انظروا لردة فعل هذا عندما علم ان احفاده سيتحولون لانسان

[أدناكم عِلما]

انظروا لردة فعل هذا عندما علم ان احفاده سيتحولون لانسان
حههههههههههههههههههههههههههههههه

http://www.bestpicturegallery.com/Best_picture_gallery_animal_monkey_owen.htm

[عبد الرحمن احمد]

اى واحد يؤمن بنظرية داروين اقله هذا ابوك

[التوونسي]

(...)


متابعة إشرافية
مشرف 3
فكر في احترام الأخر قبل التفكير في محاورته

[التوونسي]

(...)


متابعة إشرافية
مشرف 3
فكر في احترام الأخر قبل التفكير في محاورته

[راتانيا]

اين هى الطفولة الفكرية يا تونسى عليك ان تتعلم اداب الحوار اولا

ثانيا اليست الطفوله الفكرية يا عبقرى هو من امن وصدق ان هذا القرد سيكونون احفاده من يصعدون الى القمر ويغصون فى اعماق البحار ؟

اليست الطفوله الفكرية يا صاحب العقلية الفازه لمن اعتقد ان القرد هذا سيصبح انسان يتكلم ويرى ويسمع ويعبر ويحزن ويتالم ويغضب ويثور ويكره ويحب ويأمن ويكفر ويرفض ويقبل ؟

اليست هى الطفوله الفكرية يا تونسى من امن ان نظرية التطور هى من اوجدت لك احساسا وانتجت لك خيالا ؟

اليست هى الطفوله الفكرية وبلاهه الايمان بانه التطور هو من اوجدتك انت وانت فقط على ارض هذا الكون؟

اليست هى الطفوله الفكرية من اعتقد ان الارض هى الوحيدة التى كانت قادرة على التطور وانتاج كائنات عبقرية مثلنا استطاعت ان تتوصل لاشياء كثيرة وان بالطبع ليس الى كل شئ؟

اليست هى الطفوله الفكرية الواضحة التى تتحدث انت عنها هى ان تؤمن انت او غيرك بان الصدفة او المادة او اى ان كان هى من اوجد حولك كل شئ بهذا الاتقان؟

اليست هى الطفولة الفكرية ان تعتقد ان المادة هى من اوجدت كل شئ حولك بهذا الابداع؟


اليست هى الطفولة الفكرية ياتونسى هى ان تؤمن انت او غيرك بان المادة او الصدفة هى من تنهى حياتك فجأة وبلا اى مقدمات لتصبح فى عداد الاموات؟

اليست هى الطفولة الفكرية وسذاجة العقيدة بعينها ان تؤمن ان المادة هى من تقدر لك ما سيحدث لك غدا و بعد غد؟

الم تسأل نفسك يا صاحب التفكير الناضج لماذا انت ليس قادرا ان تتخذ قرار ما بشأنه ان يجعلك حيا الى مالا نهايا

الم تسأل نفسك لماذا ليس بوسعك ان تعيد احد قد مات امام عينك الى دروب الحياة؟

لماذا انت يا صاحب العقل المنير يامن اكتشفت كل شئ على حد قولك لست قادرا على رد الضررعن نفسك؟

لماذا يجعلك دور انفلونزا بسيط طريح الفراش؟

لماذا انت لست اقوى من كل الامراض التى حولك؟

لماذا تمتلك هذا الشعور الذى يسمى بالخوف عندما يهاجمك اسد او تبقى وحدك فى كهف مظلم؟

لماذا تسير وراء قانون بلدك اذن ان كان هناك لا يوجد الها كى يمنعك؟

لماذا لاتسرق ولا تزنى ولا تفعل كل ما يحلو لك طالما لا يوجد رادع اذن؟

اليست هى الطفولة الفكرية انه مادة او صدفة هى من جعلت لك مثل هذا العقل؟

اهو معقول ان شئ بلا عقل ولا فكر يوجد شئ مفكر ومبدع مثل الانسان؟

تحياتى الي كل من ينطق لا اله الا الله

[مشرف 3]

الزميل الشيوعي فكر في احترام الأخر قبل التفكير في محاورته

[التوونسي]

اين هى الطفولة الفكرية يا تونسى عليك ان تتعلم اداب الحوار اولا

ثانيا اليست الطفوله الفكرية يا عبقرى هو من امن وصدق ان هذا القرد سيكونون احفاده من يصعدون الى القمر ويغصون فى اعماق البحار ؟

اليست الطفوله الفكرية يا صاحب العقلية الفازه لمن اعتقد ان القرد هذا سيصبح انسان يتكلم ويرى ويسمع ويعبر ويحزن ويتالم ويغضب ويثور ويكره ويحب ويأمن ويكفر ويرفض ويقبل ؟

اليست هى الطفوله الفكرية يا تونسى من امن ان نظرية التطور هى من اوجدت لك احساسا وانتجت لك خيالا ؟

اليست هى الطفوله الفكرية وبلاهه الايمان بانه التطور هو من اوجدتك انت وانت فقط على ارض هذا الكون؟

اليست هى الطفوله الفكرية من اعتقد ان الارض هى الوحيدة التى كانت قادرة على التطور وانتاج كائنات عبقرية مثلنا استطاعت ان تتوصل لاشياء كثيرة وان بالطبع ليس الى كل شئ؟

اليست هى الطفوله الفكرية الواضحة التى تتحدث انت عنها هى ان تؤمن انت او غيرك بان الصدفة او المادة او اى ان كان هى من اوجد حولك كل شئ بهذا الاتقان؟

اليست هى الطفولة الفكرية ان تعتقد ان المادة هى من اوجدت كل شئ حولك بهذا الابداع؟


اليست هى الطفولة الفكرية ياتونسى هى ان تؤمن انت او غيرك بان المادة او الصدفة هى من تنهى حياتك فجأة وبلا اى مقدمات لتصبح فى عداد الاموات؟

اليست هى الطفولة الفكرية وسذاجة العقيدة بعينها ان تؤمن ان المادة هى من تقدر لك ما سيحدث لك غدا و بعد غد؟

الم تسأل نفسك يا صاحب التفكير الناضج لماذا انت ليس قادرا ان تتخذ قرار ما بشأنه ان يجعلك حيا الى مالا نهايا

الم تسأل نفسك لماذا ليس بوسعك ان تعيد احد قد مات امام عينك الى دروب الحياة؟

لماذا انت يا صاحب العقل المنير يامن اكتشفت كل شئ على حد قولك لست قادرا على رد الضررعن نفسك؟

لماذا يجعلك دور انفلونزا بسيط طريح الفراش؟

لماذا انت لست اقوى من كل الامراض التى حولك؟

لماذا تمتلك هذا الشعور الذى يسمى بالخوف عندما يهاجمك اسد او تبقى وحدك فى كهف مظلم؟

لماذا تسير وراء قانون بلدك اذن ان كان هناك لا يوجد الها كى يمنعك؟

لماذا لاتسرق ولا تزنى ولا تفعل كل ما يحلو لك طالما لا يوجد رادع اذن؟

اليست هى الطفولة الفكرية انه مادة او صدفة هى من جعلت لك مثل هذا العقل؟

اهو معقول ان شئ بلا عقل ولا فكر يوجد شئ مفكر ومبدع مثل الانسان؟

تحياتى الي كل من ينطق لا اله الا الله

كلمة التفكير الطفولي تم اقتطاعها من طرفك من سياق الجملة التي لا اقر فيها بنظرية التطور ولا انفيها فليس المجال مجالها ولا الموضوع يسمح بمناقشتها رغم ان افتراضك انني اوؤمن بها هو مجرد افتراض لا دليل عليه اما قولي تفكير طفولي فهذه ليست اساءة كلنا مرت علينا مرحلة التفكير الطفولي فبدل التعبير عن راينا بالحجة نعبر بصورة بهدف اضحاك الاخر و تحييده عن الفكرة الأساسية ولا اعرف كم عمر واضع الصورة ولكن طريقة التعبير هي طفولية وليست الطفولة بشتيمة بل هي محفز لنكون اكبر في التفكير واعمق في الراية بدل اثارة الضحك هو من كائن هو من اجمل ما خلق الله ( الجمال يختلف عن الحسن ) فهو بكل ما لديه دليل على ابداع الخالق وليست تلك الفكرة الطفولية بالضحك على حركات القرود وصورهم يا للأسف في منتدى من المفترض ان يكون جديا

[التوونسي]

الزميل الشيوعي فكر في احترام الأخر قبل التفكير في محاورته

توقيعي ادى الوظيفة التي وظعته من اجلها فشكرا على اقتباسها ونسبها اليك

[يحيى]

توقيعي ادى الوظيفة التي وظعته من اجلها فشكرا على اقتباسها ونسبها اليك

وضعته و ليس وظعته.

توقيعك:

واعلم ان لا وجود لفكرة مطلقة فالكل نسبي
و هل هذه نسبية أم مطلقة؟

[التوونسي]

شكرا على عملية اصلاح الخطأ الناتج عن قلة انتباه مني
اما بالنسبة لسؤالك فالجواب هو ما اوردته منذ البداية فكل فكرة طبعا هي نسبية

[ناصر التوحيد]

توقيعي ادى الوظيفة التي وظعته من اجلها
مجرد شعارات كاذبة
مما اضطر المشرف الى تذكيرك به اكثر من مرة !!
فطبق توقيعك ولا تخالفه ......
لا تنه عن خلق وتأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم

[يحيى]

اما بالنسبة لسؤالك فالجواب هو ما اوردته منذ البداية فكل فكرة طبعا هي نسبية
سيكون الأمر واضح تماما إذا وضعتها بين قوسين (و كذلك كلامي هذا) فتريح الناس من عناء التفكير في تلك السفسطة.

[راتانيا]

هى ان تؤمن انت او غيرك

لم اقر انك تؤمن بها يا اخى بل قلت فقط انت او غيرك يعنى سواء ان كنت انت تؤمن بها او غيرك فى فعلا الطفوله الفكرية التى لازلت اصر انها استهزاء منك بصاحب الموضوع الذى له منى كل احترام وتقدير وشرف ما حاول ان يبسطه بصورة خيرا من مقال طويلا معقد

فقط كنت اعنى ايها الزميل انه صاحب التفكير الطفولى الحقيقى هو من يؤمن حقا بهذة النظرية ايا كان


تحياتى وسلامى للموحدين

اقتباس من الاخت مسلمة لها تحياتى واحترامى

[الجويرية]

لله درك صورة رائعة
والله هي في حد ذاتها اية من ايات الله
لماذا لم تتطور القردة الموجودة في جنينة الحيوانات وفي الغابات لتصبح بشرا ؟
ام ان دورهم لم ياتي بعد ؟
يمكن سنة 2050 ياتي عليهم الدور ليصبحوا بشر
وام ان الصدفة نسيت ان تطورهم؟
عجبا


لا اقر فيها بنظرية التطور ولا انفيها فليس المجال مجالها ولا الموضوع يسمح بمناقشتها
ما هذا التناقض يا تونسي تؤمن بها ام لم تؤمن بها
ام ان مشاركة راتانيا افقدتك اعصابك فلم تدري هل ان شيوعي ام ماذاااااااااااااااا.؟
لا عليك هون عن نفسك انها اسئلة بسيطة يا رجل لكنك لم تذاكر النظرية جيدا كي تجيب عليها
ولماذا لا يسمح المجال بمناقشتها ؟
لا المجال يسمح جدا
ام نعتبر هذا هروب كالعادة

لي سؤال بسيط عن الدرونة
تقول النظرية ان الكون وكل مانراه في حياتنا وكل ما هو موجود نعلمه ولا نعلمه نراه ولا نراه من اشياء انها اثر انفجار كبييييييييييييييييييييييير حدث منذ بلايين السنين
هذا صحيح؟ما الذي كان موجودا قبل هذا الانفجار ؟هل هو العدم؟
ماهو حدود هذا العدم وامكانياته حتي يحدث هذا الانفجار ومن اين جاء بكل هذه القوة والطاقة التي انتجت المجرات والكواكب والشموس والنجوم والاحياء ؟؟
وماهي الحقبة الزمنية التي قرر فيها هذا العدم ان يحدث انفجارا؟
ام انه لم يوجد وقتها زمن ؟
من اين جاءت اول خلية في الكون المسؤلة عن بداية التطور ؟
بمفردها جاءت؟
صدفة؟
لماذا لم تحدث الصدفة العكس؟
بان لم تاتي هذه الخلية ولم نصل لما نحن فيه الان؟

والله مساكين الدارونة الاسئلة منهالة عليهم دون جواب


اللهم ثبتنا وارزقنا حسن اليقين فيك والايمان بك

[التوونسي]

تسائلت الجويرية

هذا صحيح؟ما الذي كان موجودا قبل هذا الانفجار ؟هل هو العدم؟
اجيبي انت على هذا السؤال ماذا يقول فيه الاسلام ؟ قبل خلق الكون كيف كان الوضع هل كان الاله بمفرده دون ان يكون له مخلوقات تعلم بوجوده وتعبده ...؟؟؟ اريد اجابة صريحة
ولماذا خلق الله الكون في 6 ايام وانت تعلمين ان اليوم عند ربك كألف سنة مما تعدون الم يكن بالامكان خلقه في يوم او اقل من يوم؟
للأسف عندما نقوم بمناقشة الداروينية يعتقد عدة مسلمين من العوام ضعاف التفكير انهم يتعاملون مع دين معادي والحال انها نظرية علمية نسبية من الأجدر تأكيد ما ثبت منها وتجاوز ما لم يثبت بالتجربة وتبقى في النهاية نظرية علمية بشرية نسبية وليست دينا مطلقا لا يحتمل التشكيك ( من معتنقيه على الأقل ) .فان اردنا الخوض في التفاصيل خضنا يا اخت لكن بعد الاجابة عن سؤالي الأول والثاني

[niels bohr]

اجيبي انت على هذا السؤال ماذا يقول فيه الاسلام ؟ قبل خلق الكون كيف كان الوضع هل كان الاله بمفرده دون ان يكون له مخلوقات تعلم بوجوده وتعبده ...؟؟؟ اريد اجابة صريحة
سؤال فاسد لأنه لم يكن هناك وقت بالمعنى المعروف.

ولماذا خلق الله الكون في 6 ايام وانت تعلمين ان اليوم عند ربك كألف سنة مما تعدون الم يكن بالامكان خلقه في يوم او اقل من يوم؟

God is an artist, not an engineer.

تحياتي.:emrose:

[ناصر التوحيد]

انها نظرية علمية نسبية من الأجدر تأكيد ما ثبت منها
اذن قل ما الذي ثبت منها ؟

[الجويرية]

ما معني مسلمين ضعاف التفكير في نظرك؟
انا بدأت وسألت سؤال تجيب انت بسؤال ؟
هذا غير مسموح به ناقشني انت اولا فيما سألتك وبعد ذلك اجيب علي ما سألت انت
هكذا انتم دائما عند التضييق عليكم بالاسئلة التي لا رد ولا جواب فيها في نظريتكم التافهة اما ان تهربوا واما تردوا علي الاسئلة بأسئلة
قلت لك نريد جوابا وليس سؤالا

[أدناكم عِلما]

فهرس الامثله لمن اراد التزود قبل المناقشات والحوارات
1: التافه في عقله تافه في اسالته
2: فاقد الشيء لا يُعطيه والملحد فاقد للعقل فكيف يُناقش ويُناظر به
3: لا ينتج من العدم شيء (عند المخلوق وليس الخالق ) ومُحتوى عقل الملحد عدم فهل تتوقع منه شيء ؟

[الجويرية]

عجبا لهم الملاحدة
عندما سألته عن ما لا يملك الاجابة عليه رد علي بالاسئلة وطلب مني ان اجيب انا عليها
وعندما ضيقت عليه اكثر وشعر بالاصطدام بالحائط ولي هاربا ولم يعقب
اين انت واين الاجابة علي ما طلبت منك ؟
عند الملحدين الهروب اسلم حل عند الشدائد

[gamal_2009]

اللهم اهدنا الي ما تحبه وترضاه

[ناصر التوحيد]

واللهم اهد كل ضال وضايع وتايه الى ما نحبه ونرضاه

[التوونسي]

2: فاقد الشيء لا يُعطيه والملحد فاقد للعقل فكيف يُناقش ويُناظر به
3: لا ينتج من العدم شيء (عند المخلوق وليس الخالق ) ومُحتوى عقل الملحد عدم فهل تتوقع منه شيء ؟[/quote]

اذا خلق الله الملحد بدون عقل كما تقول ان لا عقل له فالذنب ليس ذنبه ... المشكلة هي ان المصادر وطرق التحليل مختلفة بين الملحد والمؤمن وليس مسألة غياب عقل

[عَرَبِيّة]

المشكلة هي ان المصادر وطرق التحليل مختلفة بين الملحد والمؤمن وليس مسألة غياب عقل
حتى في مسائل حل الرياضيات هناك العديد من الطرق ولكن في النهاية الناتج " واحد " ,,
قد لاتكون المسألة مسألة غياب عقل تام , بل هي كِبر وعناد ,,
الله يهدي الجميع إلى مايحبه ويرضاه

[أدناكم عِلما]

اذا خلق الله الملحد بدون عقل كما تقول ان لا عقل له فالذنب ليس ذنبه
الله عز وجل خلق لكل انسان عقل يتفكر به ويتدبر ولكن الملحد غيَّب هذا العقل مع سبق الاصرار والترصد فهل تلوم الله الذي لا يُلام على شيء وهل تتهم الله وهو المُنَزَّه عن النواقص اما طرق التحليل التي تتكلم عنها فالحيوان يُفكر ويُحلل ايضا ولكنه يبقى مكانه بلا تطور وتقدم ويبقى حيوان
تحية للموحدين

[التوونسي]

المشكل الدائم هو اعتقادنا ان راينا هو الأصح وراي الأخر هو الخاطئ ومتى وصلنا الى هذه المرحلة فلا نستطيع لا افادة انفسنا من الاخر ولا تغيير راي الاخر
العقل وملكة يملكها كل انسان وكل يوظفها ويوجهها بطريقة يعتقد انها الأقرب الى الحقيقة حتى يكتشف ما هو اقرب مما كان يعتقد فيغير رايه وطرق تفكيره ...فان كان لدينا نقدا للملحد او لغيره فعلينا فهم ما يفكر به و محاولة تغييره لا ان ننفي عنه التفكير اصلا

[أدناكم عِلما]

المشكل الدائم هو اعتقادنا ان راينا هو الأصح وراي الأخر هو الخاطئ ومتى وصلنا الى هذه المرحلة فلا نستطيع لا افادة انفسنا من الاخر ولا تغيير راي الاخر
العقل وملكة يملكها كل انسان وكل يوظفها ويوجهها بطريقة يعتقد انها الأقرب الى الحقيقة حتى يكتشف ما هو اقرب مما كان يعتقد فيغير رايه وطرق تفكيره ...فان كان لدينا نقدا للملحد او لغيره فعلينا فهم ما يفكر به و محاولة تغييره لا ان ننفي عنه التفكير اصلا
هذا الكلام مردود على قائله فديننا ليس برأينا وهو الصواب دائما ودونه هو الخطا وان كان لديك دليل عكس ذلك فادلوا به لنناقش رايك الذي كله خطأ لا يحتمل الصواب وهذا ليس استبدادا بالراي بل هو الحق فانك وغيرك من الملحدين لم يستطيعوا ان يُغيروا حياّ من احياء المسلمين رغم بساطة عقول البعض منهم وعدم التزام البعض الاخر بتُرُّهات الالحاد التي يلوكُها من ليس في عقله ذرة ادراك للحقيقة وانما إمعِيا في فكره وبباغائيا في نطقه وتاجير عقله لفكر الغير ثم يخرج علينا بعد كل ذلك شخصا يُشبهك ليقول لنا لي عقلا افكر به وهو مُغيَّبُ العقل تماما اذ كيف يُفكر هذا بعقل قد اجَّره او ان شئت اهداه لغيره بلا اجر
ديننا الصواب لا يحتمل الخطأ ورايكم هو الخطأ لا يحتمل الصواب
ولي سؤال بسيط جدا لك ولامثالك وهو ان كان ديننا تخريف ورسولنا مُتَقَوِّل وانتم البلغاء والمتنورين اذن فلماذا لم تُفلحوا في استقطاب الناس اليكم وتجميعهم على رايكم مثلما فعل الرسول الكريم ( ص ) ولماذا تبعه الملايين بل المليارات من البشر على مر العصور من مفكرين وعلماء وغربيين امريكان وبريطانيين وفرنسيين والمانيون وسويديون وسوسريين وغيرهم من بلاد التقدم والحضارة فاذا كان ديننا تخريف والحادكم تنوير فلماذا يرضى الناس وعقلائهم بالتخريف الاسلامي على التنوير العلماني ؟؟؟ وهل غيَّرتم حال الامة مثلما غيرها الرسول الكريم ( ص ) ام انكم اخَّرتموها بتفاهات الالحاد ودعم اعداء الامة
تحية للموحدين

[التوونسي]

Quote=أدناكم عِلما;
152278]هذا الكلام مردود على قائله فديننا ليس برأينا وهو الصواب دائما ودونه
هو الخطا ديننا الصواب لا يحتمل الخطأ ورايكم هو الخطأ لا يحتمل الصواب
تناقض واضح لا جدال حوله ولا يستحق الرد
ولي سؤال بسيط جدا لك ولامثالك وهو ان كان ديننا تخريف ورسولنا مُتَقَوِّل وانتم البلغاء
هذه اساءة للدين الاسلامي وللرسول الكريم انت قلتها ولن تجد في مداخلتي ما يفيد هذا الادعاء

والمتنورين اذن فلماذا لم تُفلحوا في استقطاب الناس اليكم وتجميعهم على رايكم مثلما فعل الرسول الكريم ( ص ) ولماذا تبعه الملايين بل المليارات من البشر على مر العصور من مفكرين وعلماء وغربيين امريكان وبريطانيين وفرنسيين والمانيون وسويديون وسوسريين وغيرهم من بلاد التقدم والحضارة
هذه فكرة مغلوطة صحيح ان الدين الاسلامي تبعه مليار مسلم منهم وراثة عن ابائهم ومنهم من دخل الاسلام طواعية وهذا شرف للإسلام لكن هذه القاعدة تنسحب على كل الأديان وليس الاسلام فقط فالبوذية تبعها اكثر من 2 مليار و واوروبا وامريكا اغلبها مسيحية وهذا لا يظر اللاسلام في شيء ولا يدل عن خطأ الاسلام بل هي الطبيعة البشرية المختلفة في التفكير والمعتقد
فاذا كان ديننا تخريف والحادكم تنوير
انت قلت الحادكم وديننا ولا تعرف ماهو ديني وان حكمت على تعريفي كشيوعي فمراقب 3 يبحث منذ اسبوعين عمن يحاورني خول موضوع الشيوعية والاسلام فتفضل ان اردت ثم انت تستعمل ضمير انتم وانا فرد واحد يا اخ فلا تسئ للعربية كما فعلت للإسلام

[أدناكم عِلما]

لا فرق عندي بين الكافر والشيوعي فكلاهما ضد الاسلام وخارجه
اما قولك ان المليارات تبعوا الاديان الاخرى فهذا صحيح ويدعم مقولتي فانا لم اقتصر ذلك على الاسلام فقط وانما اتكلم عن الدين بشكل عام فالاديان الاخرى ليست ملحدة بل تؤمن بوجود الله ولكن لها طرقها وهذا يدعم الايمان ويدحر الالحاد فكثرة المؤمنون وتنوع ثقافتهم ومستوى علومهم درجات طبقاتهم تدل على وجود الله اما الالحاد الذي ينقرض من عصر الى اخر كلما تقدم العلم فهو في نقصان رغم اتباع البعض اتباعا اعمى وتاجيرا لعقولهم لا اكثر ولا اقل فالعلم اليوم يوصل الى الايمان اليقيني يدعمه بحقائق لا ينفيها الا مغتر ومُكابر
ورايي هنا ان الشيوعي والملحد والكافر واللاديني وغيرهم ممن عتقوا رقابهم من الاسلام هم في حفرة واحدة تُسمّى حفرة الهاوين والساقطين
فالله يقول (ان الدين عند الله الاسلام) (ومن يبتغي غير الاسلام دينا فلا يُقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين) فلا تقل لي شيوعي مسلم فلا يوجد في قاموس الاسلام شجرة للعائلة تحمل انساب واحفاد واولاد للاسلام فالاسلام اسلام وغيره كفر وضلال وانا مستبد بهذا القول وسمه ما شئت لا احيد عنه ابدا ان شاء الله

[التوونسي]

اما قولك ان المليارات تبعوا الاديان الاخرى فهذا صحيح ويدعم مقولتي فانا لم اقتصر ذلك على الاسلام فقط وانما اتكلم عن الدين بشكل عام فالاديان الاخرى ليست ملحدة بل تؤمن بوجود الله ولكن لها طرقها وهذا يدعم الايمان ويدحر الالحاد فكثرة المؤمنون وتنوع ثقافتهم ومستوى علومهم درجات طبقاتهم تدل على وجود الله

هذا القول الأول
ورايي هنا ان الشيوعي والملحد والكافر واللاديني وغيرهم ممن عتقوا رقابهم من الاسلام هم في حفرة واحدة تُسمّى حفرة الهاوين والساقطين
هذا قول ثان لنفس الشخص في تناقض ذاتي .
ثم انت كمسلم تعتبر ان الديانة البوذية التي ذكرتها انا كمثال هي دعم لوجود الله هذا لا علاقة له بالاسلام وانما راي خاص بك


فالله يقول (ان الدين عند الله الاسلام) (ومن يبتغي غير الاسلام دينا فلا يُقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين) فلا تقل لي شيوعي مسلم فلا يوجد في قاموس الاسلام شجرة للعائلة تحمل انساب واحفاد واولاد للاسلام فالاسلام اسلام وغيره كفر وضلال وانا مستبد بهذا القول وسمه ما شئت لا احيد عنه ابدا ان شاء الله[/quote]
طلبتك للنقاش الثنائي حول موضوع الشيوعية والاسلام فان امتنعت وقد فعلت فلا تعلق على ما ليس لك به علم وشكرا والدعوة مجددة لك ان لمست في نفسك القدرة فمرحبا بك

[أدناكم عِلما]

ثم انت كمسلم تعتبر ان الديانة البوذية التي ذكرتها انا كمثال هي دعم لوجود الله هذا لا علاقة له بالاسلام وانما راي خاص بك


اريني اين ذكرت لك بان البوذية هي ديانة !!! ؟؟؟ هم عُبّاد اصنام كفرة واقصد بالديانات فقط تلك الديانات السماوية المنزلة من عند الله الا اذا كنت تعتبر ان الشيوعية او الماركسية او سمها ما شئت او البوذية او عبُاد مخلوقات الفضاء او الهنود او او او ديانة فهذا حقك لا اجادلك فيه اما حديثك بانك تريد مناقشة الشيوعية والاسلام فانا لا ادخل في الترهات الخارجة عن ديني فكل فكر غير اسلامي مكانه عندي سلة المهملات فاذا استطعت ان تنقض ما عندي من ايمان بالله ودينه ورسوله فادلوا دلوك ولنتحاور عليه اما شيوعيتك فمكانها في المكان الذي اسلفت واني لأستغرب واتعجب من مؤجّري العقول ومُغلقيها كيف ان صُنّاع الماركسية والشيوعية تخلّوا عنها وداسوها باقدامهم في حين ان بعض المستعربين يتشبثون بفضلات تعفّنت واكل الدهر منها وشرب فالشيوعية لم تصمد 100 عام فكيف تصلح لتكون منهاج حياة وما اتى منها من اجرام في حق الشعوب وقتل وذبح وتشريد للملايين لا يُضاهيها اي نظام وهنا المح لك بنصيحة صغيرة وهي ولانك تُحاول يائسا نقد الاسلام ومعتنقيه ان لا تحذف الحجارة على بيت من الحديد الصلب فانه لا يتكسر ولا يتحطم وانما سيرتدُّ هذا الحجر الى بيتكم الزجاجي بل قل العنكبوتي وان اوهن البيوت لبيت العنكبوت فيتلاشى عن الوجود واترك نقاشي وتحاوري معك لان وقتي اثمن من وقتك الذي يذهب سدى واتركك مع من يتخصص في هذا المجال في هذا المنتدى ورُبما سيُناقشك مع ميولي ان لا يفعل ذلك احد حتى يموت هذا الفكر مع موت صاحبه فيكفي للبشرية ما يكفيها من مُخلفات هذا المنهج والمذهب العقيم

[التوونسي]

شكرا لأنك بينت لغير المسلمين ما تعتقد انه مثالا للمسلم في الأخلاق والقدرة على الحوار .
عدم القدرة على الحوار ليس عيبا وهي مشكلة صاحبها وليست مشكلة الموضوع ولو كان الأمر كما قلت لما اقتنع الملايين بالاسلام
ثم ان الشيوعية التي قلت انها تسببت في جرائم هل هذا ذنب النظرية ام من اساء تطبيقها وكأني بك تقول ان الإرهاب الذي نشره بعض المسلمين وقتل الابرياء هو من الاسلام ما دمت تقول ان جرائم الشيوعيين هي من الشيوعية . هذا كلام تسيئ به الى نفسك. فليس العيب في النظرية مهما كانت وانما في من يطبقها ان كان هناك عيب

[أدناكم عِلما]

فليس العيب في النظرية مهما كانت وانما في من يطبقها

هذا صحيح فقط في حالة واحدة وهي بكتاب انزله الله لا يتغير ولا يتبدل بتغير رؤساء وواضعي النظريات فمهما تغير المسلم والفقيه والزعيم والسلطان والخليفة فان قانون الله في كتابه لا يتغير ولا يتبدل اما عند واضعي النظريات فكلما تغير زعيم ما تغيرت معه القوانين وحتى في كثير من الاحوال يغير واضع النظرية منطقه ونفسه والشيوعية اتت في الاصل من الحاد وتغييب الدين عن الدولة وحتى في الناس
وما بُني على باطل فهو باطل مهما زيُنوه وجمّلوه ولو كانت الشيوعية صالحة للناس في كل زمان ومكان لاختارها الله منهجا وقانونا
وسؤالي لك اذا وقفت يوم القيامة بين يدي ربك ان كنت اصلا تؤمن بها وبه فماذا ستقول ان سُألت عن تركك منهاج خالقك واتبعت نظرية اقل ما يُقال عنها استبداد ولا تقل لي انها تحث على الخير وتوزيع الثروات والعدل الاجتماعي وغيرها من الاخلاقيات فانها اي الشيوعية لم تكن هي التي اختلقت تلك الامور فهي قبل الشيوعية وغيرها من النظريات الزائفة فالانسان عرف الاخلاق والعدل فقط عن طريق الدين والمرسلين وما هذه النظريات الا استغلال ما ورثه الناس من معاملات لتبرير السيطرة والتحكم في الشعوب واكبر دليل على ذلك رفض الناس لها مع مرور القليل من الوقت بعد تجربتها على اجسادهم

[التوونسي]

[quote=أدناكم عِلما;152316]هذا صحيح فقط في حالة واحدة وهي بكتاب انزله الله لا يتغير ولا يتبدل بتغير رؤساء وواضعي النظريات فمهما تغير المسلم والفقيه والزعيم والسلطان والخليفة فان قانون الله في كتابه لا يتغير ولا يتبدل اما عند واضعي النظريات فكلما تغير زعيم ما تغيرت معه القوانين
فعلا كلام الله لا يتغير لكن من يطبقه يتغيرون والحديث عن الواقع يحيلنا الى من يفعل في الواقع اي من يفسّر كلام الله ويطبقه وبالتالي هناك تغيير فالاسلام في الأصل ثابت وفي التطبيق متغير حسب العصور والتاريخ اكبر دليل .كذلك النظريات الأخرى اهدافها واصولها ثابتة لكن تطبيقاتها متغيرة مع تغير معتنقيها

وحتى في كثير من الاحوال يغير واضع النظرية منطقه ونفسه والشيوعية اتت في الاصل من الحاد
هذا لم يوجد له في التاريخ دليل المعلوم ان الشيوعية اتت عن طريق ماركس اليهودي الأصل وانجلس المسيحي الأصل وليس من الحاد .وتبقى معتقداتهما مهما تغيرت مسألة خاصة بهما .نحن امام قبول نظرية او رفضها فقط .
اما مسألة تغييب الدين عن الدولة فهي في حالة اصبح الدين ضار بالدولة وهذا ما وقع في تاريخ المسيحية في العصور الوسطى من اضطهاد الكنيسة للناس تحت غطاء الدين وليس معنى هذا ان نسحب ذلك على كل الأديان وراي نماركس في بعض الأديان منها الاسلام وبعض الأديان الشرقية يؤكد هذا...
وما بُني على باطل فهو باطل مهما زيُنوه وجمّلوه ولو كانت الشيوعية صالحة للناس في كل زمان ومكان لاختارها الله منهجا وقانونا
ما بني على باطل فهو باطل هذه قاعدة صحيحة لكن ايضا هناك قاعدة تقول يمكن لكلمة الحق ان يراد بها باطل وبعض المسلمين وظفوا القران الذي هو كلام حق لخدمة مصالحهم للبقاء في الحكم او استعباد الناس وهذا تاريخ المسلمين مليئ به بعد الفترة الراشدة والنبوية .
فالانسان عرف الاخلاق والعدل فقط عن طريق الدين والمرسلين
هذا خطأ تاريخي فالأخلاق انسانية تشترك فيها كل البشرية فقبل ظهور الاسلام كان الناس يعبدون الأصنام لكن اخلاقهم من شجاعة وحلم وكرم ونصرة الأخ وغير ذلك واليوم نلاحظ اديان وثنية تقدم المساعدات الانسانية للمسلمين الجوعى في السودان والصومال وغيرها بينما اثرياء المسلمين يبنون ابراجا تنطح السحب ...الأخلاق ان غابت لا تفرق بين صاحب ديانة او اخرى وان وجدت لاتفرّق ايضا

[أدناكم عِلما]

فعلا كلام الله لا يتغير لكن من يطبقه يتغيرون والحديث عن الواقع يحيلنا الى من يفعل في الواقع اي من يفسّر كلام الله ويطبقه وبالتالي هناك تغيير فالاسلام في الأصل ثابت وفي التطبيق متغير حسب العصور والتاريخ اكبر دليل .كذلك النظريات الأخرى اهدافها واصولها ثابتة لكن تطبيقاتها متغيرة مع تغير معتنقيها

اذاً لماذا تُبدِّل شرع الله بنظرية وضعها البشر اتُفضل الناس على الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم شرع الله صالح لكل عصر وزمان ونظريات البشر تصلح لحال وفاسدة لاحوال


اما مسألة تغييب الدين عن الدولة فهي في حالة اصبح الدين ضار بالدولة
كلام باطل وتدليس واضح فلم يكن الدين ضار ابدا في اي عصر او ملة لان مُنزِله هو الله والله لا يُحب الفساد
اما قولك هذا فهو ترويج بالكذب لنظرية ساقطة ففساد الانسان هو فساد نفسه واذا اردت ان تُغير الواقع فغيّر الانسان وليس الدين لان قانون الله لا يتغير ولا يتبدل ثم اي تفكير ومنطق هذا الذي تقوله هل اذا افسد السلطان او الحاكم معناه فساد المنهج او الدين ام فساده هو بذاته فكم من مرَّة في التاريخ فسد الحكام او السلاطين وغيرهم فنُحّوا وبقي القانون على ما كان عليه صالحا للتطبيق ثم قولك هذا اذا صح يجري ويسري عليك ايضا فها هي الشيوعية قد صنعت ما قلته بنفسك وها هم الناس الذين اكتوو بها تركوها ولفظوها فهل بقي لك حجة بعد ذلك دليلك هذا ضدك وعليك لا لك


ما بني على باطل فهو باطل هذه قاعدة صحيحة لكن ايضا هناك قاعدة تقول يمكن لكلمة الحق ان يراد بها باطل وبعض المسلمين وظفوا القران الذي هو كلام حق لخدمة مصالحهم للبقاء في الحكم او استعباد الناس وهذا تاريخ المسلمين مليئ به بعد الفترة الراشدة والنبوية .

ما بني على باطل فهو باطل هذه قاعدة صحيحة --- و يمكن لكلمة الحق ان يراد بها باطل ليست قاعدة ابدا فهذا شعور واحساس ووصف للحال ولا تمت للقواعد بصلة وقولك بعض المسلمين وظفوا القرآن لمصالح شخصية فهذا كذب وافتراء لان من يريد ان يُفسد فلا يُمكن ان يجد في القرآن توظيفا او تشريعا يخدم الباطل لا من قريب ولا من بعيد والاولى لك ان تقول ان بعض الناس يُوظفوا من يحمل القرآن من علماء او فقهاء وغيرهم لمطالبهم وليس القرآن لانه ليس كلام البشر يستطيع الانسان التلاعب به فالقرآن له حافظا من كل ذلك وهو الله وليس مثل نظريتك المشؤومة التي يستطيع اي انسان ان يوظفها ويتلاعب بها كيفما يشاء لانها صنع انسان خطأه اكثر من صوابه


هذا خطأ تاريخي فالأخلاق انسانية تشترك فيها كل البشرية فقبل ظهور الاسلام كان الناس يعبدون الأصنام لكن اخلاقهم من شجاعة وحلم وكرم ونصرة الأخ وغير ذلك واليوم نلاحظ اديان وثنية تقدم المساعدات الانسانية للمسلمين الجوعى في السودان والصومال وغيرها بينما اثرياء المسلمين يبنون ابراجا تنطح السحب ...الأخلاق ان غابت لا تفرق بين صاحب ديانة او اخرى وان وجدت لاتفرّق ايضا
اثبتَّ لي بانك سطحي في تفكيرك وسطحي في منطقك وسطحي في اجاباتك فان الاخلاق لا تاتي ابدا من الانسان بدون تعليم ولا تربية واذا رجعنا الى المعلم الاول من البشر فهو ابونا آدم عليه السلام الذي علّمه الله الاسماء كلها وتناقل الابناء هذا التعليم من الانبياء الذين تلقّوا ذلك من تعاليم الله لان الانسان بطبعه الضعف والنسيان ولو كان ما تقوله صحيح لما ارسل الله رسولا واحدا ابدا والرسول الكريم ( ص ) يقول انما بُعثت لاتمِّم مكارم الاخلاق ثم من قال لك ان قبل الاسلام لم يكن هناك اخلاق فانا لم اقل ذلك ولم المّح فارجوك لا تُقوِّلني ما لم اقل

[التوونسي]

أدعوك لإعادة مطالعة ما كتبت ولا رد ما دام الاحترام غائب فالمجال متاح للحوار وليس للسباب والشتم الذي لا يدل الا على صاحبه .

[اخت مسلمة]

لمشكل الدائم هو اعتقادنا ان راينا هو الأصح وراي الأخر هو الخاطئ ومتى وصلنا الى هذه المرحلة فلا نستطيع لا افادة انفسنا من الاخر ولا تغيير راي الاخر

نحن يا زميلنا التونسي الفاضل لانتحدث هنا ولانبين بآرائنا فنتعصب لها كما تقول هداك الله ,,
والا ان كان الرأي رأي شخصي بحت منا فليسلم من يسلم وليكفر من ييكفر اذن !
حين نقول عن رأي شرعي من عند الله ورسوله عليه الصلاة والسلام أنه هو الصواب وأن ماسواه خطأ فهذا ليس تعصبا , بل هو دين وتصديق ويقين بما جاءنا من عند علام الغيوب فقط ,,, ولن يناقش في رأي مخالف له مهما كان يبدو منمقا .


العقل وملكة يملكها كل انسان وكل يوظفها ويوجهها بطريقة يعتقد انها الأقرب الى الحقيقة حتى يكتشف ما هو اقرب مما كان يعتقد فيغير رايه وطرق تفكيره

نعم بالتأكيد ....
تفاوت العقول والقدرة على الفهم تختلف بين البشر هذا معلوم ونقر به جميعا , لكن حين تكون الحقيقة واضحة ومجردة ومن عند الله تعالى فهل يستقيم أن نعمل العقل فيها بآرائنا وعقولنا ورؤيتنا نحن؟
بالتأكيد لأ ,, توافقني على هذا أم لا ؟


فان كان لدينا نقدا للملحد او لغيره فعلينا فهم ما يفكر به و محاولة تغييره لا ان ننفي عنه التفكير اصلا

نعم ولكنا تعودنا على النوعيات المكابرة وقليلون هم من يأتون للبحث والسؤال عن الحق ليعرفوه ,, بل ليأتونا بفكر معوج وبتصميم على أنه صحيح !
فكيف السبيل للحوار مع مكابر كهذا وأنت لديك الحق بعكس مايقول من عند الله تعالى ؟؟
هذه هي الفكرة ,,

تحياتي للموحدين

[التوونسي]

[quote=اخت مسلمة;152578]نحن يا زميلنا التونسي الفاضل لانتحدث هنا ولانبين بآرائنا فنتعصب لها كما تقول هداك الله ,,
والا ان كان الرأي رأي شخصي بحت منا فليسلم من يسلم وليكفر من ييكفر اذن !
حين نقول عن رأي شرعي من عند الله ورسوله عليه الصلاة والسلام أنه هو الصواب وأن ماسواه خطأ فهذا ليس تعصبا , بل هو دين وتصديق ويقين بما جاءنا من عند علام الغيوب فقط ,,, ولن يناقش في رأي مخالف له مهما كان يبدو منمقا .


لا اختلاف في ما اوردته سوى في هذه النقطة : لأوضّح لكن قبل ذلك اطرح سؤال هل تعتقدين ان الانسان الذي يقرا القران و يستخرج منه حكما او فتوى ان هذه الفتوى هي حكم الله ؟ انت تعتقدين انها حكم الله الذي لا نقاش حوله كما بينت انت اعلاه ... لكن انا أعتقد العكس فكلام الله ثابت نعم لكن فهمنا لكلام الله هو متحول والفعل في الواقع سيكون نتيجة فهمنا لكلام الله . واسوق مثالا بسيطا لكنه معبّر اخر الفتاوي اقرت ان بناء جدار عازل بين مصر وغزة حلال وهي صادرة عن علماء يعتمدون على كلام الله في الفتوى ويقابلها فتوى تحرّم هذا انشاء هذا الجدار وتعتمد ايضا على كلام الله . فالاختلاف هنا بشري خاص بمن افتى وبمستوى فهمه وليست بحقيقة ما انزل الله التي اختلف المسلمون وسوف يختلفون في تفسيرها.اذا النقاش هو حول الكلام البشري لا حول الكلام المقدس

[اخت مسلمة]

هل تعتقدين ان الانسان الذي يقرا القران و يستخرج منه حكما او فتوى ان هذه الفتوى هي حكم الله ؟

جميعنا نقرأ القرآن لكن ليس كلنا نفتي فيما جاء من عند الله ومن كلام الله اخي الفاضل , هذا تأصيل مهم ينبغي للجميع أن يعلمه جيدا
نحتاج إلي المهارة والدربة في معرفة كيفية الاستدلال والفقه فيها والأصول الشرعية وهذه حقيقة لها أصول شرعية رسمها النبي صلى الله عليه وسلم ورسمها الصحابه هذه الحقيقة هي تسمي منهج التلقي والاستدلال وتتركز في اصول معينة فمصدر الدين عموماً والعقيدة على وجه الخصوص هو كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم الصحيحة والإجماع وهو مصدر لابد أن يرتكز عليه الكتاب والسنة ولذلك بحمد الله لا يوجد إجماع عند السلف ليس له مرتكز من النصوص لأن الإجماع مبناه على الحق والحق مصدره مصادر الحق الوحي المعصوم في القرآن والسنة ومصادر الحق لابد أن تتضمن بعض الأصول التي تحتاج إلي استنباط فهناك أشياء اجمع عليها ، أجمع عليها السلف لأنها إما أن تنبني على قاعدة جاءت بنص أو قاعدة جاءت بمجموعة نصوص أو منهج علمي وعملي رسمه النبي صلى الله عليه وسلم في سيرته ورسمه الصحابة في سنة الخلفاء الراشدين فصار هذا المنهج العملي إجماع لأنه راجع إلي تطبيق الدين ، وهذا يسمي منهج .
اذن المحصلة أن حتى يقول العالم أو المفتي أن هذا حكم لله من القرآن او السنة وجب أن تكون له معرفة حقيقية بعلم الأصول وكيفية استخراج الأحكام وضوابط الاجتهاد، وكيفية التعامل مع الأدلة المتعارضة ومسائل الترجيح.والإحاطة بجميع أقوال العلماء في مسألة ما، قبل أن يبدي فيها رأيا , وهذا لايكون الا لعالم .


انت تعتقدين انها حكم الله الذي لا نقاش حوله كما بينت انت اعلاه ... لكن انا أعتقد العكس فكلام الله ثابت نعم لكن فهمنا لكلام الله هو متحول والفعل في الواقع سيكون نتيجة فهمنا لكلام الله



هناك ثوابت ومعلومات من الدين وهناك اجتهادات واسنباطات لمستجدات في حياة البشر وهي التي يندرج تحتها قولك هنا ... وبينت لك ضوابطه ومن يكون في البداية .


واسوق مثالا بسيطا لكنه معبّر اخر الفتاوي اقرت ان بناء جدار عازل بين مصر وغزة حلال وهي صادرة عن علماء يعتمدون على كلام الله في الفتوى ويقابلها فتوى تحرّم هذا انشاء هذا الجدار وتعتمد ايضا على كلام الله . فالاختلاف هنا بشري خاص بمن افتى وبمستوى فهمه وليست بحقيقة ما انزل الله التي اختلف المسلمون وسوف يختلفون في تفسيرها.اذا النقاش هو حول الكلام البشري لا حول الكلام المقدس


الاجتهاد له أصوله ولايكون الا بفهم واضح للمجتهد عن الدليل الذي استخرج واستنبط منه هذا الحكم , وبما أن ماذكرت يندرج تحت هذا المعنى فكل يقول بما فهم عن الدليل من هؤلاء العلماء فالثوابت متفق عليها بين جميع المسلمين فإن اختلافهم إذا كان نابعا عن الاجتهاد المنضبط فهو اختلاف تنوع لا اختلاف تضاد ,, فاذا كان اختلافا نابعا من الهوى، أو تبعا للمصالح المعلنة او الغير معلنة فهذا طبعا غير مقبول في الإسلام فهو في حقيقته خلاف ناشئ عن الهوى المضل، لا عن تحري قصد الشارع باتباع الأدلة على الجملة والتفصيل، وهو الصادر عن أهل الأهواء، وإذا دخل الهوى أدى إلى اتباع المتشابه حرصا على الغلبة والظهور بإقامة العذر في الخلاف .
لاننكر أننا ابتلينا في هذه الأمة ببعض من استخدموا الفتيا تبعا للأهواء وماتجردوا بها لله ومن مساوئ أيامنا هذه أن يظهر فينا من يشار إليه على أنه عالم او مفتي وهو لا يتقن بل ولا يعرف الكثير الضروري من علم أصول الفقه ؟ فتأتي أفكاره خليطاً غير متجانس ولا متساوق مع أحكام الإسلام، فتجده تارة يلوح بالمفاهيم ولا ضابط لها مجرد فهمه لا يستبين لا مفهوم مخالفة وانواعها العشر ولا فحوة الخطاب من لحن الخطاب ولا مفهوم الموافقة والمطابقة وغيرها و تجد الواحد ينقح ويستخرج المناطات والعلل ولا يراع الأسباب ولا المسببات ولا الشروط ولا الأوصاف وقد يأتي بأوجه كثيرة من المعارضات من حيث لا يدري ويرجح بين تعارض الأدلة كالنسخ و التخصيص و النقل و التقييد و في المجاز و الترتيب كذا التأكيد وغيرها من تعارض الاصول والفروع من غير مرجح ولا برهان ولا أصل سليم ظاهر يفهمه هو على أن نفهمه نحن , هنا البشري ليس الأدلة ولامعناها بل استنباط من استنباط والفهم عنها ممن فهم وعمم فهمه على من يشاء , الموضوع واسع وذو شجون والله المستعان .

تحياتي للموحدين

[التوونسي]

هذا ما يؤكد ما أوردته في البداية من اختلاف بشري يحتمل الصواب والخطأ فمن علماء الأزهر اللجنة التي جمعت عدة علماء ممن افتوا بتحليل الجدار الفولاذي و الشيخ الجليل القرضاوي الذي افتى بعكس ذلك فمن ناحية الكفاءة العلمية والدراية بأصول الافتاء لا أحد يشكك في مستوى هؤلاء جميعا لكن اعتبار فتواهم اجتهادا بشريا وليس كلاما مقدسا سواء كان هذا متوافق مع ما نريد او لا ...فالذي يفتي ليس عالما متضلعا في الدين فحسب بل هو انسان له علاقات وحاجات وأهواء وميولات كأي انسان تتدخل بشكل مؤكد في اجتهاده العلمي الذي يبقى بشريا ويبقى القران كلام الله ثابت ومتاح لكل مسلم تدبره وفهمه والعمل به بمساعدة من الإجتهادات التي تراكمت على مر السنوات والتي تنير ولا تلزم .

[che-anees]

السلام على من اتبع الهدى....

الزميل العزيز التوونسي...

ما انت فيه يا زميلي ليس الا تشتتا ذهنيا بسبب ضعف المسلمين و اختلافهم فبدأت انت و سواك من الناس عن البحث في مذاهب وضعية علكم تجدون فيها ما يريح الضمير الانساني و علكم تجدون فيها بعضا من الحرية المزعومة التي تظنون ان الاسلام (الدين) قد سلبها منكم.... لكن يا زيلي اود الاشارة الى ان شرع الله ثابت و هو صالح لكل زان و مكان بل و انه صالح لكل نقس و لكل حال..... اما الشيوعية فللاسف يا زميلي فلا تجدها صالحة لكل البشر فمعلوم ان البعض من البشر يحب التملك و هذا غير موجود في الشيوعية او الماركسية ( مع العلم ان ملك الشيء هو رغبة انسانية و هو ليس بضار ابدا).....
و لا اريد ان اطيل عليك زميلي فاعلم هداك الله الى الحق ان الله اراد لهذا الدين ان يظل ظاهرا على كل الاديان مهما بلغت العقبات و الصعوبات امامه .... فلذلك يسر لهذا الدين فئة صالحة ستعمل على حفظه و المحافظة عليه ابد الدهر .. وما اختلاف المسلمين اليوم الا بسبب بعدهم عن المنهج الحق منهج النبوة و الصحابة رضوان الله عليهم....

هداك الله و ثبتنا على الحق....
تحية

[التوونسي]

السلام على من اتبع الهدى....

الزميل العزيز التوونسي...

ما انت فيه يا زميلي ليس الا تشتتا ذهنيا بسبب ضعف المسلمين و اختلافهم فبدأت انت و سواك من الناس عن البحث في مذاهب وضعية علكم تجدون فيها ما يريح الضمير الانساني و علكم تجدون فيها بعضا من الحرية المزعومة التي تظنون ان الاسلام (الدين) قد سلبها منكم.... لكن يا زيلي اود الاشارة الى ان شرع الله ثابت و هو صالح لكل زان و مكان بل و انه صالح لكل نقس و لكل حال..... اما الشيوعية فللاسف يا زميلي فلا تجدها صالحة لكل البشر فمعلوم ان البعض من البشر يحب التملك و هذا غير موجود في الشيوعية او الماركسية ( مع العلم ان ملك الشيء هو رغبة انسانية و هو ليس بضار ابدا).....
و لا اريد ان اطيل عليك زميلي فاعلم هداك الله الى الحق ان الله اراد لهذا الدين ان يظل ظاهرا على كل الاديان مهما بلغت العقبات و الصعوبات امامه .... فلذلك يسر لهذا الدين فئة صالحة ستعمل على حفظه و المحافظة عليه ابد الدهر .. وما اختلاف المسلمين اليوم الا بسبب بعدهم عن المنهج الحق منهج النبوة و الصحابة رضوان الله عليهم....

هداك الله و ثبتنا على الحق....
تحية
وأين الاختلاف بيننا في ماكتبته ؟أعد قراءة ما أوردته في الموضوع ورد على فكرة محددة فأنت للأسف لم تقل شيئا جديدا او ردا وشكرا

[che-anees]

زميلي العزيز .....

الاختلاف بانك تطالب بتطبيق الفكر الماركسي او الشيوعي و نحن نطالب بنشر دين اسلامي....

الاختلاف في انك تقول انك مسلم و لا تطبقه بينما نحن نقول بالاسلام و نفعله....

ايكفيك هذا يا زميلي؟؟؟

تحية

[التوونسي]

الاختلاف بانك تطالب بتطبيق الفكر الماركسي او الشيوعي و نحن نطالب بنشر دين اسلامي....
هذا لا مجال للرد عليه هنا فنحن بصدد البحث عن طرف للحوار الثنائي في موضوع حول الاسلام والشيوعية فان لمست في نفسك درية بالمنهجين وتناقض بينهما فتفضل واتصل بمراقب 3 .


الاختلاف في انك تقول مسلم و لاتطبقه بينما نحن نقول ابالاسلام و نفعله.
...ما هذا يا زميل هل دخلت في التخمين والتنجيم لتتهمني بعدم التطبيق ما هذا؟؟؟ ثم لا دخل لهذا في الموضوع الرجاء الاقتباس لكي نعرف على ما ترد بلضبط وليس مجرّد تخمينات وشكرانك

[أدناكم عِلما]

(ان الدين عند الله الاسلام ومن يبتغي غير الاسلام دينا فلا يُقبل منه وهو في الاخرة من الخاسرين )
(ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) (ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الفاسقون ) (ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم والظالمون ) ( وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِّمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لله وَهُوَ مُحْسِنٌ واتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ) ( أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ )
منقول :
قال ابن كثير رحمه الله في تفسيره:

وقوله: { أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ } ينكر تعالى على من خرج عن حكم الله المُحْكَم المشتمل على كل خير، الناهي عن كل شر وعدل إلى ما سواه من الآراء والأهواء والاصطلاحات، التي وضعها الرجال بلا مستند من شريعة الله، كما كان أهل الجاهلية يحكمون به من الضلالات والجهالات، مما يضعونها بآرائهم وأهوائهم، وكما يحكم به التتار من السياسات الملكية المأخوذة عن ملكهم جنكزخان، الذي وضع لهم اليَساق وهو عبارة عن كتاب مجموع من أحكام قد اقتبسها عن شرائع شتى، من اليهودية والنصرانية والملة الإسلامية، وفيها كثير من الأحكام أخذها من مجرد نظره وهواه، فصارت في بنيه شرعًا متبعًا، يقدمونها على الحكم بكتاب الله وسنة رسوله . ومن فعل ذلك منهم فهو كافر يجب قتاله، حتى يرجع إلى حكم الله ورسوله فلا يحكم سواه في قليل ولا كثير،
قال الله تعالى: { أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ } أي: يبتغون ويريدون، وعن حكم الله يعدلون.
{ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ } أي: ومن أعدل من الله في حكمه لمن عَقل عن الله شرعه، وآمن به وأيقن وعلم أنه تعالى أحكم الحاكمين، وأرحم بخلقه من الوالدة بولدها، فإنه تعالى هو العالم بكل شيء، القادر على كل شيء، العادل في كل شيء.
وقال ابن أبي حاتم: حدثنا أبي، حدثنا هلال بن فياض، حدثنا أبو عبيدة الناجي قال: سمعت الحسن يقول: من حكم بغير حكم الله، فحكم الجاهلية [هو]
وأخبرنا يونس بن عبد الأعلى قراءة، حدثنا سفيان بن عيينة، عن ابن أبي نَجِيح قال: كان طاوس إذا سأله رجل: أفضِّل بين ولدي في النحْل؟ قرأ: { أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ [وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ] })
وقال الحافظ أبو القاسم الطبراني: حدثنا أحمد بن عبد الوهاب بن نَجْدة الخوطي، حدثنا أبو اليمان الحكم بن نافع، أخبرنا شعيب بن أبي حمزة، عن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي حسين، عن نافع بن جبير، عن ابن عباس قال: قال رسول الله : "أبغض الناس إلى الله، عز وجل [ثلاثة:ملحد في الحرم]* ومبتغ في الإسلام سنة الجاهلية، وطالب دم امرئ بغير حق ليُرِيق دمه". وروى البخاري،
والرسول الكريم يقول (ومن رغب عن سنتي فليس مني ) وقال ايضا ( تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله وسنتي ) ( حديث معاذ بن جبل رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله يقول: خذوا العطاء ما دام عطاء، فإذا صار رشوة في الدين فلا تأخذوه، ولستم بتاركيه يمنعكم الفقر والحاجة، ألا إن رحى الإسلام دائرة فدوروا مع الكتاب حيث دار، ألا إن الكتاب والسلطان سيفترقان فلا تفارقوا الكتاب، ألا إنه سيكون عليكم أمراء يقضون لأنفسهم ما لا يقضون لكم إن عصيتموهم قتلوكم وإن أطعتموهم أضلوكم، قالوا: يا رسول الله كيف نصنع؟ قال: كما صنع أصحاب عيسى ابن مريم نشروا بالمناشير وحملوا على الخشب، موت في طاعة الله خير من حياة في معصية الله.
قال الهيثمي في مجمع الزوائد: في سنده يزيد بن مرثد وهو لم يسمع من معاذ، والوضين بن عطاء وثقه ابن حبان وغيره وضعفه جماعة، وبقية رجاله ثقات. )
تحية للموحدين
__________________

[che-anees]

هذا لا مجال للرد عليه هنا فنحن بصدد البحث عن طرف للحوار الثنائي في موضوع حول الاسلام والشيوعية فان لمست في نفسك درية بالمنهجين وتناقض بينهما فتفضل واتصل بمراقب 3 .


...ما هذا يا زميل هل دخلت في التخمين والتنجيم لتتهمني بعدم التطبيق ما هذا؟؟؟ ثم لا دخل لهذا في الموضوع الرجاء الاقتباس لكي نعرف على ما ترد بلضبط وليس مجرّد تخمينات وشكرانك


تحية....

اما ان لك يا زميلي ان تقر بان الشيوعية تعارض الاسلام؟؟؟؟

اما فدليلي على انها معارضة هو دليل بسيط ... فالشيوعية و كما تعلم يا زميلي تنادي بالملكية العامة و منع الملكية الخاصة... فمن اين استنتجت وجود ذلك في ديننا الحنيف؟؟؟؟؟

فليس امامك الا ان ترفض منع الملكية الخاصة و هنا تكون قد هدمت شيوعيتك.... أو ان تقبل بالاسلام حكما في هذا الامر و لن تجد فيه ما ينفعك ابدا.... و ان قلت يا زميلي انه امر مستحدث ارد عليك كما قال الامام الشافعي من استحدث في ديننا ما ليس فيه فقد ادعى ان محمدا - صلى الله عليه و سلم - لم يبلغ الرسالة و ناقض الاية " اليوم اكملت لكم دينكم و رضيت لكم الاسلام دينا" ..... فبعد هذا الحديث هل ما زلت تقول بعدم التعارض بين الشيوعية و الاسلام؟؟؟!!!!

اما اتهامك لي بانني اخمن و انجم فهذا ما لا اعرفه و لا اجيده فمذهبك و اضح لا يحتاج الى تفسير فان انت اخترت المذهب \ العقيدة شيوعي فهذا دليل صريح منك على انك ترى في الشيوعية منهجا صحيحا يطبق و الا ستكون مناقضا لنفسك و اعتذر عن النقاش معك.... اما كونك مقتنع بهذا المذهب (الشيوعية) فهو ما قصدتُه في قولي
الاختلاف في انك تقول انك مسلم و لا تطبقه بينما نحن نقول بالاسلام و نفعله....

و بهذا تكون قد اتهمتني بالتخمين و التنجيم دون ادنى حق و اطالبك بالاعتذار امام الجميع....

دمت بود

[أدناكم عِلما]

ارى ان يُغلق الحوار فان من يريد الحق فانه ساطع امامه اما المكابرة فليس من ورائها نفع
اذ كيف تريدون ان تُقنعوا من لديه عمى الوان بان اللون الذي امامه ابيض وليس اسود ؟؟؟
تحية للموحدين

[عبد العزيز النجدي]

الرابط في الموضوع الأصلي يحتوي على صور نساء .. الرجاء حذف الرابط.

[أدناكم عِلما]

الرابط في الموضوع الأصلي يحتوي على صور نساء .. الرجاء حذف الرابط.
لا يوجد صور اخرى على الاطلاق ثم عاودت الدخول لعلهم قد غيروا محتواه ولكنه كما هو خال من الصور الا من صورة جدُّ الملحدين بزعمهم
وجزاك الله على التنبيه

[عبد العزيز النجدي]

لا يوجد صور اخرى على الاطلاق ثم عاودت الدخول لعلهم قد غيروا محتواه ولكنه كما هو خال من الصور الا من صورة جدُّ الملحدين بزعمهم
وجزاك الله على التنبيه

بارك الله فيك..
تظهر لي في الصورة نساء كاشفات لصدورهن.. هذ بالأمس.. ولم تظهر تلك الصور في هذ اليوم.



وجزاك الله على التنبيه

لا أفهم هذا دعاء لي ..أم علي (:

[أدناكم عِلما]

لا أفهم هذا دعاء لي ..أم علي (:
هذا لك طبعا فان الدعاء على المسلم (بالشر) ليس بجائز
جزاك الله خيرا وآسف لانني لم أُلحق كلمة الخير في دُعائي الاول :-)