حول مناظرة كروية الأرض

[د. هشام عزمي]

بسم الله ..

من متابعتي لكلام الأخوة أسعدني كثيرًا أنهم متنبهون لعدم التعارض بين مد الأرض وكرويتها ..
وهذا يدل على أن هذه الشبهات التي قد تروج على كثيرين لا تنطلي عليهم ..
ويقابل هذا الوعي الرفيع تبلد تام من جهة الزميل الملحد ..
فهو لا يدرك أن ما يسعى إليه لا يروج عند أهل الحق ..
لأنه بنى طعنه على عدم استيعاب لمقولة أهل الإسلام ..
وقد علّمنا العلماء ألا نرد على أحد حتى نفهم كلامه ..
لأن الرد قبل الفهم حمقٌ ..
نعوذ بالله من الحمق وأهله ..!!

[مشرف 3]

نعم أستاذنا الفاضل وهذا فأل خير
نسأل الله أن يُثبتهم وأن ينصر الإسلام بهم

سأنقل مشاركاتهم لهذا الرابط وهي والحق يُقال كافية للرد على تلك الشبهة فجزاهم الله خيرا

[مشرف 3]

أبو عبد الملك


علي أسأل الله تبارك وتعالى أن يهديك للحق ....
أذكرك بمقولة للدكتور محمد العوضي (( الملحد أخرج الإيمان من الباب ، وأدخله من النافذة ))
أنكر وجود الله الأزلي ثم أثبت وجود الطبيعة الزلي ....
ــــــــــــــ عموماً ــــ
بالنسبة لموضوعك فأقول ستجد من مشائخي وإخواني في المنتدى ما يسرك بإذن الله ...
لكن :
هل نقاشك هذا سيجعلك تقر بوجود الله !! أتمنى
ــــــــــــــــــ
تساؤل بريء :
الله يقول جل وعلا ((وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ))
لو كانت الأرض مسطحة ، فهل ستكون ممتدة في كل مكان أم أنه سيكون له بداية ونهاية يعني
لو فرضنا أن القرآن قال أن الأرض مسطحة فستكون كالتالي :
أ*ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ* ب
وعلى هذا فإن الأرض ستكون ممتدة بين النقطتين أ و ب ـ لكن الكارثة أنه لن تكون ممتدة عند النقطة ب
إذن كيف يقول القرآن أن الارض ممتدة !!!!
أنا أقول لك :
تخيل معي أن النقطة أ والنقطة ب وضعناها على محيط دائرة كبيرة ــ عندها ستجد أن الأرض ممتدة سواءاً
كنت عند النقطة أ أو النقطة ب فلن تجد نهاااااااية للهذا المحيط بل عند كل نقطة ستجده ممتد
وعندها لا يسعك الا أن تقول أن الارض ممتدة عند كل نقطة وهذا لا يتم لو أن الأرض مسطحة


corpse


رياضيا ان قلت ان الكره هى مسطحه ليس خطا لان الكره في الاصل هى مستو قطره يساوي مالانهاية

و كلامي هذا محايد

مواطن


المساحة المستوية هي ثلاثية الابعاد لان العين تستيطيع ان ترى زوايا الجانبية ( البعد الثالث ) لاي مجسم على السطح
شريطة ان تكون المسافة بين العين وبين اي جسم قريبة جدا اذا ترى الاجسام كانها مستقيمة ومربعة ومثلثة او مكعبة وغير ذلك وتستطيع ان تحدد وتميز بعد اي نقطة على سبيل المثال عن نقطة اخرى على الارض
اذا اي مساحة التي حولنا نشاهدها مسطحة ومحدودة ما دمت تستطيع ان تتخيل او ترسم اي خط مستقيم او مثلث او مربع على سطح مستوي



اما بخصوص المناظرة

البركة فيكم يا الاساتذة
انتم اهل الاختصاص


ExApostate


الأخ aliali
المقصود بالأرض في الآيات التي جئت بها هو اليابسة. وكلمة الأرض بمعنى اليابسة وردت كثيرا في القرآن الكريم.
أما عن كروية الأرض فقد أشار لها القرآن الكريم في الآية الكريمة "خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى ألا هو العزيز الغفار" (الزمر 5) كما ذكر الأستاذ عبد الواحد ووضحت أخت مسلمة.

ومرحبا بعودتك أستاذ عبد الواحد.

[ATmaCA]

موضوع الزميل الملحد فاشل جدًا , لان هناك اجماع على مسألة كروية الارض , وهناك أدلة كثيرة جدًا من القرآن والسنة وكلام العلماء حول هذا الامر , بصراحة تعجبت عند قراءة موضوعه هذا وطريقة كلامه وكلام كبير مثل "مناظرة" وانا مستعد لمناقشة اى احد! وكأنه وجد صيدًا , ذكرنى بالرجل الذى كان يسير فوجد عيونًا مرعبة تنير فى الظلام فخاف وارتعد واذا بها عصفور صغير ضعيف زوده الله بهذه الرسومات حتى يخيف اعدائه .

فكلام الزميل ذكرنى بهذه الصورة :

http://pds.exblog.jp/pds/1/200707/24/99/f0089299_20393776.jpg


اما الموضوع نفسه فذكرنى بهذه :


http://img.gkblogger.com/blog/imgdb/000/000/142/380_1.gif

[د. هشام عزمي]

دعك يا أخي الحبيب أتماكا من مسألة الإجماع ..
لو فرضنا أنه لا يوجد دليل على كروية الأرض لا في القرآن ولا في الأحاديث ولا في الآثار ، فماذا ؟!
سنقول نفس الكلام أيضًا :
لا تعارض بين مد الأرض وبسطها وانبساطها وبين تكورها ..
فلو فرضنا عدم وجود دليل في النصوص على كروية الأرض ، لكان الأمر كما هو :
لا تعارض مع العلم ولا إشكال ..!

إنما ينفع الملحد أدلة من نوعية نصوص تفيد أن الأرض مكعبة أو مسدسة أو على شكل هرم ..
أو أن لها زوايا وأضلاع ..!
هذا فقط ما يمكن أن يفيده ، وهو غير موجود على الإطلاق في كتاب الله ..

[المغيرة]

انا اطالب بدليل واحد من القران او الاحاديث او اقوال الصحابة يدل دلالة واضحة وصريحة على ان الارض كروية في الجهة المقابلة فان الايات التي تقول ان الارض مستوية ذات دلالة واضحة
اسال الزملاء ما هي الكلمة التي يجب ان تكون موجودة في القران لكي تدل على ان الارض مستوية
والسماء بنيناها بايد وانا لموسعون والا رض فرشناها هذه الاية تدل على الارض ككل وليس جزئ من الارض
وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا
قلت هذه الاية تدل على ان الارض مستوية لان السقف لا يكون الا لشئ مستوي

عزيزي:

فكر بالآية التالية مليا ثم أجب:

"يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا"

كيف يمكن لليل أن يطلب النهار حثيثا (أي كمن يركض وراء طريدته) إذا لم تكن الأرض كروية و تدور حول محورها.
لو كانت منبسطة لمر النهار ثم الليل من كل نقطة من نقاطها مرة واحدة ثم لم يتكرر إلى الأبد
على فكرة: السقف يمكن أن يكون على شكل قبة، لذلك نقول أحيانا قبة السماء
أما موضوع الفرش و البسط فقد أجابك عليه الزملاء

تحياتي

[niels bohr]

انا اطالب بدليل واحد من القران او الاحاديث او اقوال الصحابة يدل دلالة واضحة وصريحة على ان الارض كروية في الجهة المقابلة فان الايات التي تقول ان الارض مستوية ذات دلالة واضحة
اسال الزملاء ما هي الكلمة التي يجب ان تكون موجودة في القران لكي تدل على ان الارض مستوية
والسماء بنيناها بايد وانا لموسعون والا رض فرشناها هذه الاية تدل على الارض ككل وليس جزئ من الارض
وَجَعَلْنَا السَّمَاءَ سَقْفًا مَحْفُوظًا
قلت هذه الاية تدل على ان الارض مستوية لان السقف لا يكون الا لشئ مستوي
كروية الأرض تجدها هنا "خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى ألا هو العزيز الغفار" (الزمر 5)
قل لي كيف يكون الليل والنهار كرة إذا لم تكن الأرض كروية؟
وبالمناسبة هذه الآية دليل على الإعجاز العلمي للأسباب التالية:
1. الآية تقول بكروية الأرض وهذه طبعا حقيقة علمية.
2. العرب قديما لم تكن تعتقد أن الأرض كروية ولهذا جاءت الآية مجازية حتى لا تكون صادمة لهم فهم كانوا يعتقدون أن الأرض مستقيمة أو مربعة من خلال المشاهدة ولو جاءت الآية صريحة بكروية الأرض لما آمن شخص واحد بالقرآن الكريم.
3. العديد من المفسرين القدماء قالوا بكروية الأرض بناءا على هذه الآية وهذا دليل إضافي على أن الآية فعلا تقول بكروية الأرض.

الكلمة التي يجب أن تكون موجودة في القرآن الكريم لكي تدل على أن الأرض مستوية هي توصيف الأرض بأنها مربع أو مستطيل أو مكعب أو دائرة أو لها زوايا مثلا. حينها سيكون معك كل الحق في الاعتقاد بأن الأرض ليست كروية في القرآن الكريم.

قولك على أن الآية التي ذكرتها تدل على الأرض ككل رد عليه الإخوة بأنه لا تعارض رياضياتيا بين كروية الأرض وبين كونها ممدودة أو مفروشة. كذلك فالأرض هنا قد تعني كل اليابسة كما ذكرت أنا وهو أيضا ما ينفي أي تعارض.

أما قولك أن السقف لا يكون إلا لشئ مستوي فغير صحيح لأن السقف قد يكون كرويا إذا كان يسقف كرة مثلا.

[مجرّد إنسان]

وفي قول الله تعالى : (يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا) دليلٌ على كرويّة الأرض....

وجه ذلك: أن التغشية هي إلباس أحدهما بالآخر...


يقول الإمام القرطبي: وَالتَّغْشِيَة وَالْإِغْشَاء : إِلْبَاس الشَّيْء الشَّيْء....


وهذا الإلباس سريع(1) ومستمرّ(2)


وكلاهما مستفادٌ من قوله تعالى (يطلبه حثيثاً)


يقول الإمام القرطبي :


حَثِيثًا " بَدَل مِنْ طَالِب الْمُقَدَّر أَوْ نَعْت لَهُ , أَوْ نَعْت لِمَصْدَرٍ مَحْذُوف ; أَيْ يَطْلُبهُ طَلَبًا سَرِيعًا . وَالْحَثّ : الْإِعْجَال وَالسُّرْعَة . وَوَلَّى حَثِيثًا أَيْ مُسْرِعًا .


وهذه الأوصاف لا تجتمع إلا بالشكل الهندسيّ الكرويّ كما هو معلوم....


وإنني أطالب الزميل بإرجاء الرّد على هذه النقطة إلى حين انتهائه مما طُلب منه سابقا


والله الموفق

[ليلٌ هادئ]

عجبـًا لك يا علي ، هل مبلغ علمك هو السقف الذي في غرفتك ؟!

لغةً : يقول صاحب لسان العرب :

السَّقْف: غَنَى البيت وأعلاهُ مقابلاً لأرضه ج سُقُوف وسُقُف وسُقْف.

و العجيب في ذلك ، قوله أيضـًا

والسَّقَف : طولٌ في انحناءٍ. يُوصَف به النعام وغيرهُ

ولك أن تتأمل في "انحناء"


هداك الله

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم


ممكن الى الاخ العزيز المشرف او المراقب ان يسمح لي او ينوب عني في وضع سؤال الى الملحد علي علي


والسؤال بسيط جداااااااااااااا ومهم جدا ايضا


هو اريد من الزميل الملحد علي ان يوضح لي ماهو تصورة عن كروية الارض في القرآن بمعنى آخر

ما الذي فهمته انت من خلال تلك الايات التي سردتها من القرآن عن اي ارض مسطحه يتحدث القرآن

- مسطحه لانهائية ........................... ؟؟؟؟؟؟؟؟

- مسطحة نهائية .....................................؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعني مربع طول في عرض في وسط السماء مثلا

- مسطح مكعب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ارجوا فعلا ان يتم ايصال هذا السؤال له ليجيب عنه ثم سوف نرى تصورة للارض المسطحه التي قال بها القرآن كما يدعي ....

عندئذ تتوضح الرؤية

[ATmaCA]

أو أن لها زوايا وأضلاع ..!

فعلا لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا فسبحان الله تعالى ..
جعلتنى اتذكر الكتاب المقدس وافهم اكثر عظمة القرآن فجزاك الله خيرًا .

[ATmaCA]

احترامًا لطلب أخى المشرف ساعلق هنا على كلام الزميل الملحد .

يقول الزميل الملحد فى موضوع المناظرة كما اسماها !

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=19968&page=2


ساسلم للاخوة ان الكرة سطحها منبسط وممتد (رغم اني اعتقد ان سطح الكرة كروي) .

واضح ان الزميل لم يفهم بعد كلام الاخوة , وانا لا اعرف كيف اشرح له اكثر مما قد شرحه الاخوة , ولا اعرف ماهو اكثر توضيحًا من الصور ( ربما الفلاش سينفع ولكن ليس عندى وقت لتصميم مثل ذلك ! ) .


فما بال القرطبي والسيوطي لم يفهموا من الايات هذا الفهم وهل غاب عنهم اجماع السابقين حتى انهم نسبوا القول بكروية الارض للفلاسفة .

انبه الاخوة الذين يشاركون فى المناظرة ان لايردوا على هذا الكلام حتى يأتى الزميل بتوثيق ومصدر لكلامه .
حتى ينتبه بعد ذلك الى ضرورة توثيق ما ينسبه للعلماء حتى وان كان صحيح .


الى الزميل نايف كلمة لكم لاتدل على انها في اعينهم مستوية فقط ولكنها تدل على ان الارض مستوية ومسطحة لاجل الانسان.

فتح الله عليك! ولم نقل غير ذلك .
فالارض مسطحة من اجل الانسان وكما يراها الانسان اما على الحقيقة فهى غير ذلك .


ثم كيف تكون السموات بعضها فوق بعض والعرش من فوق السموات والارض كروية .

قال صلى الله عليه وسلم : ما السموات السبع مع الكرسي إلا كحلقة ملقاة بأرض فلاة ، وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على الحلقة . والحديث رواه أحمد وأبو حاتم محمد بن حبان البستي في صحيحه وغيرهما وللحديث طرق أخرى ذكرها الألباني في الصحيحة رقم 109 وقال : وجملة القول أن الحديث بهذه الطرق صحيح .

فلامانع عقلًا من الاحاطة مع ذكر هذه الاحجام الرهيبة !

وعندى سؤال للزميل : الاتلاحظ اتفاق هذا الحديث مع العلم الحديث؟!


(اليه يصعد الكلم الطيب) كيف يصعد والارض كروية هل في الفضاء صعود

التعبير لغوى وليس مكانى .
ولاحظ ان الغيب غير مدرك إلا بدليل من القرآن او السنة .


اسال سؤالا للزملاء هل هذا التفسير الذي فسرتموه يتوافق مع ظاهر الايات ام انه تاويل وصرف عن الظاهر

سبحان الله .. ليس صرفا على الاطلاق والامر واضح .. عمومًا ..
هل تقول الآيات ان الارض كلها مسطحة ؟ وما دليلك ؟


واعيد واتحدى ان ياتيني اي احد باية او حديث او قول صحابي يدل دلالة (ظاهرة) على ان الارض كروية

هو حضرتك مبرمج ؟ ام ان الامر كما يقول البعض "عنزة ولو طارت" ؟!!

انت وكأنك تريد دليل عن آية تقول مثلًا :

الارض كلها كروية والملحد الذى يشارك فى منتدى التوحيد كاذب !!

وان لم يأتينى احد بهذا الدليل الذى بالازرق فسأظل اردد جملتى المتحدية , وانا على استعداد ان احاور اى احد يامسلمين ودليلى هو تكرار هذه الجملة فى كل مشاركة :

واعيد واتحدى ان ياتيني اي احد باية او حديث او قول صحابي يدل دلالة (ظاهرة) على ان الارض كروية

والجدع يكرر ونشوف من الاكثر تكرارًا !

اولًا : اين قالت الايات ان الارض كلها مسطحة ؟ او لها قواعد كما يقول الكتاب المقدس ؟ اين الشبهة من الاساس ؟

ثانيًا : هناك أدلة كثيرة جدًا منها قوله تعالى ( يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل ) .

ثالثًا : هناك اجماع على كروية الارض ( راجع موضوع الدكتور هشام ) .

رابعًا : القرآن نزل صالحًا لكل زمان ومكان , ومن اعجازه العجيب الذى يدعو للتأمل انك تجد كلمة واحدة فى القران مناسبة لكل عصر ولكل زمان ومكان مهما تقدم العلم .

خامسًا : حدد نوع الدليل الذى تريده . طلبت دليل من القران جئناك به فاين ردك عليه ؟
اه صحيح نسيت دليلك هو تكرار جملتك المتحدية الشهيرة الشاهرة سيفها المكسور !

الحمد لله رب العالمين ..

[aliali]

لا ادري لماذا لا تردوا على نفس الموضوع

[Sami]

من خلال متابعتي للموضوع وملحقاته انا مش فاهم سبب الحاح الزميل ((علي علي)) ان القرآن ما ذكر كرويه الارض

طيب ياسيدي وحتى لو لم يذكر القرآن كرويه الارض شو هي المشكله !!!!

هو لازم كل صغيره وكبيره في الكوسمولوجي تكون مذكوره في القرآن ؟

ناقص تطلب منا نقول ان القرآن لازم يكون فيه عدد كواكب المجموعه الشمسيه
وانواع المجرات ومراحل تكونها وانواع الاجسام الفضائيه الخ الخ الخ

[ATmaCA]

لا ادري لماذا لا تردوا على نفس الموضوع

الزميل صاحب الاسم الجميل ( على ) ..

لو تقصد لماذا لم اكتب ردى فى موضوعك الاخر وكتبته هنا فذلك بسبب :

احترامًا لطلب أخى المشرف ساعلق هنا على كلام الزميل الملحد .

فالمشرف قد حدد ان يشارك المحاور وطالب العلم , وانا لست ضمن هذه التصنيفات .

مع العلم اننى شاركت مشاركة واحدة مخالفة , فهل تريدنى اشارك مرة اخرى حتى يتم طردى ؟؟

واعيد واتحدى ان ياتيني اي احد باثبات يحمل دلالة ظاهرة على ان الزميل الملحد لايخطط لطردى ؟؟
وانا مستعد لمناقشة اى ملحد :rolleyes::p:

والحمد لله رب العالمين .

[عبد الغفور]

لا ادري لماذا لا تردوا على نفس الموضوع

عجب لأمرك ايها الزميل الموضوع أُشبع رداً ، ولم نرى منك الاتهربا عن الاجابة وتأتي هنا لتطالب بالرد!


اتحدى ان ياتيني اي احد باية او حديث او قول صحابي يدل دلالة (ظاهرة) على ان الارض كروية

في موضوع المناظرة وضع الاخوان الكثير من الادلة على كروية الارض ولكنك لم تلتفت لها وجئت هنا تطالب بالرد !

ولكن دعنا نفترض انه ليس هناك آية أو حديث البتة يدل على كروية الارض ، هذا الامر لن يفيدك في شيء وانما سيفيدك شيء واحد فقط وهو أن تجد دليلا واحدا من القرآن او السنة على ان الارض مربعة أو مثلة أو مكعبة أو اي شكل هندسي آخر غير الشكل الكروي !!!

[Simo]

طبيعي أن القرآن لن يذكر أن الأرض كروية أو بيضاوية الشكل، لأنه إن ذكرها فسيكون كتفصيل في علم الفلك أو الجغرافيا، لكن القرآن لم يتحدث بتفصيل في كل علم ، لكنه أنزل بشكل عام يشمل كل العلوم، وأساسه أن يحذرنا من الفساد ويبشر المتقين بجزائهم ..

[عمر الأنصاري]

طبيعي أن القرآن لن يذكر أن الأرض كروية أو بيضاوية الشكل

لكن القرآن ذكر ذلك
والأرض بعد ذلك دحاها

[Simo]

لكن القرآن ذكر ذلك
والأرض بعد ذلك دحاها

نعم لكن دحاها لا تعني بالضبط : كروية .. لكن بتحليلها وتحليل معناها تم اكتشاف أن المقصود منها كروية :):

[الاشبيلي]

بسم الله

حقيقتا لا اعرف لماذا الزميل علي علي لم يجيبني على سؤالي رغم انه في صلب الموضوع

وسوف اكرر السؤال

ماهو تصورك عن كروية الارض في القرآن بمعنى آخر

ما الذي فهمته انت من خلال تلك الايات التي سردتها من القرآن عن اي ارض مسطحه يتحدث القرآن

- مسطحه لانهائية ........................... ؟؟؟؟؟؟؟؟

- مسطحة نهائية .....................................؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعني مربع طول في عرض في وسط السماء مثلا

- مسطح مكعب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كنت فعلا طالبا للحق او تريد ان تنصر معتقدك

جاوب على السؤال ولا تتهرب ....................................

[aliali]

الزميل الاشبيلي انا اقول ان الارض في القران مسطحة ولها نهاية

[عبد الغفور]

الزميل الاشبيلي انا اقول ان الارض في القران مسطحة ولها نهاية

تزعم ان الارض مسطحة ولها نهاية !!

يعني مربع طول X عرض لكنك لم تحدد هل هذا الشكل ثنائي الابعاد أم 3d ما علينا المهم الان هو هل بإستطاعتك أن تلف قطعة قماش من طبقة واحدة وتعطيك شكل كرة على السطح الذي تزعم ؟!!

[أميرة الجلباب]

يبدو أن الشباب لازالوا متحمسين "للحوار" حول مسألة منتهية!.. ورغم أن الرابط الأصلي قد أُغلق.

من الأفضل للزميل أن يناقش أصول الاعتقاد أولا قبل هذه المسألة .. وإلا كان كل ما يحدث قبل ذلك ضربا من العبث!

وفروا جهودكم وأوقاتكم لما هو أهَم.

[الاشبيلي]

الزميل الاشبيلي انا اقول ان الارض في القران مسطحة ولها نهاية

قال تعالى (( وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ (3) وَأَلْقَتْ مَا فِيهَا وَتَخَلَّتْ (4)))) سورة الانشقاق

هنا تعارض بين الآية وبين التسطيح النهائي وذلك ان للارض نهاية سطحية حتمية في اي اتجاه شمال جنوب شرق غرب

وبالتالي عندما نصل الى حافة الارض فأن هذه الآية تصبح غير عملية وذلك ان الله تعالى قال مدت فالارض مدت في اي مكان مسطحة في حدود نظري البسيط

ولكـــــــــــن عندما اصل الى حافتها فكيف استطيع ان اقول مــــــــــــــــدت غريبه اليس كذلك !!!

نعم وهذه حقيقة ومنه اننا نستطيع ان نطبق هذه الاية في داخل مربع الارض المسطحه ونقول مدت

ولكن عند حافتها لايمكن ان نقول عن تلك الارض انها مدت اليس كذلك

ولكن الاية واضحه وضوح الشمس واذا الارض مدت اين ؟؟؟؟؟؟؟؟

في كل الاتجاهات اينما ذهبت ومهما بلغت سوف تبقى تقول الارض مدت شمال جنوب شرق غرب

ولن ينتهي معك هذا المفهوم مهما تحركت وفي اي اتجاه وسوف تقول سبحان الله الذي مــــــــــــد الارض

اذن نستنج هنا ان الآية الكريمة تتعارض مع مفهوم الارض المسطحه النهائية

ومنه القرآن لايقصد هذا التسطيح !!!!