المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الشمس والعين الحمأة !!



الثلج
06-09-2005, 06:54 PM
كنت قد كتبت هذا الموضوع في أحد المنتديات المسيحية وقد أشير علي بأن أكتبها في مندى إسلامي وها أنا أفعل ...


بداية أود أن أشير إلى أنه ليس كل من سأل سؤالا عن ثوابت في الدين والمعتقد فهو إنما يريد أن يمرق من ذلك الدين ... في بعض الأوقات وفجأة وبينما أنت واضعٌ رأسك على وسادتك بعد عناء يوم كامل مثلا إذ بإبليس اللعين يوسوس لك ويبدأ في خطوة جريانه الأولى في عروقك ليشكك في تلك الآية أو ذلك الحديث ...

ولا يبلغ الإنسان الدرجة العالية من الكمال في إيمانه حتى يجد في نفسه كذلك ، وهذا ابتلاء من الله له ولمقدرته على الثبات ...

إبراهيم الخليل يسأل الله تعالى عن كيفية إحيائه الموتى ؛ ليطمئن قلبه ، فيجيبه بكل لطف ....

أبدأ الآن في الموضوع الذي أريد الحديث عنه ...
في القرآن الكريم وفي سورة الكهف هذه الآية (( حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة ...))
حاولت فهم هذه الآية رجعت إلى بعض التفاسير ...تقول تلك التفاسير أن المقصود عند عين حمأة أو في رأي العين ...
ربما يكون هذا التفسير مقبولا لو لم يكن سوى هذه الآية التي تتحدث عن تلك العين الحمأة ...
ولكن هناك حديث لم يدخل دائرة الضعيف جاء موافقا للآية وهو في سنن أبي داود وهو ...
‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏وعبيد الله بن عمر بن ميسرة ‏ ‏المعنى ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان بن حسين ‏ ‏عن ‏ ‏الحكم بن عتيبة ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏قال ‏
‏كنت ‏ ‏رديف ‏ ‏رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو على حمار والشمس عند غروبها فقال هل تدري أين تغرب هذه قلت الله ورسوله أعلم قال ‏ ‏فإنها تغرب في عين حامية

هل يعقل بأن يكون المكان الذي وقف فيه ذو القرنين هو نفسه المكان الذي وقف فيه النبي محمد صلى الله عليه وسلم ...؟!!

أبو مريم
06-09-2005, 07:31 PM
المشاركة ألأصلية بواسطة الثلج
هل يعقل بأن يكون المكان الذي وقف فيه ذو القرنين هو نفسه المكان الذي وقف فيه النبي محمد صلى الله عليه وسلم ...؟!!

سؤال : وهل لا توجد عين حامية فى العالم سوى واحدة فقط وهى التى رآها ذو القرنين ؟

حازم
06-09-2005, 07:36 PM
يقول الدكتور محمد عمارة فى كتاب شبهات حول القرآن الكريم


تغرب الشمس فى عين حمئة حسب القرآن [ 18 : 86 ] ، وهذا مخالف للعلم الثابت . فكيف يقال : إن القرآن لا يتناقض مع الحقائق العلمية الثابتة ؟

الجواب :

فى حكاية القرآن الكريم لنبأ ( ذى القرنين ) حديث عن أنه إبان رحلته ( حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة ووجد عندها قوماً ) [ الكهف : 86 ] .

والعين الحمئة هى عين الماء ذات الحمأ ، أى ذات الطين الأسود المنتن .

ولما كان العلم الثابت قد قطعت حقائقه بأن الأرض كروية ، وأنها تدور حول نفسها وحول الشمس ، فإن غروب الشمس ليس اختفاء فى عين أو غير عين ، حمئة أو غير حمئة .. والسؤال : هل هناك تعارض بين حقائق هذا العلم الثابت وبين النص القرآنى ؟

ليس هناك أدنى تعارض ـ ولا حتى شبهة تعارض ـ بين النص القرآنى وبين الحقائق العلمية .. ذلك أن حديث القرآن هنا هو عن الرؤية البصرية للقوم الذين ذهب إليهم ذو القرنين ، فمنتهى أفق بصرهم قد جعلهم يرون اختفاء الشمس ـ غروبها ـ فى هذه البحيرة ( العين الحمئة ) .. وذلك مثل من يجلس منا على شاطئ البحر عند غروب الشمس ، فإن أفق بصره يجعله يرى قرص الشمس يغوص ـ رويداً رويداً ـ فى قلب ماء البحر ..

فالحكاية هنا عن ما يحسبه الرائى غروباً فى العين الحمئة ، أو فى البحر المحيط .. وليست الحكاية عن إخبار القرآن بالحقيقة العلمية الخاصة بدوران الأرض حول الشمس ، وعن ماذا يعنيه العلم فى مسألة الغروب .

وقد نقل القفال أبو بكر الشاشى محمد بن أحمد بن الحسين بن عمر ( 429 ـ 507 هـ / 1037 ـ 1114 م ) عن بعض العلماء تفسيراً ـ لهذه الرؤية ـ متسقاً مع الحقيقة العلمية ، فقال : " ليس المراد أنه [ أى ذى القرنين ] انتهى إلى الشمس مشرقاً ومغرباً حتى وصل إلى جرمها ومسها .. فهى أعظم من أن تدخل فى عين من عيون الأرض ، بل هى أكبر من الأرض أضعافاً مضاعفة ، وإنما المراد أنه انتهى إلى آخر العمارة [ أى البقاع المعمورة والمأهولة ] من جهة المغرب ومن جهة المشرق ، فوجدها فى رأى العين تغرب فى عين حمئة ، كما أنا نشاهدها فى الأرض الملساء كأنها تدخل فى الأرض ، ولهذا قال : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها ستراً ) [ الكهف 90 ] ، ولم يرد أنها تطلع عليهم بأن تماسهم وتلاصقهم ، بل أراد أنهم أول من تطلع عليهم .. " [ القرطبى ج 11 ص 49 ، 50 ] .

فالوصف هو لرؤية العين ، وثقافة الرائى .. وليس للحقيقة العلمية الخاصة بالشمس فى علاقتها بالأرض ودورانها ، وحقيقة المعنى العلمى للشروق والغروب .

فلا تناقض بين النص القرآنى وبين الثابت من حقائق العلوم .

ولمزيد من التوسع ارجع الى هذا الموضوع : الرد على شبهة سجود الشمس تحت عرش الرحمن

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1290

أبوحنتمة
06-10-2005, 01:31 AM
هل يعقل بأن يكون المكان الذي وقف فيه ذو القرنين هو نفسه المكان الذي وقف فيه النبي محمد صلى الله عليه وسلم ...؟!!

عزيزي الثلج :
الجواب بكل بساطة أن العرب وحتى قبل الإسلام يظنون أن الشمس تغرب في عين حمئة !!!!
والدليل على ذلك ماقاله تبع عن ذي القرنين :
بلغ المشارق والمغارب يبتغـي أسباب أمـر من حكيم مرشد
فرأى مغيب الشمس عند غروبها في عين ذي خلب وثأط حرمد

والحكاية كلها مقتبسة بتصرف من التوراة وفيها نوع من الميثولوجيا والأساطير .

ولن تجد أكثر مما قلت لك غير تهويمات وتلاعب بالالفاظ من قبل حبايبنا الإسلامويين هذا إذا سلمت من السخرية والاستهزاء
ولك تحياتي .

عبد الواحد
06-10-2005, 01:47 AM
الجواب بكل بساطة أن العرب وحتى قبل الإسلام يظنون أن الشمس تغرب في عين حمئة !!!!
والدليل على ذلك ماقاله تبع عن ذي القرنين :
بلغ المشارق والمغارب يبتغـــــي أسباب أمـــــر من حكيم مرشد
فرأى مغيب الشمس عند غروبها في عين ذي خلب وثأط حرمدكان حري بك ان تفهم ما تنقل.
(فرأى مغيب الشمس عند غروبها) وليس (فرأى نزول الشمس عند نزولها)
الدليل ان العرب الذين يفقهون لغتهم (بخلاف الملحد) كانوا يفرقون بين: نزل وغرب.
والغروب من شروطه الاختفاء. سيقول الملحد نريد دليل ان الغروب غير النـزول.
والدليل هو اسم بلد. المغرب آخر ما وصل اليه العرب جهة الغرب.
فيا ملحد يا عاقل هل وجد العرب الشمس تنـزل في بركة في مراكش لذلك سموها مغرباً؟
أين عقلك؟

--ولن تجد أكثر مما قلت لك غير تهويمات وتلاعب بالالفاظ من قبل حبايبنا الإسلامويين هذا إذا سلمت من السخرية والاستهزاء صحيح تلاعبنا بإسم دولة وغيرناها من مراكش الى مغرب حتى نرد على هذه المداخلة.

حازم
06-10-2005, 01:53 AM
ولن تجد أكثر مما قلت لك غير تهويمات وتلاعب بالالفاظ من قبل حبايبنا الإسلامويين هذا إذا سلمت من السخرية والاستهزاء
ابو حنتمة هل ترى فائدة من تعقيب كهذا ؟ ثم بعد ذلك عندما نرد عليك تبدا فى البكاء .انت قمت بوضع رد فما الداعى لمثل هذا السطر الذى لن يقدم ولا يؤخر ؟ انتبه للموضوع ودعك من مثل هذه الاستفزازت

أبوحنتمة
06-10-2005, 02:03 AM
كان حري بك ان تفهم ما تنقل.
(فرأى مغيب الشمس عند غروبها) وليس (فرأى نزول الشمس عند نزولها)
الدليل ان العرب الذين يفقهون لغتهم (بخلاف الملحد) كانوا يفرقون بين: نزل وغرب.
والغروب من شروطه الاختفاء. سيقول الملحد نريد دليل ان الغروب غير النـزول

عزيزي jerusalem2004

نعم أوافقك على كل ماقلت أنه رأى مغيب الشمس عند غروبها وليس نزول الشمس عند نزولها ... ولم أزعم غير هذا لكنك يبدو أنك وقعت ومحدش سمى عليك !!!!

فالشاهد في كلامي أن تبع كان يعرف الحكاية كما وردت في القرآن وهي من ثقافة وأساطير العرب.

وبكذا أنت توافقني أن العرب كانوا يعرفون حكاية ذي القرنين فما الجديد إذن ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
إنها الميثولوجيا ياعزيزي !!!!!!!!!!

ملحد5
06-10-2005, 02:09 AM
تم حذف المداخلة لخلوها من الرد العلمى المفيد

متابعة إشرافية
مراقب 1

أبو مريم
06-10-2005, 04:43 AM
عزيزي jerusalem2004

نعم أوافقك على كل ماقلت أنه رأى مغيب الشمس عند غروبها وليس نزول الشمس عند نزولها ... ولم أزعم غير هذا لكنك يبدو أنك وقعت ومحدش سمى عليك !!!!

فالشاهد في كلامي أن تبع كان يعرف الحكاية كما وردت في القرآن وهي من ثقافة وأساطير العرب.

وبكذا أنت توافقني أن العرب كانوا يعرفون حكاية ذي القرنين فما الجديد إذن ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
إنها الميثولوجيا ياعزيزي !!!!!!!!!!
يعنى أبو حنتمة يريد أن يخلق مشكلة من لا شىء :
ما وجه اعتراضك يا أبو حنتمة على أن يكون العرب على علم ببعض جوانب ما ورد فى القرآن من قصص هل تجد أى مشكلة فى ذلك ؟!!
يا أبو حنتمة نريد منك مشاركة واحدة مفيدة .

AbdulQader
06-10-2005, 05:05 AM
ـ فلا أقسم برب المشارق والمغارب إنا لقادرون‏(‏ المعارج‏40)‏
أعتقد أن هذه الآية رد كافىعلى الشبهة و الآية واضحة و لا تحتاج لتفسير.

ATmaCA
06-10-2005, 05:21 AM
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
جاءت قصة ذي القرنين في سورة الكهف من القرآن الكريم ، ولم يحدثنا القرآن الكريم عن ذي القرنين من هو ؟ ولا عن تفاصيل قصته ، ذلك لأن القصد من القصص القرآني، سواء في سورة الكهف أم في غيرها، ليس إعطاء تاريخ وحوادث تاريخية، وإنما القصد هو العبرة، كما قال تعالى: ( لقد كان في قصصهم عبرة لأولى الألباب ).
هنا ذو القرنين، قصته فيها عبرة : ملك صالح، مكَّنه الله في الأرض، وآتاه من كل شيء سببًا، ومع هذا لم يطغه الملك. بلغ المغرب، وبلغ المشرق، فتح الفتوح، ودان له الناس، ودانت له البلاد والعباد، ومع هذا لم ينحرف عن العدل، بل ظل مقيمًا لحدود الله، كما قال لهؤلاء القوم: ( أما من ظلم فسوف نعذبه، ثم يرد إلى ربه فيعذبه عذابًا نكرًا . وأما من آمن وعمل صالحًا فله جزاء الحسنى ). (الكهف: 87).
مع التنبيه على أن ذي القرنين المذكور في القرآن ليس هو الاسكندر المقدوني اليوناني الذي بنى الإسكندرية ، لأن كثيرا من الناس يعتقد أنهما واحد وأن المذكور في القرآن هو الذي كان أرطاطاليس وزيره فيقع بسبب ذلك خطأ كبير وفساد عريض طويل كثير، فإن الأول كان عبداً مؤمناً صالحا وملكاً عادلاً ... ، وأما الثاني فكان مشركا وكان وزيره فيلسوفا وقد كان بين زمانهما أزيد من ألفي سنة فأين هذا من هذا لا يستويان ولا يشتبهان إلا على غبي لا يعرف حقائق الأمور .

قال ابن كثير رحمه الله في البداية والنهاية (1/493) :

(عن قتادة قال : اسكندر هو ذو القرنين وأبوه أول القياصرة وكان من ولد سام بن نوح عليه السلام .فأما ذو القرنين الثاني فهو اسكندر بن فيلبس ... بن رومي بن الأصفر بن يقز بن العيص بن إسحق بن إبراهيم الخليل كذا نسبه الحافظ ابن عساكر في تاريخه ، المقدوني اليوناني المصري باني إسكندرية الذي يؤرخ بأيامه الروم وكان متأخرا عن الأول بدهر طويل ، كان هذا قبل المسيح بنحو من ثلاثمائة سنة وكان أرطاطاليس الفيلسوف وزيره وهو الذي قتل دارا بن دارا وأذل ملوك الفرس وأوطأ أرضهم.


أما من هم هؤلاء القوم الذي وصل لهم ذو القرنين ، فالقرآن لم يعرفنا عنهم شيئًا، ولو كان في معرفتهم فائدة دينية أو دنيوية، لعرفنا ولهدانا إلى ذلك .
كذلك، أين غربت الشمس ؟ لم يعرفنا القرآن، وكل ما نعلمه أن ذا القرنين اتجه إلى جهة الغرب، حتى وصل إلى أقصى مكان في الغرب، وهناك وجد الشمس في رأي العين كأنما تغرب في عين حَمِئة . والحمأ هو الطين المتغير . فكأنما وجد الشمس تسقط في تلك العين الحمئة .. ولو وقف أحدنا عند الغروب على شاطئ البحر، لوجد الشمس كأنما تسقط في البحر أو تغرب فيه، مع أن الحقيقة غير ذلك . فهي تغرب عن قوم لتشرق عند آخرين. فالمقصود إذن في الآية ( وجدها تغرب في عين حمئة ) أي فيما يرى الرائي، وينظر الناظر.
ولعل ذا القرنين وصل إلى مكان يتصل فيه النهر بالبحر عند الفيضان كالنيل مثلاً حيث يكون ماؤه معكرًا يحمل الطين، فإذا غربت الشمس تبدو للناظر كأنها تغرب في عين حمئة .. أو لعلها بركة فيها طين .. لم يحددها القرآن بالضبط، وإنما المقصود أنه ذهب إلى أقصى المغرب . كما ذهب إلى أقصى المشرق . وذهب إلى قوم يأجوج ومأجوج، ومع كل هذا ظل على عدله، وعلى إيمانه بربه، واعترافه بفضل الله عليه، في كل ما يفعله، أقام السد العظيم من زبر الحديد، وغيره، ثم قال: (هذا رحمة من ربي، فإذا جاء وعد ربي جعله دكاء وكان وعد ربي حقًا ..). (الكهف: 98).
هذا هو المقصود، وتلك هي العبرة ... ملك صالح، مكن له في الأرض ومع هذا لم يطغ ولم يتجبر ولم ينحرف.
أما التفصيلات، فلم يعن القرآن بها، كما أن السنة لم تبين لنا شيئًا من تلك التفصيلات كالزمان، والمكان، والأقوام .. وليس في ذلك فائدة مطلوبة، ولو كان فيها الفائدة لذكرها القرآن الكريم.
وإنه لجدير بنا أن نقف عند الذي جاء به القرآن، والذي جاء به رسول الله صلى الله عليه وسلم. [ الدكتور : يوسف القرضاوي بتصرف من موقع الحقيقة . ]

ATmaCA
06-10-2005, 05:24 AM
رد آخر من الأزهر :

فى حكاية القرآن الكريم لنبأ " ذو القرنين " حديث عن أنه إبان رحلته: (حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة ووجد عندها قومًا.. ) (1).
والعين الحمئة ، هى عين الماء ذات الحمأ ، أى ذات الطين الأسود المنتن.
ولما كان العلم الثابت قد قطعت حقائقه بأن الأرض كروية ، وأنها تدور حول نفسها وحول الشمس ، فإن غروب الشمس ليس اختفاء فى عين أو غير عين ، حمئة أو غير حمئة.. والسؤال: هل هناك تعارض بين حقائق هذا العلم الثابت وبين النص القرآنى ؟.
ليس هناك أدنى تعارض ـ ولا حتى شبهة تعارض ـ بين النص القرآنى وبين الحقائق العلمية.. ذلك أن حديث القرآن هنا هو عن الرؤية البصرية للقوم الذين ذهب إليهم ذو القرنين ، فمنتهى أفق بصرهم قد جعلهم يرون اختفاء الشمس ـ غروبها ـ فى هذه البحيرة ـ العين الحمئة ـ.. وذلك مثل من يجلس منا على شاطئ البحر عند غروب الشمس ، فإن أفق بصره يجعله يرى قرص الشمس يغوص ـ رويدًا رويدًا ـ فى قلب ماء البحر.
فالحكاية هنا عما يحسبه الرائى غروبًا فى العين الحمئة ، أو فى البحر المحيط.. وليست الحكاية عن إخبار القرآن بالحقيقة العلمية الخاصة بدوران الأرض حول الشمس ، وعن ماذا يعنيه العلم فى مسألة الغروب.
وقد نقل القفال ، أبو بكر الشاشى محمد بن أحمد بن الحسين بن عمر [429ـ507هـ /1037ـ1114م] عن بعض العلماء تفسيرًا لهذه الرؤية ، متسقًا مع الحقيقة العلمية ، فقال: " ليس المراد أنه [ أى ذو القرنين ] انتهى إلى الشمس مشرقًا ومغربًا حتى وصل إلى جِرْمها ومسَّها.. فهى أعظم من أن تدخل فى عين من عيون الأرض ، بل هى أكبر من الأرض أضعافًا مضاعفة. وإنما المراد أنه انتهى إلى آخر العمارة [ أى البقاع المعمورة والمأهولة ] من جهة المغرب ومن جهة المشرق ، فوجدها فى رأى العين تغرب فى عين حمئة ، كما أنا نشاهدها فى الأرض الملساء كأنها تدخل فى الأرض ، ولهذا قال : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سِترا ) (2). ولم يرد أنها تطلع عليهم بأن تماسّهم وتلاصقهم ، بل أراد أنهم أول من تطلع عليهم.. " (3).
فالوصف هو لرؤية العين ، وثقافة الرائى.. وليس للحقيقة العلمية الخاصة بالشمس فى علاقتها بالأرض ودورانها ، وحقيقة المعنى العلمى للشروق والغروب.
فلا تناقض بين النص القرآنى وبين الثابت من حقائق العلوم..

وإليك أخي القارىء رداً آخر :

1- إذا كنت متجهاً غرباً وأمامك جبل فإنك سوف تجد الشمس تغرب خلف الجبل .. .. طبعا لا يفهم أحد من ذلك أن الشمس تختبئ حقيقة خلف الجبل .......وإن كان الذي أمامك بحيرة فستجد الشمس تغرب في البحيرة ..وذو القرنين وصل الى العين الحمئة وقت غروب الشمس فوجدها تغرب في تلك العين ...... وعندما نقول وجدها تغرب خلف الجبل أو وجدها تغرب في العين فذلك الأمر بنسبة له ...والأية ليست مطلقة المعنى بل مقيدة بشخص ذو القرنين ....
ومع أن هذا الجواب كافى لكل عاقل ولكن دعونا ننظر إلى سياق القصة

2- سياق قصة ذو القرنين ....
.....حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا
وجدها تطلع على قوم!! فهل يفهم أحد من ذلك أنها تطلع على ظهورهم أو أنها ملامسة للقوم لأنه الله يقول .. وجدها تطلع على القوم ... الواضح أنها بنسبة للذو القرنين كانت تطلع على أولئك القوم ... مرة أخرى الآية مقيدة بذو القرنين وما ينطبق على هذه الآية ينطبق على التى قبلها ....

3- ما هو المقصود بمغرب الشمس ؟ هل هو مكان أم زمان ؟
من الواضح أن مغرب الشمس هنا يقصد بها الوقت واللحظة التى تغرب فيها الشمس وليس من الضروري أن يكون المقصود هو أقصى ما وصل إليه ذو القرنين جهة الغرب ..... والدليل على ذلك يقول النبي في حديث صحيح بما معناه ( ما بقي من هذه الدنيا كما بين العصر إلى مغربان الشمس ) فمغرب الشمس و جمعها مغربان الشمس ليست المكان بل هو الوقت الذي تغرب فيه الشمس (ويأكد ذلك معجم لسان العرب) ... ... فذو القرنين وصل الى العين وقت الغروب .فوجد الشمس تغرب في تلك العين .. ثم و صل في ما بعد إلى قوم آخرين وقت الشروق ...

4- غروب الشمس هل هو دخولها في الأرض أم إتجهها غرباً ؟
في لغة العرب غربت الشمس وغربت القافلة وغرب السفينة تأتى بمعنى واحد وهو إتجهة غربا ً فعندما نقول غرب طير في البحيرة وغربت الطائرة في المحيط وغربت السفينة في البحر وغربت الشمس في البحيرة يعنى إتجهت غربا ( بالنسبة للشخص الذي ينظر إليها ) .ولا يعنى أنها دخلت في البحيرة .... .. فعندما نقول غربت السفينة في المحيط لا يعنى ذلك أنها غرقت في داخل المحيط ... وعندما نقول غربت الطائرة في المحيط لا يعنى ذلك أنها سقطت في المحيط وعندما نقول غربت الشمس في البحيرة لا يعنى ذلك أنها دخلت داخل البحيرة فكلمة الغروب لا تدل على ذلك ... بعكس كلمة sunset الإنجليزية والتى تعنى حرفياً الشمس جلست ... ربما ظن قدماء الإنجليز أن الشمس تجلس في بحر الظلمات ...

5- بالعقل !!

ذو القرنين يتحدث مع سكان تلك البحيرة فالو كان القرآن يقصد أن الشمس تدخل في العين حقيقة فهل سيذكر قوم حول الشمس الساخنة ويعشون حياة طبيعية ...

6- أليس عندما وصل ذو القرنين إلى مشرق الشمس يفترض به (على سياق فهمكم السقيم) أن يجد الشمس تشرق في حفرة أو بحيرة ساخة بدلا من أن يجدها تشرق على قوم . فلماذا قال أنها شرقت على قوم ولم يقل شرقت من عين حمئة ..

7- القرآن يذكر أن كل شيء في فلك يسبح ، الشمس والقمر واليل والنهار : (( لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون )) يس 40

هذا يدل على أن كل شيء بما في ذلك النجوم والشمس والقمر والليل والنهار في فلك يسبحون وإذا كانت الشمس تدور في فلك خاص بها فهذا يعنى أنها لا تدخل في الأرض .... بل هي تدور في فلكها الخاص بها . كما تدور بقية الأشياء ....

8- رب المشارق والمغارب
القرآن يذكر في عدة آيات كريمة (مغارب الشمس ومشارقها ) ( ورب المشرقين ورب المغربين (ورب المشارق والمغارب) وهذا هو الإعجاز فقد ألغى فكرة الغروب والشروق الموحد لجميع سكان المعمورة فقد تشرق في بلد ولا كن لا يعنى أنها شرقت في جميع البلدان ... ففي الماضي كان الناس يعتقدون أن الأرض مسطحة وأن الشروق هو شروق واحد لجميع البشر والغروب هو غروب واحد لجميع البشر بينما يثبت القرآن ان هناك مشارق كثيرة ومغارب كثيرة ......

عبد الواحد
06-10-2005, 05:26 AM
فالشاهد في كلامي أن تبع كان يعرف الحكاية كما وردت في القرآن وهي من ثقافة وأساطير العرب.
وبكذا أنت توافقني أن العرب كانوا يعرفون حكاية ذي القرنين فما الجديد إذن ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!الزميل حنتمة.
جميل. اذاً انتهينا من معنى الغروب والمثل الذي اعطيتك اياه هو عن تسمية العرب للمغرب بعد الإسلام حين فتحوا تلك الارض وتوقفوا عند المحيط وهذا يدل ان المغرب في مفهوم العرب هو آخر نقطة تصل اليها جهة الغرب. وبالتالي لن تدعي بعد اليوم ان التفاسير تزور المعنى مثلاً. ذو القرنين وصل الى آخر بقعة جهة الغرب ووجد الغروب في منطقة طينية كمنطقة ليكسوس حيث مصب النهر في البحر سبب منطقة طينية شاسعة.

اما عن ذكر العرب قصة ذو القرنين قبل الاسلام فلا علم لي بزمن القصيدة
وان يكن! ما المشكلة؟
قصص الانبياء كقصص الصالحين كانت معروفة للجميع.
ما المانع في نظرك؟ هل تفضل ان يذكر فقط القصص الغير معروفة مثلاً؟

أبوحنتمة
06-10-2005, 07:12 PM
ذو القرنين وصل الى آخر بقعة جهة الغرب ووجد الغروب في منطقة طينية كمنطقة ليكسوس حيث مصب النهر في البحر سبب منطقة طينية شاسعة.

ماهذا الكلام ؟؟؟ كيف وصل إلى آخر بقعة ووجد الغروب في منطقة طينية كمنطقة ليكسوس ؟؟
هذا تفسير جديد ماسمعنا به لا في الأولين ولا في الآخرين ؟؟

حراااام عليكم أنتم تعبثون بنصوصكم لتهربوا من مواجهة الحقيقة !!!

يا أخي قلنا لكم : كان العرب يعتقدون أن الشمس تغرب في عين حمئة ولذلك لم تخرج القصة عن كونها ثقافة عربية !!!!!!!
هذا اللف والدوران ماينفع إنه عبث لغوي مخجل !! إنها شعوذة لغوية !!

عجبا كيف لاتصدقون أنه وصل مغرب الشمس حتى أن بعضهم قال إن الشمس كانت تغرب من ورائه !! يعني تجاوز غروبها وفي نفس الوقت تصدقون أن هناك بشرا ( يأجوج ومأجوج ) لازالوا محصورين بين جبلين ؟؟؟؟؟

صدقوا القصة كاملة وقولوا نعم بلغ مغرب الشمس يعني مكان غروبها وريحونا حتى تصبح البيعة كبيرة مع يأجوج ومأجوج ذلك العالم الخرافي ..

ياعالم ياناس ياهوووووووووووو اصحوا .. اصحوا !! :wallbash:

أبو مريم
06-10-2005, 07:28 PM
ماهذا الكلام ؟؟؟ كيف وصل إلى آخر بقعة ووجد الغروب في منطقة طينية كمنطقة ليكسوس ؟؟
هذا تفسير جديد ماسمعنا به لا في الأولين ولا في الآخرين ؟؟

حراااام عليكم أنتم تعبثون بنصوصكم لتهربوا من مواجهة الحقيقة !!!

يا أخي قلنا لكم : كان العرب يعتقدون أن الشمس تغرب في عين حمئة ولذلك لم تخرج القصة عن كونها ثقافة عربية !!!!!!!
هذا اللف والدوران ماينفع إنه عبث لغوي مخجل !! إنها شعوذة لغوية !!

عجبا كيف لاتصدقون أنه وصل مغرب الشمس حتى أن بعضهم قال إن الشمس كانت تغرب من ورائه !! يعني تجاوز غروبها وفي نفس الوقت تصدقون أن هناك بشرا ( يأجوج ومأجوج ) لازالوا محصورين بين جبلين ؟؟؟؟؟

صدقوا القصة كاملة وقولوا نعم بلغ مغرب الشمس يعني مكان غروبها وريحونا حتى تصبح البيعة كبيرة مع يأجوج ومأجوج ذلك العالم الخرافي ..

ياعالم ياناس ياهوووووووووووو اصحوا .. اصحوا !! :wallbash:
ما هذه الشعوذة يا أبا حنتمة (...) والخيبة الثقيلة هل تفسير القرآن بالأساطير المحرفة حتى الأساطير حرفتها يا أبا حنتمة !!
طبعا العرب لم يكونوا يعتقدون أن جرم الشمس بذاته يدخل فى عين حمئة ولا القرآن قد نزل بذلك راجع كتب التفسير والتى نقلت تفسير الآية الكريمة عن ابن عباس ومجاهد وقتادة الذين كانوا يعيشون فى تلك العصور هل رأيت منهم أحدا يفسر الآية كما فسرتها أنت .



متابعة إشرافية
مراقب 1

حسام مجدي
06-10-2005, 11:25 PM
والدليل على ذلك ماقاله تبع عن ذي القرنين :
بلغ المشارق والمغارب يبتغـي أسباب أمـر من حكيم مرشد
فرأى مغيب الشمس عند غروبها في عين ذي خلب وثأط حرمد


أي (...) يقرأ هذين البيتين يعرف أنهم منحولين ..



متابعة إشرافية
مراقب 1

أبوحنتمة
06-10-2005, 11:48 PM
تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

ســــاهر
06-11-2005, 12:06 AM
تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

أبوحنتمة
06-11-2005, 12:12 AM
تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

ســــاهر
06-11-2005, 12:27 AM
تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

محمد عبد الرحمن
06-11-2005, 01:43 AM
اسمحوا لي أن أنقل لكم ما ذكره الفخر الرازي في "التفسير الكبير" . مع العلم أن الرازي ولد في 544 هـ أي منذ أكثر من 800 سنة و قارنوا بين كلامه و كلام الملاحدة في القرن 21 . و إن كنت لا أرى أي وجه للمقارنة . :p:

اعلم أن المعنى أنه أراد بلوغ المغرب فأتبع سبباً يوصله إليه حتى بلغه، أما قوله: { وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِى عَيْنٍ حَمِئَةٍ } ففيه مباحث:

الأول: قرأ ابن عامر وحمزة والكسائي وأبو بكر عن عاصم في عين حامية بالألف من غير همزة أي حارة، ....والحمئة ما فيه ماء، وحمأة سوداء، واعلم أنه لا تنافي بين الحمئة والحامية، فجائز أن تكون العين جامعة للوصفين جميعاً.

البحث الثاني: أنه ثبت بالدليل أن الأرض كرة وأن السماء محيطة بها، ولا شك أن الشمس في الفلك، وأيضاً قال: { وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً } ومعلوم أن جلوس قوم في قرب الشمس غير موجود، وأيضاً الشمس أكبر من الأرض بمرات كثيرة فكيف يعقل دخولها في عين من عيون الأرض، إذا ثبت هذا فنقول: تأويل قوله: { تَغْرُبُ فِى عَيْنٍ حَمِئَةٍ } من وجوه.

الأول: أن ذا القرنين لما بلغ موضعها في المغرب ولم يبق بعده شيء من العمارات وجد الشمس كأنها تغرب في عين وهدة مظلمة وإن لم تكن كذلك في الحقيقة كما أن راكب البحر يرى الشمس كأنها تغيب في البحر إذا لم ير الشط وهي في الحقيقة تغيب وراء البحر، هذا هو التأويل الذي ذكره أبو علي الجبائي في تفسيره.

الثاني: أن للجانب الغربي من الأرض مساكن يحيط البحر بها فالناظر إلى الشمس يتخيل كأنها تغيب في تلك البحار، ولا شك أن البحار الغربية قوية السخونة فهي حامية وهي أيضاً حمئة لكثرة ما فيها من الحمأة السوداء والماء فقوله: { تَغْرُبُ فِى عَيْنٍ حَمِئَةٍ } إشارة إلى أن الجانب الغربي من الأرض قد أحاط به البحر وهو موضع شديد السخونة.

الثالث: قال أهل الأخبار: إن الشمس تغيب في عين كثيرة الماء والحمأة وهذا في غاية البعد، وذلك لأنا إذا رصدنا كسوفاً قمرياً فإذا اعتبرناه ورأينا أن المغربيين قالوا: حصل هذا الكسوف في أول الليل ورأينا المشرقيين قالوا: حصل في أول النهار فعلمنا أن أول الليل عند أهل المغرب هو أول النهار الثاني عند أهل المشرق بل ذلك الوقت الذي هو أول الليل عندنا فهو وقت العصر في بلد ووقت الظهر في بلد آخر، ووقت الضحوة في بلد ثالث.ووقت طلوع الشمس في بلد رابع، ونصف الليل في بلد خامس، وإذا كانت هذه الأحوال معلومة بعد الاستقراء والاعتبار. وعلمنا أن الشمس طالعة ظاهرة في كل هذه الأوقات كان الذي يقال: إنها تغيب في الطين والحمأة كلاماً على خلاف اليقين وكلام الله تعالى مبرأ عن هذه التهمة، فلم يبق إلا أن يصار إلى التأويل الذي ذكرناه

ثم قال تعالى: { وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً } الضمير في قوله عندها إلى ماذا يعود؟ فيه قولان:
الأول: أنه عائد إلى الشمس ويكون التأنيث للشمس لأن الإنسان لما تخيل أن الشمس تغرب هناك كان سكان هذا الموضع كأنهم سكنوا بالقرب من الشمس.
والقول الثاني: أن يكون الضمير عائداً إلى العين الحامية، وعلى هذا القول فالتأويل ما ذكرناه،.

:41:
:thumbup:

أبو مريم
06-11-2005, 01:50 AM
تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

حسام مجدي
06-11-2005, 02:21 AM
وأي ساذج يقرأ يعرف أن هذا التعليق أحمق !!

أي شخص يقرأ هذين البيتين لا يمكن أن يقول إلا أنهما منحولان من القرآن الكريم ..

أعطني دليل على أن ذلك الشعر قيل في الجاهلية .. و ما أقصدة بالدليل .. السند ..

علام تبني عقيدتك يا رجل ؟؟

على بيتين شعر ؟؟ !!

عجبي !

أبوحنتمة
06-11-2005, 02:56 AM
تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

ســــاهر
06-11-2005, 03:20 AM
تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

أبو مريم
06-11-2005, 04:35 AM
تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

ملحد5
06-11-2005, 04:44 AM
تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

أبو مريم
06-11-2005, 04:53 AM
تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

ATmaCA
06-11-2005, 06:01 AM
تم الحذف للخروج عن الموضوع



متابعة إشرافية
مراقب 1

أبو مريم
06-11-2005, 07:19 AM
المشاركة الأصلية بواسطة أبو حنتمة
والدليل على ذلك ماقاله تبع عن ذي القرنين :
بلغ المشارق والمغارب يبتغـي أسباب أمـر من حكيم مرشد
فرأى مغيب الشمس عند غروبها في عين ذي خلب وثأط حرمد
هل لاحظتم يا إخوة أن البيتين منقولان عن تبع !!

ما هذا يا أبا حنتمة هل هناك سند متصل بيننا وبين تبع ومتى عاش تبع وهل كان يقرض الشعر وبنفس اللغة العربية والوزن .
إذن فالدليل على أن القرآن نقل عن أساطير العرب هو ما ورد من شعر تبع !!!
ربنا يشفى .
انظروا بقية الأبيات :

قد كان ذو القـرنين جـدي مسلما *ملكا تـدين لـه الملوك وتحشـد


بلـغ المشـارق والمغارب يبتغي *أسباب أمـر مـن حـكيم مرشـد


فرأى مغيـب الشمس عند غروبها *في عيـن ذي خـلب وثأط حرمد


من بعـده بلقيس كـانت عمتـي* ملكتهم حــتى أتاهــا


http://history.al-islam.com/display.asp?f=bdy00278.htm




وهى منسوبة لا لتبع بل لأحد الحميريين ومن الواضح أنه قالها بعد ظهور الإسلام يفتخر بأصله فلا القرآن نقل عن الأساطير ولا وافقها ولا مجال لما زعمه أبو حنتمة !!!

مراقب 1
06-11-2005, 07:38 AM
جميع المداخلات الخارجة عن الموضوع تم حذفها ، وأى خروج جديد سيؤدى إلى إغلاق الموضوع .

عبد الواحد
06-11-2005, 01:46 PM
الزميل حنتمة.
لم أقل قط ان ذو القرنين وصل الى شاطئ ليكسوس. اقرأ جيداً.

--يا أخي قلنا لكم : كان العرب يعتقدون أن الشمس تغرب في عين حمئة ولذلك لم تخرج القصة عن كونها ثقافة عربية !!!!!!دليلك.

هذا اللف والدوران ماينفع إنه عبث لغوي مخجل !! إنها شعوذة لغوية !!اخبرتك أن العرب لم يسموا المغرب باسمه لأنهم وجدوا الشمس تـنزل في بركة في مراكش. وهذا دليل كافي.

عجبا كيف لاتصدقون أنه وصل مغرب الشمس حتى أن بعضهم قال إن الشمس كانت تغرب من ورائه !!بعضهم قال؟!! وبعضهم قال عنك ما قال هل اصدقهم؟

--وفي نفس الوقت تصدقون أن هناك بشرا ( يأجوج ومأجوج ) لازالوا محصورين بين جبلين ؟؟؟؟؟دليلك اننا نؤمن بذلك. ستقول موجود هذا الكلام في التفسير. اقول ذلك ليس قرآناً ولا حديث ولا حتى كلام مفسر. بل نقل كل ما قيل عن قوم يأجوج ومأجوج.
ولم ترد

أي شخص يقرأ هذين البيتين لا يمكن أن يقول إلا أنهما منحولان من القرآن الكريم ..
أعطني دليل على أن ذلك الشعر قيل في الجاهلية .. و ما أقصدة بالدليل .. السند
..

أبوحنتمة
06-11-2005, 02:39 PM
ما هذا يا أبا حنتمة هل هناك سند متصل بيننا وبين تبع ومتى عاش تبع وهل كان يقرض الشعر وبنفس اللغة العربية والوزن .

ههههههههههههه حلوة سند متصل !!!!!!!!!!!
قالوا للحرامي احلف قال جاء الفرج !! :):

طيب خذ السند : عن جدتي عن أبيها عن عمة خالتها قالت إنها سمعت بنت أخيها تقول إنها سمعت من تبع اليماني وهو ينشد هذين البيتين :
بلـغ المشـارق والمغارب يبتغي *أسباب أمـر مـن حـكيم مرشـد


فرأى مغيـب الشمس عند غروبها *في عيـن ذي خـلب وثأط حرمد

ياعالم ياهوووووووووووووو: الناس تبني علومها وثقافتها وحضارتها على البحث والتنقيب والآثار الملموسة والأحافيروأنتم تبنونها على السند : عن فلان قال وقيل وقالوا .. فعلا إنها مهزلة .


قد كان ذو القـرنين جـدي مسلما *ملكا تـدين لـه الملوك وتحشـد

يامولانا !!
أنت تستغرب أن يكون ذو القرنين مسلما !! صدقني حتى أنا استغرب مثلك ولكن ماذا أفعل إذا كان تراثكم يتخبط ذات اليمين وذات الشمال وسأنقل لك من رابطك الذي سجلته في ردك السابق وللأسف حتى أنت لاتقرأ ؟؟
http://history.al-islam.com/display.asp?f=bdy00278.htm

وخذ عندك يامولانا من نفس رابطك مايدل على أنك لاتقرأ :
1 ــ وقال إسحاق بن بشر، عن عثمان بن الساج عن خصيف عن عكرمة، عن ابن عباس قال: كان ذو القرنين ملكا صالحا، رضي الله عنه، وأثنى عليه في كتابه، وكان منصورا، وكان الخضر وزيره. وذكر أن الخضر، عليه السلام، كان على مقدمة جيشه وكان عنده بمنزلة المشاور الذي هو من الملك بمنزلة الوزير في اصلاح الناس اليوم

2 ــ ذكر الأزرقي وغيره أن ذا القرنين أسلم على يدي إبراهيم الخليل، وطاف معه بالكعبة المكرمة هو وإسماعيل، عليه السلام

3 ــ وروي عن عبيد بن عمير، وابنه عبد الله وغيرهما، أن ذا القرنين حج ماشيا، وأن إبراهيم لما سمع بقدومه تلقاه ودعا له ورضاه، وأن الله سخر لذي القرنين السحاب يحمله حيث أراد

4 ــ عن علي بن أبي طالب أنه سئل عن ذي القرنين فقال: كان عبدا ناصح الله فناصحه، دعا قومه إلى الله فضربوه على قرنه فمات، فأحياه الله فدعا قومه إلى الله فضربوه على قرنه الآخر فمات، فسمي ذا القرنين. وهكذا رواه شعبة، عن القاسم بن أبي بزة، عن أبي الطفيل، عن علي به. وفي بعض الروايات، عن أبي الطفيل عن علي قال: لم يكن نبيا ولا رسولا ولا ملكا، ولكن كان عبدا صالحا

5 ــ وقال الزبير بن بكار حدثني إبراهيم بن المنذر عن محمد بن الضحاك، عن أبيه عن سفيان الثوري قال: بلغني أنه ملك الأرض كلها أربعة: مؤمنان وكافران؛ سليمان النبي، وذو القرنين، ونمرود، وبخت نصر. وهكذا قال سعيد بن بشير، سواء.

ومع أني أعرف أنك لاتقرأ وسترمي بهذه الأدلة جانبا وسترغي وتزبد كالعادة حول لاشيء لكن ماذا نقول ؟؟ لعل وعسى .

عبد الواحد
06-11-2005, 03:15 PM
قد كان ذو القـرنين جـدي مسلما *ملكا تـدين لـه الملوك وتحشـد ممتاز ذو القرنين كا ن صالح ومؤمن الى آخره هذا لا يغير من الامر شيء.
و الازرقي ذكر ان ذا القرنين اسلم على يد ابراهيم. لكن مصطلح "مسلم" كديانة لم يرد على لسان العرب قبل الاسلام.
أشكرك يا حنتمة :emrose: القصيدة فعلاً جميلة لذلك اعيدها
قد كان ذو القـرنين جـدي مسلما *ملكا تـدين لـه الملوك وتحشـد
*************

ياعالم ياهوووووووووووووو: الناس تبني علومها وثقافتها وحضارتها على البحث والتنقيب والآثار الملموسة والأحافيروأنتم تبنونها على السند : عن فلان قال وقيل وقالوا .. فعلا إنها مهزلة . تلومنا لأن السند عندنا أقوى ن علم التأريخ وفي نفس الوقت تأتي بأخبار لا سند لها كدليل. والمضحك ان ما جئت به يكذب ادعائك السابق

أبو مريم
06-11-2005, 05:08 PM
ههههههههههههه حلوة سند متصل !!!!!!!!!!!
قالوا للحرامي احلف قال جاء الفرج !! :):

طيب خذ السند : عن جدتي عن أبيها عن عمة خالتها قالت إنها سمعت بنت أخيها تقول إنها سمعت من تبع اليماني وهو ينشد هذين البيتين :
بلـغ المشـارق والمغارب يبتغي *أسباب أمـر مـن حـكيم مرشـد


فرأى مغيـب الشمس عند غروبها *في عيـن ذي خـلب وثأط حرمد

ياعالم ياهوووووووووووووو: الناس تبني علومها وثقافتها وحضارتها على البحث والتنقيب والآثار الملموسة والأحافيروأنتم تبنونها على السند : عن فلان قال وقيل وقالوا .. فعلا إنها مهزلة .



يامولانا !!
أنت تستغرب أن يكون ذو القرنين مسلما !! صدقني حتى أنا استغرب مثلك ولكن ماذا أفعل إذا كان تراثكم يتخبط ذات اليمين وذات الشمال وسأنقل لك من رابطك الذي سجلته في ردك السابق وللأسف حتى أنت لاتقرأ ؟؟
http://history.al-islam.com/display.asp?f=bdy00278.htm

وخذ عندك يامولانا من نفس رابطك مايدل على أنك لاتقرأ :
1 ــ وقال إسحاق بن بشر، عن عثمان بن الساج عن خصيف عن عكرمة، عن ابن عباس قال: كان ذو القرنين ملكا صالحا، رضي الله عنه، وأثنى عليه في كتابه، وكان منصورا، وكان الخضر وزيره. وذكر أن الخضر، عليه السلام، كان على مقدمة جيشه وكان عنده بمنزلة المشاور الذي هو من الملك بمنزلة الوزير في اصلاح الناس اليوم

2 ــ ذكر الأزرقي وغيره أن ذا القرنين أسلم على يدي إبراهيم الخليل، وطاف معه بالكعبة المكرمة هو وإسماعيل، عليه السلام

3 ــ وروي عن عبيد بن عمير، وابنه عبد الله وغيرهما، أن ذا القرنين حج ماشيا، وأن إبراهيم لما سمع بقدومه تلقاه ودعا له ورضاه، وأن الله سخر لذي القرنين السحاب يحمله حيث أراد

4 ــ عن علي بن أبي طالب أنه سئل عن ذي القرنين فقال: كان عبدا ناصح الله فناصحه، دعا قومه إلى الله فضربوه على قرنه فمات، فأحياه الله فدعا قومه إلى الله فضربوه على قرنه الآخر فمات، فسمي ذا القرنين. وهكذا رواه شعبة، عن القاسم بن أبي بزة، عن أبي الطفيل، عن علي به. وفي بعض الروايات، عن أبي الطفيل عن علي قال: لم يكن نبيا ولا رسولا ولا ملكا، ولكن كان عبدا صالحا

5 ــ وقال الزبير بن بكار حدثني إبراهيم بن المنذر عن محمد بن الضحاك، عن أبيه عن سفيان الثوري قال: بلغني أنه ملك الأرض كلها أربعة: مؤمنان وكافران؛ سليمان النبي، وذو القرنين، ونمرود، وبخت نصر. وهكذا قال سعيد بن بشير، سواء.

ومع أني أعرف أنك لاتقرأ وسترمي بهذه الأدلة جانبا وسترغي وتزبد كالعادة حول لاشيء لكن ماذا نقول ؟؟ لعل وعسى .
:cool: :cool:


يعنى كل ما فهمته يا عبقرى إننى أنكرت أن ذا القرنين كان مسلما .

أنا قلت إن البيتين ليسا لتبع بل لرجل من الحميريين ظهر بعد الإسلام ولونت لك ما يشير إلى ذلك وقولك إن البيتين لتبع جهل فاضح وتدليس غبى جدا .

أما كلامك عن دليل السند واعتراضك على مطالبتك بالدليل فحدث ولا حرج وشر البلية ما يضحك!!!!!

وربنا يشفى .

أبوحنتمة
06-11-2005, 05:32 PM
المشاركة الأصلية بواسطة أبي مريم:


يعنى كل ما فهمته يا عبقرى إننى أنكرت أن ذا القرنين كان مسلما .
أنا قلت إن البيتين ليسا لتبع بل لرجل من الحميريين ظهر بعد الإسلام ولونت لك ما يشير إلى ذلك وقولك إن البيتين لتبع جهل فاضح وتدليس غبى جدا .
أما كلامك عن دليل السند واعتراضك على مطالبتك بالدليل فحدث ولا حرج وشر البلية ما يضحك!!!!!
وربنا يشفى

المشاركة الأصلية بواسطة أبي حنتمة :


ومع أني أعرف أنك لاتقرأ وسترمي بهذه الأدلة جانبا وسترغي وتزبد كالعادة حول لاشيء لكن ماذا نقول ؟؟ لعل وعسى

أبو مريم
06-11-2005, 06:15 PM
فعلا إذا لم تستح فاصنع ما شئت تنطبق تماما عليك أيها المدلس
هذه الأبيات كاملة والتى نقل هو منها بيتان فقط ولم ينسبها أحد لتبع سوى شخص واحد فقط وهو أبو حنتمة ومع كل ذلك يجادل ويجادل ويجادل فبماذا نسمى ذلك ؟!!!







قد كان ذو القـرنين جـدي مسلما *ملكا تـدين لـه الملوك وتحشـد





بلـغ المشـارق والمغارب يبتغي *أسباب أمـر مـن حـكيم مرشـد

فرأى مغيـب الشمس عند غروبها *في عيـن ذي خـلب وثأط حرمد





من بعـده بلقيس كـانت عمتـي* ملكتهم حــتى أتاهــا الهدهـد



http://history.al-islam.com/display.asp?f=bdy00278.htm


وهى منسوبة لا لتبع بل لأحد الحميريين ومن الواضح أنه قالها بعد ظهور الإسلام يفتخر بأصله فلا القرآن نقل عن الأساطير ولا وافقها ولا مجال لما زعمه أبو حنتمة !!!!!

أعتقد أنه من الممكن الآن أن نفتح رابطا جديدا بعنوان العاهات الفكرية بجانب رابط حصر التدليسات والأكاذيب والازدواجيات فهل من متطوع لهذا العمل ؟

أبوحنتمة
06-11-2005, 06:44 PM
المشاركة الأصلية بواسطة أبي مريم:

فعلا إذا لم تستح فاصنع ما شئت تنطبق تماما عليك أيها المدلس
هذه الأبيات كاملة والتى نقل هو منها بيتان فقط ولم ينسبها أحد لتبع سوى شخص واحد فقط وهو أبو حنتمة ومع كل ذلك يجادل ويجادل ويجادل فبماذا نسمى ذلك ؟!!!



قد كان ذو القـرنين جـدي مسلما *ملكا تـدين لـه الملوك وتحشـد
بلـغ المشـارق والمغارب يبتغي *أسباب أمـر مـن حـكيم مرشـد
فرأى مغيـب الشمس عند غروبها *في عيـن ذي خـلب وثأط حرمد
من بعـده بلقيس كـانت عمتـي* ملكتهم حــتى أتاهــا الهدهـد



http://history.al-islam.com/display.asp?f=bdy00278.htm


وهى منسوبة لا لتبع بل لأحد الحميريين ومن الواضح أنه قالها بعد ظهور الإسلام يفتخر بأصله فلا القرآن نقل عن الأساطير ولا وافقها ولا مجال لما زعمه أبو حنتمة !!!!!

أعتقد أنه من الممكن الآن أن نفتح رابطا جديدا بعنوان العاهات الفكرية بجانب رابط حصر التدليسات والأكاذيب والازدواجيات فهل من متطوع لهذا العمل ؟

عزيزي أبامريم :
سأرد عليك من نفس الرابط الذي تنقل منه وهو كالتالي:

قال السهيلي: وقيل: كان اسمه مرزبى بن مرزبة، ذكره ابن هشام وذكر في موضع آخر أن اسمه الصعب بن ذي مراثد. وهو أول التبابعة، وهو الذي حكم لإبراهيم في بئرالسبع. وقيل: إنه أفريدون بن أسفيان، الذي قتل الضحاك.
وهذا هو رابطك الذي اقتبست منه :http://history.al-islam.com/display.asp?f=bdy00278.htm

وبعدين يا أبامريم سأعترف لك أنني مدلس تدري لماذا ؟؟ لأنني نقلت كلامي من ابن كثير راجع تفسير ابن كثير في سورة الكهف آية 86.
يعني ابن كثير مدلس مثلي !!!!!!!! ياله من منتدى لايعرف أعضاؤه مصادرهم ويتهمونها بالتدليس !!!!!!!!
شكلك ختيار وتعبااان مرررة !! إيش السباب والشتائم هذي ؟؟؟
فعلا أنت مكانك المتاحف وليس منتديات الحوار والفكر والعلم .. أنت وين عايش ؟؟؟!!!

أبو مريم
06-11-2005, 07:15 PM
يا أبو حنتمة لماذا حذفت ما نقلته أيها المدلس انظر جيدا وحاول أن تفهم :
واختلفوا في السبب الذي سمى به ذا القرنين؛ فقيل: لأنه كان له في رأسه شبه القرنين. وقال وهب بن منبه (http://history.al-islam.com/names.asp?year=114#n623)كان له قرنان من نحاس في رأسه. وهذا ضعيف. وقال بعض أهل الكتاب: لأنه ملك فارس (http://history.al-islam.com/Placesdef.asp?Place=673) والروم. وقيل: لأنه بلغ قرني الشمس غربا وشرقا، وملك ما بينهما من الأرض. وهذا أشبه من غيره، وهو قول الزهري. وقال الحسن البصري (http://history.al-islam.com/names.asp?year=110#n603)كانت له غديرتان من شعر يطأ فيهما؛ فسمي ذا القرنين. وقال إسحاق بن بشر، عن عبد الله بن زياد بن سمعان، عن عمر بن شعيب عن أبيه عن جده أنه قال: دعا ملكا جبارا إلى الله فضربه على قرنه فكسره ورضه، ثم دعاه فدق قرنه الثاني، فكسره، فسمي ذا القرنين. وروى الثوري عن حبيب بن أبي ثابت، عن أبي الطفيل، عن علي بن أبي طالب (http://history.al-islam.com/names.asp?year=40#n240)أنه سئل عن ذي القرنين فقال: كان عبدا ناصح الله فناصحه، دعا قومه إلى الله فضربوه على قرنه فمات، فأحياه الله فدعا قومه إلى الله فضربوه على قرنه الآخر فمات، فسمي ذا القرنين. وهكذا رواه شعبة، عن القاسم بن أبي بزة، عن أبي الطفيل، عن علي به. وفي بعض الروايات، عن أبي الطفيل عن علي قال: لم يكن نبيا ولا رسولا ولا ملكا، ولكن كان عبدا صالحا.

وقد اختلف في اسمه؛ فروى الزبير بن بكار (http://history.al-islam.com/names.asp?year=256#n1286)عن ابن عباس: كان اسمه عبد الله بن الضحاك بن معد. وقيل: مصعب بن عبد الله بن قنان بن منصور بن عبد الله بن الأزد بن غوث بن نبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن قحطان.

وقد جاء في حديث أنه كان من حمير، وأمه رومية، وأنه كان يقال له: ابن الفيلسوف؛ لعقله. وقد أنشد بعض الحميريين في ذلك شعرا يفخر بكونه أحد أجداده فقال:





قد كان ذو القـرنين جـدي مسلما





ملكا تـدين لـه الملوك وتحشـد


بلـغ المشـارق والمغارب يبتغي





أسباب أمـر مـن حـكيم مرشـد


فرأى مغيـب الشمس عند غروبها





في عيـن ذي خـلب وثأط حرمد


من بعـده بلقيس كـانت عمتـي





ملكتهم حــتى أتاهــا الهدهـد





قال السهيلي: وقيل: كان اسمه مرزبى بن مرزبة، ذكره ابن هشام (http://history.al-islam.com/names.asp?year=213#n1072)وذكر في موضع آخر أن اسمه الصعب بن ذي مراثد. وهو أول التبابعة، وهو الذي حكم لإبراهيم في بئرالسبع. وقيل: إنه أفريدون بن أسفيان، الذي قتل الضحاك. وفي خطبة قس: يا معشر إياد، أين الصعب ذو القرنين

يعنى بعض الحميريين يفخر بأن ذا القرنين أحد أجداده وأن ذا القرنين هو أول التبابعة فليس صاحب البيتين هو تبع بل الذى قيلت فيه الأبيات هو أول التبابعة وهو لقب لكل من يحكم اليمن ككسرى لكل من يحكم فارس .
راجع يا أبو حنتمة البداية والنهاية 2/105
وقد ذكر ابن هشام أن البيتان مصنوعين لذلك لم يوردهما فى السير .

أبوحنتمة
06-11-2005, 07:20 PM
وقد ذكر ابن هشام أن البيتان مصنوعين لذلك لم يوردهما فى السير

يا أخي حرااااااااااااااااااام عليك !!!
عبث في اللغة !!
عبث في التاريخ !!!
عبث في العلم !!!
عبث في التدليس !!

يا أخي كرهت المنتدى وكرهت عمري !! عيشة تقصر العمر !! يا إلهي !!!



وبعدين يا أبامريم سأعترف لك أنني مدلس تدري لماذا ؟؟ لأنني نقلت كلامي من ابن كثير راجع تفسير ابن كثير في سورة الكهف آية 86.
يعني ابن كثير مدلس مثلي !!!!!!!! ياله من منتدى لايعرف أعضاؤه مصادرهم ويتهمونها بالتدليس !! :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:

حازم
06-11-2005, 07:26 PM
يا أخي حرااااااااااااااااااام عليك !!!
عبث في اللغة !!
عبث في التاريخ !!!
عبث في العلم !!!
عبث في التدليس !!

يا أخي كرهت المنتدى وكرهت عمري !! عيشة تقصر العمر !! يا إلهي !!!

ما لنا ومال نواحك هذا .وما ذنبنا اصلا ان كنت لا تملك من العلم او الفهم شىء

بمناسبة الجهل وقلة العلم انت قلت

ياعالم ياهوووووووووووووو: الناس تبني علومها وثقافتها وحضارتها على البحث والتنقيب والآثار الملموسة والأحافيروأنتم تبنونها على السند : عن فلان قال وقيل وقالوا .. فعلا إنها مهزلة .

فهلا اتيت هنا لعلك تسد مكان اخوك الذى هرب وتخبرنا بما لا يعجبك فى علم الحديث
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1991

أبوحنتمة
06-11-2005, 07:34 PM
فهلا اتيت هنا لعلك تسد مكان اخوك الذى هرب وتخبرنا بما لا يعجبك فى علم الحديث

لاتهرب يا أبامريم وسأظل أطاردك بهذا العبارة فإما أن تعترف أو تقول أن ابن كثير مدلس :

وبعدين يا أبامريم سأعترف لك أنني مدلس تدري لماذا ؟؟ لأنني نقلت كلامي من ابن كثير راجع تفسير ابن كثير في سورة الكهف آية 86.
يعني ابن كثير مدلس مثلي !!!!!!!! ياله من منتدى لايعرف أعضاؤه مصادرهم ويتهمونها بالتدليس !! :

أبو مريم
06-11-2005, 07:36 PM
يا أخي حرااااااااااااااااااام عليك !!!
عبث في اللغة !!
عبث في التاريخ !!!
عبث في العلم !!!
عبث في التدليس !!

يا أخي كرهت المنتدى وكرهت عمري !! عيشة تقصر العمر !! يا إلهي !!!



وبعدين يا أبامريم سأعترف لك أنني مدلس تدري لماذا ؟؟ لأنني نقلت كلامي من ابن كثير راجع تفسير ابن كثير في سورة الكهف آية 86.
يعني ابن كثير مدلس مثلي !!!!!!!! ياله من منتدى لايعرف أعضاؤه مصادرهم ويتهمونها بالتدليس !! :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:
لا عبث فى اللغة ولا فى التاريخ لا تخبط رأسك فى الحيط يا أبو حنتمة وارجع إلى كتب التاريخ والسير وستجد أن ما نقلته عن تبع ليس منسوبا إليه بل هو منسوب لأحد الحميريين وحتى لو ورد فى تفسير ابن كثير فهو ملىء بالموضوعات والإسرائيليات وهذا لا يعنى انتقاصا من قدر الكتاب ولكن هذا منهجهم جمع كل ما توافر من مادة وقد أحلتك إلى البداية والنهاية لابن كثير نفسه فلماذا هذه الضجة المفتعلة .

حازم
06-11-2005, 07:37 PM
لاتهرب يا أبامريم وسأظل أطاردك بهذا العبارة فإما أن تعترف أو تقول أن ابن كثير مدلس :

يبدو ان صواعق الاخ ابو مريم حفظه الله قد اصابتك بالترنح فبت لا تدرى من تحاور بل لعل هذا غير مقتصر على ابو مريم فقط بل جميع الاخوة فعلوا بك هذا فتارة تنادينى بحاتم والان تنادينى ابو مريم. انا حازم يا رجل :thumbup:

أبوحنتمة
06-11-2005, 07:43 PM
المشاركة الأصلية بواسطة أبي مريم:

لا عبس فى اللغة

الحقوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وونا !!! وأيضا استطعت يا أبامريم تزوير الكلمة من غير إشارة بالتعديل من المنتدى ؟؟؟ لاااااااااااااااااااااااا دي المسألة وسعت قوي !!

إذا كان تفسير ابن كثير فيه إسرائيليات ــ وأوافقك ــ فهل البداية والنهاية يخلو منها .؟؟؟؟
واللات والعزى ومناة وهبل إنك لاتعرف شيئا وأعاهد يغوث ويعوق ونسرا أنني لن أرد عليك بعد الآن !!! :)):

يالله ياعم كلنا حنرقص مع بعضينا .. أيه اللي بتهببه دا ؟؟؟ دا إنت طلعت مقلب !! على رأي المصريين .

أبو مريم
06-11-2005, 08:42 PM
لا عبس فى اللغة

الحقوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وونا !!!

إذا كان تفسير ابن كثير فيه إسرائيليات ــ وأوافقك ــ فهل البداية والنهاية يخلو منها .؟؟؟؟
واللات والعزى ومناة وهبل إنك لاتعرف شيئا وأعاهد يغوث ويعوق ونسرا أنني لن أرد عليك بعد الآن !!! :)):

يالله ياعم كلنا حنرقص مع بعضينا .. أيه اللي بتهببه دا ؟؟؟ على رأي المصريين .
صلحتها قبل أن تدركها أيها الأحمق ومن الآن فلاحقا لنحسب أخطاءك يا من تقسم بالأوثان .
البداية والنهاية فيه إسرائليات وموضوعات وتفسير ابن كثير كذلك فهل يعنى ذلك أن تأخذ من أيهما ما تشاء دون أن تعمل عقلك أو تسأل عن الإسناد طبعا أنت لا تعرف شيئا أيها المهرج عن الإسناد ولا توثيق الأخبار ولا فرق لديك بين الأخبار الصادقة والأكاذيب الإشاعات:
خذ عنك يا ضليع :

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حنتمة
تقول أن ابن كثير مدلس
....
نعم أوافقك على كل ماقلت أنه رأى




ألم تأخذ فى المدرسة أن همزة إن تكسر بعد فعل القول ؟


المشاركة الأصلية بواسطة أبو حنتمة
فالشاهد في كلامي أن تبع كان يعرف الحكاية


نفس الخطأ الذى عيرتنى من أجله يا أبا حنتمة !!!



يعنى عبث باللغة وبالتاريخ و.....
فعلا أنت مكانك المتاحف وليس منتديات الحوار والفكر والعلم .. أنت وين عايش ؟؟؟!!!
أيه اللي بتهببه دا ؟؟؟ دا إنت طلعت مقلب !! على رأي المصريين .