استخدام لفظة "المنطق" و"العقل" على الرغم من أن كلامك يخلو من رائحة أى منهما ولا أثر لمقدمات لها علاقة بتلك المفاهيم .. صدقني هذه هى الحقيقة حتى وإن لم تقدر على استيعابها !

كلامك لا يحتاج لتفنيد لأنه محض كلام تفضيلي نابع من رأيك وعقلك
لا يستند إلى مجموعة من الخطوات التي تسمى في سياق "جدية الطرح" بالدليل والتحليل المنطقي !
اجترار وتكرار ثم العودة لنفس النقطة



ـ العلمانية إستطاعت أن تصهر الثقافات المختلفة والمتناقضة في كيان واحد متميز مما ساعدت أكثر لسيادة الإيديولوجيات الأكثر منطقاً وإستطاعت أن توقف خرافة الأديان في حدودها الحالية مما جعل هذه الأخيرة تتخد أساليب مختلفة وخبيثة لنشر فكرهم المسموم ...!!!
حين تدعي هنا أن العلمانية قد "استطاعت" فيلزمك أن تبين بكيف .. !
وتعضد رأيك بدليل عقلي أو حسي أو استقرائي
فهل عندك دليل أو تحليل يثبت كلامك ؟!


ـ الإيديولوجيات الفكرية إستطاعت أن تمنح العقل دوراً أكبر في التحليل المنطقي وإستنباط المغزى وليس إيزديراد كل ما يمنحه لنا الدين من خزعبلات وأوهام لا تستند على المنطق ...!!!
وين دليلك الكيفي والكمي .. لو سمحت يا جيجي !


بإختصار شديد
العقل والدين متناقضين نسبياً
العقل والمذاهب الفكرية متطابقين نسبياً
شوف هذا كلام فيه الخلاصة فعلاً
فأنت متناقض .. تدعي الإسلام وأفكارك منه براء !
وتوصم دينك بالجهل والخرافات والخزعبلات وتثني الخير كله على العلمانية دون تدليل أو ترجيح ولو ظني يذكر !
كلامك لا يجبر أى أحد ولو عنزة بقرنين على احترامك !!

هذه آخر مرة أطلب منك فيها أن تقول كلاماً له قيمة تأصيلية يمكن التحاور بشأنها
أما مسالة : أنا أحب العلمانية لأنها زينة وأكره الأديان لأن لها سلطانية .. فهذا اسمح لي كلام مصاطب !!
فإن كان عندك غير هذا فإت به .. وإلا فأكمل بعد ذلك "صولو" واصرخ في البرية
وشكراً لي على وقتي المهدر !
وأنت رقيب نفسك وما عليك إلا ما حُملت !

[genie]

السلام عليكم....!!!!!!
يحزنني أخي قرميط أن أرجع للموضوع لأكتشف أنك لا زلت تكرر لأسطوانتك التي لا تملك غيرها ....!!!!!!!
ألا يكفي هذا يا أخي..... وتدعي أني إلى حد الآن أكرر نفس الكلام السطحي عن الدين والعلمانية ...!!!!
ما دام كذلك ما الذي جئت تفعله هنا منذ البداية، بل أصلاً جئت تحاور من..!!!! وفي ماذا جئت تحاور....!!!!! رغم أني أتحفض على تسميتك ''''محاور '''' بين آلاف الأقواس والملايين من علامات الإستفهام والتعجب التي أفضلها..!!!!!!!!!
ولي الحق في أن أستغرب كل الإستغراب في إستفسارتك التي تعبر عن عدم فهمك أصلاً عن ماذا أتحدث ولا أتوقع من شخص يُفني عمره في قرآتي الكتب الدينية فقط لاغير أن يناقشني بموضوعية ....!!!!!
أخي الحبيب يجب عليك أن تعلم أني لا أتحدث هنا عن مصداقية حديث لكي تُوفتيني فيه أو أطعن في أبو بطيخ أو إبن بطيخ لكي تدافع عنه ...!!!!!
لكي تستيقظ قليلاً ::::::: أنا أتحدث عن العلمانية وإقتناعاتي بها '' ع ل م ا ن ي ة '' ...!!! هل إستوعبت...!!!
ولكي لا أصاب بجلطة سأحاول أن أصدق أن الدجاجة تطير وأتطرق لردك الأخير ...!!!


ما هو معنى كلامك المقتبس بالأحمر :

وليس إيزديراد كل ما يمنحه لنا الدين من خزعبلات وأوهام لا تستند على المنطق ...!!!
اعطني مثال على الخزعبلات والأوهام .. هل هذا شئ صعب !؟

قصدت المسلمات التي تستغلها الأديان للتستر على الخرافات والأكاديب المتشبتة بها
اعطني مثال على المسلمات .. والخرافات .. والأكاذيب .. هل هذا شئ صعب ؟!

من أجل التضليل وعدم إكتشافنا من أين تأتينا هذه الأفكارالغيبية هل من أصل تابت أم من وهم هين...!!!
اعطني مثال على التضليل .. وما هى الأفكار الغيبية التي تشكك في اصلها .. هل هذا صعب !؟

بالنسبة للأسئلة الثلاث الأولى سأحاول شملها في جواب واحد لأن لها نفس الينبوع ونفس المصب ،وتكرر طرحها بشكل مشمئز ،وأتوقع منك أنك تنتظر مني الطعن في الدين الإسلامي لكي تقفز وتبدأ في ثرثرة المشايخ قال'' فلان بن علان في كتابه الحلال والحرام '' لا أخي فأنا مسلم شئت أم أبيت وإذا فعلتُ ذلك سأتناقض مع نفسي وأستحق بذلك وسام الخنفشريين ..!!!
لا يا نور العين في تلك الجمل تحدتث فيها بشكل عام عن الدين فكل دين له غيبيات لا يجوز المس بها فمثلاً في الإسلام تجد أن المسلم إذا تبث له أن مضمون نص صحيح بنقل صحيح فهذا يكفي بالنسبة له لكي لا يجادل فيه أبداً فمثلاً مثلاً مجرد مثال لا تنطلق منه لبداية التنطيط إذا قلتَ لمسلم أن الحبيب الصادق الأمين صلى الله عليه وسلم قال أن الحبة السوداء شفاء من كل داء فذلك يقين بالنسبة له أما غير المسلم فلا يعتبر ذلك صحيحا وكذلك في المسيحية التي مجرد دكرها تعني لي التناقض وقس على ذلك من الديانات حتى عبدة البقر إذا '' قبّل '' أحدهم بقرة يشعر بالقشعريرة والرهبة والخشوع ... ماذا يمكن أن تقول لهذا غير الخرافة ...!!!
الغيبيات : كلها لامكان لها في العقل بالنسبة لمن لا يؤمن بها ...فلا تحاول إقناع غير مسلم بوجود الإسراء والمعراج ولا تحاول إقناع الغير المسيحي بأن الله له ولد '' أستغفر الله '' .......!!!!!!!!!!!!!!!!!


كما أن الأديان أتبتث همجيتها الأبدية لذا لا يمكن العيش في ظلها دون أخد العلمانية نهج وضعي للتقييد سلطوية الأديان ....!!!!
اعطني مثال على "همجية الأديان" .. وما هو معني سلطوية !؟
واشرح لنا في ضوء الأمثلة آلية عمل العلمانية "كمنهج وضعي" للعيش بدون همجية
هل هذا شئ صعب ؟!

أي نتبع منهج وضعي سليم وأكثر منطقاً من محدودية الأديان والذي يمكن من خلاله تأسيس إيمان صادق ومتين يستخلصه العقل
اشرح معنى "حدودية الأديان" ؟
ثم ما هو معنى : منهج وضعي سليم أكثر منطقاً من محدودية الأديان ؟

بالنسبة لهذا الإستفسار أو هذا '' التمليس '' الدي تنتصرون دائماً به على الملحدين وتحاول إقناعي أن لديك مشكلاً في فهم المصطلاحات وتطرح علي أسئلة شبه غبية من أجل تقييد الموضوع في نفس الدائرة ...!!
أخي الحبيب هل حقا لم تستوعب همجية الأديان التي تستغل سلطتها على الفئة المتشبتة بها لنشر القتل ونهب خيرات الأراضي التي تدعي التبشير أو الجهاد بها وإجبار الإنسان الآخر على إعتناق ما لم يكن ليومن به لولا السيوف والرماح التي وجهت لعنقه ،ولا تحاول إقناعي أنك لاتعلم أن تاريخ الأديان غزير بالدماء وإزهاق الآلاف والملايين من الأرواح بإسم الدين وتطبيق شرع الله ...!!!
في حين أن العلمانية كمنهج وضعي على العكس تماماً من إعتقاداتكم الخاطئة ''فالإنسان عدوا ما يجهل '' فهي بمثابة نوع من الحرية الدينية وليست إقصاء لها ودليلي على ذلك وجود ديانات مختلفة في النظم العلمانية وممارسة المتدينين إعتقاداتهم في ظلها ويعيشون بشكل طبيعي ربما أفضل من بلدانهم الإسلامة المتطرفة .......أخي العزيز هل يمكنك أن تصرخ وسط سوق أفغاني '' أنا مرتد '' دون أن يُفصل رأسك عن جسدك .....وهذا ما تتميز بها النظم العلمانية ...!!!

يا قلب فؤادي هل يمكن لك كمسلم في دولة إسلامية أن تعبر بكل حرية عن رأيك في دينك أو تتخد من نظرية داروين الغبي دستوراً لك ..!!! لا تقل لي أجل فقد مللنا من هذا التخريف والدليل أن فكري العلماني يناقش في '' خنفشر لاند '' هذا هو الحوار الثنائي تغابي وعصبية وإنتقاد وتسفيه ...!!!
أرأيت أين رمتنا أسئلتك '' الذكية '' نحن نسبح في بحر لا علاقة له بالموضوع ...!!!


أول خطوة : إنتقادي للأديان ليس كفكر بل كفعل ...!!!
ممكن تعطني مثال للتوضيح ؟

يا دمعة أحزاني هل ستممر هذا الموضوع فقط توضيحات وأسئلة وماذا تقصد هنا وإعطيني مثال هناك .........شو يبدوا لي أنك من أصحاب قولة '' هات إيدك وإلحقني ''..........لا بأس ...!!!
قصدت أن لا أنتقد الدين كفكر لأنه في الحقيقة لم يطبق أصلاً وما أراده رب العرش وأوجبه علينا لا يترجم في الواقع وذلك لجهل الإنسان وهو المشكلة الأساسية في التطبيق والدي شوه معتقداته وكمثال بسيط '' تفجير إسلامي نفسه في سوق الخضار وقتله العشرات من المسلمين '' ..... طبعاً هذا بالنسبة لكم نوع من حرية التعبير والإعتقاد والجهاد .......!!!!!
بإختصار تلك الجملة قصدت منها الفرق الشاسع بين النظرية والتطبيق بين الدين والمتدينين .....!!!!


ـ العلمانية إستطاعت أن تصهر الثقافات المختلفة والمتناقضة في كيان واحد متميز مما ساعدت أكثر لسيادة الإيديولوجيات الأكثر منطقاً وإستطاعت أن توقف خرافة الأديان في حدودها الحالية مما جعل هذه الأخيرة تتخد أساليب مختلفة وخبيثة لنشر فكرهم المسموم ...!!!

حين تدعي هنا أن العلمانية قد "استطاعت" فيلزمك أن تبين بكيف .. !
وتعضد رأيك بدليل عقلي أو حسي أو استقرائي
فهل عندك دليل أو تحليل يثبت كلامك ؟!


اقتباس:
ـ الإيديولوجيات الفكرية إستطاعت أن تمنح العقل دوراً أكبر في التحليل المنطقي وإستنباط المغزى وليس إيزديراد كل ما يمنحه لنا الدين من خزعبلات وأوهام لا تستند على المنطق ...!!!

وين دليلك الكيفي والكمي .. لو سمحت يا جيجي !

يبدوا أنه لا زال هناك كثير للتعليق على الأسئلة الذكية والهادفة ...!!!!!!!
إستطاعت..!!!
أجل إستطاعت أن تضمن لكل متدين حريته في الإعتقاد ،بل دهبت أكثر من ذلك في دعم الأقليات مادياً وإتخاد موقف موحد وحيادي إتجاه الأديان المختلفة ،وعدم إرغام أي أحد على إعتناق مذهب معين أو إقصاء فئة معينة على حساب أخرى ومنح الإنسان من مختلف الطوائف حرية أكثر في الإعتقاد إضافة إلى حقوقه الشخصية البعيدة عن الإيديولوجيات والمذاهب .....ورغم أنك تتجاهل كل هذه الحقائق إلا أن النظم العلمانية حققت نتائج إيجابية في مختلف الأصعدة إقتصادياً ،سياسياً ، إجتماعياً ......إلخ
دعني '' أحزر '' أنا أُتعب نفسي بكل هذا الكلام المعسول والغزل الذي أمدح به حبيبتي العلمانية ....!!!!
أتوقع منك كما أتوقع من الأستاذ الذي سيناقشني في مادته المملة ويطرح علي أول سؤال غبي عند تقديم بطاقتي الشخصية له '' شو إسمك يا إبني.!؟ '' رغم أن بالبطاقة الصورة والإسم ..!!!
نفس المنهج الذي تتبعه ستقول لي أنت إلى الآن لم تآت إلا بكلام مكرر...!!!!!!!
حقاً مهزلة إذا تكررت إما أني سأصاب بجلطة أو أستلقي من شدة الضحك ....!!!!!!:36:
شو حتبلش السلخ ولا إيه .....!!!!!!!
مع شدتي إحترامي وتقديري.....!!!!!!!!
سلام.........!!!!!!!!!!!

[قطمير]

يحزنني أخي قرميط أن أرجع للموضوع لأكتشف أنك لا زلت تكرر لأسطوانتك التي لا تملك غيرها ....!!!!!!! ألا يكفي هذا يا أخي..... وتدعي أني إلى حد الآن أكرر نفس الكلام السطحي عن الدين والعلمانية ...!!!! ما دام كذلك ما الذي جئت تفعله هنا منذ البداية، بل أصلاً جئت تحاور من..!!!! وفي ماذا جئت تحاور....!!!!! رغم أني أتحفض على تسميتك ''''محاور '''' بين آلاف الأقواس والملايين من علامات الإستفهام والتعجب التي أفضلها..!!!!!!!!!
يعني عندك شئ آخر غير علامات التعجب المجانية !؟
أتيت لأفهم منك مرادك فاتضح لكل من مر من هنا أنك لا تملك شيئاً سوى فقاعات .. لا مراد ولا عباس !
أنت ترى أنك تبذل غاية ما عندك في توضيح رأيك وتأييده بجمع الشواهد له من جعبتك الصغيرة
والذي ينقص الآن أن أرى في ردك الجديد أنك ستثبت أى قضية بيمين طلاق .. !!
ولا ألومك فهذا أنت وهذه قدراتك ولا تملك سواها ..
فأنت لا تفهم الفرق بين الرأى والشاهد والدليل !


ولي الحق في أن أستغرب كل الإستغراب في إستفسارتك التي تعبر عن عدم فهمك أصلاً عن ماذا أتحدث ولا أتوقع من شخص يُفني عمره في قرآتي الكتب الدينية فقط لاغير أن يناقشني بموضوعية ....!!!!!
طيب أفهم ايش يا سيادة الموضوعي .. وهل أنت قلت أى شئ كى أفهمه !؟
أتيت هنا بكثير من الجعجعة والتنطيط والكلام الفاضي تدعي وتثبت بمحض كلامك الذي يؤيد كلامك !!
وحين سألتك عن المعنى والكيف والمثال لما تقول فإذا بك تتهمني بعدم الموضوعية لأني اسال
يابني موضوعية ايش وأنت لا تفهم شيئاً من اسس الحوار العقلي ولا معنى اثبات الدعوى !



أخي الحبيب يجب عليك أن تعلم أني لا أتحدث هنا عن مصداقية حديث لكي تُوفتيني فيه أو أطعن في أبو بطيخ أو إبن بطيخ لكي تدافع عنه ...!!!!!
يعني حتى اللغة لك معها قفزة في قعر بئر !
لا لغة ولا ضبط ولا فهم ولا أي شئ له علاقة بما تدعيه هنا
"توفتيني" .. ايش هذه ؟! نوع من المبيدات الحشرية مثلاً !
ثم تتبع ذلك بالحديث عن "مصداقية" حديث مرة واحدة .. ربما تعني "صحة" حديث !
وكيف أسألك وأنت تبحث عمن يشرح لك يعني ايش حديث من الأصل في موضوعك الجديد !!
فأنت تسال عن أساسيات يدرسها طلاب الإبتدائي في علوم الشرع ثم إذا بك تجلس وتنفخ كلامك في الهواء وتدعي "الفكر" .. لا وتدعي بعد المقارنة بين الديانة والفكر الوضعي !! والله عجبت لك يا انترنت كم من الجراثيم تفرزين ! خذ لك يا عمي شوية علامات تعجب تفك بهم أزمتك العويصة !!!


لكي تستيقظ قليلاً ::::::: أنا أتحدث عن العلمانية وإقتناعاتي بها '' ع ل م ا ن ي ة '' ...!!! هل إستوعبت...!!!
أكيد استوعبت طبعاً :ANSmile: !!
الله ينور علينا يا جيجي .. وأنا كنت فاكرك تتكلم عن الملوخية :)):
طبعاً كلامك وافي ودليلك ساطع وكله عال العال ..


ولكي لا أصاب بجلطة سأحاول أن أصدق أن الدجاجة تطير وأتطرق لردك الأخير ...!!!
شوية شوية على نفسك .. اربع على فوانيسك يا جيجي !
فالجلطة الدماغية ليس لها علاج !



لا يا نور العين في تلك الجمل تحدتث فيها بشكل عام عن الدين فكل دين له غيبيات لا يجوز المس بها
يعني كل دين برأيك له نصيبه من قائمة الغيبيات التي تساندها الخزعبلات والأوهام والخرافات والأكاذيب ، ويختلفون فيما بينهم في التفاصيل .. بما فيهم الإسلام طبعاً ! والله كل شئ ممكن ، ألا ليت كل مخرف سكت لكانت الدنيا أكثر هدوءً !


فمثلاً في الإسلام تجد أن المسلم إذا تبث له أن مضمون نص صحيح بنقل صحيح فهذا يكفي بالنسبة له لكي لا يجادل فيه أبداً فمثلاً مثلاً مجرد مثال لا تنطلق منه لبداية التنطيط إذا قلتَ لمسلم أن الحبيب الصادق الأمين صلى الله عليه وسلم قال أن الحبة السوداء شفاء من كل داء فذلك يقين بالنسبة له أما غير المسلم فلا يعتبر ذلك صحيحا
هذه هى أمثلتك "الموضوعية" !؟
يعني أنا ليس بامكاني أن أقبل كلاماً كهذا في سياق علمي حتى وإن كنا نتحدث عن تزغيط وزة في السوق !
فكيف بحديثك عن مهمات عالية وديانة سامية تنقرها بمنقارك الغبي وتظن أنك تنقدها !!
هل هذا نقد منهجي يستدعي تلك القاذورات اللفظية التي ألصقتها بالديانات من "خرافة" و"كذب" و"خزعبلات" ؟!



وكذلك في المسيحية التي مجرد دكرها تعني لي التناقض وقس على ذلك من الديانات حتى عبدة البقر إذا '' قبّل '' أحدهم بقرة يشعر بالقشعريرة والرهبة والخشوع ... ماذا يمكن أن تقول لهذا غير الخرافة ...!!!
يعني هذه كتلك ؟
الحبة السوداء هي كل مارأيته في الدين من خرافة .. يعني لا ألومك فكل انسان يبحث عما يناسب مقاسه العقلي
فالعقلاء يحاورون العقل بالبرهان .. وأنت تحاورني بالحبة السوداء وكيف أنها دليل على خرافة الإسلام واحتواءه على الأكايب !


الغيبيات : كلها لامكان لها في العقل بالنسبة لمن لا يؤمن بها ...فلا تحاول إقناع غير مسلم بوجود الإسراء والمعراج ولا تحاول إقناع الغير المسيحي بأن الله له ولد '' أستغفر الله '' .......!!!!!!!!!!!!!!!!!
وايش استفدنا من هذا الكلام يا عبقري زمانك ؟!
ياخي اترك الجدال لأهله وخلك في كتبك ..
والله عيب تمسخ نفسك أمام العالم وتظهر بهذا الشكل المهرفط !
ما الذي يعنيه أن اقول : لا أستطيع أن اقنع انسان بشئ هو غير مقتنع به .. !
هل هذه مقدمة لها أي معنى .. فضلاً عن دلالة !!؟
من الطبيعي أن الإيمان بالبلاغ لا يكون إلا بعد التصديق بعدل المُبلغ وأمانته وصدقه !



أخي الحبيب هل حقا لم تستوعب همجية الأديان
لا والله لم أعرفها ولم استوعب دروسك الحصينة
ائتنا بها يا فلتة واصدع بها رؤوس الزيف وهامة الباطل :)): !!


التي تستغل سلطتها على الفئة المتشبتة بها لنشر القتل ونهب خيرات الأراضي التي تدعي التبشير أو الجهاد بها وإجبار الإنسان الآخر على إعتناق ما لم يكن ليومن به لولا السيوف والرماح التي وجهت لعنقه ،ولا تحاول إقناعي أنك لاتعلم أن تاريخ الأديان غزير بالدماء وإزهاق الآلاف والملايين من الأرواح بإسم الدين وتطبيق شرع الله ...!!!
أنت مدلس .. هل تعلم ذلك ؟!
أنت تدعي الإسلام ثم تهمزه بأنه انتشر بالإجبار والرهبة من السيف
ثم تقول أنك مسلم وتلمزه في كل نقطة من حروفك
أنت عبيط يابني ولا شكلك كده ؟!
وهل هذا الخبل الذي أتيت به يسمي عند أي مؤمن بـ "همجية" الأديان !؟
أنت بتقرأ عن الدين وأحكامه وكلياته من مجلة ميكي جيب ؟!


في حين أن العلمانية كمنهج وضعي على العكس تماماً من إعتقاداتكم الخاطئة ''فالإنسان عدوا ما يجهل ''
والله طلبنا منك أن تشرح فانقعصت وأزبدت واتيتنا بهواء ساخن
نسالك لماذا هي جميلة وتسمح بالحرية فتكون إجابتك : لأنها جميلة وتسمح بالحرية !!
نسالك اشرح لنا مشروعك لإثبات صلاحيتها فتجيب : هي جميلة وأنتم جهلة ولا تفهمون !!
نسالك أن تفسر نقدك للديانة بمثال : فأتيتنا بالحبة السوداء .. حتى سودت حياتنا وطينت عقولنا !
نطلب منك التفسير والشرح فتلوذ وتتلون .. وكما بدات أول هجصك لا تفتأ تعيده .. !


فهي بمثابة نوع من الحرية الدينية وليست إقصاء لها
كلام مرسل .. وأعلم أنك لن تفهم يعني ايش مرسل .. ولكن ما الحيلة !
أما وجدت العلمانية رسولاً أحمق منك ليعرضها لنا .. !


ودليلي على ذلك وجود ديانات مختلفة في النظم العلمانية وممارسة المتدينين إعتقاداتهم في ظلها ويعيشون بشكل طبيعي ربما أفضل من بلدانهم الإسلامة المتطرفة
هل هذا ما عندك ؟!
التعايش بين الديانات عادة علمانية .. ؟!
والله أنا ما عندي رد .. تصور أفحتمني :cool:


أخي العزيز هل يمكنك أن تصرخ وسط سوق أفغاني '' أنا مرتد '' دون أن يُفصل رأسك عن جسدك .....وهذا ما تتميز بها النظم العلمانية ...!!!
ها هي زلةٌ تسقط من جيب مخك المخروق :
وهل الإرتداد "ديانة" كي تنعم بالعيش في تناغم مع الديانات !!؟
ثم أنت حين ترفض الحكم الشرعي للمرتد بهذا الشكل الغبي الساقط فأنت إما أغبى من حمار قومك أو أنك حاقد تلعن أحكام الدين في قلبك وتتأفف من سلطانها فوق أراضيها ، والكلام في هذا له تفصيل ومن الممكن أن أشرح لكائن مثلك ولكني لن أفعل لأنك لازلت تزعم أنك مسلم .. وتقسم على ذلك بشرف مادونا !! فلو قلت علموني" لفعلنا !


يا قلب فؤادي هل يمكن لك كمسلم في دولة إسلامية أن تعبر بكل حرية عن رأيك في دينك أو تتخد من نظرية داروين الغبي دستوراً لك ..!!!
يا سيدي العزيز أنت مشروع محتمل لسقوط عقلي .. بناءك ليس له اساس ولا تحمل بين قرنيك أى قضية !
الذي تبحث عنه باختصار -وبدون قلبة دماغ- هو أن تجاهر بكفرك وانكارك لأصول الدين في بلاد الإسلام دون أن يتعرض لك أحد ! هذه هى ميزة العلمانية التي تراها ولا تفهم سواها من كلمة "عـلـمـانـيـة" ، تبحث عن حرية الفوضى والقول في الدين بالرأى والهوى وأنت لاتعلم كوعك من بوعك ولا تدرك الفرق بين الحديث والكبيس !! هذا هو المطلوب باختصار شديد !


لا تقل لي أجل فقد مللنا من هذا التخريف والدليل أن فكري العلماني يناقش في '' خنفشر لاند '' هذا هو الحوار الثنائي تغابي وعصبية وإنتقاد وتسفيه ...!!!
أنت تعلي من نفسك ورب الكعبة حين ترى أنك صاحب "فكر" .. لا ومتخصص بعد "فكر علماني" !!
دعني افسيك يا سيد بالونة فأقول لك : أنت لا تحمل لا فكر ولا بزرميط .. أنت مجرد ببغاء عقلك في لسانك !
أين هو فكرك العلماني ؟!
طيب وربي اريدك أن تحاورني كعلماني فمن الممكن حينها أن تدور رحى عقولنا حول الدليل والنقد ، لكنك ساحب ديلك ورابطه حول رأسك عمامة وفكرت نفسك صاحب "فكر" .. !
قلت لك قبل ذلك : تعرف تطير .. !


بإختصار تلك الجملة قصدت منها الفرق الشاسع بين النظرية والتطبيق بين الدين والمتدينين .....!!!!
وما هى علاقة "الفعل الخاطئ" بالدين نفسه ؟!
اصل الديانة يرد الخطا وتستطيع أن تقيم ذلك بعرضه على الأصل .. فما هى إشكاليتك ؟!
وهل تستبيح لنفسك سب الدين ووصمه بالخرافة والخزعبلات والأكاذيب لهذا السبب الذي لا يتبناه الدين بل يرده ويرفضه بدليل له قامة وسطوة عند ذوي البصيرة ! أنت الجاهل ولا جهل هنا سواك ، اذهب وتعلم دينك أولاً لتفهم قبل أن تنقره بمنقارك الصغير .. !


أجل إستطاعت أن تضمن لكل متدين حريته في الإعتقاد ،بل دهبت أكثر من ذلك في دعم الأقليات مادياً وإتخاد موقف موحد وحيادي إتجاه الأديان المختلفة
نعمَ الدليل يابو الريالة : سألتك كيف استطاعت فأجبت : لأنها استطاعت .. !
وهل هناك في الإسلام موقف حيادي من الكفر يا عبيط زمانك .. !؟
لكل انسان حريته في الإعتقاد .. ولكن ليس ذلك ملزماً للحكم بصحتها .. فهل تفهم شيئاً !؟
وهذا هو المفهوم العلماني الذي لا تفهمه وتبدو كعبيط حقيقي حين تجمع بين النقيضين في قولك أنا مسلم علماني !!
العلمانية لا تفرق في القبول وفي الحقوق والتعايش ، والإسلام لا يفرق في التعايش والحقوق
ولكنه يفرق في القبول والمساواة بين الحق والباطل .. هل تفهم شيئاً !؟


وعدم إرغام أي أحد على إعتناق مذهب معين أو إقصاء فئة معينة على حساب أخرى ومنح الإنسان من مختلف الطوائف حرية أكثر في الإعتقاد إضافة إلى حقوقه الشخصية البعيدة عن الإيديولوجيات والمذاهب .....
من الذي يجبر أحداً على اعتناق الإسلام ؟! من أين أتيت بهذه الحدوتة
تصورك عن الإسلام الذي تعرفه لا يتعدي تصور طفل عن الغول أو العفريت !
مجرد تصورات وافكار وتشبيحات لفظية لا تتجاوز الحنجرة ..
وبدلاً من أن تسمي ذلك جهل تسميه "فكر" !


بقية كلامك ليست إلا سماجة تجلب لصاحبها اشمئزاز القارئ ..

اسمع :
أنت بئر خاوية وعقل خربان .. لا حاجة لي في دعيِ مثلك ..
انفرط عقد عقلك ووطأه كل من مر من هنا .. والقارئ شاهد !
حين تتعلم معني "الحديث" ومصادر صحته تعال ناقش في المقارنة بين الإديولوجيات يا ابو فكر !!
سلام على من اتبع الهدى ..

[مشرف 1]

ضع مداخلتك ودع التشخيص
ولا تخرج عن الموضوع
يا جيني

[genie]

السلام عليكم...
أخي قرميط ...!!!
الإشكال الواقع في هذه السفسطة في الردود والردود على الردود لا لشئ سوى الرد ، يتجلى في التوقف عند العناوين العريضة ...!!!
لهذا تجنباً للقفز على الأشياء وآستغلال بعض النقط ليس إلاّ ، والحكم على الباقي بالتخريف والجهل...!!!
سأصحح لك بعض المعطيات التي تجلت في ردك الذهبي الموازي لحكمة ماركسية...!!!
لم أتوقع منك كمناور...عفواً كمحاور أن تستغل إدراج '' الحديث '' و '' التوجيه الذي طلبته '' للبدأ بالتسكع يميناً وشمالاً ، والصراخ والتهريج والتعبير عن مستواك الذكي في الشتم والتسفيه دون مقدمات...!!!
هذه حقيقة كنت أتوقعها من ملتحي عبوس منعزل لدرجة التقوقع ، أول كلمة تخرج من فمه بعد التحية شتيمة وتكفير ...رغم أنك إلى حد الآن لم تلقي السلام كمسلم دو أخلاق ، وتريد مني أن أطلب منك تعليمي ما أجهل من ديني...!!!
أخي الحبيب أكيد وكن على يقين ، إذا واجهتني أي مسألة أجهلها عن الإسلام لن أتردد في طلب العلم منك يا أبا العلوم ،وذلك لعدة أسباب من بينها أنك منذ الصغر ورأسك الذكي محشو بالفقه والسيرة والحديث والمشايخ الآجلاء ،مما يمنحك الأفضلية في شتم غيرك بالجهل ،عكسي تماماً في وطني العلماني التطبيق ،سرعو راسنا بالفلسفة والفلاسفة المجانين '' الكفار ''...!!!
لنعد إلى الموضوع يا قلبي الذي إستغليت فيه إدراج ممرضة المسلمين ''الحبة السوداء '' للتهريج والمسخرة ، وأنا لم أتطرق للحديث للطعن في صحته ، وإنما عدم مصداقيته بالنسبة لغير المسلم ...!!!
وبالنسبة للموضوع الجديد ،فلا يمكنني أن أتجاهل الشبهات التي تتمخض عن الأحاديث ومصادرها ورواتها حتى بين المسلمين ،والتي غالباً ما يتطرق لها خفافيش الظلام ، مما جعلني أعتمد في بحثي القادم على هذه النقطة التي إستغليتها أنت بخبث للتضليل عن الموضوع ، وأي موضوع فأنت إلى حد الآن تجزم أنه دون مضمون وذلك لدرجة دكائك في التحليل والإستوعاب...!!!
أخي العزيز لم أرد التطرق لكل هذا فعقلي الصغير لا يستوعب ذلك ، والعلمانية أكبر من أن نستوعبها في مجتمعاتنا الدينية ، لأن الوهم والخرافة والتعلق بالماضي يسيطر على هذه المجتمعات ، إضافة إلى السيطرة الواسعة والمشمئزة للمشايخ وفتاواهم التي لا مكان لها في الواقع ، لذلك لا يمكن القول عن الإنسان المتدين سوى أنه دو عقل محدود ، لا يستطيع التفكير أو التمييز وإتخاد القرارات دون الرجوع إلى رجال الفقه والإفتاء ، ولا أبالغ إن قلت أنه لو أقر هؤلاء أن الأرض مربعة الشكل لصدقوها...!!!
أخي الحبيب ....المتدين يعتقد أنه على حق '' رغم أنه لا يستطيع إتبات ذلك '' والكل من حوله على خطأ ، وهذا ما يفسر صراعهم مع الغرب ونعت كل فكر مخالف للدين بالجنون والجهل دون التطرق إلى جوهر الفكرة ...!!!
يا لؤلؤة عيني ... أنا لست أحد رسل العلمانية ، وإنما أتطرق للعلمانية من وجهت نظري ، وهي لا تحتاج إلى رسل فهي غير مقيدة بأي رابط مذهبي أو ديني ، بالعكس فهي متمخضة عن الإنسان وبالتالي فهي ملك لجميع المواطنين ، وتضمن لهم حرية المعتقد والممارسة الحرة للشعائر الدينية ، وإحترام التنوع في الخيارات الدينية والمذاهب والمعتقدات ، ولا تمنح أي إمتياز أوأفضلية لخيار ديني أو توجه روحاني ، والعلمانية لا تترك المجال للدين في بسط نظامه الإجتماعي أو السياسي بإسم المبادئ التي يتأسس عليها هذا الدين ...!!!
أخي العزيز ... النظم العلمانية ستجعل العيش معاً ممكناً رغم إختلاف الديانات والمعتقدات والأفكار ...!!!
هده هي قيم العلمانية كما إستوعبها عقلي الصغير والتي أرى أنها الحل ...!!!
أما الرجوع بنا إلى الخلف وقيام أنظمة إسلامية طالبانية تتطاير فيها الرؤوس وتقطع بها الأيادي وتسفك فيها دماء الغير مسلمين ليس حلاً ...!!!
الآن.. كل هذه الردود لا تهمني ، ولكي أضع خلفك جدار سأحاول تبسيط المسألة ...!!!
المسألة بالنسبة لك كما أرى إما رفض لقيم العلمانية أو جهل متعمد لها ...!!!
فإدا كان الآخير أي جهل متعمد ..فأعتذر على إضاعة وقتك في كتابة الشتائم وأنسحب من الموضوع وفي عيني دمعة حزن على حالك ...!!!
أما إن كان الأول وهذا أملي فيك أي رفض لقيم العلمانية ، فهذا يعني أنك تملك شيئاً أخر غير الشتائم ، فتفضل أخي العزيز إختصاراً لوقتك الذهبي ...!!!

أين تتجلى مقومات رفضك لقيم العلمانية...!!!:26:




مع أخلص المنى ...:emrose::emrose::emrose:
سلام...!!!