المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل هذا هو مجتمعكم الاسلامي العادل !!!!!!!!!!!



ملحد5
06-08-2005, 02:05 AM
هذه المقالة لصاحبها شهاب الدمشقي واحببت وضعها هنا للمناقشة والحوار حول المظالم الاسلامية لبقية الشعوب ومسالة لا اكراه في الدين وهل فعلا لا اكراه في الدين ولمن ؟؟

المقالة تبدا هنا :


ينطلق الاسلام في تقسيم البشر من منظور ديني محض : مسلم مقابل كافر ..

وهذا التقسيم لا ينحصر في دائرة العقيدة والمصير الاخروي فقط بل تترتب عليه أحكام دنيوية ايضا تتمحور حول فكرة التمييز في المعاملة والحقوق والواجبات بين المسلم وغير المسلم من أبناء الدولة الواحدة التي تطال مختلف أوجه الحياة تقريبا ..


وفي عصر باتت فيه المساواة بين الجميع وتوزيع الحقوق والواجبات على أساس المواطنة لا غير بغض النظر عن الانتماء الديني أو المذهبي أو الجنسي أو السياسي مطلب انساني وحضاري نجد الخطاب الاسلامي يصر على فكرة التمييز في المعاملة والحقوق والواجبات بين المسلم وغير المسلم انطلاقا من ركام من فقه التمييز الديني ..

فمن هو الآخر في التصور الاسلامي ؟؟ وكيف تعامل معه الفكر الاسلامي ؟؟

الآخر في التصور الاسلامي هو ببساطة : كل من لم يكن مسلما .. كتابيا كان أم مجوسيا أم مشركا أم ملحدا .. الخ ..

ورغم أن الناس في الكفر ملة واحدة كما يقرر الفقهاء الا أن هناك تقسيما فقهيا شهيرا للكفار بحيث يقسمهم الى فئتين : الكتابيين والمشركين ، والفارق الوحيد بينهم هو في قبول الجزية واستحقاق الحق في الحياة !!! ، ففي حين تضرب الجزية على الكتابيين ( أي المسيحيين واليهود ) ويٌلحق بهم المجوس ( اعمالا لحديث : سنوا بهم سنة اهل الكتاب ) فلا يٌقبل من المشركين الا أحد خيارين : الاسلام .... أو السيف !!! ، وهذا رأي جمهور الفقهاء من الشافعية والحنابلة والظاهرية ، وقبل الاحناف الجزية من جميع المشركين باستثناء مشركي العرب الذين لا يُقبل منهم الا الاسلام أو القتل ، في حين اجاز المالكية قبول الجزية من جميع فئات المشركين ، ولكن الدليل الفقهي الصحيح مع رأي الجمهور كما قرر المحققون ، وهذا ما يشهد به صريح النصوص القرآنية مثل (فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ ) التوبة : 5 ، (قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ) التوبة : 29 . وحديث محمد ( امرت أن اقاتل الناس حتى يقولوا لا اله الا الله، فان قالوها عصموا مني دماءهم واموالهم الا بحقها ) وهذا عام خص منه أهل الكتاب بآية الجزية، كما خص منه المجوسي بالسنة، فبقي من عداهم من غير المسلمين من الكفار على العموم ( أي الاسلام أو القتل ) .

كيف بنى الفكر الاسلامي صورة الآخر وطريقة التعامل معه ؟؟

باختصار نقول : كان للاسلام ميزة على ما عداه من افكار ونظم دينية ، فقد امتاز بأنه ابقى الكفار احياء ، فلم يقتلهم ولم يعذبهم كما صنعت المجتمعات المسيحية ، ولكن ... هل أعطى الكفار غير المسلمين حقوقهم القانونية والانسانية كاملة ؟؟

يحتل غير المسلم مكانة هامشية في المجتمع الاسلامي ، فهو بحق مواطن من الدرجة الثانية ، ويتجلى ذلك من خلال المنظومة القانونية والتشريعية التي تحكم غير المسلم :

اولا - دائرة العلاقات القضائية :

1- لا تُقبل شهادة غير المسلم على المسلم اتفاقا لأنه متهم في حقه !! ( الفقه الاسلامي وأدلته للزحيلي 6/563 ) بل لقد ذهب جمهور الفقهاء الى عدم قبول شهادة ( الكفار ) بعضهم على بعض !!!! لأن القرآن اشترط العدل في الشهادة ( واشهدوا ذوي عدل منكم ) والكافر ليس بذي عدل !!! ( أحكام أهل الذمة للدكتور ناصر السنار ، 256)

2- اذا قتل الكافر مسلما فالجزاء هو القصاص بلا خلاف .. ولكن .. ماذا لو قتل المسلم كافرا ؟؟؟ الحكم عند جمهور الفقهاء : لا يطبق القصاص في هذه الحالة اعمالا لرواية البخاري ( لا يُقتل مسلم بكافر ) ربما لأن الكافر نصف مواطن أو ادنى درجة من المسلم !! .. وخالف الاحناف في ذلك فاجازوا قتل المسلم بالكافر .. ويطبق نفس الحكم فيما لو كانت الجناية على ما دون النفس من الجرح وقطع الاعضاء، فلا يُقتص من المسلم للكافر، في حين يُقتص من الكافر للمسلم عند جمهور الفقهاء ، أما المالكية فقد ذهبوا الى أكثر من ذلك ، فمنعوا القصاص فيما دون النفس بين المسلمين والكفار مطلقا بحجة عدم المماثلة !!! ( الموسوعة الفقهية الكويتية )

4- لا حد على من قذف كافرا بل يُعزر فقط !! لأنه يشترط في القذف ان يكون المقذوف مسلما باتفاق الفقهاء، واذا علمنا ان الغاية من حد القذف هي ( صيانة اعراض المسلمين من قالة السوء وقطع دابر من يتجرأ على رميهم بفاحش القول ) ( أثر اقامة الحدود في صيانة المجتمع ، عبد الستار الخالدي : 68 ) ادركنا ببساطة مدى حرص الاسلام على صيانة ( أعراض الكفار من قالة السوء وقطع دابر من يتجرأ على رميهم بفاحش القول ) !!!

6- يحرّم على غير المسلم الزواج بمسلمة ( رغم عدم وجود نص صريح في تحريم ذلك ) أما العكس فهو أمر طبيعي ومقبول فقهيا .

ثانيا - دائرة العلاقات الاجتماعية :

وصل التمييز حتى الى العلاقات الاجتماعية العادية والعفوية مثل السلام ورد السلام !!! اذ يوصي محمد ابتاعه بالقول ( لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام ، فاذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه الى أضيقه ) ( مسلم والترمذي وابو داوود ) وقال الشوكاني في تفسيره : ( اي الجؤوهم الى المكان الضييق منها، وفيها دليل على أنه لا يجوز للمسلم أن يترك للذميين صدر الطريق، وذلك نوع من انزال الصغار بهم والاذلال لهم ) ( نيل الاوطار : 8/225 )

.. ويزيد أبو سعيد المتولي الصورة مأسوية بقوله ( ولو سلم على رجل ظنه مسلما فبان كافرا يستحب أن يسترد منه سلامه !!! فيقول له : ردّ علي سلامي ، والغرض من ذلك أن يوحشه !! ويظهر له أن ليس بينهما الفة ، وروي عن ابن عمر أنه سلم على رجل فقيل له أنه يهودي فتبعه وقال له : رد علي سلامي ( أذكار النووي : 320 ) ويعلق النووي على ذلك بالقول ( ونحن مأمورون بالاغلاظ عليهم ومنهيون عن ودّهم فلا نظهرهم !! ) ( نفس المرجع )

ثالثا - مؤسسة الجزية في التصور الاسلامي :

أجمع الفقهاء على أن سبب وجوب الجزية هو حقن دماء الكفار بدلا عن قتلهم، وهذا ما تشهد به صراحة آية الجزية عندما علقت ايقاف القتل بدفع الجزية : ( قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ) التوبة : 29 ، ولكن اختلف الفقهاء بعد ذلك في اضافة بعد آخر الى سبب مشروعية الجزية اضافة الى بعد حقن دماء الكفار ، فذهب الشافعية والحنابلة الى أن الجزية وجبت بدلا عن قتل الكفار واقامتهم في دار الاسلام، في حين ذهب الحنفية الى أن الجزية وجبت بدلا عن قتلهم وبدلا عن نصرتهم لدار الاسلام، أما لماذا لا يطالب الكافر بنصرة الدولة المسلمة التي يفترض أنه سيصبح بموجب عقد الذمة مواطنا فيها له حقوق وعليه واجبات فقد برر فقهاء الحنفية ذلك بكلام غريب وهو أن ( ابدانهم لا تصلح لهذه النصرة لأن الظاهر أنهم يميلون الى أهل الدار المعادية لاتحادهم في الاعتقاد، ولذلك اوجب الشرع عليهم الجزية لتؤخذ منهم وتصرف على المقاتلة من المسلمين فتكون خلفا عن النصر) ( أحكام الذميين والمستأمنين في دار الاسلام للدكتور عبد الكريم زيدان : 120 ) وبهذا الشكل نجد التشكيك في وطنية واخلاص الكافر للدولة التي ينتمي اليها .

ولكن .. من الواضح أن للجزية في التصور الاسلامي الفقهي مضمون وبعد آخر اشارت اليه آية الجزية صراحة وهو العقوبة للكافر لبقائه على الكفر (قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ) ويرى ابن القيم أن نص آية الجزية يشير الى هذا المعنى بعينه في قوله (حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ) فالجزية صغار واذلال، ولهذا كانت بمنزلة ضرب الرق ( أحكام أهل الذمة : 23 ) وهذا ما ذهب اليه جمهور الفقهاء بما فيهم الحنفية الذين اظهروا شيئا من التسامح النسبي في تكييف الجزية باعتبارها بدلا عن نصرة المسلمين .

ولذلك فقد عرف ابن القيم الجزية بأنها ( الخراج المضروب على رؤوس الكفار اذلالا وصغارا ) ( أحكام أهل الذمة : 28 ) وهذا ما تشير اليه آية الجزية صراحة، فقول الآية ( عن يد ) فالمقصود بها كما يقول ابن القيم ( يعطوها اذلاء مقهورين، وهذا هو الصحيح في الآية ) ( أحكام أهل الذمة 28 )

ويقول ابن كثير في تفسير هذه الاية (عَنْ يَد " أَيْ عَنْ قَهْر لَهُمْ وَغَلَبَة " وَهُمْ صَاغِرُونَ " أَيْ ذَلِيلُونَ حَقِيرُونَ مُهَانُونَ فَلِهَذَا لَا يَجُوز إِعْزَاز أَهْل الذِّمَّة وَلَا رَفْعهمْ عَلَى الْمُسْلِمِينَ بَلْ هُمْ أَذِلَّاء صَغَرَة أَشْقِيَاء كَمَا جَاءَ فِي صَحِيح مُسْلِم عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " لَا تَبْدَءُوا الْيَهُود وَالنَّصَارَى بِالسَّلَامِ وَإِذَا لَقِيتُمْ أَحَدهمْ فِي طَرِيق فَاضْطَرُّوهُمْ إِلَى أَضْيَقه " وَلِهَذَا اِشْتَرَطَ عَلَيْهِمْ أَمِير الْمُؤْمِنِينَ عُمَر بْن الْخَطَّاب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ تِلْكَ الشُّرُوط الْمَعْرُوفَة فِي إِذْلَالهمْ وَتَصْغِيرهمْ وَتَحْقِيرهمْ )

ويقول الطبري في تفسيرها : (وَأَمَّا قَوْله : { عَنْ يَد } فَإِنَّهُ يَعْنِي : مِنْ يَده إِلَى يَد مَنْ يَدْفَعهُ إِلَيْهِ , وَكَذَلِكَ تَقُول الْعَرَب لِكُلِّ مُعْطٍ قَاهِرًا لَهُ شَيْئًا طَائِعًا لَهُ أَوْ كَارِهًا : أَعْطَاهُ عَنْ يَده وَعَنْ يَد ; وَذَلِكَ نَظِير قَوْلهمْ : كَلَّمْته فَمًا لِفَمٍ وَلَقِيته كِفَّة لِكِفَّةٍ , وَكَذَلِكَ أَعْطَيْته عَنْ يَد لِيَدٍ . وَأَمَّا قَوْله : { وَهُمْ صَاغِرُونَ } فَإِنَّ مَعْنَاهُ : وَهُمْ أَذِلَّاء مَقْهُورُونَ , يُقَال لِلذَّلِيلِ الْحَقِير : صَاغِرًا .. وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي مَعْنَى الصَّغَار الَّذِي عَنَاهُ اللَّه فِي هَذَا الْمَوْضِع , فَقَالَ بَعْضهمْ : أَنْ يُعْطِيهَا وَهُوَ قَائِم وَالْآخِذ جَالِس .. وَقَالَ آخَرُونَ : مَعْنَى قَوْله : { حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَة عَنْ يَد وَهُمْ صَاغِرُونَ } عَنْ أَنْفُسهمْ بِأَيْدِيهِمْ يَمْشُونَ بِهَا وَهُمْ كَارِهُونَ , وَذَلِكَ قَوْل رُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس مِنْ وَجْه فِيهِ نَظَر . وَقَالَ آخَرُونَ : إِعْطَاؤُهُمْ إِيَّاهَا هُوَ الصَّغَار .

وبذلك أصبحت الجزية عقوبة تحمل معنى الاهانة والاذلال للدافع المضروبة عليه، ولذلك عندما أراد عمر بن الخطاب أن يفرض الجزية على نصارى بني تغلب ( وهم عرب متنصرين ) أبوا أن يدفعوها لأنهم ادركوا على الفور ما تنطوي عليه من ذل ومهانة يأباها العربي، فطلبوا من عمر أن يعاملوا معاملة المسلمين بدفع الصدقة ( أي الزكاة ) بدلا عن الجزية، وعندما رفض عمر طلبهم لحق بعضهم بالروم، وكادت أن تحدث مشكلة سياسية، فاشار النعمان بن زرعة على عمر أن يأخذ منهم الجزية باسم الصدقة معللا ذلك بقوله ( هم عرب يأنفون من الجزية !! ) وبالفعل قبل نصحه واخذ من نصارى بني تغلب ضعف ما يأخذه من المسلمين من الزكاة ( أحكام أهل الذمة : 67 )

فالجزية اذن عقوبة مفروضة على غير الكافر بهدف اشعاره بالصغار والذل لرفضه الاسلام، وهذا ما تشهد به صراحة آية الجزية، وهذا ما يشهد به ايضا حديث صحيح يقول ( بعثت بالسيف بين يدي الساعة حتى يعبد الله لا يشرك به، وجعل الذل والصغار على من خالف أمري)

وبذلك أصبح ضرب الذل والهوان والصغار على الكافر واشعاره بذلك مطلب شرعي سيكرسه عمر بن الخطاب فيما بعد من خلال مع عرف بالشروط العمرية الشهيرة ..

رابعا – حق الكافر في العمل :

اتفق الفقهاء على عدم جواز تولي الكافر الولاية الكبرى ( الخلافة ) ولا القضاء ولا الامارة على الجهاد، واذا كنا نفهم ان يكون لهذا المنع اعتبارات دينية خاصة متعلقة بطبيعة هذه الوظائف قديما فاننا لا نفهم استمرار هذا المنع اليوم بعد أن اصبحت جميع هذه الوظائف ( بما في ذلك رئاسة الدولة ) ذات طبيعة ادارية بحتة لا تشترط فيمن يتولاها ديانة بعينها ، ولذلك مازال الفقهاء اليوم يؤكدون على ضرورة هذا المنع ، ولهم بالطبع حججهم الشرعية منها أن الكافر ( لا ينبغي أن تكون له سلطة على المسلمين ، قال تعالى : ( ولن يجعل اللله للكافرين على المؤمنين سبيلا ) ( أحكام الكافر في الشريعة الاسلامية للدكتور جبر محمود الفضيلات ، 62)

أما عن الاستعانة بالكافر وتوليته الوظائف العامة العادية فيما دون الولاية العامة وامارة الجهاد والقضاء والمتعلقة بشؤون المسلمين فقد منعها جمهور الفقهاء ( وذهب البعض الي التحريم صراحة !! ) ومن أشهر من تشدد في تطبيق هذا المنع عمر بن الخطاب وخليفته العادل من بعده عمر بن عبد العزيز ، فهذا الخليفتان اللذان يتغنى الاسلاميون اليوم بعدلهما عرفا بالغلظة والتشدد المفرط في قهر غير المسلمين ، وقد روي أن أبا موسى الاشعري قال لعمر : ان لي كاتبا نصرانيا ، فقال عمر : مالك !! قاتلك الله ، أما سمعت الله تعالى يقول ( ولا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم اولياء بعض، ومن يتولهم منكم فانه منهم ) الا اتخذت حنيفا ؟؟ لا اكرمهم اذ اهانهم الله ، ولا أعزهم اذ اذلهم الله ، ولا أدنيهم اذ اقصاهم الله ) ( أحكام أهل الذمة : 158 ) ويروى عن عمر بن عبد العزيز أنه كتب الى جميع عماله في الآفاق يقول ( فلا اعلمن أن أحدا من العمال أبقى في عماله رجلا متصرفا على غير دين الاسلام الا نكلت به، فان محو اعمالهم كمحو دينهم ، وانزلوهم منزلتهم التي خصهم الله بها من الذل والصغار ) ( نفس المرجع : 159 )

ففي استخدام الكافر غير المسلمين في مصالح المسلمين ( كما يقول الدكتور فضيلات ) ( ولاية لهم ومودة واحسان الظن بهم ، وقد نهى الله عن ذلك أشد النهي في قوله : " لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون الله ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء " وقوله " يا ايها الذين آمنوا لا تتخذوا بطانة من دونكم لا يألونكم خبالا ودوا ما عنتم قد بدت البغضاء من أفواههم وما تخفي صدورهم أكبر " وقوله " بشر المنافقين بان لهم عذابا اليما ، الذين يتخذون الكافرين أولياء من دون المؤمنين " وقوله " يا ايها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أوليء تلقون اليهم بالمودة " .. فهذه الآيات وغيرها كثير توضح بما لا يدع مجالا للشك أن موالاة الكفار كفر لآن في موالاتهم تفضيلهم على المؤمنين واستئمانهم وقد خونهم الله ) ( أحكام الكفار : 82 )

وقد عقد ابن القيم بابا كاملا في كتابه ( أحكام أهل الذمة ) عنونه بـ ( في سياق الآيات الدالة على غش أهل الذمة للمسلمين وعداوتهم وخيانتهم وتمنيهم السوء لهم ومعاداة الرب تعالى لمن أعزهم أو والاهم أو ولاهم أمور المسلمين )

ثم انتهى الدكتور جبر الفضيلات الى القول ( لا يجوز استخدام الكافر في الامامة الكبرى أو القضاء أو ما فيه نوع الولاية ، ولا يجوز استخدامهم في المراكز الحساسة في الدولة التي تعتبر مركز التأثير على القرار السياسي أو العسكري أو الاقتصادي، ويجوز الستخدامهم في المهن الوضيعة كحفر الآبار والخنادق وما الى ذلك ( لاحظ التكريم !! ) ويجوز استخدامهم في المهن التي لا يحسن المسلم استخدامها شريطة أن يتعلم المسلم ذلك لأن ذلك حكم الضرورة !!! ) ( أحكام الكافر : 83 )

ومنع الكافر من تولي الوظائف الحكومية هو رأي جمهور الفقهاء ، بل لقد نقل البعض ( كالدكالي ) الاجماع على ذلك ( المذمة في استعمال أهل الذمة : 43 ) ويبدو أن هذه القضية كانت أمرا يشغل الكثير من الفقهاء في ذاك الزمان نظرا لتساهل بعض الخلفاء في ذلك، ولذلك وجدنا فقهاء يفردون كتبا خاصة مكرسة للتأكيد على المحظور الشرعي في اسناد الوظائف الحكومية للكفار أو الاستعانة بهم في شؤون المسلمين، نذكر منها على سبيل المثال فقط الا الحصر : رسالة في استخدام أهل الذمة للأسنوي، ورسالة في استعمال اليهود والنصارى للمغيلي، والمذمة في استعمال أهل الذمة للدكالي ، هذا فضلا عن حضور هذه القضية في جميع كتب الفقه مثل احكام أهل الذمة لابن القيم والسير الكبير للشيباني وغيرها من كتب الفقه العامة .

خامسا - الشروط العمرية : وثيقة الاذلال المقنن لغير المسلم :

وهي الشروط التي صالح عليها عمر بن الخطاب نصارى الشام ، ولم يعرف لهذه الشروط منكر أو مخالف من الصحابة او الفقهاء، بل تلقاها الجميع بالقبول والتسليم والرضى وجرى العمل بمقتضاها من قبل الخلفاء حتى صارت بما تضمنته من أحكام ( سنة سنها من أمر رسول الله باتباع سنته ) على حد تعبير ابن القيم ( أحكام أهل الذمة : 500 ) ( حيث تلقاها الائمة بالقبول وذكروها في كتبهم واحتجوا بها ، ولم يزل ذكر الشروط العمرية على السنتهم وفي كتبهم ، وقد انفذها بعده الخلفاء وعملوا بموجبها ) ( نفس المرجع : 454 )
فما هي هذه الشروط ؟؟

(ألا نحدث في مدينتنا كنيسة ولا فيما حولها ديرا ولا قلاية ولا صومعة راهب ولا نجدد ما خرب من كنائسنا ولا ما كان منها في خطط المسلمين وألا نمنع كنائسنا من المسلمين أن ينزلوها في الليل والنهار وأن نوسع أبوابها للمارة وابن السبيل ولا نؤوي فيها ولا في منازلنا جاسوسا وألا نكتم غشا للمسلمين وألا نضرب بنواقيسنا إلا ضربا خفيا في جوف كنائسنا ولا نظهر عليها صليبا ولا ترفع أصواتنا في الصلاة ولا القراءة في كنائسنا فيما يحضره المسلمون وألا نخرج صليبا ولا كتابا في سوق المسلمين وألا نخرج باعوثا قال والباعوث يجتمعون كما يخرج المسلمون يوم الأضحى والفطر ولا شعانين ولا نرفع أصواتنا مع موتانا ولا نظهر النيران معهم في أسواق المسلمين وألا نجاورهم بالخنازير ولا ببيع الخمور ولا نظهر شركا ولا نرغب في ديننا ولا ندعو إليه أحدا ولا نتخذ شيئا من الرقيق الذي جرت عليه سهام المسلمين وألا نمنع أحدا من أقربائنا أرادوا الدخول في الإسلام وأن نلزم زينا حيثما كنا وألا نتشبه بالمسلمين في لبس قلنسوة ولا عمامة ولا نعلين ولا فرق شعر ولا في مراكبهم ولا نتكلم بكلامهم ولا نكتني بكناهم وأن نجز مقادم رؤوسنا ولا نفرق نواصينا ونشد الزنانير على أوساطنا ولا ننقش خواتمنا بالعربية ولا نركب السروج ولا نتخذ شيئا من السلاح ولا نحمله ولا نتقلد السيوف وأن نوقر المسلمين في مجالسهم ونرشدهم الطريق ونقوم لهم عن المجالس إن أرادوا الجلوس ولا نطلع عليهم في منازلهم ولا نعلم أولادنا القرآن ولا يشارك أحد منا مسلما في تجارة إلا أن يكون إلى المسلم أمر التجارة وأن نضيف كل مسلم عابر سبيل ثلاثة أيام ونطعمه من أوسط ما نجد ضمنا لك ذلك على أنفسنا وذرارينا وأزواجنا ومساكيننا وإن نحن غيرنا أو خالفنا عما شرطنا على أنفسنا وقبلنا الأمان عليه فلا ذمة لنا وقد حل لك منا ما يحل لأهل المعاندة والشقاق )

وكما هو واضح تدور جميع هذه الشروط على محور واحد وهو الحرص على التمييز في كل شيء تقريبا بين المسلم وغير المسلم، ولعل أسوأ وأخطر ما ورد في تلك الشروط هو ما اسماه الفقهاء بـ ( الغيار ) أي أمر الكفار بالتمييز عن المسلمين في كل شيء، فلا يلبسون لبس المسلمين من القلنسوة والعمامة ، ويمنعون من التلحي ، وتكون نعالهم مخالفة لنعال المسلمين ليحصل كمال التمييز وعدم المشابهة ( أحكام أهل الذمة : 508 ) وتجز نواصيهم، حيث وسم عمر من على رأسه شعر من أهل الذمة بوسم ينبغي ابتاعه وهو أن تجز نواصيهم ، والناصية مقدار ربع الرأس، فاذا كان ربعه محلوقا كان ظاهرا وأمرا مشهورا على أنه ذمي ( نفس المرجع :510 ) ويمنعون من ركوب الجياد ويكلفون ركب الحمير والبغال الا النفيسة منها التي يتزين بركوبها فانها في معنى الخيل ( نفس المرجع : 515 ) ويمنعون من تقلد السيوف فان السيوف عز لأهلها وسلطان ( 517 ) واذا دخلوا الحمام علقوا في رقابهم الاجراس ليعرفوا أنهم من أهل الذمة ( 519 ) ويمنعون من التكلم بكلام العرب لئلا يتشبهوا بهم ، فيلزموا التكلم بلسانهم ليعرفوا حين التكلم أنهم كفار ( 521 ) ويؤمرون بتوقير المسلمين في مجالسهم، فيقومون لهم عن المجلس اذا دخل المسلمون، فيكون للمسلم صدر المجلس وللذمي أدناه !! ( 527 ) الى آخر ما ورد في تلك الشروط ، وقد توسع ابن القيم في شرحها في كتابه أحكام أهل الذمة ..

وقد اتفق المسلمون على وجوب الزام الكفار بالغيار وانهم يمنعون من التشبه بالمسلمين في الاوجه السابقة ( 514 ) وهذا مذهب التابعين واصحاب المقالات من الفقهاء المتقدمين والمتأخرين ( 501 )

سادسا – الحرية الدينية للكافر :

كثر حديث الاسلاميين المعاصرين عن الحرية الدينية التي كان يتمتع بها غير المسليمن في ظل الاسلام، وسنحاول في هذه العجالة الاجابة على هذا السؤال البسيط :

هل كفل الاسلام الحرية الدينية للكفار غير المسلمين ؟؟

1- حرية ممارسة الشعائر الدينية : هل يملك الكافر غير المسلم الحرية الكاملة في ممارسة شعائره الدينية التي قد تختلف ( بل تتناقض احيانا ) مع الاسلام ؟؟

الجواب : نعم بشروط .. فللذميين الحق في اقامة شعائرهم الدينية ( كضرب النواقيس وقراءة التوارة والانجيل ) داخل معابدهم فقط ، ويمنعون من اظهارها خارجها ، اذ لا يصح اظهار شعائر تخالف شعائر الكفار لما في هذا الاظهار من معنى الاستخفاف بالمسلمين والمعارضة لهم، ولا يمنعون من ارتكاب المعاصي الّتي يعتقدون بجوازها ، كشرب الخمر ، واتّخاذ الخنازير وبيعها ، أو الأكل والشّرب في نهار رمضان ، وغير ذلك فيما بينهم ، أو إذا انفردوا بقريةٍ . ويشترط في جميع هذا ألاّ يظهروها ولا يجهروا بها بين المسلمين ، وإلاّ منعوا وعزّروا ، وهذا باتّفاق المذاهب ، فقد جاء في شروط أهل الذّمّة لعبد الرّحمن بن غنمٍ : " ألاّ نضرب ناقوساً إلاّ ضرباً خفيّاً في جوف كنائسنا ، ولا نظهر عليها صليباً ، ولا نرفع أصواتنا في الصّلاة ولا القراءة في كنائسنا ، ولا نظهر صليباً ولا كتاباً في سوق المسلمين " إلخ ( الموسوعة الفقهية الكويتية )

فمن تلك الشروط والقيود المفروضة على حرية الكافر في ممارسة شعائره الدينية :

1- ضرب النواقيس ضربا خفيفا في جوف الكنائس فقط ولا يسمح بضرب بالناقوس خارج الكنيسة .
2- المنع من اظهار الصليب علنا لأنه شعار الكفر ، فيمنعون من رفع الصليب فوق كنائسهم .
3- المنع من رفع اصواتهم في الصلاة والقراءة
4- المنع من اخراج الصليب أو الكتب المقدسة في أسواق المسلمين
5- المنع من اظهار اجتماعهم في اعيادهم الدينية كما يفعل المسلمون في الفطر والاضحى .

2- حرية الدعوة الى دينهم : من حق المسلم ، بل من واجبه أن يدعو الى دينه ، وله ان يستخدم القوة ضد من يمنعه من ذلك ، أما سائرعلاقاته الاجتماعية مع الكفار من عيادتهم في المرض وشهود جنائزهم وتعزيتهم وتهنئهم فمشروطة بالحرص على دعوتهم الى الاسلام ، ناهيك عن أن القرآن يتضمن نقدا صريحا وواضحا يصل احيانا الى حد الاهانة للكفار فهل يملك الكافر غير المسلم مثل هذا الحق من الدعوة الى دينه والترغيب فيه أو نقد الاسلام ؟؟

الجواب ببساطة شديدة : لا بالطبع .. بل ان ( الترغيب في دين الكفار والدعوة اليه من اولى الاشياء التي ينتقض بها العهد به ( أي عهد الذمة ) فانه حرب على الله ورسوله باللسان، وقد يكون اعظم من الحراب باليد ) ( أحكام أهل الذمة : 496 )

3- حرية بناء المعابد والكنائس : هل يحق للكفار غير المسلمين بناء معابد وكنائس خاصة بهم اسوة بالمسلمين ؟؟

الجواب عند الفقهاء وفق التفصيل التالي :

قسّم الفقهاء أمصار المسلمين على ثلاثة أقسامٍ :
الأوّل : ما اختطّه المسلمون وأنشئوه كالكوفة والبصرة وبغداد وواسط والقاهرة ، فلا يجوز فيه إحداث كنيسةٍ ولا بيعةٍ ولا مجتمعٍ لصلاتهم ولا صومعةٍ بإجماع أهل العلم لأنّ هذا البلد ملك للمسلمين فلا يجوز أن يبنوا فيه مجامع للكفر ، ولو عاقدهم الإمام على التّمكّن من ذلك فالعقد باطل .

الثّاني : ما فتحه المسلمون عنوةً ، فلا يجوز فيه إحداث شيءٍ من ذلك بالاتّفاق ، لأنّه صار ملكاً للمسلمين ، وما كان فيه شيء من ذلك هل يجب هدمه ؟ قال المالكيّة : وهو وجه عند الحنابلة : لا يجب هدمه ، لأنّ الصّحابة رضي الله عنهم فتحوا كثيراً من البلاد عنوةً فلم يهدموا شيئاً من الكنائس .

ويشهد لصحّة هذا وجود الكنائس والبيع في البلاد الّتي فتحها المسلمون عنوةً ، وقد كتب عمر بن عبد العزيز إلى عمّاله :" ألاّ يهدموا بيعةً ولا كنيسةً ولا بيت نارٍ ".

وفي الأصحّ عند الشّافعيّة ، وهو وجه عند الحنابلة : يجب هدمه ، فلا يقرّون على كنيسةٍ كانت فيه ، لأنّها بلاد مملوكة للمسلمين ، فلم يجز أن تكون فيها بيعة ، كالبلاد الّتي اختطّها المسلمون . وذهب الحنفيّة إلى أنّها لا تهدم ، ولكن تبقى بأيديهم مساكن ، ويمنعون من اتّخاذها للعبادة .

الثّالث : ما فتحه المسلمون صلحاً ، فإن صالحهم الإمام على أنّ الأرض لهم والخراج لنا ، فلهم إحداث ما يحتاجون إليه فيها من الكنائس عند الحنفيّة والمالكيّة والحنابلة ، وهو الأصحّ عند الشّافعيّة ، لأنّ الملك والدّار لهم ، فيتصرّفون فيها كيف شاءوا . وفي مقابل الأصحّ عند الشّافعيّة : المنع ، لأنّ البلد تحت حكم الإسلام .
وإن صالحهم على أنّ الدّار لنا ، ويؤدّون الجزية ، فالحكم في الكنائس على ما يقع عليه الصّلح ، والأولى ألاّ يصالحهم إلاّ على ما وقع عليه صلح عمر رضي الله عنه من عدم إحداث شيءٍ منها . وإن وقع الصّلح مطلقاً ، لا يجوز الإحداث عند الجمهور : الحنفيّة والشّافعيّة والحنابلة ، ويجوز في بلدٍ ليس فيه أحد من المسلمين عند المالكيّة .

ولا يتعرّض للقديمة عند الحنفيّة والحنابلة ، وهو المفهوم من كلام المالكيّة ، والأصحّ عند الشّافعيّة المنع من إبقائها كنائس . ( نقلا عن الموسوعة الفقهية الكويتية )

أما في ارض الحجاز فلا يجوز للكفار احداث الكنائس والمعابد بالاجماع ( اختلاف الفقهاء للطبري : 236 ) هذا في حين نجد المسلمين يتحمسون لمشروع استثنائي ويعتبرونه حق طبيعي لهم وهو بناء مسجد في الفاتيكان عاصمة البابوية الكاثوليكية !!!!!!!!!!!!

وبعد .. هل منح الاسلام حقوقا متساوية للكفار والمسلمين ؟؟


شهاب الدمشقي

أبو مريم
06-08-2005, 02:19 AM
أولا يا ملحد5 هذه ثانى مقالة تنقلها من منتدى الملاحدة فى يوم واحد وهذا يعنى أنك مجرد مبعوث لإغراق المنتدى بتلك المقالات أو أنك فارغ ولا تملك القدرة على الحوار لذلك أنصحك بعدم تكرار ذلك لأن سياسة الإغراق ممنوعة سواء هنا أو فى منتدى الملاحدة .
إن أراد الدمشقى أو غيره أن يحاورنا فليأت مشكورا وإذا كنت مقتنعا بمقالاته ومعجبا بها فلتحتفظ بها فى بيتك وتعلقها فى إطار على حائط حجرتك .
هل فهمت يا ملحد 5
لن أنظر فى هذه المقالة حتى تجيب هل أنت مبعوث من الملاحدة لإغراق المنتدى بالمقالات الإلحادية أم أنك لا تمتلك القدرة العلمية وتعتمد على الترديد فقط ؟

Darwin
06-08-2005, 04:38 AM
نتمنى أن نرى جواباً لما لم ننقله أيضا هنا، خصوصا وصف كل من هي غير مسلمة بالفاسقة المنحرفة الشاذة..

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1855

ashrf6581
06-08-2005, 04:46 AM
هل لى ان اسأل عن هذا الشهاب المقدسي لاننى ارى انه لا يستطيع فهم الشريعة جيداُ

ATmaCA
06-08-2005, 05:28 AM
ياملحد 5 الحقيقة مقال ساذج وينم عن حقد شديد . . سواء منك او من هذا الدمشقى .

ولكنى اريد ان اسالك :

(1) -- هل انت فاهم جيداً ماتنقلة ؟؟

(2) -- هل تستطيع النقاش فية ؟؟

(3) -- هذا المقال تم الرد علية فى نفس المنتدى المنقول منة .

(4) -- هل انت من هواة الــ copy و paste ؟؟

ملحد5
06-08-2005, 07:53 PM
شكرا جزيلا للفاضل المشرف 1 ونعده بان يكون الحوار في قمة الادب لكي نريحه تماما من عناء متابعة ردودنا وتنقيحها



عزيزي اتماكا يجب عليك اولا قراءة المقال وانا اريد اراءكم وليس اراء غيركم

هذا هو ما كان يحدث في المجتمع الاسلامي الذي وعدتونا بكونه المجتمع الرائع العادل للجميع

فما تعليقك عليه وما رايك في معاملة غير المسلم في هذا المجتمع ؟؟

ملحد5
06-08-2005, 07:58 PM
أولا يا ملحد5 هذه ثانى مقالة تنقلها من منتدى الملاحدة فى يوم واحد وهذا يعنى أنك مجرد مبعوث لإغراق المنتدى بتلك المقالات أو أنك فارغ ولا تملك القدرة على الحوار لذلك أنصحك بعدم تكرار ذلك لأن سياسة الإغراق ممنوعة سواء هنا أو فى منتدى الملاحدة .
إن أراد الدمشقى أو غيره أن يحاورنا فليأت مشكورا وإذا كنت مقتنعا بمقالاته ومعجبا بها فلتحتفظ بها فى بيتك وتعلقها فى إطار على حائط حجرتك .
هل فهمت يا ملحد 5
لن أنظر فى هذه المقالة حتى تجيب هل أنت مبعوث من الملاحدة لإغراق المنتدى بالمقالات الإلحادية أم أنك لا تمتلك القدرة العلمية وتعتمد على الترديد فقط ؟


عزيزي ابو مريم لم يكن لدي اي نية باغراق المنتدى لاسمح الله لانه ليس اسلوبا هادفا ولا ينفع لشيء

وحين طرحت المقال مرتان كان اول طرحه في موضوع اخر ولقد وضعت مشاركة في ذلك الموضوع تطالب بحذفه لاني ساضعه هنا

وهذا يعني اني اريد المقال مرة واحدة لا مرتان

واغراق المنتدى اخر ما احلم بفعله

بينما هل انا مبعوث طبعا لا منتدى الاديني لا يحتاج لمبعوثين باسمه

أنا عثرت على المقال وقراءته ووانا اعلم مسبقا بعض الاشياء لكن ليس كلها وصدمت حقيقية من بعضها الاخر وكيف تدعوننا انتم يا مسلمين للعيش بهذه الطريقة وتدعونها بانها المجتمع الكامل الذي لا عيب فيه



نتمنى منك يا ابو مريم ان تجيب على النقاط المطروحة واحدة واحدة هذا ان كنت تستطيع وان لم يكن لديك تعليق فنشكرك على المشاركة

أبو مريم
06-08-2005, 08:41 PM
عزيزي ابو مريم لم يكن لدي اي نية باغراق المنتدى لاسمح الله لانه ليس اسلوبا هادفا ولا ينفع لشيء

وحين طرحت المقال مرتان كان اول طرحه في موضوع اخر ولقد وضعت مشاركة في ذلك الموضوع تطالب بحذفه لاني ساضعه هنا

وهذا يعني اني اريد المقال مرة واحدة لا مرتان

واغراق المنتدى اخر ما احلم بفعله

بينما هل انا مبعوث طبعا لا منتدى الاديني لا يحتاج لمبعوثين باسمه

أنا عثرت على المقال وقراءته ووانا اعلم مسبقا بعض الاشياء لكن ليس كلها وصدمت حقيقية من بعضها الاخر وكيف تدعوننا انتم يا مسلمين للعيش بهذه الطريقة وتدعونها بانها المجتمع الكامل الذي لا عيب فيه



نتمنى منك يا ابو مريم ان تجيب على النقاط المطروحة واحدة واحدة هذا ان كنت تستطيع وان لم يكن لديك تعليق فنشكرك على المشاركة
يعنى أنت لم تأت لإغراق المنتدى وكل ما فى الأمر أنك تردد عبارات الآخرين لضعف حجتك وقلة علمك بالإسلام الذى كفرت به .
حقيقة يا ملحد 5 لا أجد للمقال أى أهمية بالنسبة لنا كمسلمين فلم نقل يوما إن الإسلام يساوى بين المسلم والكافر فى الحقوق بل أنتم الذين تدعون ذلك وتفرضوه علينا قال تعالى (( أفنجعل المسلمين كالمجرمين ما لكم كيف تحكمون )) .
يعنى فرضية المساواه بين الأديان فرضية باطله سواء من وجهة النظر الإسلامية أو من وجهة نظر أى دين آخر لانها ببساطة تتعارض مع صحة الأديان كل ما فى الأمر أن الإسلام يكفل لغير المسلمين حرية العبادة وحق الحياة كبشر ولا يعنى ذلك أنه يساوى بين المؤمن والكافر .

حسام مجدي
06-08-2005, 08:49 PM
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..


مقدمة لابد منها قبل مناقشة هذا الموضوع ..

هذا الموضوع يندرج في رأيي .. حينما يتعلق الأمر بمناقشة وجهه النظر الالحادية و الايمانية على حد سواء .. لهو من العبثيات ..

لماذا ؟

لأن الكاتب يتحدث عن شرائع .. و تلك الشرائع يؤمن الملحد بأنها وضعية .. أما المسلم فيؤمن بأنها أحكام الهية .. لذا فإن النقاش لتحديد مدى صحة و نفع الشريعة يجب أن يتناول نقطة واحدة ..

هل القرآن كلام الله أم لا ؟ (( و يبدأ الطرفين في مناقشة ذلك ))

أو بمعنى أصح و أوضح .. هل أثبت المعترض أن القرآن كلام البشر و ليس وحيا الهيا ؟


فلو صح أنة كلام الله كانت تلك الأحكام منزهة عن الهوى البشري فلا طائل من الكلام عنها .. و لو لم يكن كذلك لصار النقاش حولها مقبولا .. إذ أننا وقتها سوف نتحدث عن قانون و رؤية بشرية تصيب و تخطئ ..

فهل فعل كاتب المقال ذلك ؟؟

أبدا ..

و هذا دليل على عدم وجود منهج عقلي سليم لدى الكاتب لينقد به الدين من وجهه نظرة الفاسدة ..

و قد يحتج الكاتب بأن عدم تلاقي المنهج العقلى للانسان مع الشرع يدل على أن الدين ليس الهيا .. !!

و هذا قياس فاسد .. !

إذ أننا لو سألناة .. أي انسان يقصد ؟ ... هل هو أنت .. أم أنا ... أم القارئ .. أم .. أم ..

فكل شخص له رؤية مختلفة و نظرة مختلفة ..

فأنا مثلا لا أرى وجة لاعتراضة على الأحكام التى ذكرها في مقالتة .. فهي بالنسبة لي منطقية .. و لغيري قد تكون غير منطقية .. و لآخرون قد يتفقوا معي في رؤيتي و قد يختلفون ..

و لو اتبع كل شخص ما يريد لفسدت الأرض .. !!

لذا فإن الله سبحانة و تعالى هو الذي يضع التشريعات .. فهو منزة عن الهوى البشري سبحانة وتعالى .. و يحكم بالحق .. لا على حسب رؤيتك أو رؤيتي للأمور أو رؤية غيرنا ...

لذا فإن الانطلاقة الأساسية لأي حوار عن التشريع يجب أن يبدأ ببحث مصدر التشريع و منة يمكننا تبين جدوى النقاش حولها من عدمة ..

فلو كانت الهية المصدر ... لما كان للنقاش أهمية ..

و لو كانت وضعية تكون مقبولة ..

فهل فكرت أنت في ذلك زميلي ملحد 5 حين نقلت هذا الموضوع ؟

أشك ..

على العموم .. سوف أعلق على بعض النقاط بإذن الله في مداخلتي القادمة .. ثم أفرد شرحا لمفهوم الآخر في الاسلام بإذن الله بعد ذلك ..

و إلى ذلك الحين ..

السلام على من اتبع الهدى ...

ملحد5
06-08-2005, 09:04 PM
يعنى أنت لم تأت لإغراق المنتدى وكل ما فى الأمر أنك تردد عبارات الآخرين لضعف حجتك وقلة علمك بالإسلام الذى كفرت به .
حقيقة يا ملحد 5 لا أجد للمقال أى أهمية بالنسبة لنا كمسلمين فلم نقل يوما إن الإسلام يساوى بين المسلم والكافر فى الحقوق بل أنتم الذين تدعون ذلك وتفرضوه علينا قال تعالى (( أفنجعل المسلمين كالمجرمين ما لكم كيف تحكمون )) .
يعنى فرضية المساواه بين الأديان فرضية باطله سواء من وجهة النظر الإسلامية أو من وجهة نظر أى دين آخر لانها ببساطة تتعارض مع صحة الأديان كل ما فى الأمر أن الإسلام يكفل لغير المسلمين حرية العبادة وحق الحياة كبشر ولا يعنى ذلك أنه يساوى بين المؤمن والكافر .



عزيزي ابو مريم هلا فكرت قليلا اي نوع من المجتمعات هذا الذي يفرق بين البشر بتفرقات خطيرة مثل هذه مثل اختلاف اللبس وحلق الشعر واجبار البشر على تغيير معتقداتهم والجزية بدلا من القتل ( حقن الدماء)

بالله عليك هل ترضى ان تعيش في مجتمع كهذا ؟؟؟

وهل سينجح هذا المجتمع أم بانعدام الحرية والمساواة والمظالم الخطيرة مثل هذه سيسقط هذا المجتمع

ثم انت والمسلمين دوما تنادون باقامة الشريعة وحكم الله فهل هذا بنظركم حكم الله ؟؟ هل ظلم البشر لهذه الدرجة حكم الله


هل قذف غير المسلمة واهانتها عادي بينما قذف المسلمة حرام الا ترى في هذا تشجيعا على باب قذف الغير مسلمات واهانتهم

الرجاء اقرا الموضوع قبل ان تتكلم ليس من اجلي بل من اجلك حتى لا تغدو وتدعو البشر للاسلام وانت اصلا لست راضي بهذا المجتمع ولست قانعا بهذه القوانين

ملحد5
06-08-2005, 09:11 PM
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..


مقدمة لابد منها قبل مناقشة هذا الموضوع ..

هذا الموضوع يندرج في رأيي .. حينما يتعلق الأمر بمناقشة وجهه النظر الالحادية و الايمانية على حد سواء .. لهو من العبثيات ..

لماذا ؟

لأن الكاتب يتحدث عن شرائع .. و تلك الشرائع يؤمن الملحد بأنها وضعية .. أما المسلم فيؤمن بأنها أحكام الهية .. لذا فإن النقاش لتحديد مدى صحة و نفع الشريعة يجب أن يتناول نقطة واحدة ..


كلا يا عزيزي حسام مجدي الكاتب هنا لا يهمه أيمان المسلم بل نحن ننظر من وجه نظر مواطنين تحت دولة واحدة وهي الدولة الاسلامية

لم يات الكاتب بسيرة الله او القران او ايمان المسلم بل انتقد حقوق غير المسلم في المواطنة في هذا المجتمع الاسلامي

وبصراحة لا اعتقد ان هذه تسمى حقوق بل هي مظالم وايذاء


هل القرآن كلام الله أم لا ؟ (( و يبدأ الطرفين في مناقشة ذلك ))

أو بمعنى أصح و أوضح .. هل أثبت المعترض أن القرآن كلام البشر و ليس وحيا الهيا ؟


فلو صح أنة كلام الله كانت تلك الأحكام منزهة عن الهوى البشري فلا طائل من الكلام عنها .. و لو لم يكن كذلك لصار النقاش حولها مقبولا .. إذ أننا وقتها سوف نتحدث عن قانون و رؤية بشرية تصيب و تخطئ ..

فهل فعل كاتب المقال ذلك ؟؟

أبدا ..

و هذا دليل على عدم وجود منهج عقلي سليم لدى الكاتب لينقد به الدين من وجهه نظرة الفاسدة ..

و قد يحتج الكاتب بأن عدم تلاقي المنهج العقلى للانسان مع الشرع يدل على أن الدين ليس الهيا .. !!

و هذا قياس فاسد .. !

إذ أننا لو سألناة .. أي انسان يقصد ؟ ... هل هو أنت .. أم أنا ... أم القارئ .. أم .. أم ..

فكل شخص له رؤية مختلفة و نظرة مختلفة ..

فأنا مثلا لا أرى وجة لاعتراضة على الأحكام التى ذكرها في مقالتة .. فهي بالنسبة لي منطقية .. و لغيري قد تكون غير منطقية .. و لآخرون قد يتفقوا معي في رؤيتي و قد يختلفون ..

( هل انت تجد ظلم غير المسلم بهذه الطرق منطقيا ؟؟ )

ثم ان تقول انا مسلم واجدها صحيحة لاني مسلم لا يدل على شيء سوى انك تنفذ بلا تفكير بل تقبل بها ليس بعقلك بل مجبرا وهل تقبل ان تعيش في هذا المجتمع لو كنت غير مسلم اصلا ؟؟

اليس الاسلام لاقناع البشر ودعوتهم فكيف ستقنع البشر وانت تعرف بهذه التعاملات الخطيرة



و لو اتبع كل شخص ما يريد لفسدت الأرض .. !!

لذا فإن الله سبحانة و تعالى هو الذي يضع التشريعات .. فهو منزة عن الهوى البشري سبحانة وتعالى .. و يحكم بالحق .. لا على حسب رؤيتك أو رؤيتي للأمور أو رؤية غيرنا ...

لذا فإن الانطلاقة الأساسية لأي حوار عن التشريع يجب أن يبدأ ببحث مصدر التشريع و منة يمكننا تبين جدوى النقاش حولها من عدمة ..

فلو كانت الهية المصدر ... لما كان للنقاش أهمية ..

و لو كانت وضعية تكون مقبولة ..

فهل فكرت أنت في ذلك زميلي ملحد 5 حين نقلت هذا الموضوع ؟

أشك ..

على العموم .. سوف أعلق على بعض النقاط بإذن الله في مداخلتي القادمة .. ثم أفرد شرحا لمفهوم الآخر في الاسلام بإذن الله بعد ذلك ..

و إلى ذلك الحين ..

السلام على من اتبع الهدى


هذا هو المطلوب

مفهوم غير المسلم وهل هو حيوان لا يستحق الحياة او حسن المعاملة ام ماذا هو ؟؟

...



شكرا

أبو مريم
06-08-2005, 09:21 PM
عزيزي ابو مريم هلا فكرت قليلا اي نوع من المجتمعات هذا الذي يفرق بين البشر بتفرقات خطيرة مثل هذه مثل اختلاف اللبس وحلق الشعر واجبار البشر على تغيير معتقداتهم والجزية بدلا من القتل ( حقن الدماء)

بالله عليك هل ترضى ان تعيش في مجتمع كهذا ؟؟؟

وهل سينجح هذا المجتمع أم بانعدام الحرية والمساواة والمظالم الخطيرة مثل هذه سيسقط هذا المجتمع

ثم انت والمسلمين دوما تنادون باقامة الشريعة وحكم الله فهل هذا بنظركم حكم الله ؟؟ هل ظلم البشر لهذه الدرجة حكم الله


هل قذف غير المسلمة واهانتها عادي بينما قذف المسلمة حرام الا ترى في هذا تشجيعا على باب قذف الغير مسلمات واهانتهم

الرجاء اقرا الموضوع قبل ان تتكلم ليس من اجلي بل من اجلك حتى لا تغدو وتدعو البشر للاسلام وانت اصلا لست راضي بهذا المجتمع ولست قانعا بهذه القوانين
الزميل ملحد5 أنا لا أقبل المصادرات لا تقول لى ما رأيك فى هذا الظلم ولا تثبت لى لماذا هو ظلم ولا ما رأيك فى هذا الإجبار وأنا لا أعترف أن هناك إجبارا ..
أنت تصور المسألة كما تشاء وتريد جوابا على أوهامك وفروضك الباطلة ..
الإسلام لا يجبر أحدا على ترك دينه والجزية يؤخذ أضعافها من المسلمين تحت مسمى الزكاة ..
أقول وأكرر للمرة العاشرة الإسلام لا يساوى بين المسلم والكافر فى الحقوق والواجبات بل لا يساوى بين الكفار أنفسهم فأهل الكتاب ليسوا كالهندوس والمجوس وأقل الكافرين منزلة هم الملاحدة فأنت عندما كنت مسلما كانت لك منزلة وحرمة أعظم من حرمة الكعبة أما الآن فلا تساوى فى نظر الإسلام شيئا وهذا لا يعنى أبدا أن تكال كل تهم التفرقة والتعذيب والقتل العمد بالإسلام كما يفعل الببغاوات الجهال أوالمغرضون .
الموضوع لا يحتاج إلى كل تلك الضجة أنتم كملاحدة أو علمانيين الأديان عندكم سواء كما أننا كمسلمين الأجناس والأعراق عندنا سواء ولا فرق بين الناس إلى بالتقوى .

ملحد5
06-08-2005, 09:28 PM
يعني يا ابو مريم اذن انت ايضا متفق ان غير المسلم يستحق هذه المعاملة


وان غير المسلم ليس بشرا كاملا مثل المسلم حيث هو يساوي نصف مواطن



يا ابو مريم اتمنى يوما لو تسافر وتنظر كيف يعيش المسلمون في كندا وفي امريكا وكل بقاع الارض مكرمين معززين ولهم حقوقهم وجنسيات ويعتبرون مواطنين كاملين لهم كامل الحقوق الانسانية في الدول المتقدمة

أين احسان هؤلاء والعدالة التي اعطوكم اياها من مما تريدون فعله بهم في مجتمعكم الاسلامي ؟؟


هل بذمتك تريد ان تحلق لهم رؤوسهم اذا اضطروا العيش تحت ظل اسلامكم

؟؟

هل تحقن دماءهم بالجزية لانهم كفرة


هل اذا طالبوك بالعدل قلت لهم انتم بنصف مسلم وليس من حقكم العدل


بالله عليك اي عيش متخلف واي عصر ظلامي هذا الذي تريد ارجاعنا له



يا ابو مريم مرة استخدم عقلك بدلا من عاطفتك


يا ابو مريم هذا ليس المجتمع الصالح الذي ادعيتم انه سيحقق الخير للبشرية والصالح لكل زمان ومكان



اليس هذا ادعائكم بان الاسلام خير مجتمع لحكم البشرية


وانه فاضل وطوباوي وبينما حين رايتم حقيقته اصبحت انت وحسام مجدي تخرجون لنا بحجج هذا صحيح فقط بنظرنا وصالح للمسلمين فقط وليس للعالم ولا توجد العدالة التي زعمتموها

حسام مجدي
06-08-2005, 09:36 PM
لزميل ملحد 5 ... مداخلتك الأخيرة تدل على أنك لم تفهم حرفا مما قرأت .. و يدل على ذلك ..

قولك ..


كلا يا عزيزي حسام مجدي الكاتب هنا لا يهمه أيمان المسلم بل نحن ننظر من وجه نظر مواطنين تحت دولة واحدة وهي الدولة الاسلامية

أنت تتكلم عن وجهه نظر ... و أنا أتكلم عن وجهه نظر .. و سبق أن عالجنا أمر اختلاف وجهات النظر تلك في مداخلتي السابقة .. فهل تتفق معي في أن الله سبحانة و تعالى هو المرجع في حالة اختلاف ( وجهات النظر ) أم أنك تخالف ذلك و تطرحه خلفك كعادة كل الملحدين في مخالفتهم لمنهج التفكير السليم ؟

و تقول ..


ثم ان تقول انا مسلم واجدها صحيحة لاني مسلم لا يدل على شيء سوى انك تنفذ بلا تفكير بل تقبل بها ليس بعقلك بل مجبرا وهل تقبل ان تعيش في هذا المجتمع لو كنت غير مسلم اصلا ؟؟

اليس الاسلام لاقناع البشر ودعوتهم فكيف ستقنع البشر وانت تعرف بهذه التعاملات الخطيرة
لقد أقنعني الاسلام بالفعل .. و لا يوجد ظلم في الشرع ..

و منطقك غريب جدا .. فالنازية كانت فيها من القمع و الديكتاتورية أيام هتلر ما لا يقبلة بشر ! .. و رغم ذلك كان هناك من هو على استعداد ليموت من أجلها .. فرؤيتة تختلف عنك ..

فالنظام الوضعي هو الذي يمكن أن تتناولة بالنقاش أما النظام الآلهي فلا .. لذا وجب عليك اثبات أن القرآن أصلا ليس كلام الله .. بهذا يكون لهذا الموضوع معنى .. !


....

أوضح نقطة بسيطة .. أنني غير معني بالدخول في مناقشات فارغة عقيمة .. و انما يكفي أن أبين الآخر في الاسلام كما قال الخالق جلّ و على .. و ما على الرسول إلا البلاغ .. و إن رأيت من تعليقاتك يا زميلي ملحد 5 ما يستحق النقاش سوف أتدخل لمناقشتة و توضيحة .. أما غير ذلك فهو مجرد اختلاف في وجهات النظر .. لذلك قلت من قبل أنة موضوع عبثي .. إذ أن الأجدر بالنقاش هو الهية القرآن أصلا و ليس الشرع ...



و السلام على من اتبع الهدى ...

أبو مريم
06-08-2005, 09:38 PM
يا ملحد5 استخدم عقلك ولو مرة واحدة وتخلى عن عواطفك أنت تنظر للأمور من وجهة النظر الإلحادية التى تساوى بين من يؤمن بالله ومن يكفر به وتريد من الإسلام أن ينظر تلك النظرة الإلحادية وهذه مشكلة عقلية لديك حاولت بكل المستطاع أن أوضحها لك دون جدوى .
الإسلام خير للبشرية من وجهة نظر الإسلام وليس من وجهة نظر الملاحدة والإلحاد خير للبشرية من وجهة نظر الإلحاد والنصرانية كذلك والبوذية كذلك وكل منها منسجم مع نفسه تمام الانسجام ولا نقبل أن نحاكم الإسلام بمنظور الإلحاد هل فهمت شيئا ؟!

ملحد5
06-08-2005, 09:39 PM
قبل كل شيء لا سلام لك طبعا والحمد للعقل اني لست من اتباع الهدى المزعوم

ثانيا اختلاف وجهات النظر ليس مبررا لعدم قدرتك على الاجابة


بكل بساطة تستطيع ان تقول انا اعتقد ان ظلم غير المسلم مقبول

والاسلام نازية

هل هذه هي وجه نظرك


؟؟؟


اين عقلك واين تفكيرك


الست انت من تدعي كون الاسلام دين صالح للبشرية والعدالة بين البشر

أم انه صالح للعنصرية والمسلمين فقط

حسام مجدي
06-08-2005, 09:41 PM
سوف أعلق بإذن الله على تلك المقالة غدا ...

ملحد5
06-08-2005, 09:44 PM
يا ملحد5 استخدم عقلك ولو مرة واحدة وتخلى عن عواطفك أنت تنظر للأمور من وجهة النظر الإلحادية التى تساوى بين من يؤمن بالله ومن يكفر به وتريد من الإسلام أن ينظر تلك النظرة الإلحادية وهذه مشكلة عقلية لديك حاولت بكل المساطاع أن أوضحها لك دون جدوى .
الإسلام خير للبشرية من وجهة نظر الإسلام وليس من وجهة نظر الملاحدة والإلحاد خير للبشرية من وجهة نظر الإلحاد والنصرانية كذلك والبوذية كذلك وكل منها منسجم مع نفسه تمام الانسجام ولا نقبل أن نحاكم الإسلام بمنظور الإلحاد هل فهمت شيئا ؟!



ومن قال لك اني احاكمك من منظور الالحاد


أنا اطلب منك من منظورك للانسان ومن منظوري انا للانسان هل هذه المعاملة التحقيرية الاذلالية المتدنية لغير المسلم انسانية مقبولة ام لا تليق بحيوان ؟؟؟



الستم انتم من تغضبون لمسلمين غوانتانامو ومعاملتهم ؟؟؟

الستم انت من تنادون بقسوة احكام التوراة واعتبار اليهود البشر حيوانات


بالله عليكم بعد ان اثبتنا لكم انكم تعاملون البشر بنفسا لطريقة وانكم لا تختلفون عن احكام تلمود اليهود القاسية جئتمونا باقوالكم المتهربة


نحن مسلمون ونراه صحيحا

نحن لا نحاكم من الالحاد

نحن لنا وجهة نظر وهذه وجهة نظرنا وحتى لو كان الحكم الاسلامي ظالما لغير المسلم عنصريا فنحن نقبل به لاننا لا نريد ان نفكر بشعور غير المسلم فقط نعامله كالحيوان

حسام مجدي
06-08-2005, 09:45 PM
بكل بساطة تستطيع ان تقول انا اعتقد ان ظلم غير المسلم مقبول

والاسلام نازية


هل غير المسلم مظلوم أصلا ؟

و أين قلت أنا أن الاسلام نازية ...

كفى صبيانية يا ملحد 5 ... و أذهب و أشرب كوبا من الشاي لتهدأ أعصابك بدلا التشنج الذي يعوق التفكير السليم ..

و لا حول و لا قوة إلا بالله ..

غدا بإذن الله أعلق على هذا الهراء المسمى بالمقاله ..


و السلام على من اتبع الهدى ...

ملحد5
06-08-2005, 09:47 PM
هل غير المسلم مظلوم أصلا ؟

و أين قلت أنا أن الاسلام نازية ...

كفى صبيانية يا ملحد 5 ... و أذهب و أشرب كوبا من الشاي لتهدأ أعصابك بدلا التشنج الذي يعوق التفكير السليم ..

و لا حول و لا قوة إلا بالله ..

غدا بإذن الله أعلق على هذا الهراء المسمى بالمقاله ..


و السلام على من اتبع الهدى ...




انت بنفسك يا عزيزي قلت ان هناك نازية وظلم للبشر في كل مكان

وما دام النازي مقتنع بظلمه للبشر


فالمسلم ايضا مقتنع ولا حاجة له ان يبرر


اليس هذا ما تريد قوله


والسلام فقط لمن لم يتبع الهدي

حسام مجدي
06-08-2005, 10:01 PM
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

الزميل ملحد 5 ..

هناك نوعان من البشر علقوا في ذهني في اثناء نقاشنا ..

- انسان لا يفهم .. فهو غبي فلا يستطيع ادراك الحقائق .. و النقاش مع هذا الشخص لا يفيد .

- انسان يفهم .. و لكنة يكابر فيدعي الغباء .. فلا فائدة ترجى مع هذا أيضا .


اختار أيا منهم لتكون ... فأنت لن تخرج عنهم !!

و السلام على من اتبع الهدى ..

AbdulQader
06-08-2005, 10:24 PM
ملحد 5 يدهشنى فعلا.
أنا موقن أنه هو شخصيا لو خير بين أن يخدم فى الجيش السورى أو المصرى مثلا الخدمة الالزامية و بين أن يدفع مبلغا من المال سيختار الدفع.
و ينتقد أن الذمى لا يخدم بالجيش الاسلامى فى نظير دفع الجزية.

يخلط بين القتال و القتل و الفارق كبير
يزعم أن المسلمين يقتلون الآخرين و ينسى محاكم التفتيش وما فعله المسيحيون بالقبائل الوثنية بغرب أوربا
و ينسى 40 مليون هندى أحمر قتلوا و يتحدث عن قص الشعر.
نسى أن الدوله المسلمة بها محاكم خاصة بالذميين تفصل بينهم وفقا لشرائعهم فنحن لن نطبق حد الخمر على نصرانى مثلا و لن نطلب من النصرانية أن تتحجب.
نسى أن عمر اقتص من عمرو بن العاص و ابنه حين آذى ابنه القبطى
نسى أن موسى بن نصير مثلا أبوه كان أسيرا نصرانيا و مع ذلك تقلد قيادة الجيش المسلم خلفا لنصير أبيه.
فى حين أن الرجال يغتصبون فى السجون الليبرالية عفوا الأمريكية.
نسى أن العبيد و المماليك و الإماء كان من بينهم العلماء و الوزراء و السلاطين فى حين أن الأفارقة الأمريكيين ما زال ينظر إليهم باحتقار إلى الآن
يبدو أيها الملحد أنك كثير النسيان.

أبو مريم
06-08-2005, 10:26 PM
ومن قال لك اني احاكمك من منظور الالحاد


أنا اطلب منك من منظورك للانسان ومن منظوري انا للانسان هل هذه المعاملة التحقيرية الاذلالية المتدنية لغير المسلم انسانية مقبولة ام لا تليق بحيوان ؟؟؟



الستم انتم من تغضبون لمسلمين غوانتانامو ومعاملتهم ؟؟؟

الستم انت من تنادون بقسوة احكام التوراة واعتبار اليهود البشر حيوانات


بالله عليكم بعد ان اثبتنا لكم انكم تعاملون البشر بنفسا لطريقة وانكم لا تختلفون عن احكام تلمود اليهود القاسية جئتمونا باقوالكم المتهربة


نحن مسلمون ونراه صحيحا

نحن لا نحاكم من الالحاد

نحن لنا وجهة نظر وهذه وجهة نظرنا وحتى لو كان الحكم الاسلامي ظالما لغير المسلم عنصريا فنحن نقبل به لاننا لا نريد ان نفكر بشعور غير المسلم فقط نعامله كالحيوان
أولا قلت لك لا تصادر ولا تصف الشىء بأنه ظلم ثم تطالبنى بأن أجيب عنه هل أخذ الجزية تحقير وإذلال وماذا يجب علينا تجاه إنسان اختار لنفسه أن يعبد بقرة هل هذا جدير بالاحترام هم الذين رضوا لأنفسهم بذلك لا نحن استذلوا أنفسهم فاستذلهم الناس لماذا تطالبنى أن أقبل شهادة رجل يستحم ببول البقرة إذا صافح رجلا مسلما لماذا تطالبنى بأن أقبل شهادته على المسلم وإلا كان ذلك إذلالا له ولماذا تطالبنى أن أقبل شهادة رجل ملحد يستحل أعراض المسلمين ولا يعرف للأخلاق معنى على رجل مسلم أنه زنى أو سرق ..
أنتم تنظرون من منظور إلحادى وتفرضون على الإسلام أن يكون علمانيا لا يفرق بين الأديان ولا أدرى ما هو المنظور الإنسانى الذى تتحدث عنه ومن هو الإنسان الذى تمثلونه ومتى كان الملاحدة يمثلون البشرية وما هو النموزج التطبيقى العملى الذى تقيسونه بالإسلام لتستنتجوا تلك النتائج .

ملحد5
06-08-2005, 10:29 PM
زميل حسام اذا كان لديك تفسير او شرح غير ان المسلم مقتنع بما يفعله لانه مسلم والنازي مقتنع لانه نازي والنازية ظلم والاسلام ظلم والخ الخ فهاته لانه هذا تفسير غبي وانا اعلم انك لم تقوله بهذا الشكل لكن هذا بكل بساطة وبشكل اخر قولك

وهذا ما رددته مرات عديدة وهو مع احترامي لك اغبى تفسير واسخف تبرير لكون مجتمعك الاسلامي غير صالح لاي زمان واي مكان

والسلام على من اتبع العقل لا الهدى





الزميل عبد القادر هل قرات الموضوع اولا ؟؟؟



اقرا الكلام المتعلق بالجزية ثم تعال وحدثنا عن ما هي الجزية اصلا

وما هو مفهوم حقن الدماء


ثم من قال لك اني اريدك ان تعيش في مجتمع صليبي انا اتحدث عن المجتمعات الحالية وحقك في العيش فيها كانسان ومهما كانت ديانتك يجب احترامك هذا ما اريد قوله

بينما المجتمع الاسلامي سيحرم غير المسلمين من ابسط حقوقهم وهي الانسانية ويعاملهم معاملة دنيئة مثل معاملة المسلمين المشروحة جيدا وبالادلة في المقال

أبو مريم
06-08-2005, 10:46 PM
الزميل ملحد 5 أسلوبك هو الغبى يا صديقى أنت نقلت كلام غيرك وتشبثت به وفسرت معاملة الإسلام على أنها ظلم استنادا لمبادئ لا تستطيع أن تحددها وأضفت غلى ذلك بعض التهم من عندك وشبهت الإسلام بالنازية التى قتلت خمسين مليونا وهذا طبعا منتهى الإجاحاف والظلم ..
كل ما هنالك يا ملحد5 أننى اقتصرت فى مناقشتك حول مبدأ المساواه بين الأديان وفرض ذلك على الإسلام وقلت لك إن هذه نظرة إلحادية لا تلزمنا ولا يهمنا إذا كنت تعتبر التفريق بين الكافر والمسلم فى قبول الشهادة ظلما أو تعتبر النهى عن كشف المرأة المسلمة عورتها على الكافرة عدوانا لا يهمنا كل ذلك .
أما أن تسوى بين الإسلام والنازية والفاشية أو الصليبية الحاقدة المجرمة فهذا أمر آخر ويحتاج منك إلى مقارنة علمية ولكن يبدو من خلال متابعة مشاركاتك أنك مجرد ناقل ومردد .

ملحد5
06-08-2005, 10:56 PM
ابو مريم يا عزيزي كم مرة يجب ان اقول لك اقرا


انا لم اشبه الاسلام بالنازي زميلك حسام مجدي هو من فعل ذلك


خذ



لقد أقنعني الاسلام بالفعل .. و لا يوجد ظلم في الشرع ..

و منطقك غريب جدا .. فالنازية كانت فيها من القمع و الديكتاتورية أيام هتلر ما لا يقبلة بشر ! .. و رغم ذلك كان هناك من هو على استعداد ليموت من أجلها .. فرؤيتة تختلف عنك ..





فالنظام الوضعي هو الذي يمكن أن تتناولة بالنقاش أما النظام الآلهي فلا .. لذا وجب عليك اثبات أن القرآن أصلا ليس كلام الله .. بهذا يكون لهذا الموضوع معنى .. !








ارايت يا ابو مريم الزميل حسام مجدي يريدنا ان نقتنع بان النازية صحيح شر لكن ما دام النازي رؤيته مختلفة فلا باس

وصحيح الاسلام في نفس الموقف الان لانه كما يبدو شر ايضا مثل النازية لكن ما دام حسام مجدي المسلم لا يمانع ورؤيت مختلفة فهو اذن مقبول


بالله عليك اي نوع من العقول انا اخاطب ؟؟؟

أبو مريم
06-09-2005, 12:17 AM
يا ملحد5 لا تتحدث عن العقول ولا عن العلم فأنت يا حبيبى مجرد ناقل وبصمجى وليتك تقرأ ما يكتب لك ولا تصادر وتصف الإسلام بالظلم وتدعى أنك تمثل الضمير الإنسانى .

حسام مجدي
06-09-2005, 02:40 AM
فعلا ... صدق الرسول صلى الله علية و سلم إذ قال " خاطبوا الناس على قدر عقولهم " ..

يفتري الزميل ملحد 5 علي كذبا و يقول أنني قد شبهت الاسلام بالنازية !!!!!!!

ألا تفقة ما تقرأ يا رجل !!!

أنا جئت لك بمثل عن النازية لأمثل لك أنة لكل بشر رؤيتة الخاصة .. فمنهم من لدية الاستعداد للموت من أجل نظام خاطئ .. لأنة يراه رائعا ... و غيرة يلعن هذا النظام و ينتقدة !

فالبشر يختلفون في رؤيتهم للأمور لذلك لابد من وجود مرجع يحتكم إلية ينطق بالحق و لا ينطق عن الهوى و الضعف و العلم القاصر للبشر ... لابد من تشريع إلهي .. يحتكم إلية الجميع .. لذا وجب على طارح الموضوع أن ينقد فكرة أن القرآن كلام الله أولا ثم يتكلم بعدها عن الشرع .. فلو كان كلام الله .. صدقنا به و بشريعتة .. و لو كان من عند غير الله .. خضع القانون (( و ليس الشرع وقتها )) إلى الدراسة و التمحيص لأنة وقتها يكون مجرد قانون بشري و ليس من الحكيم القدير ...


هل هذا الكلام صعب يا ذوي العقول !!!!

لكن هذا الخمسة لا يريد أن يفهم ... !

ملحد5
06-09-2005, 02:58 AM
يا حسام مجدي يا عزيزي لك القدرة على الرد ام لا

اريد ردودا على النقاط بينما مسالة القران من الله ام لا لا تهمني

هل فهمت ذلك

اما ان تناقش الموضوع ونقاطه واما ان تتركنا


انا اطلب منك بكل احترام ورجاء ان لا تتلف علي اعصابي

دعنا من القران كلام الله واعتبر اننا شخصان مختلفان وانت تريد حكمنا بالدولة الاسلامية وتدعي انك ستعدل على الجميع

وانا مشرك لا اؤمن بالقران فماذا ستفعل بي وماذا سيكون عاقبتي ؟؟؟


هل ستقتلني

هل ستنفذ وصية القران بان تقتل المشركين حيثما وجدتوهم

هل ستنفذ اما الاسلام او السيف ؟؟

ما ستفعل بالمسيحي هل ستحشره اضيق الطريق ام لا

؟؟


ماذا ستفعل بنا ؟؟

عبد الواحد
06-09-2005, 04:21 AM
وانا مشرك لا اؤمن بالقران فماذا ستفعل بي وماذا سيكون عاقبتي ؟؟؟
الكافر في الدولة الاسلامية اما ذمي او معاهد او محارب.
المحارب دمه حلال. والذمي والمعاهد مصونة دماءهم وأعراضهم وأموالهم ونحارب من اجل الدفاع عنهم.
تريد المساواة؟ إذاً لتقبل ان نقطع يدك اذا سرقت كالمسلم بالضبط.
وان ترجم اذا زنيت.
وان تدفع الزكاة التي هي اضعاف الجزية بالنسبة للغني.
وان تجبر على القتال بدل دفع بضعة دريهمات كجزية.

كل هذا لا يطبق عليك. والأمثلة كثيرة.
في عصر الخلفاء الراشدون بلغت الخلافة اصقاع الارض وضمت امثالك من الملحدين والمجوس واليهود والنصارى.
لم تطبق عليهم العديد من الحدود كما بينت لك.

الآن اذا كنت تعيش في خلافة اسلامية ماذا تريد بالضبط؟ ان يطبق عليك شرع دينك ام شرع الاسلام تطبيقاً للمساواة؟

ملحد5
06-09-2005, 05:16 AM
الكافر في الدولة الاسلامية اما ذمي او معاهد او محارب.
المحارب دمه حلال. والذمي والمعاهد مصونة دماءهم وأعراضهم وأموالهم ونحارب من اجل الدفاع عنهم.
تريد المساواة؟ إذاً لتقبل ان نقطع يدك اذا سرقت كالمسلم بالضبط.
وان ترجم اذا زنيت.
وان تدفع الزكاة التي هي اضعاف الجزية بالنسبة للغني.
وان تجبر على القتال بدل دفع بضعة دريهمات كجزية.

كل هذا لا يطبق عليك. والأمثلة كثيرة.
في عصر الخلفاء الراشدون بلغت الخلافة اصقاع الارض وضمت امثالك من الملحدين والمجوس واليهود والنصارى.
لم تطبق عليهم العديد من الحدود كما بينت لك.

الآن اذا كنت تعيش في خلافة اسلامية ماذا تريد بالضبط؟ ان يطبق عليك شرع دينك ام شرع الاسلام تطبيقاً للمساواة؟





قدسي اقرا المقال اولا


وبعد ان تقراه ستعرف اين انت واهم ومضلل


وان هذا ليس صحيحا

أبو مريم
06-09-2005, 05:36 AM
قدسي اقرا المقال اولا


وبعد ان تقراه ستعرف اين انت واهم ومضلل


وان هذا ليس صحيحا
عزيزى ملحد5 اقرأ أنت المقال وحدد لى العناصل التى تدعى أنها ظلم ودليلك على ذلك مما تدعى أنه ضمير إنسانى أنت مثلا تدعى أن أخذ الجزية نوع من أنواع الظلم وأن عدم قبول شهادة الكافر على المسلم أيضا نوع من أنواع الظلم ولا ندرى ما وجه استدلالك على ذلك .
هل تستطيع أن تقوم بذلك وحدك ؟!

ملحد5
06-09-2005, 06:09 AM
والله يا ابو مريم قرات المقال مرات ومرات

ولونته وحددت الاماكن وكل شيء حتى اتيت انت تزعق للادارة مطالبا بعدم تكرار المقال فحذف كل شيء بسببك

وحين اعادوه لم يضعوا لي زر التعديل

لذلك لا استطيع تعديل المقال


وان كنت ساعيد وضعه ملونا فانا اخاطر بمجيئك لتزعق مرة اخرى ويحذف الموضوع

كله من زعيقك يا ابو مريم

مش عيب عليك في كل مرة اجد لك مشاركة زعيق واستنجاد للادارة

؟؟؟

مراقب 1
06-09-2005, 06:12 AM
الموضوع حتى الآن لم ارى فيه أى فائدة تذكر ، حددوا نقاط للنقاش وإلا ساغلق الموضوع

ملحد5
06-09-2005, 06:16 AM
حسنا يا مراقب ساحدد نقاط المقال

وسابقي املا بوجود مسلم يجيب على النقاط

أبو مريم
06-09-2005, 06:18 AM
يا ملحد5 إذا لم يكن لك الحد الأدنى من القدرة على الفهم والتلخيص والتحليل وحصر عناصر الخلاف والتعبير عن كل ذلك بأسلوبك الشخصى فلا أدرى ماذا أقول لك ولكن بإمكانك أن تبحث عن من يساعك على أقل تقدير .
أما قولك إنك تبحث عن مسلم يجيب فليس هناك ما يجاب عنه فى هذا المقال من وجهة نظرنا المشكلة لديكم فقط فى فرضية المساواة بين المسلم والكافر فى الحقوق والواجبات ونسبة الظلم للإسلام بلا مبرر وهذه كما ترى ليست أسئلة بل مجرد دعاوى غير مقبولة ولم تفلح حتى الآن فى إقامة الدليل عليها .
المطلوب منك يا ملحد ه أن تضع العناصر التى ترى أنها تحتوى على مظالم وتأتى بالدليل على أنها مظالم ولا تكتفى بوصفها بذلك دون دليل وتذكر أن إظهار الدهشة وقولك هل يعقل ذلك أو وضع تلك العلامة (!!) لا يعتبر دليلا .

ATmaCA
06-09-2005, 08:01 AM
بسم الله الرحمن الرحيم :

يا ملحد 5 :

انت ترى ان هناك بعض النقاط تحتوى على ظلم . . فياريت لو تحدد نقطة واحدة فقط - وتحدد ايضاً اوجة الظلم فى هذة النقطة حتى لايحدث تشتيت .

واقترح ان تكون كل نقطة فى موضوع منفصل .

ملحد5
06-09-2005, 09:56 AM
اتماكا وابو مريم النقاط والاسباب كما طلبتموها قيد التحضير

لولا ان اخوتي احتاجوا مساعدتي في تحضير مشاريع دراسية على الكمبيوتر لكنت وضعتها قبل لكني لا استطيع اليوم وساضعها غدا

ولنترك الموضوع ينام هذه الليلة

سيف الكلمة
06-09-2005, 10:29 AM
ولماذا لا يأتى الدمشقى لعرض شيهته
أرى استمرار الرد هلى هذه الشبهة حتى يتم إبطالها بسبب البدء فى مناقشتها على أن يتم حذف الشبهات المنقولة التى توضع فيما بعد بغير أصحابها

ملحد5
06-09-2005, 07:39 PM
سنبدا بالحوار حول النقط المطروحة نقطة نقطة والاعتراضات على نشوء حكم اسلامي وادلة عدم صلاحية هذا الحكم


ينطلق الاسلام في تقسيم البشر من منظور ديني محض : مسلم مقابل كافر ..

وهذا التقسيم لا ينحصر في دائرة العقيدة والمصير الاخروي فقط بل تترتب عليه أحكام دنيوية ايضا تتمحور حول فكرة التمييز في المعاملة والحقوق والواجبات بين المسلم وغير المسلم من أبناء الدولة الواحدة التي تطال مختلف أوجه الحياة تقريبا ..

وفي عصر باتت فيه المساواة بين الجميع وتوزيع الحقوق والواجبات على أساس المواطنة لا غير بغض النظر عن الانتماء الديني أو المذهبي أو الجنسي أو السياسي مطلب انساني وحضاري نجد الخطاب الاسلامي يصر على فكرة التمييز في المعاملة والحقوق والواجبات بين المسلم وغير المسلم انطلاقا من ركام من فقه التمييز الديني ..

فمن هو الآخر في التصور الاسلامي ؟؟ وكيف تعامل معه الفكر الاسلامي ؟؟

الآخر في التصور الاسلامي هو ببساطة : كل من لم يكن مسلما .. كتابيا كان أم مجوسيا أم مشركا أم ملحدا .. الخ ..

1-من احد اهم مقومات الدولة الناجحة هي العدل والمساواة بين اتباعها وكما نعلم جميعا ان جميع الدول المتقدمة اليوم فصلت الدين عن الدولة واتبعت النظام العلماني وتقوم على اسس المساواة بين اتباعها بغض ا لنظر عن اديانهم واعراقهم

وطبعا لدينا الكثير من اعضاء المنتدى ولا بد مسلمون يقطنون في امثال هذه الدول ويعيشون حياة عادلة وكريمة ولا يفرق بينهم على اساس دينهم

مثال واضح بالنسبة لي كندا التي اعيش فيها والمسلمون هنا فهم يرتدون الحجاب ويمارسون شعائرهم بالشكل الذي يريدون ويوجد لدينا مسجدان في المدينة احدهما للشيعة والاخر للسنة

وكما نعلم ان هذه الدول الغربية المتقدمة اليوم كانت تحت حكم ثيوقراطي وهو حكم الدين وكان هذا اكبر العوائق في تقدمها وامام الحرية والمساواة بين افرادها

ألاسلاميون اليوم يريدون اعادتنا الى هذا الحكم الثيوقراطي الديني الذي يصر ويقوم على مبدا واحد وهو التمييز في المعاملة على اساس الدين

فهناك كما ذكرت المقالة التمييز في العمل والتمييز في الملبس وغيرها

وهذه التمييزات اضعها هنا برؤوس نقاط بالاضافة الى شرح المقالة بشكل اقتباس

1- فئات المجتمع تنقسم بين كافر ومسلم

والكافر انواع

اما كتابي او مشرك

الفرق بين هذان هو ان الكتابي يستحق العيش بينما المشرك يخير بين الاسلام والسيف


ففي حين تضرب الجزية على الكتابيين ( أي المسيحيين واليهود ) ويٌلحق بهم المجوس ( اعمالا لحديث : سنوا بهم سنة اهل الكتاب ) فلا يٌقبل من المشركين الا أحد خيارين : الاسلام .... أو السيف !!! ، وهذا رأي جمهور الفقهاء من الشافعية والحنابلة والظاهرية ، وقبل الاحناف الجزية من جميع المشركين باستثناء مشركي العرب الذين لا يُقبل منهم الا الاسلام أو القتل ، في حين اجاز المالكية قبول الجزية من جميع فئات المشركين ، ولكن الدليل الفقهي الصحيح مع رأي الجمهور كما قرر المحققون ، وهذا ما يشهد به صريح النصوص القرآنية مثل (فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ ) التوبة : 5 ، (قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ ) التوبة : 29 . وحديث محمد ( امرت أن اقاتل الناس حتى يقولوا لا اله الا الله، فان قالوها عصموا مني دماءهم واموالهم الا بحقها ) وهذا عام خص منه أهل الكتاب بآية الجزية، كما خص منه المجوسي بالسنة، فبقي من عداهم من غير المسلمين من الكفار على العموم ( أي الاسلام أو القتل ) .


2- احتلال غير المسلم مكانة هامشية في المجتمع الاسلامي واعتباره مواطن من الدرجة الثانية

ويتجلى ذلك في عدة نقاط

اولا- المظالم القضائية وكما نعلم فالقضاء العادل يشكل اهم مقومات الدولة الناجحة والعادلة وكما سنرى كيف ان الكافر بوجود قاضء اسلامي فحقوقه تضيع ودمه يضيع وحتى ماله في حالة السرقة حيث ان شهادته لا تقبل وان دمه لا يساوي دم المسلم

أذن

احداها هي عدم القبول بشهادة الكافر


اولا - دائرة العلاقات القضائية :

1- لا تُقبل شهادة غير المسلم على المسلم اتفاقا لأنه متهم في حقه !! ( الفقه الاسلامي وأدلته للزحيلي 6/563 ) بل لقد ذهب جمهور الفقهاء الى عدم قبول شهادة ( الكفار ) بعضهم على بعض !!!! لأن القرآن اشترط العدل في الشهادة ( واشهدوا ذوي عدل منكم ) والكافر ليس بذي عدل !!! ( أحكام أهل الذمة للدكتور ناصر السنار ، 256)


وهنا نرى ان شهادة الكافر قضائيا غير مقبولة

وهذا بالتالي يعني عدة اشياء واهمها فقدان الكافر للقدرة على الشهادة وهذا يعني ظلمه هو في حالة تعدي اي مسلم عليه او على اي كافر اخر بالتالي فهؤلاء لا يستطيعون الشهادة على تلك الجريمة بالتالي فقدان حقهم في محاكمة عادلة وخصوصا اذا كان الشهود الوحيدون كفرة او كافر واحد

ثانيها في مسالة القتل وهي حين يقتل الكافر فان قاعدة العدل الاسلمي العين بالعين والسن بالسن لا تطبق لان المقتول كافر والقاتل مسلم بالتالي لا يعاقب المسلم بكل بساطة لانه افضل كانسان من هذا الكافر وهذا بالطبع يشكل حافزا مجتمعيا للنظرة الدونية للكفرة فحيثما غضب مسلم من كافر يستطيع استلال سيفه وقتله وبكل بساطة لن يعاقب الا بغرامة مالية وقد لا يعاقب اذا كان الشهود كفرة غير مقبولة شهادتهم

هذا هو احد اهم اشكال التمييز العنصري والذي وصل حد سفك دماء البشر وعدم وجود العقوبة لانهم كفرة



2- اذا قتل الكافر مسلما فالجزاء هو القصاص بلا خلاف .. ولكن .. ماذا لو قتل المسلم كافرا ؟؟؟ الحكم عند جمهور الفقهاء : لا يطبق القصاص في هذه الحالة اعمالا لرواية البخاري ( لا يُقتل مسلم بكافر ) ربما لأن الكافر نصف مواطن أو ادنى درجة من المسلم !! .. وخالف الاحناف في ذلك فاجازوا قتل المسلم بالكافر .. ويطبق نفس الحكم فيما لو كانت الجناية على ما دون النفس من الجرح وقطع الاعضاء، فلا يُقتص من المسلم للكافر، في حين يُقتص من الكافر للمسلم عند جمهور الفقهاء ، أما المالكية فقد ذهبوا الى أكثر من ذلك ، فمنعوا القصاص فيما دون النفس بين المسلمين والكفار مطلقا بحجة عدم المماثلة !!! ( الموسوعة الفقهية الكويتية )

ثالثا: في مسائل التمييز العنصري الاسلامي القضائي هو مسالة حد القذف فهذا الحد يطبق فقط اذا كان المقذوف مسلما ولا يطبق في حالة كان المقذوف كافرا

وفي هذا نجد تشجيعا عظيما وتساهلا على نشر اتهامات الفاحشة للكفرة ونساءهم واعراضهم



4- لا حد على من قذف كافرا بل يُعزر فقط !! لأنه يشترط في القذف ان يكون المقذوف مسلما باتفاق الفقهاء، واذا علمنا ان الغاية من حد القذف هي ( صيانة اعراض المسلمين من قالة السوء وقطع دابر من يتجرأ على رميهم بفاحش القول ) ( أثر اقامة الحدود في صيانة المجتمع ، عبد الستار الخالدي : 68 ) ادركنا ببساطة مدى حرص الاسلام على صيانة ( أعراض الكفار من قالة السوء وقطع دابر من يتجرأ على رميهم بفاحش القول ) !!!

ملحد5
06-09-2005, 07:40 PM
فليتفضل الزملاء المسلمون بتعليقاتهم حول النقطة الاولى وهي عدم قبول شهادة الكافر

ATmaCA
06-10-2005, 05:02 AM
ارجو من الزملاء عدم التعليق وانا لى رد على كامل المقال فى موضوع منفصل .

ملحد5
06-10-2005, 12:32 PM
يا سلام يا اتماكا انا بانتظار موضوعك وهل ستضع فيه النقاط المطروحة

؟؟؟

اذا لن تضعها فدعنا نناقش النقاط هنا بدون تدخلك


لاني اريد اجوبة محددة

وصية المهدي
06-11-2005, 04:27 AM
هذا الموضوع رد عليه الزميل المحترم حاتم3 في منتدى اللادينيين

هل يريد الزميل ملحد5 أن نعيد له ردود الزميل حاتم3 على شهاب ؟

أم لا أدري ما هو الغرض من إعادة كتابة موضوع مردود عليه سابقاً ؟

يعني إن جبت ردود الزميل المحترم حاتم3 ولصقتها هنا هل سيكتفي بذلك الزميل ملحد5 ؟

إن أراد أن يناقش لماذا لا يعمل على إحياء هذا الموضوع القديم هناك ورفعه للأعلى ويتناقش مع الزميل حاتم3 بعد ان يقرأ على الأقل ردوده .

ملحد5
06-11-2005, 04:29 AM
حقيقة انا لم ارى الموضوع في المنتدى بل رايته بشكل مقالة في مقلات الاسلام

ولا توجد اي ردود وتعقيبات

حسام مجدي
06-11-2005, 05:41 AM
سأوافيك بالرابط على الخاص يا ملحد 5 بإذن الله سبحانة و تعالى

هداك الله !!

senchero
10-24-2008, 11:29 PM
السلام عليكم

افيدونا نحن ايضا :ANSmile:

tuto
10-28-2008, 12:06 AM
بجد أفيدونا كلنا

حسام الدين حامد
10-28-2008, 05:10 PM
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=2004