مناظرة حول كروية الارض في القران [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : مناظرة حول كروية الارض في القران

aliali

11-09-2009, 06:29 PM

انا مستعد مناظرة اي زميل مسلم ان الارض في القران والاحاديث ليست كروية وانما مستوية تحت شروط ثلاث
1-النقاش حول الايات وتفسيرها من الصحابة ومن بعدهم
2-ان تكون الاحاديث دالة على المراد دلالة واضحة
3-كلام الصحابة مقبول ومعتمد وكلام من بعدهم كل في محله

مجرّد إنسان

11-09-2009, 06:54 PM

3-كلام الصحابة مقبول ومعتمد وكلام من بعدهم كل في محله

وماذا عن شرط الإجماع؟؟؟؟؟؟

د. هشام عزمي

11-09-2009, 07:16 PM

لا تعارض بين كون الأرض كروية ومستوية في نفس الوقت ..
لأنها كروية ككوكب كامل ..
وهي مستوية باعتبار الأرض التي نمشي عليها ..
ولا تعارض ؛ لأن تكورها واقع بزاوية خفيفة جدًا لأعيننا المجردة حتى أنها تبدو فعلاً مستوية للبناء والمعمار وتشييد معالم الحضارة ..
فمن يعارض كونها مبسوطة وممتدة وفسيحة للعين المجردة فهو مخالف للحس ..
ومن يعارض كونها كروية فهو مخالف للعلم ..
والصواب أنه لا تعارض بين كونها مستوية ومبسوطة وممتدة في كل جزء من أجزائها وكونها كروية في جملتها ..
وعليه فينبغي أن تكون المناظرة حول هل هناك ما ينفي كروية الأرض في القرآن والسنة وإجماع العلماء أم لا ..
والله الموفق .

aliali

11-09-2009, 07:20 PM

الزميل مجرد انسان ان كنت تقصد اجماع ابن تيمية فهو ساقط لان عبد القاهر البغدادي في كتابه الفرق بين الفرق قال ان الارض مستوية في رده على الفلاسفة
ثم ان الاجماع المنقول يخالف صريح الكتاب والسنة
الزميل هشام عزمي ان الايات الدالة على ان الارض مستوية يفهم منها ان الارض ككل مستوية وليس جزئ من الارض
تفسير الجلالين : والى الأرض كيف سُطِحَتْ … أي بُسِطـَت، فيستدلون بها على قدرة الله تعالى ووحدانيته، وصدرت بالإبل أشد ملابسة لها من غيرها، وقوله سُطحت ظاهر في أن الأرض سطح، وعليه علماء الشرع لا كرة كما قاله أهل الهيئة(الفلك) وإن لم ينقص ركنا من أركان الشرع

اخت مسلمة

11-09-2009, 07:27 PM

اذن هات ماعندك ,,
ولايصح لك اسقاط قول عالم معتبر لتمرر فكرة تعتنقها ,, هذا ليس منهجا علميا
ابدأ ولنرى مافي جعبتك مما لم يستطعه غيرك !
وابدأ بالنقطة الأولى
1-النقاش حول الايات وتفسيرها من الصحابة ومن بعدهم
أنت تنفي فهات أدلة النفي الواضحة لديك

تحياتي للموحدين

aliali

11-09-2009, 07:37 PM

الاخت مسلمة انا لم اسقط كلام عالم واكني قلت ان الاجماع ليس صحيحا

aliali

11-09-2009, 07:40 PM

تفسير الطبري :
وَقَوْله : { وَإِلَى الْأَرْض كَيْف سُطِحَتْ } يَقُول : وَإِلَى الْأَرْض كَيْف بُسِطَتْ , يُقَال : جَبَل مُسَطَّح : إِذَا كَانَ فِي أَعْلَاهُ اِسْتِوَاء . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 28703 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثَنَا يَزِيد , قَالَ : ثَنَا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة { وَإِلَى الْأَرْض كَيْف سُطِحَتْ } : أَيْ بُسِطَتْ , يَقُول : أَلَيْسَ الَّذِي خَلَقَ هَذَا بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يَخْلُق مَا أَرَادَ فِي الْجَنَّة …
تفسير القرطبي : سُطِحَتْ - أَيْ بُسِطَتْ وَمُدَّتْ …
تفسير الجلالين : والى الأرض كيف سُطِحَتْ … أي بُسِطـَت، فيستدلون بها على قدرة الله تعالى ووحدانيته، وصدرت بالإبل أشد ملابسة لها من غيرها، وقوله سُطحت ظاهر في أن الأرض سطح، وعليه علماء الشرع لا كرة كما قاله أهل الهيئة(الفلك) وإن لم ينقص ركنا من أركان الشرع !!
والأرض مددناها وألقينا فيها رواسي وأنبتنا فيها من كل شئ موزون ..” - سورة الحجر 19 .. وقوله : “وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ..” - الرعد 3 …
تفسير الطبري : الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْض } يَقُول ـ تَعَالَى ذِكْره ـ : وَاَللَّه الَّذِي مَدَّ الْأَرْض , فَبَسَطَهَا طُولًا وَعَرْضًا ..
تفسير القرطبي : وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ لَمَّا بَيَّنَ آيَات السَّمَاوَات بَيَّنَ آيَات الْأَرْض ; أَيْ بَسَطَ الْأَرْض طُولًا وَعَرْضًا .. وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِي ؛ أَيْ جِبَالًا ثَوَابِت ; وَاحِدهَا رَاسِيَة ; لِأَنَّ الْأَرْض تَرْسُو بِهَا , أَيْ تَثْبُت ; وَالْإِرْسَاء الثُّبُوت ; قَالَ عَنْتَرَة : فَصَبَرْت عَارِفَة لِذَلِكَ حُرَّة تَرْسُو إِذَا نَفْس الْجَبَان تَطَلَّع وَقَالَ جَمِيل : أُحِبّهَا وَاَلَّذِي أَرْسَى قَوَاعِده حُبًّا إِذَا ظَهَرَتْ آيَاته بَطَنَا وَقَالَ اِبْن عَبَّاس وَعَطَاء : أَوَّل جَبَل وُضِعَ عَلَى الْأَرْض أَبُو قُبَيْس. مَسْأَلَة : فِي هَذِهِ الْآيَة رَدّ عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّ الْأَرْض كَالْكُرَةِ … ثم يقول : ” وَاَلَّذِي عَلَيْهِ الْمُسْلِمُونَ وَأَهْل الْكِتَاب الْقَوْل بِوُقُوفِ الْأَرْض وَسُكُونهَا وَمَدّهَا , وَأَنَّ حَرَكَتهَا إِنَّمَا تَكُون فِي الْعَادَة بِزَلْزَلَةٍ تُصِيبهَا ”
اتيت بما عندي هل هناك من معترض على هذا الكلام

اخت مسلمة

11-09-2009, 07:46 PM

اهديك هذا الرابط للدكتور الفاضل هشام عزمي لاحرمنا الله من تواجده معنا وفيه الرد الوافي على ماتريد ويشمل ماطرحت واعتقد مافي نيتك ان تطرح ايضا وان بقي اي استشكال فلنضفه هنا وعلى الرحب والسعه

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1158&highlight=%DF%D1%E6%ED%C9+%C7%E1%C3%D1%D6

تحياتي للموحدين

aliali

11-09-2009, 07:51 PM

لا يوجد احد يريد المناظرة
انا اطالب بدليل واحد من القران او الاحاديث او اقوال الصحابة يدل دلالة واضحة وصريحة على ان الارض كروية في الجهة المقابلة فان الايات التي تقول ان الارض مستوية ذات دلالة واضحة

عبد الواحد

11-09-2009, 07:57 PM

الزميل aliali,
- أولاً لا خلاف ان القرآن وصف الأرض بأنها (مسطحة) و(منبسطة) و(ممتدة)
- ثانياً من يظن ان هناك تعارض: بين (الأشكال الكروية و البيضاوية) من جهة و بين (انبساط وتمدد أسطح تلك الأشكال)....
من يظن ذلك هو شخص جــــــاهل بالف باء هندسة مستوى أول ابتدائي.
فالكرة هي أمثل شكل كل جزء من سطحها منبسط وممتد.
أما المكعب مثلا فلا تتوفر فيه تلك الخاصية لوجود حواف وزوايا حادة وغير منبسطة. أنظر:
http://static.dezeen.com/uploads/2008/04/cube6-1square.jpg
ولذلك يا عزيزي الملحد أتحداك أن تأتي بشكل هندسي كل سطحه منبسط بمثالية سطح الكرة أو أبشاه الكرة.
وإذا لم تستطع فهذا يعني - كما قال أستاذي د.هشام- انك تتخيل تناقضا لا وجود له أصلاً بسبب عدم معرفتك لبعض البديهيات .
هل يمكنك ان تعرف لي الانبساط رياضيا؟ وما هو الفرق بين (الإنبساط والتمدد) وبين (الإستقامة)؟

لا يوجد احد يريد المناظرة
انا اطالب بدليل واحد من القران او الاحاديث او اقوال الصحابة يدل دلالة واضحة وصريحة على ان الارض كروية
(يُكَوِّر اللَّيْل على النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار على اللَّيْل)

aliali

11-09-2009, 08:02 PM

اسال الزملاء ما هي الكلمة التي يجب ان تكون موجودة في القران لكي تدل على ان الارض مستوية

_aMiNe_

11-09-2009, 08:04 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

مرحبا بعودة أساتذتي : عبد الواحد و د. هشام عزمي .. :emrose::emrose:

مع التحية.

aliali

11-09-2009, 08:07 PM

مشرف 3

11-09-2009, 08:08 PM

الحوار سيكون بين الاستاذ عبد الواحد وبين المُلحدaliali

وسيُسمح للمُحاورين وطلاب العلم بالتدخل لتعم الفائدة

عبد الواحد

11-09-2009, 08:09 PM

مرحبا بك أخي الحبيب أمين :emrose:

الزميل aliali
مازال السؤال قائماً وهو تحدي بأن تأتي بشكل هندسي كل سطحه منبسط وممتد بمثالية سطح الكرة أو أشباه الكرة.
وإذا لم تأتي بذلك البديل فسيصبح موضوعك بدون أي معنى!

د. هشام عزمي

11-09-2009, 08:31 PM

حياك الله أخي أمين .. وحفظ ونفعك ..
ومعذرة لهذه المداخلة من مشرفنا اللبيب الأريب رقم 3 ..!

نقل الإجماع على كروية الأرض عدد من العلماء منهم :
ابن حزم وابن الجوزي وابن تيمية وابن القيم ..
وقد حشد كل منهم العشرات من أقوال الصحابة والتابعين وتابعي التابعين في ذلك ..
ومعلوم أنه لو انعقد الإجماع في عصر فهو يسري على كل العصور ..
أما الإمام عبد القاهر البغدادي فقوله مردود بهذا الإجماع ..
ومعلوم أن البغدادي - وهو من علماء الكلام - لم يكن أعلم بالآثار والروايات من ابن حزم وابن تيمية ..
وكذلك قول جلال الدين السيوطي في التفسير فهو مردود بنفس الإجماع ..
وقد نص على كروية الأرض عدد من علماء التفسير في مصنفاتهم ..
كالقرطبي وشيخه القفال ، وابن كثير والرازي والبيضاوي وغيرهم ..

ولا تعارض بين الكروية والبسط والمد ؛ قال الرازي:
" المد هو البسط إلى ما لا يدرك منتهاه ، فقوله: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ ". يشعر بأنه تعالى جعل حجم الأرض حجماً عظيماً لا يقع البصر على منتهاه ، لأن الأرض لو كانت أصغر حجما مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به ... والكرة إذا كانت في غاية الكبر، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح "
مفاتيح الغيب ، الرازي 19/1
فتأمل ..!

اخت مسلمة

11-09-2009, 11:14 PM

الاخ عبد الواحد هذه الاية ليست ذات دلالة واضحة حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ : ثنا أَبُو صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل } يَقُول : يَحْمِل اللَّيْل عَلَى النَّهَار. 23126 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى ; وَحَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَمِيعًا عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد قَوْله : { يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار } قَالَ : يُدَهْوِرهُ . 23127 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل } قَالَ : يَغْشَى هَذَا هَذَا , وَيَغْشَى هَذَا هَذَا . 23128 -حَدَّثَنَا مُحَمَّد , قَالَ : ثنا أَحْمَد , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ , قَوْله : { يُكَوِّر اللَّيْل عَلَى النَّهَار وَيُكَوِّر النَّهَار عَلَى اللَّيْل } قَالَ : يَجِيء بِالنَّهَارِ وَيَذْهَب بِاللَّيْلِ , وَيَجِيء بِاللَّيْلِ , وَيَذْهَب

ان مانقلته يؤيد ماذهبنا اليه !
كيف سيأتي الليل متتابعا مع النهار في أرض منبسطة لاتكوير فيها ؟
التتابع المعني هو اثبات بحد ذاته لكروية الأرض , ولاينفي بانها ممتدة منبسطة , لنرى مامعنى الفعل ( يُكَوِّر ) باشتقاقاته :
أولاً من معاجم اللغة العربية :
1. مختار الصحاح للرازي : [كار] العمامة على رأسه أي لاثها وبابه قال وكل دور …و [الكارة] ما يحمل على الظهر من الثياب و [تكوير] المتاع جمعه وشده وتكوير العمامة كورها وتكوير الليل على النهار تغشيته إياه وقيل زيادته في هذا من ذاك وقوله تعالى [إذا الشمس كورت] قال أبن عباس غورت وقال قتادة ذهب ضوءها وقال أبو عبيد كورت مثل تكوير العمامة تلف فتمحى .

2.لسان العرب لأبن منظور : وكارَ العِمامَةَ على الرأْس يَكُورُها كَوْراً : لاثَها عليه وأَدارها …، يُكَوِّرُ الليلَ على النهار ويُكَوِّرُ النهارَ على الليل؛ أَي يُدْخِلُ هذا على هذا، وأَصله من تَكْوِيرِ العمامة، وهو لفها وجمعها .

ثانياً من التفاسير :
1. تفسير أبن كثير : أي سخرهما يجريان متعاقبين لا يفتران كل منهما يطلب الآخر طلبا حثيثا كقوله تبارك وتعالى « يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا » هذا معنى ما روي عن ابن عباس رضي الله عنهما ومجاهد وقتادة والسدي وغيرهم .
2. تفسير القرطبي : قال الضحاك : أي يلقي هذا على هذا وهذا على هذا. وهذا على معنى التكوير في اللغة وهو طرح الشيء بعضه على بعض؛ يقال كور المتاع أي ألقى بعضه على بعض؛ ومنه كور العمامة. وقد روي عن ابن عباس هذا في معنى الآية .
3. مفردات الفاظ القران الكريم : كور الشيء: إدارته وضم بعضه إلى بعض، ككور العمامة، وقوله تعالى: }يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل{ فإشارة إلى جريان الشمس في مطالعها وانتقاص الليل والنهار وازديادهما .
اذن من المعاني في المعاجم والتفسيرات نجد بأن معناها يمكن أن يفهم كما يلي : أي يجعلهما (الليل والنهار) كالكرة يشكلهما حتى يصبحا مكورين ، ونفهم هنا المعني المقصود من الآية وهو أن الأرض كروية الشكل وكما أن العمة تكور علي الرأس وتتخذ شكله المكور من قولة كار العمامة فإن الليل والنهار يتخذان الشكل الكروي للأرض ويتبادلان الوضع علي سطحها الكروي.
اذن مالذي توصلت اليه أنت واستنتجته من لفظ ( يكور ) في الآية التي نفيت منها معنى كروية الأرض ؟؟
لاحظ ان النقل في الاقتباس يؤيد المعنى بالمفهوم الشامل ولاينفيه كما أردت !

تحياتي للموحدين

مشرف 3

11-09-2009, 11:56 PM

تنبيه

الحوار سيكون بين الاستاذ عبد الواحد وبين المُلحدaliali

وسيُسمح للمُحاورين وطلاب العلم بالتدخل لتعم الفائدة

لا نريد للموضوع أن يطول كثيرا
فتنبهوا لذلك بارك الله فيكم

aliali

11-10-2009, 04:49 PM

انا اطالب بدليل واحد من القران او الاحاديث او اقوال الصحابة يدل دلالة واضحة وصريحة على ان الارض كروية في الجهة المقابلة فان الايات التي تقول ان الارض مستوية ذات دلالة واضحة
اسال الزملاء ما هي الكلمة التي يجب ان تكون موجودة في القران لكي تدل على ان الارض مستوية
والسماء بنيناها بايد وانا لموسعون والا رض فرشناها هذه الاية تدل على الارض ككل وليس جزئ من الارض
وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا
قلت هذه الاية تدل على ان الارض مستوية لان السقف لا يكون الا لشئ مستوي

مجرّد إنسان

11-10-2009, 06:59 PM

الذي فهمته هنا هو السماح للمحاورين هنا بالتدخّل ما دامت المداخلة ذات فائدة...فأقول وبالله التوفيق:

هناك الكثير من النقاط التي يُمكن التعليق عليها...أكتفي هنا بما تيسّر...وأبدأ بقول الزميل بداية:

انا مستعد مناظرة اي زميل مسلم ان الارض في القران والاحاديث ليست كروية وانما مستوية

قوله (ليست...وإنما) يدل على أن رؤيته أن ثبوت كرويّة الأرض ينفي استوائها....وقد بيّن الأخوة جزاهم الله خيراً(بدايةً من الأستاذ هشام) أن الاستواء لا يتنافى مع الكرويّة....

وقام الأستاذ عبدالواحد بإثبات كونهما لا يتنافيان هندسيّاً....ووافقه الأخوة بعد ذلك....وتحدّى الأستاذ عبدالواحد أن يأتي بشكل هندسيّ يتوافر فيه المدّ والبسط والتكوير معاً.....

هذا مجمل الجواب الأوّل...وهو ناقضٌ لأصل المناظرة....فكان حقّ الزميل أن يعقّب بما ينقض هذا الجواب...ويثبت التعارض بين استواء الأرض وتكويرها....لا أن يهرب من ذلك إلى مسألة أخرى وهي:

انا اطالب بدليل واحد من القران او الاحاديث او اقوال الصحابة يدل دلالة واضحة وصريحة على ان الارض كروية

هذه حيدة عن قضيّة المناظرة...وهي إثبات وجود التعارض المنطقيّ بين الاستواء والتكوير.....هذا أوّلاً

بعد الانتهاء من ذلك نأتي إلى قضيّة دلالة نصوص الشريعة والإجماع (وهو الذي قبله الزميل ضمناً في بداية مناظرته...ثم نفاه بعد ذلك فيما يُفهم عنه) على كرويّة الأرض

ثم يأتي بعد ذلك بيان دلالات الألفاظ القرآنية : (مسطحة) و(منبسطة) و(ممتدة) ومعناها....وهل تدلّ دلالة صريحة على أن (كلّ الأرض) هو سطح واحدٌ أم لا....

ونطالب الزميل بذلك التسلسل وعدم الفقز من قضيّة إلى أخرى....حتى لا يُصبح الموضوع (شوربة)!!!

والله الموفّق

aliali

11-10-2009, 07:03 PM

ليعذرني الزملاء لاني لم افهم كيف لا فرق بين الاستواء والكروية
ثم اني اتيت بايات تدل على ان الارض ككل مستوية وليس جزئ منها
اسال الزملاء ما هي الكلمة التي يجب ان تكون موجودة في القران لكي تدل على ان الارض مستوية
والسماء بنيناها بايد وانا لموسعون والا رض فرشناها هذه الاية تدل على الارض ككل وليس جزئ من الارض
وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا
قلت هذه الاية تدل على ان الارض مستوية لان السقف لا يكون الا لشئ مستوي

مجرّد إنسان

11-10-2009, 07:11 PM

ابدأها واحدة واحدة....

قولك:ليعذرني الزملاء لاني لم افهم كيف لا فرق بين الاستواء والكروية

عليك بمراجعة شرح الأستاذين هشام وعبدالواحد لذلك....فإن لم تفهم ذلك....فنرجو البيان

aliali

11-10-2009, 07:54 PM

والصواب أنه لا تعارض بين كونها مستوية ومبسوطة وممتدة في كل جزء من أجزائها وكونها كروية في جملتها ..
الزميل مجرد انسان ان كنت تقصد هذا الكلام فاني رددت عليه وساعيد الرد
اني اتيت بايات تدل على ان الارض ككل مستوية وليس جزئ منها
والسماء بنيناها بايد وانا لموسعون والا رض فرشناها هذه الاية تدل على الارض ككل وليس جزئ من الارض
وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا
قلت هذه الاية تدل على ان الارض مستوية لان السقف لا يكون الا لشئ مستوي
اسال الزملاء ما هي الكلمة التي يجب ان تكون موجودة في القران لكي تدل على ان الارض مستوية

اخت مسلمة

11-10-2009, 11:27 PM

ياللمناظر الفذ الهمام الذي دخل دخلة أسدية ( نسبة للأسد )
وجئت لأرى تطور الأحداث في هذا الموضوع فوجدت الثلاث مداخلات الأخيرة له عبارة عن تكنولوجيا ( كوبي وبيست ) !!!
وتدخل الأخ الفاضل ( مجرد انسان ) بوكزة تنبيهية له ليستقيم أمره فيما ادعى أنها مناظرة , ولكنه أبى الا أن يستعمل ذات التكنولوجيا
التي تفقد أي حوار معناه وطعمه ورائحته ليغدو مجرد حوار طرشان لاطائل منه ,,
لأوكزك وكزة تنبيهية أخرى عل وعسى << !!
لنعد عدة مداخلات الى الخلف ,, وضعت لك بداية رابط يحوي الموضوع كله بتفاصيله << فقفزت عليه ولم تعقب !
طلبت آية تدل على تكوير الأرض وأتى لك بها الاستاذ عبد الواحد , لم نجد منك كلمة حوارية , بل أردفتنا بنقل وضحت لك فيما بعده أنه لايخالف التكوير بل هو يفيد الانبساط والمد والتكوير معا , ( أفق واسع ) لم تعقب على ماقيل لا بالنفي ولا بالقبول وأتيت تكرر مداخلاتك الثلاث بدون وعي وادراك ,, وملحوظة جدا مهمة :::
قولك في الجملة الأخيرة المكررة (( ما هي الكلمة التي يجب ان تكون موجودة في القران لكي تدل على ان الارض مستوية )) لايقال هكذا عن القرآن وعن من هو كلامه جل وعلا ,, ماذا تعني بمايجب أن يكون موجود ؟؟
هل نفهم أنك تعني أن السياق والشرح ناقص ويجب ان يكون كذا مثلا , لنعدل أو تعدل على قول الله ؟؟؟
هذا سؤال لايصح ولامعنى له , التكوير واضح معناه وشرحه في سياق الآيات , بل الآية نفسها تنطق به فراجع المداخلات جيدا وأشر على مافهمته منها واوضح مالم تفهمه ورجاء ( استعمل عقلك ) !!

تحياتي للموحدين

د. هشام عزمي

11-11-2009, 01:26 AM

عجبًا للزميل الملحد يرى أشياءًا في النصوص لا يراها غيره ..
ولا يرى أشياءًا يراها غيره ..
فسبحان واهب العقل وموزع الفهوم ..!

يا زميل علي ، الأرض كلها مستوية باعتبار أن أجزائها كلها مستوية ..
وهي كروية باعتبار أنها كلها كالكرة ..
ولا تعارض ..!
هل الأرض تحت قدميك الآن تبدو كسطح كرة أم كسطح مستو ..؟
قلناها مرات وسنعيدها مرات ..
إذا تحدث القرآن عن الأرض كلها بأنها مستوية فلا إشكال ..
لأنه لا تعارض بين استواء سطح الأرض وكرويتها ..
وكما قال الرازي : ( والكرة إذا كانت في غاية الكبر ، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح ) ..

ثم نصيحة لك :
حاول أن تفهم كلام خصمك حتى ترد عليه ..
فإنك إن لم تفهم معنى كلامه كان ردك في واد بعيد ..
قلنا لك إن الأرض مستوية باعتبار أن كل جزء من سطحها مستو ..
فرددت علينا بأن القرآن يقول إنها كلها مستوية لا جزء منها فقط ..
ونحن لا نعارض ما يقوله القرآن ولم نقل بخلافه ..
ونحن لم نقصد أبدًا أن جزء من الأرض مستو والباقي غير ذلك ..
إنما قصدنا أنها كلها مستوية وليس جزءًا أو أجزاءًا منها ..
ونحن لا نعارض إطلاقًا في كون الأرض مستوية ..
إنما الخلاف في كون هذا معارضًا لتكويرها ..
هذا هو محل النزاع يا عزيزي ، فافهم ..!

أميرة الجلباب

11-11-2009, 12:01 PM

ربما بعض الصور التوضيحية البسيطة تزيل الإشكال.

هذا هو سطح الأرض (مستوٍ منبسط ممتد + كروي) في آن واحد!

انظر!

http://www.saaa-sy.org/gallery/gal_03_moonshadow_lrg.jpg

هل ترى أي زوايا حادة أو قائمة أو منفرجة، أم تراه منبسط ممتد مسطح مستوٍ؟!
مع ملاحظة: أن (مسطح ومستوٍ) =/= (مستقيم)!

وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا
قلت هذه الاية تدل على ان الارض مستوية لان السقف لا يكون الا لشئ مستوي

وهذا المبنى المعماري يوضح أن السقف لا يشترط أن يكون لسطح مستو.

http://www.alsowar.com/Upload/farida/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A8%D9%87_%D8%A7%D9%84%D8%B3% D9%85%D8%A7%D9%88%D9%8A%D8%A9_%D9%88_%D9%87%D9%89_ %D9%85%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%AF%D9%87_%D9%81%D9%89_ %D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%B2%D8%A7_%D8%A8% D8%AA%D8%A7%D8%B9%D8%A9_%D9%85%D9%83%D8%AA%D8%A8%D 8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B3%D9%83%D9%86%D8%AF%D8 %B1%D9%8A%D8%A9_%D8%AD%D8%A7%D8%AC%D8%A9_%D8%B2%D9 %89_%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%8A%D9%86%D9%85%D8%A7_%D9 %83%D8%AF%D9%87_%D9%88_%D8%A8%D8%AA%D8%B9%D8%B1%D8 %B6_%D8%A3%D9%81%D9%84%D8%A7%D9%85_%D8%B9%D9%84%D9 %85%D9%8A%D8%A9_%D8%AB%D9%84%D8%A7%D8%AB%D9%8A%D8% A9_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%A8%D8%B9%D8%A7%D8%AF55200 820812.jpg

ATmaCA

11-11-2009, 12:05 PM

عندى تعليق بسيط فمعذرة من الاخ المشرف ..

الاخوة يريدون التوضيح لك ان الله تعالى لم يقل أى أرض بل قال الارض على اطلاقها ( كلها ) ومعنى ذلك كما يقول الشيخ الشعراوى أنك إذا وصلت إلى أي مكان يسمى أرضا تراها أمامك ممدودة أي منبسطة , فإذا كنت في القطب الجنوبي أو في القطب الشمالي أو في أمريكا أو أوروبا أو في افريقيا أو آسيا أو في أي بقعة من الأرض , فأنك ترها أمامك منبسطة , ولا يمكن أن يحدث ذلك إلا إذا كانت الأرض كروية , فلو كانت الأرض مربعة أو مثلثة أو مسدسة أو على أي شكل هندسي آخر , فإنك تصل فيها إلى حافة , لا ترى أمامك الأرض منبسطة , ولكنك ترى حافة الأرض ثم الفضاء , ولكن الشكل الهندسي الوحيد الذي يمكن أن تكون فيه الأرض ممدودة في كل بقعة تصل إليها هي أن تكون الأرض كروية , حتى إذا بدأت من أي نقطة محددة على سطح الكرة الأرضية ثم ظللت تسير حتى عدت إلى نقطة البداية فإنك طوال مشوارك حول الأرض ستراها أمامك دائما منبسطة , وما دام الأمر كذلك فإنك لا تسير في أي بقعة على الأرض إلا وأنت تراها أمامك منبسطة .

فالارض ممدودة امام عينك :

http://web.hcsps.sa.edu.au/projects/deserts/projects/group13/namib%20desert%201.jpg

اما حقيقتها فكرة ( يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل ) :

http://www.base80.com/tips/proximal/earth.gif

فالضوء القادم من الشمس يتغلغل فى نصف الكرة الارضية فياتى النهار وعند دورانها ياتى الليل ومع الدوران يحدث "تكوير" فيتكور الليل على النهار ويتكور النهار على الليل فتأمل .
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=10223

وقوله تعالى والارض مددناها سيعقبه سؤال : مددناها لمن ؟ الجواب للبشر .. فكأن الاية تخبرك ان الارض ممدودة بالنسبة لك وليس فى الحقيقة , وفى قوله مددناها اعجاز ولكن اكتفى بهذه المشاركة حتى لايعاقبنى المشرف ههه.

نايف

11-11-2009, 04:39 PM

وقوله تعالى والارض مددناها سيعقبه سؤال : مددناها لمن ؟ الجواب للبشر .. فكأن الاية تخبرك ان الارض ممدودة بالنسبة لك وليس فى الحقيقة , وفى قوله مددناها.

احسنت اخي الكريمـ

ولكن السائل اورد الايــه وتوقف ولمـ يكملهــا وهي

والأرض فرشناها فنعم الماهدون‏ // مهدت لمـــن ؟ ؟

(1)‏ الذي جعل لكم الأرض فراشا‏... ‏

‏(2)‏ الذي جعل لكم الأرض مهدا وسلك لكم فيها سبلا‏

‏(3)‏ الذي جعل لكم الأرض مهدا وجعل لكم فيها سبلا لعلكم تهتدون ‏

‏(4)‏ والأرض فرشناها فنعم الماهدون‏ (‏الذاريات‏:48)‏

‏(5)‏ هو الذي جعل لكم الأرض ذلولا فأمشوا في مناكبها وكلوا من رزقه وإليه النشور ‏

‏(6)‏ والله جعل لكم الأرض بساطا‏,‏ لتسلكوا منها سبلا فجاجا
‏(7)‏ ألم نجعل الأرض مهادا‏,‏ والجبال أوتادا‏ (‏ النبأ‏:7,6)‏

‏(8)‏ والأرض بعد ذلك دحاها‏,‏ أخرج منها ماءها ومرعاها‏,‏ والجبال أرساها‏,‏ متاعا لكم ولأنعامكم‏ (‏ النازعات‏:33,30)‏

‏(9)‏ أفلا ينظرون إلي الإبل كيف خلقت‏,‏ وإلي السماء كيف رفعت‏,‏ وإلي الجبال كيف نصبت‏,‏ وإلي الأرض كيف سطحت‏

aliali

11-11-2009, 05:13 PM

ساسلم للاخوة ان الكرة سطحها منبسط وممتد (رغم اني اعتقد ان سطح الكرة كروي) فما بال القرطبي والسيوطي لم يفهموا من الايات هذا الفهم وهل غاب عنهم اجماع السابقين حتى انهم نسبوا القول بكروية الارض للفلاسفة
الى الزميل نايف كلمة لكم لاتدل على انها في اعينهم مستوية فقط ولكنها تدل على ان الارض مستوية ومسطحة لاجل الانسان
ثم كيف تكون السموات بعضها فوق بعض والعرش من فوق السموات والارض كروية
(اليه يصعد الكلم الطيب) كيف يصعد والارض كروية هل في الفضاء صعود
اسال سؤالا للزملاء هل هذا التفسير الذي فسرتموه يتوافق مع ظاهر الايات ام انه تاويل وصرف عن الظاهر
واعيد واتحدى ان ياتيني اي احد باية او حديث او قول صحابي يدل دلالة (ظاهرة) على ان الارض كروية

ناصر التوحيد

11-11-2009, 06:11 PM

من هو اول من قال في العالم الغربي ان الارض كروية ؟ وعن من أخذ هذا القول ؟؟؟؟
هل علمت ان شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله نقل إجماع علماء الإسلام على مر العصور على كروية الأرض
اذن ادخل هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1158

وَحَكَى الإِجْمَاعَ عَلَى ذَلِكَ الإِمَامُ أَبُو مُحَمَّدٍ بْنُ حَزْمٍ وَأَبُو الْفَرَجِ بْنُ الْجَوْزِيِّ وَرَوَى الْعُلَمَاءُ ذَلِكَ بِالأَسَانِيدِ الْمَعْرُوفَةِ عَنْ الصَّحَابَةِ وَالتَّابِعِينَ وَذَكَرُوا ذَلِكَ مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَسُنَّةِ رَسُولِهِ وَبَسَطُوا الْقَوْلَ فِي ذَلِكَ بِالدَّلائِلِ السَّمْعِيَّةِ .

وقال شيخ الاسلام ابن تيمية:
وكذلك أجمعوا على ان الارض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة قال ويدل عليه ان الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الارض فى وقت واحد بل على المشرق قبل المغرب

الأرض كروية بمعنى أنها مستديرة الشكل، نقل أبو العباس ابن تيمية أن جميع الأفلاك مستديرة في الكتاب والسنة والإجماع ، الأرض والسماوات كلها، قال: إن السماوات كلها كروية ، السماء الأولى والسماء الثانية ، جميع الأفلاك كروية، مستديرة الشكل، وأن كرة الأرض مثبتة في كرة السماء.

قال شيخ الاسلام ابن تيمية في مجموع الفتاوى 25/195: " لا خلاف بين العلماء ان السماء على مثال الكرة وانها تدور بجميع ما فيها من الكواكب كدورة الكرة ".

وهل سمعت بكلام العلامة ابن القيم رحمه الله عن ادلة إثبات كروية الأرض ؟؟؟؟

وقال ابن حزم في كتابه الفصل في الملل و الأهواء و النحل 1/349 فما بعدها :
إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية والعامة تقول غير ذلك وجوابنا وبالله تعالى التوفيق إن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها قال الله عز وجل : { يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل‏ } .

فهل علمت الان معنى قَول الله تَعالى : ( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) .
معنى يكور الكرة والدوران

وهل علمت ان المفسر الكبير الفخر الرازي قال بذلك ايضا حبث قال :

قال تعالى: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ " [الرعد: 3].
قال الرازي: " المد هو البسط إلى ما لا يدرك منتهاه، فقوله: " وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الْأَرْضَ ". يشعر بأنه تعالى جعل حجم الأرض حجماً عظيماً لا يقع البصر على منتهاه، لأن الأرض لو كانت أصغر حجما مما هي الآن عليه لما كمل الانتفاع به... والكرة إذا كانت في غاية الكبر، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح ".
مفاتيح الغيب، الرازي 19/1

وقال في تفسيره مفاتيح الغيب21/142 : " ثبت بالدليل أن الأرض كرة وأن السماء محيطة بها

قال الحافظ ابن كثير رحمه الله في التفسير ج1 ص405 :
... أن النهار إذا تغشى وجه العالم من هذا الجانب ، فإن الليل يكون من الجانب الآخر .ا.هـ.

وعلق عليه فضيلة الشيخ أحمد شاكر رحمه الله في عمدة التفسير ج3 ص39 :
هذا أحد الدلائل على أن كروية الأرض كانت معروفة عند علماء الإسلام ، قبل أن تخطر ببال الإفرنج ومن يشايعهم . ليخزي الله المستهترين بالطعن في علوم الإسلام وعلمائه . جهلاً منه وتقليدًا .أ.هـ.

وقال الغزالي في كتاب تهافت الفلاسفة كقولهم خسوف القمر عبارة عن انمحاء ضوئه بتوسط الأرض بينه وبين الشمس من حيث أنه يقتبس نوره من الشمس والأرض كرة والسماء محيطة بها من الجوانب فإذا وقع القمر في ظل الأرض انقطع عنه نور الشمس وكقولهم إن كسوف الشمس معناه وقوف جرم القمر بين الناظر وبين الشمس وذلك عند اجتماعهما في العقدتين على دقيقة واحدة

جاء في معجم البلدان 2/379 بتعريف خط الاستواء: " خط الاستواءَ من المشرق إلى المغرب وهو أَطولُ خط في كرة الأَرض ".

طيب ....

لنرجع الى بداية البداية :

وَمِنْ الأَدِلَّةِ عَلَى ذَلِكَ قوله تعالى : (( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ ))

قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ يُقَالُ تَفَلَّكَ ثَدْيُ الْجَارِيَةِ إذَا اسْتَدَارَ وَيُقَالُ لِفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ الْمُسْتَدِيرَةِ فَلْكَةٌ ; لاسْتِدَارَتِهَا .

ابْنُ عَبَّاسٍ هو صحابي وكذلك ابوه ..رضي الله عنهما

مجرّد إنسان

11-11-2009, 06:58 PM

وفّروا طاقاتكم أيها الأخوة للرد على مواضيع أهمّ

أميرة الجلباب

11-11-2009, 09:52 PM

انا اطالب بدليل واحد من القران او الاحاديث او اقوال الصحابة يدل دلالة واضحة وصريحة على ان الارض كروية في الجهة المقابلة فان الايات التي تقول ان الارض مستوية ذات دلالة واضحة

هاك الدليل!
قال تعالى:((وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا ))(النازعات- 30)

وقد أطلق العرب اسم (الأدحية) على المكان الذى تبيض فيه النعامة، وليس بيضها. لأن هذا الطائر لا يبنى عشاً، بل (يدحو الأرض برجله، حتى يبسط التراب ويوسعه ثم يبيض فيه).

كما أن النعامة تدحي مكان عشها وتسويه لتجعله ميسراً ممهداً لوضع البيض، فلولا ذلك لكسر البيض.

ولا يُعقَل أن ( تبسط) النعامة الأرض، فتصبح منبسطة كالمرآة، لتضع بيضها؛ وإلا سيتدحرج بعيداً، ولما استطاعت جمعه لحضنه، وما أمنت عليه من الأعين، وعاديات الزمان والمكان.

كيف وإن كانت النعامة تضع بيضها بالطولـ وذلك حتى يتوزع دفء الحَضْن على أكبر مساحة من بيضتها الأكبر بين البيوض ـ كل هذه الاعتبارات، تقتضي أن لا يكون عش النعامة سوى حفرة في الأرض..

أي: نصف كرة سفلي ( بحسب الناظر من الأعلى إلى الأسفل )

http://www.55a.net/firas/photo_lang/english/10/getimg.jpg

ومن هنا يتبين أن النعامة تدحي ( تهيء ) الأرض الصلبة لاستقبال البيض فلا يتكسر عند وضعه، وتكون ملائمة لحفظه عن العيون وحَضنِهِ وعدم تدحرجه.. وما يكون ذلك إلا بضرب رجلها على الأرض الصلبة وتقعيرها إلى الداخل، صانعة العش.

ذلك العش الذي يبدو للناظر ـ غير المدقق ـ أنه مستوٍ وهو في الحقيقة متقعر نحو الأسفل. وهنا وجه الشبه بين الأرض والدحية..

ووجه شبه آخر: أن الأرض أيضاً قد دحاها ( هيأها ) الله تعالى للخليفة على الأرض، فهي حاضنته الرؤوم، الذي لولا تلك التهيئة لما استطاع العيش عليها.

إذاً: لو كان عش النعامة مستوٍ لما استطاعت حضن البيض، ولو باضت على الأرض الصلبة قبل ضربها برجلها جاعلةً منها تراباً ناعماً، لتكسر البيض...

وفي هذا التفسير وجه من البلاغة معروف: وهو التعبير بالمحل، عن الحالِّ بالمحل. جاء في كتاب: " معجم الألفاظ العامية ذات الحقيقة في الأصول العربية "، للدكتور: عبد المنعم العال، ص233: " نقول في دارجتنا: الدَّحْيُ البَيْض. والمفرد: دَحية.. والأُدحوة مبيض النعام في الرمل، وهو مجاز مرسل علاقته المكانية .

المصدر:
http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=145000&postcount=6

أميرة الجلباب

11-11-2009, 10:26 PM

و (الدحو) في اللغة له عدة معان غير التي ذكرت.

دحي الأرض - د. زغلول النجار
http://55a.net/firas/arabic/index.php?page=show_det&id=74

ورغم كل ذلك فإن القرآن الكريم بالفعل ليس كتابا للفيزياء أو الفلك حتى نطالب بدليل على كل مظهر من مظاهر الكون على حدة.
فنحن لسنا ملزمين أصلا بالرد على طلبك هذا.

أعتقد أن الموضوع لا يستحق المزيد.

مشرف 3

11-11-2009, 10:37 PM

الزميل aliali ما تُعانيه من ضعف في الفهم ليست مُشكلة منتدى التوحيد

الإخوة جزاهم الله خيرا أجابوا
وكل مشاركة على مدار الثلاث صفحات فيها الإجابة، بل ولعل هذا الموضوع يكون مرجع للرد على شبهات المُدلسين
وكما أسلفت لك، المُشكلة في فهمك

سأكتف بهذا النقل عن الدكتور عزمي لأغلق بعده الموضوع

عجبًا للزميل الملحد يرى أشياءًا في النصوص لا يراها غيره ..
ولا يرى أشياءًا يراها غيره ..
فسبحان واهب العقل وموزع الفهوم ..!

يا زميل علي ، الأرض كلها مستوية باعتبار أن أجزائها كلها مستوية ..
وهي كروية باعتبار أنها كلها كالكرة ..
ولا تعارض ..!
هل الأرض تحت قدميك الآن تبدو كسطح كرة أم كسطح مستو ..؟
قلناها مرات وسنعيدها مرات ..
إذا تحدث القرآن عن الأرض كلها بأنها مستوية فلا إشكال ..
لأنه لا تعارض بين استواء سطح الأرض وكرويتها ..
وكما قال الرازي : ( والكرة إذا كانت في غاية الكبر ، كان كل قطعة منها تشاهد كالسطح ) ..

ثم نصيحة لك :
حاول أن تفهم كلام خصمك حتى ترد عليه ..
فإنك إن لم تفهم معنى كلامه كان ردك في واد بعيد ..
قلنا لك إن الأرض مستوية باعتبار أن كل جزء من سطحها مستو ..
فرددت علينا بأن القرآن يقول إنها كلها مستوية لا جزء منها فقط ..
ونحن لا نعارض ما يقوله القرآن ولم نقل بخلافه ..
ونحن لم نقصد أبدًا أن جزء من الأرض مستو والباقي غير ذلك ..
إنما قصدنا أنها كلها مستوية وليس جزءًا أو أجزاءًا منها ..
ونحن لا نعارض إطلاقًا في كون الأرض مستوية ..
إنما الخلاف في كون هذا معارضًا لتكويرها ..
هذا هو محل النزاع يا عزيزي ، فافهم ..!

ناصر التوحيد

11-11-2009, 10:38 PM

الى الزميل ناصر التوحيد وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ اين الدلالة الواضحة على ان الارض كروية في هذه الاية

قلنا لك .. ادخل هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1158

فيه كل الاجوبة للاسئلة التي تثيرها

اعيد لك بعضها :

قَالَ تَعَالَى : (( لا الشَّمْسُ يَنْبَغِي لَهَا أَنْ تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَ لا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ )) .

قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ وَغَيْرُهُ مِنْ السَّلَفِ : فِي فَلْكَةٍ مِثْلِ فَلْكَةِ الْمِغْزَلِ ، وَهَذَا صَرِيحٌ بِالاسْتِدَارَةِ وَالدَّوَرَانِ وَأَصْلُ ذَلِكَ : أَنَّ " الْفَلَكَ فِي اللُّغَةِ " هُوَ الشَّيْءُ الْمُسْتَدِيرُ يُقَالُ تَفَلَّكَ ثَدْيُ الْجَارِيَةِ إذَا اسْتَدَارَ وَيُقَالُ لِفَلْكَةِ الْمِغْزَلِ الْمُسْتَدِيرَةِ فَلْكَةٌ ; لاسْتِدَارَتِهَا .
فَقَدْ اتَّفَقَ أَهْلُ التَّفْسِيرِ وَاللُّغَةِ عَلَى أَنَّ " الْفَلَكَ " هُوَ الْمُسْتَدِيرُ وَالْمَعْرِفَةُ لِمَعَانِي كِتَابِ اللَّهِ إنَّمَا تُؤْخَذُ مِنْ هَذَيْنِ الطَّرِيقَيْنِ : مِنْ أَهْلِ التَّفْسِيرِ الْمَوْثُوقِ بِهِمْ مِنْ السَّلَفِ وَمِنْ اللُّغَةِ : الَّتِي نَزَلَ الْقُرْآنُ بِهَا وَهِيَ لُغَةُ الْعَرَبِ .

هل عرفت اين الدلالة الواضحة على ان الارض كروية في هذه الاية

وجميع ما كتبته عن اجماع ابن تيمية قراته وقرات ما بعده

لا ما قراته واذا قراته فعلا فانت لم تفهم ما تقرا اذن