دقة عبارة صحيح البخاري

[ssaammeerr]

السلام عليكم

كلنا يقول صحيح البخاري إشارة إلى الكتاب الذي جمع فيه البخاري أحاديث الرسول الكريم.

حسناً من قال أنه صحيح, و ما مدلول هذه الكلمة من حيث تحديد مصداقية الحديث؟

ما أرى أن هذه الكلمة مضللة. فإذا كان كل ما ورد في هذا الكتاب صحيحاً فلا يجوز لنا تطبيق مبادىء علم الحديث لمعرفة درجة الأحاديث الواردة فيه.
ثم إن هناك أحاديثاً موجودة في صحيح البخاري و غير موجودة في صحيح مسلم و العكس صحيح, فهل الأحاديث كلها صحيحة في هذين الصحيحين؟

اذا قارننا عبارة صحيح مسلم أو البخاري بموطأ مالك فسوف يتبادر إلى الذهن أن ما كتب عند البخاري و مسلم صحيح و ليس بالضرورة صحيح في الموطأ.

وسوف أذكر في مشاركات لاحقة بعض ما ورد في ( صحيح البخاري) بعد عدد من مشاركاتكم

السلام عليكم

[_aMiNe_]

الزميل العزيز سمييير، هل أنت مؤهل للخوض في علم الحديث ؟ هل أنت ملم به و عارف بفنونه ؟

ثم سؤال هامشي أتمنى أن تتفضل بالإجابة عليه .. ما هو معتقدك : تؤمن بالله ؟ تؤمن برسول الله محمد صلى الله عليه و سلم ؟ أم ... ؟

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


حسناً من قال أنه صحيح, و ما مدلول هذه الكلمة من حيث تحديد مصداقية الحديث؟

بالنسبة للمعايير التي وضعها العلماء حول صحة الاحاديث من عدمها فان ما احتواه صحيح البخاري من احاديث انطبقت عليه تلك المعايير فلهذا فهو صحيح


ما أرى أن هذه الكلمة مضللة. فإذا كان كل ما ورد في هذا الكتاب صحيحاً فلا يجوز لنا تطبيق مبادىء علم الحديث لمعرفة درجة الأحاديث الواردة فيه

على العكس تماما. احاديث البخاري لم تكن صحيحة الا بعد ان انطبقت عليها معايير صحة الحديث المعروفة لاهل هذا العلم ولو وجدوا اخطاء لذكروها


ثم إن هناك أحاديثاً موجودة في صحيح البخاري و غير موجودة في صحيح مسلم و العكس صحيح, فهل الأحاديث كلها صحيحة في هذين الصحيحين؟

مبدا صحة الحديث من ضعفه قرره اهل العلم بناء على ضوابط كثيرة ابحث عن ذلك وسترى


اذا قارننا عبارة صحيح مسلم أو البخاري بموطأ مالك فسوف يتبادر إلى الذهن أن ما كتب عند البخاري و مسلم صحيح و ليس بالضرورة صحيح في الموطأ.

يا عزيزي تفهم هداك الله. هناك كتب كثيرة للاحاديث وبعد مراجعة العلماء لها حكموا على هذه الاحاديث صحة وضعفا. صحيح البخاري ومسلم هما اكثر كتب الحديث صحة ثم ياتي بعدها كتب السنن الاخرى. مثلا سنن الترمذي وابو داود وابن ماجة والنسائي وموطا مالك وغيرها تحتوي احاديث صحيحة واخرى ضعيفة اما صحيحي البخاري ومسلم فكلها احاديث صحيحة باستثناء بعض الاخطاء القليلة والطفيفة التي علق عليها العلماء
والله الهادي الى سواء السبيل

[ssaammeerr]

السلام عليكم

يعني يمكن أن أفهم من الكلام أن ما ورد في صحيح البخاري هي أحاديث متواترة عن الرسول الكريم أم هي من نوع الحديث الحسن, أم المشهور.

ثم أين الدراسة التي تحققت من أن الاحاديث الواردة في البخاري صحيحة؟ أليس غريباً أن يكون كتاب كامل منطبق على قواعد علم الحديث؟

باختصار غير الدارس للحديث يأخذ بالأحاديث الواردة في البخاري على أنها صحيحة لا يأتيها الباطل.

كما أرى فالبخاري بشر واحتمال خطئه وارد جداً, و بالتالي كلمة صحيح تحتاج إلى تدقيق.

السلام عليكم

[ssaammeerr]

السلام عليكم

الآن و قد شاركتم في هذا الموضوع أورد لكم حديثاً وارداً في صحيح البخاري

- باب: العجوة.
5130 - حدثنا جمعة بن عبد الله: حدثنا مروان: أخبرنا هاشم بن هاشم: أخبرنا عامر بن سعد، عن
أبيه قال:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (من تصبح كل يوم سبع تمرات عجوة، لم يضره في ذلك اليوم سم
ولا سحر).

ما رأيكم في صحة هذا الحديث؟

السلام عليكم

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


يعني يمكن أن أفهم من الكلام أن ما ورد في صحيح البخاري هي أحاديث متواترة عن الرسول الكريم أم هي من نوع الحديث الحسن, أم المشهور

صحيحة ايها الفاضل وليست من نوع الحديث الحسن او المشهور


ثم أين الدراسة التي تحققت من أن الاحاديث الواردة في البخاري صحيحة؟ أليس غريباً أن يكون كتاب كامل منطبق على قواعد علم الحديث؟

الفت كتب كثيرة تحدثت عن البخاري وصحيحه وعن الرجال الذين روى عنهم ومنهجه في قبول الحديث او رده فابحث عنها واقترح ان تتعلم اولا ولو نبذة بسيطة عن علم الحديث وانصحك بالمنظومة البيقونية

[_aMiNe_]

السلام عليكم

الآن و قد شاركتم في هذا الموضوع أورد لكم حديثاً وارداً في صحيح البخاري

- باب: العجوة.
5130 - حدثنا جمعة بن عبد الله: حدثنا مروان: أخبرنا هاشم بن هاشم: أخبرنا عامر بن سعد، عن
أبيه قال:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (من تصبح كل يوم سبع تمرات عجوة، لم يضره في ذلك اليوم سم
ولا سحر).

ما رأيكم في صحة هذا الحديث؟

السلام عليكم

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=11803

[_aMiNe_]

الفت كتب كثيرة تحدثت عن البخاري وصحيحه وعن الرجال الذين روى عنهم ومنهجه في قبول الحديث او رده فابحث عنها واقترح ان تتعلم اولا ولو نبذة بسيطة عن علم الحديث وانصحك بالمنظومة البيقونية

لأجل ذلك، أخي الكريم، بدأت بأول سؤال في مداخلتي الأولى ..

[ssaammeerr]

السلام عليكم

شكراً على مشاركاتكم

و أقتطع من الرابط الذي وضعه أحد الزملاء ماياي:
=فالحاصل ( تناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في المدينة في أول البكرة على ريق النفس يقي من السم و السحر و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ).

هل هذا الأمر خاص بزمانه صلى الله عليه و سلم ؟

الظاهر من النص و من فعل السيدة عائشة رضي الله عنها أنه ليس خاصًّا بزمانه صلى الله عليه و سلم .=

لا أقتنع بهذا الكلام و لا أقبل بتناول التمر ضمن الشروط المذكورة لأنه غير مقبول علمياً. و أفضل القول أن هذا الحديث منسوب إلى الرسول و غير صحيح نهائياً.

أما بالنسبة لعلم الحديث فهو يعتمد بالمقام الأول على النقل و ليس العقل, بمعنى أن المصداقية تأتي من رواة الحديث, من سنده و ليس من كونه منطقياً أم لا و هنا بالتحديد تنتعش الأفكار الغيبية غير القابلة للتوثيق.

لذلك أرفض هذا المنهج في تدقيق الأحاديث.

السلام عليكم

[_aMiNe_]

الظاهر أنك لم تفهم ما قيل ..


لا أقتنع بهذا الكلام و لا أقبل بتناول التمر ضمن الشروط المذكورة لأنه غير مقبول علمياً
هل يوجد دليل ينفي ( الأثر الوقائي الدوائي لتناول سبع تمرات عجوة من تمر العالية في أول البكرة على ريق النفس من السم و يبدأ الأثر بعد 7 أيام ) ؟ " نعم – لا "

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم


لا أقتنع بهذا الكلام و لا أقبل بتناول التمر ضمن الشروط المذكورة لأنه غير مقبول علمياً. و أفضل القول أن هذا الحديث منسوب إلى الرسول و غير صحيح نهائياً.

انت حر فيما تاكل ولكن لا تقل ان هذا الحديث غير مقبول علميا فقد اثبتت العديد من الابحاث الاعجاز العلمي للكثير من الاحاديث انظر هنا (http://www.nooran.org/)



أما بالنسبة لعلم الحديث فهو يعتمد بالمقام الأول على النقل و ليس العقل, بمعنى أن المصداقية تأتي من رواة الحديث, من سنده و ليس من كونه منطقياً أم لا و هنا بالتحديد تنتعش الأفكار الغيبية غير القابلة للتوثيق.

لا حول ولا قوة الا بالله
كيف اطلقت هذا الحكم دونما ان تدري ما هو علم الحديث اساسا؟


لذلك أرفض هذا المنهج في تدقيق الأحاديث

بشهادة العدو قبل الصديق ان علم الاحاديث والاسانيد عند المسلمين من اروع الوسائل في التوثيق التاريخي التي لم تعتمدها اي امة اخرى فتريث هداك الله

[اخت مسلمة]

يازميل سمير

اولا مهم جدا ان تجيب عن سؤال الاخ امين حول معتقدك الاصلي الذي ولدت عليه ,,, هذا مهم جدا في قابلية الحوار معك عن الاحاديث وعلومها .

ثانيا هذا سؤالك هنا لم يطرحه الا كل من لم يقرأ ولايعلم في علم الحديث شيئا :


أين الدراسة التي تحققت من أن الاحاديث الواردة في البخاري صحيحة؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟


أرى فالبخاري بشر واحتمال خطئه وارد جداً, و بالتالي كلمة صحيح تحتاج إلى تدقيق.

وهذا مانراه نحن لكل البشر بعد نبينا الكريم عليه الصلاة والسلام , فلاعصمة من بعده , لذلك دأب علماء متخصصين في علم الحديث عبر كل الأزمان الى تنقيح ومراجعة كل مايتعلق بالاحاديث النبوية المنقولة متواترة وآحادا !!
والبخاري رحمه الله وجزاه عن السنة والامة خير جزاء لم يعتمد على العقل فيما اورد في كتبه ,,, من اين جئت بهذه ؟؟
في قولك :


بالنسبة لعلم الحديث فهو يعتمد بالمقام الأول على النقل و ليس العقل, بمعنى أن المصداقية تأتي من رواة الحديث, من سنده و ليس من كونه منطقياً أم لا و هنا بالتحديد تنتعش الأفكار الغيبية غير القابلة للتوثيق.

هل تعلم شيئا ياسمير في علم الجرح والتعديل ,علم رجال الأحاديث أي رواتها ,علم الثقاة والضعفاء من رواة الحديث ,علم النظر في الأسانيد وغيره وغيره من علوم الحديث ؟؟

تحياتي للموحدين

[مراقب 1]

الزميل سمير

من الواضح بشدة ان المسائل عندك غير منظبطة فسؤالك الذى بدأت به موضوعك انحرفت عنه لمسألة اخرى لا تمت له بصلة ، حاول ان تركز قليلا فى سؤالك وتفهم الكلام الذى يوضع لك ، كما اننى انصحك بأن تشارك بموضوع واحد فإذا انهيته قم بإنشاء غيره .

مغلق