نموذج من نماذج نقد الإسلام عند الملحدين

[وصية المهدي]

الزملاء المحترمين
السلام عليكم

نقرأ كثيراً عن نقد الملحدين للإسلام . وحيث أن النقد الموجه (لأي أمر) لا بد له من أسس وضوابط ، فدعونا نقرأ ما يقوله أحد (الناقدين الملحدين) للإسلام عن علمية ومنهجية وكيفية هذا النقد .
يقول شخص اسمه (شهاب الدمشقي) :

ما هي آلية الخطاب الذي يجب أن يستخدمه اللاديني في تناول الدين ؟؟ واذا سلمنا جميعا بحق اللاديني في ممارسة النقد الفكري للدين والفكر الديني فهل له أن يستخدم في ذلك الفاظا وتعابير جارحة ؟؟
بداية .. لا شك ان نقد الدين ينطوي بحد ذاته على مساس بمشاعر المتدين ، اذ مهما حاول اللاديني أن يلتزم في كلامه بأقسى المعايير العلمية والبحثية صرامة فان كلامه سيوصف من الطرف الديني بأنه اساءة وجرح للمشاعر الدينية، بل وربما سب وشتم ايضا !!
ولكن .. رغم تسليمنا بهذه الحقيقة فانني مع ذلك اعتقد أن نقد الدين يجب ان يلتزم بقاعدتين اثنتين :
1- نقد الدين من خلال افكاره ورؤاه التي يؤمن بها اتباعه لا من خلال افكار وتصورات خاصة باللاديني ويحاول ان يفرضها عنوة على الدين
2- التزام المنهج العلمي والفكري في التعامل البحثي مع الدين والذي يفترض التعامل الجاد مع نقد الدين وتجنب استخدام تعابير ومفردات جارحة أو مسيئة لقدسية البحث العلمي ..


ثم يذكر كلام عن الألفاظ ومراعاتها ومشروعيتها في نقد الدين ثم يتابع فيقول :

باختصار شديد : نقد الدين هو عمل بحثي فكري .. ويجب أن ينضبط ضمن هذا الاطار العلمي ..
أقول هذا الكلام وأنا مدرك تمام الادراك أن الدينيين لم ولن يفهموا هذا الكلام ولن يحترموا النقد الفكري والبحثي الجاد لدينيهم ، اذ ان أي نقد للدين مهما كان منهجيا وعلميا وحتى وان انضبط بأقسى المعايير العلمية والبحثية فسيبقى من وجهة نظرهم ( سبا وشتما واهانة للمقدسات وتحقير للمشاعر الدينية ...... الخ ) وبالتالي فهو مرفوض في نظرهم ..
رغم ذلك كله يجب أن نتقيد بالضوابط البحث العلمي عند نقد الدين احتراما منا لقدسية البحث العلمي واحتراما للعقل ..


انتهى كلامه

ولنرى الآن قرائنا الأفاضل كيف يطبق (شهاب الدمشقي) طرق البحث العلمي والمنهج العلمي والفكري والمعايير العلمية والبحثية الصارمة في موضوعاته ... آآه واحترام العقل أيضاً ...
هذا موضوع كتبه (شهاب الدمشقي) بعنوان (غلمان في الجنة.. تساؤلات محرمة) .. وسواء كان هو كاتبه أو ناقله سيتضح لنا مراعاته الكبيرة للبحث العلمي .

يقول شهاب الدمشقي :
في القرآن ثلاث آيات تثير الكثير من التساؤلات المحرمة اذا صح التعبير
1- ( ويطوف عليهم غلمان كانهم لؤلؤ مكنون ) ( الطور : 24 )
2- ( ويطوف عليهم ولدان مخلدون ) ( الانسان : 19 )
3- ( يطوف عليهم ولدان مخلدون ) ( الواقعة : 17)
أما عن التساؤلات التي تثيرها عبارة ( الولدان ) أو ( الغلمان ) في الجنة فهي كثيرة ، ومنها :
1 – ما علة وجودهم غلمانا أو ولدانا في الجنة ؟؟
2- هل هم فقط للخدمة ؟؟ وما طبيعة هذه الخدمة ؟؟ وهل لها علاقة بمتعة معينة يحققونها للأكبر منهم ؟؟
3 – وهل هم مشاركون للنساء ( الحور العين ) بتحقيق المتعة المذكورة للرجال عندما يرغبون بذلك ؟؟
ولندخل في عمق هذه التساؤلات :

1- كون الولدان أو الغلمان المخلدين في الجنة يرتبطون بعلاقة اجتماعية في العمق فهم يخدمون المخلدين في الجنة من الرجال ، ومفهوم الخدمة له أكثر من دلالة ، فالخدمة لا تقتصر على المعنى الظاهري لها ( أداء خدمات معينة للآخر فقط ) بل – ربما – يكون الجسد الخادم نفسه داخلا في الخدمة المتعية ، وفي ضوء ذلك يصبح المحرم في كثير منه محللا كما في حال الخمرة والاستمتاع بالنساء ( فهم كثيرات ويتجاوزن الأربع هذه المرة ) والغلمان داخلون في اطار تمتيع الجسد ، حيث لا تحديد لذلك .

2- التركيز على جمال غلمان وولدان الجنة ، فهم ( لؤلؤ مكنون ) ، وهم في وضعية واحدة لا يتغيرون ولا يتبدلون عمرا ولا يكبرون ولا يشيخون ( فهم مخلدون ) أي باختصار متعة الجمال الجسدي الخارجي ، فالطبري على سبيل المثال يقول بأن الله أظهر لهؤلاء الغلمان جمالا وصفاء ، وأن ( هؤلاء الغلمان يطوفون على هؤلاء المؤمنين في الجنة بكؤوس الشراب ) ( لاحظ هذه الصورة خمر يقدمها غلمان يتميزون بالجمال ) بل يزيد الطبري الصورة وضوحا بقوله ( وما أحد من اهل الجنة الا ويسعى عليه ألف غلام كل غلام على عمل ما عليه صاحبه )

3- ثمة مقاربة لافتة وتثير أكثر من دلالة : وهي أن هؤلاء الغلمان يخدمون أهل الجنة ، ومثل هذا التصور يذكر بالخدمات التي كانوا يقدمونها في حياتهم ، فالغلمان كعادتهم يؤدون خدمات مختلفة لذويهم أو لمن يكلفهم في مجالات مختلفة ، فهل هناك خدمات في الجنة ايضا ؟؟ الا يعني وجودهم في الجنة وهم يخدمون الكبار تعبيرا عن وجود أكثر من طبقة اجتماعية في الجنة ؟؟ الا يعني ذلك وجود تفاوت طبقي في الجنة هو ذاته امتداد لما هو سائد في واقعنا ؟؟ وما هي طبيعة الخدمة التي يقدمونا للكبار ؟؟؟ انهم يذكروننا هنا بحور الجنة اللواتي يقدمن خدمة لرجال الجنة وهي النكاح والوطء ، فالعلاقة اذن بين طرفين يتفاوتان قيمة في النهاية : خادم ومخدوم ..

يبدو أن هذه التساؤلات كانت حاضرة في ذهن الكثيرين من المسلمين قديما ، فهذا يحيى بن أكثم المعروف باللواطة وحب الغلمان يقول : لقد أكرم الله أهل الجنة بأن طاف عليهم الولدان ، ففضلهم في الخدمة على الجواري ، فما الذي يخرجني عاجلا عن هذه الكرامة المخصوص بها أهل الزلفى لديه ؟؟؟ ) نزهة الالباب : 174 )

يبقى ربط القرآن بما هو متعي مع الغلمان – الولدان احتمالا قائما لا يمكن نسفه ، فرغم أن الآيات لا تجاهر بذلك لكنها تفتح مجالا للتأويل .. بل وللتفسير ايضا .

مقتبس بتصرف من كتاب : المتعة المحظورة لابراهيم محمود
شهاب الدمشقي

_______________________________

انتهى كلامه ....

ما شاء الله .. لننظر إلى مناهج البحث العلمي وطرق البحث والمعايير العلمية (الصارمة)التي يتقيد بها الدمشقي :
1) لا يقدم أي تفسير يوافق تهيؤاته حول اللواط في الجنة من أي تفسير من كتب التفسير.... رغم أنه يقول في منهاجه النقدي سابقاً (نقد الدين من خلال افكاره ورؤاه التي يؤمن بها اتباعه) .
2) يقدم تهيؤاته وتفسيراته ويخالف ما يقوله سابقاً ( لا من خلال افكار وتصورات خاصة باللاديني )
3) أنظروا لصرامة منهجه العلمي .. يأتي بفعل شنيع لإنسان دون حتى أي إثبات ويجعله دليلاً على أن فكرة اللواط في الجنة ( كانت حاضرة في ذهن الكثير من المسلمين) ... هل رأيتم صرامة وقساوة علمية أفضل من هذه !!

إذن ومن باب نفس طريقة الصرامة العلمية لشهاب الدمشقي نقول : أننا جميعاً قرأنا عياناً بيانأ لملحدين يقولون أن زنا المحارم لا ضرر فيه وما يمنعه فقط هو الدين .
إذن بما أن واحد على الأقل من الملحدين يقول مثل هذا الهراء فعليه يبدو أن الكثير من الملحدين ترادوهم فكرة الزنا بأمهاتهم ....

هذه هي مناهج وطرق البحث العلمية والصارمة لدى الملحد الذي يتهجم على الإسلام ...

وأترك لكم التعليق على هذا العبث العلمي الممنهج لادينياً

ولكم خالص الشكر

[ملحد5]

اعتقد ان شهاب دمشقي كما قال فعل

فهو التزم منهجه المؤدب بالبحث ولم شتم مثلكم

وصدقني لا تلعب دور البريء وانت تعلم ان منتداكم هذا الاسلامي متخصص بالشتائم ضد الملحدين وهذا ما تشكى منه كل ملحد جاء عندكم


وثم ما تراه انت وتستنكره في مقالة شهاب هو رأيه ووجهة نظره واعتقد انه لم يقصد بها الاساءة اما هذا ما يراه وليس من حقك ان تفرض رؤيتكم على البشر

انا مثلا حين افكر بمسالة زواج الرسول من عائشة ترتبط المسألة عندي بكثير من غير المستحبات ولذلك فان قلت راي فقد تعتبره تجريحا لكنه راي وهذا فعلا ما اراه



بالنسبة للغلمان فانا لا اتفق كثيرا مع شهاب في نظرته انما اعتقد انهم خدم

[أبو مريم]

هذا الموضوع قد تم الرد عليه فى هذا الرابط

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=142&highlight=%C7%E1%DB%E1%E3%C7%E4

[أبوحنتمة]

وانت تعلم ان منتداكم هذا الاسلامي متخصص بالشتائم ضد الملحدين وهذا ما تشكى منه كل ملحد جاء عندكم

ليس الشتم والسخرية واتهام الناس بالجهل والغباء .. إلخ خاص بالملحدين بل لكل من خالفهم حتى وإن كان مسلما .

[أبو مريم]

ليس الشتم والسخرية واتهام الناس بالجهل والغباء .. إلخ خاص بالملحدين بل لكل من خالفهم حتى وإن كان مسلما .
أبا حنتمة أنت آخر من يتهمنا بذلك فلا تنه عن خلق وتأتى مثله عار عليك إذا فعلت عظيم ..
لاحظ أنك هنا قد خرجت كعادتك عن الموضوع ولا يبدو أنك ستتعلم .

[وصية المهدي]

اعتقد ان شهاب دمشقي كما قال فعل
فهو التزم منهجه المؤدب بالبحث ولم شتم مثلكم
وصدقني لا تلعب دور البريء وانت تعلم ان منتداكم هذا الاسلامي متخصص بالشتائم ضد الملحدين وهذا ما تشكى منه كل ملحد جاء عندكم
وثم ما تراه انت وتستنكره في مقالة شهاب هو رأيه ووجهة نظره واعتقد انه لم يقصد بها الاساءة اما هذا ما يراه وليس من حقك ان تفرض رؤيتكم على البشر
انا مثلا حين افكر بمسالة زواج الرسول من عائشة ترتبط المسألة عندي بكثير من غير المستحبات ولذلك فان قلت راي فقد تعتبره تجريحا لكنه راي وهذا فعلا ما اراه
بالنسبة للغلمان فانا لا اتفق كثيرا مع شهاب في نظرته انما اعتقد انهم خدم

الزميل ملحد5
ومين جاب سيرة أدب ؟ هذا الشيئ لا وجود له في الإلحاد لأن الأدب ليس مادة :p:
كالعادة تحاولون تغيير الموضوع :thumbdown

نحن نتكلم عن البحث العلمي ومنهج النقد واحترام العقل والاعتماد على منظور الإسلام عند النقد
لما واحد زي شهاب الدمشقي يدعي مثل هذا الكلام ويعمل فيه محاضرة
وبعدين لما عايز يوجه نقد وتهجم على الإسلام بيتخلى عن مبادئه العلمية والبحثية
فنقول هذا اسمه (تلاعب)

لم يستطع الدمشقي أن يدلل على خيالاته المريضة من أي مرجع إسلامي في تفسير القرآن
وهذا بينافي منهج البحث العلمي الذي يدعيه
كل ما وجده (غير محقق) شخص ما
وأنظر كيف عمل الدمشقي من الحبة قبة . زعم أن هذا الإدعاء كان في ذهن الكثيرين !!!

تدليس وكذب وافتراء
في الحقيقة أنا أخطأت أنني وضعت الموضوع هنا ...
كان لازم أضعه في موضوع رأيته أخيراً حول الكاذبون والمدلسون والمحرفون لأن مكان كاتب مثل هذا الهراء حول الجنة لازم مكانه يكون بين أصحابه المدلسين .. :thumbup:

ومن يخالف مبادئ البحث العلمي والصرامة العلمية والمصادر والنقد التي يدعيها لا يستحق أن يتكلم باسمها

[جمال]

اظن ان المنهجية العلمية تقتضي منك أن تقرا كل ما كتبه الاستاذ الكبير شهاب الدمشقي لا ان تقتصر على عرض مقال واحد له فقط ..

شهاب الدمشقي لم يسخر أو يهين الاسلام فيما ينقد، واتحداك ان تثبت كلمة واحدة في كلامه فيها سخرية او اساءة بل كان كلامه ونقده للاسلام متماكسا مع ما كتبه في الكلام يلي نقته هنا .. وحتى بالنسب الى موضوع الغلمان فهذا ما قاله شهاب الدمشقي من كلام الفقهاء انفسهم :

(...)

ارجو الا يحذف الرابط لأنه يكشف زيف كلام المهدي


متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

طبعا هذا الالتماس غير مقبول وكذلك كل التماس وطلب يتعارض مع قوانين المنتدى ارجو أن تتفهم ذلك .

بخصوص ما نقله أستاذك الدمشقى عن الفقهاء لا أصل له ولو ثبت أن أحدا يقوم بتلك الأفعال فهو أحقر من أن تسميه فقيها ..

يعنى مجرد أكاذيب وشتيمة وقذارة لا تليق إلا بالملاحدة وتلاميذهم .

هنا منتدى علمى للحوار وليس منتدى للعربدة والقذف ويبدو أنك أخطأت العنوان .

[ATmaCA]

اظن ان المنهجية العلمية تقتضي منك أن تقرا كل ما كتبه الاستاذ الكبير شهاب الدمشقي لا ان تقتصر على عرض مقال واحد له فقط ..

شهاب الدمشقي لم يسخر أو يهين الاسلام فيما ينقد، واتحداك ان تثبت كلمة واحدة في كلامه فيها سخرية او اساءة بل كان كلامه ونقده للاسلام متماكسا مع ما كتبه في الكلام يلي نقته هنا .. وحتى بالنسب الى موضوع الغلمان فهذا ما قاله شهاب الدمشقي من كلام الفقهاء انفسهم :

(................................................. .)

ارجو الا يحذف الرابط لأنه يكشف زيف كلام المهدي

(1) -- حبيبى اقرأ قوانين المنتدى جيداً . .

(2) -- سيدك شهاب الدمشقى هو حاقد على الاسلام والمسلمين ليس اكثر ويبدو ان كان مصاب بمرض نفسى وهو صغير . . وهو يدلس على البشر علناً كما يفعل معظم الملحدين . . فهاهو سيدك الدمشقى يقول ان الجنة بها زنى !!!!!!!! . . وهو تدليس علنى ,,, واتحدى احد ان يأتى لى بنص واحد يقول ان الجنة يوجد بها زنى ؟؟

[وصية المهدي]

الزميلين المحترمين أبو مريم وأتماكا
السلام عليكم

لحظة ياجماعة ...
اتضح بعد مراجعة الرابط الذي وضعه جمال أن شهاب بالفعل لا يحترم البحث النزيه البعيد عن الهوائية .
هذا رد الزميل المحترم حاتم3 عليه بتصرف :
(العزيز شهاب
أنا أتساءل ما القصد من هذا الموضوع أصلا ؟
أنت نفسك أشرت إلى أن الممارسة اللوطية في الجنة على الغلمان ليس في القرآن ولا الحديث النبوي نص عليها بل هو مجرد احتمال.
وأنا كنت قد قرأت موقف جلال كشك ، وسمعت عن النقد الحاد الذي ووجه به .. واعتبرته مثلما اعتبره العلماء مجرد رأي من بين آراء شاذة .. لا تعتمد وليس عليها دليل فلمذا اعتمدتها أنت؟
لقد ناقشتني في شريط مراجعة اللادينية وكررت مرارا أنك لا تعتمد إلا على رأي الجمهور ،ولا تستعمل من الدليل إلا ما كان قطعي الدلالة ، فقل لماذا تركت قاعدتك هذه ، وضربت برأي الجمهور عرض الحائط ، ثم كتبت مقالة طويلة كلها مبنية على ظن في ظن ؟؟؟؟؟؟
عندما راجعت موقفك في مقالك الأول ساءني كونك تعترف أولا بأن ليس هناك على الفكرة دليل ، ولكنك رغم ذلك اعتمدتها وسطرت عليها مقالة طويلة تستهدف بها تشويه الاسلام.
....... )

إلى آخر الرد الذي يتضح فيه أيضاً اقتباس المنصرين العرب والملحدين من أمثال شهاب من بعضهم البعض كما دلل على ذلك الزميل المحترم حاتم3 .

كما يتضح فعلاً من رد الزميل المحترم حاتم3 أن شهاب ليس بالباحث النزيه ، فبرغم أنه لم يجد في كتب المفسرين والأحاديث ما يريده فقد لجأ إلى حالات لواط غير محققة (بعضها مورود في كتب الشيعة كما اتضح ومن ذلك قصة القاضي يحيى بن أكثم الملفقة والذي عرف عن كره الشيعة له) وإلى رأيين اثنيين فقط .
وهذا الظاهر ما يدعوه شهاب بالجمهور . :)):

وأخيراً ورغم أنني كنت أود طرح ما سأطرحه هنا في موضوع منفصل إلا أنني أجدني مضطراً لطرحه . وهو يشرح جذور مثل هذه الأفكار الشهابية وكذلك وسائل المنصرين في التهجم على الإسلام التي أورثوها للملحدين وكأن بعضهم أولياء بعض .

قصص المنصرين حول التهجم على القرآن وربطه باللاأخلاق مثل غلمان في الجنة وسواها كما سترون قديمة قدم خطط التنصير بين المسلمين . وأحد أوائل رجالات الفكر التنصيري بين المسلمين هو روبيرت الكيتوني الذي وكله البابا بترجمة القرآن إلى اللاتينية للاستعانة بالترجمة في التهجم على الإسلام في القرن الثاني عشر الميلادي . المهم .. عندما قام روبيرت الكيتوني بترجمة الآية (زين للناس حب الشهوات من النساء والبنين والقناطير المقنطرة) كتب روبيرت الكيتوني في ترجمتها ما يلي : مجامعة الأبناء ومعانقتهم
وغيره كثير أيضاً (كثير على نمط كثير تبعت شهاب) :)):

هذا تماماً ما كان يفعله المنصرون الأوائل ، ومنهم أخذ عنهم المنصرين اليوم ومنهم أخذ شهاب الدمشقي وغيره .

على العموم حظاً أوفر للزميل جمال في محاولة دفاع أخرى فاشلة ، :)):
على العموم أنت يا جمال عليك تهمة (كذب) قائمة في موضوع الزميل أتماكا .
ليش ما تورينا شطارتك هناك :p:

والسلام عليكم زميلاي المحترمين أبو مريم أتماكا

[مراقب 1]

العضو جمال ،،،

إن تكرر وضعك رابط لاى منتدى الحادى مرة اخرى فسيتم إيقافك ، وذلك لانك تعرف ان وضع الروابط مخالف لقوانيننا ولازلت تصر على وضعها .

[جمال]

المحترم ابو مريم ..


(بخصوص ما نقله أستاذك الدمشقى عن الفقهاء لا أصل له ولو ثبت أن أحدا يقوم بتلك الأفعال فهو أحقر من أن تسميه فقيها .. )..

لعلمك .. الاستاذ الفاضل شهاب ذكر كلام اسلاميين هما / ابن الجوزي و محمد جلال كشك فهل هما أحقر من ان تسيميهما فقهاء !!؟؟

المفاجأة الكبرى كانت فيما ذكره الاستاذ الفاضل شهاب عندما تحدث عن دراسة الازهر في مصر لهذا الكتاب فقال شهاب :


ومن المعروف أن كتاب جلال كشك هذا قد اثار ضجة كبيرة في مصر في حينها ، حتى رفع بعضهم دعوى قضائية ( كالعادة !!!! ) يطالب بمنع الكتاب، وعُرض الكتاب على لجنة علمية متخصصة مشكلة من مجمع البحوث الاسلامية لدراسته والتحقق من وجود مخالفات شرعية فيه ، فقررت اللجنة براءة الكتاب وخلوه من أي مخالفة شرعية ( بما في ذلك قضية الاستمتاع بالولدان المخلدين في الجنة لمن عفّ في الدنيا – علي هذا النحو أو ذلك - فإنه رجم بالغيب لا يعلم حقيقته إالا الله - ولا يملك من ينفي أو يثبت - دليلاً حاسمًا في هذا الموضوع يصح التعويل عليه في القول بتأثيم من يخالفه شرعًا وقانونًا ) طبقا لما ورد في تقرير اللجنة العلمية المنشور في نفس الكتاب ..

الفاضل الصادق جدا المهذب اتاكا :


يبدو انه كان مصاب بمرض نفسى وهو صغير


ما شاء الله على الأدب والتهذيب !!!!

عموما .. ما زلت استغرب بالفعل ات تصل جرأتك الى هذا الحد !! يا رجل تكذب !!!! تكذب علينا وتتبرأ من كلامك ؟؟؟؟؟؟؟؟ صدقني لولا اغلاق الادارة لموضوعك البائس لكنت اثبت للجميع انك كنت تسمي نفسك ( مجاهد ) ثم غيرت اسمك الى اتماكا .. ولكن ماذا اقول ؟؟ يبدو ان ####### !!! هل وصل بك الكذب الى حد انكار كلام لك قلته علنا في منتدانا !!!! هل من خلق الاسلام الكذب ؟؟ يعموما انا مستعد امام الجميع لأن اثبت أن اتماكا هو نفسه مجاهد الذي قال ذلك الكلام القبيح البذيئ .. وقد طرد مرتين من عندنا ، وآخر مرة طرد بسبب مخالفته قوانين المنتدى التي تمنع الحوار الديني - الديني

فعلا .. يلي استحوا ماتوا !!!! :thumbdown


فهاهو سيدك الدمشقى يقول ان الجنة بها زنى !!!!!!!! . . وهو تدليس علنى ,,, واتحدى احد ان يأتى لى بنص واحد يقول ان الجنة يوجد بها زنى ؟؟

يا محترم يا صادق يا امين يا مهذب .. أين قال الاستاذ الفاضل شهاب أن في الجنة زنى ؟؟؟؟؟؟ يبو انك لا تفهم ما تقرأ ؟؟؟!! المهم قلة ادب وبس ..

المحترم وصية المهدي ..

ما زال سؤالي قائما لم تجب عليه يا محترم :

اظن ان المنهجية العلمية تقتضي منك أن تقرا كل ما كتبه الاستاذ الكبير شهاب الدمشقي لا ان تقتصر على عرض مقال واحد له فقط ..

شهاب الدمشقي لم يسخر أو يهين الاسلام فيما ينقد، واتحداك ان تثبت كلمة واحدة في كلامه فيها سخرية او اساءة بل كان كلامه ونقده للاسلام متماكسا مع ما كتبه في الكلام يلي نقته هنا

بالنسبة لكلامك :


كما يتضح فعلاً من رد الزميل المحترم حاتم3 أن شهاب ليس بالباحث النزيه ، فبرغم أنه لم يجد في كتب المفسرين والأحاديث ما يريده فقد لجأ إلى حالات لواط غير محققة (بعضها مورود في كتب الشيعة كما اتضح ومن ذلك قصة القاضي يحيى بن أكثم الملفقة والذي عرف عن كره الشيعة له) وإلى رأيين اثنيين فقط .
وهذا الظاهر ما يدعوه شهاب بالجمهور


كمان برضو يبدو انك مثل اتماكا لا تفهم ما تقرأ !!!!!!

يا رجل .. يا رجل .. يا رجل يا محترم يا أمين هل قرأت مكا قاله الاستاذ شهاب في مقاله ؟؟؟

هو لم يقل هذا راي جمهوووووور الفقهاء كما تزعم كذبا هنا .. بل لم يقل حتى أن هذا الرأي صريح في القرآن أو السنة ، ولكنه كما قال هو نفسه أن الآية تفتح الباب لمثل هذا التفسير الذي لا يرفضه الشرع ، وربط هذه الاية ضمان سياقها الاجتماعي والحضاري ، ثم نقل كلام فقهاء حول متعة الغلام وكيف أنه كان مادة للمتعة، ثم ذكر ن الفكر اسلامي لا ينفي فكرة الاستمتاع بالمحرم في الجنة ، فالاسلام اباح متع محرمة بالجنة فعلا مثل :

شرب الخمر .

2- استعمال الحرير للرجال .

3- استعمال آنية الذهب .

4- الاستمتاع بالنساء بعدد لا نهائي ودون التقيد بالقواعد الشرعية التي تحد من ذلك في الدنيا

ثم ذكر راي ابن الجوزي وكشك في هذه القيضة ، وموقف الازهر منها .. فماذا تريد بعد ذلك يا محترم ؟؟
اما بالسبة الى التهمة الرخيصة التي ذكرها حاتم من ان شهاب ينقل كلامه من موقع المسيحييين فاقول أن الاستاذ شهاب رد على ذا الكلام بنفسه ، ولكن امانة واحترام المهدي منعته من ان يذكر كلامه .. ما شاء الله على الامانة والحياد !!

قال الاستاذ الفاضل شهاب :


هل تعتقد حقا أني سرقت مقالي هذا من موقع نصراني !!! ؟؟

قرأت الرابط المسيحي الذي ذكرته ( دليل الاتهام !!! ) فلم أجد فيه ما يتعلق بهذا المقال سوى طرح ذات الفكرة ( وهي فكرة قديمة سبق أن طرحها منذ زمن بعيد مسلمون ( وكذلك يطرحها اليوم مسلمون ) قبل أن يطرحها المبشرون المسيحيون ) .. فهل هذا يعني أني سرقت المقال منه ؟؟؟ هل كلما ناقشنا فكرة ناقشها شخص آخر نكون قد سرقناها منه !!؟؟؟

الرابط الذي ذكرته لا أعرفه ، وهذه أول مرة اقرؤه .. صدقت أو لم تصدق هذا شأنك ..

عموما .. لعلمك يا عزيزي .. مقالي هذا مقتبس بتصرف من كتاب المتعة المحظورة لابراهيم محمود ( ذكرت ذلك صراحة في آخر المقال ) أي اني لم ( اسرقه ) من موقع مسيحي ، كما لم ادع لنفسي أني صاحبه ، وكل ما لي في هذا الموضوع هو المداخلة التي كتبتها أخيرا وقمت من خلالها بالرد على العزيزة آية من خلال كتب الفقه ( هل هي مسروقة ايضا من مواقع مسيحية ؟؟؟ )

بالمناسبة .. احب ان الفت نظرك الى أن المسيحيين هم من يسرقون من اللادينيين وليس العكس ( أنا شخصيا سطا المبشرون على مقالاتي ونشروها كما هي في بعض المواقع المسيحية دون استئذاني .. وكذلك فعلوا مع مقالات الصديق العزيز الختيار )

عموما .. شكرا على حسن الظن بي !! .. على الأقل عرفنا من نحاور ..



وبالفعل كلنا عرفنا من هو حاتم وكيف يتهرب من شهاب في حوار موقف الاسلام من المسيحيين واليهود :41:


على العموم حظاً أوفر للزميل جمال في محاولة دفاع أخرى فاشلة ،
على العموم أنت يا جمال عليك تهمة (كذب) قائمة في موضوع الزميل أتماكا .
ليش ما تورينا شطارتك هناك


بل حظا اوفر في محاولة الاساءة لمفكر كبير ومحترم مثل الاستاذ شهاب الدمشقي الذي اثبت دائما موضوعيته وعلمه واحرترامه ، ومازلت اقول : اتحدى أي شخص منك ان يثبت ان شهاب اساء او شتم او سب الدين ..

اما بالنسبة الى اتماكا فلا اجد ما اقوه سوى أن الرجل كاذب بالفعل .. وهو بنفسه يعلم ذلك ، واستطيع ان اعقتد مقارنة بين المواضيع التي نشرها هناك اولا باسم مجاهد ثم نشرها هنا مرة اخرى باسم اتماكا، ولكن ماذا اقول : يلي استحوا ماتو !!

عموما .. هذا هو كلام الاستاذ شهاب الدمشقي انشره كله كاملا :

##############

الموحد

[جمال]

قال المحترم المهدي :


هذا الطلب للمراقبين والمشرفين على المنتدى


مداخلة جمال عبارة عن شخصنة ولا ندري كيف سمح لها بالاستمرار . وقد نسب إلى زميلنا المحترم ATMACA عبارات وقد طلب منه الزميل ATMACA أن يدلل على ما نسبه إليه .
وقد ثبت لي بعد تحقق أن شخصاً آخر هو من من قال تلك العبارات .

أرجو من الزملاء المشرفين والمراقبين أيضاً التحقق لأن الموضوع أصبح يتعلق بالصدق والكذب .
إن ثبت لكم أن ما ادعاه جمال غير صحيح فأطالب بإلغاء عضويته ، والتشهير به في موضوع منفرد .

لقد عرف لدينا العديد من اللادينيين بأنهم كذبة ومدلسين وثبت ذلك بالدليل ، كفى بأنهم يكذبون على الرسول ويدلسون على علماء الإسلام . وهذا متوقع من قوم لا يعرفون معنى صح أو خطأ ، والأخلاق عندهم شيئ نسبي .

أكرر طلبي : إن ثبت لديكم (وهذا أمر يمكن أن يتم ببساطة) بطلان ما نسبه جمال على الزميل المحترم ATMACA فنرجو أن يتم إلغاء عضويته مع التشهير اللازم .



وانا بدوري اطلب من الادارة انصافي من هذا الاتهام الظالم بحقي .. فانا قلت الحقيقة ، واعلم علم اليقين ان الادارة تعلم ذلك، واطالبها باظهار حقيقة اتماكا لكي تظهر من هو الكاذب الحقيقي ..

اتماكا انكر ان يكون هو مجاهد الذي كتب ذلك الكلام البذيء الحقير الوضيع ، واكد ان مجاهد واتماكا شخصان لا شخص واحد ..

حسنا .. هذه هو ملف مجاهد في المنتدى :

http://70.84.212.52/vb/member.php?userid=183

وطبعا مجاهد هذا الذي يكتب في منتدى التوحيد هو نفسه مجاهد البذيء المطورد من منتدى اللادينيين والذي نقلت كلامه، فمواضيعهما واحدة ومكررة هنا وهناك ..

وهذا هو ملف اتماكا :

http://70.84.212.52/vb/member.php?find=lastposter&f=6

ارجو من الجميع مقارنة البريد الالكتروني للاسمين :

بريد مجاهد : thelovebat@hotmail.com

بريد اتماكا :thelovebat@hotmail.com


ربما صدفة :p:

طبعا مجرد تتنبيه للادارة فقط .. واطاباها بان تظهر فورا العدل والحياد تجاه هذا العضو

ما رأيك الآن يا وصية المهدي ؟؟ قل كلمة الحق ولو مرة واحدة في حياتك :rolleyes:

[مراقب 1]

الزملاء الكرام ،،،

نحن لا نسمح بالحوار حول الشخصيات أو المنتديات الاخرى غيرنا ، فاما يحدد الزملاء لهذا الموضوع هدف غير شهاب الدمشقى ومنتداه أو سنغلق الموضوع .
أما بخصوص طلب الزميل جمال بالتأكد من معرف الأخ اتاماكا فسيتم النظر فى الاسمين والمقارنة بينهما .

[أبو مريم]

يا جمال ماذا قال ابن الجوزى مع تدعيم قولك بالمصادر وما قصة جلال كشك الذى تتحدث عنه وبالمصارد وما موقف الأزهر منه وبالمصادر .

أظنك قد أسرفت وأستاذك فى الكذب والتلفيق فقضية الاستمتاع بالولدان هذه من بنات أفكار الأنجاس والشاذين من النصارى والملاحدة وقد قلت لك إنك أخطأت العنوان فليس ههنا تعرض الأكاذيب والنجسات .

[حازم]

موضوع الولدان المخلدون تم طحنه من قبل فى سلسلة الرد على مقالات الملحدين
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=335

[جمال]

يا جمال ماذا قال ابن الجوزى مع تدعيم قولك بالمصادر وما قصة جلال كشك الذى تتحدث عنه وبالمصارد وما موقف الأزهر منه وبالمصادر .

أظنك قد أسرفت وأستاذك فى الكذب والتلفيق فقضية الاستمتاع بالولدان هذه من بنات أفكار الأنجاس والشاذين من النصارى والملاحدة وقد قلت لك إنك أخطأت العنوان فليس ههنا تعرض الأكاذيب والنجسات .

اذن اسرفت أنا واستاذي الكبير شهاب الدمشقي بالكذب ؟؟؟؟!!!!!!!!

يا لهذا المنتدى المحترم والناضج بالفعل !!!!!! اضع رابط كلام الاستاذ شهاب فيحذف ..

اضع كلامه كاملا والذي يبين موقف الاستذا شهاب الدمشقي ورده على من ينتقده فيحذف مجددا !!!!

اذن كيف سنتحاور هنا ؟؟؟

يا ابو مريم هذا هو جوابي على ما سألت :


]
############## الموحد

كما ترى سيادتك .. المشرف الفاضل المنفتح الذي يؤمن بالحوار حذف كلام الاستاذ شهاب الدمشقي ؟؟؟؟

لماذا ؟؟؟؟؟؟ هل لأنه لامس جرحا عندكم ؟؟؟؟؟؟

فكل ما سألت عنه يا زميلي المحترم تجد جوابه المفصل في الرابط المحذوف وفي كلام الاستاذ الكبير شهاب الدمشقي المحذوف ايضا !!!!!!!!!!!!!


المضحك المبكي أن يسمح هنا بنشر رد على الاستاذ شهاب الدمشقي، فاذا قمت بنشر رد الاستاذ شهاب الدمشقي يحذف الرد !!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟

يا لهذه الاعاجيب المضحكة ؟؟؟؟ لماذا حذفتم الرد يا محترمين ؟؟؟؟؟؟؟ هل لأنه يكشف عن أن نقد الاستاذ شهاب هو نقد علمي منهجي بحثي راقي كما يؤكد هو دائما !!؟؟


موضوع الولدان المخلدون تم طحنه من قبل فى سلسلة الرد على مقالات الملحدين
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=335


طحن ؟؟ شو هذه الكلمة هي ؟؟ طحن ؟؟ شو نحن بمنتدى حوار ام بمطحنة ؟؟؟

عموما . لقد نشرت رد الاستاذ شهاب الدمشقي ولكن المشرف المحترم حذفه فورا ... فكما ترى الرد ( الطاحن ) تبعك قد رد عليه الاستاذ شهاب باقتدار وقوة .. واتحدى ان يتمكن احد منك من الرد عليه ..

قال حوار اسلامي مع الملاحدة قال :41:

[أبو مريم]

يا جمال قل لى بصراحة هل أنت إنسان مثقف وتستطيع أن تعبر عن أفكارك بوضوح أم مجرد سائق سيارة عند الدمشقى ؟! انقل لنا أدلته ولا تضع روابط ، هل هذه مشكلة ؟! أنا اقول لك ما هى الأدلة بالمصادر اذهب لمقالة الدمشقى وافهمها جيدا وحاول أن تزيد عليها وتشير للمصادر ..
نحن هنا يا عزيزى نرحب بالدمشقى والقبطان وكل الزملاء اللادينيين والملاحدة نرحب بالحوار الشخصى معهم لكن لا يسمح بعرض روابط لمنتديات إباحية أو إلحادية أو ما شابه ذلك .
هل وضحت يا جمال ؟
قل لى الآن ما هى أدلة الدمشقى وماذا قال ابن الجوزى وما قصة المدعو كشكا مع الأزهر ؟؟ طبعا كل ذلك بالمصارد وانس موضوع الشخصنة والبكاء على الأطلال والروابط تماما .

[مراقب 1]

العضو جمال

يجب ان تفرق بين الحوار العلمى الذى ينبنى على البحث والنقاش حول الادلة وبين النقل عن غيرك ، فالأول نسمح به والثانى لا نسمح به .
ولتنتبه لاسلوبك الحوارى لان فيه استفزاز وهمز ولمز لن يطول صبرنا عليه .

[جمال]

انقل لنا أدلته ولا تضع روابط هل هذه مشكلة أنا اقول لك ما هو الأدلة بالمصادر اذهب لمقالة الدمشقى وافعمها جيدا وحاول أن تزيد عليها وتشير للمصادر ..
نحن هنا يا عزيزى نرحب بالدمشقى والقبطان وكل الزملاء اللادينيين نرحب بالحوار الشخصى معهم لكن لا يسمح بعرض روابط لمنتديات إباحية أو إلحادية أو ما شابه ذلك .
هل وضحت يا جمال ؟
قل لى الآن ما هى أدلة الدمشقى وماذا قال ابن الجوزى وما قصة المدعو كشكا مع الأزهر ؟؟ طبعا كل ذلك بالمصارد وانسى موضوع الشخصنة والبكاء على ألأطلال والروابط تماما .
..

يا روحي يا حبيبي يا نور عيوني يا ابو مريم هل قرأت كلامي ام لا ؟؟؟؟؟

لقد نقلت كلام الاستاذ شهاب الدمشقي كاملا وفيه كل ما طلبت أنت من ادلة ونقول فقهية .. ولكن المشرف المتحرم حذف كلام شهاب الدمشقي كاملا !!!!!! فماذا افعل اذن ؟؟

هل ما سألت عنه تجده منشورا في المداخلة التي حذفها بلمح البرق المشرف المحترم ..

أما شهاب الدمشقي فانا اتشرف ان اكون سائقا بل خادما عند شخص مفكر ومهذب ومحترم مثله يؤمن بحق الآخر في التعبير عن رأيه بحرية كما يفعل في منتداه .. وهذا ما يفتقر اليه هذا المنتدى الاسلامي للاسف

[أبو مريم]

يا روحي يا حبيبي يا نور عيوني يا ابو مؤيم هل قرأت كلامي ام لا ؟؟؟؟؟

لقد نقلت كلام الاستاذ شهاب الدمشقي كاملا وفيه كل ما طلبت أنت من ادلة ونقول فقهية .. ولكن المشرف المتحرم حذف كلام شهاب الدمشقي كاملا !!!!!! فماذا افعل اذن ؟؟
كل ما عليك أن تلخصه بأسلوبك أنت وتقدمه على أنه رأيك الشخصى طالما أنك تؤيده لاحظ أننى طلبت منك أدلة ومصادر وليس شىء آخر أنت تدعى أشياء خطيرة وتنسبها للقرآن وتقول إن الفقهاء قد مارسوا الشذوذ واللواط وقد صرحوا بجواز ذلك والأزهر لا يمانع فى ذلك !!!
طبعا كلام خطير جدا إما أن تأتى بالمصارد أو .......

[جمال]

لك يا عالم يا ناس يا هوووووووووووووووووووو :wallbash:

كل ما تطلبه كتبته مفصلا ولكن تم حذفه :wallbash: يعني شو اعمل حتى تصدق :confused:

ثم يا مشرف يا محترم لماذا تسمح بنشر رد حاتم على الاستاذ شهاب ولا تسمح لي بنشر رد الاستاذ شهاب

[جمال]

وتقول إن الفقهاء قد مارسوا الشذوذ واللواط وقد صرحوا بجواز ذلك والأزهر لا يمانع فى ذلك !!!

يا حبيبي يا روحي يا نور عيوني ابو مريم أنا قلت هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وبهذه العبارات ؟؟؟

يبدو انك لا تفهم ما اكتب :eek:

هذا هو كلامي يا نور عيوني اعيده عليك بالحرف:

لم يقل هذا راي جمهوووووور الفقهاء كما تزعم كذبا هنا .. بل لم يقل حتى أن هذا الرأي صريح في القرآن أو السنة ، ولكنه كما قال هو نفسه أن الآية تفتح الباب لمثل هذا التفسير الذي لا يرفضه الشرع ، وربط هذه الاية ضمان سياقها الاجتماعي والحضاري ، ثم نقل كلام فقهاء حول متعة الغلام وكيف أنه كان مادة للمتعة، ثم ذكر ن الفكر اسلامي لا ينفي فكرة الاستمتاع بالمحرم في الجنة ، فالاسلام اباح متع محرمة بالجنة فعلا مثل :

شرب الخمر .

2- استعمال الحرير للرجال .

3- استعمال آنية الذهب .

4- الاستمتاع بالنساء بعدد لا نهائي ودون التقيد بالقواعد الشرعية التي تحد من ذلك في الدنيا

ثم ذكر راي ابن الجوزي وكشك في هذه القيضة ، وموقف الازهر منها .. فماذا تريد بعد ذلك يا محترم ؟؟

اما توثيق هذا الكلام وكلام الفقهاء فقد ذكرته في تعقيب طويل من كلام الاستاذ شهاب .. ولكنه حذف طبعا كما هو متوقع .. لأن لشباب هنا يخافون من عرض الحقائق على العلن

[مراقب 1]

ثم يا مشرف يا محترم لماذا تسمح بنشر رد حاتم على الاستاذ شهاب ولا تسمح لي بنشر رد الاستاذ شهاب
لان هذا منتدى إسلامى يعرض الإسلام .

[أبو مريم]

يا حبيبي يا روحي يا نور عيوني ابو مريم أنا قلت هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وبهذه العبارات ؟؟؟

يبدو انك لا تفهم ما اكتب :eek:

هذا هو كلامي يا نور عيوني اعيده عليك بالحرف:

لم يقل هذا راي جمهوووووور الفقهاء كما تزعم كذبا هنا .. بل لم يقل حتى أن هذا الرأي صريح في القرآن أو السنة ، ولكنه كما قال هو نفسه أن الآية تفتح الباب لمثل هذا التفسير الذي لا يرفضه الشرع ، وربط هذه الاية ضمان سياقها الاجتماعي والحضاري ، ثم نقل كلام فقهاء حول متعة الغلام وكيف أنه كان مادة للمتعة، ثم ذكر ن الفكر اسلامي لا ينفي فكرة الاستمتاع بالمحرم في الجنة ، فالاسلام اباح متع محرمة بالجنة فعلا مثل :

شرب الخمر .

2- استعمال الحرير للرجال .

3- استعمال آنية الذهب .

4- الاستمتاع بالنساء بعدد لا نهائي ودون التقيد بالقواعد الشرعية التي تحد من ذلك في الدنيا

ثم ذكر راي ابن الجوزي وكشك في هذه القيضة ، وموقف الازهر منها .. فماذا تريد بعد ذلك يا محترم ؟؟

اما توثيق هذا الكلام وكلام الفقهاء فقد ذكرته في تعقيب طويل من كلام الاستاذ شهاب .. ولكنه حذف طبعا كما هو متوقع .. لأن لشباب هنا يخافون من عرض الحقائق على العلن
على فكرة أنت تتظاهر بالغضب دون أى مبرر طلبت منك المصادر فلتضعها إذا كانت هناك مصادر وإلا فكلامك مردود عليك ولا قيمة له .
بالنسبة لقياس اللواط على لبس الحرير فى الجنة طبعا قياس فاسد لأن لبس الحرير جائز فى بعض الحلات ولا يتنافى مع الفطرة بينما اللواط من الفواحش التى لا تقبلها الفطرة والخمر فى الجنة لا تذهب العقل بل هى لذة للشاربين فقط فزال موجب التحريم والقياس فى الأمور الغيبية المتعلقة بالجنة والنار وغيرها غير جائز ..
أما أن هناك ما يفتح الباب على مصراعية وما إلى ذلك فهى أوهام والباب لم يفتح لا على مصراعية ولا على مصراع واحد لا تلزموا المسلمين بأوهام الشذاذ الأنجاس .
إذن بقى المصادر فيما يتعلق بموقف الفقهاء وقصة المدعو كشكا مع الأزهر فلتنقلها إن كانت لديك مصادر .

[حازم]

طحن ؟؟ شو هذه الكلمة هي ؟؟ طحن ؟؟ شو نحن بمنتدى حوار ام بمطحنة ؟؟؟

عموما . لقد نشرت رد الاستاذ شهاب الدمشقي ولكن المشرف المحترم حذفه فورا ... فكما ترى الرد ( الطاحن ) تبعك قد رد عليه الاستاذ شهاب باقتدار وقوة .. واتحدى ان يتمكن احد منك من الرد عليه ..

قال حوار اسلامي مع الملاحدة قال

شو هيك شو ما بتفهم عربى! ماذا حدث لك يا جمال هل تحولت الى لبنانى مرة واحدة وبقيت بتقول شو هيك :)): .الم تسمع من قبل كلمة (طحن) :39: غريب الا تعرفها وانت اكثر من ذاقها :41:
ساشرحها لك بشكل مبسط .اتعرف حينما يلقمك الاخوة الحجر الواحد تلو الاخر فى المواضيع وتجد نفسك تلف حول نفسك لا تدرى ما اصابك ؟هذا هو الطحن. اظنك عرفت الان ما معنى الطحن فقد جربته كثيرا فى مواضيعك ;):

[وصية المهدي]

جمال

كل اللي عمال بتعمله أنك بتثبت أنكم كذابين أكثر وأكثر وغير نزيهين في المناقشة . أنت عرضت كلام الدمشقي وعلشان ما تنحرق فيوزك فراح أختصره لك :
1) أن اللواط موجود ويفعله البعض
الرد : مين قال أن اللواط غير موجود ؟ موجود منذ قوم لوط . عارفهم .. مثلكم العليا في الحياة . وكان لازم تقرأ الردود المسكتة على شهاب من آية والقسام وحاتم 3 في نفس الوصلة اللي بتشير لكان كافي . بس أنت شكلك نصراني متملحد غير شكل ... يعني ما بتقرأ اللي بيعجبك

2) أن الإسلام وضع أحكام لهذا الفعل
الرد : أصغر طفل عنا بيعرف بشاعة هذا العمل وكأن شهاب كان جايب حاجة جديدة .

3) استشهد بقصة عن يحيى بن أكثم . والقصة من مصادر الشيعة لأنهم من الكارهين للقاضي يحيى بن أكثم لانه كان سبب في منع الخليفة من إعلان زواج المتعة . ولو كان شهاب عنده جرأة كان جاب قول الإمام أحمد بن حنبل في الذب عن القاضي يحيى بن أكثم لأنه كان عايش معه في عصره وزمانه وبلده .

4) شهاب مثل زميل آخر لدينا هنا اسمه Darwin بيقول أن اللواط عبارة عن مشكلة دماغية . والزميل الفاروق مسح بأدلته المزعومة البلاط .

5) حضرة المدلس شهاب جاء برأيين ...
فين يا متملحد أقوال المفسرين ؟ كل المفسرين عبرالقرون ما فهموا الآيات زي ما فهمها المنصرين شهاب الدمشقي !!
وبعدين بيقول شهاب أنه بيناقش رأي الإسلام . الآن رأي الإسلام محصور في اثنين !! :p:
ما عجب شهاب كل الكلام عن اللواط وبشاعته وأحكامه في كل مصادر المسلمين وكل التفاسير التي لم تتكلم عن (اللواط في الجنة) ، ورايح يأخذ برأيين !!! :)):
والزميل حاتم3 فضحه بأن موضوعه من مواضيع التنصير وجبنا لك دليل من القرن 12 أن مواضيعكم كلها من مواضيع التنصير .

أنظر فيما يلي وفكر علشان ما ينضحك عليك :
شهاب ملحد (هكذا يزعم)
شهاب لا يرى بأس في اللواط (هكذا مفروض) لأن الأخلاق عنده نسبية .
كيف واحد مثل شهاب بيتناول فعل اللواط ؟؟
المفروض هذا الهجوم يقوم به رجال تنصير وليس ملحدين :confused:

أنتم انفضحتم في موقعكم وريزجار ... شوية منصرين بيهاجموا الإسلام من بوابة الإلحاد . مواضيعكم لا تخرج عن مواضيع المنصرين والمستشرقين ، وموضوع صاحبك شهاب واحد منها .

وإلا لماذا تقوموا بحذف موضوع لماركوني هناك عندما تحدث عن علاقة منتداكم بالتنصير ؟؟؟

وبعدين بتقول أتحدى تظهروا هجوم على الإسلام من كلام سيدك شهاب ؟
ما هو كلام شهاب واضح زي الشمس ... لكن أنتم بتسموا الأمور بغير أسماءها
مثلاً الخمرة .. دم المسيح
اللواط وزنا المحارم ... حرية شخصية
الكذب والتدليس ... آراء فكرية

وعلى فكرة موضوع الجنة وتشويهها من المواضيع المفضلة عند المنصرين الذين يهاجمون الإسلام منذ قديم . ركلدس دي مونتي كروتشي كتب كتاب اسمه (ضد شريعة المسلمين) في القرن الرابع عشر . وأحد أبرز نقاط الهجوم النصراني في كتابه هو عن (التصورات القرآنية الخاصة بالجنة) .

لذلك فكلام صاحبك شهاب مصادره التنصير ، ونعود للسؤال الذي أشار إليه الزميل حاتم مرة أخرى :
لماذا الملحد (المزعوم مثل شهاب) بيعتمد على مصادر التنصير في مهاجمة الإسلام ؟
واحد يرى في اللواط عمل أخلاقي نسبي ولا مشكلة لديه فيه ، لماذا يحاول إلصاقه بالإسلام ؟

وابقى سلم لي على شهاب ... :)):
إلا هو اسمه الحقيقي إيه ...؟ (طوني ولا إيلي) :p:

:)): :)): :)): :)): :)): :)): :)): :)): :)): :)): :)): :)): :)): :)):

[جمال]

حبيبي وروحي نور عيوني ابو مريومة


إذن بقى المصادر فيما يتعلق بموقف الفقهاء وقصة المدعو كشكا مع الأزهر فلتنقلها إن كانت لديك مصادر

كأني عن غني بالطاحون يا روحي :wallbash:

قلنالك يا روحي نقلنا كلام الاستاذ شهاب كاااااااااملا مع المصادر ولكن المشرف المحترم حذف لارد بجرة كيبورد :confused: وطبعا كل كلامك الذي ذكرته رد عليه الاستاذ شهاب في رده المحذوف من قبل الادارة الاسلامية المنصفة جدا والتي تؤمن بالحوار جدا جدا جدا :thumbdown
وانا مستعد لاعادة نشر كلام الاستاذ شهاب كاملا .. ولكن طبعا سيحذف مجددا :mad:


شو هيك شو ما بتفهم عربى! ماذا حدث لك يا جمال هل تحولت الى لبنانى مرة واحدة وبقيت بتقول شو هيك .الم تسمع من قبل كلمة (طحن)
ساشرحها لك بشكل مبسط .اتعرف حينما يلقمك الاخوة الحجر الواحد تلو الاخر فى المواضيع وتجد نفسك تلف حول نفسك لا تدرى ما اصابك .هذا هو الطحن اظنك عرفت الان ما معنى الطحن فقد جربته كثيرا فى مواضيعك

لا يا محترم يا مهذب .. سمعت بالفعل كلمة طحن ، ولكني اسمعها في المطاحن وبين السوقة والرعاع ولكني لم اتعود على سماعها في منتدى حواري محترم .. هل فهمت الآن :cool:

اما بالنسبة الى كلامك الرقيق حول الحجر واللف والدوارن فدعك من هذا الكلام يا روحي .. وبدل هذا الكلام حاول اقناع الادارة المحترمة بنشر كلام الاستاذ شهاب الدمشقي .. هذا اذا كان عندكم جرأة على الرد عليه اصلا ..

قال طحن قال :7: واحد يكتب كلمتين يسميه ( الرد على شهاب !! ) ثم لا يسمح لي بنقل وجهة نظر الاستاذ شهاب هنا !!!!!

[جمال]

حبيبي مهدي منتظر عجل الله فرج امرك :41: هل قرأت رد الاستاذ شهاب المحذوف ؟؟ لأني بصراحة وجدتك بدات تهذب بكلام غير مفهوم ؟؟

يا رجل هات جملة مفيدة كي نفهم ماذا تريد أن تقول .. :thumbdown

[وصية المهدي]

حبيبي مهدي منتظر عجل الله فرج امرك :41: هل قرأت رد الاستاذ شهاب المحذوف ؟؟ لأني بصراحة وجدتك بدات تهذب بكلام غير مفهوم ؟؟

يا رجل هات جملة مفيدة كي نفهم ماذا تريد أن تقول .. :thumbdown

:)): :)): :)):
هي هي هي

قال ما فهم قال :p: :p:

مش عارف ترد يا شطور :p:

طيب رد على هاي :

أفشختك لكتك مكتك موها :p:

هي هي هي

:)): :)): :)):

كيف حال طوني .
:)): :)): :)):

[حازم]

لا يا محترم يا مهذب .. سمعت بالفعل كلمة طحن ، ولكني اسمعها في المطاحن وبين السوقة والرعاع ولكني لم اتعود على سماعها في منتدى حواري محترم .. هل فهمت الآن :cool:

استاذ جمال صاحب الاحاسيس المرهفة اعتذر اليك كل الاعتذار عن خدش مشاعرك الكريمة بكلامى السوقى :emrose:


اما بالنسبة الى كلامك الرقيق حول الحجر واللف والدوارن فدعك من هذا الكلام يا روحي ..
كيف دعنى من هذا الكلام وهو حقيقة ؟انت لا تملك ان تكتب بنفسك فانت تابع لاسيادك ناقل لهم لانك ان كتبت بنفسك فسوف تصاب بما اصبت به سابقا واظن مشاركاتك خير دليل على هذا



وبدل هذا الكلام حاول اقناع الادارة المحترمة بنشر كلام الاستاذ شهاب الدمشقي .. هذا اذا كان عندكم جرأة على الرد عليه اصلا ..
قال طحن قال :7: واحد يكتب كلمتين يسميه ( الرد على شهاب !! ) ثم لا يسمح لي بنقل وجهة نظر الاستاذ شهاب هنا !!!!!
يعجبنى فيك التحلى بصفة لا تملكها وهى الشجاعة ! لم لا تفتح موضوع تتكلم فيه بعلمك ام ان عقلك لم يستطع ان يتخطى مرحلة القص واللزق عن اسيادك بعد ؟!

[أبو مريم]

حبيبي وروحي نور عيوني ابو مريومة
قلة الأدب ممنوعة أيها السفيه لقد احترمتك وعاملتك كرجل فلا تجعلنى أغير أسلوبى معك إلى ما تستحقه .بالنسبة لما نقلته وحذف هذه مشكلتك أنت مع الإدارة وأنا الآن أطالبك بالمصادر هل لديك مصارد أم لا ؟
أرجو أن تراعى الأدب فى حوارك معى حتى استمر معك بنفس الطريقة المهذبة وهذا أول وآخر إنذار .

[وصية المهدي]

الزملاء المحترمين ....

طبعاً لا بد أن أعيد الموضوع إلى أساسه وهو : منهج الملحدين في التهجم على الإسلام . والتي ترتكز على أساليب يحق لنا أن ندعوها بأساليب المنصرين . وقد أعطيت مثالاً لذلك هو المدعو شهاب الدمشقي . وعرضت ما يزعم شهاب أنه طريقته ومنهجه في (نقد الإسلام) وكيف أنه يعارض هذا المنهج الذي هو عبارات يضعها شهاب كدعاية له لتخدير القراء .

وكان مما عرضته من أقواله ما يلي :


اعتقد أن نقد الدين يجب ان يلتزم بقاعدتين اثنتين :
1- نقد الدين من خلال افكاره ورؤاه التي يؤمن بها اتباعه لا من خلال افكار وتصورات خاصة باللاديني ويحاول ان يفرضها عنوة على الدين
2- التزام المنهج العلمي والفكري في التعامل البحثي مع الدين والذي يفترض التعامل الجاد مع نقد الدين وتجنب استخدام تعابير ومفردات جارحة أو مسيئة لقدسية البحث العلمي ..[/color]

باختصار شديد : نقد الدين هو عمل بحثي فكري .. ويجب أن ينضبط ضمن هذا الاطار العلمي ..
أقول هذا الكلام وأنا مدرك تمام الادراك أن الدينيين لم ولن يفهموا هذا الكلام ولن يحترموا النقد الفكري والبحثي الجاد لدينيهم ، اذ ان أي نقد للدين مهما كان منهجيا وعلميا وحتى وان انضبط بأقسى المعايير العلمية والبحثية فسيبقى من وجهة نظرهم ( سبا وشتما واهانة للمقدسات وتحقير للمشاعر الدينية ...... الخ ) وبالتالي فهو مرفوض في نظرهم ..
رغم ذلك كله يجب أن نتقيد بالضوابط البحث العلمي عند نقد الدين احتراما منا لقدسية البحث العلمي واحتراما للعقل ..



وأضيف الآن من أقوال شهاب الدمشقي نفسه في أحد الموضوعات مما يقوله عن شروط الاستدلال ومنهجيته .
يقول شهاب في عدد من ردوده على الزميل حاتم3 في أحد الموضوعات :

لعل من بدهيات المعارف الشرعية أن قول فلان أو علان من الفقهاء ليس دليلا ما لم يقترن بدليل شرعي

فالعبرة بالدليل وليس برأي فلان أو علان ..

الحوار والنقاش الفكري لا يكون بذكر أي رد أو أي قول .. بل يكون بذكر الصحيح والراجح من اقوال الفقهاء والتدقيق فيما تنقل ..
____________________________________________

ولنذكر الزملاء مرة أخرى بكلام شهاب على موضوع غلمان في الجنة وتلك التي من رابط المدعو جمال مع الردود عليها :

1) تم تفسير الآيات الثلاثة من عقله أو عقل من ينقل عنه .
إذن : ناقض أول شرط وضعه هو : نقد الدين من خلال افكاره ورؤاه التي يؤمن بها اتباعه . فلم يدلل على تفسيره الهوائي من خلال أي كتاب من كتب التفسير ، بل اعتمد على (عقلية الملحد) الذي يرى في فعل اللواط القذر (حرية شخصية) .

2) لم يعطي أي دليل واحد على ما يدعيه .
إذن : ناقض أحد شروطه وهو : أن قول فلان أو علان من الفقهاء ليس دليلا ما لم يقترن بدليل شرعي .

3) يحتج برأيين فقط ، بل ولم يتناول أبداً آراء معارضيه إلا بالإشارة فقط إلى وجود معارضين للشيخ كشك .
إذن : ناقض أحد شروطه وهو : فالعبرة بالدليل وليس برأي فلان أو علان ، وشرطه الآخر وهو : بل يكون بذكر الصحيح والراجح من اقوال الفقهاء ، بل ويتعارض مع شروطه حول المنهجية العلمية والصرامة العلمية والحيادية التي تحتم عليه ذكر وتفصيل المعارضات .

4) يحتج بأفعال وأقوال غير مثبتة . بل وبعضها منسوب لأعداء من نسبت إليه الأقوال كيحيى بن أكثم .
إذن : يناقض أحد شروطه وهو : فالعبرة بالدليل وليس برأي فلان أو علان

5) يقول بالحرف (يبدو أن هذه التساؤلات - حول اللواط في الجنة - كانت حاضرة في ذهن الكثيرين من المسلمين قديما )
إذن : يضع افتراضات لا يستطيع أن يثبتها فقوله (كثير) نوع من التدليس الإيهامي للقارئ . وبهذا يخالف أحد شروطه ألا وهو : التقيد بضوابط البحث العلمي عند نقد الدين احتراما لقدسية البحث العلمي واحتراما للعقل .

وياليتني أستطيع نقل مناظرة من مناظرات الزميل المحترم حاتم3 مع شهاب ، فقد ظهر من تدليس شهاب وتهربه أكثر من حالة ، صحيح أن شهاب اعترف بأحدها زاعماً أنه خطأ (غير مقصود) ، لكن الباقي بقي ثابتاً .

ومن يراجع مداخلات شهاب وحواراته يجد بدون شك (انتقائية) معتادة نجدها في تهجمات المنصرين على الإسلام .

والحمد لله رب العالمين .

[عبد الواحد]

المدعو جمال ما فتئ يكرر
هل قرأت رد الاستاذ شهاب المحذوف ؟؟...هل قرأت رد الاستاذ شهاب المحذوف ؟؟...هل قرأت رد الاستاذ شهاب المحذوف ؟؟...هل قرأت رد الاستاذ شهاب المحذوف ؟؟...هل قرأت رد الاستاذ شهاب المحذوف ؟؟...هل قرأت رد الاستاذ شهاب المحذوف ؟؟...هل قرأت رد الاستاذ شهاب المحذوف ؟؟...هل قرأت رد الاستاذ شهاب المحذوف ؟؟بعد الاضطلاع على مقالة سيدك, تخيل الصدمة عندما تفاجأ ان ما تنفخ فيه طلع لا استاذ ولا شهاب. بنى مقالته على خياله المريض.
يقول:
فالخدمة لا تقتصر على المعنى الظاهري لها ( أداء خدمات معينة للآخر فقط ) بل – ربما – يكون الجسد الخادم نفسه داخلا في الخدمة المتعية يجزم ان الآية لا تعني معناها الظاهري ثم يدعم يقينه ب-ربما-!!!!!
هل هذا ما تسميه بحث اكاديمي؟ ألا تخجل من التطبيل لشخص يقول

يبقى ربط القرآن بما هو متعي مع الغلمان – الولدان احتمالا قائما لا يمكن نسفه كيف يفكر صاحبك؟ (حقيقة لا تنسف) وفي نفس الوقت يقول عنها (احتمال) ؟
لو كان هذا اذكى شخص عندكم فكيف هو ذكائك؟