متى خلق الله الزمان؟

[Darwin]

من يستطيع أن يجيب عن السؤال؟

[ســــاهر]

من يستطيع أن يجيب عن السؤال؟



عندما دقت الساعة صـــفرا .......

[د. أحمد إدريس الطعان]

[ ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا ] ..
صدق الله العظيم ..

[Darwin]

إذن؟؟؟

[أبو مريم]

يا دارون يا حبيبى السؤال نفسه غلط !!!

متى يسأل بها عن زمان وقوع الفعل فمعنى سؤالك ما الزمان الذى خلق فيه الزمان وهذا يعنى أنك تثبت وجود زمان قبل أن يوجد الزمان !!
طبعا دارون سيشطاط غضبا ويقول أنا لا أعرف الفلسفة ؟ ولما انت لا تعرف الفلسفة لماذا أقحمت نفسك فيها ؟ هذا موضوع فلسفى يا درون وعندما تعرّف لى الزمان وتعرف كيف تسأل عن الزمان بأداة غير متى يبقى تعالى قابلنى وابقى قابلنى !!!

[ســــاهر]

إذن؟؟؟


عند الحديث عن الزمان فلا بد أن يزامنه الحديث عن المكان أيضا.
وحسب النظرية النسبية فالزمان هو البعد الرابع أي أن الزمان يجب أن يصاحب المكان في الأبعاد الثلاثة.

النقطة الثانية : بالإعتراف بوجود الخالق يعني الإعتراف بأزليته و الزمان لا وجود له مع أزلية الخالق.
لذلك فالزمان التكويني لهذا الكون قد خلق مع خلق هذا الكون.

هذا رأيي الشخصي و الله أعلم.

[Darwin]

يا دارون يا حبيبى السؤال نفسه غلط !!!
متى يسأل بها عن زمان وقوع الفعل فمعنى سؤالك ما الزمان الذى خلق فيه الزمان وهذا يعنى أنك تثبت وجود زمان قبل أن يوجد الزمان !!
طبعا دارون سيشطاط غضبا ويقول أنا لا أعرف الفلسفة ؟ ولما انت لا تعرف الفلسفة لماذا أقحمت نفسك فيها ؟ هذا موضوع فلسفى يا درون وعندما تعرّف لى الزمان وتعرف كيف تسأل عن الزمان بأداة غير متى يبقى تعالى قابلنى وابقى قابلنى !!!

تؤمنون ب (سبحانك أنت الأول فليس قبلك شيء)
فهل الزمن أزلي مع الله؟ لأنه الشيء الأول وهذا يعني ابتداء العد.
ما هو الشيء الثاني؟

[Darwin]

عند الحديث عن الزمان فلا بد أن يزامنه الحديث عن المكان أيضا.
وحسب النظرية النسبية فالزمان هو البعد الرابع أي أن الزمان يجب أن يصاحب المكان في الأبعاد الثلاثة.
النقطة الثانية : بالإعتراف بوجود الخالق يعني الإعتراف بأزليته و الزمان لا وجود له مع أزلية الخالق.
لذلك فالزمان التكويني لهذا الكون قد خلق مع خلق هذا الكون.
هذا رأيي الشخصي و الله أعلم.

النظرية النسبية هي في عالمنا فقط، إذا قمت أنا بقول ذلك فإن أبو مريم سيفتح رابطًا مستقلاً ليصرخ فيه.
إذا كان كلامك صحيحًا فلنقل: متى بدأ المكان؟ وأين وجد الزمان؟
عزيزي مداخلتك هذه لا علاقة لها بالجواب.

لو عرفت يا ساهر عدد ردود علمائكم من أهل السنة، لما تجرأت وسألتني عن معنى الأزلية.

[أبو مريم]

تؤمنون ب (سبحانك أنت الأول فليس قبلك شيء)
فهل الزمن أزلي مع الله؟ لأنه الشيء الأول وهذا يعني ابتداء العد.
ما هو الشيء الثاني؟
يا دارون يا حبيبى قلت لك الخلاصة هذا الموضوع وأمثاله هو شغل الفلاسفة الشاغل وعندى فيه ابحاث فاثبت لى أنك أهل للخوض وعرف لى الزمان وصحح السؤال كما طلبت منك وأعدك بما يثلج صدرك .
أما كلامك هنا عن الأول فلا معنى لا ولا وزن له ولا قيمة له الأول هنا ليس بالزمان الذى تتحدث عنه لذلك قلت لك عرف لى الزمان الذى تريده حتى نبدأ .

[ATmaCA]

تؤمنون ب (سبحانك أنت الأول فليس قبلك شيء)
فهل الزمن أزلي مع الله؟ لأنه الشيء الأول وهذا يعني ابتداء العد.
ما هو الشيء الثاني؟
يااستاذ داروين :
الله تعالى هو الذى خلق الزمن . . لاتقارن بين الله والزمن . . ( عندما تتكلم عن الله عليك بوضع الله فى مرتبة عالية ليس فوقها او قبلها او بعدها شىء ) . . هذا اولاً .

ثانياً هناك الزمن النسبى .

ثالثاً :
الله تعالى خلق الزمن للمخلوقات لكى يتقيدوا بزمن معين . .

{وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُواْ فَضْلاً مِّن رَّبِّكُمْ وَلِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلاً }الإسراء12

رابعاً : الزمن ليس لة تعريف .

خامساً : الى ماذا تريد ان تصل حتى تريحنا معاك ؟؟

[عبد الواحد]

فهل الزمن أزلي مع الله؟
لزميل دارون اعتقد ان مفهومك للأزلية غير واضح.
حتى تكون لك لغة مشتركة مع الاخوة. اجبنا لو سمحت.
هل الزمن أزلي؟
وما هو تعريفك للأزلية؟
لذلك سألتك هل تفرق بين الازلية من جهة وبين القدم والخلود من جهة أخرى؟

إذا لم نعرفك تعريفك للأزلية وتعرف تعريفنا, فسنصبح كمن يحاور صيني.

[Darwin]

عزيزي أتماكا،

أنا فتحت هذا الرابط لأثبت لكم أن الفلسفة نفسها دوخكتم كمسلمين مؤمنين بالعقل الأول (الله) ومذاهبكم وآراؤكم فيها أكثر من شعر رأسك (إن لم تكن أصلع).
سألتموني عن تعريف الأزلية وأجبت، وابتدأتم بالسخرية بأن الملاحدة لا رأي ثابت لهم لمجرد أنه يمكن اكتشاف الأصغر والذي لا يدخل ضمن التعريف.
أنا يا صديقي أكره الفلسفة وأفضل أن سماع كاسيت فاضي على أن أقرأ في هذا العلم الفارغ.
لا تظن أن الفلسفة ستخدمكم كمسلمين، فلو جاء اثنان من جهابذة الفلسفة للعبوا بأبي مريم (أقصد ما يكتب في الفلسفة) ككرة التنس.

عزيزي، لمشايخكم ولنصوص السنة أقوال متضاربة جدًا حول أزلية المخلوقات، فلو قرأت لابن تيمية مثلاً ستجده يقول بأزلية المخلوقات! مع أن هناك حديث صحيح في أن الله لم يكن معه شيء.
وسترى أن مشايخ أخر ردوا عليه، وأخر ردوا على هؤلاء.
أحد نصوص الحديث تقول إن أول ما خلق الله القلم، فقال له أكتب، وكان عرشه على الماء.
عندما تقرأ في تعليقات العلماء، فإن طريقاهم في التصنيف واللي (كما ذكرت أنواعها سابقًا) تجعل من المستحيل ممكنا ومن الأبيض أسودًا.
لقد غيرت صيغة السؤال، لكن أبو مريم يريد الصيغة التي بذهنه، فلينعم وليتمتع بأحباثه المخفية (تابو).

عزيزي، إذا "تفلسفتم" علي في كل موضوع تعجزون فيه عن الرد، فتذكر هذا الموضوع.

[أبو مريم]

عزيزي أتماكا،

أنا فتحت هذا الرابط لأثبت لكم أن الفلسفة نفسها دوخكتم كمسلمين مؤمنين بالعقل الأول (الله) ومذاهبكم وآراؤكم فيها أكثر من شعر رأسك (إن لم تكن أصلع).
سألتموني عن تعريف الأزلية وأجبت، وابتدأتم بالسخرية بأن الملاحدة لا رأي ثابت لهم لمجرد أنه يمكن اكتشاف الأصغر والذي لا يدخل ضمن التعريف.
أنا يا صديقي أكره الفلسفة وأفضل أن سماع كاسيت فاضي على أن أقرأ في هذا العلم الفارغ.
لا تظن أن الفلسفة ستخدمكم كمسلمين، فلو جاء اثنان من جهابذة الفلسفة للعبوا بأبي مريم (أقصد ما يكتب في الفلسفة) ككرة التنس.

عزيزي، لمشايخكم ولنصوص السنة أقوال متضاربة جدًا حول أزلية المخلوقات، فلو قرأت لابن تيمية مثلاً ستجده يقول بأزلية المخلوقات! مع أن هناك حديث صحيح في أن الله لم يكن معه شيء.
وسترى أن مشايخ أخر ردوا عليه، وأخر ردوا على هؤلاء.
أحد نصوص الحديث تقول إن أول ما خلق الله القلم، فقال له أكتب، وكان عرشه على الماء.
عندما تقرأ في تعليقات العلماء، فإن طريقاهم في التصنيف واللي (كما ذكرت أنواعها سابقًا) تجعل من المستحيل ممكنا ومن الأبيض أسودًا.
لقد غيرت صيغة السؤال، لكن أبو مريم يريد الصيغة التي بذهنه، فلينعم وليتمتع بأحباثه المخفية (تابو).

عزيزي، إذا "تفلسفتم" علي في كل موضوع تعجزون فيه عن الرد، فتذكر هذا الموضوع.

ولا أى كلمة لها معنى كل ما يفهم من كلامك أنك تريد فقط أن تتظاهر بمظر المفحم وتعيش فى الدور .
عيش يا دارون مع نفسك ولن نسألك عن معنى السؤال ولا عما نسبته لابن تيمية وهنيئا لك يا دونكيشوت الملاحدة هذا النصر المظفر .
وربنا يشفى .

[مجدي]

الزمان هو قياس تغير الشيء نسبة لشيء أخر
فلما كان الزمان لنسبة تغير شيء لاخر وكان الله ولم يكن معه شيء وهو على ما كان لم يتغير لم يكن للزمان وجود فهو سبحانه من يقلب الزمان .

[ســــاهر]

النظرية النسبية هي في عالمنا فقط، إذا كان كلامك صحيحًا فلنقل: متى بدأ المكان؟ وأين وجد الزمان؟


حسب نظرية الإنفجار العظيم فإن الزمان التكويني قد بدأ و المكان في نفس اللحظة الذي حدث به الإنفجار العظيم. الأن أتخيلك تقفز مبتهجا لتسألني عن الزمان قبل خلق الكون, عندها أذكرك بتعريفك للأزلية و هي لا بداية لهاولا نهاية و بما أن سؤالك عن الخالق عزو جل و هو أزلي الوجود فإن الزمان لامعنى له .




عزيزي مداخلتك هذه لا علاقة لها بالجواب.


مداخلتي هذه لم تفهمها جيدا لذلك فمن الأحرى أن تسألني كي أوضحها لك أكثر و ليس بأن تحكم عليها بأنها لا علاقة لها بسؤالك فليس كل ما لا تفهمه خطأ.




لو عرفت يا ساهر عدد ردود علمائكم من أهل السنة، لما تجرأت وسألتني عن معنى الأزلية.

مثل هذه التعليقات أستسخفها لأنها فارغة المعنى والحقيقة. فأرجو عند تكرارها أن تضع ما يجعل لها قيمة عندي وعند القارئ.

إحترامي

[أبو بكر]

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ،،

الزميل دارون كتب :


متى خلق الله الزمان؟

يوم خلق الله السماوات والأرض ..

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الوهاب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏محمد بن سيرين ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي بكرة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏الزمان قد استدار كهيئته يوم خلق الله السموات والأرض السنة اثنا عشر شهرا منها أربعة حرم ثلاثة متواليات ذو القعدة وذو الحجة والمحرم ورجب ‏ ‏مضر ‏ ‏الذي بين جمادى وشعبان ‏

السلام عليكم .. :emrose:

[أبو مريم]

الأخ أبو بكر ليس لما أوردته من حديث شريف علاقة بموضوعنا فالحديث الشريف يتناول قضية التقويم وعلاقتها بالأشهر الحرم وتصحيح ما وقع فى الجاهلية من تحايل النسىء وإحلال للأشهر الحرم :

عمدة القاري [ جزء 18 - صفحة 266 ]
قوله إن الزمان المراد به السنة قد استدار المراد بالاستدارة انتقال الزمان إلى هيئته الأولى وذلك أن العرب كانوا يؤخرون المحرم إلى صفر وهو النسيء ليقاتلوا فيه ويفعلون ذلك سنة بعد سنة فينتقل المحرم من شهر إلى شهر حتى يجعلوه في جميع شهور السنة قوله كهيئته أي على الوضع الذي كان قبل النسيء لا زائدا في العدد ولا مغيرا كل شهر عن موضعه.

[Darwin]

حسب نظرية الإنفجار العظيم فإن الزمان التكويني قد بدأ و المكان في نفس اللحظة الذي حدث به الإنفجار العظيم. الأن أتخيلك تقفز مبتهجا لتسألني عن الزمان قبل خلق الكون, عندها أذكرك بتعريفك للأزلية و هي لا بداية لهاولا نهاية و بما أن سؤالك عن الخالق عزو جل و هو أزلي الوجود فإن الزمان لامعنى له .
مداخلتي هذه لم تفهمها جيدا لذلك فمن الأحرى أن تسألني كي أوضحها لك أكثر و ليس بأن تحكم عليها بأنها لا علاقة لها بسؤالك فليس كل ما لا تفهمه خطأ.
مثل هذه التعليقات أستسخفها لأنها فارغة المعنى والحقيقة. فأرجو عند تكرارها أن تضع ما يجعل لها قيمة عندي وعند القارئ.

إحترامي
لم أجد إلى الآن سوى رد واحد (الزمان ابتدأ بالانفجار الكوني)، وهذا من وجهة نظر إسلامية قول فاسد لأن هناك ترتيب للمخلوقات السابقة للسماوات والأرض، ووجود الترتيب يعني وجود الزمن.
ساهر وضعت لك حديث وقول ابن تيمية، فهل هذه تعليقات سخيفة فارغة المعنى لا قيمة لها عندك وعند القارئ؟
هل عندكم جواب أم لا؟ أم أنها معلومات (تابو)؟

[muslimah]

العنوان "متى خلق الله الزمان ؟"

فهل هذا اعتراف منك يا داروين بأن الله خالق؟

جوابك بالطبع سيكون بالنفي

وعندها يحق لنا أن نسألك عن مفهومك للزمان وكيف نشأ

[أبو مريم]

يبدو أن دارون يجيد لعبة الاختباء والتجاهل !
ألم أقل لك يا دارون إن هذا الموضوع من صميم تخصصى وذكرت لك إن السؤال فاسد لأن متى تستعمل للسؤال عن الزمان فقولك متى خلق الزمان تعنى ما الزمان الذى خلق فيه الزمان يعنى أنك تفترض أن الزمان قد خلق فى زمان وأنه موجود قبل أن يوجد .
عزيزى دارون أثبت لى أنك أهل للحوار حول مقولة الزمان وأعدك شخصيا بأن آتيك بما يثلج صدرك وبالمصادر من المخطوطات والمطبوعات الموثقة .فأنت الآن مطالب أولا بتصحيح السؤال ثم وضع تعريف بالحد أو بالرسم لمفهوم الزمان الذى تسأل عنه وبعد ذلك نبدأ الحوار العلمى المفيد والموثق .
أما إن كنت تريد المشاغبة والتهرب والتظاهر فأنت وشأنك وشأن من أراد أن يجاريك .
.

[ATmaCA]

داروين يريد الوصول لنتيجة ان الفلسفة لن تخدمنا كمسلمين وانها دوختنا كمسلمين ويبدو ان الاخ ابو مريم تلاعب بالملحدين فى المنتدى يميناً ويساراً وداروين يريد الانتقام من ابو مريم :)): . . خلى بالك ياابو مريم بعد كدة . :)):

أنا فتحت هذا الرابط لأثبت لكم أن الفلسفة نفسها دوخكتم كمسلمين مؤمنين بالعقل الأول (الله) ومذاهبكم وآراؤكم فيها أكثر من شعر رأسك (إن لم تكن أصلع )
لا لست اصلع الحمد لله . .
واتفق معك ان الاراء كثيرة ولكنها فى النهاية تصب فى مفهوم واحد . . اما الالحاد فهو مهزلة بمعنى الكلمة .

لا تظن أن الفلسفة ستخدمكم كمسلمين، فلو جاء اثنان من جهابذة الفلسفة للعبوا بأبي مريم (أقصد ما يكتب في الفلسفة) ككرة التنس.
بل سيلعب بـهم ابو مريم هم الاثنين ( اسكواش ) .

عزيزي، لمشايخكم ولنصوص السنة أقوال متضاربة جدًا حول أزلية المخلوقات، فلو قرأت لابن تيمية مثلاً ستجده يقول بأزلية المخلوقات! مع أن هناك حديث صحيح في أن الله لم يكن معه شيء.
" أزلية المخلوقات " :confused:
هل ابن تيمية قال هذا ؟؟
افدنا رجاء .
ولايوجد عاقل يقول بأزلية المخلوقات .

عندما تقرأ في تعليقات العلماء، فإن طريقاهم في التصنيف واللي (كما ذكرت أنواعها سابقًا) تجعل من المستحيل ممكنا ومن الأبيض أسودًا.
المشكلة ياداروين ان البشر يغوصون فى اشياء ليست لها قيمة . . فماذا سيفيدك مثلاً لو عرفت متى خلق الزمن ؟؟؟ او ماشكل الملائكة ؟؟؟ او ماشكل الجنة ...؟؟؟ او او او ؟؟
المهم الايمان المبنى على يقين . . وهذة الاشياء تافهة . . حتى انك تعترف وتقول ان الغرض من الموضوع ( لأثبت لكم أن الفلسفة نفسها دوخكتم كمسلمين ) . . يعنى انت تعلم يقيناً ان العلم بهذة الاشياء لن يقدم او يؤخر .

عزيزي، إذا "تفلسفتم" علي في كل موضوع تعجزون فيه عن الرد، فتذكر هذا الموضوع.
الموضوع ليس مؤثر ياداروين لهذة الدرجة . .

[أبو مريم]

عزيزي، إذا "تفلسفتم" علي في كل موضوع تعجزون فيه عن الرد، فتذكر هذا الموضوع.


عزيزى دارون إذا أردت يوما أن تسأل عن أسعار البطيخ أو معنى قولك سلقف المرتجن بسجاحته فتذكر هذا الموضوع

يا حبيبى انت مش عارف تسأل أصلا ويبدو أنك فى حاجة لاستدعاء التخنين !!
مقولة الزمان قد قتلت بحثا من عشرات القرون وبعدين لما نتنرفز عليكم ونقول إنكم تثبتون لنا بطريقة عملية نظرية التطور تغضبوا وتشتكوا وتعيطوا ...
لن نسبق الأحدث ارجع يا دارون إلى أى معجم فلسفى أو أى كتاب فى المنطق وابحث عن المقولات العشر وانقل لى هنا تعريف الزمان وحاول تصحيح سؤالك لنبدأ الحوار الجاد ونناقش قول ابن تيمية الذى دلسته بجهلك .

[Darwin]

أبو مريم وضعت الحديث: أول ما خلق الله القلم، فقال له اكتب وكان عرشه على الماء.

وعدلت السؤال: (أنت الأول فليس قبلك شيء)، ما معنى الأول هل يعني أن الزمان ابتدأ معه وهل هو أزلي؟

لاحظ كم من تضراب في هذا الحديث، وكم من رأي وشرح لعلمائكم، وهي على كثرتها وخلافها كفيلة بالطعن.

أنا أعلم شرحهم يا أبو مريم مسبقًا، فلا تقل أني أنقل أو لا أفهم الحديث وهذه القصص الفارغة.

أين الخاص والعام في الخلق؟ لماذا اللجوء إلى مثل هذه التأويلات؟

كيف يكون الأول وهناك العرش والماء؟

كيف يكون القلم أول مخلوق، رغم أن الزمن موجود (فقال له)، إذ أن الفاء للترتيب والتعقيب، أي أن هناك زمن للأحداث؟

هل ستثلج صدرنا من صميم تخصصك أم ستبقى تثرثر بلا جواب؟

[مجدي]

وكيف التناقضيا دارون ؟
لعلك لم تفهم معنى اول
يعني اول ما خلقه الله لان عرشه كان على الماء فهو يتكلم عن قول الله للقلم اكتب وليس على ان القلم اول ما خلق الله
على كل حال الزمن نسبي يا دارون هل تعرف كيف ؟
الزمن بالنسبة للسموات والارض هو يوم خلقها والزمن بالنسبة للمخلوق هو يوم خلقه لذلك تمتلك عمرا منذ ولادتك والكون موجود وقبل وجود السموات والارض كان العرش وكان الماء . والله عز وجل خلق السموات والارض من شيء لا من عدم الا أن اول مخلوق خلق من عدم . هل عرفت لماذا يقول لك الزمان منذ خلق السموات والارض. لانه يقصد عن زمن السموات والارض وليس عن الزمان بشكل مطلق .
اما من يتكلم عن الزمان بشكل مطلق فيجب ان يعرف اول شيء خلقه الله . اول ما يولد المولود يصرخ ليس معنها انه اول مولود.

[احمد المنصور]

هل عندكم جواب أم لا؟ أم أنها معلومات (تابو)؟

السؤال أحمق - بل شديدة الحماقة - وقد أجابك عليه ابو مريم بشكل مؤدب. كيف تسأل عن خلق الزمن في الزمن نفسه؟. قد ظننت أن أبا حنتمة هو الوحيد الذي يسأل عن رقم حذاءه.

أعرف أنك قد أقتبست سؤالي لكم "ما هو تعريفك للزمن؟" وأنت اعتقدت جهلا أن السؤالين مساويان وكان يمكنك أن تكتفي بالنقل - فهذا ما تجيده. اما الإضافة فهي الكارثة ولا محالة. وحتى عندما ينبهك الاخوة إلى ذلك تصر وتكابر بالرفس :wallbash: .


اتحداك أن تصيغ سؤالك بشكل علمي (وليكن عن طريق الرياضيات والفيزياء فأنت لا تحب الفلسفة : :p: )!!!

وطالما أنك تعاند بإننا من يعاند والعند كما هو معروف للحمار - وحتى نحسم الامر هيا أجب يا صنديد حتى يرى الجميع من منا الحمار؟؟؟ (أقصد المتطور :)): ).

ولا تنسى عندما تجيب :p: (عن خلق الزمن في الزمن) أن تميز "الزمن" المحدد الذي عنيته من جميع الانظمة القصورية والذي يشمل جميع الازمنة النسبية :39: !!!

بعد أيام ستكون لي عودة للمنتدى فهناك المزيد في كلامك - من النوع التخيني المتحنتم. (وهذا ليس بإهانة إلا إذا رأيت أنت ذلك - فماذا ترى؟ :)): )

وهذه لك مني
:emrose:

[أبو مريم]

لاحظ كم من تضراب في هذا الحديث، وكم من رأي وشرح لعلمائكم، وهي على كثرتها وخلافها كفيلة بالطعن
لاحظت فلم أجد سوى جاهل يتحدث عما ليس له به علم هل تعرفه يا دارون؟
ثم ما علاقة كثرة الشروح أو حتى كثرة الخلافات بالطعن ؟
ليس كل ما يدق عليك فهمة يا صديقى فلسفة وتأويلات وحشة كما تدعى وليس كل من تكلم فى مسألة من المسلمين حجة ولا علاقة لخلافات المنتسبين للإسلام بالإسلام حتى تعد مطعنا .

أبو مريم وضعت الحديث: أول ما خلق الله القلم، فقال له اكتب وكان عرشه على الماء.

وعدلت السؤال: (أنت الأول فليس قبلك شيء)، ما معنى الأول هل يعني أن الزمان ابتدأ معه وهل هو أزلي؟

لاحظ كم من تضراب في هذا الحديث، وكم من رأي وشرح لعلمائكم، وهي على كثرتها وخلافها كفيلة بالطعن.

أنا أعلم شرحهم يا أبو مريم مسبقًا، فلا تقل أني أنقل أو لا أفهم الحديث وهذه القصص الفارغة.

أين الخاص والعام في الخلق؟ لماذا اللجوء إلى مثل هذه التأويلات؟

كيف يكون الأول وهناك العرش والماء؟

كيف يكون القلم أول مخلوق، رغم أن الزمن موجود (فقال له)، إذ أن الفاء للترتيب والتعقيب، أي أن هناك زمن للأحداث؟

هل ستثلج صدرنا من صميم تخصصك أم ستبقى تثرثر بلا جواب؟
أنا الذى أثرثر يا دارون ؟!!
ما شى يا دارون الأولية ليست محصورة فى أولية الزمان بل هناك أنواع أخرى من الأولية كالأولية بالشرف والرتبة والأولية التى تكون بين العلة ومعلولها واتهامك المسلمين بالثرثرة والتخبط دليل على جهلك وحقدك وقلة عقلك لاحظ أن الموضوع الآن قد انحرف من الحديث عن الزمان للحديث عن الأولية ويبدو أنك تتخبط وتريد أن تظهر فقط بمظهر المطالب المجادل .
والآن يا دارون يا ضليع طالما أنك تتهمنى بالثرثرة فلنرى قدارتك فى هذا المجال يا من تصف المسلمين بالتناقض وتدعى فهمك لشروحهم أجبنى:
هل يصح أصلا أن يقال عن الزمان إنه مخلوق هل الزمان أمر وجودى أم عدمى يا دارون يا عبقرى يا ضليع وما دليلك على ذلك ؟!
وما الذى فهمته من حديث المسلمين عن الأولية وهل قال ابن تيمية إن المخلوقات أزلية مطلقا أم بالنوع حادثة بالأشخاص وما الفرق بينهما وما الذى فهمته من كلامه ؟!!
هل ستجيب يا دارون أم ستولى ولك ... يعنى ستهرب وتنبعث منك تلك الاتهامات الفارغة وقولك إنك حلو وبتفهم ونحن وحشين ومتناقضين ؟!

[احمد المنصور]

إعلان عن مسابقة

سؤال الزميل داروين هو: متى خلق الله الزمان؟

سؤال الملحد داروين يتكون من 4 كلمات. المسابقة هي:

من يستطيع تحديد الاخطاء قي السؤال؟

ثم ارجو اخذ النسبة المئوية لخطأ الملحد = (عدد الاخطاء \ عدد الكلمات) * 100 [%]

وبعذ ذلك ارجو التقييم عقلية الملحد:
1) 0% =< عادي < 25%
2) 25% =< مخزي < 50%
3) 50% =< كالانعام < 75%
4) 75% =< أضل سبيلا

شخصيًا عددت له أربع أخطاء (100%).
=======================

أرجو المشاركة من الجميع حتى يكون القراء جميعا على بينة بحقيقة السؤال الذي طالبنا الملحد بالإحابة عليه ولم يكتفي بذلك بل أصبح يسخر من إحترامنا له وعدم التشهير به.

[أبو مريم]

وللتوضيح فقد عدل دارون السؤال ويبدو أنه شعر بالخطأ الذى وقع فأعاد الصيغة على النحو التالى :

المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
وعدلت السؤال: (أنت الأول فليس قبلك شيء)، ما معنى الأول هل يعني أن الزمان ابتدأ معه وهل هو أزلي؟

وهذه تحتوى على أخطاء أعظم من التى قبلها فهو يسأل عن الأول الذى ليس قبله شىء ويقول هل بدأ لاحظ التناقض الصارخ وبدأ ؟!
والتناقض بين الزمان والبدأ الذى يتطلب تحديد للزمن المبدوء فيه يعنى الزمان بدأ فى زمان معين !!!
ثم لاحظ الأزلى مع ابتدأ ، ابتدء فى الأزل يعنى الأزل له بدايه يبدأ منها !!!
30%( مخزى مرتفع )

[أبو بكر]

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ،،

مرحبا أخي أبو مريم .. الحديث الذي أوردته ... يبين ما أشرت إليه أنت .. وأفهم أنا منه ما أجبت عنه ..

فالزمان له هيئه ( حال ) وجد عليها بوجود .. متعلقه .. السماوات والأرض .. بداية ..

ولكي أوضح أكثر .. الزمان وجد على حال 12 شهر .. عندما خلق الله عز وجل السماوات والأرض .. فدورته من بدايته لنهايته 12 شهر .. داخل متعلقه وهو السماوات والأرض ..

فالزمان له بدايه وله نهايه .. فقبل البدايه وبعد النهايه لا يوجد زمن .. فبدايته يوم خلق الله عز وجل السماوات والأرض .. ونهايته يوم القيامه - الساعه - يوم الدين ...

لذلك تجد كثير من أحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام .. جاء كلمة " آخر الزمان "

عن أبي سعيد وجابر بن عبد الله قالا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (يكون في آخر الزمان خليفة يقسم المال ولا يعده).

رواه مسلم



فالزمان له أخر وحد ينتهي عنده .. وبعد أن ينتهي الزمان بفناء السماوات والأرض تبدأ حياه جديده لها بدايه وليس له نهايه أبدا .. ووهي حياة الآخره .. فلا يوجد به زمن لعدم الحاجه إليه .. لا في الحساب ولا في النوم .. ولا مواقيت .. ولا شيء ..

فكما أن الزمن سينتهي بفناء السماوات والأرض .. كذلك بدأ بقيام السماوات والأرض ...

ودورة الزمن على بقاء نصابها - سنه - شهر - يوم - ساعه .. سيتقارب سيرها ودورتها .. حتى تمضي السنه كشهر .. والشهر كيوم ..

عن أنس بن مالك قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تقوم الساعة حتى يتقارب الزمان فتكون السنة كالشهر والشهر كالجمعة وتكون الجمعة كاليوم ويكون اليوم كالساعة وتكون الساعة كالضرمة بالنار / صحيح الترمذي / لشيخ الألباني

وتقاربها وسرعة دوررتها .. هي بالنسبه للمتعلقين بها أصلا .. وليس للخارجين .. عنها ..

هذا رأي وضحت من خلاله فهمي ..

----

وأمر آخر لا علاقة له بالموضوع أساسا .. وهي كلمة أخ لأخوانه .. الشدة بل الغلظه .. مع من خالف أعتقنا بهذه الصوره لا يخدم الدعوه مطلقا .. بل هي سبب صد ونفور .. ولا يخفى على أي أنسان أن ان له كرامه لا أحد يحب أن يتجرأ عليها .. وله كيان لا يحب أحد تقويضه .. وله مشاعر لا يرغب بأحد أن يجرحها ..

وصدقا أنا أستغرب .. رجل سأل سؤال .. فرمي بالجهل والسفه .. ومن ثم تطالبون هذا الجهال السفيه .. أن يصحح السؤال .. ومن ثم تقومون .. واحد تلو الأخر .. أيكم أشد فتكا .. بكيانه .. وأيكم أوقم بتجهيله .. وأيكم أخف ظلا بالتنقص منه ..

أبدا لم تكن هذه أخلاق العلماء .. أو طلاب العلم .. أو الدعاة ..

عفوا هذا منتدى التوحيد .. .منتدى غرس العقيده .. بنفوس الناس .. منتدى تصحيح اعتقاد وسلوك الناس ..

الأخ أحمد منصور ... أعتقد كنا بغنيه عن مداخلتك .. فلا يوجد بها ثمة ثمره .. بل عليها غبره وترهقها قتره .. ما هذا التجريح بالكلام .. والأسخفاف بالنهى والأحلام ..

أرجوكم وأقولها من قلبي .. لابد أن نعطي لمن خالفنا الأنطباع الحسن عنا ... أي ملحد - لاديني - نصراني - يهودي .. حاول أن يستخف بمقدساتنا .. فله المشرفين هم كفيلين فيه .. وتقويم مداخلالته .. ولنتفرغ نحن للعلم والدعوه .. على بصيره وهدى .. بدون الأستخفاف ببني آادم عليه الصلاة والسلام .. وأحب لأخيك ما تحبه لنفسك ..

السلام عليكم

هذا ما عندي .. وسبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا إله إلا أنت نستغفرك ونتوب إليك ..

[ســــاهر]

لم أجد إلى الآن سوى رد واحد (الزمان ابتدأ بالانفجار الكوني)، وهذا من وجهة نظر إسلامية قول فاسد لأن هناك ترتيب للمخلوقات السابقة للسماوات والأرض، ووجود الترتيب يعني وجود الزمن.


داروين

هي نصيحة لك : إقرأ ما تكتبه على الأقل مرتان قبل تضعه كرد!

الإنفجارالكوني يضم الكون أجمع و السماء و الأرض هي جزء بسيط من هذا الكون الذي جاء بعد الإنفجار العظيم.


بالنسبة لما تم ذكره في القرآن للترتيب الزمني لخلق السماوات والأرض فهو تعبير عن المدة التي أستغرقت في الخلق وليس في ذلك أي تناقض أو دلالة لأن الفترة لها بداية و نهاية أما الزمن الحياتي فما زال ماض إلى ما شاء الله له أن يكون.

[أبو مريم]

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ،،

مرحبا أخي أبو مريم .. الحديث الذي أوردته ... يبين ما أشرت إليه أنت .. وأفهم أنا منه ما أجبت عنه ..

فالزمان له هيئه ( حال ) وجد عليها بوجود .. متعلقه .. السماوات والأرض .. بداية ..

ولكي أوضح أكثر .. الزمان وجد على حال 12 شهر .. عندما خلق الله عز وجل السماوات والأرض .. فدورته من بدايته لنهايته 12 شهر .. داخل متعلقه وهو السماوات والأرض ..

فالزمان له بدايه وله نهايه .. فقبل البدايه وبعد النهايه لا يوجد زمن .. فبدايته يوم خلق الله عز وجل السماوات والأرض .. ونهايته يوم القيامه - الساعه - يوم الدين ...

لذلك تجد كثير من أحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام .. جاء كلمة " آخر الزمان "

عن أبي سعيد وجابر بن عبد الله قالا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (يكون في آخر الزمان خليفة يقسم المال ولا يعده).

رواه مسلم



فالزمان له أخر وحد ينتهي عنده .. وبعد أن ينتهي الزمان بفناء السماوات والأرض تبدأ حياه جديده لها بدايه وليس له نهايه أبدا .. ووهي حياة الآخره .. فلا يوجد به زمن لعدم الحاجه إليه .. لا في الحساب ولا في النوم .. ولا مواقيت .. ولا شيء ..

فكما أن الزمن سينتهي بفناء السماوات والأرض .. كذلك بدأ بقيام السماوات والأرض ...

ودورة الزمن على بقاء نصابها - سنه - شهر - يوم - ساعه .. سيتقارب سيرها ودورتها .. حتى تمضي السنه كشهر .. والشهر كيوم ..

عن أنس بن مالك قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تقوم الساعة حتى يتقارب الزمان فتكون السنة كالشهر والشهر كالجمعة وتكون الجمعة كاليوم ويكون اليوم كالساعة وتكون الساعة كالضرمة بالنار / صحيح الترمذي / لشيخ الألباني

وتقاربها وسرعة دوررتها .. هي بالنسبه للمتعلقين بها أصلا .. وليس للخارجين .. عنها ..

هذا رأي وضحت من خلاله فهمي ..

----

وأمر آخر لا علاقة له بالموضوع أساسا .. وهي كلمة أخ لأخوانه .. الشدة بل الغلظه .. مع من خالف أعتقنا بهذه الصوره لا يخدم الدعوه مطلقا .. بل هي سبب صد ونفور .. ولا يخفى على أي أنسان أن ان له كرامه لا أحد يحب أن يتجرأ عليها .. وله كيان لا يحب أحد تقويضه .. وله مشاعر لا يرغب بأحد أن يجرحها ..

وصدقا أنا أستغرب .. رجل سأل سؤال .. فرمي بالجهل والسفه .. ومن ثم تطالبون هذا الجهال السفيه .. أن يصحح السؤال .. ومن ثم تقومون .. واحد تلو الأخر .. أيكم أشد فتكا .. بكيانه .. وأيكم أوقم بتجهيله .. وأيكم أخف ظلا بالتنقص منه ..

أبدا لم تكن هذه أخلاق العلماء .. أو طلاب العلم .. أو الدعاة ..

عفوا هذا منتدى التوحيد .. .منتدى غرس العقيده .. بنفوس الناس .. منتدى تصحيح اعتقاد وسلوك الناس ..

الأخ أحمد منصور ... أعتقد كنا بغنيه عن مداخلتك .. فلا يوجد بها ثمة ثمره .. بل عليها غبره وترهقها قتره .. ما هذا التجريح بالكلام .. والأسخفاف بالنهى والأحلام ..

أرجوكم وأقولها من قلبي .. لابد أن نعطي لمن خالفنا الأنطباع الحسن عنا ... أي ملحد - لاديني - نصراني - يهودي .. حاول أن يستخف بمقدساتنا .. فله المشرفين هم كفيلين فيه .. وتقويم مداخلالته .. ولنتفرغ نحن للعلم والدعوه .. على بصيره وهدى .. بدون الأستخفاف ببني آادم عليه الصلاة والسلام .. وأحب لأخيك ما تحبه لنفسك ..

السلام عليكم

هذا ما عندي .. وسبحانك اللهم وبحمدك نشهد أن لا إله إلا أنت نستغفرك ونتوب إليك ..
الأخ ابو بكر أجدنى مضطرا للاختلاف معك فيما عرضته هنا فالزمان الذى تتحدث عنه تقصد به أنت مدة بقاء الدنيا وأنت تخلطه بمعنى آخر وهو التقويم الذى ورد فى الحديث وقد يخلطه دارون بمعنى ثالث وهو البعد الفيزيائى الذى لا يستقل عن المكان والمادة وكلها خلاف ما نحن فيه ولذلك أكدت على دارون منذ البداية ضرورة أن يعرف ما عبر عنه بالزمان أنا أعرف ما الذى يقصده تحديدا ولكننى طلبت منه تعريفه تعريفا بالحد أو بالرسم لمنع تلك التخليطات .
بالنسبة لرأيك الآخر وجهة نظر يا أخى نحترمها أنت ترى أن دارون وأمثاله قد أتى محاورا وسائلا مستهديا وقد تستمر على تلك الوجهة لفترة حتى بعد أن تتحاور مع دارون أربعة أشهر أو أكثر ولكن لا تفرض وجهة نظرك على غيرك .
نحن لا نمنع العلم عن الناس ولا نقدر على ذلك والإسلام ليس فيه أسرار كهنوتية وبإمكان أن شخص أن يطلع على ما يريده من الإسلام ويسأل عما لا يفهمه أما المعاجزين فليس لهم عندنا سوى المعاجزة .
أعتقد أن دارون سيحاول أن يوظف مداخلتك فى غير صالح ما تحب ويستفيد منها فى حربه للإسلام وربما تندم يا أخى على مشاركتك فى هذا الموضوع كما حصل لغيرك.

[حازم]

الاخ الحبيب ابو بكر :emrose: ما يقوم به الاخ ابو مريم من سؤال داروين بتحديد معنى الزمان هو عين العقل وهو نفس اسلوب شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله عند مواجهته المخالفين فكان عند حواره مع الفلاسفة يبدا بتحديد المصطلح ليعرف ما فيه من معان ليمكن له ان يقبلها او يرفضها .

[قاهر]

أخي الكريم أبوبكر
ما قاله الأخ أبو مريم عين الصواب
عندما تتحدث مع من يطلب الحق غير الحديث مع من يريد التشويه والبلبلة ويعتمد على النقل دون أن يشغل نفسه بالتفكير

[قاهر]

متى خلق الله الزمان؟

أنت سألت متى خلق الله الزمان ؟؟؟
عرف الزمان تعريفاً وافياً وأذكر متى ينتهي حتى أخبرك متى خُلق !!!
وأذكر ما هو الفرق بين الدهر والزمان والزمن ؟؟؟

قد تقول كيف تسألني وأنا من سأل ؟؟؟

أقول
لأن السؤال في أصله خطاء وليس سؤلاً فعليك أن تثبت صحة السؤال ثم تطلب الجواب

حول سؤالك متى خلق الله الزمان
هل تقر بوجود الله ؟؟؟


النظرية النسبية هي في عالمنا فقط
ما هي النظرية النسبية ؟؟؟
أين يوجد العالم الأخر الذي هو غير عالمنا ؟؟؟


أنا فتحت هذا الرابط لأثبت لكم أن الفلسفة نفسها دوخكتم كمسلمين مؤمنين بالعقل الأول (الله )

هل تقصد أن ديننا قائم على الفلسفة ؟؟؟


لا تظن أن الفلسفة ستخدمكم كمسلمين، فلو جاء اثنان من جهابذة الفلسفة للعبوا بأبي مريم (أقصد ما يكتب في الفلسفة) ككرة التنس.
يا داروين
هذا أقرار بعجزك أمام أبو مريم والدليل أنك تتمنى أن يأتي من يتلاعب به
هل تعرف ماذا تفيد ( لو ) !!!

التمني بلو تعني طَلَبُ أمْرٍ مَحْبُوبٍ لا يُرجَى حُصُولُه، إمَّا لِكَونِهِ مُسْتَحِيلاً، وإِمَّا لكونه غَيرَ مُمكِناً

خذ هذا المثل للتمني الذي يستحيل تحقيقه

واهاً لأيام الصَبا وزمانِه لَوْ كان أسْعف بالقَيام قليلاً

راجع لغتك العربية يا داروين حتى لا تقع في المطبات اللغوية :thumbdown

أنتظر الإجابة على جميع الأسئلة

[Jip_Tah Plotinus]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلوة والسلام على السيد الأصفى والنور الأنقى والنبي المصطفى والرسول المجتبى وعلى آله الأطهار وكفى

الأخ في البشرية المحترم (داروين)

أولا قبل التعليق عن أي شئ

أراك تذكر علماء السنة فقط في كل حديثك ولا تقول علمائكم المسلمين كل ما أسمعه منك علمائكم السنة علمائكم السنة لا أفهم ماذا يدور بخلدك وماذا بك؟؟؟
رجاءا الافصاح ودع عنك ما لا يجدي ولا يفيد

ثانيا بالنسبة لنظرية داروين
فأولا وآخرا وقبل كل شئ النظرية نفسها ليست تتعارض مع التوحيد في شئ
هذا إن ثبتت أصلا

أعني تفصيلا:
أولا الداروينية إن ثبتت فهي من أدلة وجود الله الصارخة
لأن تآلف جزئ بروتيني واحد عن طريق الصدفه يحتاج إلى ملايين السنين وهذا ليس كلامي ولكن كلام علماء أوروربا
فكيف بالك بخليه تعمل بطريقة عبقريه رهيبه ومهولة وتخرج مئات الآلاف من البروتينات والأحماض الدهنيه والجليكوبروتينز والبروتوجليكانز ووووووووووو
ثم هذه خليه واحده
ما بالك بملايين الأنواع من المخلوقات التي كل واحد منها يتكون من تعاقيد وتعاقيد
بل والعجيب والطريف أن كل منها لم يخرج سفها أو ( هيلا هوب ) كما تتوهمون
إن أحد أصناف الذباب الذي يعيش على الأرض لو باد وانقرض لحدث خلل رهيب في التوازن الحيوي على وجه الأرض, بل أي صنف من أصناف المخلوقات لو باد لتدهور النظام الطبيعي

وعلى النقيض المخلوقات التي بادت في العصور الماضية كلها بادت بنظام محكم وتدبير عجيب لتستمر الدورة الكونية الالهية وكأن كل قد بدا ليؤدي دور ما ثم يبيد ليأتي بعده النقيض وهو الذي يبدئ ويعيد

وتعجبني كلمة لطيفه ورشيقه لأحد كبار علماء الملاحدة الأوربيين الذي يشهد على الحكمة المطلقة في هذا الكون دون أن يشعر ويقول أن كل النظم البيولوجيه يحكمها قانون ثابت ورائع وهو:
(At every STOP there is a Go & At Every YES there is a NO)

أي أنه ما ينقص من وجود شئ إلا ليوهب وجود لغيره وما يتحلل شئ إلا ليتكون شئ جديد وما تتوقف دورة حياة موجود إلا لتبدأ دورة حياة جديدة.

حقاً إن هذه المادة لذكية وعبقرية :thumbup:

ألا ترى أن هناك شئ طريف في أفكار الملاحدة أنك لو سألتهم ما سر هذا التناغم في الكون يقولون لك الطبيعة ذكية..يعني الجماد له عقل وروح يعقل به؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول لك لالالالالالالالالالالا لا يوجد أرواح ولا غيره
No Spirits No Minds No Gods

أومال في ايه يا عم انت؟؟؟؟؟؟؟؟
هو الطبيعه ذكيه وخلاص ازاي مش عاوز أفهم ولا مستعد أفهم الفلسفه والكلام الفارغ بتاعكو ده

(أفمن اتبع هواه وأضله الله على علم)؟؟؟؟!!!!!!! :39:

ثاني شئ...لا تستغرب إن قلت لك أنني من أشد المؤيدين لنظرية التطور بل وأرى في الذكر الحكيم آيات تشهد عليها وتؤيدها...ولكني لا أقول بها لسبب واحد هو أنها لم تجد ما يؤيدها التأييد الكامل حتى الآن
هل تصدق أن هذا السبب الواحد هو أن النظرية لا تجد ما يؤيدها التأييد الكامل؟؟؟؟

أعني أنني مستعد للايمان بنظرية التطور بشروط أن توضح لي

1- كيف تكونت الأشياء الأولى وكيف ظهرت الخلية
رجااااءا لنتوقف عن الفطه ولا تقل لي الصدفة فهذا حديث المجانين والضعفاء والعجزه
في أوروبا وأميركا لو دخلت امتحان زمالة أو غيره وقال لك ما سبب كذا أو كذا وقلت له بالصدفه سيبصق في وجهك ويحط جزمته في فمك ويقول لك اذهب أيها البدوي الأحمق.
هذا وقد يكون شئ يحدث بخطوه واحده.
فلا تأتون وتقولون لي أن هذه الكائنات تكونت بالصدفه!!!

أعني انه إذا تم اكتشاف أصلا قانون طبيعي منذ بداية الانفجار الأكبر منه أستطيع أن أتوصل الى الخلية سيكون هذا رائعا , وسيكون دليل آخر على روعة ذلك الوجود المقدس المتجلي من خلف ستور هذه الأكوان.
أعني مثلا أن الانفجار الأعظم أثبت العلماء أنه من بداية الانفجار والكواكب والمجرات تتوزع بطريقة ثابتة ومحكمة ومنظمة ومتساوية أي أنها قبل أن تنفجر كان في معادلة الانفجار جزء معقد من الحسبه
أو بمعنى أصح كان انفجارا منظما ومحسوبا ,حتى أنه محسوب أين تتناثر أجزائه وأين يستقر كل جزء منها ليؤدي وظيفته في التوازن العجيب والمتقن في تحركها وتوالد المجالات الطاردة والجاذبة بينها ووووووو.
على هذا لو صحت نظرية التطور فإن الأرض مثلا ستكون عملية تكونها وبرودتها تسمح بوجود منطقة محصورة أو مناطق محددة قد نسميها ( البؤر الحيوية الساخنة ) بمعنى أن هذه المناطق تكون فيها حالة فيزيائيه معقدة وكيميائيه مرتبة تتيح تآلف المركبات العضوية بطريقة منظمة حتى تخرج هذا التركيب المعجز والعجيب
وهذا ليس بشئ خيالي ولكنه ممكن والحكمة بسيطة ومستديرة ومن الممكن أن أعطيك تصور خيالي لهذه العملية ولكن هذا ليس المهم , المهم أن نصل إليه حقيقة ونثبته ثم بعد ذلك تتواجد على الكوكب ظروف بيئيه تتيح حدوث طفرات جينيه أيضا مرتبة أو على الأقل شبه مرتبة بصورة مستمرة على الأرض
ومنها يبدأ الصعود في سلم - أقول - (تخمير طينة آدم)
أو ما يسميه علماء أوروبا الضالة بسلم (التطور).

هذا مختصر بسيط لما يمكن قوله بخصوص نظرية التطور
ولكن حتى الآن العلماء لم يجدوا ما يثبت هذا
واحتمالية الصدفة ساقطة , والقائل بالصدفة أشد حقارة من الخنازير والجيف المنتنة
اذن فمن قال لا أعلم فقد أفتى وسلم
والتخمين والتنجيم هو فعل السفهاء لا أكثر ولا أقل!!

والمح أن حتى الآن كل الحفريات التي قيل أنها حفريات لانسان الغابة ثبت أنها أكاذيب وتلفيقات.
ونظرية الكربون المشع سقطت وانحدرت.
ونظرية تشابه الأجنة أيضا سقطت وثبت وياللهول (كذب) العالم الجليل الذي قال بها.
وأنها لفقها مثلما يفعل تجار المخدرات والأفيون.


وسامحني إن كنت خضت في الدراوينيه من هنا وان كان الحديث عن الزمان
ولكن لأني أول مرة أشارك ووجدتك معتزا باسم ذلك الشيخ الذي تحلل واندثر فعرجت لذكرك وذكره..فتقبلها منا

ثانيا بالنسبة للزمان
فبكلمة ونصف:
الإخوة المؤمنين أعزهم الله وحماهم انت طلبتهم لحوار دقيق
وهو حول الزمان والزمان هو بعد من أبعاد الأشياء من أبعاد تحركها وسكونها
ولكي تريد أن تفني هذا الموضوع لكي تصل منه إلى الله فيجب علينا أن نأخذه من كل جوانبه
ويجب أن نتكلم عن الأبعاد الثلاثة الأخرى وعلاقتها بالزمان وعن الحركة والسكون والفعل والمنفعل والعلة والمعلول
أنت قلت أن هذا كلام فلسفي فارغ

يا أيها الأخ الفاضل
هناك فرق بين الدهر والزمان كما ألف الأخ قاهر
وهناك فرق بين الزمان الحقيقي والزمان النسبي
وغير ذلك كثير

أو بمعنى أصح
إذا كانت الأبعاد أربعة ولا يصح أن يتواجد أحد منهم بغير الآخر فقد سقط الخلاف
اذ لم يوجد مكان لم يوجد زمان
ومكان بغير زمان لا يتحصل في غير الوهم

هداك الله

ولي نصيحه أخيرة لك ولغيرك
علماء الدين ليسوا هم من أتوا بالشرع والأنبياء قالوا أنهم يكلمون الناس على قدر عقولهم
وحجيج كل إنسان عقله
ولو رابك شئ من قول علماء الدين فلا تعتقده واكفي نفسك مؤونة النصب والحرمان ولا تخض فيما ليس لك به علم
ولا تكذب بما لم تحط به
أنت تقول أنك ليس لك في الحكمة والفلسفة والتفكير بحقائق الأشياء فاذن كيف تطلب أن يثبت لك وجود الله يقينا وأنت لم تؤدي ما يجب عليك
يكفيك أن تسلم وتسلم أمرك لله وتتوكل على الله وعش حياتك ولا تتعمق فيما قال فيه جهابذة الفلاسفة أن الادارك بالعجز عن ادراكه هو تمام الادراك
وانت لا سلكت في الفلسفة ولا في الحكمة ولا في أي شي وتريد أن تدركه وتثبته وإن لا فلن تؤمن به
إن لم تكن تخاف عذاب الآخرة ولا تريد نعيمها
ولا حتى تشتاق نفسك إلى الكمال المطلق حتى ولو كنت تراه وهما وخيالا
فيكفيك أن تحترم عقلك

والسلام لأهله وعذرا على الاطالة
هداك الله :):

[احمد المنصور]

الأخ أحمد منصور ... أعتقد كنا بغنيه عن مداخلتك .. فلا يوجد بها ثمة ثمره .. بل عليها غبره وترهقها قتره .. ما هذا التجريح بالكلام .. والأسخفاف بالنهى والأحلام ..


سيد أبا بكر اما وأنك سألتني فسأجيبك، وبهذا تكون قد ألزمت نفسك بإجابتي وأتمنى أن أجدها عندك خاصة وأنت كما تلمح وبكل تواضع "شخص ذو أخلاق رفيعة". فانتظر ردي بعد يومين أو ثلاث!.

---***---

سيد داروين لا تتخفى وراء من هم "أجهل منك"، تكلمت فألزمت نفسك، فكن رجلا. انتظر ردك:
وحتى نحسم الامر هيا أجب يا صنديد حتى يرى الجميع من منا الحمار (الذي يحمل الأسفار)؟؟؟ (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=15926&postcount=25).

ولا مانع من أن يساعدك حبيبك أبو بكر ولا تنسى حبيبك أبا حنتمة أيضا. المهم هو الحق لا من صاحبه. عندي شرط واحد فقط أن تتكلموا بالعلم والموضوعية لا بالادعاء والعمومية.

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم
نحمده وبه نستعين،
والصلاة والسلام على الصادق الأمين.

أما بعد،

الزميل أبا بكر،

تقول: "... أعتقد كنا بغنيه عن مداخلتك "
هل يمكن أن توضح بإسم من تتحدث؟ومن أعطاك هذا الحق؟. أم هو "حق" مغتصب؟ ولو كره المسلمون!. سأنتظر ردك على هذه الأسئلة!.

تقول: ".. فلا يوجد بها ثمة ثمره .. بل عليها غبره وترهقها قتره..."
تعودنا على هذه الإدعاءات الفارغة من الملحدين، ولكن ليس هذا مهمًا. وليس مهمًا أنك تحدثت خارج الموضوع (وقد نبهك الإخوة إلى ذلك). ولكن المهم هو شيئًا أخر-

فما هو يا ترى؟ ....

أنت تعرف (والكل كذلك) أن معظم الملحدين لا أخلاق لهم، ولا يتورعون عن عمل أي شيء لإجل مهاجمة الإسلام وبكل الأساليب. مثلاً قد يتخفى ملحد (أو نصراني أو غيره) تحت إسم مستعار (لمسلم) لينفذ أغراضه الدنيئة.

ومن هذه الأغراض – بعد أن يأسوا وبان فشلهم للقاص والدان - أن يدخلوا في نقاشٍ مع أنفسهم (ليدعموا أنفسهم بأنفسهم ويقنعوا أنفسهم بأنفسهم ويدافعوا عن أنفسهم بأنفسهم...إلخ). وهذا قد تم ملاحظنه سابقًا.

طبعًا هذا ليس من باب الظن، ولكن الساذج فقط من يعتقد عكس ذلك. وبغض النظر عن الأراء الشخصية فهناك قاعدة يجب الإلتزام بها –

ألا وهي الإلتزام بالحجة والبرهان.

أولا: لأن الحق أولى ويجب إتباعه،
ثانيًا: لأن الهدف المعلن من المسلم والملحد – على حد السواء - هو إبتغاء الحق. وهذا متفق عليه (على الأقل ظاهريًا).
ثالثًا: لأن عندها لن ينفع الكافر أن يتخفى تحت غطاء الإسلام. لأن الحق هو المهم، لا صاحبه.

فماذا نرى منك من حق؟
".. فلا يوجد بها ثمة ثمره .. بل عليها غبره وترهقها قتره..."

حسنًا يا سيد أبا بكر! أجبنا أنت على السؤال الذي لم يجب عليه المأجور داروين. هو حاول أن يضع المولى سبحانه وتعالى داخل إقنيم الزمن وظن أن خبثه سينطلي علينا. وها هو قد صمت وكل ما يفعله التنطط بين المواضيع. وبما أنك تكلمت في تلك اللحظة بالذات وكأنه تألم "بلسانك". عليه أجبنا أنت يا صاحب العلم الغزيز والأخلاق العظيمة والداعية الفذ.

ودع إجابتك لا إدعاءاتك، تعرفنا من أنت!. هل أنت الداعية حسن الخلق، العالم أبو بكر. أم مجرد مغتصب حقوق يقول ولا يعلم يدّعي ولا يدعوا.


فهل ستجيب؟

----
ملحوظة للقاريء الكريم:
كنتً قد وجهت رساله مختصرة للسيد أبي بكر في هذا الموضوع. وكذلك ذكرته في (هذا الموضوع (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=17456&postcount=12) ) وقلت فيه:
"على العموم إن لم تعرف الإجابة (كالعادة) يمكنك أن تسجل تحت معرف إسلامي (مثلاً أبو بكر) وتدعونا فيه بالتحلي بحسن الخلق مع الأوباش. ثم تفتح موضوع ثان وثالث."

ولعله فقط من محاسن "الصدف" أن ظهر السيد أبو بكر فجأة (هنا (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=17528&postcount=11) ) بعد طول الغياب "بالرغم من مسئولية الدعوة التي إدعاها ويُملي شروطها". قلت "ظهر" لأنه في مداخلته رقم (#12) من الدعوة ظهر فقط. وقلت "فجأة" لأنني ذكرته في المداخلة (07-01-2005, 05:39 PM) ليظهر فجأة في المداخلة (07-02-2005, 08:43 PM) بينما آخر مداخلة له قبل هذه هي (06-12-2005, 11:58 PM). أي أنه وبعد عشرين يومًا من دفاعه عن داروين يظهر من جديد بعد أن ذكرته لداروين. والعاقل يفهم.

عمومًا ما لنا والظنون؛ سننتظر الإجابات وسنعرفهم بلحن القول.

[ســـاري]

داروين كلامك منطقي جــدآ ..

[مجدي]

من يستطيع أن يجيب عن السؤال؟
يا دارون السؤال سهل جدا .
الزمان هو حساب لنسبة التغير بين شيئين بنسبة تغير الاول نسبة الى الثاني .


كان الله ولم يكن شيء فلا وجود للزمان في هذا الوضع لان الله واحد لا يتغير ولا يوجد شيء ينسب له التغير لعدم وجوده اصلا .
خلق الله خلقا . وبذلك خلق معه الزمان الذي اشار الى بداية الخلق وساعة صفر لا ساعة وقت قبلها .
وبعد الخلق بداء الزمان .
لو فهمت هذه الجزئيات لعلمت ان المنطق والعقل والدين في كفة راجحة والالحاد والعناد والاستكبار في كفة فاسدة

ســـاري
داروين كلامك منطقي جــدآ ..
هل تعيد لنا كلامه المنطقي ؟

[أبو بكر]

الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ،،

الأخ الحبيب / أحمد منصور .. :emrose:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أخي الكريم توضيحا لما أوردته أحب أن أوضح لك أني مسلم موحد .. ولست كافرا أو ملحد ...

وأنا ألتمس لك العذر بهذا الظن .. فساحات المنتديات مليئه بالكذبه .. وبذي الوجهين .. فمن غاب عنه أي منهج .. يضبط لديه أخلاقه وسلوكه .. حريا به .. أن يتجرد كليا من أخلاقه .. في سبيل تشويه خصمه .. أو فكر محاوره .. بشتى الطرق .. حتى .. ولو أستورد أفكارا ليست من بنيات أفكاره .. أو أنغمس بينهم وظاهرهم بولائه .. لهم .. وهذا ديدن بعض الملحدين وغيرهم .. من عقدوا قلوبهم على معادتنا ومعاداة ديننا ..

أخي الكريم .. ملخص ما أريد أن أقوله لك ولغيرك .. تصفية الحسابات الشخصيه .. لا تصلح أن تفرد لها صفحات المنتديات .. وخاصة منتديات الدعوه والتي تغرس بنفوس الناس العقيده الصحيحه السليمه .. والمستمده من من منهلها الصافي .. من خير القرون .. ومن خير أمة أخرجت لناس ..

فالتنقص من الناس .. ومعايرتهم بجهلهم أو قلة علمهم .. هي ليست من أخلاق المسلمين عامة .. وليست من أخلاق العلماء والدعاة خاصه .. لما يسببه هذا الأمر من صد ونفور لدى المستمع أو المناقش أو المحاور ..

وجرح السيف يندمل فيبرى -- ويبقى ما جرح اللسان

هذا خلل لاحظته فنبهة عليه من باب النصيحه ..

وكان من هدي الرسول عليه الصلاة والسلام أن لا يماطل بأجابة السائل والمستفسر .. بغرض تعليمه وتعليم من حوله .. فجبريل عليه السلام عندما جاء ولم يرى عليه أثر السفر ولا يعرفه أحد .. قال ما الإسلام .. فأجابه الرسول عليه الصلاة والسلام بدون مماطله .. وتشعيب الموضوع .. بل كانت أجابة تلقائيه وواضحه ..

وأنا قلت سابقا .. الجاهل أو المستفسر لا يطلب منه توضيح شيء يسئل عنه .. بل واجب التوضيح على المسئول .. إن كان يعلم

وبالنسبه للموضوع الذي نحن بصدده .. فقد أجبت .. أن الزمان بدأ ببدأ خلق السماوات والأرض .. وهذا ما فهمته من قول الله عز وجل

إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَِ

وقول الرسول عليه الصلاة والسلام ... الذي ذكرته آنفاً ..

لديك رأي ثاني ووجهة نظر مغايره .. أحب ما لدي وربما أيضا لدى غيري أن نسمع وجهات النظر المتباينه .. لما سيثري معارفنا ويزيد من علومنا .. أما أن نبقى .. نشاحن بعضنا البعض .. ويضيع جوهر الأمر .. فهذا خلل لابد من إصلاحه ..

وأنا سبق وأن سجلت بهذا المنتدى الكريم تحت إسم سيحان .. ولكن لقلة ترددي عليه .. وإنقطاعه .. نتيجة عمل تخريبي .. نسيت كلمة السر .. وأنتهزت الفرصه لألقب نفسي .. بأقرب شخص لقلب الرسول عليه الصلاة والسلام .. أبو بكر ..

هذا ما عندي ..



السلام عليكم

[أبو مريم]

الأخ أبو بكر حفظه الله
بالفعل يا أخى الكريم كثير هم من يندسون بين المسلمين لأغراضهم الخبيثة هنا وقد صادفنا من ذلك الكثير لذلك فينبغى أن نكون حذرين حتى نفوت عليهم أغراضهم الدنيئة .
وهناك الكثير من النماذج الصادقة الباحثة عن الحقيقة والتى تسأل من أجل السؤال ولهم منا كل احترام وتقدير ونبذل قصارى جهدنا فى خدمتهم أما الصنف الغلب هنا فهو المجادل الطاعن المعاند فهذا كما قلت لك يا أخى ليس له عندنا سوى المعاجزة والإفحام وقد أوضحت لك ذلك من قبل أخى الكريم والسؤال الموضوع من هذا الباب ومن ناحية أخرى فللزمان معان متعدد فهو من أكثر الألفاظ المشتركة دقة وما ذكرته هنا ليس سوى بعض استعمالات اللفظ .
عموما نحن نرحب بك أخانا الكريم أبا بكر أو سيحان وإن كنت تريد الحصول على اسمك القديم فبإمكانك أن تطلب ذلك من الإدارة .

[احمد المنصور]

الاخ أبا بكر،

أعتذر لك، وإن كنت أنت من أخطأ بحقي.


هناك الكثير مما لاتعرفه هنا في المنتدى، ولعل الأخ الفاضل أبو مريم قد وضح لك بعضه.

بالنسبة لما تقول حول تصفية الحسابات فهو فقط ظنك السيء بنا. لو كان الامر شخصيا لما تواجدت أصلاً بالمنتدى فالمشاغل أكثر من أن تُحتمل. وما هو المقابل؟ الإنتصار لإسم مستعار!!! اعذرني لصراحتي، هذا التفكير هو عاطفي جدًا.

من ناحية أخرى، كان الأولى أن تلتمس لنا عذرًا. فنظرتك للامور من منظار واحد لا تعفيك من تحري العدل. سأجيبك بإختصار في هذا الموضوع، وإن أردت الزيادة فما عليك إلا طلب التوضيح وسأفعل بإذن الله.

هناك فرق بين الحوار والطعن اللاموضوعي والسب في الله ورسوله. والاصرار على الخطأ وإن كان فيه تطاول على مقدسات الغير.

فالاول نحتمله ام الثاني فلا. ليس هناك أي مبرر للتعدي في حق الله عزّ وجلّ. من أتى للنقاش فليناقش بإحترام أو ليغادر بسلام. فلا نوجد حاجة اصلاً لقلة الادب. إذًا كما ترى ليس هناك "تصفيات" شخصية.

اما هذا السفيه الذي دافعت عنه، فهو لم يكن يسأل ولا يناقش. هو اراد حصر الله في الزمان والمكان (ويفعل هذا بشكل خبيث، في كل مداخلة تقريبًا، ولا يجد حرجًا من التهرب).

قد تقول ربما هو لم يفهم ويجب الشرح له.

ولن إجيبك على هذه الجزئيية، كل ما عليك قراءة ردوده بتركيز وستعرف هل هو كان يحاور أم يشتم ويتطاول على خالقنا. وأنا لن اتساهل مع من يتعدون في حق الله عزّ وجلّ ويصرون على ذلك. فارجوك الا تطلب ذلك مرة اخرى. فهذه عندي خطوط حمراء يتساوى فيها الكافر ومن يدافع عنه.

[مجدي]

اخي ابو بكر:
عدة الشهور هذه التي تحسب للارض وفيها الاشهر الحرم .
اما الزمان فهو امر اخر : لانه يحسب به تقلب الحداث .

[ATmaCA]

داروين كلامك منطقي جــدآ ..

اهلاً بالزميل المُصفق الجديد . :emrose:

[أبو بكر]

الحمد الله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ،،

أخواني الكرام .. أخي أحمد .. شديد أعتذاري .. عن أي مضايقه تسببت لكم بها ..

وزادكم الله علما وهدى ..

السلام عليكم

[Darwin]

عزيزي أبو بكر. أحييك وأشكرك على شهامتك وموضوعيتك وعلى أخلاقك العالية.

الموضوع باختصار، أن ما نتحدث عنه من "زمن" هو خاص بعالمنا، أي ما حدث بعد الانفجار العظيم.

أما قبل ذلك فهو زمن "ما وراء طبيعي" لا دليل عليه وغير قابل للخضوع للعقل والمنطق.وهو مشكلة المشاكل في الفلسفات الدينية عند التحدث عنه. وهذا ما لمح إليه أبو مريم ولم يبدأ بالخوض فيه إلى الآن تحت حجج واهية.

عزيزي، لو قرأت في أقوال علمائكم في هذا الموضوع، لأصابك العجب!
أفبعد هذا تستغربون من ملحد أن يقول لا خالق؟!

تحياتي لك.

[أبو مريم]

الموضوع باختصار، أن ما نتحدث عنه من "زمن" هو خاص بعالمنا، أي ما حدث بعد الانفجار العظيم.

أما قبل ذلك فهو زمن "ما وراء طبيعي" لا دليل عليه وغير قابل للخضوع للعقل والمنطق.وهو مشكلة المشاكل في الفلسفات الدينية عند التحدث عنه. وهذا ما لمح إليه أبو مريم ولم يبدأ بالخوض فيه إلى الآن تحت حجج واهية.
ما علاقة كلامك هذا بما بدأت به موضوعك يا دارون ألم تتحدث عن الزمان الذى كان موجودا قبل أن يخلق هذا الكون ؟
على كل حال سنسمح لك بتغيير الموضوع إن أردت ذلك بشرط أن تصوغ سؤالا صحيحا فحتى الآن لا يوجد أى سؤال سوى ما الزمان الذى خلق فيه الزمان والآن أنت تتحدث عن الزمان ككمية فيزيائية لا تنفصل عن المكان والكتلة وتدعى أنك توافق الأخ أبو بكر الذى يتحدث عن الزمان بمعنى التقويم القمرى مرة ومرة أخرى عن الزمان بمعنى مدة بقاء الدنيا .
حدد ما تريد أن تناقش فيه دون مسرحيات وتمثليات هزلية دونكيشوتية .

وهذه أهديها للاخ أبو بكر

المشاركة الأصلية بواسطة Darwin
عزيزي، لو قرأت في أقوال علمائكم في هذا الموضوع، لأصابك العجب!
أفبعد هذا تستغربون من ملحد أن يقول لا خالق؟!
أرأيت كيف يحتال الملحد ويتظاهر بالطعن دون دليل وهو لا يعرف أصلا عن أى شىء يتحدث ولا توجد أى فكرة أصلا فى ذهنه حول هذا الموضوع ولو عصرت ما قاله هنا لما خرجت باى عبارة مفيدة سوى دعاوى عريضة وتظاهرات مريضة كقوله اختلف علماؤكم وبعد ذلك كيف تستغربون الإلحاد ما هو الذى اختلف فيه علماؤنا والذى يتعجب من استغرابنا للإلحاد من أجله ؟الله أعلم .
ما هو الذى وافقك عليه وشكرك على توضيحه وما علاقة ذلك بما قاله الآن أو فى بداية الموضوع ؟! الله أعلم .
أرأيت كيف استغل وجودك ومشاركتك لصالحه ؟ ألا زلت غير نادم يا أخى على مشاركتك فى هذا الرابط ؟

وهذه هدية للقارئ النبيه ما العلاقة بين هذا الرابط وموضوع ما الزمان الذى خلق فيه الزمان ؟
http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2002

[Darwin]

الزميل أبو بكر تدخلك كان بسبب سوء خلق القوم، وهؤلاء لا يطيقون أن يعتب عليهم أحد، أنظر كيف يبررون ذلك بأنني أقول أن لعلمائكم ومشايخكم أقوال عجيبة.
فهل الأولى أن يشرحوا تلك الأقوال؟ أم أن يسبوا ويسكتوا عن الرد؟
ما قصدته هو قول ابن تيمية بأزلية المخلوقات.
رغم أن الحديث يذكر أن للمخلوقات بداية وهي القلم.
هدفي من الموضوع كله هو الخوض في مغالطات الزمان الغيبي أو ال "ما وراء طبيعي". فكيف يكون القلم هو أول المخلوقات؟؟ ما موقع الزمن من ذلك؟ أليست "أول" تعني أن الزمن موجود؟؟
يا عزيزي هذا السؤال قاتل ولا جواب عليه من وجهة نظر الدين وما تفرعن به أبو مريم بأنه قتله بحثًا ليس إلا رماد في مهب الرياح.

[أبو مريم]

الأخ أبو بكر أرأيت كيف استغل الملحد مشاركتك هنا للطعن فى الدين والتظاهر بمظهر المجادل وهو لا يعرف أصلا عن أى شىء يتحدث ولقد طالبته وبح صوتى أن ينقل لى قول ابن تيمية الذى يتشدق به ويشرح لى ما الذى يقصده ابن تيمية بالتحديد وقلت له إننى على أتم استعداد أن أجيبه وأن أبين له ما لابن تيمية وما عليه فى تلك المسألة استنادا لقول أهل العلم فأبى إلا التظاهر والتمثيل والتلميحات والدعاوى الفارغة بوجود أشياء سامة وقاتلة ومهلكة ومبررة للإلحاد وقولهم إنهم قرود وأنه ليس للكون خالقا !!
أما زلت يا أخ أبو بكر غير نادم على مشاركتك هنا ؟!
ومع ذلك فأنا عند وعدى هات قول ابن تيمبة موثقا وقل لى ما الذى فهمته واذكر لى ما الذى قاله العلماء وما التناقض الذى رأيته فى كلامهم وهذا المرة أنت لست نخيرا بل عليك أن تستدل على دعاواك وإلا فلتعتذر ولتعترف بجهلك وسوء تقديرك .


رغم أن الحديث يذكر أن للمخلوقات بداية وهي القلم.
هدفي من الموضوع كله هو الخوض في مغالطات الزمان الغيبي أو ال "ما وراء طبيعي". فكيف يكون القلم هو أول المخلوقات؟؟ ما موقع الزمن من ذلك؟ أليست "أول" تعني أن الزمن موجود؟؟
عزيزى ابو بكر ارأيت مدى التغابى والتظاهر بالطعن أيعقل أن مخلوقا فى الدنيا لا يعرف ما معنى أن يكون شىء ما هو أول المخلوقات أهذه هى الساحقة الماحقة التى يدعى أنها قصمت ظهور المؤمنين أو حتى الكافرين أول المخلوقات يا دارون تعنى أنه كان موجودا ولا يوجد معه مخلوق آخر هل هذه هى المعضلة ؟
لقد عرضت على دارون هذا الذى يتفشخر وينتفخ ويدعى ويتظاهر بالطعن وهو أصلا لا يدرى عما يتحدث أن أشرح له ما قيل فى الزمان وأثبت له أنه شىء عدمى وليس وجوديا ولا يوصف بأنه مخلوق أصلا فأبى إلا الهترشة والمكر المفر المقبل المدبر معا كجلمود الصخر حطه السيل من عل .
أما زلت يا أخ أبو بكر غير نادم على مشاركتك هنا ؟!

[Darwin]

الأخ أبو بكر أرأيت كيف استغل الملحد مشاركتك هنا للطعن فى الدين والتظاهر بمظهر المجادل وهو لا يعرف أصلا عن أى شىء يتحدث ولقد طالبته وبح صوتى أن ينقل لى قول ابن تيمية الذى يتشدق به ويشرح لى ما الذى يقصده ابن تيمية بالتحديد وقلت له إننى على أتم استعداد أن أجيبه وأن أبين له ما لابن تيمية وما عليه فى تلك المسألة استنادا لقول أهل العلم فأبى إلا التظاهر والتمثيل والتلميحات والدعاوى الفارغة بوجود أشياء سامة وقاتلة ومهلكة ومبررة للإلحاد وقولهم إنهم قرود وأنه ليس للكون خالقا !!
أما زلت يا أخ أبو بكر غير نادم على مشاركتك هنا ؟!ومع ذلك فأنا عند وعدى هات قول ابن تيمبة موثقا وقل لى ما الذى فهمته واذكر لى ما الذى قاله العلماء وما التناقض الذى رأيته فى كلامهم وهذا المرة أنت لست نخيرا بل عليك أن تستدل على دعاواك وإلا فلتعتذر ولتعترف بجهلك وسوء تقديرك
لا تستعطف الناس، فالرجل له وجهة نظره ولا يحتاج إلى إرشادات.
ما الذي تريده يا صديقي الحبيب؟ أن آتي بكلام ابن تيمية وأشرحه لك وآتي بردود العلماء عليه "مما له ومما عليه"؟
أتتكلم من كامل وعيك؟
أنا وضعت كلامه، وأنت إلى الآن لم تعلق عليه بشيء، فإلى متى سننتظر؟
إذا كنت ترى أن الإجابة مرهونة بشروط علي أن أنفذها أولاً فانسحب وافتح المجال لغيرك فالمسلمون "مليار ونصف" ولن يتوقف مصيرهم عليك.


عزيزى ابو بكر ارأيت مدى التغابى والتظاهر بالطعن أيعقل أن مخلوقا فى الدنيا لا يعرف ما معنى أن يكون شىء ما هو أول المخلوقات أهذه هى الساحقة الماحقة التى يدعى أنها قصمت ظهور المؤمنين أو حتى الكافرين أول المخلوقات يا دارون تعنى أنه كان موجودا ولا يوجد معه مخلوق آخر هل هذه هى المعضلة ؟
لقد عرضت على دارون هذا الذى يتفشخر وينتفخ ويدعى ويتظاهر بالطعن وهو أصلا لا يدرى عما يتحدث أن أشرح له ما قيل فى الزمان وأثبت له أنه شىء عدمى وليس وجوديا ولا يوصف بأنه مخلوق أصلا فأبى إلا الهترشة والمكر المفر المقبل المدبر معا كجلمود الصخر حطه السيل من عل .
أما زلت يا أخ أبو بكر غير نادم على مشاركتك هنا ؟
لنبتدئ من هنا.
أول المخلوقات هو القلم، فهل كان الزمان موجودًا أم لا؟
ثم لا تقل بعدمية الزمن بالعدم عكس الوجود وعدم الزمن يعني إلغاءه وهذا عبث، فكلمة (أول) تفيد الترتيب الزمني.
لا تنسى (الله خالق كل شيء).

[عبد الواحد]

فكلمة (أول) تفيد الترتيب الزمنيالزميل دارون قبل ان تنقل الكلام عليك ان تفهمه! كلمة اول هي اشمل من كلمة "أقدم".

الأول والآخر هو ترتيب ليس متعلق بالزمان بالضرورة.
الاول يمكن ان تعني الترتيب الزمني او الترتيب في الافضلية او حتى الترتيب في نتائج الامتحان مثلاً.
او ترتيبات أخرى لا ندركها.

وبذلك نستنتج ان كلمة " اول" ليست بالضرورة ترتيب زمني وهي كلمة اعم واشمل من "القدم"

الدليل ان الله لم يصف نفسه بالقديم او الخالد بل وصف نفسه بالأول والآخر.
وهذا دليل ان "الاول" هو معنى اعم من "الاقدم"! و"الآخر" هو معنى اعم من "الخالد".
لان القدم والخلود لا يكون إلا داخل الزمان. فمثلاً الله وصف اهل الجنة بالخلود عشرات المرات ولم يصفهم قط بالأخريين مثلاً. لكن وصف نفسه بالآخر.
نتيجة:
"الأول" قديم بالضرورة والعكس خطأ أي ليس كل قديم هو الاول. لان الزمن قديم ولا يوصف "بالأول".
و"الآخر" خالد بالضرورة والعكس خطأ أي ليس كل خالد هو الآخر. لان المؤمن خالد وليس "بالآخر"!

وبالتالي كلمة اول الخلق لا تعني القدم الزمني بل شيء اعم واشمل من ذلك.
ستقول لا يمكنك ان تتخيل الاول دون القدم. اقول لك لان ادوات العقل التي نستعملها بنيت داخل الزمان.

لا شبهة لديك يا عزيزي

[أبو مريم]

حقا إذا لم تستح فاصنع ما تشاء :
أين كلام ابن تيمية يا دارون وأين المصدر ؟ وما الدليل الذى استند إليه ؟وما الإشكال الذى وجدته فيه؟
كل ذلك يجب أن يكون واضحا فإذا لم تنقل لى الكلام بنصه ومن مصدره فكيف تنسبه لابن تيمية وإذا لم تبين لى دليله من الكتاب والسنة فما قيمة كلامه فيما نحن بصدده وإذا لم تبين لى ما وجه الإشكال فى كلامه من وجهة نظرك فما هى المشكلة أصلا ؟


إذا كنت ترى أن الإجابة مرهونة بشروط علي أن أنفذها أولاً فانسحب وافتح المجال لغيرك فالمسلمون "مليار ونصف" ولن يتوقف مصيرهم عليك.
وإذا لم يكن باستطاعتك أن تطعن كما ينبغى وتحاور حوارا علميا وليس دونكى شوتيا فلتفسح المجال لأربعة ونصف مليار كافر ومنهم الكثير ممن يفتخرون بنسبهم القردى .


لنبتدئ من هنا.
أول المخلوقات هو القلم، فهل كان الزمان موجودًا أم لا؟

يعنى أنت عدت للمعنى الأول الذى طالبناك بتعريفه وتريد أن تبدأ من نفس النقطة التى اوقفناك عندها على تعريف الزمان ونكرر ما قلناه من قبل ما الذى تقصده بالزمان ؟


ثم لا تقل بعدمية الزمن بالعدم عكس الوجود وعدم الزمن يعني إلغاءه وهذا عبث، فكلمة (أول) تفيد الترتيب الزمني.
لا تنسى (الله خالق كل شيء).

أمع هذا أتحاور لا يعرف الفرق بين كون الزمان عدميا وبين سلب الزمان يا دارون يا مسكين الشىء العدمى يمكن أن يكون موجودا فى الذهن فقط كالنقطة والخط كما يمكن أن يسلب كالعمى والظلم فإذا كنت لا تدرك ذلك فكيف تخوض فيه .
المطلوب منك الآن ما يلى :
أن تأتى بنص كلام ابن تيمية شاملا الدليل الذى استند إليه من الكتاب والسنة بالمصدر .
أن تبين لى وجه الإشكال والتناقض فى كلام ابن تيمية ..وذلك حتى نبدأ النقاش حول تلك النقطة .

ثانيا أن تعرف لى الزمان الذى تتحدث عنه سواء تعريفا بالرسم أو بالحد سواء من عندك أو من أى مصدر تشاء وهذا مطلب مهم جدا ولن أتنازل عنه .

ثم تقرأ فى كتب الفلسفة التى حشرت نفسك فيها ما الذى يقصد بالأشياء الوجودية والأشياء العدمية والوجود الذهنى والحقيقى وهذه أمور يجب أن تحيط بها طالما ألزمت نفسك بذلك وخضت فيه .

[أبوحنتمة]

المطلوب منك الآن ما يلى :
أن تأتى بنص كلام ابن تيمية شاملا الدليل الذى استند إليه من الكتاب والسنة بالمصدر .
أن تبين لى وجه الإشكال والتناقض فى كلام ابن تيمية ..وذلك حتى نبدأ النقاش حول تلك النقطة .

نعم يادارون عليك أن تأتي بالشرطين المذكورين أعلاه حتى يبدأ النقاش حول تلك النقطة ولاتنس أن تأتي بشرط آخر ضروري جدا وهو : أن تأتي معك بلبن عصفور :p:

[أبو مريم]

نعم يادارون عليك أن تأتي بالشرطين المذكورين أعلاه حتى يبدأ النقاش حول تلك النقطة ولاتنس أن تأتي بشرط آخر ضروري جدا وهو : أن تأتي معك بلبن عصفور :p:
اركن على جنب انت يا أبو حنتمة مش فاضيين دلوقتى .
دارون يا جماعة سمع طراطيش كلام حول الموضوع فى منتدى العطن وجاى يتمنظر هنا وأتحداه أن يأتى بنص كلام ابن تيمية الذى يتحدث عنه شاملا الدليل الذى استدل به والمصدر الذى نقل عنه ثم يبين له وجه الإشكال وهذا شرط لبحث المسألة بحثا علميا أما ما يفتعله الغوغائيون فلا قيمة له ولا يمت إلى البحث العلمى بشىء .
المشكلة تكمن فقط فى الذين يخوضون فيما لا يعلمون ويتظاهرون بالعلم كأبى حنتمة الملوخى ودارون ومن على شاكلتهما .
تنبيه مهم :
العضو أبو حنتمة هذا لا هم لا سوى الشوشرة وتخريب الموضوعات ومن أراد أن يتأكد من ذلك فليراجع مشاركاته فى ملفه الخاص بالمنتدى لذلك فلن يلتفت إلى مايفعله هنا .

[مجدي]

عزيزي أبو بكر. أحييك وأشكرك على شهامتك وموضوعيتك وعلى أخلاقك العالية.

الموضوع باختصار، أن ما نتحدث عنه من "زمن" هو خاص بعالمنا، أي ما حدث بعد الانفجار العظيم.

أما قبل ذلك فهو زمن "ما وراء طبيعي" لا دليل عليه وغير قابل للخضوع للعقل والمنطق.وهو مشكلة المشاكل في الفلسفات الدينية عند التحدث عنه. وهذا ما لمح إليه أبو مريم ولم يبدأ بالخوض فيه إلى الآن تحت حجج واهية.

عزيزي، لو قرأت في أقوال علمائكم في هذا الموضوع، لأصابك العجب!
أفبعد هذا تستغربون من ملحد أن يقول لا خالق؟!

تحياتي لك.
احببت ان ابين هنا اسلوب اهل الكفر .
انظر كيف يوخم القاريء ان الانفجار العظيم هو امر قطعي مسلم به يرتكز عليه ويوهمه الاتفاق على ان نقطة الانفجار العظيم هي الي اوجدت الزمان والمكان .
على اية حال يا زميلي دارون النلحد ليس عنده حجة
انت تقول ان لا زمان قبل هذا . اليس كذلك .
اذا الامر لا يخلوا من عدم وجود شيء ووجوده بعد ذلك من غير شيء وبلا شيء
او وجود شيء ثابت غير متغير وبعدها حصل التغير به من غير شيء ومن دون شيء
يا زميلي دارون هل عندك فكرة اخرى؟
واي صورة تعتبر .
لن يستطيع دارون ان يجيب بشكل منطقي لان العقل يحيل كلا الحالين .

[Hernando]

لا تتعبوا انفسكم معه مادام لم ياتي بكلام ابن تيمية، فما فائدة الجدال مع من لا يحترم مبادئ النقاش العلمي .

[Jip_Tah Plotinus]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلوة والسلام على السيد الأصفى والنور الأنقى والنبي المصطفى والرسول المجتبى وعلى آله الأطهار وكفى

الأخ في البشرية المحترم (داروين)

أولا قبل التعليق عن أي شئ

أراك تذكر علماء السنة فقط في كل حديثك ولا تقول علمائكم المسلمين كل ما أسمعه منك علمائكم السنة علمائكم السنة لا أفهم ماذا يدور بخلدك وماذا بك؟؟؟
رجاءا الافصاح ودع عنك ما لا يجدي ولا يفيد

ثانيا بالنسبة لنظرية داروين
فأولا وآخرا وقبل كل شئ النظرية نفسها ليست تتعارض مع التوحيد في شئ
هذا إن ثبتت أصلا

أعني تفصيلا:
أولا الداروينية إن ثبتت فهي من أدلة وجود الله الصارخة
لأن تآلف جزئ بروتيني واحد عن طريق الصدفه يحتاج إلى ملايين السنين وهذا ليس كلامي ولكن كلام علماء أوروربا
فكيف بالك بخليه تعمل بطريقة عبقريه رهيبه ومهولة وتخرج مئات الآلاف من البروتينات والأحماض الدهنيه والجليكوبروتينز والبروتوجليكانز ووووووووووو
ثم هذه خليه واحده
ما بالك بملايين الأنواع من المخلوقات التي كل واحد منها يتكون من تعاقيد وتعاقيد
بل والعجيب والطريف أن كل منها لم يخرج سفها أو ( هيلا هوب ) كما تتوهمون
إن أحد أصناف الذباب الذي يعيش على الأرض لو باد وانقرض لحدث خلل رهيب في التوازن الحيوي على وجه الأرض, بل أي صنف من أصناف المخلوقات لو باد لتدهور النظام الطبيعي

وعلى النقيض المخلوقات التي بادت في العصور الماضية كلها بادت بنظام محكم وتدبير عجيب لتستمر الدورة الكونية الالهية وكأن كل قد بدا ليؤدي دور ما ثم يبيد ليأتي بعده النقيض وهو الذي يبدئ ويعيد

وتعجبني كلمة لطيفه ورشيقه لأحد كبار علماء الملاحدة الأوربيين الذي يشهد على الحكمة المطلقة في هذا الكون دون أن يشعر ويقول أن كل النظم البيولوجيه يحكمها قانون ثابت ورائع وهو:
(At every STOP there is a Go & At Every YES there is a NO)

أي أنه ما ينقص من وجود شئ إلا ليوهب وجود لغيره وما يتحلل شئ إلا ليتكون شئ جديد وما تتوقف دورة حياة موجود إلا لتبدأ دورة حياة جديدة.

حقاً إن هذه المادة لذكية وعبقرية :thumbup:

ألا ترى أن هناك شئ طريف في أفكار الملاحدة أنك لو سألتهم ما سر هذا التناغم في الكون يقولون لك الطبيعة ذكية..يعني الجماد له عقل وروح يعقل به؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول لك لالالالالالالالالالالا لا يوجد أرواح ولا غيره
No Spirits No Minds No Gods

أومال في ايه يا عم انت؟؟؟؟؟؟؟؟
هو الطبيعه ذكيه وخلاص ازاي مش عاوز أفهم ولا مستعد أفهم الفلسفه والكلام الفارغ بتاعكو ده

(أفمن اتبع هواه وأضله الله على علم)؟؟؟؟!!!!!!! :39:

ثاني شئ...لا تستغرب إن قلت لك أنني من أشد المؤيدين لنظرية التطور بل وأرى في الذكر الحكيم آيات تشهد عليها وتؤيدها...ولكني لا أقول بها لسبب واحد هو أنها لم تجد ما يؤيدها التأييد الكامل حتى الآن
هل تصدق أن هذا السبب الواحد هو أن النظرية لا تجد ما يؤيدها التأييد الكامل؟؟؟؟

أعني أنني مستعد للايمان بنظرية التطور بشروط أن توضح لي

1- كيف تكونت الأشياء الأولى وكيف ظهرت الخلية
رجااااءا لنتوقف عن الفطه ولا تقل لي الصدفة فهذا حديث المجانين والضعفاء والعجزه
في أوروبا وأميركا لو دخلت امتحان زمالة أو غيره وقال لك ما سبب كذا أو كذا وقلت له بالصدفه سيبصق في وجهك ويحط جزمته في فمك ويقول لك اذهب أيها البدوي الأحمق.
هذا وقد يكون شئ يحدث بخطوه واحده.
فلا تأتون وتقولون لي أن هذه الكائنات تكونت بالصدفه!!!

أعني انه إذا تم اكتشاف أصلا قانون طبيعي منذ بداية الانفجار الأكبر منه أستطيع أن أتوصل الى الخلية سيكون هذا رائعا , وسيكون دليل آخر على روعة ذلك الوجود المقدس المتجلي من خلف ستور هذه الأكوان.
أعني مثلا أن الانفجار الأعظم أثبت العلماء أنه من بداية الانفجار والكواكب والمجرات تتوزع بطريقة ثابتة ومحكمة ومنظمة ومتساوية أي أنها قبل أن تنفجر كان في معادلة الانفجار جزء معقد من الحسبه
أو بمعنى أصح كان انفجارا منظما ومحسوبا ,حتى أنه محسوب أين تتناثر أجزائه وأين يستقر كل جزء منها ليؤدي وظيفته في التوازن العجيب والمتقن في تحركها وتوالد المجالات الطاردة والجاذبة بينها ووووووو.
على هذا لو صحت نظرية التطور فإن الأرض مثلا ستكون عملية تكونها وبرودتها تسمح بوجود منطقة محصورة أو مناطق محددة قد نسميها ( البؤر الحيوية الساخنة ) بمعنى أن هذه المناطق تكون فيها حالة فيزيائيه معقدة وكيميائيه مرتبة تتيح تآلف المركبات العضوية بطريقة منظمة حتى تخرج هذا التركيب المعجز والعجيب
وهذا ليس بشئ خيالي ولكنه ممكن والحكمة بسيطة ومستديرة ومن الممكن أن أعطيك تصور خيالي لهذه العملية ولكن هذا ليس المهم , المهم أن نصل إليه حقيقة ونثبته ثم بعد ذلك تتواجد على الكوكب ظروف بيئيه تتيح حدوث طفرات جينيه أيضا مرتبة أو على الأقل شبه مرتبة بصورة مستمرة على الأرض
ومنها يبدأ الصعود في سلم - أقول - (تخمير طينة آدم)
أو ما يسميه علماء أوروبا الضالة بسلم (التطور).

هذا مختصر بسيط لما يمكن قوله بخصوص نظرية التطور
ولكن حتى الآن العلماء لم يجدوا ما يثبت هذا
واحتمالية الصدفة ساقطة , والقائل بالصدفة أشد حقارة من الخنازير والجيف المنتنة
اذن فمن قال لا أعلم فقد أفتى وسلم
والتخمين والتنجيم هو فعل السفهاء لا أكثر ولا أقل!!

والمح أن حتى الآن كل الحفريات التي قيل أنها حفريات لانسان الغابة ثبت أنها أكاذيب وتلفيقات.
ونظرية الكربون المشع سقطت وانحدرت.
ونظرية تشابه الأجنة أيضا سقطت وثبت وياللهول (كذب) العالم الجليل الذي قال بها.
وأنها لفقها مثلما يفعل تجار المخدرات والأفيون.


وسامحني إن كنت خضت في الدراوينيه من هنا وان كان الحديث عن الزمان
ولكن لأني أول مرة أشارك ووجدتك معتزا باسم ذلك الشيخ الذي تحلل واندثر فعرجت لذكرك وذكره..فتقبلها منا

ثانيا بالنسبة للزمان
فبكلمة ونصف:
الإخوة المؤمنين أعزهم الله وحماهم انت طلبتهم لحوار دقيق
وهو حول الزمان والزمان هو بعد من أبعاد الأشياء من أبعاد تحركها وسكونها
ولكي تريد أن تفني هذا الموضوع لكي تصل منه إلى الله فيجب علينا أن نأخذه من كل جوانبه
ويجب أن نتكلم عن الأبعاد الثلاثة الأخرى وعلاقتها بالزمان وعن الحركة والسكون والفعل والمنفعل والعلة والمعلول
أنت قلت أن هذا كلام فلسفي فارغ

يا أيها الأخ الفاضل
هناك فرق بين الدهر والزمان كما ألف الأخ قاهر
وهناك فرق بين الزمان الحقيقي والزمان النسبي
وغير ذلك كثير

أو بمعنى أصح
إذا كانت الأبعاد أربعة ولا يصح أن يتواجد أحد منهم بغير الآخر فقد سقط الخلاف
اذ لم يوجد مكان لم يوجد زمان
ومكان بغير زمان لا يتحصل في غير الوهم

هداك الله

ولي نصيحه أخيرة لك ولغيرك
علماء الدين ليسوا هم من أتوا بالشرع والأنبياء قالوا أنهم يكلمون الناس على قدر عقولهم
وحجيج كل إنسان عقله
ولو رابك شئ من قول علماء الدين فلا تعتقده واكفي نفسك مؤونة النصب والحرمان ولا تخض فيما ليس لك به علم
ولا تكذب بما لم تحط به
أنت تقول أنك ليس لك في الحكمة والفلسفة والتفكير بحقائق الأشياء فاذن كيف تطلب أن يثبت لك وجود الله يقينا وأنت لم تؤدي ما يجب عليك
يكفيك أن تسلم وتسلم أمرك لله وتتوكل على الله وعش حياتك ولا تتعمق فيما قال فيه جهابذة الفلاسفة أن الادارك بالعجز عن ادراكه هو تمام الادراك
وانت لا سلكت في الفلسفة ولا في الحكمة ولا في أي شي وتريد أن تدركه وتثبته وإن لا فلن تؤمن به
إن لم تكن تخاف عذاب الآخرة ولا تريد نعيمها
ولا حتى تشتاق نفسك إلى الكمال المطلق حتى ولو كنت تراه وهما وخيالا
فيكفيك أن تحترم عقلك

والسلام لأهله وعذرا على الاطالة
هداك الله :)



الأخ الفاضل داروين
يسعدني كثيراً أن أستمع إلى جوابك على كلامي أعلاه:)
والحديث عن الزمان أبسط مما تتصور
فقط مع التجرد للحق وعدم التهرب



وتحياتي لجميع الاخوة الفضلاء المحاورين
:

[أبو مريم]

أعتقد أنك لن تسمع ردا من دارون لأنه قد انقطع عن الكتابة بهذا المعرف وهو الآن يكتب تحت معرف آخر هو الجاحظ .
أرجو من الأخ الجاحظ = دارون سابقا أن يحل هذه المشكلة مع شانئيه ومعجبيه والتى لا تتمثل فى المعرف فقط بل وما وراء المعرف أيضا .

[حازم]

الأخ الفاضل داروين
يسعدني كثيراً أن أستمع إلى جوابك على كلامي أعلاه:)
والحديث عن الزمان أبسط مما تتصور
فقط مع التجرد للحق وعدم التهرب



وتحياتي لجميع الاخوة الفضلاء المحاورين
: [/FONT] [/SIZE]
لا حاجة بداروين ان يجيبك اخى الكريم فقد عاد بفضل من الله الى الاسلام
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3189