إبليس بين الحقيقة والخرافة

[Darwin]

إبليـــــــــــــس

إبليس،، إله الشر هذا، والذي نجده دائمًا على الطرف الآخر لإله الخير عند الأديان يتحداه ويحاربه ثم يخسر المعركة.

إبليس، المخلوق المسكين الذي خلقه الله عاصيًا ثم عاقبه لأنه عاص!!

إبليس، الكائن الشرير الذي ليس له وظيفة إلا لحاق المسلم!


لن نتحدث عن طبيعة إبليس أو كيفية خلقه أو هواياته ولون قرونه، إنما سنتحدث عن علاقة إبليس بالعلم في ضوء النصوص الإسلامية الصحيحة، لنرى ما يؤمن به المسلم من حقائق.

اخترت هذه النصوص لتكون مجرى الحوار، وهنا آمل رؤية طالبي العلم من المسلمين ليشرحوا لنا كيف يوفقون بين العلم وبين إيمانهم بالنصوص.



إبليس يسكن على البحر

‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال ‏ ‏إسحق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏و قال ‏ ‏عثمان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏ ‏قال ‏ سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏


‏إن عرش إبليس على البحر فيبعث ‏ ‏سراياه ‏ ‏فيفتنون ‏ ‏الناس فأعظمهم عنده أعظمهم ‏ ‏فتنة

تحريش الشيطان وبعثه سراياه لفتنة الناس وأن مع كل صفة القيامة والجنة والنار صحيح مسلم



الجنون والفصام والتخلف العقلي سببه إبليس


http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Normal/290X330-0/2/275/1.png

تفسير القرطبي

في هذه الآية دليل على فساد إنكار من أنكر الصرع من جهة الجن , وزعم أنه من فعل الطبائع , وأن الشيطان لا يسلك في الإنسان ولا يكون منه مس , وقد مضى الرد عليهم فيما تقدم من هذا الكتاب . وقد روى النسائي عن أبي اليسر قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يدعو فيقول : ( اللهم إني أعوذ بك من التردي والهدم والغرق والحريق وأعوذ بك أن يتخبطني الشيطان عند الموت وأعوذ بك أن أموت في سبيلك مدبرا وأعوذ بك أن أموت لديغا ) . وروي من حديث محمد بن المثنى حدثنا أبو داود حدثنا همام عن قتادة عن أنس عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان يقول : ( اللهم إني أعوذ بك من الجنون والجذام والبرص وسيئ الأسقام ) . والمس : الجنون , يقال : مس الرجل وألس , فهو ممسوس ومألوس إذا كان مجنونا , وذلك علامة الربا في الآخرة .



الشقاوة والجنون سببها إبليس الجرو

‏ ‏حدثنا ‏ ‏يزيد ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏فرقد السبخي ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏
‏أن امرأة جاءت بولدها إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت يا رسول الله إن به ‏ ‏لمما ‏ ‏وإنه يأخذه عند طعامنا فيفسد علينا طعامنا قال ‏ ‏

فمسح رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏صدره ودعا له ‏فتع ‏تعة ‏ ‏فخرج من ‏ ‏فيه مثل ‏‏ الجرو ‏‏ الأسود فشفي

بداية مسند عبد الله بن العباس ومن مسند بني هاشم مسند أحمد



كتب التشريح لم تعط إبليس حقه

‏حدثنا ‏ ‏شيبان بن فروخ ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ثابت البناني ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أتاه ‏ ‏جبريل ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو يلعب مع الغلمان فأخذه ‏ ‏فصرعه ‏
‏فشق عن قلبه فاستخرج القلب فاستخرج منه ‏علقة ‏فقال هذا حظ الشيطان منك
ثم غسله في طست من ذهب بماء ‏ ‏زمزم ‏ ‏ثم ‏ ‏لأمه ‏ ‏ثم أعاده في مكانه وجاء الغلمان يسعون إلى أمه ‏ ‏يعني ‏ ‏ظئره ‏ ‏فقالوا إن ‏ ‏محمدا ‏ ‏قد قتل فاستقبلوه وهو ‏ ‏منتقع ‏ ‏اللون قال ‏ ‏أنس ‏ ‏وقد كنت أرئي أثر ذلك المخيط في صدره

الإسراء برسول الله صلى الله عليه وسلم إلى السماوات الإيمان صحيح مسلم



نتمنى الاقتناع ولو لمرة..



http://tygertung.tripod.com//sitebuildercontent/sitebuilderpictures/satan3.jpg

[أبو مريم]

بغض النظر عن تلك الديباجة واللغة الإنشائية كل ما هنالك أنك تنكر الغيبيات ونحن نعلم أنك تنكرها ولا تؤمن إلا بالمادة ومن الممكن أن تضع موضوعا مماثلا عن الملائكة وآخر عن الجنة والنار والحساب والصراط وكلها كما ترى لا تتعارض مع العلم ولا مع العقل بل مع التفسير المادى الإلحادى .

نحن نؤمن بالغيبيات لأن النبى صلى الله عليه وسلم قد أخبرنا بها هذا هو كل ما فى الموضوع وإذا أردت أن تطعن فيها فدعك من الأسلوب الساخر والإنشاء وأثبت لنا أن محمدا صلى الله عليه وسلم ليس بنبى أو أنه ليس للكون خالقا أرسله ؟

طبعا دارون لن يستسلم وسيظل يشاغب بكلمات ومغالطات كقوله إن الطب لم يثبت أن فى القلب شيطان ونحن سنقول له إن الشيطان ليس شيئا ماديا وأن حادثة شق الصدر ليست أمرا ماديا متعلقا بالمادة وإلا لمات محمد صلى الله عليه وسلم وسيشاغب دارون ويصدع رءوسنا ويقول إن الحديث يثبت أن الشيطان يجلس على البحر ونحن لم نشاهده وسنرد عليه بأننا لن نشاهده سواء جالسا على البحر أو فى أى مكان آخر وسيشاغب دارون مرة أخرى ويقول إن الألحاديث تثبت أن الشيطان يصيب الإنسان ببعض الأمراض ونحن سنرد عليه كما رددنا عليه من قبل إن علاقة الشيطان بنشر تلك الأمراض أشبه بعلاقة الإنسان بنشرها عن طريق الجراثيم والأسلحة الجرثومية وطبعا دارون سيشاغب ويهبل ويقول إن الشياطين تفتح بيوت شركات الأدوية ونحن نأخذه على قد عقله ونقول له إلى حد ما ..
المهم أننا قد ناقشنا دارون فى تلك المسائل مرارا وتكرارا وهو دائما لديه هاجس بأن العلم متعارض مع الدين وكلما أثبتنا له عكس ذلك وأثبتنا له أن موضوعات العلم ليست هى موضوعات الدين عاد يدير مرة أخرى الاسطوانة المشروخه !!

[وصية المهدي]

ها ها ها
انتقائية جديدة من بتوع الملحدين

لا يصدق بوجود الشيطان

لكن يصدق بوجود كائنات فضائية :)): :)): :)):

لا والفضيحة أنه فيه من الملحدين من يقول أن أصل الحياة على الأرض جاء من كوكب ثاني :)): :)):

ها ها ها

وبيسموها (افتراضات علمية) :p: :p:

ها ها ها

اعذروني بس لازم أضيف هذه الانتقائية في موسوعة الانتقاءات غير العلمية عند الملحدين

:)): :)): :)): :)): :)):

[عبد الواحد]

عزيزي دارون علاوة على الغيبيات التي تريد تفسيرها تفسيراً مادياً فقد دلست بعض الكذبات البريئة.

--إبليس،، إله الشر هذا، والذي نجده دائمًا على الطرف الآخر لإله الخير عند الأديان يتحداه ويحاربه ثم يخسر المعركة.في المسيحية يسمونه اله هذا العالم. في الاسلام الله وصفه بالضعف: ( إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفًا )
الشيطان خاضع لله ويستأذنه ويحلف بعزة الله.
قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ (79) قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنظَرِينَ (80) إِلَى يَوْمِ الْوَقْتِ الْمَعْلُومِ (81) قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لَأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ (82) إِلَّا عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ (83) قَالَ فَالْحَقُّ وَالْحَقَّ أَقُولُ (84) لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنكَ وَمِمَّن تَبِعَكَ مِنْهُمْ أَجْمَعِينَ (85)
إذاً انسى فكرة تصارع آلهة الخير والشر. فهي ليست من الاسلام في شيء.

--إبليس، المخلوق المسكين الذي خلقه الله عاصيًا ثم عاقبه لأنه عاص!!كذب. إبليس لم يخلق كافراً. هو من الجن وهو مخير. ومن الجن من هو مؤمن.
قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِّنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا (1) يَهْدِي إِلَى الرُّشْدِ فَآمَنَّا بِهِ وَلَن نُّشْرِكَ بِرَبِّنَا أَحَدًا (2)

--إبليس، الكائن الشرير الذي ليس له وظيفة إلا لحاق المسلم!وقد لحقك ونال منك.

[ATmaCA]

ها ها ها
لا يصدق بوجود الشيطان
لكن يصدق بوجود كائنات فضائية :)): :)): :)):
:)):
طبعاً اخى الكريم . . ويصدق ايضاً بوجود الاطباق الطائرة ويصدق بوجود عالم آخر عند تخطى مجرة درب التبانة . . . وبعض العلماء الماديين يقولون انهم يؤمنون بوجود كائنات ( غير منظورة ) . . وخلى بالك من كلمة غير منظورة هذة . . ويصدقون ان هذة الكائنات الغير منظورة تملأ الفضاء . .

كلها شطحات غيبيبة ويعيبون علينا التصديق بالغيب . :rolleyes:

= = =

الزميل دارون

اهلاً بعودتك . .

لاحظت فى الفترة الاخيرة انك تأتى لنا بحقائق تاريخية ( قديمة ) محاولاً الخروج بنتيجة ان الدين جاء من الخرافة واساطير الاولين وان الروح والشيطان والجنة والنار والجن والعفاريت والحساب والبعث والله والغيب كل هذا جاء نتيجة تطور افكار البشر وتأليف وتخزين فى العقول القديمة وانة أولى بنا ان نرفضة جملاً وتفصيلاً . . اليس كذلك ؟؟؟

والحقيقة اسلوب تفكيرك خاطىء . . واولى بك من ان ترفض الدين والغيب من المفروض ايضا ان ترفض الطب ومنجزاتة لان جاء من فنون الطب البدائى او ترفض الكيمياء لانها جائت من البحث الخرافى وراء اكسير الحياة وحجر الفلاسفة أو ترفض علم الفلك لانة جاء من التنجيم والشعوذة .

كل هذا علم الله اعطاة للبشر وليس تأليف عقول .

والحقيقة يادارون ان كلامك هذا دليل على ان فكرة الله والغيب مغروسة فى الفطرة الانسانية وانها فكرة تطارد الانسان فى كل مكان وزمان .

تقول :


إنما سنتحدث عن علاقة إبليس بالعلم
إبليس مخلوق غيبى يارجل . . ماعلاقتة بالعلم .
تذكرنى بالزميل وليد هنا فى المنتدى الذى يربط بين العلم والغيبيات محاولاً الحصول على خطأ او تناقض . . لو كل انسان فكر هكذا لكانت الدنيا خربت .

تقول :

إبليس يسكن على البحر
‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال ‏ ‏إسحق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏و قال ‏ ‏عثمان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏ ‏قال ‏ سمعت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏
‏إن عرش إبليس على البحر فيبعث ‏ ‏سراياه ‏ ‏فيفتنون ‏ ‏الناس فأعظمهم عنده أعظمهم ‏ ‏فتنة
طيب يادارون مارايك ان اتكلم بنفس منطقك . . واقول لك:
نعم يسكن على البحر ولكن لانعرف اسم البحر
وهل ابليس يُرى ام لا يارجل ؟؟

=================================================
ودعنى اهمس فى اذنك واقول لك لماذا لم تسأل الاخوة الوحشين سؤال منطقى . . ابليس مخلوق من نار و يجلس على البحر . . فكيف مخلوق من نار ويجلس على بحر ؟؟

اليس هذا اكثر منطقية من موضوعك بأكملة ؟؟؟
=================================================

العلم يعترف بحدودة ويعترف بأن هناك مناطق من المعرفة محرمة علية فهو بكل ادواتة ووسائلة لايستطيع ان يستكشف الا الجانب الموضوعى من الحقيقة .

نشوفك على خير .

[Darwin]

أبو مريم شيخ المنتدى الجليل، ألاحظ أحيانًا تعسفًا في كلامك لا يليق بك!

حادثة شق الصدر ليست حقيقة؟؟

استخراج العلقة ووجود الندب ليس حقيقة؟

لا تجاملني على حساب دينك يا رجل. عيب.

الحديث يقول إن إبليس يجلس على البحر، هل أفهم أن السفن مرت من خلاله؟ ويمكنني اصطياد السمك بجانبه؟

ثم ما قصة الجرو هذه؟ هل أفهم أن الشقاوة والجنون سببها إبليس اللعين؟

ألا ترى أن معجزة نبيك في طرد الشيطان صارت أمرًا عاديًا يمكنني القيام به عن طريق الدواء؟

أتريدني أن أؤمن بهذا؟

********************************

عزيزي jerusalem2004، لقد علقت على المقدمة فقط، وتركت اللب...

حماستك جعلتك تقول:
كذب. إبليس لم يخلق كافراً. هو من الجن وهو مخير. ومن الجن من هو مؤمن
ولا أدري ما دخل الآية بإبليس، فالعلماء سيقولون إن إبليس حالة خاصة و و و ...


الأمر محسوم إبليس مقهور على المعصية وعوقب عليها

لو أراد الله أن لا يعصى ما خلق إبليس

صحيح لغيره الألباني السلسلة الصحيحة 1642



**************************************

أتماكا


لاحظت فى الفترة الاخيرة انك تأتى لنا بحقائق تاريخية ( قديمة ) محاولاً الخروج بنتيجة ان الدين جاء من الخرافة واساطير الاولين وان الروح والشيطان والجنة والنار والجن والعفاريت والحساب والبعث والله والغيب كل هذا جاء نتيجة تطور افكار البشر وتأليف وتخزين فى العقول القديمة وانة أولى بنا ان نرفضة جملاً وتفصيلاً . . اليس كذلك ؟؟؟
هل يمكنك إنكار التشابه؟ طبعاً لا.


واولى بك من ان ترفض الدين والغيب من المفروض ايضا ان ترفض الطب ومنجزاتة لان جاء من فنون الطب البدائى او ترفض الكيمياء لانها جائت من البحث الخرافى وراء اكسير الحياة وحجر الفلاسفة أو ترفض علم الفلك لانة جاء من التنجيم والشعوذة
هذه علوم تجريبية يا عزيزي أو استقرائية، وليست غيبية، لا تخلط بينهما.


والحقيقة يادارون ان كلامك هذا دليل على ان فكرة الله والغيب مغروسة فى الفطرة الانسانية وانها فكرة تطارد الانسان فى كل مكان وزمان
عزيزي ما دخل فكرة الله في دين وثني آمن بإبليس والروح ولم يؤمن بالله؟!!!!!!!!!
غريب استنتاجكم،


إبليس مخلوق غيبى يارجل . . ماعلاقتة بالعلم
!!!!
ما الذي وضعته لكم؟ أليست مسلمات عندكم تصطدم مع العلم؟
الحديث يقول إن عندنا كتلة دم متخثرة في القلب سببها إبليس.
الآية تقول إن الصرع والفصام والجنون سببه إبليس.
ماذا تريد أكثر من هذا؟


وهل ابليس يُرى ام لا يارجل ؟؟
الغريب أنه كان يرى بكثرة في الماضي ولكنه اختفى الآن.
رآه مشعوذ زمن الرسول ووصف ما حوله،
وجاء إبليس المسكين حاملاً سيفًا يقاتل الرسول، متناسين قوة عفريت سليمان.
سؤال يا أتماكا، من سمى أبا جهل بهذا الاسم؟


العلم يعترف بحدودة ويعترف بأن هناك مناطق من المعرفة محرمة علية فهو بكل ادواتة ووسائلة لايستطيع ان يستكشف الا الجانب الموضوعى من الحقيقة
ما المحرم في الصرع والجرو يا أتماكا؟
المسح الجغرافي انتهى من زمان، وعندنا خريطة البحار،
أتماكا كن منطقيا ً يا عزيزي.
اليوفو مصورة وخارقة للفيزياء، وجلبتها لك. فلي أن أؤمن بالفرضية.

[Darwin]

(........)

لا نسمح لك بنسبة هذه الأمور للدين..... ولا نسمح لك بالتدليس المتعمد .....وأرجو منك عدم التدليس مرة أخرى - مراقب



تسخير الجان وسيلة سريعة للثراء


العرب ينفقون 5 مليارات دولار سنويا على المشعوذين :

رجال أعمال وفقراء .. مثقفون وأميون .. مرضى وعانسات ضحايا الوهم والسحر والشعوذة:

نصف النساء العربيات يؤمن بالسحر والخرافة، وحوالي نصف مليون دجال يمارسون أنشطتهم سراً وعلانية في الدول العربية، فيما ينفق العرب نحو 5 مليارات دولار سنوياً على المشعوذين.

ووفقاً لدراسة علمية ميدانية أجراها الباحث المصري د. محمد عبدالعظيم، فإن مئات الآلاف من العرب يدعون علاج الأمراض بتحضير الأرواح وبالقرآن والكتاب المقدس. وبرأيه فإن الناس لا يلجئون إلى الخرافة، ويتعلقون بأوهامها إلا حين تضيق في وجوههم أبواب الأمل، وتحاصرهم الشدائد، كاشفاً أن هناك أعداداً متزايدة من الدجالين ليصل الأمر بحسبة بسيطة إلى معدل دجال لكل ألف عربي!!!!

أما في دبي فقد أشارت إحصائية رسمية حديثة إلى أن حجم الجرائم الاقتصادية في الإمارة قد بلغ 1,4 مليار درهم في عام 2001، مما يعتبر مؤشراً خطيراً ينذر بآثار سلبية على الاقتصاد الوطني جراء زيادة معدلات ضحايا عصابات مضاعفة الأموال باستخدام أساليب السحر والشعوذة، وذلك طمعاً في الحصول على المال السهل.

ومن أشهر قضايا عمليات النصب بمضاعفة الأموال، والتي اشتهر بها في المنطقة الأفارقة خصوصاً، فكانت تلك التي تعرض لها أحد البنوك، إذ تمكنت عصابة من المشعوذين من الاستيلاء على حوالي 900 مليون درهم، عندما أوهمت هذه العصابة مدير البنك بقدرتها على مضاعفة أموال البنك من خلال عمليات السحر والشعوذة.. واستحضار الجان ..

ولا ترتكب جرائم السحر والشعوذة في حق الأميين والسذج وقليلي الخبرة فقط, والعانسات والمطلقات، بل إن العديد من الضحايا هم على قدر عال من التعليم والخبرة، فضلاً عن أن كثيراً من المتزوجات يلجأن لأساليب الدجل والخرافات بسبب الغيرة ورغبة في الاستحواذ على قلوب أزواجهن.

ولعل أغرب قصص الشعوذة، تلك التي حدثت لست مواطنات إماراتيات عندما تعرضن للنصب على يد مشعوذ ذهبن إليه لحل مشكلتهن من الوقوع في فخ العنوسة، فطلب منهن مليون و200 ألف درهم مقابل عمل سحر يخلصهن من العنوسة، ولكن مشكلتهن لم تحل، فبادرت اثنتان منهن بتقديم بلاغ للشرطة بالواقعة.

ويحكى البعض عن تجربة (م• ح) أحد التجار الخليجيين قوله: تلقيت اتصالات من أحد الأشخاص النيجيريين وأخبرني بمقدرته على مضاعفة الأموال، وتم الاتفاق على مضاعفة مبلغ 96 ألف دولار لتصبح 28 مليون دولار، واتفقنا أن تتم العملية بغرفتي في أحد الفنادق بدبي، وطلبت منه أن يقوم بالتجربة أمامي حتى أقتنع ثم أسلمه المبلغ المتفق عليه، فوافق الشخص، وفور وصوله إلى الغرفة أخرج ثلاث ورقات سوداء اللون من جيب سترته كان يحفظهما داخل مظروف وقام برشها بمادة معينة كانت معبأة في حقنة وبعد غسلها بالماء تحولت الى ورقة نقدية من فئة 100 دولار، وسلمها لي لأتأكد من حقيقتها، بعدها وافقت على إتمام العملية وأعطيته المبلغ كاملاً وأخبرني أن العملية تحتاج إلى بعض الوقت فاستأجرت له غرفة في نفس الفندق، ولكن في اليوم الثاني لم أجده في غرفته، وعلمت من موظف الاستقبال أنه طلب سيارة أجرة لتقله إلى المطـار. وأضاف: لم أبادر إلى إبلاغ الشـرطة ففي ذلك إحراج لي ولمركزي المالي، فآثرت السـكوت وعدم إخبار أسـرتي، ولكني تعلمت من هذه الحادثة درساً لن أنسـاه طوال حياتي.

إن مكمن الخطورة فى انتشار ظاهرة الاعتماد على الخرافات واستحضار الجن فى الوطن العربى يتمثل أولاً في أن هذه الجرائم ترتكب من قبل عصابات متخصصة غيرت من طبيعة نشاطها المحدودة لتتمكن من اختراق المجتمع بهذا الأسلوب، ثانياً في ضخامة المبالغ المالية المتحصلة من هذه العمليات، والتي غالبا ما تكون بالعملات الصعبة، وثالثاً أن شرها يشمل معظم فئات المجتمع من المثقفين والأميين والرجال والنساء وأصحاب الثروات وحتى تلك الفئة التي تعيش على الكفاف، فهذه الفئات يمكن أن يكونوا ضحايا المشعوذين الذين يدعون بقدرتهم على علاج الأمراض المستعصية ومضاعفة الأموال والتوفيق فى الزواج ، الا أن أكثر الفئات عرضة للوقوع في فخ المشعوذين هم النساء لإحجامهم في الأغلب عن إبلاغ الشرطة خشية تعرضهم للإحراج أو الفضيحة

http://yahhh.egypty.com/issue5/article4.htm



دجال لكل 240 مواطنا في مصر
الأحد, 22-مايو-2005
- أفادت دراسة جديدة بأن المصريين ينفقون 10 مليارات جنيه سنوياً على الدجالين. وقالت الدراسة التي أعدها الباحث محمد عبد العظيم بمركز البحوث الاجتماعية، إن هذه المبالغ تنفق على 300 ألف دجال في مصر، مؤكداً زيادة أعداد هؤلاء الدجالين مع تزايد الاعتقاد بالخرافات، ويأتي المتعلمون وأصحاب المستويات الثقافية الرفيعة في مقدمة المترددين على هؤلاء الدجالين، حتى أن أصبح المعدل دجالا لكل 240 مواطنا، باعتبار عدد السكان في البلاد يبلغ 72 مليون نسمة..
وأشارت الدراسة إلى أن 50% من نساء مصر يؤمنّ بالدجل وقدرة المشعوذين على حل المشكلات. كذلك يؤمن بالدجل المصريون من الرجال الباحثين عن التفوق الجنسي. وتتحكم نحو 275 خرافة في عقول المصريين، على رأسها مشكلات تأخر سن الزواج وعدم الإنجاب والمشكلات الجنسية المعقدة، إضافة إلى الأمراض المستعصية. وجاءت القاهرة في موقع الصدارة من حيث عدد الدجالين أو تركزهم حيث يصل عددهم إلى نحو 100 ألف.

وتقول الدراسة إن 38 في المائة من مشاهير الفن والسياسة والرياضة والمثقفين هم من رواد السحرة والدجالين. وينساق العديد من هذه الفئات، كما أكدت الدكتورة عزة كريم، أستاذة الاجتماع بالمركز القومي للبحوث الاجتماعية، لإحساسهم بنوع من الراحة النفسية، حيث يلجئون إلى هؤلاء الدجالين بعد فشلهم في العلاج. وقالت إن هذا العجز يشعر به الأغنياء والفقراء على حد سواء ويسهم في ذلك أيضاً ما وصفته الدراسة بـ«انغلاق المجتمع وتعدد مشاكله».
http://www.almotamar.net/news/21894.htm


الخرافة تحكم مصر - مصر تنفق عشرة مليار جنيه سنوياً على الدجل والخرافة

http://www.rezgar.com/debat/show.art.asp?aid=20490



وكلٌ يعرف بفكره...

[ATmaCA]

بسم الله الرحمن الرحيم :

دارون لاتشتت الموضوع دعنا نتحدث نقطة نقطة . . يعنى لاتقوم بأغراق الموضوع . .

(1) -- حديث ابليس وعرشة الذى على الماء .

حديث فاسد لان الله تعالى يقول ( {وَهُوَ الَّذِي خَلَق السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء } هود 7 .

فجعل عرش إبليس على الماء قول فاسد خبيث وهذا اجتهاد شخصى ولست حجة على احد .

(2) -- الجنون والفصام والتخلف العقلي سببه إبليس .

طبعاً كلامك عن المس غير صحيح ودعنى اصحح كلامك وانت تخلط بين المس والتخلف العقلى :

المس هو اقتران الجن او الشيطان بالانسان مما يسبب لة صرع او مرض سلوكي والمس الشيطاني يسبب امراضا كثيرة . . وتكون اسبابها غالبا غير مبررة في الطب البشري او الطب النفسي . . ومن هذه الأمراض الصداع الشديد في الرأس وما يسمى بنوبات الصرع والاكتئاب والنفور والأرق والخوف والوهم والنسيان والتخبط وارتجاف اعضاء الجسم لا اراديا . . الخ وهذا الكلام موجود فى جميع الاديان والمسيحية تسمية الارواح الشريرة .

يقول الله تعالى في سورة الأعراف: } وَإِماّ يَنَزَغَنّكَ مِنَ الشّيْطَانِ نَزْغٌ فَاسْتَعِذْ بِاللّهِ إِنّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ * إِنّ الّذِينَ اتّقَواْ إِذَا مَسّهُمْ طَائِفٌ مّنَ الشّيْطَانِ تَذَكّرُواْ فَإِذَا هُم مّبْصِرُونَ{ وقال تعالى في سورة قد أفلح المؤمنون :} ادْفَعْ بِالّتِي هِيَ أَحْسَنُ السّيّئَةَ نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَصِفُونَ * وَقُلْ رّبّ أَعُوذُ بِكَ مِنْ هَمَزَاتِ الشّياطِينِ * وَأَعُوذُ بِكَ رَبّ أَن يَحْضُرُون{ وقال تعالى في سورة فصلت :} وَلاَ تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلاَ السّيّئَةُ ادْفَعْ بِالّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنّهُ وَلِيّ حَمِيمٌ * وَمَا يُلَقّاهَا إِلاّ الّذِينَ صَبَرُواْ وَمَا يُلَقّاهَآ إِلاّ ذُو حَظّ عَظِيمٍ * وَإِمّا يَنزَغَنّكَ مِنَ الشّيْطَانِ نَزْغٌ فَاسْتَعِذْ بِاللّهِ إِنّهُ هُوَ السّمِيعُ الْعَلِيمُ {. يقول ابن كثير في تفسيره: يخبر تعالى عن المتقين من عباده الذين أطاعوه فيما أمر وتركوا ما عنه زجر أنهم إذا مسهم أي أصابهم طيف وقرأ الاخرون طائف وقد جاء فيه حديث وهما قراءتان مشهورتان فقيل بمعنى واحد وقيل بينهما فرق ومنهم من فسر ذلك بالغضب ومنهم من فسره بمس الشيطان بالصرع ونحوه ومنهم من فسره بالهم بالذنب ومنهم من فسره بإصابة الذنب وقوله تذكروا أي عقاب الله وجزيل ثوابه ووعده ووعيده فتابوا وأنابوا واستعاذوا بالله ورجعوا إليه من قريب " فإذا هم مبصرون" أي قد استقاموا وصحوا مما كانوا فيه. انتهى .

اما الجنون والتخلف العقلى فهو امر اخر وانت تخلط بين الاثنين فالتخلف العقلى هو هبوط فى مستوى وظائف المخ . . وتتمثل في معامل الذكاء (I Q) .

واظنك يادارون ستتحدث عن "Spina Bifida" وتقول مرتبطة بالدين :confused:

كتب التشريح لم تعط إبليس حقه

‏حدثنا ‏ ‏شيبان بن فروخ ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ثابت البناني ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أتاه ‏ ‏جبريل ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو يلعب مع الغلمان فأخذه ‏ ‏فصرعه ‏
‏فشق عن قلبه فاستخرج القلب فاستخرج منه ‏علقة ‏فقال هذا حظ الشيطان منك
ثم غسله في طست من ذهب بماء ‏ ‏زمزم ‏ ‏ثم ‏ ‏لأمه ‏ ‏ثم أعاده في مكانه وجاء الغلمان يسعون إلى أمه ‏ ‏يعني ‏ ‏ظئره ‏ ‏فقالوا إن ‏ ‏محمدا ‏ ‏قد قتل فاستقبلوه وهو ‏ ‏منتقع ‏ ‏اللون قال ‏ ‏أنس ‏ ‏وقد كنت أرئي أثر ذلك المخيط في صدره
الإسراء برسول الله صلى الله عليه وسلم إلى السماوات الإيمان صحيح مسلم
حادثة شق الصدر من دلائل اختيار الله للنبى :salla2: لاامر جليل وهذة الحادثة رويت بطرق صحيحة ومن هؤلاء الرواة انس بن مالك رضى الله عنة .
رايى - والله اعلم - ان الحكمة من هذة الحادثة ليست استئصال غدة الشر فى جسم رسول الله :salla2: . . اذا لو كان الشر منبعة غدة فى الجسم او علقة فى بعض انحائة . . لأمكن ان يصبح الشرير خيراً بعملية جراحية صغيرة . . ولكن الحكمة هى اعلان أمر الرسول :salla2: وتهييؤة للعصمة والوحى منذ صغرة بوسائل مادية . . يعنى هى عملية تطهير معنوى ولكنها اتخذت هذا الشكل المادى ليكون اعلان الله بين اسماع الناس وابصارهم .

هل يمكنك إنكار التشابه؟ طبعاً لا.
الدين نزل كاملاً ان لااله الا الله من اول الخليقة ولكن البشر هم من حرفوا التعاليم الالهية .

هذه علوم تجريبية يا عزيزي أو استقرائية، وليست غيبية، لا تخلط بينهما.
انا لم اقصد هذا تحديداً انا اتكلم عن التسلسل التاريخى - لايخرج بنا ابداً الى نتيجة ان الدين جاء من الخرافة .

اليوفو مصورة وخارقة للفيزياء، وجلبتها لك. فلي أن أؤمن بالفرضية.
الحقيقة يادارون هذا كلام فارغ والضوء الذى يتم رؤيتة هو ما يسمى بالبرق الكروي !! وان الاجسام التى تظهر عبارة عن أجسام مشحونة بالكهرباء .

ووهم الاطباق الطائرة يعود تاريخها إلى مطلع الثلاثينيات ومن يومها لم يزور اى كائن فضائى كوكب الارض :rolleyes: . . ومازلنا بأنتظار الزيارة الكريمة .

[Darwin]

ألاحظ أن المسلمين ينسبون الصفة غير المادية للشيطان دائمًا في حوارهم.

لكن بتأمل النصوص والوقائع، هل نرى ذلك حقًا؟؟

يذكر حديث أن الشيطان يضرط أثناء الأذان كي يتجنب سماعه،

ولما كان للأمواج الصوتية خصائص مادية، وجب أنه يتأثر بالمادة ويسمعها،

وهو يقوم في المقابل بإصدار صوت آخر ليحجب الأول،

إذن فهو يتأثر بالمادة ويصدر المادة.


روي بالأثر أن الشيطان كان يهرب من الطريق التي يسلكها عمر بن الخطاب،

فكان الناس يسمعون صوت جريه.

إذن فهو مادي أيضًا.


كما روي أن الجن قتلت سعد بن عبادة برمي السهم!!

حيث وجد في حيران (عند الشام) مقتولاً وقد اخضر لونه.

وعندها سمع صوت لم يرى صاحبه:

قد قتلنا سيد الخزرج سعد بن عباده فرميناه بسهمين فلم نخطئ فؤاده

فهل يا مسلمون لا زلتم مصرين على شروحكم البعيدة؟؟

الحادثة الأخيرة تضع المسلم في مأزق،

إذ أن الصحابة أهل الإيمان والتقوى، لم يحمهم إيمانهم من إبليس المسكين، بينما يترعرع أمثال شارون وستالين بدون أذى من الجن.

**********************

بعض ملاحظاتي على إيمان المسلم بإبليس:

* لقد سمعت في حياتي سب البعض لله مجاهرة وشتمه بألفاظ لو وجهت لأحدنا لقتل الشاتم، فبعض البشر يتفنون في التكفير والتجديف وسب الله بل ونسة الأخت والزوجة له في السب.. مع ذلك نراهم يحيون بشكل طبيعي وباب التوبة مفتوح لهم بل ورأيت منهم من "اهتدى" وتاب وندم على هذه الذنوب.

بينما إبليس المسكين قال كلمة (لا) تكبرًا، فكان مصيره الرجم واللعن والعذاب الخالد.

لا نرى المسلم يتفكر في مثل هذه الأمور، بل يعلن إبليس على معصيته التي جبل عليها..


*ملاحظة أخرى وهي إيمان المسلم بأن الشيطان يهرب بمجرد سماع القرآن أو الأذان أو رؤية الملاك (كما ذكر القرآن من هروب إبليس عند رؤية جبريل)، بينما في نفس الوقت ترى المسلمين يؤمرون بتسوية الصفوف في الصلاة كي لا يمر الشيطان بينهم! كما أنهم يؤمنون بأن الشيطان يشتت تركيزهم في الصلاة مع أنه وجب عليه الهروب عند سماع القرآن! فما تفسير هذا يا ترى؟


* القرين هو مخلوق مخير كفر بالله وأمضى حياته خلف المسلم الذي يحمل ملائكة الكتبة والحفظة في نفس الوقت ليحول إضلاله،
لم يتفكر المسلم في هذا الاعتقاد، لماذا لا يمل هذا القرين؟ هل يعقل أن كائنًا حيا ً عاقلاً تصل به السذاجة إلى هذا الحد؟ أليس له حياة يحياها؟
ماذا عن الشياطين اتي تحمي الأموال والتي تسمى "رصد"؟ أموال تدفن وتربط بسحر لحمايتها بل وتراها تمتد لمئات السنين، ما طبيعة هذه الكائنات العاقلة التي تجلس بجانب السحر لتحميه وتبقى عشرات السنين؟

مواضيع يؤمن بها المسلم ولا يكلف نفسه في التفكير بها أو نقدها.. ثم يقول: عالم غيبيات..

[أبو مريم]

ألاحظ أن المسلمين ينسبون الصفة غير المادية للشيطان دائمًا في حوارهم.

لكن بتأمل النصوص والوقائع، هل نرى ذلك حقًا؟؟

يذكر حديث أن الشيطان يضرط أثناء الأذان كي يتجنب سماعه،

ولما كان للأمواج الصوتية خصائص مادية، وجب أنه يتأثر بالمادة ويسمعها،

وهو يقوم في المقابل بإصدار صوت آخر ليحجب الأول،

إذن فهو يتأثر بالمادة ويصدر المادة.


روي بالأثر أن الشيطان كان يهرب من الطريق التي يسلكها عمر بن الخطاب،

فكان الناس يسمعون صوت جريه.

إذن فهو مادي أيضًا.


كما روي أن الجن قتلت سعد بن عبادة برمي السهم!!

حيث وجد في حيران (عند الشام) مقتولاً وقد اخضر لونه.

وعندها سمع صوت لم يرى صاحبه:

قد قتلنا سيد الخزرج سعد بن عباده فرميناه بسهمين فلم نخطئ فؤاده

فهل يا مسلمون لا زلتم مصرين على شروحكم البعيدة؟؟


ما هذا الاستدلال العجيب يا دارون من قال إن غير المادى لا يؤثر فى المادة وما دليلك على ذلك طبعا هذا ليس مسلما فالله تعالى علوا كبيرا ليس ماديا وقد خلق المادة والملائكة ليست مخلوقات مادية ولكنها تتحكم فى الكائنات المادية بإذن الله تعالى .
وقولك إن الشيطان يستجيب للمادة أو يحدث أصواتها هذا لا يعنى أنه مادة أو أن أصواته تلك مادية بل هى أصوات خاصة به وقد سميت بذلك لتقريبها للأفهام ليس إلا.

الحادثة الأخيرة تضع المسلم في مأزق،

إذ أن الصحابة أهل الإيمان والتقوى، لم يحمهم إيمانهم من إبليس المسكين، بينما يترعرع أمثال شارون وستالين بدون أذى من الجن.

نعم الصحابة أهل الإيمان والتقوى ليسوا معصومين من الشيطان كما أنهم ليسوا معصومين من تسليط أعدائهم عليهم ومن قال لك خلاف ذلك ؟! ولماذا تذهب بعيدا ألم يقل نبى الله أيوب عليه السلام (( رب إنى مسنى الشيطان بنصب وعذاب )) وكون شارون لازال حيا لا يعنى أنه أفضل من الصحابة ولا أدرى من أين تأتى بتلك القياسات العجيبة .



بعض ملاحظاتي على إيمان المسلم بإبليس:

* لقد سمعت في حياتي سب البعض لله مجاهرة وشتمه بألفاظ لو وجهت لأحدنا لقتل الشاتم، فبعض البشر يتفنون في التكفير والتجديف وسب الله بل ونسة الأخت والزوجة له في السب.. مع ذلك نراهم يحيون بشكل طبيعي وباب التوبة مفتوح لهم بل ورأيت منهم من "اهتدى" وتاب وندم على هذه الذنوب.

بينما إبليس المسكين قال كلمة (لا) تكبرًا، فكان مصيره الرجم واللعن والعذاب الخالد.

رجعنا إلى مشكلة العلم الأزلى والتى تدخلونها فى كل مسألة لضعف عقولكم أو لظنكم بأن كثيرا من الناس لا يستوعبونها وهى والحمد لله من المشكلات التى حسمناها معكم :
هل إبليس عليه لعنة الله تعالى مجبر على المعصية وهل علم الله تعالى السابق يمنع من التخيير ؟



لا نرى المسلم يتفكر في مثل هذه الأمور، بل يعلن إبليس على معصيته التي جبل عليها..

خطأ وكذب على المسلم ؟ إبليس لم يجبل على المعصية بل اختارها ولو تاب لتاب الله عليه وقد كانت معصيته كبرا على الله تعالى وتعاليا وغرورا .



*ملاحظة أخرى وهي إيمان المسلم بأن الشيطان يهرب بمجرد سماع القرآن أو الأذان أو رؤية الملاك (كما ذكر القرآن من هروب إبليس عند رؤية جبريل)، بينما في نفس الوقت ترى المسلمين يؤمرون بتسوية الصفوف في الصلاة كي لا يمر الشيطان بينهم! كما أنهم يؤمنون بأن الشيطان يشتت تركيزهم في الصلاة مع أنه وجب عليه الهروب عند سماع القرآن! فما تفسير هذا يا ترى؟

غير صحيح يا دارون بل الذى ورد أن الشيطان يهرب عند سماع الأذان فقط ثم يعود بعد ذلك ليوسوس للإنسان فى صلاته وجبريل عليه السلام لا يحضر عندما نصلى وكلامك مبنى على جهل عريض وفهم سقيم .


* القرين هو مخلوق مخير كفر بالله وأمضى حياته خلف المسلم الذي يحمل ملائكة الكتبة والحفظة في نفس الوقت ليحول إضلاله،
لم يتفكر المسلم في هذا الاعتقاد، لماذا لا يمل هذا القرين؟ هل يعقل أن كائنًا حيا ً عاقلاً تصل به السذاجة إلى هذا الحد؟ أليس له حياة يحياها؟

هذه هى حياته التى يحياها إلا إذا أردت من كل كائن أن يعيش على هواك ويأكل كما تأكل ويلبس كما تلبس يعنى نسخة منك !!
هذه تحكمات لا معنى لها ولا دليل عليها .



ماذا عن الشياطين اتي تحمي الأموال والتي تسمى "رصد"؟ أموال تدفن وتربط بسحر لحمايتها بل وتراها تمتد لمئات السنين، ما طبيعة هذه الكائنات العاقلة التي تجلس بجانب السحر لتحميه وتبقى عشرات السنين؟

لا دخل لنا بتلك التفصيل لتقتصر فى سؤالك فقط على ما ورد فى القرآن الكريم والسنة النبوية المشرفة .
الخلاصة أنه باستثناء فكرة أن الشيطان أجبر على المعصية فدارون يعتمد هنا فقط على فكرة قياس عالم الغيب على عالم الشهادة فكما أن الإنسان يعيش بطريقة خاصة ينبغى على الشيطان أن يعيش بنفس الطريقة كما يعتمد على أفكار خاطئة وينسبها للإسلام كاعتقاده أن الله تعالى قد عصم المؤمن من الشيطان أو أن الشيطان يفر من الإنسان وهو فى الصلاة .
أو على خرافات وأساطير حقيقية تناقلتها كتب السحر والدجل وينسبها للإسلام كحديثه عن الراصد والجن التى تحرس الفلوس وما إلى ذلك .
هذه هى عقلية الملحد !!

[Darwin]

الزميل أتماكا،
لا أدري لماذا تتهور في اتهاماتك لي، ها قد وصفت حديثك المقدس بالفساد والخبث والكذب..
الحديث صحيح وعنوانه مكتوب أسفل منه، ولا أدري ماذا جاء بالآية التي نقلتها..

إذا أردت أن نتحدث عن الأمراض، فعلينا أن نضع أسماء علمية ونتناقش فيها، وإلا صار حوار طرشان.

بانتظار شرحك رجاء..

[Darwin]

ما هذا يا أبو مريم؟ لقد غبت وتوقعت أن أرى مطرًا من الردود عند عودتي، وليس بضعة كليمات!


وقولك إن الشيطان يستجيب للمادة أو يحدث أصواتها هذا لا يعنى أنه مادة أو أن أصواته تلك مادية بل هى أصوات خاصة به وقد سميت بذلك لتقريبها للأفهام ليس إلا

الأذان صوت مادي يصل إلى أذن الشيطان ويؤثر فيه (حسب الحديث)، فهل يصدر ضراطًا غيبيا ليخفي المادي؟؟

عجيب....


نعم الصحابة أهل الإيمان والتقوى ليسوا معصومين من الشيطان كما أنهم ليسوا معصومين من تسليط أعدائهم عليهم ومن قال لك خلاف ذلك ؟!

القرآن قال ذلك.
قال إن كيد الشيطان كان ضعيفا،
وقال إن عبادي ليس لك عليهم سلطان،
وقال إن الشياطين تؤز الكافرين أزا،
وما أراه هنا هو أن صحابيا قد أُز أزا بل وقتل واخضر لونه (نتيجة التعفن)، وهذا لا يليق بصحابي جليل وعده إلهه بالحماية فلم يحمه وترك شارون.

إذا كان كلامي خاطئًا، فهذا يعني أننا: كلنا في الهوا سوا !


ولماذا تذهب بعيدا ألم يقل نبى الله أيوب عليه السلام (( رب إنى مسنى الشيطان بنصب وعذاب ((

جميل جدًا،
في الآية الأخرى ذكر أن الضر مسه وليس الشيطان،
فمن الذي مسه بالضبط؟ الضر أم الشيطان؟
لا أدري ماذا أقول... المسلم يؤمن بأن الله هو الضار والممرض وليس الشيطان، وقد قرأت كثيرًا في هذه الآية فوجدت أن المفسرين يفسرون هذا النسب بالتأدب مع الله،
عجيب كيف تتحول النصوص المتضاربة إلى هذه الآراء والتفسيرات.
مرض أيوب يدعى Job's disease، فأخبرني يا أبو مريم هل أذهب إلى المستشفيات وأقول للمرضى إن مرضكم سببه الشيطان؟


رجعنا إلى مشكلة العلم الأزلى والتى تدخلونها فى كل مسألة لضعف عقولكم أو لظنكم بأن كثيرا من الناس لا يستوعبونها وهى والحمد لله من المشكلات التى حسمناها معكم :
هل إبليس عليه لعنة الله تعالى مجبر على المعصية وهل علم الله تعالى السابق يمنع من التخيير ؟

أولا: نعوذ بالله من معصية الرسول كما فعلت يا شيخ المنتدى أبو مريم.
إقرأ:

لا تسبوا الشيطان، و تعوذوا بالله من شره
إسناده صحيح رجاله ثقات الألباني السلسلة الصحيحة 2422

إنه من لعن شيئا ليس له بأهل؛ رجعت اللعنة عليه
صحيح الألباني مشكاة المصابيح 1462

ثانيًا: لقد وضعت حديثًا وكبرته أكبر من رأسك لتراه، لكنك تجاهلته.
هل ترى في الحديث تخييرا؟؟
هل ترى في غواية إبليس تخييرا؟
هل رجم إبليس فورا يعني عدم توبيته؟
مسكين إبليس..


غير صحيح يا دارون بل الذى ورد أن الشيطان يهرب عند سماع الأذان فقط ثم يعود بعد ذلك ليوسوس للإنسان فى صلاته
حقا؟
إذن لماذا تعالجون الممسوس بالقرآن؟

عجيــــــــــب..


وجبريل عليه السلام لا يحضر عندما نصلى وكلامك مبنى على جهل عريض وفهم سقيم .
إذن العلاقة شخصية بين جبريل والشيطان فقط وليست عامة بالملائكة.
آسف على سوء الفهم.


هذه هى حياته التى يحياها إلا إذا أردت من كل كائن أن يعيش على هواك ويأكل كما تأكل ويلبس كما تلبس يعنى نسخة منك !!
هذه تحكمات لا معنى لها ولا دليل عليها .
مسكين آخر..
قل لي إنه اختار هذا طواعية..

لم تعلق على شتم البشر لله بأبشع الألفاظ وبما يفوق ما فعله إبليس المسكين، ومع ذلك فهم أحياء يرزقون وباب التوبة لهم مفتوح..

كما أنك تركت النصوص الأولى الموضوعة في فاتحة الموضوع،
ما قصة الجرو يا أبو مريم؟
وما هو البحر المسجل باسم إبليس؟
ولماذا كان إبليس يظهر في الماضي وانعزل الآن؟

تحية شيطانية

[ومضة]

نعود مرة أخرى مع دارون.................


للأسف نفس الاسطوانه المشروخه (واعذرني على هذا اللفظ).....

وقد قالها أبو مريم من قبل لوليد:


أحسنت يا أخى أتماكا الموضوع ليس طرفة فحسب بل يمثل مهزلة بكل المقاييس وهذا الخطأ ليس هو الأول من نوعه الذى يقع فيه وليد بل هو خطأ يتكرر معه كثيرا فهو يطبق قوانين المادة على عالم الغيب ليستخرج من ذلك تناقضات مع العلم وقد سبق له أن طبق قوانين إينشتاين ونيوتن على الشياطين والآن يطبق قوانين باسكال على الملائكة .. :cool:
ربنا يشفى


فإما أنك لا تفهم............أو أنك لا تريد أن تفهم......أو أنك تريد الإشغاب على الإسلام فقط......



إننا قد قلناها مرارا وتكرارا......


قد ثبتت لدينا أدلة وجود الله أولا......ثم أدلة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم بأدلة عديدة....ومعجزات كثيرة.....لم تنجحوا في دحضها كلها (مع العلم بأن واحدة منها فقط كافية بإثبات نبوته ).....

ونتج عن ذلك.....إيماننا بأمور غيبية لا ندرك حقيقة بعضها.....


وعليه....

فإن من الحماقة أن تناقش بعض الأمور الغيبية مستنكرا.....في وقت أنت لا تؤمن فيه بإله أصلا......


أنت تضيع الوقت علينا عمدا يا دارون.....



ونحن نقولها لك بوضوح : إن كان :salla2: قد قال.....فقد صدق....


فقد جربناه صادقا في كل ما قال.....


جربناه صادقا لما أثبت نبوءة الروم.....ولما تكلم عن أطوار الجنين....ولما ذكر الحاجز بين البحرين.....وغيرها من مئات المواضع التي لا تستطيعون الاعتراض عليها جميعها.....

اللهم إن كنت تقول :إن ما في الإسلام إنما هو مستحيل عقلا.....

ليس (تحار فيه العقول)....إنما (تحيله العقول).....(وأظنني لست بحاجة أن أبين لك الفرق بينهما )

عندها أقول لك : أتحداك أن تأتيني بمثال واحد صحيح صريح....أتى فيه الإسلام بما تحيله العقول.....

وخذ الوقت كله في البحث عن ذلك.......ولا تأتني بمثال (تحار فيه العقول اللادينية )....أرجوك مرة أخرى أن تفرق بينهما...


وللمعلومية عندي ردود على كلامك المذكور في الأعلى.....لكني أريد أن تكون محاورا موضوعيا.....فلذا نحن بانتظار مثالك الصريح :thumbdown

[أبو مريم]

ذكر لى بعض الطلبة أن مدرس البلاغة سأل بعض التلامييذ سؤالا فأجابه إجابة مخزية فرد عليه قائلا : لو ضرطت لكان خيرا لك !
فعلا هناك ضرط عقلى أعظم بكثير من الضراط المادى .

ما هذا يا أبو مريم؟ لقد غبت وتوقعت أن أرى مطرًا من الردود عند عودتي، وليس بضعة كليمات

لقد قلت لك من قبل يا دارون لا يجب علينا أن نقيم الدنيا ونقعدها كلما أحدث أحدكم حدثا .


الأذان صوت مادي يصل إلى أذن الشيطان ويؤثر فيه (حسب الحديث)، فهل يصدر ضراطًا غيبيا ليخفي المادي؟؟

عجيب....

عجيب فعلا هذا الضراط العقلى يا دارون وما دليلك على أن المادة لا يدركها إلا من كان ماديا إن تلك القواعد فقط لا مكان لها إلا فى عقولكم .



القرآن قال ذلك.
قال إن كيد الشيطان كان ضعيفا،
وقال إن عبادي ليس لك عليهم سلطان،
وقال إن الشياطين تؤز الكافرين أزا،
وما أراه هنا هو أن صحابيا قد أُز أزا بل وقتل واخضر لونه (نتيجة التعفن)، وهذا لا يليق بصحابي جليل وعده إلهه بالحماية فلم يحمه وترك شارون.

أولا لا نعرف مصدر كلامك ولا كيف تفسر أز أزا واخضر اخضرارا قل ما تشاء يا دارون فليس على الكلام جمارك ولكن على نفسها جنت براقش .
المهم يا دارون من أين أتيت بأن الله وعد أحدا أن يعصمه من الشيطان أو يعصمه من أعدائه ولا يسلط عليه أحدا غير النبى صلى الله عليه وسلم هل لديك أى دليل ؟



إذا كان كلامي خاطئًا، فهذا يعني أننا: كلنا في الهوا سوا !

لا طبعا ليس المسلمون فى الهوا مع الملاحدة فى الدنيا ولا فى الجحيم معهم فى الآخرة .


جميل جدًا،
في الآية الأخرى ذكر أن الضر مسه وليس الشيطان،
فمن الذي مسه بالضبط؟ الضر أم الشيطان؟
لا أدري ماذا أقول... المسلم يؤمن بأن الله هو الضار والممرض وليس الشيطان، وقد قرأت كثيرًا في هذه الآية فوجدت أن المفسرين يفسرون هذا النسب بالتأدب مع الله،
عجيب كيف تتحول النصوص المتضاربة إلى هذه الآراء والتفسيرات.
مرض أيوب يدعى Job's disease، فأخبرني يا أبو مريم هل أذهب إلى المستشفيات وأقول للمرضى إن مرضكم سببه الشيطان؟

حقيقة يستفزنى غباؤك المفتعل يا دارون الضر مسه عن طريق الشيطان ولم يتمكن الشيطان من ذلك إلا بإرادة الله تعالى وأنت عندما تقتل ملحدا زميلك بسكين فمن قال إن الملحد قتله السكين فهو صادق ومن قال قتله دارون فهو صادق ومن قال قتله الله فهو صادق الأول يتحدث عن أداة القتل والثانى يتحدث عن المجرم المسلط والثالث يتحدث عن الذى خلق كل هذا وأودع فى الأداة قانون القتل وأعطى المجرم إمكانية القتل والاختيار ولم يحم هذا المقتول من القاتل .
هل فهمت شيئا ؟
أرجو ألا تكرر هذا الضراط العقلى مرة أخرى فإنه يصيبنى بالاشمئزاز ؟



أولا: نعوذ بالله من معصية الرسول كما فعلت يا شيخ المنتدى أبو مريم.
إقرأ:

لا تسبوا الشيطان، و تعوذوا بالله من شره
إسناده صحيح رجاله ثقات الألباني السلسلة الصحيحة 2422

إنه من لعن شيئا ليس له بأهل؛ رجعت اللعنة عليه
صحيح الألباني مشكاة المصابيح 1462

أنت جاهل يا دارون بمعنى الحديث هذا الحديث يا دارون لا يعنى النهى عن لعن الشيطان بل النهى عن سبه ونحن نلعن الشيطان لأن الله قد لعنه ولا يوجد نهى عن ذلك .


ثانيًا: لقد وضعت حديثًا وكبرته أكبر من رأسك لتراه، لكنك تجاهلته.
هل ترى في الحديث تخييرا؟؟
هل ترى في غواية إبليس تخييرا؟
هل رجم إبليس فورا يعني عدم توبيته؟
مسكين إبليس..

مسكين أنت يا دارون أكثر من تلميذ البلاغة السابق ما معنى رجم إبليس فورا يعنى عدم توبيته ما هى التوبية يا أبو توبية


حقا؟
إذن لماذا تعالجون الممسوس بالقرآن؟

عجيــــــــــب..

وهل معنى قولنا إن الشيطان يوسوس للإنسان فى صلاته أن القرآن لا يؤثر فيه أنت مثلا تتكبد المتاعب لتلقى هنا بوساوسك ولو ضيقنا عليك الخناق كان لذلك أكبر الأثر على نفسك وربما تركت المنتدى طبعا نحن لا نريد ذلك لأنك بالفعل أفضل ملحد فى المنتدى الآن أو بمعنى أصح أقل الملحدين سوءا ونرجو أن تستمر كذلك ولا (تحنتم) .



مسكين آخر..
قل لي إنه اختار هذا طواعية

نعم اختار ذلك طواعية ولو كان لديك دليل على خلاف ذلك فأت به .



لم تعلق على شتم البشر لله بأبشع الألفاظ وبما يفوق ما فعله إبليس المسكين، ومع ذلك فهم أحياء يرزقون وباب التوبة لهم مفتوح..

لا طبعا لم يفعل إنسان ما فعله إبليس لأنه ببساطة ما فعل ذلك إلا من جراء إبليس فالشيطان يا دارون هو أصل كل فساد وجريمة .

كما أنك تركت النصوص الأولى الموضوعة في فاتحة الموضوع،
ما قصة الجرو يا أبو مريم؟

الجرو؟! أى جرو يا دارون ؟!

[سيف الكلمة]

الأخبار عن إبليس ليست فى الأحاديث وحدها
بل أصل القضية كانت حول آدم وإبليس
وتفهم أكثر من القرآن
ولى فيها بعض الفهم كما يلى
قال الله تعالى:
(وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين)34 سورة البقرة
عندما يأمر الله فلا خيرة للعباد وعليهم تنفيذ الأمر
وعندما يأمر الله بالسجود لآدم فهو ليس سجود عبادة
فلم يأمر الله الملائكة بعبادة آدم ولكنه أمرهم بالسجود له
ليس لأن آدم مستحق للسجود له بذاته
ولكنه مستحق للسجود بأمر الله
فالسجود هنا سجود طاعة لأمر الله

وكانت معصية إبليس وأخطاءه فى أكثر من موضع
:::::::::::::::::::::::::::::::::::

الخطأ الأول معصية الله
.........................
برفض تنفيذ أمر الله بالسجود
وقد يكون فى السجود زيادة فى مكانة هذا المخلوق الجديد
ولله الأمر كله فهو الذى يهب المكانة لمخلوقاته

الخطأ الثانى التكبر
..................
التكبر برفض مكانة أكثر تميزا من مكانته حيث قال خلقتنى من نار وخلقته من طين
فكان يرى مكانته أكثر تميزا ممن ميزه الله عليه

الخطأ الثالث الإصرار على الخطأ
....................................
بالرغبة فى الإنتقام والرغبة فى إثبات أن أمر الله وقضاءه بتمييز آدم عليه خطأ من الله فى حقه ومحااولة إثبات أنه على الحق فأدخل نفسه فى خصومة مع الله
وينبين ذلك من قوله خلقتنى من نار وخلقته من طين
ومن قوله لأقعدن لهم صراطك المستقيم

الخطأ الرابع النزوع بالفعل فى ارتكاب الجرم
...............................................
وذلك عندما قاسمهما كذبا (أى أقسم لهما)بالكذب أن الشجرة التى نهاهما الله عن الأكل منها هى شجرة الخلد ولم تكن كذلك فأغرى آدم وزوجه بمعصية الله
وهنا فقط بعد النزوع الفعلى وارتكاب الجرم
من إبليس بالمكيدة ومن آدم وزوجه بفعل المعصية
نفذ الله عليهم عقوبة الإنزال من الجنة
(وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم فى الأرض مستقر ومتاع إلى حين)
وأعطيت الفرصة لآدم للتوبة وهو على الأرض مع توقيع العقوبة مما لم يتوفر لإبليس لاختلاف حجم الجرم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ويحضرنى ما يقابل ذلك فى الكتاب المقدس عن هذه الحادثة
افتح معى سفر التكوين الإصحاح الثالث الأعداد 22و23و24الترجمة من كتاب الحياة
(22 ثم فال الرب الإله: ها الإنسان قد صار كواحد منا يميز بين الخير والشر وقد يمد يده ويتناول من شجرة الحياة ويأكل فيحيا إلى الأبد.23 فأخرجه من جنة عدن ليفلح الأرض التى أخذ من ترابها 24 وهكذا طرد الله الإنسان من جنة عدن وأقام ملائكة الكروبيم وسيفا ناريا متقلبا شرقى جنة عدن لحراسة الطريق المفضية إلى شجرة الحياة)

تأملت النص فتأمل معى ما يقولون أنه كلام الله:

(قال الرب الإله )
أى ليس أى رب ليس رب الأسرة مثلا إنه الإله رب العالمين الذى ينسب إليه الكلام
(ها الإنسان قد صار كواحد منا )
من نحن الذين يخشى الله أن يصير الإنسان كواحد منهم
من نحن هل مجموعة الآلهة
الله يقول منا وينسب الله نفسه لمجموعة من هم
هل هناك آلهة عديدون
أليس القول يثبت تعددا للآلهة إن كان قول الله حقا ولا يقول الله كفرا ولا يأمر به
استمر معى فى تأمل باقى النص
(فيحيا إلى الأبد )
أيخشى الله أن يأكل الإنسان من شجرة الحياة حتى لا يحيا الإنسان إلى الأبد
ألا يستطيع الله أن يميت من يأكل من شجرة الحياة
لقد فقد الله بعض سلطانه إذن!!!!!
أى إنسان يستطيع أن يقتلنى فأموت أما الله فلا يستطيع أن يميت آدم إن أكل من شجرة الحياة !!!!
أيكون للبشر ما لا يكون لله:!!!!
وما هى شجرة الحياة أليست من خلق الله
ألا يقدر الله أن يميت الشجرة ومن يأكل منها وكل خلقه إذا أراد؟!!!!
وكيف يكون إلها إذا كان بهذا العجز؟!!!!!!
(فأخرجه من جنة عدن وأقام ملائكة الكروبيم وسيفا ناريا متقلبا شرقى الجنة لحراسة الطريق المفضية إلى شجرة الحياة)
هل نحن الآن شرقى جنة عدن
وهل الجنة فى الغرب منا
لقد جالت الطائرات وصالت ولم تترك مكانا على الكرة الأرضية لم تصوره فأين الجنة التى تحدث عنها كتابك
وأين ملائكة الكروبيم
وأين السيف النارى المتقلب
وأين طريق شجرة الحياة
الم تمسح الأقمار الصناعية كل الأرض
هذا الكتاب حرف الوثنيون فيه والكتاب الحق القرآن الكريم
تابع باقى الموضوع على الرابط :
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=239&page=2&pp=15

بعض مشكلات الملحدين أنهم أخذوا عن الغرب رفض الدين وكان الغرب على حق فى رفض الدين المسيحى واليهودى فكتابهم به كم هائل من الأخطاء الكبيرة ولكن مجاراة الغرب فى عدائهم للإسلام بدون مقارنة بين الكناب المقدس والقرآن استنادا على ما يراه الغربيين فهذا ما وقع به كثير من الملحدين واللادينيين
أما الكتاب المنزل من عند الله فهو حق ولا يصمد أمامه دين إن بدأت المقارنة
والشبهات التى جاء بها الملاحدة تم الرد على الكثير منها وحتى لو قصرنا فى الرد فهو نقص غلمنا وليس قصور فى الدين الإسلامى
نحن صدقنا محمدا وقبلنا منه ما استوعبته عقولنا فعلمنا أن دينه هو الدين الحق وسلمنا بما لم نكمل دراسته بعمق لتصديقنا لرب هذا الدين ولرسوله إلينا

[عبد الواحد]

جزاكم الله خيراً اخواني. :thumbup: ادلي بدلوي ان شاء الله.

-- حادثة شق الصدر ليست حقيقة؟؟انت تؤمن ان الانسان اصله سمكة وتقبل ان يشق الطبيب صدر أي بشر ولا تستغرب. نؤمن بما هو ابعد من ذلك و نؤمن اننا سنبعث من جديد خلقاً جديداً.

--الأمر محسوم إبليس مقهور على المعصية وعوقب عليها
لو أراد الله أن لا يعصى ما خلق إبليسولو أراد الله ان لا يعصى ما خلقك انت. هل انت مقهور على شيء؟ هل تدعي انك غير مخير الآن؟

--لا نرى المسلم يتفكر في مثل هذه الأمور، بل يعلن إبليس على معصيته التي جبل عليها..ربما اوحى لك الشيطان بهذه الكذبة

--الآية تقول إن الصرع والفصام والجنون سببه إبليس.
ماذا تريد أكثر من هذا؟وما هو سبب الصرع او أي مرض حتى عضوي؟ لكل سبب مسبب ولكل مسبب اسباب اخرى وهكذا.
وتسلسل الاسباب هو في شكل هرمي أي كلما عدنا في الاسباب ازدادت. فما ادراك ان داخل ذلك الهرم لا توجد اسباب غير معروفة؟ اراك أكثر يقيناً من الاطباء.

--هل يمكنك إنكار التشابه؟ طبعاً لا.نفس الاجابة يا دارون. الانبياء بعثت مع فجر الانسانية والناس اخذوا عنهم.

--المسح الجغرافي انتهى من زمان، وعندنا خريطة البحار،عن أي مسح تتحدث يا عزيزي. (( إِنَّهُ يَرَاكُمْ هُوَ وَقَبِيلُهُ مِنْ حَيْثُ لاَ تَرَوْنَهُمْ))

--ألاحظ أن المسلمين ينسبون الصفة غير المادية للشيطان دائمًا في حوارهم.
الأذان صوت مادي يصل إلى أذن الشيطان ويؤثر فيه (حسب الحديث)، فهل يصدر ضراطًا غيبيا ليخفي المادي؟؟
عجيب....يا دارون نؤمن ان الشيطان مخلوق من نار وليس كل شيء مخلوق من مُدرك هو بالضرورة مُدرك. ما هذه الازدواجية في التفكير؟ لم نسمعك يوماً تتذمر لان موجات الراديو الغير مدركة لأذنك تحولت الى ضراط موسيقي وأنت تسمع اغاني مادونا.
. هناك أشياء ندركها بحواسنا فقط
. وأشياء ندركها بالاستعانة بأجهزة
. وأشياء أخرى اخبرنا الله اننا لن ندركها
احفظ هذه يا دارون:
علاقة الظواهر ببعضها لا تقاس بمدى ادراك الانسان لبعضها.

--القرآن قال ذلك.
قال إن كيد الشيطان كان ضعيفا،
وقال إن عبادي ليس لك عليهم سلطان،بالعامي حتى تفهم. ليس السلطان من يضرب ويجري.
لكنه نصب نفسه سلطاناً عليك وجاريته طوال الخط.
الاعراف (آية:200): وإما ينزغنك من الشيطان نزغ فاستعذ بالله إنه سميع عليم
الاعراف (آية:201): إن الذين اتقوا إذا مسهم طائف من الشيطان تذكروا فإذا هم مبصرون
فصلت (آية:36): وإما ينزغنك من الشيطان نزغ فاستعذ بالله إنه هو السميع العليم

--لا أدري ماذا أقول... المسلم يؤمن بأن الله هو الضار والممرض وليس الشيطان،هذا يذكرني بنصراني "ذكي" قال بما ان جبريل هو الذي وهب لمريم الولد إذا الله لم يهب شيئاً.

--بينما إبليس المسكين قال كلمة (لا) تكبرًا، فكان مصيره الرجم واللعن والعذاب الخالد.هي ليست كلمة لا تبعتها توبة. بل "لا" تبعتها رغبة في اضلال البشر. اذاً ابليس عليه اثمه واثم من اغواهم دون ان ينقص من اثمهم شيئاً.

--لماذا لا يمل هذا القرين؟ هل يعقل أن كائنًا حيا ً عاقلاً تصل به السذاجة إلى هذا الحد؟ أليس له حياة يحياها؟ مسكين آخر.. قل لي إنه اختار هذا طواعية..صحيح يا دارويني لماذا لا تمل دقائق الأحياء من العيش على ظهر الجاموس؟ والطائر الصغير الذي يلازمه. وفي البحر السمك الصغير الذي يبقى ملتصقا بالحوت. عجيب امر ذلك السمك. أليس له شقة مفروشة؟

--ولماذا كان إبليس يظهر في الماضي وانعزل الآن؟من اخبرك بذلك؟

--مواضيع يؤمن بها المسلم ولا يكلف نفسه في التفكير بها أو نقدها.. ثم يقول: عالم غيبيات..
اليوفو لم يوفروا لك قرآناً ولا اعطوك دلائل من الاعجاز العلمي ولا أفصحوا عن انفسهم ولا حتى بعثوا لك رسولاً.......... وتؤمن بوجودهم؟

وفي المقابل:
قد ثبتت لدينا أدلة وجود الله أولا......ثم أدلة نبوة محمد صلى الله عليه وسلم بأدلة عديدة....ومعجزات كثيرة.....لم تنجحوا في دحضها كلها (مع العلم بأن واحدة منها فقط كافية بإثبات نبوته ).....
ونتج عن ذلك.....إيماننا بأمور غيبية لا ندرك حقيقة بعضها.....

[وصية المهدي]

اليوفو مصورة وخارقة للفيزياء، وجلبتها لك. فلي أن أؤمن بالفرضية.

ها ها ها ... حلوة :)):

طيب لو جبت لك صورة جني راح تصدق بوجود الجن ؟ :thumbup:

ها ها ها

خذ الصورة دي :
http://almuna.tripod.com/index/images/truegene.jpg

طبعاً ما عندك أي عذر تعترض على الصورة ، لأنك لا تقبل الاعتراض على صور اليوفو تبعتك .
وبالتالي إذا اعترضت على الصورة راح تكون انتقائي ... انتقائية لا علمية
أما الصورة فهي غير مهمة لنا ولا تؤثر في إيماننا بوجود الجن ..
لأنه سواء فيه صورة أو لا توجد صورة فنحن نؤمن بالجن
أنت جئت بصور اليوفو ، وأنا جبت لك صورة جني ...

الانتقائية المتوقعة عندك هي : أن صور اليوفو صورها ناس من (الغرب) :)):
لكن صورة الجني صورها (عربي) :)):

لكن لنفسح لك المجال لترينا انتقائية من نوع جديد يا ملحد :p: :p:

الظاهر راح نضيف مداخلة جديدة اليوم في موضوع الانتقائية غير العلمية عند الملحدين
:)): :)): :)): :)): :)): :)):

[Darwin]

أرى أن الموضوع انحرف إلى خطايا إبليس المسكين وتخييره وتسييره، وأعتبر نفسي من بدأ هذا التحول لذا فلن أرد على ردودكم في هذا الموضوع وسأعود للفكرة الأصلية المطروحة: الآثار المادية لإبليس..

ألاحظ أن ومضة من الناس الذين لا يعرفون إلا طريقة واحدة في النقاش ويريد أن يلزم غيره بطريقة وأسلوب تفكيره وهي إثبات الخالق بطرق الفلسفة والسفسطة وهذا الهراء الذي لا أقيم له وزنا..
لقد دخلت في نقاش حول وجود الخالق في موضو ع غشاء الخلية وكنت أتمنى أن أراه هناك لكنه آثر الاختباء وترك زملاءه يردون بمعادلات المنطق على ذلك! ثم تراه عاد الآن وطالب بالرجوع إلى تلك النقطة!
أنا طريقتي هي العلم فقط، لا معادلات المنطق والفلسفة التي تعودتم عليها، لا أقيم وزنا لهذا الهراء أبدا،
عندما تطلب مني أن أؤمن بالخالق كي تبرر ضراط إبليس والجرو الهارب فهذه شتيمة لتفكيري واقتناعاتي،
أنتم لا تفرقون بين من رفض الإيمان بالله وبين من رفض الإيمان بعقلانية الوزغ، فلماذا هذا التحايل؟؟
كلاهما متطلب للآخر وسينتهي في النهاية إلى نفس الشيء..
لذا، فأنا أرى أن رفضي لهذه الأخبار مساو لرفضي لوجود الخالق الذي لن يغفر لي رفضي للقرآن والسنة.

وضحت؟؟


سأرجع لموضوعي الأصلي والنصوص المطروحة في البداية وسأرد على الردود المتحدثة عنها:

أبو مريم:



عجيب فعلا هذا الضراط العقلى يا دارون وما دليلك على أن المادة لا يدركها إلا من كان ماديا إن تلك القواعد فقط لا مكان لها إلا فى عقولكم .

هل غير المادي يصدر ما هو مادي ليشتت ماديا آخر فيؤثر على نفسه غير المادية؟؟
السؤال واضح ولا يحتاج أن ترد بسؤال


المهم يا دارون من أين أتيت بأن الله وعد أحدا أن يعصمه من الشيطان أو يعصمه من أعدائه ولا يسلط عليه أحدا غير النبى صلى الله عليه وسلم هل لديك أى دليل ؟
كتبت لك الآيات الدالة والتي لا ترى لها معنى، فعندك الوسوسة أهم من قتل الصحابي..
لن أدقق على معنى الآية، بل سأركز على استعمال الشيطان للمادة لقتل الإنسان..


الجرو؟! أى جرو يا دارون ؟!
عيب عليك يا شيخ المنتجى هذا الهروب الذي تلحقه بضراط كي لا تسمع السؤال..

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

سيف الكلمة:

سأركز على الماديات الإبليسية فقط:


لقد جالت الطائرات وصالت ولم تترك مكانا على الكرة الأرضية لم تصوره فأين الجنة التى تحدث عنها كتابك
وأين ملائكة الكروبيم
وأين السيف النارى المتقلب
وأين طريق شجرة الحياة
الم تمسح الأقمار الصناعية كل الأرض

أشكرك على هذه الفكرة التي سأقلبها عليك..
لقد انتهى المسح الجغرافي للبحار ولم نرى عرش إبليس، بينما رآه شخص زمن الرسول..
بل لم نرى أثرا أو أرما غريبا في منطقة معينة تشير إلى ما هو فوق الطبيعة.
لماذا وصفت المسيحية بالوضعية في هذه النقطة وبرأت الإسلام منها؟

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

jerusalem2004


انت تؤمن ان الانسان اصله سمكة
محاولة بائسة لاستغلال الدهشة الأولى للمعلومة من أجل تسخيف نظرية لها أدلتها ومشاهداتها،
لقد سبقك من سخر بأن الديناصور تحول إلى طير، وعندما انهالت الأدلة رأيناهم يلجؤون إلى المنطق والرياضيات في تفنيدها !!
فلا تضع نفسك في خانتهم، مع أنني أعتقج أنكم من خامة واحدة..

ثم ما الذي تؤمن به أنت؟ وأنت تعلم ما فائدة التراب بالنسبة للقط..
هذه آخر النكت، السخرية من العلم وتقديم الغيب كبديل..


وتقبل ان يشق الطبيب صدر أي بشر ولا تستغرب. نؤمن بما هو ابعد من ذلك و نؤمن اننا سنبعث من جديد خلقاً جديداً.
أين الجواب؟؟
لا يوجد.. بل هردبشت من هنا وهناك..


أين الدم المتخثر في القلب والذي هو حظ إبليس

نراك لاحقا مع أطباء المنتدى المختفين..


وما هو سبب الصرع او أي مرض حتى عضوي؟ لكل سبب مسبب ولكل مسبب اسباب اخرى وهكذا
جميل جدا..
دعني أفكر...
آه، إنه إبليس!
يا رجل أعطي المهمة لمن يعرف الجواب ولا تتبرع رجاء..
أنصحك بمراجعة موضوع الحمى وجهنم كي لا أعيد الرد..


وتسلسل الاسباب هو في شكل هرمي أي كلما عدنا في الاسباب ازدادت. فما ادراك ان داخل ذلك الهرم لا توجد اسباب غير معروفة؟ اراك أكثر يقيناً من الاطباء
وهل رأيت طبيبا قال إن إبليس هو سبب الصرع؟؟
نحن نشكر إبليس الذي أنعش الاقتصاد القومي من خلال شركات الأدوية والمؤتمرات وشركات أجهزة الأشعة..
الأمر الغريب أن المعجزة التي فعلها النبي في إيقاف أثر الشيطان صارت بوسع أي شخص منا !
أنا لا أتهكم هذا ما قاد إليه إيماكنم..


يا دارون نؤمن ان الشيطان مخلوق من نار وليس كل شيء مخلوق من مُدرك هو بالضرورة مُدرك. ما هذه الازدواجية في التفكير؟ لم نسمعك يوماً تتذمر لان موجات الراديو الغير مدركة لأذنك تحولت الى ضراط موسيقي وأنت تسمع اغاني مادونا
إرجع إلى تعليقي على أبو مريم.


بالعامي حتى تفهم. ليس السلطان من يضرب ويجري

الشيطان استعمل السهم المادي وقتل صحابيا
هذا يعني إمكانية استعماله للأسلحة المادية
إذن له القدرة على استعمال المسدسات والقنابل النووية

نفس المنطق..


صحيح يا دارويني لماذا لا تمل دقائق الأحياء من العيش على ظهر الجاموس؟
وهل هو عاقل كالجني (كما تؤمن)؟
هذه مصالح حياتية متبادلة symbiotically living
أما الجني فهو كائن حي عاقل يعيش مئات السنين بلا وظيفة سوى الملازمة والوسوسة.


من اخبرك بذلك؟
الحاجة نفيسة..

من سمى أبا جهل بهذا الاسم؟
من الذي حمل سيفا ماديا وحارب في بدر؟
من الذي طلب أكل تمر الصدقة؟
من الذي كان يسمع صوت ركضه عند مرور عمر؟
من الذي سال لعابه البارد على يد النبي؟
من الذي قتل سعد بن عبادة؟
من الذي جاء إلى الصحابة ووعظهم؟
من الذي ظهر كأفعى في بيت صحابي على فراش زوجته وقتلا بعضهما؟
من الذي جاء إلى إسماعيل على هيئة شيخ ليمنعه من الفداء؟
من ومن ومن....
غريب أننا لم نعد نرى أسلحة تعمل بدون صاحب، أو حية تظهر في البت ثم تختفي..
إرجع إلى المقال المنقول عن إحصائيات الدجل عند العرب..


اليوفو لم يوفروا لك قرآناً ولا اعطوك دلائل من الاعجاز العلمي ولا أفصحوا عن انفسهم ولا حتى بعثوا لك رسولاً.......... وتؤمن بوجودهم؟
قدمت أدلتي المادية على اليوفو والتي أتحداك أن تفسرها،
واليوفو لا يؤمن به الملحد كمذهب أو عقيدة كما تفعل، بل آراء وانتقادات.
أرجو ألا تفسرها بإبليس المسكين أيضا.

نكرر الأسئلة:


ما قصة الجرو الذي هرب من فم الطفل المشاغب؟

ما علاقة إبليس بالصرع؟ وهل الصرع مرض أم استحواذ؟

هل تمر السفن من خلال إبليس؟

[وصية المهدي]

:)): :)): :)): :)): :)):
الزميل الانتقائي Darwin

:)): :)): :)):

لماذا لم ترد على صورة الجني ؟ :)):

يعني ردك كان

فلن أرد على ردودكم في هذا الموضوع وسأعود للفكرة الأصلية المطروحة: الآثار المادية لإبليس..


أنت تصدق بصورة اليوفو هذه ومقتنع فيها :p:
http://spacejay.com/Evidence/Ufo-Fotos/ufo-166.jpg
هل تصدق بصورة الجني هذا :thumbup: ؟
http://almuna.tripod.com/index/images/truegene.jpg

:)): :)): :)): :)): :)): :)):

لماذا أنت مقتنع بوجود يوفو من صورة ؟
طيب أعطيتك صورة (جني) :p: ...
هل أنت مقتنع الان بوجود جني من الصورة ؟ :)):
لازم تعطي رأيك حول صورة الجني كما هو الحال في صورة اليوفو :)):

:)): :)): :)): :)): :)):

أنا مستني ردك علشان نضعه في موضوع (الانتقائية غير العلمية للملحدين)

شكراً
:)):
:)):
:)):

[أبو مريم]

أرى أن الموضوع انحرف إلى خطايا إبليس المسكين وتخييره وتسييره، وأعتبر نفسي من بدأ هذا التحول لذا فلن أرد على ردودكم في هذا الموضوع وسأعود للفكرة الأصلية المطروحة: الآثار المادية لإبليس..


يعنى تعترف بأنك المنحرف لتتهرب من الأسئلة أو على حد تعبيرك لتهرب منها .


ألاحظ أن ومضة من الناس الذين لا يعرفون إلا طريقة واحدة في النقاش ويريد أن يلزم غيره بطريقة وأسلوب تفكيره وهي إثبات الخالق بطرق الفلسفة والسفسطة وهذا الهراء الذي لا أقيم له وزنا.
وهل لك وزنا حتى تقيم وزنا لتلك الأشياء أنت يا دارون لا تعرف الفرق بين المنطق وكوز الذرة ثم تتحدث عن المنطق بتلك الطريقة ؟!

لقد دخلت في نقاش حول وجود الخالق في موضو ع غشاء الخلية وكنت أتمنى أن أراه هناك لكنه آثر الاختباء وترك زملاءه يردون بمعادلات المنطق على ذلك! ثم تراه عاد الآن وطالب بالرجوع إلى تلك النقطة!
وهل اختفى هذا النقاش من الموقع يا دارون هذا هو الرابط لمن أراد أن يشاهد العبر والعاهات العقلية http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1756&highlight=%DB%D4%C7%C1+%C7%E1%CE%E1%ED%C9

أنا طريقتي هي العلم فقط، لا معادلات المنطق والفلسفة التي تعودتم عليها، لا أقيم وزنا لهذا الهراء أبدا،
وهل العلم يتعارض مع المنطق وهل هناك شىء اسمه معادلات المنطق ؟!! لعمرك إن هذا لهو الهراء بعينه !!


عندما تطلب مني أن أؤمن بالخالق كي تبرر ضراط إبليس والجرو الهارب فهذه شتيمة لتفكيري واقتناعاتي،

ما هذا الضارط العقلى يا دارون ؟!
ولماذا لا تقول إن علينا كى نثبت أو ننفى ما علمنا استنادا للدليل النقلى أن نثبت أو ننفى صدق قائله فإن ثبت صدقه أخذنا به وإن ثبت غير ذلك لم نصدقه ولم نكذبه أهذا خير أم تلك الغوغاء والتهريج الذى يفتعله الملاحدة .

أنتم لا تفرقون بين من رفض الإيمان بالله وبين من رفض الإيمان بعقلانية الوزغ، فلماذا هذا التحايل؟؟
رمتنا بدائها وانسلت !!! وهل تنكر أصلك أيها الدارونى وتتنكر لأقاربك وأهلك .


كلاهما متطلب للآخر وسينتهي في النهاية إلى نفس الشيء..
لذا، فأنا أرى أن رفضي لهذه الأخبار مساو لرفضي لوجود الخالق الذي لن يغفر لي رفضي للقرآن والسنة .

قرد وراح !!


وضحت؟؟
بل أسمعت كالطبل وريحت كالقبر ونزل معها قرابة الرطل !!



هل غير المادي يصدر ما هو مادي ليشتت ماديا آخر فيؤثر على نفسه غير المادية؟؟
السؤال واضح ولا يحتاج أن ترد بسؤال

يا لك من متمكن !! هل قلتها لوحدك أم قلها معك ملحد آخر ؟!!
سآخذك على قد عقلك وأقول لك : وما المانع ؟




كتبت لك الآيات الدالة والتي لا ترى لها معنى، فعندك الوسوسة أهم من قتل الصحابي..
لن أدقق على معنى الآية، بل سأركز على استعمال الشيطان للمادة لقتل الإنسان..


عن أى آية تتحدث ؟!!
الصحابى قد يقتل بمرض الملاريا الذى تنقله بعوضة ولا يقلل ذلك من شأنه وقد سلط الشيطان على من هو خير منه ابتلاء وتمحيصا ما الإشكال فى ذلك هل لديك دليل يا دارون من العقل أو من الشرع يمنع من تسليط الشيطان أو غيره على المؤمنين ابتلاء وتمحيصا .


عيب عليك يا شيخ المنتجى هذا الهروب الذي تلحقه بضراط كي لا تسمع السؤل حقيقة لم أقصد ما تبادر إلى ذهنك ولكن عندنا مثل يقول اللى على رأسه بطحة !!
ولكن ما هو الجرو الذى تتحدث عنه ولماذا تتكلم بالألغاز والأحاجى ؟


أشكرك على هذه الفكرة التي سأقلبها عليك..
لقد انتهى المسح الجغرافي للبحار ولم نرى عرش إبليس، بينما رآه شخص زمن الرسول..
بل لم نرى أثرا أو أرما غريبا في منطقة معينة تشير إلى ما هو فوق الطبيعة.
لماذا وصفت المسيحية بالوضعية في هذه النقطة وبرأت الإسلام منها؟

أنت إذن تريد أن ترى الشيطان حتى تؤمن بوجوده وفى نفس الوقت تشترط ألا يتمثل فى صورة مادية يعنى ببساطة عازن شيطان ليس شيطانا حتى تؤمن بأن هناك شيطان على العموم عندى حل وسط ولن يكلفك كثيرا لو أردت !!




محاولة بائسة لاستغلال الدهشة الأولى للمعلومة من أجل تسخيف نظرية لها أدلتها ومشاهداتها،
لقد سبقك من سخر بأن الديناصور تحول إلى طير، وعندما انهالت الأدلة رأيناهم يلجؤون إلى المنطق والرياضيات في تفنيدها !!
فلا تضع نفسك في خانتهم، مع أنني أعتقج أنكم من خامة واحدة..


أين هى الأدلة التى انهالت يا دارون ولماذا لا تضع روابط تلك المواضيع حتى يرى الناس الفضائح ؟! يا رجل ألا تستحى ؟!
أه .. نسيت لقد قلت فى تلك الروابط إنك لا تستحى وتفتخر بالوقاحة كما افتخر أحد زملائك بالجهل ولله فى خلقه شئون .



هذه آخر النكت، السخرية من العلم وتقديم الغيب كبديل..
بل نحن أصاحاب الفضل نشأة تلك العلوم وتأسيسها العلم وقد تلقفه منا الغربيون فى هذا العصر أما ملاحدة العرب فهم شر الفريقين مقاما وأضل سبيلا وأشبه بالقرعة التى تتباهى بشعر جارتها .


أين الجواب؟؟
لا يوجد.. بل هردبشت من هنا وهناك..أين الدم المتخثر في القلب والذي هو حظ إبليس
عندما تخبرنى أين أنت أين نفسك أين ذاتك سأخبرك عما تريد .

وهل رأيت طبيبا قال إن إبليس هو سبب الصرع؟؟
نحن نشكر إبليس الذي أنعش الاقتصاد القومي من خلال شركات الأدوية والمؤتمرات وشركات أجهزة الأشعة..
الأمر الغريب أن المعجزة التي فعلها النبي في إيقاف أثر الشيطان صارت بوسع أي شخص منا !
أنا لا أتهكم هذا ما قاد إليه إيماكنم..


منتهى الغباء يا صاحبى والله إن الحمار عندما تذهب به إلى الحقل عشر مرات وتتركه يعود إلى البيت وحده ولا أدرى متى تفهم يا دارون لقد كررت عليك حتى مللت الطب يتناول الأسباب المباشرة ولا شأن له بالعلل البعيدة ولا بالغيبيات لا تصديقا ولا إنكارا اقرأ يا دارون كتاب عيون الأنباء فى طبقات الأطباء وائتنى برجل واحد منهم كان ملحدا ولك جائزة .

الشيطان استعمل السهم المادي وقتل صحابيا
هذا يعني إمكانية استعماله للأسلحة المادية
إذن له القدرة على استعمال المسدسات والقنابل النووية



لا طبعا هذا قياس فى أمور لا يصح فيها القياس




هذه مصالح حياتية متبادلة symbiotically living
أما الجني فهو كائن حي عاقل يعيش مئات السنين بلا وظيفة سوى الملازمة والوسوسة.


ومن قال لك إن القرين لديه شقة مفروشة ويعمل بأحد البنوك ؟!!


غريب أننا لم نعد نرى أسلحة تعمل بدون صاحب، أو حية تظهر في البت ثم تختفي..
إرجع إلى المقال المنقول عن إحصائيات الدجل عند العرب
وهل كل الجرائم التى وقعت قد اعترف بها أصحابها وإذا لم تكن رأيت ذلك أنت فقد رآه غيرك وإلا فخبرنى لماذا تخشى من الذهاب إلى المقابر بالليل .


قدمت أدلتي المادية على اليوفو والتي أتحداك أن تفسرها،
واليوفو لا يؤمن به الملحد كمذهب أو عقيدة كما تفعل، بل آراء وانتقادات.
أرجو ألا تفسرها بإبليس المسكين أيضا
دعك من موضوع إنها ليست عقيدة فأنتم لا عقيدة عندكم ولا يقين وتعيشون فى الشك المريب يعنى أنت لازلت تؤمن باليوفو والكائنات الفضائية الملحدة وتصر على ذلك ؟؟؟؟؟
أجبنى بـ (نعم / لا ).





ما قصة الجرو الذي هرب من فم الطفل المشاغب
ما علاقة إبليس بالصرع؟ وهل الصرع مرض أم استحواذ؟
هل تمر السفن من خلال إبليس؟






ولا زال دارون يسعى جاهدا لإحراز هدف الشرف فى الوقت بدل الضائع من آخر مباريات الدورى وإلا فمن يتطوع ويشرح ما الذى يمنع أن يكون لشىء غير مادى تأثير فى شىء آخر مادى وفى الوقت نفسه ما علاقة إبليس بقناة السويس وعن أى جروٍ يتحدث دارون ؟!

[سيف الكلمة]

سأركز على الماديات الإبليسية فقط:
أشكرك على هذه الفكرة التي سأقلبها عليك..

لقد انتهى المسح الجغرافي للبحار ولم نرى عرش إبليس،

وهل رأيت أى جنى

بينما رآه شخص زمن الرسول..

خبر ينطبق عليه ما ينطبق على أى خبر

بل لم نرى أثرا أو أرما غريبا في منطقة معينة تشير إلى ما هو فوق الطبيعة.

ماذا تعلم عن مثلث برمودا أو فتحة القطب الشمالى؟
لماذا وصفت المسيحية بالوضعية في هذه النقطة وبرأت الإسلام منها؟
لأن الإسلام كتابه القرآن وقد أنزله الله إلينا وليس من كتابات البشر

تركت كل ما كتبت لتنتقى هذه النقطة
هل تؤمن حقا بعقلك
إن كان نعم فلم لم تستخدمه فيما كتبت لك
وإن كنت لا تؤمن بعقلك ولكن تتحزب لرأى مسبق بدون حياد عى التفكير
فقد أجدنا الظن بك

[ATmaCA]

الزميل أتماكا،
لا أدري لماذا تتهور في اتهاماتك لي، ها قد وصفت حديثك المقدس بالفساد والخبث والكذب..
الحديث صحيح وعنوانه مكتوب أسفل منه، ..
لايوجد صحيح مطلق الا كتاب الله وانا لى اسبابى فى تكذيب حديث ( عرش ابليس ) لان الله كان عرشة على الماء وجعل عرش ابليس على الماء هو قول فاسد وخبيث .

هل غير المادي يصدر ما هو مادي ليشتت ماديا آخر فيؤثر على نفسه غير المادية؟؟
السؤال واضح ولا يحتاج أن ترد بسؤال
وهل الاصوات مادية ؟؟؟؟ !! . . وهل من يلتقط الصوت يجب ان يكون لة اذان مادية ؟؟
مادليك على ذلك ؟؟

بل سأركز على استعمال الشيطان للمادة لقتل الإنسان..
ماهى مشكلتك هنا ؟؟ . .

لقد انتهى المسح الجغرافي للبحار ولم نرى عرش إبليس، بينما رآه شخص زمن الرسول..
بل لم نرى أثرا أو أرما غريبا في منطقة معينة تشير إلى ما هو فوق الطبيعة.
سأقول لك ان ابليس لايـُـرى . . ( يرونا ولانراهم )
ستقول لى ان هناك شخصاً رأى ابليس ؟؟
سأقول لك كان مُهيأ لذلك . . بطريقة او بأخرى . ولااعلم كيف تم ذلك .


تقول رداً على الاخ القدس 2004 :

جميل جدا..
دعني أفكر...
آه، إنه إبليس!
يا رجل أعطي المهمة لمن يعرف الجواب ولا تتبرع رجاء..
أنصحك بمراجعة موضوع الحمى وجهنم كي لا أعيد الرد..
لقد اوضحت لك ان هناك فرق بين الصرع المرضى وصرع ابليس . . ( مع العلم اننى لست متخصص ) وهناك فرق بينهم وبين التخلف العقلى .
وللتكرار :
التخلف العقلى هو هبوط فى مستوى وظائف المخ . . وتتمثل في معامل الذكاء (I Q) .
اما صرع ابليس فهو تأثير جسم الجان على جسم الانسان . . كالامراض التى تدخل الجسم مثلاً والعلم لايعترف بذلك لان ابليس لايُرى ولايثبت علمياً .

ما علاقة إبليس بالصرع؟ وهل الصرع مرض أم استحواذ؟
قمت بالاجابة على هذا السؤال .

[Darwin]

أبو مريم انحدر مستوى ردودك وتركت التشبث بالملوخية وانتقلت إلى الضراط، يبدو أنك تنعش حواسك الخمس واحدة تلو الأخرى فأنعش حاسة الشم جيدا..
بالمناسبة هناك ضراط جديد في الرد المقبل.
كلامك لا يستحق إعادة قراءته فضلا عن الرد.

سيف الكلمة:
الازدواجية هي أن تصف غيرك بالتحريف وأنت عندك نفس الشيء.
هل قال لك مسيحي إن الجنة مادية وقطع لك بهذا؟
نفس الشيء بخصوص إبليس المسكين.
ذكرك لمثلث برمودا هي أفضل جواب منذ بدء الموضوع، وسأرد عليه..
ذكرت لك أسباب اقتصار ردي على بعض النقاط وترك غيرها، فلا تغضب.

أتماكا:

لايوجد صحيح مطلق الا كتاب الله وانا لى اسبابى فى تكذيب حديث ( عرش ابليس ) لان الله كان عرشة على الماء وجعل عرش ابليس على الماء هو قول فاسد وخبيث
أحترم أسبابك وليس لي إلا أن أنصحك بالحذر لأنك في منتدى سلفي.


وهل الاصوات مادية ؟؟؟؟ !!
نعم، للأمواج الصوتية خصائص مادية.
وأعطيك مثالاً بأنها يمكن أن تخرق طبلة أذنك.


وهل من يلتقط الصوت يجب ان يكون لة اذان مادية ؟؟
هذا المنطق، والذي لا نرى إنكارا له إلا عند أبو المنطق المريمي.


ماهى مشكلتك هنا ؟؟
أنظر إلى آخر مشاركة لي بخصوص الصحابي المقتول، وأنظر إلى رد أبو مريم المفحم.


لقد اوضحت لك ان هناك فرق بين الصرع المرضى وصرع ابليس . . ( مع العلم اننى لست متخصص ) وهناك فرق بينهم وبين التخلف العقلى .
وللتكرار :
التخلف العقلى هو هبوط فى مستوى وظائف المخ . . وتتمثل في معامل الذكاء (i Q) .
اما صرع ابليس فهو تأثير جسم الجان على جسم الانسان . . كالامراض التى تدخل الجسم مثلاً والعلم لايعترف بذلك لان ابليس لايُرى ولايثبت
طلبت التحدث بمصطلحات علمية،
التخلف العقلي مرض كغيره،
وعليكم أن تبينوا ما هو المرض الذي يسببه إبليس.
ثم إن من يسبب الصرع لن يعجز على تسبيب الاكتئاب.
وفي حديث آخر إن سبب الطاعون هو الجن.
غريبة هذه الانتقائية في الأمراض ..


الزميل المراقب وصفتني بالمدلس لأنني كتبت إن المسلمين يتعاملون بالسحر.
أنا لا أتناول الحكم الشرعي أو التحليل والتحريم، بل إن الإيمان بالجن وإبليس (كفكرة دينية) أفضت إلى هذا..
لا ترى مثل هذه الأمور في بلاد الإلحاد، بينما تراها في بلاد الأديان،
هل هذا كذب وتدليس؟
لماذا ردت الفعل هذه؟؟؟؟

[محمد عبد الرحمن]

إبليس، المخلوق المسكين الذي خلقه الله عاصيًا ثم عاقبه لأنه عاص!!

يبدو أن الملاحدة قد تعاقدوا مع الأبالسة للدفاع و تبرئتهم من العصيان بل و جعل الله عز و جل – و حاشا لله – ظالما أن خلقه عاصيا . و هذا لا يستغرب فأنتم انتقائيون .
ألم يقل الله " و ما خلقت الجن و الإنس إلا ليعبدون " و قال " إن إبليس كان من الجن ففسق عن أمر ربه "
إن إبليس – لعنه الله – للجن كآدم – عليه السلام – للبشر .
لقد كان إبليس طائعا ربه في الجنة و لكن حين خلق الله آدم و أمر إبليس بالسجود رفض و عاند و استكبر .
فقال في الأول " خلقتني من نار و خلقته من طين " أي أنه فاضل بين النار و الطين و من جهالته أنه يقول خلقتني ( فهو يعترف بأن الخلق لله )و يتعالى على آدم و كأنه هو الذي خلق نفسه من نار .
ثم قال " أرأيتك هذا الذي كرمت علي .." أي و كأنه يطالب الخالق بل و يحاججه في سبب تكربم آدم عليه و كأن هذا الفعل ليس بحكيم .
ثم أتبع ذلك بقوله " أنا خير منه .." و هذا هو الكبر الذي لا ينازع الله فيه أحد إلا قسمه .



ليس له وظيفة إلا لحاق المسلم

لماذا لا يمل هذا القرين؟ هل يعقل أن كائنًا حيا ً عاقلاً تصل به السذاجة إلى هذا الحد؟ أليس له حياة يحياها؟
نحن نؤمن بأن الشيطان يجري من ابن آدم مجرى الدم أي أنه يلامس كل عضو من أعضاءه و نؤمن كذلك أنه يأكل و يشرب بل و يناكح مع الآدمي " وشاركهم في الأموال والأولاد وعدهم، وما يعدهم الشيطان إلا غروراً * إنّ عبادي ليس لك عليهم سلطان وكفى بربّك وكيلاً " .
و قد قال رجل للحسن البصري :أينام إبليس ؟ قال لو نام لاسترحنا .


علاقة إبليس بالعلم في ضوء النصوص الإسلامية الصحيحة
كعلاقة يوم الحشر و الحساب بالعلم .


كيف يوفقون بين العلم وبين إيمانهم بالنصوص
و هل وصل العلم إلى مداه ؟ نحن نؤمن بأن الإنسان لم يؤت من العلم إلا قليلا .


الجنون والفصام والتخلف العقلي سببه إبليس

الآية تقول إن الصرع و الفصام و الجنون سببه إبليس
" كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا " يا هذا الكل يعلم أن هذه الأمراض عصبية فلماذا حشرتها مع المس الشيطاني .و أنا أعلم شخصيا مَن مِن البشر أصيب بمس شيطاني و تنقل من مختص إلى مختص في الأعصاب و الطب النفسي بل و منهم من سافر إلى أوروبا و عُرض على أخصائيين و عُملت له كل الفحوصات و التحاليل و الصور المقطعية .. و لم يجدوا أي إصابة عضوية . و في الأخير لما استنجدوا بأحد العلماء شفي تماما من ذلك المس .


الأمر محسوم إبليس مقهور على المعصية و عوقب عليها
راجع النقطة الأولى .


لو أراد الله أن لا يعصى ما خلق إبليس
و لا خلق أمثالك كذلك


ما الذي وضعته لكم ؟أليست مسلمات عندكم تصطدم مع العلم؟
بل أنت تصطدم مع يقينيات و لو بدت غيبية فنحن على يقين من مصدرها


أن الشيطان يضرط أثناء الأذان كي يتجنب سماعه،

ولما كان للأمواج الصوتية خصائص مادية، وجب أنه يتأثر بالمادة ويسمعها،
،
و من قال أن ضراطه كضراطك ؟ إلا إذا كنتَ ..
ثم إن الملائكة غير مرئية و لا هي مادية و رغم ذلك فهي تؤثر في المادة . و إن شئت راجع الأحاديث حول القتال في غزوة بدر ( و آيات " آل عمران ": الملائكة المردفين ) و حول الرجل الذي قتل 99 من الناس و أراد أن يتوب


ورأيت منهم من "اهتدى" وتاب وندم على هذه الذنوب.

بينما إبليس المسكين قال كلمة (لا) تكبرًا.

يا هذا هل فعلا تعي ما تكتب أو على الأقل تقرأه . فإنك أجبت نفسك بنفسك .
لذلك أنصحك إن كان " المسكين إبليس" قد رقت له حالك و هالك ما يحصده يوميا من لعن و رجم أن تنصحه بالتوبة و الندم .

"وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الْأَمْرُ إِنَّ اللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدْتُكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِي عَلَيْكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ إِلَّا أَنْ دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلَا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنْفُسَكُمْ مَا أَنَا بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنْتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِي مِنْ قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ وَأُدْخِلَ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِمْ تَحِيَّتُهُمْ فِيهَا سَلَامٌ ".


الخلاصة
يقول الله سبحانه و تعالى : { مَثَلُ ٱلْفَرِيقَيْنِ كَٱلأَعْمَىٰ وَٱلأَصَمِّ وَٱلْبَصِيرِ وَٱلسَّمِيعِ هَلْ يَسْتَوِيَانِ مَثَلاً أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ }
لو أفنيت عمرك لتبيين الأعمى مفهوم الألوان و الأصم مفهوم الأصوات فلن تفلح .
كذلك لو أفنيت عمرك في تبيين عالََـَم الغيب لملحد لاحتجت عمر نوح - عليه السلام - و زيادة :p: و ربما لن تفلح . :wallbash:

[Darwin]

مثلث برمودا وعرش إبليس

تعريف:

مثلث برمودا هو رقعة بحرية تقع في جنوب الولايات المتحدة الأمريكية وفي المحيط الأطلسي، اكتسب شهرته نتيجة إشاعات روجها الناس بأن هذه المنطقة لا تخضع لقوانين الفيزياء نتيجة حدوث ظواهر غير طبيعية فيها.


http://bermuda-island.net/INTRODUCTION/images/Triangle.jpg

الأحداث
يروي التاريخ أن كولومبوس رأى أضواء غريبة في السماء في اليوم السابق لوصوله لشواطئ أمريكا، ومن ثم هيجان أمواج مخيف مما عرضه للتحطم والغرق.
لكن اكتشف لاحقًا بالمشاهدات أن هذا ليس إلا نيزك ضرب البحر بجانب سفينة كولومبس.

لم تبدأ خرافة مثلث برمودا بالشهرة إلا بعد عام 1974 حينما نشر تشارلز بيرلتز كتابه: مثلث برمودا والذي روى فيه العديد من الوقائع التي حدثت فيها اختفاءات لسفن وطائرات مرت فوق المنطقة وبظروف غامضة.

لم يلبث كتابه أكثر من سنه، إذ سقط على يد مجموعة من الطلبة من جامعة أريزونا في بحث أصدروه بعنوان:
"حل غموض مثلث برمودا".

تضمن الكتاب حادثة "الرحلة 19" الشهيرة والتي حدثت سنة 1945، وملخصها أن مهمة تدريبية لطائرة حاملة قنابل فقدت بعد إخبار الطاقم برؤية أطياف غريبة ومن ثم اختفاء الطيارات مع أنها مصممة ذات قدرة على الطفو على الماء. ولم يكتفي الأمر على هذا، بل وعندما بعثت كشافة استطلاعية للتحقيق في الأمر اختفت ولم ترجع أيضًا.

رغم أن أساسيات القصة التي رواها بيرلز صحيحة، إلا أنها خلت من كثير من التفاصيل المهمة والتي كشفت أسباب الاختفاء، والتي سأذكرها الآن:

* المهمة التدريبية لحاملة القانبل لم تكن على يد طيارين محترفين، بل كانوا خمسة طلاب عسكريين وقائدهم.
* أخبر الطيار القائد في بداية المهمة أن أجهزة طائرته تعطلت.
* نتيجة التعطل أخطأ في مساره نحو الهدف المطلوب (Florida Keys)، وانحرف نحو الشمال.
* ابتدأت المهمة الساعة الثانية ظهراً، وكان آخر رد مسجل من الطيار الساعة السابعة مساء.
* طول المسافة والزمن المستغرق استهلك الوقود في الطائرات بشكل محتم.
* في مكالمته الأخيرة، ذكر أن لون السماء قد اسود وانقطع الاتصال بعدها، والمنطقة معروفة بسوء الطقس وكثرة العواصف والأعاصير. فالأمر ليس بألوان شيطانية غريبة انتهت باختفائه.
* مهمة الاستطلاع اللاحقة كانت عبارة عن طائرتين، انفجرت إحداهما أثناء الطيران، أما الأخرى فقد وصلت إلى المنطقة المهدوفة وعادت دون اكتشاف أثر الطائرات السابقة. فالقصة التي رواها بيرلز ليست دقيقة.


http://english.pravda.ru/images/newsline/lightnin.jpg

هذه تفاصيل قصة الرحلة 19، أما باقي كتاب بيرلز فقد اكتشف تلفيقه لكثير من القصص وعدم الدقة والفبركة من أجل تشهير كتابه ونشره.


حقائق أخرى عن مثلث برمودا

* المنطقة التي يحتلها مثلث برمودا وخليج المكسيك أيضٌا، معروفتان بسوء أحوال الطقس، وتكون الأعاصير والعواصف والدوامات فجأة وزوالهم بسرعة، مما يصعب التكهن بأحوال اطقس وهذا يؤدي إلى كوارث طبيعية.

* الحدود المرسومة للمثلث هي خيالية وليست مميزة عما حولها، كما أنها شاسعة المساحة فلا عجب أن تكثر فيها الكوارث الطبيعية.

* ما حدث من ظواهر غريبة في مثلث برمودا، لم يتجاوز مثيلاتها في البحر البلتيكي Baltic Sea قرب روسيا، وخسائر روسيا فيه أكثر من أمريكا. وهذا يدفعنا إلى افتراض وجود زوجة إبليس هناك حسب منطقكم.

http://english.pravda.ru/main/2002/11/28/40065.html

* من الظواهر الجيولوجية المعروفة حديثُا ظاهرة حقول الميثان، إذ أن القشرة الأرضية تبعث كتلاً هائلة من غاز الميثان methane hydrates تصل حجم الفقاعة الواحدة إلى سفينة، ويعمل الميثان على تغيير كثافة الماء مما يجعل السفينة تغرق بكل هدوء وسرعة وبدون سابق إنذار. ولهذه الظاهرة اسم آخر وهو "ضراط البحر" وهو ما ينسبه البعض إلى إبليس الحزين الذي لم يكتفوا بنسب الضراط إليه بل ونسبوا ضراط البحر له أيضًا.
ظاهرة ضراط البحر تحدث في جميع أنحاء المحيطات وليست حكرًا على مثلث برمودا، ورغم ندرتها إلا أنها تفسر بعض حوادث اختفاء السفن هناك خصوصًا مع ملائمتها للوصف الحادث للسفن من غرق فجائي وانبعاث الرغوة ومواد زيتية فجائية.

* تصريحات قوات حرس الشاطئ الأمريكي بأن مثلث برمودا لا يختلف خطورة عن أية منطقة أخرى، ونفي وجود أية ظواهر غير طبيعية فيه، وإلغاء تسعيرات التأمين المرتفعة للرحل التي تمر هناك.

نتمنى لكم سفرًا سعيدًا مرورًا بجسم إبليس المسكين، وإلى محاولة أخرى فاشلة!

[ومضة]

:salla2: ما رأيت أكثر زحلقة للمواضيع منك :cool: .......


طبعا تكون انتقائيا في ردودك.....لأن التزام الرد على الجميع سوف يوقعك في حرج شديد :thumbdown .....


هل تريد مني عمل استبيان لعدد الردود التي تجاهلتها ( بحجة أن كلام الآخرين لا يستحق الرد )؟؟؟

إن كنت ستستخدم هذا السلاح.....فأخبرك أن كلامك أيضا لا يستحق الرد أيضا......


أتمنى أن تجد الشجاعة في الرد على جميع الردود بما فيه ردي الذي (زحلقته ) بأسلوب بارع..... :eek: (خصوصا التحدي الذي أتيتك به )

لماذا تتهرب من حقيقة أن الإيمان بالغيبيات فرعٌ عن الإيمان بالله وبصدق نبوة محمد :salla2: ؟؟؟؟


ناقش تلك الأمور أولا .....وعند الانتهاء منها ....نعدك بنقاش هذه المواضيع التي تدعي مخالفتها للعلم الدارويني :cool:




لا تظن أننا نتهرب منك كما تفعل أنت بانتقائيتك في الردود.....


وحتى أعطيك (هدية ) تدل على أني أملك الرد على ماتقول (بعد أن تجيب على جميع ردود الأعضاء دون انتقائية ) فإني أهمس لك أن حديث الجرو ضعيف أولا.....وثانيا : قد فهمته فهما خاطئا ( ولن أعطيك التفاصيل حتى تتم المهمة الشاقة في الرد على باقي الأعضاء إن كنت تبحث عن الحقيقة ) :rolleyes: ........



ولا يزال التحدي قائما ......


إلى حينها نلتقي (بالتفصيل ) :rolleyes:

[أبو مريم]

مثلث برمودا وعرش إبليس







!
ما هذا الضراط العلمى يا دارون انت واكل إيه ولا شارب إيه على الصبح ما لنا بمثلث برمودا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إذا كنت تريد أن ترى إبليس أو عرش إبليس فهذا من قلة عقلك فإنه لا يرى وإذا كان أحد رأى جنيا متمثلا فى صورة مادية فهذا لا يعنى أننا ممن الممكن أن نراه الآن على هيئته التى خلق عليها وكلما أردنا أنصحك بالكف عن تناول الفجل .

[أبو مريم]

أبو مريم انحدر مستوى ردودك وتركت التشبث بالملوخية وانتقلت إلى الضراط، يبدو أنك تنعش حواسك الخمس واحدة تلو الأخرى فأنعش حاسة الشم جيدا..
بالمناسبة هناك ضراط جديد في الرد المقبل.
كلامك لا يستحق إعادة قراءته فضلا عن الرد.


لا أجد لك ردا على مشاركتى فهل يعفيك قولك إنها لا تستحق الرد
حسنا أيها الكائن فلتضع رأسك فى الرمال كما تشاء .

سيف الكلمة:
الازدواجية هي أن تصف غيرك بالتحريف وأنت عندك نفس الشيء.
هل قال لك مسيحي إن الجنة مادية وقطع لك بهذا؟
نفس الشيء بخصوص إبليس المسكين.
ذكرك لمثلث برمودا هي أفضل جواب منذ بدء الموضوع، وسأرد عليه..
ذكرت لك أسباب اقتصار ردي على بعض النقاط وترك غيرها، فلا تغضب.


بل هو أفضل جواب لو قال لك إن عرش إبليس يقع فى مثلث برمودا وحده بذلك وأتى لك بحديث صحيح يقول إن عرش إبليس يقع فى مثلث برمودا ومن الممكن رؤيته لكن الأمر ليس كذلك كل ما هنالك أنك زعمت لفرط جهلك أن إبليس لم يرى بالأقمار الصناعية أو بالعين المجردة فى أى بحر أو محيط وهذا طبعا مبنى على أن إبليس شىء مادى يرى بالعين المجردة أو بالأشعة تحت الحمراء فإن سأل سائل عن مصدر هذا الضراط العقلى قلنا له إنه التفسير المادى الإلحادى الذى لا يستطيع أن يفسر شيئا خارج المادة .
ذكرنى بمقوله بعض الإخوة إن رجلا ولد أعمى ثم عاد إليه البصر للحظة واحدة فلم يرى أمامه سوى ديك فكان كلما تحدث أحد عن جبل قال هل يشبه رأس الديك أو عن شجر قال هل يشبه ذيل الديك !!!

لماذا تصر يا دارون على أن إبليس شىء مادى ؟!!
يا إخوة لا تضيعوا وقتكم مع دارون فى هذا الهراء لا بد وأن تكون هناك ثوابت حتى نلتقى نحن نقول إن إبليس أو الجن عموما ترانا ولا نراها كما قال تعالى (( إنه يراكم هو وقبيله من حيث لا ترونهم )) فإن كان دارون يفهم ذلك فمرحبا بالحوار وإلا فلا معنى للحوار أصلا مع شخص بهذه العقلية العجيبة .


أحترم أسبابك وليس لي إلا أن أنصحك بالحذر لأنك في منتدى سلفي.

الشيطان يعظ آخر نكته .

نعم، للأمواج الصوتية خصائص مادية.
وأعطيك مثالاً بأنها يمكن أن تخرق طبلة أذنك.

ومن قال لك أيها العبقرى إن إبليس يتعامل بتلك الموجات أو أنه يصدرها ؟



هذا المنطق، والذي لا نرى إنكارا له إلا عند أبو المنطق المريمي.

أى منطق أيها الدروينى ألم تتبرأ من المنطق وتدعى أنه مناقض للعلم ؟!



أنظر إلى آخر مشاركة لي بخصوص الصحابي المقتول، وأنظر إلى رد أبو مريم المفحم .

وانظر كذلك إلى عقلية الأطفال فى ردود دارون ودعواه بغير دليل وتهربه المهين .



طلبت التحدث بمصطلحات علمية،
التخلف العقلي مرض كغيره،
وعليكم أن تبينوا ما هو المرض الذي يسببه إبليس.
ثم إن من يسبب الصرع لن يعجز على تسبيب الاكتئاب.
وفي حديث آخر إن سبب الطاعون هو الجن.
غريبة هذه الانتقائية في الأمراض ..

التخلف العقلى ما سببه ومن مسبب هذا السبب فى كل حالة على حدة هل تستطيع أن تجيب ؟
الجمرة الخبيثة نقلت فى بعض الحالات عن طريق البريد الملوث فهل تستطيع أن تعرف هل نقلت فى الحالات الأخرى بفعل فاعل أم بطريقة عشوائية .




الزميل المراقب وصفتني بالمدلس لأنني كتبت إن المسلمين يتعاملون بالسحر.
أنا لا أتناول الحكم الشرعي أو التحليل والتحريم، بل إن الإيمان بالجن وإبليس (كفكرة دينية) أفضت إلى هذا..

مدلس فقط ؟! من يتهم المسلمين بما وصف الله تعالى به الكافرين لا يعد مدلسا بل مجرما يستحق الوصف بأبشع الأوصاف .


لا ترى مثل هذه الأمور في بلاد الإلحاد، بينما تراها في بلاد الأديان،
هل هذا كذب وتدليس؟
لماذا ردت الفعل هذه؟؟؟؟

وأين هى بلاد الإلحاد ؟ يبدو أنك لا زلت تبحث عن عرش إبليس !
لم يعد هناك بلاد للإلحاد أما السحر فهو يستعمل على نطاق واسع فى الكنائس وعندى الدليل لو أردت .

[Darwin]

يبدو أن تشبث أبو مريم بالضراط وتمرينات الشم عنده أفقدته القدرة على التركيز..

أين دار الحوار حول رؤية إبليس من طرفي؟؟ يا زرقاء اليمامة؟

هل رأيت تعرضُا لي لهذه المقولة؟

سيف الكلمة لمح إلى أن مثلث برمودا له خوارق وقد يعطي دلالة على وجود إبليس الحزين.

مسكين يا أبو مريم، تناول الفجل أفضل من شم ال.... .


لماذا تصر يا دارون على أن إبليس شىء مادى ؟!!

خدلك غفوة علشان تصحصح..

أنا لم أزعم أنه مادي، أنا قلت تأثيره على المادة، ووضعت النصوص.



ومن قال لك أيها العبقرى إن إبليس يتعامل بتلك الموجات أو أنه يصدرها ؟

:confused:

هل لحقت أن تنسى حديث الأذان؟؟


أى منطق أيها الدروينى ألم تتبرأ من المنطق وتدعى أنه مناقض للعلم ؟!
لا بل قلت إنه لا وزن له عندي..


التخلف العقلى ما سببه ومن مسبب هذا السبب فى كل حالة على حدة هل تستطيع أن تجيب ؟
الجمرة الخبيثة نقلت فى بعض الحالات عن طريق البريد الملوث فهل تستطيع أن تعرف هل نقلت فى الحالات الأخرى بفعل فاعل أم بطريقة عشوائية
أنت تعيد الجواب مثل الببغاء مع أنني رميت ردودًا عليه..
لماذا هذه الانتقائية في الأمراض؟
صار بإمكاننا التحكم بأسبابه وعلاجها،
هل نسيت فيح جهنم والبانادول؟
أو نسيت مؤتمرات الأدوية وصرع إبليس؟


مدلس فقط ؟! من يتهم المسلمين بما وصف الله تعالى به الكافرين لا يعد مدلسا بل مجرما يستحق الوصف بأبشع الأوصاف
حاضر يا سيدي أنا آسف ومنك العفو..
عنوان المقال: تأثير فكرة الشياطين على العرب الكافرين..
ها قد جاء مع سجع، يله يا عم رد يقى.


لم يعد هناك بلاد للإلحاد أما السحر فهو يستعمل على نطاق واسع فى الكنائس وعندى الدليل لو أردت
وأنا ما دخلي بالكنائس؟؟
هل نسيت أنني ملحد؟
أبو مريم دافع عن وطنك قبل أن تتهم غيرك..

قبلة من إبليس :o

[أبو مريم]

يبدو أن تشبث أبو مريم بالضراط وتمرينات الشم عنده أفقدته القدرة على التركيز..

أين دار الحوار حول رؤية إبليس من طرفي؟؟ يا زرقاء اليمامة؟

هل رأيت تعرضُا لي لهذه المقولة؟

سيف الكلمة لمح إلى أن مثلث برمودا له خوارق وقد يعطي دلالة على وجود إبليس الحزين.

مسكين يا أبو مريم، تناول الفجل أفضل من شم ال.... .



خدلك غفوة علشان تصحصح..

أنا لم أزعم أنه مادي، أنا قلت تأثيره على المادة، ووضعت النصوص.


:o
بل معظم كلامك يدور حول تلك الفرضية أنسيت قولك :
المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
لقد انتهى المسح الجغرافي للبحار ولم نرى عرش إبليس،
فمن الذى يحتاج لغفوة حتى يصحصح .
أما استخدامنا لأسلوب التهكم فليس سوى رد فعل وأنتم أهل لذلك لاحظ أنه كان باستطاعتى أن أؤلب عليك لولا حرصى على استمرارك فى المنتدى .




هل لحقت أن تنسى حديث الأذان؟؟

أى أذن وأى جرو وأى برمودة ؟!! قلت لك كن واضحا فى ردودك ولا تستعمل لغة الألغاز لتخفى تهربك وضعفك .


لا بل قلت إنه لا وزن له عندي..
المنطق لا وزن له عندك لأنه لا وزن لعقلك .


وأنا ما دخلي بالكنائس؟؟
هل نسيت أنني ملحد؟



لم أنس أنك ضائع هائم ولكنى أتحدث عن البلاد التى تعنيها بقولك إلحادية .

أبو مريم دافع عن وطنك قبل أن تتهم غيرك..
!!!!



أنت تعيد الجواب مثل الببغاء مع أنني رميت ردودًا عليه..
لماذا هذه الانتقائية في الأمراض؟
صار بإمكاننا التحكم بأسبابه وعلاجها،
هل نسيت فيح جهنم والبانادول؟
أو نسيت مؤتمرات الأدوية وصرع إبليس؟

هذا هو رابط المهزلة التى تتحدث عنها لمن أراد أن يطالع الفضائح والعاهات :http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1543&highlight=%DD%ED%CD
عن أى انتقائية تتحدث وما معنى انتقائية هنا القياس فى الأمور الغيبية ليس صحيحا والأمور الغيبية تجرى مجرى التوقيف ولا أظنك تعرف ما القياس ولا التوقيف أنت يا دارون لا تتعلم ولا تريد أن تتعلم .

[عبد الحق المبين]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين النبي الأمي الكريم وعلى آله وصحبه أجمعين
أما بعد
حقا شر البلية ما يضحك
فالإمعة يقول نتمنى لو نقتنع ولو مرة
وفوق هذا ينظم ويحضر ويصيغ العلل والشبهات ويبحث عنها ويزينها بالخرافات وكيف يكون هذا أسلوب من يريد الافتناع ؟
دارون ياصاحب العقل وأسلوب التملق وضع لك الأخوة مواضيع تواجهك وتواجه الرد على مالم تقتنع به وفيها لم تجب فأين حرصك على العلم والتعلم؟
ثم لا يقر له بال الا بالتهرب عن جواب أسئلتنا وكأنه حلل له السؤال وحرم علينا
عندما يناقش يقول أنا لا أناقش الا بأسلوب علمي وعندما يتحدث لا نجد الا هراءا
والدليل من أقواله بدأ حديثه بالتحدث عن الأديان وآله الشر وأنا على ما أعتقد انك تكلم وتناقش المسلمين من أهل السنة والجماعة في هذا المنتدى فحدد كلامك لهم فنحن لا نؤمن بقول آله الشر فلا إله لدينا إلا الله وحده لا شريك له
وآله الشر والخير لدينا هو الله عزوجل وهذا ما يختلف فيه المسلم عن الكافر
يصر الإمعة على أسلوب التهرب والمراوغة فيأتي بذكر الشعوذة والسحر في مصر وحال لسانه يقول هؤلاء مسلمون يفعلون هذا باسم الإسلام فنقول له كذبت وكذب من قال ذلك فاسلامنا واضح بين فنحن نقول إياك نعبد وإياك نستعين هل أفسرها لك يا إمعة؟
تعني أننا لا نعبد إلا الله وحده لا شريك له ولا نستعين بغيره سبحانه وتعالى فمن فعل غير ذلك فقد أشرك بالله مثل عبادة الشيطان أو ما سوى الله أو الاستعانة بالقبور والجن وغيرهم.
أتدري يا إمعة أن من اعتقد بأن الشفاءمن الأمراض بواسطة الأدوية مثل مرض الصرع الذي ذكرت فقد يدخل في دائرة الشرك بالله فنحن نقول أن الشفاء من عند الله وأن الدواء أنما هو سبب.
ولتعلم يا إمعة أن دواء التيجرتول وهو المعلوم استخدامه لتخفيف النوبات أنما يوقف بعض هذه الحالات وليس جميعها وكمثل معظم الأدوية فهو يخفف ولا يوقف. فأين علم هذا الكائن البشري في وقف النوبات.
وبمناسبة الأمراض العصبية وخروجا عن الموضوع ذكرها الشيخ الدكتور خالد الجبير شخص حدث له تلف في خلايا الحبل الشوكي paralysis of spinal cord nurocells. ولكي لا تسأل كثيرا اسأل الدكتور فهو يحتفظ بسجلات المريض الذي شفي تماما من مرضه الذي يقول فيه علم علمائك يا إمعة أن الخلايا العصبية إن تلفت لا تنمو ولا تستبدل. فهي لا تحتوي على الحمض النووي المسؤول عن الانقسام ؟ العجب أن علاج هذا المريض كان قراءة القرآن. يبدو يا دارون أن القراءة قد تشفي بعض الأمراض!! وأنا هنا إذ اقصد أن المسلم لا يفرق بين العلم والدين فلامانع من استخدام علاج محلل شرعا من العلاج وهذا ما يدخل في باب الأخذ بالأسباب.

أما في موضوعك موضوع إبليس
فأقول لك وهل تعلم أن إبليس قد يدخل الانترنت أيضا فهم كثر ولكنهم من الإنس :p:
إبليس يا دارون خلق من نار كما أجاب لك الأخوة ونحن خلقنا من طين ولو قلنا أن النار تسبب الحرارة فهل ترى الحرارة. وما تعريف الحرارة والبرودة لديك يا دارون ولك مثال أخر الإنسان لديه كبسولات خاصة على جلده تحس بالحرارة بينما لا توجد هذه الكبسولات داخل الجسم في الجرم الداخلي الميزوديرم فكيف تحس بحرارة الماء أو الأكل الداخل عبر المريء.
ولماذا إن مرضت تغيرت درجة حرارتك ستقول لي أن الإنزيمات تغير درجة حرارة الجسم حتى توقف تأثير عمل الميكروبات المهاجمة للجسم . طيب وما اللغز في غير الأمراض الميكروبية. أليس قوله صلى الله عليه وسلم (( ...... كالجسد الواحد إذا اشتكى منه عضوا تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمى)) من الذي أعلم الرسول عليه الصلاة والسلام بهذا منذ 1400 سنة
دارون لماذا اخترعت قصة الجن والخرافات و و و من الكائن البشري بالرغم من أنه لم يراهن كما تعتقد أنت وتزعم بانعدام وجود الجن. كيف اخترعوا هذه الأشكال المخيفة من نسج خيالهم اذا وكل هذه القصص من نسجهم فكيف تفسر السحر. نقول خدع ولكن أنصحك برؤية خدع السحرة في هذا الزمان وفسرها كما تشاءز عندما ترى شخصا يقطع يدا ويعيدها كما كانت من دون ألم المقطوعة يده وغيرها الكثير ة وإن شئت لن اقول لك زر بلاد المسلمين حتى لا تقول انه فقط لدى المسلمين اذهب لغير بلاد المسلمين وامتع ناظريك برؤية السحرة والجن.
دارون وجد حديثا جسيمات صغيرة حتى انها لا ترى بالمجاهر الإلكترونية مثل viroids or prions كيف استنتج العلماء وجود هذه الجسيمات وافنعوا الناس بها ولم يقتنعوا بوجود الشياطين التي تجري مجرى الدم في الإنسان. دارون تحبون ما يعجبكم ولا تتقبلون من يخالفكم فأين النقاش العلمي في ذلك؟

تقول مثلث برمودا و سببه وتحليلات علماء لم يرونا شيئا ماديا تفسيرا له وأنا إذ ارد اقول لك هل سمعت عن محمد عليه الصلاة والسلام قول ان مثلث برمودا هو إبليس جالس على البحر. أعجب من غبائك وتفسيرك لما ليس لك به علم ولا إيمان بما يرضي هواك. دارون جميل منك نقلك تفسير آية للقرطبي وأنا هنا إذ اطلب من أخوتي التأكد من هذا التفسير وكما هو معتمد في المنتدى, ولكن دارون أنا اطلب منك ومن بقية الملحدين عدم تفسير آيات وأحاديث الرسةل عليه الصلاة والسلام فأهل مكة أدرى بشعابها والمسلمون أدرى بتفسير دينهم منكم فهم لم يطلبوا منكم تفسير كتاب ربهم أو سنة نبيهم.
نعم لا خلاف أن تناقشوا في مسألة لم تفهموها ولكن ليس أن تفسروها كما يحلوا لكم
فلما تدخل الحابل بالنابل وتنقل بلا وعي ولا إدراك ... اعلم أنك سئمت من ردود المسلمين عليك ولكن ان كنت حقا تبحث عن الاقتناع أن تقر وتجاوب لا ان تحاور وتسأل ولا ترد على من يسألك.
هذا وصلى الله وسلم على الهادي الأمين أفضل الخلق النبي المختار وعلى آله وصحبه ومن والاه

[Darwin]

مشكلتك يا أبو مريم أنك تبدأ بالتهكم والشتم وعندما أقلبها عليك تغضب وتعود للجد وتهددني بما لا أدري ما هو..

في المشاركة رقم 20 لم تترك سطرا إلا وملأته سبًا وشتمًا بلا سبب، وبإمكاني أن أنتقص منك بالمثل لكن أبقي في بالي الاحترام والصداقة ومكانتك بين زملائك، إلا يبدو أنه سأستغني عن هذا كله.
وها أنت تعلن صراحة أنك قد تدفعني إلى ترك المنتدى عن طريق أسلوب الانتقاص والهزء والمضايقة، رغم أنني لمَحت إلى إمكانية هذا في الماضي فأجبت أنني أدعي زورًا وبهتانا طريقتكم هذه..

رؤية عرش إبليس ربطها بالرجل الذي شاهده زمن الرسول، ولم أركز عليها، وأنت ادعيت أنني أطالب بالرؤية مجددأ في ردك الأخير على ما كتبته بخصوص برمودا.. هل وجدت في موضوع بردموا ذكرا للرؤية العينية حتى تكتب هذا الرد عليه؟؟؟


هذا هو رابط المهزلة التى تتحدث عنها لمن أراد أن يطالع الفضائح والعاهات :http://70.84.212.52/vb/showthread.p...light=%DD%ED%CD


وها أنا أتحدى أي أحد منكم يا أهل المنتدى لتردوا على عاهاتي التي طرحتها هناك كلمة بكلمة وحرفا بحرف من كبيركم لصغيركم

لقد قرأت ردودك أكثر من مرة ولا أرى فيها شيئاً يستحق أن يسمى "رد"، كله تهكم واستهبال وتظاهر بعدم فهم السؤال..

كن واضحا من الآن يا أبو مريم إذا كنت شخصا غير مرحبا به فأعلمني رجاء..

[أبو مريم]

مشكلتك يا أبو مريم أنك تبدأ بالتهكم والشتم وعندما أقلبها عليك تغضب وتعود للجد وتهددني بما لا أدري ما هو..

في المشاركة رقم 20 لم تترك سطرا إلا وملأته سبًا وشتمًا بلا سبب، وبإمكاني أن أنتقص منك بالمثل لكن أبقي في بالي الاحترام والصداقة ومكانتك بين زملائك، إلا يبدو أنه سأستغني عن هذا كله.
وها أنت تعلن صراحة أنك قد تدفعني إلى ترك المنتدى عن طريق أسلوب الانتقاص والهزء والمضايقة، رغم أنني لمَحت إلى إمكانية هذا في الماضي فأجبت أنني أدعي زورًا وبهتانا طريقتكم هذه..

..
الهزء والغباء فى الحوار أنت الذى ابتدعته يا دارون كقولتك القبيحة ضراط غيبى ما الذى كنت تنتظر أن أرد عليك بكل أدب واحترام ؟!


رؤية عرش إبليس ربطها بالرجل الذي شاهده زمن الرسول، ولم أركز عليها، وأنت ادعيت أنني أطالب بالرؤية مجددأ في ردك الأخير على ما كتبته بخصوص برمودا.. هل وجدت في موضوع بردموا ذكرا للرؤية العينية حتى تكتب هذا الرد عليه؟؟؟

طالما أنك لا تطالبنا برؤية إبليس فلماذا قلت :


المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
لقد انتهى المسح الجغرافي للبحار ولم نرى عرش إبليس،

؟؟!!




وها أنا أتحدى أي أحد منكم يا أهل المنتدى لتردوا على عاهاتي التي طرحتها هناك كلمة بكلمة وحرفا بحرف من كبيركم لصغيركم

لقد قرأت ردودك أكثر من مرة ولا أرى فيها شيئاً يستحق أن يسمى "رد"، كله تهكم واستهبال وتظاهر بعدم فهم السؤال..


ألم تلاحظ يا دارون أن مشاركتى فى هذا الموضوع كانت هى الأخيرة وأنك لم تعقب وتركت الموضوع وفررت فما معنى التحدى إذن أنت تذكرنى بالمثل الذى يقول (( شيلوه عنى وإلا قتلته )) على كل حال أنا أقبل التحدى لو كان عندك ما تريد أن تقوله وفى انتظار ردك على مشاركتى الأخيرة .


كن واضحا من الآن يا أبو مريم إذا كنت شخصا غير مرحبا به فأعلمني رجاء

لا طبعا أنا أرحب بك وبكل الزملاء الملاحدة واللادينيين بما فيهم أبو حنتمة وإلا لتركت المنتدى وذهبت لمنتدى آخر ليس فيه ملاحدة ظراف ولطاف .

[عبد الواحد]

عزيزي دارون5 نلخص اعتراضاتك كالتالي:
تدعي ان الغير مدرك يستحيل ان يؤثر في المدرك
تدعي ان الغير مادي يستحيل ان يؤثر في المادة
تستغرب كيف ان اثر الغير مدرك على المدرك يمكنه ان يعالج بالمادة
تستغرب كيف عدة عوالم يمكنها ان تتواجد في نفس المكان
تستغرب كيف لرسول او نبي ان يعلم ما هو ليس بمدرك لدينا.

هذه ببساطة كل اعتراضاتك التي تجعلك بطل عالمي في فن الازدواجية. :thumbup:

--أين الدم المتخثر في القلب والذي هو حظ إبليسهل ادركت الغيب حتى تتحدث عن العلاقة بين الجسد والغيب؟
اخبرني هل تعلم كل ما هو متعلق بالقلب كمادة وكل الاسباب المادية والغير مادية فضلاً عن الغيب؟
اولى لك ان تستغرب من تأثير ضميرك على قلبك.
لم تدفع ثمن البيزا وأنّبك ضميرك وحزنت حزنا شديدا وبطأت نبضات قلبك. كيف اثر الضمير الغير مادي في اعضائك؟
هل الحياء او الخجل مادة؟ لا.
وأنت تتنزه في السوق إنفك سروالك فإحمر خدك. إشرح لي التفسير المادي الذي يجمع بين انفكاك السروال وبين تكدس الدم في خديك؟ هناك حلقة بينها غير مادية وهي الحياء والخجل والأخلاق.
لماذا تكدس الدم في خديك؟ (لانك خجلت؟) هذا ليس جواب طبي مادي. ربما سبب نفسي؟
وما هي النفس يا ملحد؟ لا تتكلم في الطب النفسي وأنت لا تؤمن إلا بالمادة
أكيد له سبب عضوي. وما هو مسبب ذلك السبب؟ أكيد سبب عضوي آخر. وهكذا الى ما لا نهاية.
وما علاقة ذلك بالأخلاق والحياء والضمير. كل هذه الاشياء غير مادية يا دارون.
إذاً هناك توازي بين سلسلتين من الاسباب:سلسة اسباب غير مادية وأخرى مادية يدركها الطبيب.
متى وجدت ربط علمي بين ضميرك والاخلاق وبين احمرار الخدين ......... سأفسر لك كيفية تأثير الشيطان في اجسادنا.

المرض العضوي يمكن ان يكون سببه نفسي. اخبرنا ما هو سبب كل مرض نفسي وما هو مسبب كل سبب.
تسخر وتقول (آه، إنه إبليس!). عجيب وكيف تقبل ان يكون الذي سبب لك مرض القلب ابنك بسبب معاني كلامه القاسية.
المعاني ليست مادة.
ربما الصوت المادي لابنك هو الذي سبب لك الجلطة؟ ام ان شيء احزن نفسك ونفسك اثرت في جسد وتختر الدم في "مواسير" قلبك.

--ما علاقة إبليس بالصرع؟ وهل الصرع مرض أم استحواذ؟ما المانع ان يكون مرض واستحواذ في نفس الوقت؟ احداث متوازية في الاسباب هي في نفس المكان مع اختلاف العوالم. كما ان لاحمار خديك اسباب مادية وغير مادية متوازية على مستوى السببية.

--أو نسيت مؤتمرات الأدوية وصرع إبليس؟أولاً لا توجد ادوية للصرع بل مهدئات كما انه لا يوجد دواء مادي لأي مرض نفسي على الاطلاق. فقط يعطوك ادوية تقلل من الآثار العضوية التي تسببها الحالات النفسية.
ثانياً من قال لك ان كل ما يسببه لك ابليس لا يمكن معالجته بالمادة؟ تذكر نكد ابنك المعنوي الذي سبب لك جلطة؟ نعالج الجلطة بالدواء ولا نعالج بالأدوية علاقتك الادبية مع ابنك.

--هل نسيت فيح جهنم والبانادول؟نفس السؤال من قال لك ان أثر فيح جهنم لا يمكن معالجته؟ هل الحديث يقول ذلك؟ هل قال الرسول :salla2: انه لا علاج للحمى؟ ا
بل قال العكس : قال :salla2: لكل داء دواء إلا الهرم.

--الشيطان استعمل السهم المادي وقتل صحابيا. هذا يعني إمكانية استعماله للأسلحة الماديةعن أي شيء تتحدث؟ اقرأ جيداً "السلطان" وليس "الشيطان".قلت لك (بالعامية حتى تفهم. ليس السلطان من يضرب ويجري). لأنك قلت ان الشيطان له سلطان على المؤمنين لأنه استطاع ايذائهم. فقلت لك انك تجهل معنى السلطان. فما دخل ذلك بالأسلحة والأسهم؟

--أما الجني فهو كائن حي عاقل يعيش مئات السنين بلا وظيفة سوى الملازمة والوسوسة.ومن قال لك انه لا يستفيد من ملازمة البشر؟

--قدمت أدلتي المادية على اليوفو والتي أتحداك أن تفسرها،اليوفو شيء من ثلاثة:
. تجارب الولايات المتحدة في صحراء اريزونا خصوصاً. حيث اغلب ظاهرة اليوفو موجودة هناك
. ان يكون اليوفو شياطين وجن. (هذا الاحتمال لإغاظتك بالتحديد)
. وإما ان يكون اليوفو مخلوقات ذكية وتمتلك هذه التقنية وسافرت ملايين السنين الضوئية ومع ذلك لم يظهروا انفسهم لنا.
ربما لهم نفس خاصية الجن فما قولك؟؟

--ما قصة الجرو الذي هرب من فم الطفل المشاغب؟معجزة.

--هل تمر السفن من خلال إبليس؟لا نعلم طبيعة الجن لكن هل تمر السفن خلال النور؟ نعم. وهل يمر النور خلال الزجاج؟ اعتقد ذلك.
الانسان من طين إلا انه ليس طين. كذلك الجن من نار ولا ندري ماهيته. ونحن نؤمن ان في نفس المكان يمكن ان يكون هناك عدة عوالم.

--نعم، للأمواج الصوتية خصائص مادية.
وأعطيك مثالاً بأنها يمكن أن تخرق طبلة أذنك.الشيطان من نار. والصوت عبارة عن موجات. الشيطان لا تدركه كما ان العديد من الموجات لا تدركها وتمر عبر اذنك دون ان تخرمها ولا حتى تسمعها. واحيانا تدرك موجات لا تؤذيك واحياناً اخرى لا تدرك موجات تسبب لك السرطان.
احفظ هذه يا دارون5: التأثير لا علاقة له بالإدراك
انا متأكد اذا عشت في القرن 16 ستكتب في "حاسوبك الخشبي" ما يلي (اصوات لا نسمعها؟ وتسمعها حيوانات؟ وكائنات اخرى؟ ما هذا الهراء؟ )

-- أين دار الحوار حول رؤية إبليس من طرفي؟؟كل همك اين عرشه؟ أين في الاسلام مكتوب ان عرشه في برمودا؟ ولما اعتبرت ان اجساد الجن فقط هي الغير مدركة. ومن قال لك ان عرشه مدرك لدينا. اذا كان العلم نفسه يقر ان ما ندركه بأحدث الاجهزة يعتبر جزء ضئيل مقارنة بالغير المدرك.
ستسألني كيف يتداخل المدرك بالغير المدرك في نفس المكان؟ اقول لك كما يتداخل النور والزجاج والصوت والخشب.

واليك ملخص ازدواجياتك:

تعترف ان العامل نفسي يمكن ان يؤثر على اعضاء الجسد. ومع ذلك تنكر وجود النفس.!!!

تعترف ان ابنك يمكنه ان ينكد عليك فتصيبك جلطة. وتعترف ان تأنيب الضمير يمكنه ينتج عنه تغيير في ضغطك.لا تستغرب من عدم معرفتك العلاقة السببية بين الاخلاق واحمرار خدودك
وتستغرب من عدم ادراكنا العلاقة السببية بين الشيطان والامراض العضوية.ولا تقبل ان يسبب لك الشيطان مرض عضوي.

تقبل ان يعالج العرض العضوي بالدواء وان كان المسبب غير مادي
وتستغرب من امكانية معالجة اعراض عضوية سببها الشيطان

تقبل ان الموجات الغير مدركة للإنسان تؤثر في شيء مدرك (الراديو)
ولا تقبل ان يكون الشيطان له تأثير على ما ندركه.
.

[Darwin]

أبو مريم إذا كنت ترى وقاحة في ابتداء قولي بالضراط، فقد نسبت هذا للحديث أيضا.

لقد ذكرت سابقا أنكم تظنون أن من يرد أخيرا هو الفائز والمنتصر، لذا، وأنت لم تجب على إمكانية التحكم بهذا التسلسل الهرمي للأسباب، فلا فائدة من ردك الأخير.


jerusalem2004

واليك ملخص ازدواجياتك:
تعترف ان العامل نفسي يمكن ان يؤثر على اعضاء الجسد. ومع ذلك تنكر وجود النفس.!!!

لم أعترف بهذا..
ما تتحدث عنه بالنفس، أتحدث عنه بالتفكير والمشاعر، وهذه لها مراكزها المعروفة في الدماغ المادي وليس كما تدعي..


تعترف ان ابنك يمكنه ان ينكد عليك فتصيبك جلطة. وتعترف ان تأنيب الضمير يمكنه ينتج عنه تغيير في ضغطك
لم أعترف بهذا، وقد أوقعت نفسك في مأزق. عليك أن تثبت صحة كلامك هذا..


وتستغرب من عدم ادراكنا العلاقة السببية بين الشيطان والامراض العضوية.ولا تقبل ان يسبب لك الشيطان مرض عضوي
ما ذكرته أنت من أمثلة لها أسبابها المتصلة المعروفة، أما حلقة الوصل بين إبليس والصرع فمجهولة.



تقبل ان يعالج العرض العضوي بالدواء وان كان المسبب غير مادي
وتستغرب من امكانية معالجة اعراض عضوية سببها الشيطان
أنظر سابقا.


تقبل ان الموجات الغير مدركة للإنسان تؤثر في شيء مدرك (الراديو)
ولا تقبل ان يكون الشيطان له تأثير على ما ندركه
الصوت الخارج من الراديو مادي،
إذن فضراط إبليس مادي.


هل ادركت الغيب حتى تتحدث عن العلاقة بين الجسد والغيب؟
اخبرني هل تعلم كل ما هو متعلق بالقلب كمادة وكل الاسباب المادية والغير مادية فضلاً عن الغيب؟
هل علم التشريح يحتاج إلى اكتشافات؟
:confused:

يبقى السؤال واقفًا:

أين الدم المتخثر في القلب والذي هو حظ إبليس



ما المانع ان يكون مرض واستحواذ في نفس الوقت؟ احداث متوازية في الاسباب هي في نفس المكان مع اختلاف العوالم. كما ان لاحمار خديك اسباب مادية وغير مادية متوازية على مستوى السببية
المانع هو أنه مرض مثل أي مرض آخر، له أسبابه وعوامله المؤثرة وإحصاءاته وانتشاره في المجتمع وأدويته وعلاجه وتشخيصه
ولا علاقة له بالدين.
مرة أخرى: لماذا هذه الانتقائية في الأمراض؟ لماذا لا يسبب إبليس الإمساك؟


أولاً لا توجد ادوية للصرع بل مهدئات كما انه لا يوجد دواء مادي لأي مرض نفسي على الاطلاق. فقط يعطوك ادوية تقلل من الآثار العضوية التي تسببها الحالات النفسية
ربما..
لكن كلامك يؤدي إلى القول بأنه لا علاج للمرض في المستقبل،
وهذا من الخوض في الغيب المحرم عندك.
هناك أمراض عديدة لا علاج لها، فهل هذا يعني أن إبليس هو سببها؟
الصرع مرض مثل أي مرض آخر، يمكن السيطرة عليه أو لا،


نفس السؤال من قال لك ان أثر فيح جهنم لا يمكن معالجته؟ هل الحديث يقول ذلك؟ هل قال الرسول انه لا علاج للحمى؟ ا
بل قال العكس : قال لكل داء دواء إلا الهرم
الحمى ليست مرض، بل عارض.
والتحكم بإحداث الحمى وإزالتها ممكن، وهذا يعني إمكانية التحكم بفيح جهنم.
وهذا يضع اغتقاداتكم في حرج.


تذكر نكد ابنك المعنوي الذي سبب لك جلطة؟ نعالج الجلطة بالدواء ولا نعالج بالأدوية علاقتك الادبية مع ابنك.
هل أنت متأكد مما تقول؟!!!


عن أي شيء تتحدث؟ اقرأ جيداً "السلطان" وليس "الشيطان".قلت لك (بالعامية حتى تفهم. ليس السلطان من يضرب ويجري). لأنك قلت ان الشيطان له سلطان على المؤمنين لأنه استطاع ايذائهم. فقلت لك انك تجهل معنى السلطان. فما دخل ذلك بالأسلحة والأسهم؟
حسنا فلنضع الآية جانبا ولا نحوض في سلطان إبليس على الصحابة.
الصحابي سعد بن عبادة قتله الجن برمية سهم.
وهذا يعني إمكانية استعمال الجن للأسلحة المادية الأخرى ابتداء من السكين وانتهاء بالقنبلة الهيدروجينية.
هذا ما يفضي إليه إيمانكم إذا هرشنا رؤوسنا.


اليوفو شيء من ثلاثة:
. تجارب الولايات المتحدة في صحراء اريزونا خصوصاً. حيث اغلب ظاهرة اليوفو موجودة هناك
. ان يكون اليوفو شياطين وجن. (هذا الاحتمال لإغاظتك بالتحديد)
. وإما ان يكون اليوفو مخلوقات ذكية وتمتلك هذه التقنية وسافرت ملايين السنين الضوئية ومع ذلك لم يظهروا انفسهم لنا
صار الجن ذواقا للفنون ورسم دوائر المحاصيل واستعمال المركبات بدلاً من الطيران!!


معجزة
هل هذا ما فهمته من سؤالي؟؟
سؤالي اين الكلاب والجروان الآخرين في مرضى الصرع والجنون الآن؟


كل همك اين عرشه؟ أين في الاسلام مكتوب ان عرشه في برمودا؟
سيف الكلمة اقترح هذا الفرض ففندته.
وليس من الشرط رؤيته، بل رؤية أثره، وهذا ما قمت بتفنيده،
فأنا لم أرد وأقول: لم نرى عرش إبليس في مثلث برمودا.
نرجو التركيز.

[سيف الكلمة]

الزميل داروين
قلت فى المشاركة رقم 18هل غير المادي يصدر ما هو مادي ليشتت ماديا آخر فيؤثر على نفسه غير المادية؟؟
السؤال واضح ولا يحتاج أن ترد بسؤال

وهل النور والنار ليسا من صور المادة !؟؟؟
أم أن المادة هى فقط الموجودة فى الجدول الدورى للعناصر ؟؟؟!!!

كتبت لك الآيات الدالة والتي لا ترى لها معنى، فعندك الوسوسة أهم من قتل الصحابي..

لم يقتل الشيطان صحابيا باستخدام أدوات مادية ولم أر خبرا بذلك

سأركز على الماديات الإبليسية فقط:
أشكرك على هذه الفكرة التي سأقلبها عليك.

سميتك مرة مسيحى 5 لما أرى من الغيرة على خزعبلات الكتاب المقدس وأهلا بقلبك للفكرة علينا

لقد انتهى المسح الجغرافي للبحار ولم نرى عرش إبليس،

أشرت لك بأن الإنسان لم يستكمل مسح الأرض والبحار وأن هناك ظواهر لم يستطع تفسيرها كما فى برمودا وفتحة القطب الشمالى وقد رددت على برمودا
وتجاهلت فتحة القطب الشمالى رغم أنهم قالوا بأن بها بحار وأنهار وحياة وأيضا تحدث فيها ظاهرة توقف المحركات واختفاء الطائرات وكانت ترتبط بمطاردة الأطباق الطائرة وقد منع مجلس الأمن القومى الأمريكى النشر عن هذه القضية منذ نحو 30 سنة
كما أن هناك أماكن أخرى تحدث بها ظواهر خارج سيطرة الإنسان حتى الآن على الأقل
فالقصد هنا نفى ما قلته لنا بانتهاء المسح الجغرافى على البحار فما زالت بعض الظواهر خارج سيطرة الإنسان
منها توقف المحركات ثم انقطاع الإرسال
ومنها أنه إذا دمرت طائرة القائد أو تعطل إرسالها فتوجد معه طائرات أخرى لاستكمال التخاطب مع أبراج المراقبة ولكن أن يتقطع كل شيء فجأة ويتكرر ذلك فى رحلات عديدة فهذا خروج عن سيطرة الإنسان وفق الأدوات المتاحة له على الأقل
سواء فى برمودا أو القطب الشمالى أو غيرها من الأماكن التى تكون خارج سيطرة الإنسان دائما كما فى فتحة القطب الشمالى أو أحيانا كما فى مثلث برمودا وأماكن أخرى أقل فى المساحة
بينما رآه شخص زمن الرسول..

فى هذا الخبر ضعف ولا أستطيع الإعتداد به

بل لم نرى أثرا أو أرما غريبا في منطقة معينة تشير إلى ما هو فوق الطبيعة.

ما ذكرته لنا عن مثلث برمودا ليس كل ما توفر من معلومات عنه فهناك المزيد من التفصيلات وأنا لم أقل أن عرش إبليس فى برمودا أو غيرها ولم أقل أنه يمكن للبشر رؤيته أو يستحيل ذلك
إنما نقضت استدلالك بإتمام مسح الأرض والبحار من خلال نقضى لإتمام السيطرة على بعض الأماكن وهناك الكثير من الأدلة فى أكثر من موقع جغرافى من واقع خسائر مادية متكررة

لماذا وصفت المسيحية بالوضعية في هذه النقطة وبرأت الإسلام منها؟


مرحبا مسيحى 5
كان قولى أكثر دقة
فقد وصفت الكتاب المقدس بالوضعية
وأبرئ القرآن من الوضعية
ولا أنفى ذلك عن بعض الأحاديث النبوية
وقد كانت مقارنتى بين نصوص من القرآن وما يقابلها من نصوص من سفر التكوين أول أسفار الكتاب المقدس

[عبد الواحد]

عزيزي دارون تقول:
--لم أعترف بهذا..
ما تتحدث عنه بالنفس، أتحدث عنه بالتفكير والمشاعر، وهذه لها مراكزها المعروفة في الدماغ المادي وليس كما تدعي..اذاً لا تدعي وجود شيء اسمه مرض نفسي. كله عضوي. أما نحن نؤمن ان هناك نفس. وانت مطالب لتشرح كيف تكونت للمادة قوة مخيرة.

--لم أعترف بهذا، وقد أوقعت نفسك في مأزق. عليك أن تثبت صحة كلامك هذا..أي مأزق؟ هل تنكر ان كلمات ابنك يمكنها ان تسبب لك حزن يؤثر في اعضائك؟

-- ما ذكرته أنت من أمثلة لها أسبابها المتصلة المعروفة، أما حلقة الوصل بين إبليس والصرع فمجهولة.أنا مصر ان تشرح لي العلاقة بين الأخلاق واحمرار خديك. وبين تأنيب الضمير وارتفاع ضغطك.

-- الصوت الخارج من الراديو مادي، إذن فضراط إبليس مادي.حسناً وإن كان مادي. هل تدرك كل ما هو مادي؟ هل يؤثر فيك كل ماهو مادي؟
العلم يعترف اننا ندرك الجزء القليل من المادة. علاوة على تعدد العوالم في نفس المكان.

-- هل علم التشريح يحتاج إلى اكتشافات؟أعيد نفس الاقتباس الذي علقت عليه:
هل ادركت الغيب حتى تتحدث عن العلاقة بين الجسد والغيب؟
اخبرني هل تعلم كل ما هو متعلق بالقلب كمادة وكل الاسباب المادية والغير مادية فضلاً عن الغيب؟

يبقى السؤال واقفًا:
أين الدم المتخثر في القلب والذي هو حظ إبليسهل تعلم العلاقة بين الجسد وكل الغيب؟ حتى بدون تشريح هل تدرك العلاق بين الخشبة وبين عناصر اخرى غيبية؟

--المانع هو أنه مرض مثل أي مرض آخر، له أسبابه وعوامله المؤثرة وإحصاءاته وانتشاره في المجتمع وأدويته وعلاجه وتشخيصه
ولا علاقة له بالدين.نفس السؤال. ما المانع ان تتوازى الاسباب في عدة عوالم. اما ادعائك ان اسباب المرض معروفة فهو كلام فاضي.
لكل سبب مسبب. كم حلقة من الاسباب المسببات علموا عن مرض نفسي معين؟ هل ادركوا ماهية النفس؟

--مرة أخرى: لماذا هذه الانتقائية في الأمراض؟ لماذا لا يسبب إبليس الإمساك؟من اخبرك ان ذكر مرض او مرضين يعني بالضرورة الاقتصار عليهما؟

-- لكن كلامك يؤدي إلى القول بأنه لا علاج للمرض في المستقبل،
وهذا من الخوض في الغيب المحرم عندك.لم أقل ذلك. لكن لن ينتج الانسان مرهم لدهن الروح والنفس مثلاً.
كل ما تأخذه هو لمعالجة الجسد أما معالجة النفس فتكون بأمور غير مادية.

--الصرع مرض مثل أي مرض آخر، يمكن السيطرة عليه أو لا،السؤال ما هو سبب الصرع؟ انا اقول ربما تعددت الاسباب وليس سبب واحد. وإلا اخبرني ما هو السبب الاول الذي ليس له مسبب

--والتحكم بإحداث الحمى وإزالتها ممكن، وهذا يعني إمكانية التحكم بفيح جهنم.
وهذا يضع اغتقاداتكم في حرج. لماذا؟ الرسول :salla2: اخبرنا ان لكل داء دواء.

--وهذا يعني إمكانية استعمال الجن للأسلحة المادية الأخرى ابتداء من السكين وانتهاء بالقنبلة الهيدروجينية.
هذا ما يفضي إليه إيمانكم إذا هرشنا رؤوسنا.ربما الشيطان له تلك القدرة ولا ندري حدودها ومتى سمح او يسمح له الله بذلك. لا أرى اين المشكلة؟

-- صار الجن ذواقا للفنون ورسم دوائر المحاصيل واستعمال المركبات بدلاً من الطيران!!وأنا متحير في اليوفو الخجول يظهر صحونه الطائرة فقط؟

--سؤالي اين الكلاب والجروان الآخرين في مرضى الصرع والجنون الآن؟ان صح الحديث فتلك اذاً معجزة والمعجزة لا تحدث إلا مع الرسل والانبياء

--سيف الكلمة اقترح هذا الفرض ففندته.نعم. اخي سيف الكلمة اقترح فرضاً ولم يجزم يا عزيزي ركز. هذا كلامه: (وأنا لم أقل أن عرش إبليس فى برمودا أو غيرها ولم أقل أنه يمكن للبشر رؤيته )

--وليس من الشرط رؤيته، بل رؤية أثره، وهذا ما قمت بتفنيده،اذا كانت السيارة لا تدرك فليس ضروري ان تدرك اثر عجلاتها.
.
لم تفسر لي كيف يمكن لمعاني الكلمات ان تؤثر في الجسد. يمكن لشخص سماع خبر سار ومن شدة الفرح يتوقف قلبه.
هل اصوات الكلمات اثرت فيه؟ لا بل المعاني. وما سبب توقف قلبه؟
سبب عضوي آخر؟ وما هو مسبب السبب؟ سبب عضوي ثالث؟ ورابع وعاشر الى ما تشاء.
يبقى السؤال مطروح ما علاقة معاني الكلمات بكل سلسلة تلك الاسباب العضوية؟
أجب يا من ينكر وجود نفس غير مادية. هل المعاني تعتبر مادة؟

وتقبل تحياتي المادية. :emrose:

[أبو مريم]

أبو مريم إذا كنت ترى وقاحة في ابتداء قولي بالضراط، فقد نسبت هذا للحديث أيضا.


وما معنى ذلك ؟
حاول ألا تختفى وراء الكلمات يا دارون وأفصح عما تريد .



لقد ذكرت سابقا أنكم تظنون أن من يرد أخيرا هو الفائز والمنتصر، لذا، وأنت لم تجب على إمكانية التحكم بهذا التسلسل الهرمي للأسباب، فلا فائدة من ردك الأخير.

بل نعتقد كما يعتقد غيرنا أن من يهرب أولا هو الخاسر وقولك الغامض عن إمكانية التحكم فى هذا التسلسل والذى تقصد به أن بإمكاننا أن نتحكم فى سبب المرض عن طريق معالجة المرض كلام مخزى لا يقول به إلا من يلقى بالكلام على عواهن ويتظاهر بالرد العلمى إذ كيف يتصور عاقل أن باستطاعتك أن تؤثر فى بعوضة الملاريا عن طريق شفاء مريض الملاريا أو أن تؤثر فى الشمس عن طريق علاج من أصيب بضربة الشمس ؟؟؟؟!!!!
أما تستحى يا دارون ؟!!!

[حسام مجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ...

الزميل الفاضل " داروين " ..

سؤال مباشر ..

ماذا لو جئت إلى أحد الأعراب من البدو .. قلت له بأن الهواء الذي يشفطة يتآلف من عناصر من ذرات تحوي داخلها على عناصر سالبة و أخرى لا هي سالبة و لا موجبة و أنها – تلك العناصر السالبة – تدور حول النواة التي بداخل تلك الذرات و أن هذا كلة مربوط بقوى جذب (( crystal latis )) تربطها كلها ببعضها البعض مشكلا الهواء الذي يتنفسه ..

ما هي ردة فعل ذلك الأعرابي من وجهة نظرك ؟؟

و هل سيختلف عن ردة فعلك ازاء حديث " ابليس عرشة على الماء " ؟؟

عجبي .. !!


و السلام على من اتبع الهدى ...

[AbdulQader]

داروين أنت علقت على مرض الصرع ولى تعقيب على ذلك و خاصة أنى متخصص فى هذا المرض.
أولا
يجب أن نتفق على أن دلالة اللفظ تختلف من وقت إلى آخر و من مكان إلى آخر.
فعندما نقول صرع فى الطب فالكلمة تحمل دلالة معينة وتوصيف لحالة مرضية معينة.
عندما نستخدم نفس الكلمة أدبيا أو شرعيا فستتسع الكلمة لتشمل حالات متعددة.
إبن القيم نفسه و قد كان طبيبا إلى جانب كونه عالما شرعيا قسم الصرع إلى نوعين...........أحدهما عضوى والآخر يرجع إلى أسباب غيبية ووصف كيفية التفريق بين الحالين.
الصرع بالمفهوم الطبى اختصارا هو تغير متكرر ومفاجئ و ذو نمط ثابت فى السلوك البشرى نتيجة خلل وظيفى بالمخseizure disorder, and cerebral seizures are synonymous of epilepsy; They all refer to recurrent paroxysmal episodes of brain dysfunction manifested by stereotyped alterations in behavior
أما المفهوم الشائع للكلمة فمختلف و عند عامة الناس الكلمة تعنى اهتزاز الجسم بشكل غير مفهوم و غير مبرر.
يوجد بالطب ما يدعى التشنجات الغير صرعية و أعداد المصابين بهذه الأشياء كبيرة جدا و تعزى طبيا لأسباب نفسية لعدم و جود سبب عضوى واضح كما فى الصرع......هذه التشنجات الغير صرعية هى فى نظر غير الأطباء صرع أيضا لأن الدلالة اللغويةلكلمة صرع عندهم تشمل هذه الحالات أيضا.
كثير من هذه الحالات الغير صرعية قد تكون نتيجة لأسباب نفسية فعلا و قد تكون ناتجة عن أسباب أخرى لم نعرفها بعد.
الصرع بالاصطلاح الطبى نعم هو مرض وله دواء وهو يختلف عن المس و هو يندرج تحت ما وصفه ابن القيم بانه صرع عضوى و أعتقد أن المرأة التى طلبت من الرسول صلى الله عليه و سلم أن يدعو لها ألا تتكشف كانت تنتمى لهذه الفئة.
الخلط بين مفهوم الصرع لغويا و طبيا هو منشأ المشكلة التى بذهنك الآن.
اعتقادى الشخصى هو ان بعض حالات التشنج الغير صرعية قد تكون ناتجة عن أسباب غيبية.

[سيف الكلمة]

قضية الصرع
أول ما يتبادر إلى ذهن المعالج لحالة من حالات الصرع أن يميز بين نوعين
الصرع لسبب عضوى
والصرع بغير سبب عضوى
ولذلك أول ما يفعل هو أن يطلب رسم المخ
فإن كانت هناك بؤرة فى رسم المخ كانت هناك أسباب عضوية
وإن لم توجد البؤرة فالسبب غير عضوى

وأنا أعجب لمن يعرفون أن هناك مرضا نفسيا وينكرون النفس

لا يعرف الطب غير سببين
الأول عضوى والثانى نفسى
ويعالجون المرض النفسى الآن بالعقاقير للحد من كهربية المخ لتقليل أثر البؤرة فى رسم المخ على المريض

كثير من حالات الصرع النفسى تتدهور حالتها مع استخدام العلاج العضوى والنفسى
بعض هذه الحالات المتعثرة استجاب فى العلاج لقراءة القرآن
وبعض هذه الحالات يستجيب لأعمال السحرة
يرى البعض أن الحالتين الأخيرتين تكون مسا شيطانيا بواسطة الجن وهى قضية خلاف
يستند القائلون بقضية المس الشيطانى إلى آية (إن الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذى يتخبطه الشيطان من المس)
ويرى القائلون بنفى المس الشيطانى أن هذه الآية لم تفسر بذلك الفهم فى أى من كتب التفسير

[Darwin]

أنا متابع لك يا زميل عبدالقادر،
أطلب منك فقط أن تضع المصطلحات العلمية لما تحدثت عنه، حتى نتمكن من الحوار.

[AbdulQader]

الصرع هو epilepsy or seizure disorder
التشنجات الغير صرعية هى non epileptic seizures

[الفاروق]

أنا متابع لك يا زميل عبدالقادر،
أطلب منك فقط أن تضع المصطلحات العلمية لما تحدثت عنه، حتى نتمكن من الحوار.
أهلين وسهلين,
فشنا وعفنا, عفواً أقصد عشنا و شفنا
دارون يسأل عن المصادر و المصطلحات العلمية :rolleyes:
و كلامه السابق مثقل بالشطحات العشوائية
عليك أنت يادارون أن تقدم الدليل على رفضك الكلام المتفق عليه
أين أدلتك عن كل ماسبق


ماذا لو جئت إلى أحد الأعراب من البدو .. قلت له .......ما هي ردة فعل ذلك الأعرابي من وجهة نظرك ؟؟

و هل سيختلف عن ردة فعلك ازاء حديث " ابليس عرشة على الماء " ؟؟
...

بعد مشاهدة المشاركات النوعية الأخيرة لدارون أقترح عليه تغيير ديباجته القديمة عن أصله القردي, أظن أنه من الأنسب له الإدعاء أن أصله هو الظربان ( skunk :39: )

[Darwin]

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ...

الزميل الفاضل " داروين " ..

سؤال مباشر ..

ماذا لو جئت إلى أحد الأعراب من البدو .. قلت له بأن الهواء الذي يشفطة يتآلف من عناصر من ذرات تحوي داخلها على عناصر سالبة و أخرى لا هي سالبة و لا موجبة و أنها – تلك العناصر السالبة – تدور حول النواة التي بداخل تلك الذرات و أن هذا كلة مربوط بقوى جذب (( crystal latis )) تربطها كلها ببعضها البعض مشكلا الهواء الذي يتنفسه ..

ما هي ردة فعل ذلك الأعرابي من وجهة نظرك ؟؟

و هل سيختلف عن ردة فعلك ازاء حديث " ابليس عرشة على الماء " ؟؟

عجبي .. !!


و السلام على من اتبع الهدى ...

عزيزي أنت لا تفرق بين ما يكتشف في عالم المادة مع الزمن، وبين ما لا يمكن أن يكتشف في عالم الغيب.
وضحت؟

[أبو مريم]

عزيزي أنت لا تفرق بين ما يكتشف في عالم المادة مع الزمن، وبين ما لا يمكن أن يكتشف في عالم الغيب.
وضحت؟
الزميل دارون أنت لا تجيب إلا على ما لا يحلو لك وإذا تركنا شيئا من كلامك بلا إجابة أقمت الدنيا واقعدتها فما هذه الازدواجية كم من سؤال طرح هنا ولم تجب !

[Darwin]

الزميل عبد القادر، سرني تدخلك لوضع مجرى جيد للحوار

بمراجعة ما ذكرته عن التشنجات غير الصرعية NES، نجد ما يلي:

1) أنها مرض نفسي لا يختلف عن أي مرض نفسي آخر، ويصنف تحت conversion disorders، مثله مثل غيره.
2) له عوامل مؤثرة محددة تجعله يتفاقم أو يخف، وليست عملية عشوائية كما يحدث إن كان سببها أمر غيبي.
3) لها إحصاءاتها وانتشارها في المجتمع وفي طبقات أعمار الناس، وهذا ينفي أيضا كونها نتيجة أمر غيبي.
4) ما يقوله الناس بأن مس شيطاني ويدعمونه بعجزالدواء عن العلاج، له أسبابه العلمية البحتة وليس كما يدعون.
5) المرض كأي مرض آخر له مساره الخاص به من حيث بقائه طوال حياة المريض أو ذهابه من تلقاء نفسه.
6) له طرق علاج نفسية بحتة بعيدة عن الدين.
7) المرض لا يفرق بين مريض مسلم وغير مسلم
8) علاجه لا يحتاج إلى قرآن أو شيخ أو أمر غير طبيعي، مجرد علاج نفسي كما في الأمراض النفسية الأخرى..

http://www.emedicine.com/neuro/topic403.htm


أشكرك مجددًا على نوعية المشاركة هذه، فهذا هو الحوار العلمي الذي اشتهيته منذ زمن..

بانتظار تعقيبك، وردك على نقطة خثرة القلب وحظ إبليس..

[عبد الواحد]

بانتظار تعقيبك، وردك على نقطة خثرة القلب وحظ إبليس..ما علاقة الاخلاق والقيم والحياء ............بتكدس الدم في الخدين حين الخجل.
وما علاقة الضمير وتأنيبه ..........بارتفاع الضغط من جهة اخرى.
كيف يؤثر الضمير في المادة؟

[Darwin]

ما علاقة الاخلاق والقيم والحياء ............بتكدس الدم في الخدين حين الخجل.
وما علاقة الضمير وتأنيبه ..........بارتفاع الضغط من جهة اخرى.
كيف يؤثر الضمير في المادة؟
ذكرت لك أن ما تسميه تفكير وحساب وأخلاق وعواطف له مراكز مادية في الدماغ،
هذه المراكز إذا عُطبت تأثرت الصفة التي تنتجها،
مقدمة الدماغ مسؤولة عن الشخصية والأخلاق، وهي من أكثر الأمثلة طرحا، فلو عطبت فإن الشخص سيتبول أمام الناس بلا اكتراث..
هذه المراكز في قشرة الدماغ لها أهميتها في التطور، فعن طريقها تمكن علماء الأحياء من تقدير ذكاء أسلافنا وقدرتهم على التفكير والحساب فيما تسمونه تعسفا (العقل)..

أما يكفيك هذا؟؟

نتيجة تفاعل الإنسان مع الظروف المحيطة كالتي سألت عنها (الخجل)، يقوم الدماغ بإصدار سيالات عصبية إلى أعصاب الأوعية الدموية للتوسع، فيظهر فيها الاحمرار.

هذا هو التفسير بكل بساطة، ولا شبه له بموضوع إبليس الحزين..

أما ما وحًلت ردودك به من أن الغضب يسبب جلطة، فهذه لا يقولها طفل متابع لمجلة ماجد...

الجلطة سببها خثرة مكونة من خلايا الدم الحمراء والكوليسترول والصفائح، وهي تنتج عن تراكم الكوليسترول ومضاعفاته، وليس كما وحًلت..

لا بأس، فكلنا نستفيد ونتعلم.

.

دعني أنكد عليك بهذا السؤال:

ما هو الاختلاف في طول الطيف المدرك لشكبية الإنسان والحمار؟؟

سؤال غريب، صح؟؟

لكننا بحاجة إلى فهم ذلك لأن نبيكم قال إن الحمار يرى إبليس من بين جميع الحيوانات..

عمت مساء

[حسام مجدي]

عزيزي أنت لا تفرق بين ما يكتشف في عالم المادة مع الزمن، وبين ما لا يمكن أن يكتشف في عالم الغيب.
وضحت؟

سبحااااااااان الله .. !!!!!

إذن فأنت تعترف بأنة غيب .. ! :eek:

فلماذا هذا الموضوع أصلا ؟!! :7:

كما أنك يا دارون لا تدرك ما معنى كلمة غيب .. و هو ما يغيب عن علم الانسان فلا يعلمة إلا الخالق كمثل قولة تعالى " و ما أوتيتم من العلم إلا قليلا " .. فالغيبيات أمور لن يكشفها الله لنا سبحانة و تعالى .. إلا أنها موجودة فلا فرق بينها و بين مسألة الذرات سوى ان الله تعالى قضى بأن تعرفها أما مسألة عرش الشيطان هذة فلم يقضي الله بأن تعلمها !
و أنت تعترف بأنة غيب .. فلماذا هذا الموضوع أصلا يا أبو الدراوين ؟؟ .. :confused:

و بالمناسبة هناك موضوع في انتظارك .. و قد نشرنا اعلان في المنتديات بأن الشيخ داروين قد فتح باب الحجز لطلبة علم الحديث للتتلمذ على يدي نيافتة .. و هناك الآلاف ينتظرونك لتبدأ المحاضرة الأولى .. هنا ..

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1991

[الفاروق]

هذه المشاركة للإبتسام و ترطيب الجو

الملحد من أمثال ( الظربان) لايؤمن بالجن ولا بإبليس
الملحد من أمثال ( الظربان) يريد رؤية الجن رئي العين وتكوينهم و شكلهم و لمسهم حتى يمكنه البت هل سيؤمن بهم أم لا
السبب: أخبره بذلك دين الإسلام


بينما هو يؤمن و من دون تحفظ بكائنات اليوفو و يعتبر ذلك دليل لهدم الدين الحق,
واذا سألته عن أشكال اليوفو اليوفو لقدم فرحاً أدلته مدعمة بالصور
http://www.3rbvoice.com/upload/pic/alienitaly2000t.jpg http://www.3rbvoice.com/upload/pic/alienlondon3t.jpg http://www.3rbvoice.com/upload/pic/aliensalinas1980t.jpg
:)): :)): :)): :)): :)): :)): :)):
لايهمه و لايعنيه مهما شرحت له أن الكثير من ما لايدركه بحواسه الخمسة موجود و مثبت ( الألوان و الأصوات.. ..) وعندما يريد أن يخترع اليوفو فهو غير قادر أن يتخيله بغير ماتوحيه له به حواسه الخمسة
فاليوفو أكثر تطوراً و بالتالي حجم رأسه أكبر نسبياً
اليوفو قد يكون شريراً و مجيئه يبعث في قلب الظربانين الرعب, و بالتالي يجب أن يكون قبيح النظر
اليوفو يأتي بمركبات صغيرة و يستطيع الإختفاء بسهولة, فلابد أن يرسم بحجم صغير
اليوفو ككائن لابد له من رأس و جسم و أطراف
اليوفو يتحدث فلابد له من فم
اليوفو يقود مركبة فلا بد له من أيد و أصابع
اليوفو يرى فلابد له من عينان
....
....
....
خلاصته, عندما يريد الظربان وصف اليوفو, فإنه لايستطيع سبيلاً الخروج عن فهمه و إدراكه للأشياء فلابد للسير من أرجل و للسماع من أذنين ......
سيد ظربان هل لك أن تصف لنا اللون تحت الأحمر أو فوق البنفسجي لكي نفهمه حسياً
عندما تجيب فسوف نجيبك عن شكل الجن و إبليس و شكل عرشه و مكانه

[أبو مريم]

ذكرت لك أن ما تسميه تفكير وحساب وأخلاق وعواطف له مراكز مادية في الدماغ،
هذه المراكز إذا عُطبت تأثرت الصفة التي تنتجها،
مقدمة الدماغ مسؤولة عن الشخصية والأخلاق، وهي من أكثر الأمثلة طرحا، فلو عطبت فإن الشخص سيتبول أمام الناس بلا اكتراث..
هذه المراكز في قشرة الدماغ لها أهميتها في التطور، فعن طريقها تمكن علماء الأحياء من تقدير ذكاء أسلافنا وقدرتهم على التفكير والحساب فيما تسمونه تعسفا (العقل)..

أما يكفيك هذا؟؟

نتيجة تفاعل الإنسان مع الظروف المحيطة كالتي سألت عنها (الخجل)، يقوم الدماغ بإصدار سيالات عصبية إلى أعصاب الأوعية الدموية للتوسع، فيظهر فيها الاحمرار.

هذا هو التفسير بكل بساطة، ولا شبه له بموضوع إبليس الحزين..

أما ما وحًلت ردودك به من أن الغضب يسبب جلطة، فهذه لا يقولها طفل متابع لمجلة ماجد...

الجلطة سببها خثرة مكونة من خلايا الدم الحمراء والكوليسترول والصفائح، وهي تنتج عن تراكم الكوليسترول ومضاعفاته، وليس كما وحًلت..

لا بأس، فكلنا نستفيد ونتعلم.

.

دعني أنكد عليك بهذا السؤال:

ما هو الاختلاف في طول الطيف المدرك لشكبية الإنسان والحمار؟؟

سؤال غريب، صح؟؟

لكننا بحاجة إلى فهم ذلك لأن نبيكم قال إن الحمار يرى إبليس من بين جميع الحيوانات..


أنت لم تجب يا دارون عن السؤال الذى طرحه عليك الأخ القدسى فقولك إن الدماغ يصدر أوامر تسبب حمرة الوجه عند حدوث الخجل ليس إجابة بل هو إعادة وتكرار للسؤال فقط فالسؤال الآن ما الذى يدفع الدماغ لإصدار تلك الأوامر ؟ ما العلاقة بين إصدار الدماغ لتلك الأوامر والخجل ؟
بالنسبة لكون الحمار يرى الشيطان أو أن غيره من الحيوانات ترى ما لا نراه أو تسمع ما لا نسمعه فما المشكلة فى ذلك ومن قال لك إنها تراه بنفس الآلية التى ترى بها أنت كل ما فى الأمر أن الله يكشف لها هذه الأمور وإذا كنا قد عجزنا عن فهم كيف تستطيع بعض الحيوانات أن تتنبأ بحدوث الكوارث كالزلازل قبل وقوعها فكيف تريد أن تعرف أمر كهذا لا علاقة له بالمادة .
أعتقد أن مشكلتك الخطيرة يا دارون هى أنك فى تلك الأمور كالأعمى الذى وصفته لك من قبل يريد أن يفسر كل شىء بإضافته لمعنى من معانى الديك الذى لم ير غيره فى حياته .




عمت مساء
عمت أبلج أى هذا البطاقى هل من رحيلة مسترطبة لثغر منبعج ؟

[الفاروق]

الصرع و ما أدراه مالصرع

تساؤلات مشروعة مطلوب الإجابة عليها من قبل الملحدين ( ومن ضمنهم الظربان)
1) كيف استطاعت الخلايا العصبية تطوير( ;): ) أنظمة التبادل بينها لتكون عبارة عن إشارات كهربائية :rolleyes:
2) لمذا فقدت الخلايا العصبية قدرتها على الإنقسام و التوالد, ألا يجعلها ذلك أقل قابلية للتكيف و الإنتقاء العشوائي( ;): )و بالتالي إنقراضها منذ زمن طويل :rolleyes:
3)كيف استطاعت الخلايا العصبية الوصول تطورياً( ;): )إلى مرحلة التوازن الحالي من حيث قوة و نوعية الإشارات الكهربائية, حيث أن نقصها يؤدي للسبات وماشابه و زيادتها يؤدي للصرع و ماشابه :rolleyes:
4) في حال أنواع الصرع المعمم المباشر, ماهو السبب المؤدي بخلايا الدماغ مجتمعة أن تقوم بتحرير كمية كبيرة من الشحنات مرة واحدة مؤدية للصرع الكبير أو الصغير :rolleyes:
5)في حال الصرع الناتج ظاهرياً عن أفة مشاهدة في الدماغ, مالذي يجعل كمية معتبرة من خلايا تلك الأفة أن تقوم بتحرير كمية كبيرة من الطاقة دفعة واحدة مؤدية للصرع ( هل هو التلقيم الذاتي كأن يقوم أحدهم برفع نفسه في الهواء بشد شعر رأسه للأعلى ;): ) :rolleyes:

...

...
والأسئلة كثيرة ومن استزاد لأتاه المزيد,

وخلاصته, المعروف عن الصرع الأمور المشاهدة ظاهرياً فقط, وماخلف ذلك من المسببات الحقيقية فمجهول ( إلا عند الظربان مثلاً) :rolleyes:
وعندما يجاب علمياً عن أسئلة مثل السابقة, سيجاب مباشرة عن علاقة الجن و غيرهم بالأمراض

[Darwin]

أبو مريم لا تتفلسف كعادتك، ولا تنصب نفسك محام عن غيرك، فالزميل لا ينقصه لسان ولا قدم.
هذا سؤاله:

ما علاقة الاخلاق والقيم والحياء ............بتكدس الدم في الخدين حين الخجل
ولا تكرر ما حصل في موضوع الحليب، صار الأمر سخيفًا جدًا.
أين إجابتك على خثرة القلب المؤبلسة؟


بالنسبة لكون الحمار يرى الشيطان أو أن غيره من الحيوانات ترى ما لا نراه أو تسمع ما لا نسمعه فما المشكلة فى ذلك
سلامتك، لا مشكلة البتة، توصل بالسلامة إن شاء الله..


ومن قال لك إنها تراه بنفس الآلية التى ترى بها أنت
قالتها الحاجة نفيسة
آسف فالعلم عندك لا وزن له كما لا وزن للفلسفة عندي. نسيت هذا حقك علي.


وإذا كنا قد عجزنا عن فهم كيف تستطيع بعض الحيوانات أن تتنبأ بحدوث الكوارث كالزلازل قبل وقوعها فكيف تريد أن تعرف أمر كهذا لا علاقة له بالمادة
ما دخل هذا في عين الحمار؟
هل تختلف عين الحمار وعملها عن غيره؟
هذا السبق النبوي يا أبو مريم.

ماذا عن عين الديك أيضًا؟؟


أعتقد أن مشكلتك الخطيرة يا دارون هى أنك فى تلك الأمور كالأعمى الذى وصفته لك من قبل يريد أن يفسر كل شىء بإضافته لمعنى من معانى الديك الذى لم ير غيره فى حياته
بل الخطورة هي أنك لا ترى مشكلة إلى الآن..

[AbdulQader]

الزميل داروين
أنا لا أنكر أن الكثير من هذه الحالات هى نوع من أنواع ال conversion
أو حالات هيسترية و هذه الحالات الإيحاء عنصر مهم جدا فى علاجها أيا كانت و سيلته.
و لكنى أظن و لكنى لا أجزم أن وضع كل هذه الحالات تحت خانة ال conversion.
أمر غير سليم............بالنسبة للعلاج بالقرآن و موضوع المس و رأي الشرع أنصحك وأنصح كل الموجودين
بالاستماع لمجموعة شرائط باسم سلسلة وقفة مع الجن
و صاحبها هو شيخ سكندرى و فى نفس الوقت طبيب نفسى يمارس الطب وهو الدكتور محمد اسماعيل و ها هو الرابط
http://www.islamway.com/?iw_s=Scholar&iw_a=series&series_id=21

[أبو مريم]

أبو مريم لا تتفلسف كعادتك، ولا تنصب نفسك محام عن غيرك، فالزميل لا ينقصه لسان ولا قدم.

قلت لك يا دارون لا تكن جبانا ولا تسم كل ما يفحمك تفلسفا إذا كنت تريد الوصول للحق قطعا أو لازال لديك بقية حياء أقول (لو ) فأجب عما يوجه غليك من أسئلة ولا تصفها بما يحلو لك قلت لك وأكرر :
ما العلاقة بين الحياء الذى يشعر به الإنسان وبين تلك الإشارات التى يفرزها الدماغ لزيادة كمية الدم فى الوجه هل الأمور المعنوية لها تأثيرات على المادة هذا هو السؤال يا دارون وليس فيه أى فلسفة وفى انتظار جوابك .

هذا سؤاله:

ولا تكرر ما حصل في موضوع الحليب، صار الأمر سخيفًا جدًا.
أين إجابتك على خثرة القلب المؤبلسة؟

قلت لك كما قال غيرى لا تفعل كدونكيشوت الذى حارب طواحين الهواء مدعيا أنه فارس مغوار لا تشر إلى أى نصر من تلك الانتصارات المؤزرة التى أحرزتها إلى برابطة أوكازيون دعاوى الإعلام العربى قد انفض .
أنت سلمت بأن هناك ملك قد ظهر للعيان ورآه البشر فلم لا تسلم بأن حظ إبليس قد رؤى ايضا ؟!!
عجيبا أمرك يا دارون حين تجمع بين السخرية والجهل وهما أمران لا يجتمعان إلا فى رجل عدم الحياء وأنت قد اعترفت بذلك !!


سلامتك، لا مشكلة البتة، توصل بالسلامة إن شاء الله..


قالتها الحاجة نفيسة
آسف فالعلم عندك لا وزن له كما لا وزن للفلسفة عندي. نسيت هذا حقك علي.

لا وزن للعم ولا للفلسفة ولا وزن للعقل عندكم لأنكم لا وزن لكم أصلا ومن جهل شيئا عاداه .


ما دخل هذا في عين الحمار؟
هل تختلف عين الحمار وعملها عن غيره؟
هذا السبق النبوي يا أبو مريم.

ماذا عن عين الديك أيضًا؟؟

ههههه :)): ضحكة سخيفة ورخمة
لقد أجبتك أيها المستهزئ السخيف فما تعليقك على الإجابة يعنى السخرية والسخافة وثقل الدم هى كل ما لديك .

[AbdulQader]

داروين بالنسبة لحديث الجرو فهو حديث ضعــــــــــــــــــــــــــــــيف
أن امرأة جاءت بابن لها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت : يا رسول الله إن ابني هذا به جنون وإنه يأخذه عند غدائنا وعشائنا فيفسد علينا فمسح رسول الله صلى الله عليه وسلم صدره ودعا فثع ثعة قال عثمان : فسألت أعرابيا فقال بعضه على أثر بعض وخرج من جوفه مثل الجرو الأسود وسعى
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: إسناده ضعيف - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 4/78
أن امرأة جاءت بولدها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت : يا رسول الله إن به لمما وإنه يأخذه عند طعامنا فيفسد علينا طعامنا قال : فمسح رسول الله صلى الله عليه وسلم صدره ودعا له فتع تعة فخرج من فيه مثل الجرو الأسود فشفي
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: إسناده ضعيف - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 4/11

أما عن حديث شق الصدر فأنا أصدقه و أومن بما جاء فيه...........والأمر لا أجده منافيا للعقل أو العلم إن كنت تؤمن أن محمد صلى الله عليه و سلم صادق فستصدقه ولكن لا توجد وسيلة لإقامة الحجة مع أو ضد هذا الحديث عقليا الأمر أمر تصديق أوتكذيب.

[Darwin]

أبو مريم

قلت لك يا دارون لا تكن جبانا ولا تسم كل ما يفحمك تفلسفا إذا كنت تريد الوصول للحق قطعا أو لازال لديك بقية حياء أقول (لو ) فأجب عما يوجه غليك من أسئلة ولا تصفها بما يحلو لك قلت لك وأكرر :لا يفحمني إلا جاهل، لأنني لا أستطيع التفاهم معه


ما العلاقة بين الحياء الذى يشعر به الإنسان وبين تلك الإشارات التى يفرزها الدماغ لزيادة كمية الدم فى الوجه هل الأمور المعنوية لها تأثيرات على المادة هذا هو السؤال يا دارون وليس فيه أى فلسفة وفى انتظار جوابك
أجبت جيروساليم سابقا،
أنظر مثال التبول أمام الناس.


الزميل عبد القادر:

تحية لك،
أولا أشكرك على توضيح صحة الحديث، لأن الموقع الذي نقلته منه لم يوضح ذلك، ويبدو أن الزملاء يدقعون النقود إن كتبوا ذلك.

ثانيا:

أما عن حديث شق الصدر فأنا أصدقه و أومن بما جاء فيه...........والأمر لا أجده منافيا للعقل أو العلم إن كنت تؤمن أن محمد صلى الله عليه و سلم صادق فستصدقه ولكن لا توجد وسيلة لإقامة الحجة مع أو ضد هذا الحديث عقليا الأمر أمر تصديق أوتكذيب
بل هو عين التناقض مع العلم والعقل.
تناقضه مع العلم لا يحتاج إلا كتباة.
تناقضه مع العقل هو أن البشر الآن يزرعون القلب، وحسب الحديث فإن صاحب القلب الصناعي سيصير ملاكاً معصوما، أو له حظ إبليس رجل آخر..

أشكرك على شجاعتك.

كلامك عن conversion disorders ليس حجة على أحد ولا يصح تبرير الآية به. فهو لا يمثل إلى اعتقادك.

[عبد الواحد]

عزيزي داوين. السؤال مازال مطروحا.
لماذا معاني كلمات ابنك تسبب لك ازدياد في خفقان القلب او ارتفاع في الضغط.
أسألك عن حلقة الوصل بين سلسلة الاسباب المادية مهما تعقدت وبين المعاني المجردة.
هل معاني الكلمات شيء مادي؟
والحقيقة جوابك كان رائع كمن يفسر البترول بالغاز الطبيعي

--أجبت جيروساليم سابقا،
أنظر مثال التبول أمام الناس. هل تقصد هذا الجواب العبقري؟

--ذكرت لك أن ما تسميه تفكير وحساب وأخلاق وعواطف له مراكز مادية في الدماغ،
هذه المراكز إذا عُطبت تأثرت الصفة التي تنتجها،
مقدمة الدماغ مسؤولة عن الشخصية والأخلاق، وهي من أكثر الأمثلة طرحا، فلو عطبت فإن الشخص سيتبول أمام الناس بلا اكتراثهل تعلم معنى الشرط الضروري للاستدلال يا دارون؟
إذا تعطلت عجلات السيارة تتوقف كلياً. لكن هل هذا يعني ان السيارة تسير بدون سائق؟
اذا تعطل الدماغ فهذا ليس دليل على عدم وجود قوة مخيرة (لان الدماغ مجرد تفاعلات مادية خاضعة لقوانين ثابتة)
وإذا تعطلت حواسيب الطائرة وأجهزتها تسقط. فهل هذا دليلك على عدم وجود الطيار؟
الطائرة تخضع لقوانين كونية ثابتة اما الطيار هو مصدر التخيير.
************************************************** ****
الدليل على وجود نفس غير مادية تتحكم في بعض اختيارات الجسد.

لكل شيء جسدي سبب مادي ولكل سبب مسبب وهكذا.
وقد اعترف دارون ان الصدفة = (احتمال حدوث شيء غير متوقع)
اذاً الصدفة في اعيننا فقط بسبب القصور في علمنا.
لكن كل تفاعل مادي يمكن توقعه اذا امتلكنا العلم الكافي.

الآن مادام الجسد لا يتصرف بالصدفة ووفقاً لقوانين مسبقة. فكيف يمكننا ان نقول انك مخير يا دارون؟
لا تتهرب من السؤال. --> ما هو مصدر التخيير في الإنسان؟ أكيد ليس الجسد كما سبق وتبين.

اذاً هناك شيء غير مادي(النفس) يمكنها ان تتحكم جزئياً في الجسد. وهي مصدر التخيير.
متى اعترفنا بذلك فلا غرابة ان تؤثر في جسدنا قوى أخرى غير مادية.

ربما تفاجئنا وتدعي انك غير مخير.
التخيير ان لا تكون مجبر في كل صغيرة وكبيرة من طرف القوانين المادية.
فهل لديك تعريف آخر للتخيير؟
هل تدعي ان هناك مادة في الكون لا تخضع لقوانين مسبقة؟
أو ربما تدعي انك مخير بقوانين مادية مسبقة اي مخير دون ان تكون مخير.

[Darwin]

عزيزي داوين. السؤال مازال مطروحا.
لماذا معاني كلمات ابنك تسبب لك ازدياد في خفقان القلب او ارتفاع في الضغط.
أسألك عن حلقة الوصل بين سلسلة الاسباب المادية مهما تعقدت وبين المعاني المجردة.
هل معاني الكلمات شيء مادي؟

نعم.
لأن هذا يعتمد على الذاكرة، والذاكرة عبارة عن حلقات عصبية.
لو قال لك أحد ميخوعار فلن تغضب رغم أن لها معنى.

لا ادري كيف ما دخل هذا الكلام الآن بإبليس.


هل تعلم معنى الشرط الضروري للاستدلال يا دارون؟
من قال لك أنه شرط ضروري؟
لماذا لا يكون كاف وضروري؟

خرابيط دجاج


************************************************** ****
الدليل على وجود نفس غير مادية تتحكم في بعض اختيارات الجسد.


لكل شيء جسدي سبب مادي ولكل سبب مسبب وهكذا.
وقد اعترف دارون ان الصدفة = (احتمال حدوث شيء غير متوقع)
اذاً الصدفة في اعيننا فقط بسبب القصور في علمنا.
لكن كل تفاعل مادي يمكن توقعه اذا امتلكنا العلم الكافي.

الآن مادام الجسد لا يتصرف بالصدفة ووفقاً لقوانين مسبقة. فكيف يمكننا ان نقول انك مخير يا دارون؟
لا تتهرب من السؤال. --> ما هو مصدر التخيير في الإنسان؟ أكيد ليس الجسد كما سبق وتبين.

اذاً هناك شيء غير مادي(النفس) يمكنها ان تتحكم جزئياً في الجسد. وهي مصدر التخيير.
متى اعترفنا بذلك فلا غرابة ان تؤثر في جسدنا قوى أخرى غير مادية.

ربما تفاجئنا وتدعي انك غير مخير.
التخيير ان لا تكون مجبر في كل صغيرة وكبيرة من طرف القوانين المادية.
فهل لديك تعريف آخر للتخيير؟
هل تدعي ان هناك مادة في الكون لا تخضع لقوانين مسبقة؟
أو ربما تدعي انك مخير بقوانين مادية مسبقة اي مخير دون ان تكون مخير
هذا كله "هردبشت" ولا دخل له بإبليس الحزين.
ما معنى: العقل؟ القلب؟ الفؤاد؟ الذات؟ النفس؟ الذهن؟ التفكير؟
مجرد فلسفة.
إئتني بمصطلحات علمية وليست فلسفية وسأجيبك.
الرسول قال إن القلب في الصدر،
والعقل هو نتاج القلب،
أي أن مصدر تفكيرنا في الصدر وليس الدماغ.

ولا تنسى أن تبعثر أكثر.

[AbdulQader]

تعليقا على ردك على تعليقى على حديث شق الصدر أقول
إن المقياس الذى تستخدمه غير سليم
فلا يجوز أن نقيس الوزن مثلا بالمتر
أو أن نقيس المسافة بالجرام
الأمر غيبى و روحى و استخدام المقياس المادى غير سليم
أنصحك بقراءة فقه السيرة للغزالى و قراءة تعليقه على هذا الحديث
و اعادة قراءة السيرة كلها من خلال هذا الكتاب

[عبد الواحد]

--نعم.
لأن هذا يعتمد على الذاكرة، والذاكرة عبارة عن حلقات عصبية.
لو قال لك أحد ميخوعار فلن تغضب رغم أن لها معنى.وإن كانت في ذاكرتك تلك الكلمة فهي مجرد شفرة مخزنة لا فرق بينها وبين الصوت. هل انت آلة؟ الحاسوب له ذاكرة أيضاً هل هو مخير؟ عزيزي اجب هل انت مسير كلياً بقوانين الطبيعة ام انك مخير نسبياً؟
أجب ولا تتهرب.

--لا ادري كيف ما دخل هذا الكلام الآن بإبليس.دخله هو إثبات وجود قوة غير مادية تتحكم في الجسد.

--من قال لك أنه شرط ضروري؟
لماذا لا يكون كاف وضروري؟
خرابيط دجاجهذه الجملة من كلامك هي خرابيط الدجاج:

--مقدمة الدماغ مسؤولة عن الشخصية والأخلاق، وهي من أكثر الأمثلة طرحا، فلو عطبت فإن الشخص سيتبول أمام الناس بلا اكتراث وجود الدماغ شرط ضروري وليس كافي ليتصرف الانسان كعاقل مخير. هل استوعبت؟

إئتني بمصطلحات علمية وليست فلسفية وسأجيبك.ممتاز اجب إذاً:
اذا كان التخيير يناقض مفهوم الخضوع لقوانين مسبقة, فما هو مصدر التخيير في الإنسان؟
الرسول قال إن القلب في الصدر،
والعقل هو نتاج القلب،
أي أن مصدر تفكيرنا في الصدر وليس الدماغ.هذا دليل انك لا تفرق بين الدماغ الذي يحلل كالحاسوب وبين النفس التي تميزنا كآكنات حرة وليس فقط حواسيب متطورة.

[Darwin]

عبد القادر

لقد أعدت مرارا وتكرارا بأنني لا أناقش وجود إبليس أو أمر غيبي بحت، بل الآثار المادية له،
قل لي يا عبد القادر، هل الخثرة أمر غيبي أيضًا؟
هل اختلاف شبكية الحمار أمر غيبي؟
أنتم من لكم منهجكم الغريب الذي تبنون عليه،

خذ هذا المثال:

فيروس ---->تفاعل مع خلايا الدم البيضاء------> IL-1-----> حمى
زوال الفيروس-----> زوال الحمى..

أين ترى إمكانية حشو فيح جهنم هنا؟

يا عزيزي إذا لم تكن هذه هي التناقضات، فما هي؟
ما الفرق بين هذا وبين من يدعي وجود فيل في الركبة؟



Jerusalem2004

وجود الدماغ شرط ضروري وليس كافي ليتصرف الانسان كعاقل مخير. هل استوعبت؟
هذه فلسفة يا عزيزي لا أكثر.
حتى لو سلمنا أن بلبوس الإبليس هو سبب التشنجات غير الصرعية NES، فلا مكان له في العلم كما بينت سابقًا.
لكنك تهوى الرد لمجرد الرد.


اذا كان التخيير يناقض مفهوم الخضوع لقوانين مسبقة, فما هو مصدر التخيير في الإنسان؟
نفس النتيجة التي انتهى إليها موضوع الروح!


هذا دليل انك لا تفرق بين الدماغ الذي يحلل كالحاسوب وبين النفس التي تميزنا كآكنات حرة وليس فقط حواسيب متطورة
ماذا عن القلب والفؤاد والشلة؟

[أبو مريم]

قل لي يا عبد القادر، هل الخثرة أمر غيبي أيضًا؟
هل اختلاف شبكية الحمار أمر غيبي؟
أنتم من لكم منهجكم الغريب الذي تبنون عليه،


قولك الخثرة واختلاف شبكية الحمار ليس أمرا غيبيا بل غبيا منك ما علاقة حظ الشيطان بالخثرة التى تتحدث عنها ؟!
لقد قلت لك يا دارون إنك سلمت بالقصة كلها وتوقفت عند ما تسميه بالخثرة وهذا ربما يدل على وجود خثرة فى مركز التفكير لديك ، إنسان رأى ملكا فى صورة مادية وسلمت بذلك فلماذا تجادل فى ظهور حظ إبليس لنفس هذا الإنسان فى صورة مادية لماذا هذا الغباء والإصرار على التغابى يا دارون ، والحمار كذلك لا يرى الشيطان بنفس الميكانيكية بل ربما بحواس أخرى وربما ينكشف له بدون أى حواس والقدرة الإلهية صالحة لذلك ولكنك للأسف الشديد لا تستوعب إلا فى أضيق الحدود أو ربما تتظاهر بذلك .

خذ هذا المثال:

فيروس ---->تفاعل مع خلايا الدم البيضاء------> IL-1-----> حمى
زوال الفيروس-----> زوال الحمى..أين ترى إمكانية حشو فيح جهنم هنا؟

ولماذا هذا التدليس لماذا لم تبين يا دارون مصدر هذا الفيروس هل جاء عن طريق العدوى أو سلاح بيولوجى وما المانع أن يكون هناك مصدر ثالث .


يا عزيزي إذا لم تكن هذه هي التناقضات، فما هي؟
ما الفرق بين هذا وبين من يدعي وجود فيل في الركبة؟

وإذا لم يكن ذلك هو التعنت والغباء بعينه فماذا يكون ؟
ما الفرق بين هذا وبين من يدعى وجود خيبة ثفيلة فى المناخوليا ؟



هذه فلسفة يا عزيزي لا أكثر.
والله انت عامل زى أمريكا كل ما تلاقى حد مش عاجبها تقول هو إرهابى وراعى للإرهاب ومحور للشر وإذا سألتها ما معنى الإرهاب لم تجد لديها سوى التوهان .


حتى لو سلمنا أن بلبوس الإبليس هو سبب التشنجات غير الصرعية NES، فلا مكان له في العلم كما بينت سابقًا.
لكنك تهوى الرد لمجرد الرد.
من هو الذى يهوى الرد من أجل الرد كيف تقول سلمنا ثم بعد ذلك تجادل وتمارى هل كل هذا الجدال فقط من أجل أن تثبت أن كلمة الشيطان لم ترد فى موسوعات الطب ؟ !

نفس النتيجة التي انتهى إليها موضوع الروح!
عدنا لمسرحيات دونكيشوت وروايات أبو زيد الهلالى عن الانتصارات المزعومة !!
ما الذى وقع فى حديث الروح يا دارون حتى تستشهد به هنا ؟


ماذا عن القلب والفؤاد والشلة؟
هل هذا أسلوب محاور شلة إيه وكلام فارغ إيه اتكلم كلاما علميا دقيقا !!
إذا كنت تقصد أن كلمة ((ليطمئن قلبى)) تأتى بمعنى لا يشمل الشريان الأورطى والوريد الأجوف العلوى والسفلى وكلمة (( قرة عين )) لا تشمل الحدقة والشبكية فهذه أشبه ما يكون بحديثك عن الثقب الأسود وأنه المقصود بالفطور فى قوله تعالى (( هل ترى من فطور ))!!
هذه الكلمات يا دارون ليست مصطلحات علمية ولا تفهم فى هذا الإطار وأذكرك هنا بقصة الرجل الأعمى صاحب الديك !!

[ســــاهر]

لقد أعدت مرارا وتكرارا بأنني لا أناقش وجود إبليس أو أمر غيبي بحت، بل الآثار المادية له،


الزميل داروين

و ما هي الأثار المادية للشيء الغيبي المقصودة في ردك هنا لو تكرمت ?!

إحترامي

[Darwin]

الزميل داروين

و ما هي الأثار المادية للشيء الغيبي المقصودة في ردك هنا لو تكرمت ?!

العلقة المذكورة في الحديث، والتي أفتى أبو مريم بأنها غيبية، فلو كانت غيبية لما احتاج النبي لفتح صدره وإغلاقه مجددا وترك أثر الندب.
لكن كما قال: هل هو أمر غيبي أم غبي؟
وقال بان الجواب.

كما أن من قال إت الحمار يرى مالا يراه غيره، فإن هذا يعني أن عنده أمر فريد غير موجود عند غيره، وإلا كيف للفيبي أن يؤثر في المادة بهذا الشكل الانتقائي؟

والصرع بكافة أنواعه مرض لا يختلف عن غيره ولا يحتاج إلى الدين ليصاب به الشخص أو يشفى منه، ولو قرأت من المصدر السابق لاستحيت أن تنسب للشيطان.
هناك علم كامل يسمى الإحصاء وانتشار المرض.

وانظر إلى مثال الفيروس وانظر إلى رد أبو مريم فإن كنت ترى شيئا يفهم أو عليه القيمة كرد فإني سأعترف أن عين الحمار تختلف عن غيره، لأنني لم أرى إلا هزؤ.

[أبو مريم]

وأنا ايضا لا أرى فى كلامك إلا هرؤا وبرعى لا يرى فى كلام خميس إلا برءا ..

انظروا كيف يتهرب دارون بإلقاء التهم لقد انتهيت يا دارون كمحاور وبدأت تتشنج وضاع كل أمل علقناه عليك

[عبد الواحد]

الزميل دارون:
--العلقة المذكورة في الحديث، والتي أفتى أبو مريم بأنها غيبية، فلو كانت غيبية لما احتاج النبي لفتح صدره وإغلاقه مجددا وترك أثر الندب.من قال لك ان ذلك كان غيبي بالنسبة للرسول؟ كل ما يتعلق بالرسول :salla2: هو أمر استثنائي. فلا يعقل ان تأتي لتجادلنا في فيزياء انشقاق البحر بعصى موسى.المعجزة بطبيعتها مخالفة لنواميس الطبيعة. هل اعتراضك على إيماننا ان الله قادر على تغيير نواميس الطبيعة؟
ستدخل في مشكلة عويصة. ستضطر الى الاعتراف ان النواميس ثابتة وهذا يناقض قولكم بالصدفة.

--كما أن من قال إت الحمار يرى مالا يراه غيره، فإن هذا يعني أن عنده أمر فريد غير موجود عند غيره، وإلا كيف للفيبي أن يؤثر في المادة بهذا الشكل الانتقائي؟نحن نؤمن بالانتقائية الناتج عن إرادة الله. بمعنى أن الله ينتقي ما يشاء لمن يشاء كيفما يشاء. وأعجب من هذه الازدواجية التي لا تنتهي.
تقبل بالانتقائية عن طريق الصدفة ولا تقبل ان ينتقي الله لخلقه ما يشاء؟
أما عما يراه الحمار فلا أرى سبباً لتعجبك. هناك حيوانات ترى ما فوق البنفسجي وأخرى ترى لونين فقط. فلما تعترض على رؤية مخلوق لمخلوق آخر غير مرئي لدينا؟
وتقول (كيف للفيبي أن يؤثر في المادة بهذا الشكل)
أجيب. الجن مخلوق من نار ومع ذلك لا ندري ما هي طبيعته:
. إذاً ليس كل شيء غيبي هو بالضرورة غير مادي.
. كذلك ليس كل شيء غير مادي هو بالضرورة غيبي. "فالمنطق" ليس مادة ومع ذلك هو ليس بغيبي.

--والصرع بكافة أنواعه مرض لا يختلف عن غيره ولا يحتاج إلى الدين ليصاب به الشخص أو يشفى منه، ولو قرأت من المصدر السابق لاستحيت أن تنسب للشيطان.مختصر كلامك أنه لا يوجد شيء غيبي يمكنه ان يؤثر في الجسد. ويكفي اثبات وجود الروح كدليل وكمثال قادر على التأثير على الجسد.
فمتى اثبتنا ذلك بطل كل كلامك هنا عن الشيطان خصوصاً وعن الغيبيات عموماً!

أراك إذاً في موضوع الـــــروح الذي فتحته بنفسك.
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?goto=lastpost&t=1893
اذا لم تسستطع الرد على سؤال بسيط بخصوص الروح فلا يحق لك الاعتراض على اي شيء غيبي.

[Darwin]

يسكن بجانب بيتي بدوي وعنده حمار.
وعلى جانبه الآخر مسجد.
كل يوم عند إقامة الصلاة أو عند الأذان، أراقب هذا الحمار..
المفروض أن يبدأ بالنهيق لهروب الشيطان عند الأذان.

الحمار صامت.

بدأت الصلاة والمفروض أن الخنزب جاء مع حاشيته.
الحمار صامت ويحرك أذنيه.

انتهت الصلاة ولم أر شيئًا..

[Darwin]

انتهى الموضوع من ناحيتي بعدم إجابة محاوري على أسئلتي بالشكل المطلوب والمقنع، وتغييره لمسار الحوار...

[أبو مريم]

يسكن بجانب بيتي بدوي وعنده حمار.
وعلى جانبه الآخر مسجد.
كل يوم عند إقامة الصلاة أو عند الأذان، أراقب هذا الحمار..
المفروض أن يبدأ بالنهيق لهروب الشيطان عند الأذان.

الحمار صامت.

بدأت الصلاة والمفروض أن الخنزب جاء مع حاشيته.
الحمار صامت ويحرك أذنيه.

انتهت الصلاة ولم أر شيئًا..

الحمار بينهق لما ييجى له مزاج ومش شغال سرينة إنذار !
وهل ورد فى الحديث أن الحمار ينهق كلما وجد شيطانا يعنى بهذه الطريقة الحمار لن يبطل نهيق حتى ينفق .

انتهى الموضوع من ناحيتي بعدم إجابة محاوري على أسئلتي بالشكل المطلوب والمقنع، وتغييره لمسار الحوار...

تم إغلاق الموضوع بالقفل علشان أنا عاوز كدة

متابعة إشرافية دارون 1

[عبد الواحد]

يسكن بجانب بيتي بدوي وعنده حمار.
وعلى جانبه الآخر مسجد.
كل يوم عند إقامة الصلاة أو عند الأذان، أراقب هذا الحمار..
المفروض أن يبدأ بالنهيق لهروب الشيطان عند الأذان.
الحمار صامت.
بدأت الصلاة والمفروض أن الخنزب جاء مع حاشيته.
الحمار صامت ويحرك أذنيه.
انتهت الصلاة ولم أر شيئًا..انتهى الحوار بخلط غريب.
اذا نهق الحمار لانه رأى دارون فليس من الضروري ان ينهق كل مرة يراه.

انتهى الموضوع من ناحيتي بعدم إجابة محاوري على أسئلتي بالشكل المطلوب والمقنع، وتغييره لمسار الحوار...هذا ما يسمى بالتضميد المعنوى

[Darwin]

فقط لفضح جهلك يا أبو مريم وبيان أنك تدافع عما تجهله


وهل ورد فى الحديث أن الحمار ينهق كلما وجد شيطانا يعنى بهذه الطريقة الحمار لن يبطل نهيق حتى ينفق

إذا سمعتم نهيق الحمار فتعوذوا بالله من الشيطان، فإنه رأى شيطانا.

الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3303

صدقت، فلو كان الحديث صحيحًا لانفلقت كل الحمير..

[أبو مريم]

شوف يا دارون يا حبيبى أنا عارف إنك مش عارف حاجة فى المنطق بس الحكاية دى يفهمها الطفل الصغير بتاع ابتدائى ولا تحتاج لتعلم .
إذا نهق الحمار فقد رأى شيطانا
إذا رأى الحمار شيطانا نهق
هل تعرف الفرق بين الجملتين ؟
تحياتى لدونكيشوت الملاحدة ومعلش يا دارون انت حلو واحنا وحشين ومتزعلش أوى كده

تم إغلاق الموضوع ....تانى..... علشان أنا حلو وانتم وحشين وهبقى افتحو لما أعوز وللحبايب فقط

متابعة إشرافية دارون 1

[AbdulQader]

الحديث يعنى أن الحمار حين ينهق يكون قد رأى شيطانا..........و لا يعنى أنه كلما رأى شيطانا ينهق.

[عمر الأنصاري]

(...)

أعتذر إن أسأت الظن
لكن يظهر لي أن نيتك خبيثة

لو كنت فعلا صادقا في دعواك لوجدت في المنتدى ما يطفئ وسوستك
لو كنت فعلا صادقا في دعواك لفتحت موضوع في العام أو في الخاص تسأل فيه عن ما استشكل عليك

لكن أن تأتي لمواضيع د أبي مريم ثم تدعي أنه لم يرد على الأدلة العليمة لللداروين فهذا افتراء وكذب وسوء طوية
فلا أدلة دارويين علمية ولا هم يحزنون ودائما نجد الملاحدة يتشبثون بالادلة العلمية والفيزيائية والكيميائية تشبت الغريق بالقش

واعلم يا من يريد الإسلام أن العضو دارويين له عقل راجح قاده بفضل الله إلى الإيمان بالله ربا وبالإسلام دينا وقد أبدى ندمه واعتذاره على ما كتبه بل وذكر أنه كان مخطئا في مواضيع قبل إسلامه واستغرب كيف خطت يداه تلك المواضيع

إذا كلامك الآن أيها التائف هو لعب في الماء العكر

وأنا أطلب من الإدارة حذف تطاولك أيها المحترم على الدكتور أبي مريم

ولا تنسى أنك خبت في جميع مواضيعك وبان عور أفكارك

[عمر الأنصاري]

الأحسن لك أيها الزميل أن تكمل حوارك في القسم الخاص فلعل د حسام الدين يكون سببا في إسلامك

أما ردك الأخير ففيه تناقض وافتراء وجهالة

ولن أزيد على هذا

هداك الله لخير الدنيا والآخرة

[ahmedmuslimengineer]

وأنا أطلب من الإدارة حذف تطاولك أيها المحترم على الدكتور أبي مريم
وأنا ايضا

[ناصر التوحيد]

وكلامه - بصراحة - فضيحة له على العام
فهو مجرد كلام يدل على السماجة والوقاحة
ليضب حاله اشرف له ان كان للشرف له قيمة عند نفسه
----
بالنسبة للاخ العزيز دارون فقد عقب على كلامه وقال للعالم كيف اقتنع
وتراها في توقيعه

[bin_3allal]

السلام عليكم إخوة الإيمان
لو سمحتم أريد رابط الموضوع الذي أعلن فيه دارون إسلامه إذا كان موجود
وجزاكم الله خيرا

[ATmaCA]

السلام عليكم إخوة الإيمان
لو سمحتم أريد رابط الموضوع الذي أعلن فيه دارون إسلامه إذا كان موجود
وجزاكم الله خيرا

تفضل أخى :

رابط الموضوع:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3189

المداخلة التى اعلن فيها :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=25095#post25095