لماذا الدين

[المتنقل]

الاخوة الكرام
قصتي باختصار
كنت مسلما قبل شهرين تقريبا
ولكن انقلبت من حال إلى حال
لقد اصبحت لا اؤمن بالاديان
اؤمن بوجود الله ولكن لم اعد اؤمن بأي دين
فلماذا على الانسان ان يتبع الدين ( الإسلام حسب ايمانكم )
وماذا يحدث لو لم يتبع الدين

شكرا

[يحيى]

مرحبا
أول شيء يجب أن تعرفه هو: لا يوجد انسان بدون دين, كل الناس تتبع دين معين, لكن ليس كلهم يتبعون الدين.
دين هو طريقة للحياة تابعة لطريقة في التفكير في السلوك و التعاملات و وضع الحدود .. الخ.

أنت تؤمن بالله لكن لا يعني أن هذا الله الذي تؤمن به هو إلهك, فإلهك قد يكون شيء آخر, ليس هناك انسان بدون إله. إله يعني معبود.

واضح؟

سؤالي الآن:
ما هو هذا "الله" الذي تؤمن به؟

[المتنقل]

ما هو هذا "الله" الذي تؤمن به
لا اعرف فهو لم يكشف لي عن نفسه
اؤمن بوجوده ولكن لا اعرف كنهه

[يحيى]

لا اعرف فهو لم يكشف لي عن نفسه
اؤمن بوجوده ولكن لا اعرف كنهه

طيب, قل لي, ماذا تعرف عنه بالضبط و كيف؟
تعرف أنه موجود, يعني تؤمن أن الله موجود, فما هو هذا الله الذي تؤمن بوجوده؟

[المتنقل]

طيب, قل لي, ماذا تعرف عنه بالضبط و كيف؟
تعرف أنه موجود, يعني تؤمن أن الله موجود, فما هو هذا الله الذي تؤمن بوجوده؟
صديقي
انا لم التقي به
لم اره
لم اعش معه
فكيف تطلب مني أن أحدثك عن ماهية الله؟؟؟؟
كل ما استطيع أن أخبرك به أنني اعتقد بكماله وازليته
اكثر من ذلك لا اعرف

[يحيى]

أنا لم أسألك عن ماهية الله و لم أسألك عن كنه الله أو ذات الله أو جوهر الله, أنا سألتك عن الذي تؤمن به و تسميه الله و تؤمن أنه موجود, من هو هذا الموجود؟ هل تريد أن تقول: [[أؤمن أن "شيء لا أعرفه" موجود]] ؟

[المتنقل]

أؤمن أن "شيء لا أعرفه" موجود
وهل تعرفه انت
كل ما تعرفه قد نقل لك نقلا
لم تعاين بشكل مباشر
ولذلك فإن الذي وصلك قد يكون خاطئا وقد يكون صحيحا
وما وصلك إذا بما أنه يحتمل أحد الامرين فإن معرفتك به معرفة ليست بكاملة
فما الفرق إن اخبرتك بما اؤمن به او لم اخبرك
هل لتخبرني بما تؤمن عن الإله وتذكر لي صفاته واسمائه وحينها سنعود لنقطة أن الذي تعرفه عنه منقول والمنقول يحتمل الصدق والكذب
اظنك فهمت ما اقصده

[يحيى]

وهل تعرفه انت
تقصد هل أعرف الله؟

ملاحظة: نحن الآن نتلكم عن(أؤمن أن "شيء لا أعرفه" موجود), لا دخل للأمور الأخرى في الموضوع.

[المتنقل]

على فكرة حواري هنا ليس للانتصار
بل سجلت وفتحت الموضوع للاطلاع على رد من يؤمن لعلي اكون على خطأ واعود من جديد إلى الصواب

[المتنقل]

نعم هل تعرف الله؟؟؟
وكيف عرفت

[يحيى]

هون عليك, لم يتهمك أحد لا بهذه و لا بتلك, أجب على سؤالي لكي نكمل الحوار في هدوء و تبادل الاحترام.
فإما أنا و إما انت على حق أو على ضلال مبين.

تفضل استمر ..

[المتنقل]

ذكري للفظة الله أو الإله هو للاختصار
فليس من الداعي ان اقول ( ذلك الشيء اللامتناهي والكامل ووووو إلى آخر صفاته )
فإذا أنا اؤمن بشيء ما خلق هذا الوجود واطلق عليه لفظ الله تجاوزا
اما ما هو هذا الشيء فلا اعرف
لأنه لو اراد أن اعرف لظهر لي ولم يبعث بالالغاز المسماة بالرسالة

[يحيى]

نعم هل تعرف الله؟؟؟
وكيف عرفت
و ماذا تقصد ب "الله" و هل هو نفس "الله" الذي تؤمن به أنت؟

[اخت مسلمة]

طيب يامتنقل ,, تعال لنعمل عقلنا قليلا ونستحثه للوصول لوحده الى الاجابة ,,

آمنت باله خالق خلقني وهذا الكون الذي عرفت منه والذي لم يصلنا بعد ,,,, من منطلق أن لكل حادث محدث ولكل صنعة صانه ,, وبما أن هذه الصنعة التي ترى من نفسك وخلقك وخلق هذا الكون بهذه الدقة والابداع والتنظيم الخارق ,, اذن نستطيع تصور صفات بديهية لخالقه !
مثل ,, بديع مبدع في خلقه
كريم لاتتوقف نعمه عن خلقه طوال الفترة منذ خلق الكون الى نهايته
حكيم ,, حيث خلق كل شيئ في هذا الكون لحكمة ,, الشمس لحكمة , والقمر لحكمة , عيناك لحكمة , فمك لحكمة , وهكذا
طيب لنفكر قليلا يامتنقل في خالق بهده الصفات , وخلق بهذا التفوق والابداع ,, هل يستقيم أن يكون بدون هدف ؟؟
يعني ما سألنا أنفسنا مرة ونحن لانعلم سوى ان لنا خالق وكفى ,, أن كيف يكون الحكيم خلقنا بدون حكمة معينة ؟؟
بالتأكيد هناك حكمة ,,
حسنا , الخالق ما رأيناه وماينبغي لنا ,, لماذا ؟
لأننا نعجز عن الاحاطة بخلقه وبديع صنعه ومعرفة خفايا ومالا نعلمه من أرضنا هذه التي نعيش فيها فضلا عن باقي الكون الذي أرضنا فيه نقطة في بحر مجرتنا التي هي ضمن ملايين المجرات التي لانعلم عنها ولاعن تفاصيلها أي شيئ !!!
قدر الحجم هكذا في مخيلتك ,, الأرض بالنسبة لمجرتنا التي نحن فيها , ومجرتنا بالنسبة لملايين المجرات , ثم عد أرضنا بالنسبة لملايين المجرات , ثم اهبط نحن البشر بالنسبة لهذا الكون الفسيح !!
هل ترانا بالعين المجردة ؟؟؟
طيب هل يعقل أن تستطيع عقولنا ادراك أو رؤية خالق هذا الملك العظيم الفسيح ؟؟
الخالق حكيم ... علمناها من كل مافينا وماحولنا حيث وجد كله لحكمة ,, اذن الخلق نفسه بالتأكيد كان لحكمة من الحكيم الذي اتفقنا على أنني لانستطيع ادراك عظمة خلقه ناهيك عن ادراكه !
طيب كيف لنا ونحن بهذا الحجم ولاينبغي لنا ادراك الخالق أن نعلم ماالحكمة ان لم يعلمنا بنفسه ؟؟
واتفقنا أننا لانرى بالعين المجردة ونجهل معظم مخلوقاته فبالتالي ومنطقيا لانستطيع ادراكه !
اذن الحكيم سيختار طريقة لتبيان حكمته لخلقه , وتكون بمقتضى حكمته أيضا مناسبة في طريقة توصيلها وتفاصيلها للعقل البشري والقدرات المحدودة لهذا الكائن الذي هو محور الكون الذي هو بالطبع الانسان أنا وأنت والجميع !
اذن سيرسل رسول او نبي , ويجب ان يكون انسانا بشريا حتى يسهل التواصل ويستطيع الانسان الامتثال ويجب ان يكون مع هذا الرسول او النبي منهج كتالوج لما يريده الله تعال الصانع الخالق من هذا المصنوع والمخلوق ليبين له ماله وماعليه وماالحكمة من وجوده
اذن يامتنقب يجب أن يكون هناك دين بمعنى منهج تعبدي نتعامل فيه مع الخالق كما اقتضت حكمته من وجودنا وكما يريد منا وبالشكل الذي يرتقي بالانسان ويبين له مالن يعرفه أبدا مهما بلغ من العلم مثل , الثواب والعقاب والمصير والجزاء والطريقة الصحيحة لكل هذا .

اقرأ بتمعن
واجب

تحياتي للموحدين

[يحيى]

أنا سأذكرك مرة أخرى أننا الآن نتحاور حول ما تفضلت به في أول مداخلة و هو ايمانك بوجود الله.
لا دخل للنقل و لا للرسالة و لا الألغاز في الموضوع, أو على الأقل ليس بعد.

ذكري للفظة الله أو الإله هو للاختصار
تختصر ماذا؟

تجيب هنا على ما أظن:

فليس من الداعي ان اقول ( ذلك الشيء اللامتناهي والكامل ووووو إلى آخر صفاته )
هكذا أفضل, هذا تقدم جيد.


فإذا أنا اؤمن بشيء ما خلق هذا الوجود واطلق عليه لفظ الله تجاوزا
و تؤمن أيضا أنه الخالق, جميل جدا.

جميل, يعني أنت لا تؤمن بالله الذي لا تعرفه, بل تعرف عنه بعض الأشياء:
وجوده
لامتناهي
كامل
خالق هذا الوجود ...

و ماذا بعد؟ ماذا تعني تلك "ووووو إلى آخر صفاته"؟
هل ممكن تذكر الصفات الأخرى التي تعرفها؟

[المتنقل]

وما الحكمة من خلقنا
وإذا كنا في الأصل نملك عقولا عاجزة فلماذا مطلوب منا معرفة هذه الحكمة
وإن لم نستطع معرفة هذه الحكمة من الوجود هل يعني علينا أن نتبع دينا ونغلق فمنا ونتعبد
في الأصل إذا لم اعرف ما الحكمة من الوجود فكيف سأعبد إلها لم يفصح لي عن سبب وجوده
تقولون خلقنا لعبادته
ولماذا نعبده وهل العبادة طقوس وشعائر وماذا لو لم نتبع هذه الطقوس وهذه الشعائر؟؟؟
والذي قال لك بأن الله خلقنا هو بشر مثلنا ولو ادعى أن كتابه موحى به من السماء فإن قوله يحتمل الصدق والكذب
طيب في الدنيا عشرات الأديان
فهل من المعقول أن ابحث في كل الاديان حتى اعرف الدين الحق
في الأصل أنت مسلمة لأنك ولدت مسلمة وكذلك المسيحيون وغيرهم
فيا لحظك الجميل الذي جعل الخالق يخلقك مسلمة وبالتالي تدخلين الجنة وانا ادخل في النار
وانتي اقولين أنه يجب أن يرسل رسلا من عنده
طيب هو ارسل ملاكا لذلك النبي
فليرسل لي واحدا ايضا ما المانع
لعلي اخرج من ضلالي

اعود لاحقا لانشغالي

[IbnTaimiya]

مالذي جعلك تترك الأديان؟

[موحد تونسي]

الزميل المتنقل أراك تتنقل من شبهة لأخري دون الوصول إلي نتيجة
للوصول للحق يجب عليك أن تتبع منهجية معينة و هذا ما يحاول الإخوة فعله لكن أراك لم تفهم القصد
مادمت تؤمن بوجود إلاه يجب أن تعرف ماهية هذا الإلاه (صفاته)ثم إذا أنهيت هذه المرحلة انتقل لغيرها

بالتوفيق

[اخت مسلمة]

وما الحكمة من خلقنا

اتفقنا اذن أن هناك حكمة ؟؟
اذن هناك حكمة من خلقنا لامجال لغير ذلك عقلا
الحكمة لانعلمها الا من الحكيم الخالق , وعن طريق ارسال الرسل ومعهم المنهج كما قلت لك لاسبيل آخر لذلك


وإذا كنا في الأصل نملك عقولا عاجزة فلماذا مطلوب منا معرفة هذه الحكمة

خالق العقل هو أعلم بقدراته من البشر الذين يحملونه في رؤوسهم , لذلك ومن مقتضى علمه بما خلق أرسل لنا منهجا فيه حكمته من خلقه ومراده منهم بطريقة تناسب مقدرة ها العقل القاصر وتناسب حجم ادراكه البشري , وأوضح لنا بعض الغيبيات التي لن نعلمها الا من الخالق نفسه وتقصر عقولنا عن تصور حقيقتها ولكننا بالتأكيد ندركها ولو على مستوى قدراتنا العقلية .
مثل ,, أن المظلوم يجي أن يؤخذ له حقه <<<< هذا مقتضى العدل
وأن الظالم يجب أن يقتص منه , مبدأ الثواب والعقاب الذي تسير عليه دنيانا التي نعيشها بشكل مبسط يبين لنا بعض التفصيل عنه في الآخرة .
أنت تجد تعمل تأخذ أجرك ,,, تكاسلت أهملت لا أجر لك
معلومة والكل يعرفها بديهيا !
هذا شكل مبسط دنيوي لما سيكون عليه الحال , التزمت بالمنهج الواضح الحق الذي لاريب فيه , كسبت في الآخرة
تجاهلته وماعملت عليه وماسرت على مراد خالقك منك الذي هو في الاساس اصلاح لللانسان نفسه ولايستفيد منه الخالق ولن يضره تركه ,, خسرت في الآخرة !
هذا مقتضى العدل الواضح , وخالق أوجد هذا الكمال وجب أن يكون له هذه الصفة المنزهة وهي صفة العدل يثيب المحسن ويعاقب المسيئ << هكذا بالمنطق والعقل .


وإن لم نستطع معرفة هذه الحكمة من الوجود هل يعني علينا أن نتبع دينا ونغلق فمنا ونتعبد

من قال هذا ؟
ماذا تعني بنتبع دينا ونغلق فمنا ؟؟
اليس لكل رسول آيات وبراهين على رسالته وصدق نبوته ؟؟
وأليس لكل منهج مرسل على أنه دين حقائق واضحة وبراهين تصدقه ؟؟
هكذا يكون الاتباع وعلى هذه الأسس وليس باغلاق فمنا والاتباع الأعمى والا فما ضرنا اذن ان نسجد لبقرة أو أن نجعل الاله مصلوبا على خشبة , أو أنه قاصر محتاج بحيث يكون له ابن !!!!
العقل هبة الانسان التي تميزه وأداته للتعرف على الكون من حوله وهي التي أمر الله تعالى باعمالها في كل ماسموه البشر دينا حتى من غير المرسل من عند الله من الأديان الوضعية وماشابه , يجب اعمال عقلك فيما يطرح عليك وليس اتباعا أعمى , وفي الاسلام مأمورين بالتفكر والتعقل والعلم والقراءة فهل يكون دينا يدعو لأعمال العقل الذي هو أداة الادراك والوصول الى كنه الأمور ثم يكون معيوبا بحيث ينتقده العقل ؟؟؟
غير منطقي طبعا !
طالما أمرك باستخدام عقلك فيما جاء به المنهج اذن بالتأكيد هو منهج موافق تماما للعقل والبديهيات في التفكير والادراك لايخالفها في شيئ .


في الأصل إذا لم اعرف ما الحكمة من الوجود فكيف سأعبد إلها لم يفصح لي عن سبب وجوده
تقولون خلقنا لعبادته

قلنا سابقا يامتنقل اعمل عقلك في خلقه سيظهر لك فورا قصورك عن ادراكه ومعرفة كنهه ولذا كان ارسال ارسل لايصال الحكمة المخفية وتعريف الخلق بسبب وجودهم وماسيصيرون اليه فكان المنهج هو المعلومات التي تنفع البشر في رحلتهم الدنيوية القصيرة وفيه كل مايمكن أن يحتاجه العقل البشري العامل المدرك لمعرفة خالقه وصفاته وقدراته وثوابه وعقابه ومآال هذا الانسان مابعد انتهاء رحلة حياته .


ولماذا نعبده وهل العبادة طقوس وشعائر وماذا لو لم نتبع هذه الطقوس وهذه الشعائر؟؟؟

هذه بديهية عقلية يا متنقل ,,
لنرد عليها بسؤال دنيوي جزائه لن يصل الى التنسيب حتى مع مااعد للمتبع لشرع الله تعالى يوم القيامة والتفريط فيه ايضا لايتنسب مع ما أعد للمقصر الغير عامل لما خلق له ولما جرت الحكمة من خلقه عليه من عقاب ,,
كيف تحصل على شهادة مدرسية جامعية أكاديمية ؟؟
بالدراسة وبذل المجهودات الذي يعرفها الجميع ومحاولة التفوق في التحصيل ( حسب المرتبة التي اودها ) ,,, في النهاية أنجح وانال هذه الشهادة التي هي غايتي !
واعكس المثال أيضا لمن فرط في كل المجهودات المناطة بأي طالب لتمكنه من تحصيل شهادته العلمية ولم يقم بأي مما عليه للوصول لهذه الغاية ,,, النتيجة ماذا ستكون ؟؟؟
وقس على ذلك أي غاية نريد الوصول اليها في حياتنا الدنيوية والخطوات قبلها التي يجب أن نقوم بها << وبالتالي النتائج تكون مترتبة على هذه الخطوات والاعمال السابقه لغايتنا المنشودة !
وهكذا يامتنقل جعلت الدنيا مشهدا مبسطا يوصل للعقل والذهن مايحدث للانسان في حياته وعلاقته مع الخالق عز وجل << لك حقوق تأخذها آناء الليل وأطراف النهار (( تفضلا من الخالق )) وعليك واجبات وجب عليك القيام بها ان حددت لك غاية في نهاية رحلتك الدنيوية وعلى هذا قس يامتنقل .


والذي قال لك بأن الله خلقنا هو بشر مثلنا ولو ادعى أن كتابه موحى به من السماء فإن قوله يحتمل الصدق والكذب

نعم من يوصل الرسالات من الرسل والأنبياء وجب أن يكونوا بشرا ,,,, أتعلم لماذا ؟؟
حتى لايأتي انسان ويقول أنا بشر ضعيف لا أقوى على مايقوله هذا الرسول الذي هو ليس بشريا ولايعلم ماهي قدراتنا على القيام بما جاء به عن خالقه مما يجب علينا !!
أليس هذا ماكان سيقال ؟؟
وهو اعتراض طبيعي
فكيف لبشري بقدرات محدودة أن يستطيع التعبد بقدرة كائن غير بشري ؟؟
أو ملاك مثلا ممن لايفترون عن العبادة ؟؟
ثم هل كان هذا الكائن المرسل أو الملاك يمكن أن يكون قدرة للبشر المختلفين عنه في أي شيئ ؟؟
والرسول او النبي يجب أن يكون منهجا للرسالة متحرك بشري حتى يستطيع البشر السير على منواله وطريقته
وهذا لايكون الا بارسال بشر رسولا ليسهل التعامل والتأسي والأخذ عنه والتفاهم والقدرة علىى تبليغ الرسالة عقلا بشريا لعقل بشري !


طيب في الدنيا عشرات الأديان
فهل من المعقول أن ابحث في كل الاديان حتى اعرف الدين الحق

يكفي أن تعرف الحق بعلاماته الواضحة وتطرح ماتبقى !


في الأصل أنت مسلمة لأنك ولدت مسلمة وكذلك المسيحيون وغيرهم
فيا لحظك الجميل الذي جعل الخالق يخلقك مسلمة وبالتالي تدخلين الجنة وانا ادخل في النار
وانتي اقولين أنه يجب أن يرسل رسلا من عنده

نعم ,, والحمد لله على هذه النعمة الكبرى بل الاكبر في حياة كل مسلم
الاسلام جاء لكل البشر , وليس لطائفة او امة محددة ,,, وكيف اذن هو في كل أقطار العالم ؟؟؟
وكيف من يدخلونه كل يوم بالمئات ؟؟؟
هو رسالة خاتمة ناسخه جامعه لكل ماحتاجه البشر في حياتهم الدنيوية ومسيرتهم للوصول الى الله , لم يرسله لي او لك او عائلتي او عائلتك فقط !
نعم انا اكرمني الملى وولدت لعائلة مسلمة !
كثيرون من ولدوا لعائلات غير مسلمة وأسلموا وتدرجت عائلاتهم بالاسلام , ابنائهم ومن ثم احفادهم وهكذا , دين الاسلام الخاتم هو دين دعوة يامتنقل , بمعنى أن أتباعه واجب عليهم نشره وتعليمه وتوصيل شرائعه ومنهجه لكل البشر لذلك كانت امة الاسلام هي خير امة اخرجت للناس !
ثم من لم تصله الرسالة أصلا ومات بدون ان يعلم ان هناك دين خاتم جامع ناسخ لما قبله وجب على البشر الايمان به والالتزام بتشريعاته
لن يعاقب على امر لم يصله فقد اتفقنا ان الله الخالق من صفاته العدل فلن يعاقب قوما على امر ماعلموعه وماوصلهم .


طيب هو ارسل ملاكا لذلك النبي
فليرسل لي واحدا ايضا ما المانع
لعلي اخرج من ضلالي

هو ما أرسل الملاك لهذا النبي لخاطر النبي نفسه بل لأجلك ولأجلي ولأجل هداية البشرية , فالملاك رسول بين الله تعالى ونبيه والنبي رسول بين الله تعالى عبر ما اتاه عنه من الرسول الملاك الى الخلق اجمعين وهكذا تكون .
أما أن يرسل الله تعالى لكل واحد ملاك ,,,, هل ترى هذا طبيعيا ؟؟
هل يكون للاله هذا صفات كمال أم سيكون على الأقل فاقدا لصفة التدبير وووضع الشيئ والعمل في مكانه وبالطريقة التي علم انها مناسبة ؟؟
لو أعملت اختيارات العقل فيما كان ينبغي لأسقطت عن الاله صفات لاينبغي لها ان تسقط عن الخالق والا أصبح فيه صفة نقص ومن ثم لايستحق ان يكون الها ويعبد .

تحياتي للموحدين

[niels bohr]

الاخوة الكرام
قصتي باختصار
كنت مسلما قبل شهرين تقريبا
ولكن انقلبت من حال إلى حال
لقد اصبحت لا اؤمن بالاديان
اؤمن بوجود الله ولكن لم اعد اؤمن بأي دين
فلماذا على الانسان ان يتبع الدين ( الإسلام حسب ايمانكم )
وماذا يحدث لو لم يتبع الدين

شكرا
على الإنسان أن يتبع الإسلام لأنه بدون دين تصبح الحياة عبثا والله خالق هذا الكون لا يمكن أن يكون عابثا لأن العبث نقيصة.
تصور إله يخلق الكون ثم يتركه هكذا للأبد بلا أي هدف أو حكمة. هذا منتهى العبث يا صديقي العزيز.

لهذا السبب الله سبحانه وتعالى أرسل الأنبياء والكتب السماوية ليرشدنا إلى الصح ويحذرنا من الخطأ.

أما لماذا الإسلام بالذات فلأن الإسلام هو الدين الوحيد الذي لم ينسب للخالق أي صفة نقص مثل تعدد الآلة أو التجسد كما فعلت ديانات أخرى. ببساطة خالق هذا الكون لا يمكن أن يكون إلا في الإسلام.

تحياتي.:emrose:

[أدناكم عِلما]

يا مُتنقل لو ان وُلِدَ لك ولد اتراك تترُكُه بلا تربية ومنهج حياة واتراك تُبقيه في بيتك بلا قوانين وحدود اتراك لا تُعلِّمه ما النافع وما الضار اتراك اذا اخطأ لا تُقوِّمُه وتُصَحِّحَه اتراك تتركه بلا تربية واخلاق وتوجيه حتى يُفسد عليك حياتك واذا ما تركته هكذا فماذا سيقول الآخرين عنك سوى انك لم تعرف ولم تُحسن تربية ابنك اتراك ترضى عنه بعد كل صنيعتك له اذا ما جحد صنيعك والخيرات التي نالها منك ؟؟؟ وفي المقابل اتراه اذا مِتَّ قبل ولادته يُنكر ان له ابا ويزعم انه جاء من عدم اكان احد سيُصدقه ؟؟ اتراه سينال اعجابك وتقديرك وبركتك اذا عصى امرك واتعب يومك وحنى ظهرُك فمن المؤكد انك لا ترضى بذلك وانت مخلوق ابن مخلوق فما بالك بالله وله المثل الاعلى اتراه يترك خلقه من غير توجيه ولا تقنين اتراه عبثياً في تصرفاته حاشاه وتنزه عن ذلك ولا يليق به فقوانين الله لا تنفعه ولا تضُرّه وانما نفعها لمصلحة الانسان وتركها مضرة للانسان فانت اذا صنعت سيارة مثلا تضع لها قوانين الاستعمال وكيفيتها وإلأّ لتسمّرَة هذه السيارة في مكانها بلا حراك ثم لنتفق جدلا على ما تعتقده من انه ليس هناك حاجة في الاحكام والدين فدُلُّني على الطريقة التي ستسلكها في تقويم نفسك والبشرية من بعدك ؟؟؟ اليس الدين على مر العصور هو الذي ربى الانسان وخلَّقَه وما نراه اليوم من انحطاط الاخلاق وقتل الانسان لاخيه الانسان وكل الاجرام في حق الضعفاء كله نتج من الانعتاق من الدين والاخلاق فالانسان اذا تُرك بلا قوانين فقل على الدنيا السلام وهل كلمة دين تتناقض مع كلمة قوانين ام هما وجه لكلمة واحدة فالدين (ويبكيديا) من دان ودان الدِين أو الدِيانة —من دان خضع وذل ودان بكذا فهي ديانة وهو دَيِّن، وتديَّن به فهو متدين— إذا أطلق يراد به: ما يَتَدَيّنُ به البشر، ويدين به من اعتقاد وسلوك؛ بمعنى آخر، هو طاعة المرء والتزامه لما يعتنقه من فكر ومبادئ.
واختم فاقول ان الموت اعظم دليل على الحساب وإلّا فلماذا نموت ؟؟؟

[niels bohr]

طيب في الدنيا عشرات الأديان
فهل من المعقول أن ابحث في كل الاديان حتى اعرف الدين الحق
كل الأديان, ما عدا الإسلام, نسبت للخالق صفات نقص مثل التجسد وتعدد الآلهة.
والله سبحانه وتعالى أرسل لكل أمة رسول, يعني باقي الديانات مجرد صور محرفة عن الإسلام.

إذن ليس عليك لتبحث في كل الأديان حتى تعرف الدين الحق. ليس عليك سوى التفكير لخمس دقائق فقط لتعرف أن الإسلام هو الدين الوحيد الذي يمكن أن يكون من عند الله.

في الأصل أنت مسلمة لأنك ولدت مسلمة وكذلك المسيحيون وغيرهم
فيا لحظك الجميل الذي جعل الخالق يخلقك مسلمة وبالتالي تدخلين الجنة وانا ادخل في النار
طب ما أنت ولدت مسلما ثم تلدينت, وقد تعود للإسلام غدا. إذن كون الإنسان ولد على الإسلام لا يعني أنه في الجنة أوتوماتيكيا.

وانتي اقولين أنه يجب أن يرسل رسلا من عنده
طيب هو ارسل ملاكا لذلك النبي
فليرسل لي واحدا ايضا ما المانع
لعلي اخرج من ضلالي
لو أرسل لك ملاكا سيقول عنك الناس أنك مجنون.

يكفي أن الله أرسل لك ملاك العقل, وبالعقل نعرف الله.

تحياتي.:emrose:

[المتنقل]

اتفقنا اذن أن هناك حكمة ؟؟
اذن هناك حكمة من خلقنا لامجال لغير ذلك عقلا
الحكمة لانعلمها الا من الحكيم الخالق , وعن طريق ارسال الرسل ومعهم المنهج كما قلت لك لاسبيل آخر لذلك

الذي يرسل الرسل سيتنازل ايضا ويرسل ملاكا لكل شخص منا أم أن هذا صعب
ما الفرق بين الاثنين
الذي يكشف نفسه لشخص عن طريق ملاك يستطيع أن يكشف نفسه لكل شخص ولا يدعتا نتأول هذا وذاك


خالق العقل هو أعلم بقدراته من البشر الذين يحملونه في رؤوسهم , لذلك ومن مقتضى علمه بما خلق أرسل لنا منهجا فيه حكمته من خلقه ومراده منهم بطريقة تناسب مقدرة ها العقل القاصر وتناسب حجم ادراكه البشري , وأوضح لنا بعض الغيبيات التي لن نعلمها الا من الخالق نفسه وتقصر عقولنا عن تصور حقيقتها ولكننا بالتأكيد ندركها ولو على مستوى قدراتنا العقلية .
مثل ,, أن المظلوم يجي أن يؤخذ له حقه <<<< هذا مقتضى العدل
وأن الظالم يجب أن يقتص منه , مبدأ الثواب والعقاب الذي تسير عليه دنيانا التي نعيشها بشكل مبسط يبين لنا بعض التفصيل عنه في الآخرة .
أنت تجد تعمل تأخذ أجرك ,,, تكاسلت أهملت لا أجر لك
معلومة والكل يعرفها بديهيا !
هذا شكل مبسط دنيوي لما سيكون عليه الحال , التزمت بالمنهج الواضح الحق الذي لاريب فيه , كسبت في الآخرة
تجاهلته وماعملت عليه وماسرت على مراد خالقك منك الذي هو في الاساس اصلاح لللانسان نفسه ولايستفيد منه الخالق ولن يضره تركه ,, خسرت في الآخرة !
هذا مقتضى العدل الواضح , وخالق أوجد هذا الكمال وجب أن يكون له هذه الصفة المنزهة وهي صفة العدل يثيب المحسن ويعاقب المسيئ << هكذا بالمنطق والعقل .

لا أجد جوابا في هذا


من قال هذا ؟
ماذا تعني بنتبع دينا ونغلق فمنا ؟؟
اليس لكل رسول آيات وبراهين على رسالته وصدق نبوته ؟؟
وأليس لكل منهج مرسل على أنه دين حقائق واضحة وبراهين تصدقه ؟؟
هكذا يكون الاتباع وعلى هذه الأسس وليس باغلاق فمنا والاتباع الأعمى والا فما ضرنا اذن ان نسجد لبقرة أو أن نجعل الاله مصلوبا على خشبة , أو أنه قاصر محتاج بحيث يكون له ابن !!!!
العقل هبة الانسان التي تميزه وأداته للتعرف على الكون من حوله وهي التي أمر الله تعالى باعمالها في كل ماسموه البشر دينا حتى من غير المرسل من عند الله من الأديان الوضعية وماشابه , يجب اعمال عقلك فيما يطرح عليك وليس اتباعا أعمى , وفي الاسلام مأمورين بالتفكر والتعقل والعلم والقراءة فهل يكون دينا يدعو لأعمال العقل الذي هو أداة الادراك والوصول الى كنه الأمور ثم يكون معيوبا بحيث ينتقده العقل ؟؟؟
غير منطقي طبعا !
طالما أمرك باستخدام عقلك فيما جاء به المنهج اذن بالتأكيد هو منهج موافق تماما للعقل والبديهيات في التفكير والادراك لايخالفها في شيئ .
نفس هذا العقل يعبد فئرا
نفس هذا العقل يؤله بشرا
نفس هذا العقل يبرر الخطأ ويقدسه
فنحن محكومون بالمجتمعات التي ولدنا بها
فما هو عندك صواب هو عند غيرك مسخرة وقلة عقل
فما دامت العقول متفاوتة فإن ايمانها متفاوت حسب ما تعلمته وما لقمه إياه الآباء والاجداد والعقل يقبل ما أنسه وتعود عليه على أنه الحق ولو كان خائطا أو غير معقول برأيي اتباع دين آخر
فمن يعبد البقرة في الهند ترينه ضالا مع أنك انت لا تملكين المرجعية التي تحدد ضلال هذا من فلاح آخر
فذلك الذي يعبد البقرة يملك عقلا
وانتي تملكين عقلا
وكلاهما قاصر وكلاهما يأخذ ما تعود عليه على أنه مسلمة
والكافر عند عابد البقرة انتي وهو كافر عندك بالمقابل وكلاكما تستخدمان العقل لاثبات ما تؤمنون به
ولكن العقل لا يمكن أن يكون مقياسا لقبول دين من عدمه
فلو كان العقل مقياسا لكان كل البشر مؤمنون بدين واحد وإله واحد وبطريقة وشعيرة وطقس واحد
ولكن هذا العقل الذي تستدلين به على صحة دينك هو نفس الآداة التي يستخدمها المسيحي لاثبات دينه
فكيف يمكن أن نستدل على الحقيقة إذا كانت آداتنا ناقصة وغير كاملة


قلنا سابقا يامتنقل اعمل عقلك في خلقه سيظهر لك فورا قصورك عن ادراكه ومعرفة كنهه ولذا كان ارسال ارسل لايصال الحكمة المخفية وتعريف الخلق بسبب وجودهم وماسيصيرون اليه فكان المنهج هو المعلومات التي تنفع البشر في رحلتهم الدنيوية القصيرة وفيه كل مايمكن أن يحتاجه العقل البشري العامل المدرك لمعرفة خالقه وصفاته وقدراته وثوابه وعقابه ومآال هذا الانسان مابعد انتهاء رحلة حياته .

فليوحي إلي
واطالب بحقي أن يوحي إلي كي اعرف الحق من الباطل ولا اترك عقلي يأخذني يمينا وشمالا
هل الامر بهذه الصعوبة


هذه بديهية عقلية يا متنقل ,,
لنرد عليها بسؤال دنيوي جزائه لن يصل الى التنسيب حتى مع مااعد للمتبع لشرع الله تعالى يوم القيامة والتفريط فيه ايضا لايتنسب مع ما أعد للمقصر الغير عامل لما خلق له ولما جرت الحكمة من خلقه عليه من عقاب ,,
كيف تحصل على شهادة مدرسية جامعية أكاديمية ؟؟
بالدراسة وبذل المجهودات الذي يعرفها الجميع ومحاولة التفوق في التحصيل ( حسب المرتبة التي اودها ) ,,, في النهاية أنجح وانال هذه الشهادة التي هي غايتي !
واعكس المثال أيضا لمن فرط في كل المجهودات المناطة بأي طالب لتمكنه من تحصيل شهادته العلمية ولم يقم بأي مما عليه للوصول لهذه الغاية ,,, النتيجة ماذا ستكون ؟؟؟
وقس على ذلك أي غاية نريد الوصول اليها في حياتنا الدنيوية والخطوات قبلها التي يجب أن نقوم بها << وبالتالي النتائج تكون مترتبة على هذه الخطوات والاعمال السابقه لغايتنا المنشودة !
وهكذا يامتنقل جعلت الدنيا مشهدا مبسطا يوصل للعقل والذهن مايحدث للانسان في حياته وعلاقته مع الخالق عز وجل << لك حقوق تأخذها آناء الليل وأطراف النهار (( تفضلا من الخالق )) وعليك واجبات وجب عليك القيام بها ان حددت لك غاية في نهاية رحلتك الدنيوية وعلى هذا قس يامتنقل .

لماذا لم يخبرني لماذا اصلي واصوم واحج
لصلاح نفسي
ماذا لو اصلحت نفسي من دون هذه الاشياء
هل جزائي النار
لماذا؟؟؟؟
هل مفتاح الجنة بعض الشعائر والعبادات
اليست العبادات لصلاح النفس
إذا فانا اعتبر نفسي صالحا ولا احتاجها فلماذا سيعاقبني الله إن تركتها إن كنت في الأصل لا احتاجها


نعم من يوصل الرسالات من الرسل والأنبياء وجب أن يكونوا بشرا ,,,, أتعلم لماذا ؟؟
حتى لايأتي انسان ويقول أنا بشر ضعيف لا أقوى على مايقوله هذا الرسول الذي هو ليس بشريا ولايعلم ماهي قدراتنا على القيام بما جاء به عن خالقه مما يجب علينا !!
أليس هذا ماكان سيقال ؟؟
وهو اعتراض طبيعي
فكيف لبشري بقدرات محدودة أن يستطيع التعبد بقدرة كائن غير بشري ؟؟
أو ملاك مثلا ممن لايفترون عن العبادة ؟؟
ثم هل كان هذا الكائن المرسل أو الملاك يمكن أن يكون قدرة للبشر المختلفين عنه في أي شيئ ؟؟
والرسول او النبي يجب أن يكون منهجا للرسالة متحرك بشري حتى يستطيع البشر السير على منواله وطريقته
وهذا لايكون الا بارسال بشر رسولا ليسهل التعامل والتأسي والأخذ عنه والتفاهم والقدرة علىى تبليغ الرسالة عقلا بشريا لعقل بشري !

المرسل إليه بشر مثلي
فكما تحمل أن يرى الملاك ويتبلغ الرسالة فانا استطيع ايضا
ما المانع فليرسل لي ملكا وانتهى الموضوع


يكفي أن تعرف الحق بعلاماته الواضحة وتطرح ماتبقى !
الحق عندك ضلال عند غيرك
لا يوجد حق مطلق ما دام العقل ليس بمطلق
فلا يجوز أن تقولي أن دينك الحق المطلق
يجوز أن تقولي أنا أظن بأن ديني هو الحق
ولكن لا تستطيعين أن تثبتي بأن دينك الحق أبدا أبدا
فما قبلته انت لا يقبله غيرك


نعم ,, والحمد لله على هذه النعمة الكبرى بل الاكبر في حياة كل مسلم
الاسلام جاء لكل البشر , وليس لطائفة او امة محددة ,,, وكيف اذن هو في كل أقطار العالم ؟؟؟
وكيف من يدخلونه كل يوم بالمئات ؟؟؟
هو رسالة خاتمة ناسخه جامعه لكل ماحتاجه البشر في حياتهم الدنيوية ومسيرتهم للوصول الى الله , لم يرسله لي او لك او عائلتي او عائلتك فقط !
نعم انا اكرمني الملى وولدت لعائلة مسلمة !
كثيرون من ولدوا لعائلات غير مسلمة وأسلموا وتدرجت عائلاتهم بالاسلام , ابنائهم ومن ثم احفادهم وهكذا , دين الاسلام الخاتم هو دين دعوة يامتنقل , بمعنى أن أتباعه واجب عليهم نشره وتعليمه وتوصيل شرائعه ومنهجه لكل البشر لذلك كانت امة الاسلام هي خير امة اخرجت للناس !
ثم من لم تصله الرسالة أصلا ومات بدون ان يعلم ان هناك دين خاتم جامع ناسخ لما قبله وجب على البشر الايمان به والالتزام بتشريعاته
لن يعاقب على امر لم يصله فقد اتفقنا ان الله الخالق من صفاته العدل فلن يعاقب قوما على امر ماعلموعه وماوصلهم .
والكثير يتركون الإسلام
والكثير يتحولون لاديان اخرى
ومن يترك دينا يتحول لآخر او يلحد
وعملية التنقل من دين إلى دين تتم بين جميع الاديان وهي ليست بدليل على شيء
وانت تقولين بأن الذي لم يصله الدين لن يعاقب
فأنا يحق لي أن لا اعاقب لأنني يمكن أن ادافع عن نفسي أمام الله بأن عقلي لم يتقبل هذا الدين
فهل اعاقب على عجزي
هل اعاقب لأنه اعطاني عقلا عاجزا
عقلا بحث وبحث حتى استقر على ما هو عليه
لماذا اعاقب على شيء ليس بارادتي
لو كان الأمر بأرادتي لخلق نفسي بعقل كامل ولعرفت الحق ولما خرجت منه
والذي خلق هذا العقل الناقص العاجز المتبدل عليه أن يتقبل من عباده ما يقومون به وحتى ولو كفروا به
كيف يحاسبهم وهو الذي خلقهم على ما هم عليه
ستقولين الحق واضح
سأقول لك الحق ليس بواضح
والدين لا يمكن اعتباره حقيقة
فهو نتاج فكر والفكر ليس بثابت


هو ما أرسل الملاك لهذا النبي لخاطر النبي نفسه بل لأجلك ولأجلي ولأجل هداية البشرية , فالملاك رسول بين الله تعالى ونبيه والنبي رسول بين الله تعالى عبر ما اتاه عنه من الرسول الملاك الى الخلق اجمعين وهكذا تكون .
أما أن يرسل الله تعالى لكل واحد ملاك ,,,, هل ترى هذا طبيعيا ؟؟
هل يكون للاله هذا صفات كمال أم سيكون على الأقل فاقدا لصفة التدبير وووضع الشيئ والعمل في مكانه وبالطريقة التي علم انها مناسبة ؟؟
لو أعملت اختيارات العقل فيما كان ينبغي لأسقطت عن الاله صفات لاينبغي لها ان تسقط عن الخالق والا أصبح فيه صفة نقص ومن ثم لايستحق ان يكون الها ويعبد .
نعم طبيعي جدا
فما دامت العقوبة ابديا فمن حقي المطالبة بارسال الملاك لي ايضا
فالقضية خطيرة وقد اقضي باقي عمري في النار اليس كذلك
فإن قلت أنه لا يجب أن يرسل لكل شخص ملاكا
فإذا ليس المطلوب منا الإيمان بدين معين
فنحن نملك آداة نسبية تحتاج لدليل دامغ لا يقبل التأويل أو التحوير كي نؤمن
ولكن ما دامت كل الأدلة يمكن أن تقبل الفهم بطرق عديدة
فلماذا علينا الإيمان بطريقة واحدة

[المتنقل]

على الإنسان أن يتبع الإسلام لأنه بدون دين تصبح الحياة عبثا والله خالق هذا الكون لا يمكن أن يكون عابثا لأن العبث نقيصة.
تصور إله يخلق الكون ثم يتركه هكذا للأبد بلا أي هدف أو حكمة. هذا منتهى العبث يا صديقي العزيز.

لهذا السبب الله سبحانه وتعالى أرسل الأنبياء والكتب السماوية ليرشدنا إلى الصح ويحذرنا من الخطأ.

أما لماذا الإسلام بالذات فلأن الإسلام هو الدين الوحيد الذي لم ينسب للخالق أي صفة نقص مثل تعدد الآلة أو التجسد كما فعلت ديانات أخرى. ببساطة خالق هذا الكون لا يمكن أن يكون إلا في الإسلام.
ولماذا تصبح عبثا ولماذا يجب أن تكون هناك حكمة من الخلق
وإن قلنا بوجود حكمة فلا أحد يعرف هذه الحكمة
آراء وآراء وآراء تضيع أكبر العقول فعن أي حكمة تتحدث
والإسلام نسب للإله صفات نقص ولكنك تتجاهلها
فهو جالس على عرش
وهو يحارب عباده
إله ويحارب عباده ؟؟؟؟؟ كيف يجوز هذا لا اعلم
أنا عندما أنظر إلى إله يحارب عباده مثل ما فعل مع فرعون مثلا فاستغرب أن هذا الإله يغضبه إنسان حتى يقوم بمحاربته ويغرقه
فليتركه للآخرة ومن ثم فليقطعه قطعا هناك
طبعا ستقولون لي لا يسأل عما يفعل ونحن نسأل... الجواب جاهز

[niels bohr]

العقل ليس أداة نسبية.
وكون بعض الناس يختلفون حول مسألة ما لا يعني أن عقولنا قاصرة أو أن كل شئ نسبي.
بعض الناس تؤمن ببعض الأشياء لأنها تريد أن تؤمن بهذه الأشياء وليس لأن عقلها هو من دلها على هذه الأشياء.

[المتنقل]

رجاء فيلحاورني شخص واحد
لا املك كل الوقت للرد على كل الاسئلة او الاجوبة
رجاء

[المتنقل]

يا مُتنقل لو ان وُلِدَ لك ولد اتراك تترُكُه بلا تربية ومنهج حياة واتراك تُبقيه في بيتك بلا قوانين وحدود اتراك لا تُعلِّمه ما النافع وما الضار اتراك اذا اخطأ لا تُقوِّمُه وتُصَحِّحَه اتراك تتركه بلا تربية واخلاق وتوجيه حتى يُفسد عليك حياتك واذا ما تركته هكذا فماذا سيقول الآخرين عنك سوى انك لم تعرف ولم تُحسن تربية ابنك اتراك ترضى عنه بعد كل صنيعتك له اذا ما جحد صنيعك والخيرات التي نالها منك ؟؟؟ وفي المقابل اتراه اذا مِتَّ قبل ولادته يُنكر ان له ابا ويزعم انه جاء من عدم اكان احد سيُصدقه ؟؟ اتراه سينال اعجابك وتقديرك وبركتك اذا عصى امرك واتعب يومك وحنى ظهرُك فمن المؤكد انك لا ترضى بذلك وانت مخلوق ابن مخلوق فما بالك بالله وله المثل الاعلى اتراه يترك خلقه من غير توجيه ولا تقنين اتراه عبثياً في تصرفاته حاشاه وتنزه عن ذلك ولا يليق به فقوانين الله لا تنفعه ولا تضُرّه وانما نفعها لمصلحة الانسان وتركها مضرة للانسان فانت اذا صنعت سيارة مثلا تضع لها قوانين الاستعمال وكيفيتها وإلأّ لتسمّرَة هذه السيارة في مكانها بلا حراك ثم لنتفق جدلا على ما تعتقده من انه ليس هناك حاجة في الاحكام والدين فدُلُّني على الطريقة التي ستسلكها في تقويم نفسك والبشرية من بعدك ؟؟؟ اليس الدين على مر العصور هو الذي ربى الانسان وخلَّقَه وما نراه اليوم من انحطاط الاخلاق وقتل الانسان لاخيه الانسان وكل الاجرام في حق الضعفاء كله نتج من الانعتاق من الدين والاخلاق فالانسان اذا تُرك بلا قوانين فقل على الدنيا السلام وهل كلمة دين تتناقض مع كلمة قوانين ام هما وجه لكلمة واحدة فالدين (ويبكيديا) من دان ودان الدِين أو الدِيانة —من دان خضع وذل ودان بكذا فهي ديانة وهو دَيِّن، وتديَّن به فهو متدين— إذا أطلق يراد به: ما يَتَدَيّنُ به البشر، ويدين به من اعتقاد وسلوك؛ بمعنى آخر، هو طاعة المرء والتزامه لما يعتنقه من فكر ومبادئ.
واختم فاقول ان الموت اعظم دليل على الحساب وإلّا فلماذا نموت ؟؟؟

ما نفعله على الأرض يجب أت يكون موجودا في قانون السماء
اليس هذا ما تريد أن تقوله
هل قوانين العاب الكومبيوتر تطبق في الواقع الحقيقي عندنا؟؟؟؟
فما هو موجود على الارض ليس من الضروري أن يكون موجودا في قانون السماء
والمثال الذي ذكرت عن الأبن
ببساطة قد احزن ولكن لن ابقى اعذبه عذابا ابديا لفعل استمر لسنوات معدودة
انا لا اؤمن بالعذاب ولذلك لن اعذبه لأن لا فائدة فيه غير اشفاء الغليل
ومن ثم فالدين ليس اساس الاخلاق والاخلاق موجودة مع وجود الدين من عدمه
والدين مع وجوده لم يتغير الإنسان في شيء
هل قلت الحروب هل قل القتل هل قل الغش هل قل الكذب هل قل الزنا
فلو فرضنا أن الدين غير موجود فلن يكون هناك اسوأ مما هو موجود الآن
فعيش الإنسان مع الدين إذا تساوى مع عدمه إذا فالدين لا يمكن اعتباره ضرورة
ومن ثم فاحد لم يرجع من الموت ليخبرنا ماذا حصل معه فما بعد الموت نتركه لما بعد الموت

[المتنقل]

اقتباس:طيب في الدنيا عشرات الأديان
فهل من المعقول أن ابحث في كل الاديان حتى اعرف الدين الحق

كل الأديان, ما عدا الإسلام, نسبت للخالق صفات نقص مثل التجسد وتعدد الآلهة.
والله سبحانه وتعالى أرسل لكل أمة رسول, يعني باقي الديانات مجرد صور محرفة عن الإسلام.

إذن ليس عليك لتبحث في كل الأديان حتى تعرف الدين الحق. ليس عليك سوى التفكير لخمس دقائق فقط لتعرف أن الإسلام هو الدين الوحيد الذي يمكن أن يكون من عند الله.
وعابد العجل يحتاج لخمس دقائق ليكتشف أن دينه صحيح
ما الفرق يا صديقي؟؟؟؟
والمسيحي يقول أن الإسلام صيغة محرفة
ما الفرق يا صديقي ما الفرق


اقتباس:في الأصل أنت مسلمة لأنك ولدت مسلمة وكذلك المسيحيون وغيرهم
فيا لحظك الجميل الذي جعل الخالق يخلقك مسلمة وبالتالي تدخلين الجنة وانا ادخل في النار

طب ما أنت ولدت مسلما ثم تلدينت, وقد تعود للإسلام غدا. إذن كون الإنسان ولد على الإسلام لا يعني أنه في الجنة أوتوماتيكيا.
إذا فهي مسألة حظ
فقد اتنقل من دين إلى دين واموت قبل أن اصل إلى الإسلام وحينها مصيري النار يا صديقي


اقتباس:وانتي اقولين أنه يجب أن يرسل رسلا من عنده
طيب هو ارسل ملاكا لذلك النبي
فليرسل لي واحدا ايضا ما المانع
لعلي اخرج من ضلالي

لو أرسل لك ملاكا سيقول عنك الناس أنك مجنون.

يكفي أن الله أرسل لك ملاك العقل, وبالعقل نعرف الله.

تحياتي.
ولكنك لا ترضى أن تقول عن نبيك أنه مجنون
ولو ارسل لي ملاكا لن اخبر احدا بذلك
فأنا لست مطالبا بالدعوة فالأمر خاص وما بلغني أياه الملاك هو خاص في

[المتنقل]

العقل ليس أداة نسبية.
وكون بعض الناس يختلفون حول مسألة ما لا يعني أن عقولنا قاصرة أو أن كل شئ نسبي.
بعض الناس تؤمن ببعض الأشياء لأنها تريد أن تؤمن بهذه الأشياء وليس لأن عقلها هو من دلها على هذه الأشياء.

العقل قاصر
لو لم يكن قاصرا لم اختلف في الفهم ولما وجدت الاديان وغيره
وما ادراك لعل عقلك يجعلك تؤمن بالإسلام لأنك تريد الإيمان بهذا الشيء ولو لم تكن تدري بذلك

[niels bohr]

ولماذا تصبح عبثا ولماذا يجب أن تكون هناك حكمة من الخلق
هذه سفسطة يا صديقي العزيز. إذا كنت تعتقد أنه لا يجب أن تكون هناك حكمة من الخلق فلماذا تسأل عن حكمة الله من الخلق؟

وإن قلنا بوجود حكمة فلا أحد يعرف هذه الحكمة
من قال لا أحد يعرف هذه الحكمة؟ الحكمة أن نعبد الله بفعل الخير والعبد عن الشر.

آراء وآراء وآراء تضيع أكبر العقول فعن أي حكمة تتحدث

كلامك غير صحيح فمن لا يؤمن بالله وحكمته كانوا دوما قلة قليلة للغاية وعلى هامش التاريخ.

والإسلام نسب للإله صفات نقص ولكنك تتجاهلها

لا أنا لا أتجاهل شيئا. أنت فهمك للآيات غير صحيح.

فهو جالس على عرش
العرش ليس كرسي والجلوس ليس مثل جلوس البشر. أنت هنا وقعت في مغالطة الملحدين الشهية وهي تشبيه الله بالإنسان.

وهو يحارب عباده
إله ويحارب عباده ؟؟؟؟؟ كيف يجوز هذا لا اعلم
الله لا يحارب أحد من عباده. بعض عباده يحاربون الله باضطهاد عباده مثلا لكن الله لا يحارب أحدا وليس عدوا لأحد.

أنا عندما أنظر إلى إله يحارب عباده مثل ما فعل مع فرعون مثلا فاستغرب أن هذا الإله يغضبه إنسان حتى يقوم بمحاربته ويغرقه

وهل كنت تريد منه أن يتركه يعذب ويقتل أنبياءه ورسله؟ الله غضب على فرعون ليس لأن فرعون أغضب الله ولكن هذا هو التصرف العادل والسليم. وفرعون استحق عقابه لأنه أراد أن يقتل أنبياء الله.

فليتركه للآخرة ومن ثم فليقطعه قطعا هناك
العقاب يكون في الدينا والآخرة.
مرة أخرى هل كنت تريد من الله أن يترك فرعون يقتل أنبياءه؟ ما هذا الذي تقوله يا رجل؟

طبعا ستقولون لي لا يسأل عما يفعل ونحن نسأل... الجواب جاهز
صديقي العزيز لا ترمي الآخرين بجهلك ولا تتحدث بالنيابة عنهم لأن شكلك قد يصبح سيء مثلما هو الآن.
صحيح أن الله لا يسأل عما يفعل, وهذا شئ منطقي, فلو أنت تملك قطعة أرض فليس من حق أي أحد أن يسألك ويستجوبك ويحاسبك على ما تريد أن تفعله في قطعة الأرض هذه. نفس الأمر بالنسبة لله فهو خالق ومالك هذا الكون بالتالي ليس من حق أحد أن يسأل الله عن تصرفاته وأفعاله.
لكن لأن الله عليم ورحيم بنا فإنه أوحى إلينا بأسباب أفعاله وتصرفاته في هذا الكون. بالتالي الله يسمح لك أن تسأل كما تشاء, رغم أنه منطقيا ليس من حقك, وستجد الإجابات التي تبحث عنها, وهذا من كرم الله وفضله عليك.

تحياتي.:emrose:

[niels bohr]

رجاء فيلحاورني شخص واحد
لا املك كل الوقت للرد على كل الاسئلة او الاجوبة
رجاء
المشكلة أنك مشتت الفكر وتسأل أسئلة في كل الاتجاهات. أفكارك ليست مرتبة بالمرة ولا أحد هنا حتى الآن يعرف ما الذي تؤمن به بالضبط.

تحياتي.:emrose:

[niels bohr]

وعابد العجل يحتاج لخمس دقائق ليكتشف أن دينه صحيح
ما الفرق يا صديقي؟؟؟؟
والمسيحي يقول أن الإسلام صيغة محرفة
ما الفرق يا صديقي ما الفرق
بذمتك ودينك الذي لا تؤمن به هل أنت مقتنع بكلامك هذا؟
هل أنت مقتنع أن العجل ممكن أن يكون هو الله؟
هل أنت مقتنع أن الله ممكن أن يكون ثلاثة آلهة؟
هل أنت مقتنع أن الله ممكن أن يكون إنسان مثلي ومثلك؟
أين عقلك يا رجل؟ أنت هنا لا تستخدم عقلك بالمرة. أنت فقط نظرت حولك فرأيت الاختلافات فقلت إذن كل الأديان خاطئة.
لكنك لم تستعمل عقلك ولو لخمس دقائق حتى تتأكد إن كان هناك بالفعل دين واحد من عند الله.
أما بالنسبة لما يقوله المسيحي فيكفي أن تعرف أن الإسلام مبني على أساسات قوية ومتينة في حين أن المسيحية مبنية على أساسات تتناقض مع العقل والمنطق لتعرف أن ما يقوله حتما خطأ.

إذا فهي مسألة حظ
لا ليست حظ. ليس كل من ولد مسلما في الجنة يا عزيزي وليس كل من ولد على دين آخر في النار. هناك من يفكرون ويستعملون عقولهم وهناك من يفعلون الخيرات ويدخلون الجنة.

فقد اتنقل من دين إلى دين واموت قبل أن اصل إلى الإسلام وحينها مصيري النار يا صديقي
غير صحيح. إذا لم تصلك رسالة الإسلام بشكلها الحقيقي فأنت لست في النار. من يذهب للنار هو من تقام عليه حجة الإسلام بشكل لا يرفضه العقل السليم. يعني من يرفض الإسلام لأنه لا يريد أن يؤمن بالإسلام.

ولكنك لا ترضى أن تقول عن نبيك أنه مجنون

لا طبعا لم يكن مجنونا. لكن الوحي جاءه لأن الأمر قابل للتصديق في ذلك الوقت. الناس في ذلك الوقت كانت تحتاج للوحي لكن في هذا الوقت لا تحتاجه مع تقدم المعرفة الإنسانية.

ولو ارسل لي ملاكا لن اخبر احدا بذلك
فأنا لست مطالبا بالدعوة فالأمر خاص وما بلغني أياه الملاك هو خاص في
وكيف تعرف أن الأمر ليس هلوسة أو حلم؟
صدقني أنت تقول هذا الآن لكن لو حدثت تلك التجربة ستخرج أنت وغيرك من الناس مئات التبريرات لعدم تصديق الرؤية الملائكية.

عليك بملاك العقل صديقي العزيز فهو يكفي.
تحياتي.:emrose:

[niels bohr]

العقل قاصر
لو لم يكن قاصرا لم اختلف في الفهم ولما وجدت الاديان وغيره
وما ادراك لعل عقلك يجعلك تؤمن بالإسلام لأنك تريد الإيمان بهذا الشيء ولو لم تكن تدري بذلك
العقل ليس قاصرا وإلا لما توصل للمسلمات الرياضية والحقائق العلمية. هذه أشياء تتفق عليها كل العقول.
هل لو جاءك شخص وقال لك أن 1+1=3 أو أن الشمس تدور حول الأرض هل ستكفر بهذه الحقائق الرياضية والعلمية لأن شخصا أو ألف شخص لا يصدقونها؟
نفس الأمر ينطبق على الأديان.
أساسا كل الأديان من عند الله لأن الله في القرآن الكريم يقول أنه أرسل لكل أمة رسول, لكن كثير من هذه الأديان تحرفت مع مرور الزمن ما عدا الإسلام لأنه آخر الأديان لذلك الله تكفل بحفظه.
ويا صديقي العزيز, لو جئتني بدليل ضد الإسلام سأتخلى عنه وأمام الملأ, لكني أؤمن بالإسلام لأن الأدلة على صدقة وبطلان غيره عديدة كما وضحت لك.

تحياتي.:emrose:

[niels bohr]

ما نفعله على الأرض يجب أت يكون موجودا في قانون السماء
اليس هذا ما تريد أن تقوله
هل قوانين العاب الكومبيوتر تطبق في الواقع الحقيقي عندنا؟؟؟؟
فما هو موجود على الارض ليس من الضروري أن يكون موجودا في قانون السماء
قوانين ألعاب الكمبيوتر من صنع الإنسان, لكن الإنسان من صنع الله.

والمثال الذي ذكرت عن الأبن
ببساطة قد احزن ولكن لن ابقى اعذبه عذابا ابديا لفعل استمر لسنوات معدودة
انا لا اؤمن بالعذاب ولذلك لن اعذبه لأن لا فائدة فيه غير اشفاء الغليل
العذاب هو لإقامة العدل وليس لإشفاء الغليل.
والعذاب يقاس على مقدار وقوة الجرم وليس على الفترة التي أخذها هذا الجرم.
عملية الاغتصاب مثلا قد تستغرق نصف ساعة لكن عقابها قد يصل للمؤبد.

ومن ثم فالدين ليس اساس الاخلاق والاخلاق موجودة مع وجود الدين من عدمه
والدين مع وجوده لم يتغير الإنسان في شيء
هل قلت الحروب هل قل القتل هل قل الغش هل قل الكذب هل قل الزنا
فلو فرضنا أن الدين غير موجود فلن يكون هناك اسوأ مما هو موجود الآن
فعيش الإنسان مع الدين إذا تساوى مع عدمه إذا فالدين لا يمكن اعتباره ضرورة
ومن ثم فاحد لم يرجع من الموت ليخبرنا ماذا حصل معه فما بعد الموت نتركه لما بعد الموت
بدون الدين لا وجود للأخلاق. وكون بعض الناس قتلت وغشت إلخ فهذا لأنها تعصي أوامر الدين الأخلاقية.

تحياتي.:emrose:

[niels bohr]

الصديق العزيز حتى لا يتشتت الموضوع اعرض اعتراضاتك على شكل نقاط محددة.

تحياتي.:emrose:

[اخت مسلمة]

فنحن نملك آداة نسبية تحتاج لدليل دامغ لا يقبل التأويل أو التحوير كي نؤمن

وهذا بالضبط ماجاء به الاسلام مختلفا مميزا عن أي شريعة أو دين آخر مما هو موجود لذلك كان هو الدين الصحيح بشواهده وليس بعواطفنا او انتمائنا فقط !

تحياتي للموحدين

[ناصر التوحيد]

ما المانع فليرسل لي ملكا وانتهى الموضوع
ينتهي الموضوع ..ولكن اي موضوع !! موضوعك طبعا .. انت طبعا
لماذا ؟
الله اعطاك عقلا .. واعطاك فطرة ..واعطاك ادلة وبراهين .. هذه يجب ان تكفيك لتؤمن بالله ودينه
اما طلبك فلا يجوز لاكثر من سبب
فالله لا يرسل ملائكة رسلا الى البشر
والله اذا ارسل ملاكا الى البشر فهي نهايتهم

اسمع قول الله تعالى في ذلك

وقالوا لولا أنزل عليه ملك ولو أنزلنا ملكا لقضي الأمر ثم لا ينظرون

أي : لو نزلت الملائكة على ما هم عليه لجاءهم من الله العذاب ، كما قال تعالى : ( ما ننزل الملائكة إلا بالحق وما كانوا إذا منظرين ) [ الحجر : 8 ]

وقال تعالى : ( يوم يرون الملائكة لا بشرى يومئذ للمجرمين [ ويقولون حجرا محجورا ] ) [ الفرقان : 22 ] .


وكما قال تعالى : ( قل لو كان في الأرض ملائكة يمشون مطمئنين لنزلنا عليهم من السماء ملكا رسولا ) [ الإسراء : 95 ] ، فمن رحمة الله تعالى بخلقه أنه يرسل إلى كل صنف من الخلائق [ ص: 242 ] رسلا منهم ، ليدعو بعضهم بعضا ، وليمكن بعضهم أن ينتفع ببعض في المخاطبة والسؤال ، كما قال تعالى : ( لقد من الله على المؤمنين إذ بعث فيهم رسولا من أنفسهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ) الآية [ آل عمران : 164 ] .

قال الضحاك ، عن ابن عباس في [ قوله : ( ولو جعلناه ملكا لجعلناه رجلا ) ] الآية . يقول : لو أتاهم ملك ما أتاهم إلا في صورة رجل ; لأنهم لا يستطيعون النظر إلى الملائكة من النور

[راتانيا]

اخى المنتقل تمعن فى تلك الاجابات جيدا التى اعطها لك الزملاء الكرام لهم كل التقدير فى ذلك وارجوك ان تترك لعقلك مساحة ان يفكر بصدق

ان كنت متبع لسيرة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

لعرفت ان نزول الملك او الوحى ليس بالامر الهين كما تعتقد انت فى خيالاك ليس كما تراه فى الاحلام هذا الكائن الونرانى ذو الاجنحة الرقيقة الذى ياتى ليتنمى الاحلام السعيدة للاطفال قبل النوم فى افلام هولويد

لو كنا ربك يعلم انك مهيأ لذلك لارسله لك وقضى الامر

ولكن الامر ليس كذلك

لو كنت تعلم ان سيدنا محمد كان بقوة 40 رجل من رجال الجنه ورجال الجنه قوتهم تساوى عدد لا بأس به اطلاقا من رجال الدنيا ولكننى لسوء حظى لم اتذكر الرقم

مع كل هذة القوة التى كان يتمتع بها نبينا الكريم كان مجرد نزول الملك جبريل عليه لالقاء الوحى لم يكن بالامر الهين تماما

فى احدى الرويات عن احد الصحابة اعذرنى ان لم اريد ان اتطرق الى اسماء لاننى اقسم بالله لا اذكرها ولكن لتعلم اننى اقول الحقيقة فمصدر معلوماتى هو الداعية مصطفى حسنى هذا الداعية الشاب وفقه الله فى برنامجه الذى قدمه فى رمضان المنقضى قصة حب والتى تناول فيها الاف القصص عن سيد الخلق محمد عليه الصلاة والسلام

كى لا اطيل عليك هذة الرواية التى قصها الصحابى ذكر انه كان نبى الله صلى الله عليه وسلم جالس مع اصحابة فى المسج هذا الصحابى كان عن جانبه وعندما نزل الوحى وكانت قدم النبى فوق قدم هذا الصحابى وعندما نزل الوحى على نبى الاسلام ثقلت قدمه واخذ يتصبب عرقا حتى ذكر هذا الاصحبى ان قدمه كادت ان تنكسر تحت قدم الرسول من شده ثقلها

فى رواية اخرى ان النبى صلى الله عليه وسلم جاءه الوحى وهو على ناقته فخرت الناقة ساقطه من شده ثقل النبى عندما نزل عليه الوحى

الوحى ليس بالامر الهين كما تتصور انت

فى رحلة الاسراء والمعراج

نزل الملاك جبريل فى هذة اليله ولكن متجسدا فى هيئه انسان وطرق باب النبى صلى الله عليه وسلم ففتحت له ابنته فعندما راته وقف شعر راسها من هيبته وهو فى صورة انسان

فما بالك لو ظهر لك على صورته الحقيقيه

صحيح ان الانبياء بشر مثلنا مثلهم ولكن عبء كلفهم الله بعء لم يستطيع احد منا نحن تحمله

لذلك فكان لهم قدرات خاصة

اخى العزيز بالله عليك تخيل معى كم العبء الذى تحمله رسولنا الكريم ليصل القراءن الكريم اليك لايوجد حرف واحد فيه محرف

انتبه لكلام الزماء جيدا قد يصل بك كلامى او كلامهم الى طريق الاسلام مرة اخرى

ولكن ارجوك ارجوك ان ا تترك عقلك لفكره الالحاد ولا تركض وراء تلك الشبهات التى يثيرونها حول الاسلام

فقط اكتفى بما تعانيه انت من شكوك وحاول ان تجد لها الاجابات المقنعه هنا باذن الله

ولكن نصيحة لك خالصة لوجه الله ان تركت نفسك لشيطانك فلن تجد طريقا للهداية ابدا

وفققك الله واعانك لتجد الحقيقة

[المتنقل]

اقتباس:وإن قلنا بوجود حكمة فلا أحد يعرف هذه الحكمة

من قال لا أحد يعرف هذه الحكمة؟ الحكمة أن نعبد الله بفعل الخير والعبد عن الشر.

انت لا تعرفها
انت سمعتها وقرأتها
قرأتها من القرآن
في الأصل أنت أتيت إلى الدنيا لا تعرفها وقرأت القرآن فثبت في عقلك أن الإله خلقنا من أجل عبادته


آراء وآراء وآراء تضيع أكبر العقول فعن أي حكمة تتحدث

كلامك غير صحيح فمن لا يؤمن بالله وحكمته كانوا دوما قلة قليلة للغاية وعلى هامش التاريخ.

اغلب الاديان واغلب الاساطير تجعل سببا لوجود الإنسان فعن أي قلة تتحدث


اقتباس:والإسلام نسب للإله صفات نقص ولكنك تتجاهلها

لا أنا لا أتجاهل شيئا. أنت فهمك للآيات غير صحيح.

اقتباس:فهو جالس على عرش

العرش ليس كرسي والجلوس ليس مثل جلوس البشر. أنت هنا وقعت في مغالطة الملحدين الشهية وهي تشبيه الله بالإنسان.

وما حاجته للعرش غن كان كما نتخيل وإن لم يكن وهل هناك تشبيه الإله من الإنسان أكثر من القول بجلوسه على العرش
هل رأيت ملحدا يقول ان للإله عرشا
انتم قلتم


اقتباس:وهو يحارب عباده
إله ويحارب عباده ؟؟؟؟؟ كيف يجوز هذا لا اعلم

الله لا يحارب أحد من عباده. بعض عباده يحاربون الله باضطهاد عباده مثلا لكن الله لا يحارب أحدا وليس عدوا لأحد.
اقتباس:أنا عندما أنظر إلى إله يحارب عباده مثل ما فعل مع فرعون مثلا فاستغرب أن هذا الإله يغضبه إنسان حتى يقوم بمحاربته ويغرقه

وهل كنت تريد منه أن يتركه يعذب ويقتل أنبياءه ورسله؟ الله غضب على فرعون ليس لأن فرعون أغضب الله ولكن هذا هو التصرف العادل والسليم. وفرعون استحق عقابه لأنه أراد أن يقتل أنبياء الله.

حسب ما أعلم فإن الكثير من الانبياء قتلوا
والله يتفرج؟؟؟؟؟
إن من لا يصبر على عقاب عبد له للآخرة لا يحق له أن ندعوه للصبور
ومن يصبر على كل آثام البشر وجرائمهم وحروبهم والمليارات قتلت بعضها البعض والله جالس يتفرج ولا يتحرك
ولكنه يتحرك من اجل قوم فقط
إنهم بنو اسرائيل .... نعم فهم ابناء الله واحبائه


اقتباس:فليتركه للآخرة ومن ثم فليقطعه قطعا هناك

العقاب يكون في الدينا والآخرة.
مرة أخرى هل كنت تريد من الله أن يترك فرعون يقتل أنبياءه؟ ما هذا الذي تقوله يا رجل؟
وهل هو اول نبي سيقتل يا رجل ؟؟؟؟؟؟؟


اقتباس:طبعا ستقولون لي لا يسأل عما يفعل ونحن نسأل... الجواب جاهز

صديقي العزيز لا ترمي الآخرين بجهلك ولا تتحدث بالنيابة عنهم لأن شكلك قد يصبح سيء مثلما هو الآن.
صحيح أن الله لا يسأل عما يفعل, وهذا شئ منطقي, فلو أنت تملك قطعة أرض فليس من حق أي أحد أن يسألك ويستجوبك ويحاسبك على ما تريد أن تفعله في قطعة الأرض هذه. نفس الأمر بالنسبة لله فهو خالق ومالك هذا الكون بالتالي ليس من حق أحد أن يسأل الله عن تصرفاته وأفعاله.
لكن لأن الله عليم ورحيم بنا فإنه أوحى إلينا بأسباب أفعاله وتصرفاته في هذا الكون. بالتالي الله يسمح لك أن تسأل كما تشاء, رغم أنه منطقيا ليس من حقك, وستجد الإجابات التي تبحث عنها, وهذا من كرم الله وفضله عليك.
هو نفس منطق الديكتاتورية الذي نعشقه نحن العرب
كل شيء في تصرفاتنا يتولد من هذا التفكير الباطني
صاحب الارض قد لا يسأله أحد لأنه قد يبطش ويعذب ويقتل
ولكن هل الله هو نفسه الإنسان
حتى يفكر بنفس طريقتك
أنا لا اتكلم نيابة عن الإله كما تفعل وتبرر عنه
أنا اسأل إن وجدت الجواب منه فهذا جيد وإن لم أجد فلن يغير هذا في مسار الحياة شيئا

[المتنقل]

بذمتك ودينك الذي لا تؤمن به هل أنت مقتنع بكلامك هذا؟
هل أنت مقتنع أن العجل ممكن أن يكون هو الله؟
هل أنت مقتنع أن الله ممكن أن يكون ثلاثة آلهة؟
هل أنت مقتنع أن الله ممكن أن يكون إنسان مثلي ومثلك؟
أين عقلك يا رجل؟ أنت هنا لا تستخدم عقلك بالمرة. أنت فقط نظرت حولك فرأيت الاختلافات فقلت إذن كل الأديان خاطئة.
لكنك لم تستعمل عقلك ولو لخمس دقائق حتى تتأكد إن كان هناك بالفعل دين واحد من عند الله.
أما بالنسبة لما يقوله المسيحي فيكفي أن تعرف أن الإسلام مبني على أساسات قوية ومتينة في حين أن المسيحية مبنية على أساسات تتناقض مع العقل والمنطق لتعرف أن ما يقوله حتما خطأ.

وما المانع من أن تكون فيه روح إليه أو كان ممثلا للإله
هل لديك دليل دامغ على نفي الوهية العجل
انت دليلك عقلك وهو ليس بمقياس ولا دليل اصلا


إذا فهي مسألة حظ

لا ليست حظ. ليس كل من ولد مسلما في الجنة يا عزيزي وليس كل من ولد على دين آخر في النار. هناك من يفكرون ويستعملون عقولهم وهناك من يفعلون الخيرات ويدخلون الجنة.
جيد إذا فلا حاجة للدين


اقتباس:فقد اتنقل من دين إلى دين واموت قبل أن اصل إلى الإسلام وحينها مصيري النار يا صديقي

غير صحيح. إذا لم تصلك رسالة الإسلام بشكلها الحقيقي فأنت لست في النار. من يذهب للنار هو من تقام عليه حجة الإسلام بشكل لا يرفضه العقل السليم. يعني من يرفض الإسلام لأنه لا يريد أن يؤمن بالإسلام.
حجة الإسلام لا يمكن أن تقام على أحد على منطقك
وما هو الدليل للاستدلال على العقل السليم
وما ادراك أن عقلك سليم
هل فحصته هل خرجت من جسدك هل اتتك شهادة من ربك بأن عقلك سليم
كل ما هنالك أن عقلك يقول لك بأن عقلك سليم فياله من شاهد

اقتباس:ولكنك لا ترضى أن تقول عن نبيك أنه مجنون

لا طبعا لم يكن مجنونا. لكن الوحي جاءه لأن الأمر قابل للتصديق في ذلك الوقت. الناس في ذلك الوقت كانت تحتاج للوحي لكن في هذا الوقت لا تحتاجه مع تقدم المعرفة الإنسانية.
وهل الىن لا نحتاج لوحي
وهل المعرفة الإنسانية تدل على الله وما هو وهل ارسل دينا ام لا
لو كان بالعلم يمكن معرفة الحقيقة لما وجدت الضلال ابدا


اقتباس:ولو ارسل لي ملاكا لن اخبر احدا بذلك
فأنا لست مطالبا بالدعوة فالأمر خاص وما بلغني أياه الملاك هو خاص في

وكيف تعرف أن الأمر ليس هلوسة أو حلم؟
صدقني أنت تقول هذا الآن لكن لو حدثت تلك التجربة ستخرج أنت وغيرك من الناس مئات التبريرات لعدم تصديق الرؤية الملائكية.

عليك بملاك العقل صديقي العزيز فهو يكفي.
تحياتي.
إذا كيف صدقت بأن النبي لم يرى هلوسة أو احلاما
واعيد وأكرر عندما ارى الملاك لن اخبر احدا بذلك لأني اصلا لست مأمورا بتبليغ اي شيء


اقتباس:المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المتنقل
العقل قاصر
لو لم يكن قاصرا لم اختلف في الفهم ولما وجدت الاديان وغيره
وما ادراك لعل عقلك يجعلك تؤمن بالإسلام لأنك تريد الإيمان بهذا الشيء ولو لم تكن تدري بذلك

العقل ليس قاصرا وإلا لما توصل للمسلمات الرياضية والحقائق العلمية. هذه أشياء تتفق عليها كل العقول.
هل لو جاءك شخص وقال لك أن 1+1=3 أو أن الشمس تدور حول الأرض هل ستكفر بهذه الحقائق الرياضية والعلمية لأن شخصا أو ألف شخص لا يصدقونها؟
نفس الأمر ينطبق على الأديان.
أساسا كل الأديان من عند الله لأن الله في القرآن الكريم يقول أنه أرسل لكل أمة رسول, لكن كثير من هذه الأديان تحرفت مع مرور الزمن ما عدا الإسلام لأنه آخر الأديان لذلك الله تكفل بحفظه.
ويا صديقي العزيز, لو جئتني بدليل ضد الإسلام سأتخلى عنه وأمام الملأ, لكني أؤمن بالإسلام لأن الأدلة على صدقة وبطلان غيره عديدة كما وضحت لك.

تحياتي.
الدين ليس مسلمات وليس حقائق علمية
إنه ايمان
عليك بالايمان ولو لم يكن للشيء الذي تؤمن به معنى
وإلا ففسر لي ما المعنى من وجود عرش للإله ( بغض النظر عن ماهية هذا العرش وكيف يكون )
والمتتبع لتاريخ الإنسان والتطور الفكري يرى أن الأديان كلها نشأت من الاساطير وليس العكس
اليس تقول أن العلم يمكن أن يستخدم للتدليل على الله فنفس هذا العلم يظهر لك بأن فكرة الإله تطورت ومرت بعشرات التجارب حتى وصل الشكل الإسلامي من الإله
وحتى الشكل الإسلامي لا يختلف كثيرا عن شكل الآلهة الاوائل


اقتباس:والمثال الذي ذكرت عن الأبن
ببساطة قد احزن ولكن لن ابقى اعذبه عذابا ابديا لفعل استمر لسنوات معدودة
انا لا اؤمن بالعذاب ولذلك لن اعذبه لأن لا فائدة فيه غير اشفاء الغليل

العذاب هو لإقامة العدل وليس لإشفاء الغليل.
والعذاب يقاس على مقدار وقوة الجرم وليس على الفترة التي أخذها هذا الجرم.
عملية الاغتصاب مثلا قد تستغرق نصف ساعة لكن عقابها قد يصل للمؤبد.
مؤبد عند البشر يعني له نهاية والقوانين تختلف من بلد إلى بلد ولا يوجد قانون ثابت وحتى هذه القوانين يمكن الاعتراض عليها
ابشع جريمة في العرف البشري هي القتل والقاتل يقتل وانتهت القصة
اما أن يبقى يشوى لأبد الآبدين فهذه قمة المهزلة
طيب خذ هذه المعضلة
الله عادل ورحيم اليس كذلك
انا كفرت طوال عمري وليكن خمسين عاما
فليعذبني خمسين عاما ومن ثم إما يصفح عني او يحولني إلى لا شيء
كل عقاب له نهاية إلا العقاب الإلهي فليس له نهاية فيا لرحمة الإله هذا


اقتباس:ومن ثم فالدين ليس اساس الاخلاق والاخلاق موجودة مع وجود الدين من عدمه
والدين مع وجوده لم يتغير الإنسان في شيء
هل قلت الحروب هل قل القتل هل قل الغش هل قل الكذب هل قل الزنا
فلو فرضنا أن الدين غير موجود فلن يكون هناك اسوأ مما هو موجود الآن
فعيش الإنسان مع الدين إذا تساوى مع عدمه إذا فالدين لا يمكن اعتباره ضرورة
ومن ثم فاحد لم يرجع من الموت ليخبرنا ماذا حصل معه فما بعد الموت نتركه لما بعد الموت

بدون الدين لا وجود للأخلاق. وكون بعض الناس قتلت وغشت إلخ فهذا لأنها تعصي أوامر الدين الأخلاقية.

تحياتي.
ادعاء يحتاج لبرهان
وعليك أن تثبت بأن لا اخلاق من دون دين
الاخلاق تاتي من الطبيعة الإنسانية وليس من الدين
لو كان الدين مانعا او مهذبا للأخلاق لما حصل أي شر في هذا العلم
ولم تجبني على سؤالي وهو أن الإنسان بقي على طبيعته رغم وجود الدين فبماذا تفسر هذا؟؟؟؟؟

[عَرَبِيّة]

انت دليلك عقلك وهو ليس بمقياس ولا دليل اصلا
سبحان الله ..!!
إن لم يكن العقل دليلا ً فما الدليل ؟!!

جيد إذا فلا حاجة للدين
حاور عن مسألة وجود الله وخلق الكون , ثم انتقل للدين , حتى لا تتشتت .

[المتنقل]

اقتباس:فنحن نملك آداة نسبية تحتاج لدليل دامغ لا يقبل التأويل أو التحوير كي نؤمن

وهذا بالضبط ماجاء به الاسلام مختلفا مميزا عن أي شريعة أو دين آخر مما هو موجود لذلك كان هو الدين الصحيح بشواهده وليس بعواطفنا او انتمائنا فقط !

كل شيء في الدين قابل للتبرير ولو كان خاطئا
فما هو المقايس لمعرفة التبرير الخاطئ العاطفي من التبرير والدفاع الحقيقي عن الحقيقة
نفس كلامك يقوله صاحب اي دين


اخى المنتقل تمعن فى تلك الاجابات جيدا التى اعطها لك الزملاء الكرام لهم كل التقدير فى ذلك وارجوك ان تترك لعقلك مساحة ان يفكر بصدق

ان كنت متبع لسيرة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم

لعرفت ان نزول الملك او الوحى ليس بالامر الهين كما تعتقد انت فى خيالاك ليس كما تراه فى الاحلام هذا الكائن الونرانى ذو الاجنحة الرقيقة الذى ياتى ليتنمى الاحلام السعيدة للاطفال قبل النوم فى افلام هولويد

لو كنا ربك يعلم انك مهيأ لذلك لارسله لك وقضى الامر

ولكن الامر ليس كذلك

لو كنت تعلم ان سيدنا محمد كان بقوة 40 رجل من رجال الجنه ورجال الجنه قوتهم تساوى عدد لا بأس به اطلاقا من رجال الدنيا ولكننى لسوء حظى لم اتذكر الرقم

مع كل هذة القوة التى كان يتمتع بها نبينا الكريم كان مجرد نزول الملك جبريل عليه لالقاء الوحى لم يكن بالامر الهين تماما

فى احدى الرويات عن احد الصحابة اعذرنى ان لم اريد ان اتطرق الى اسماء لاننى اقسم بالله لا اذكرها ولكن لتعلم اننى اقول الحقيقة فمصدر معلوماتى هو الداعية مصطفى حسنى هذا الداعية الشاب وفقه الله فى برنامجه الذى قدمه فى رمضان المنقضى قصة حب والتى تناول فيها الاف القصص عن سيد الخلق محمد عليه الصلاة والسلام

كى لا اطيل عليك هذة الرواية التى قصها الصحابى ذكر انه كان نبى الله صلى الله عليه وسلم جالس مع اصحابة فى المسج هذا الصحابى كان عن جانبه وعندما نزل الوحى وكانت قدم النبى فوق قدم هذا الصحابى وعندما نزل الوحى على نبى الاسلام ثقلت قدمه واخذ يتصبب عرقا حتى ذكر هذا الاصحبى ان قدمه كادت ان تنكسر تحت قدم الرسول من شده ثقلها

فى رواية اخرى ان النبى صلى الله عليه وسلم جاءه الوحى وهو على ناقته فخرت الناقة ساقطه من شده ثقل النبى عندما نزل عليه الوحى

الوحى ليس بالامر الهين كما تتصور انت

فى رحلة الاسراء والمعراج

نزل الملاك جبريل فى هذة اليله ولكن متجسدا فى هيئه انسان وطرق باب النبى صلى الله عليه وسلم ففتحت له ابنته فعندما راته وقف شعر راسها من هيبته وهو فى صورة انسان

فما بالك لو ظهر لك على صورته الحقيقيه

صحيح ان الانبياء بشر مثلنا مثلهم ولكن عبء كلفهم الله بعء لم يستطيع احد منا نحن تحمله

لذلك فكان لهم قدرات خاصة

اخى العزيز بالله عليك تخيل معى كم العبء الذى تحمله رسولنا الكريم ليصل القراءن الكريم اليك لايوجد حرف واحد فيه محرف

انتبه لكلام الزماء جيدا قد يصل بك كلامى او كلامهم الى طريق الاسلام مرة اخرى

ولكن ارجوك ارجوك ان ا تترك عقلك لفكره الالحاد ولا تركض وراء تلك الشبهات التى يثيرونها حول الاسلام

فقط اكتفى بما تعانيه انت من شكوك وحاول ان تجد لها الاجابات المقنعه هنا باذن الله

ولكن نصيحة لك خالصة لوجه الله ان تركت نفسك لشيطانك فلن تجد طريقا للهداية ابدا

وفققك الله واعانك لتجد الحقيقة

قصص وقصص
للتبرير لا أكثر
الوحي ثقيل
الملاك مهيب
وعدم تحمل الإنسان إلى آخره من الحجج
هل جربتي هل عاينتي هل رايتي؟؟؟؟؟؟؟؟
نقل لك أن الشخص الفلاني فعل كذا وتعرض لكذا
هل نصدق كل قصة
طيب الذي ارسل ملاكا للبشر
الا يستطيع أن يجعل ممن سيراهم قادرا على تحمل هيبتهم ووقارهم
أم ننقل قصص قوتهم وعدم تحمل الإنسان على رؤيتهم وووو إلى آخره من حجج التبرير
اليس الله بقادر على كل شيء إذا هو قادر ان يبعث لكل شخص ملاكا ويجعل ذلك الشخص قادرا على التحمل مثلما جعل الرسول كذلك
فالمسألة ليست بالصعبة
المشكلة أن لكل شيء تبريرا ومخرجا ويمكن أن نرى لكل شبهة مئة تأويل
طيب إذا كان لكل شبهة مئة تأويل فمن يحدد اي تأويل أو شرح أو رأي هو الحق والصحيح


انت دليلك عقلك وهو ليس بمقياس ولا دليل اصلا
سبحان الله ..!!
إن لم يكن العقل دليلا ً فما الدليل ؟!!

جيد إذا فلا حاجة للدين
حاور عن مسألة وجود الله وخلق الكون , ثم انتقل للدين , حتى لا تتشتت .
العقل صاحب تاويل يا زميلتي اليس كذلك
قد لا نتجادل في المسلمات والبديهيات
ولكن في الغيبيات اللا منظورة هل لكي ان تشرحي كيف يمكن استخدام العقل المادي في الجدل حول الغيب
فما دام غيبا فلكل شخص رأيه ولا يلزم أحد شخص آخر برأيه والدين هو من الغائب
يقال بأنه ارسل آيات ودلائل على وجوه
وانا لا اجادل على وجود الله
أنا اتكلم عن الدين ومنشأه الاسطوري
والذي اضفى عليه اتباعه صفة القداسة الإليهة ونصب كل دين إلهه محاميا عن دينه فمن حاد عن دين الله فهو في النار ومن طبقه فهو في الجنة
شريط مكرر منذ اقدم الازمنة

[المتنقل]

الزملاء الكرام برأيي أن أعود لطرح اسئلتي سؤالا سؤالا وسنتحاور في سؤال حتى ننتقل إلى غيره

بالنسبة لوجود الله فهو من المسلمات عندي
أما ما هو وكيف يكون فلا أعلم
يمكن أن اقول عنه أنه لا متناهي في كل شيء
أكثر من ذلك لا استطيع الاجابة
ارجو ان نبدأ مرة أخرى من هنا لأنني ارى أن الموضوع تشعب تشعبا غير مفيد
وشكرا لكم على تحملكم كثرة جدالي وردوري

شكرا

[niels bohr]

المتنقل مجرد مسفسط للأسف. كنت أحسبه يبحث عن الهداية ويريد حوارا جديا كما ادعى في البداية. لكن عندما يقول أن عقل الإنسان ليس دليل فهو لا يبحث عن حوار أبدا. إذا كان العقل ليس دليلا فلماذا تحاور إذن؟

أصحاب "العقول" في راحة.
تحياتي.:emrose:

[niels bohr]

انت لا تعرفها
انت سمعتها وقرأتها
قرأتها من القرآن
في الأصل أنت أتيت إلى الدنيا لا تعرفها وقرأت القرآن فثبت في عقلك أن الإله خلقنا من أجل عبادته

أنا أعرفها لأنها تتفق مع المنطق.
أما كونها جاءت في القرآن فهذا لأن القرآن يتفق مع المنطق.
لو لم يكن القرآن يتفق مع المنطق لما كنت مسلما أصلا.

اغلب الاديان واغلب الاساطير تجعل سببا لوجود الإنسان فعن أي قلة تتحدث

عن القلة التي لا تؤمن بوجود الله وحكمته.

وما حاجته للعرش غن كان كما نتخيل وإن لم يكن وهل هناك تشبيه الإله من الإنسان أكثر من القول بجلوسه على العرش
هل رأيت ملحدا يقول ان للإله عرشا

العرش ليس كرسيا يا صديقي الفاضل العرش قد يكون رمزا عن سلطان الله على الكون.

حسب ما أعلم فإن الكثير من الانبياء قتلوا
والله يتفرج؟؟؟؟؟
إن من لا يصبر على عقاب عبد له للآخرة لا يحق له أن ندعوه للصبور

موسى كان أول أنبياء بني إسرائيل على عكس الأنبياء الأخرين الذين جاءوا بعده. بالتالي عقاب فرعون في الدنيا كان ضروريا وكان هو العدل.

ومن يصبر على كل آثام البشر وجرائمهم وحروبهم والمليارات قتلت بعضها البعض والله جالس يتفرج ولا يتحرك

هذا مشكلة الشر الشهيرة والشر من الأمور التي تعرف بنقائضها فوجود الشر ضروري لوجود الخير لأنه بدون الشر لن يكون هناك خير.

ولكنه يتحرك من اجل قوم فقط
إنهم بنو اسرائيل .... نعم فهم ابناء الله واحبائه
الله سبحانه وتعالى تحرك من أجل أقوام أخرى كثيرة.
وبنو إسرائيل عانوا كثيرا طوال تاريخهم.
وهم ليسوا أبناء الله وأحبابه والقرآن لا يقول هذا. الله فقط فضلهم في الماضي على أقوام زمانهم لأنهم كانوا يعبدون الله حق عبادته. والله يفضل من يؤمن ويعمل صالحا في كل زمان ومكان.

وهل هو اول نبي سيقتل يا رجل ؟؟؟؟؟؟؟

لكن موسى كان أول نبي فقتله كان يعني وأد الدعوة في مهدها.

هو نفس منطق الديكتاتورية الذي نعشقه نحن العرب
كل شيء في تصرفاتنا يتولد من هذا التفكير الباطني

مرة أخرى يا عزيزي تحدث عن نفسك فقط. إذا كنت تعشق الديكتاتورية فهذه مشكلتك أنت وحدك.
لا ترمي الآخرين بأفكارك لأنها قد تكون خاطئة.

صاحب الارض قد لا يسأله أحد لأنه قد يبطش ويعذب ويقتل
أنت لم تفهم المثال بالمرة.
صاحب الأرض ليس من حقه أن يبطش ويعذب ويقتل لأن لا يملك البشر. البشر ليسوا عبيدا عند صاحب الأرض والعبودية تكون للخالق وحده.
لكنه من حقه أن يتصرف في قطعة أرضه كما يشاء لأنها ملكه. من حقه أن يبنيها أو يتبرع بها أو حتى يحرقها هو حر أن يفعل فيها ما يشاء طالما ملكه.

ولكن هل الله هو نفسه الإنسان
حتى يفكر بنفس طريقتك

لا طبعا الله ليس هو الإنسان. الله هو خالق ومالك الإنسان.
وبما أن الله هو مالك الإنسان فمن حقه أن يتصرف فيه كما يشاء. لكن لأن الله رحيم وعادل فهو لا يتصرف هكذا.

أنا لا اتكلم نيابة عن الإله كما تفعل وتبرر عنه

أنا لا أتكلم نيابة عن أحد ولا أبرر. أنا أكلمك بالمنطق ويا ريت ما تقول أن المنطق ليس دليلا.:):

أنا اسأل إن وجدت الجواب منه فهذا جيد وإن لم أجد فلن يغير هذا في مسار الحياة شيئا

عذؤا لم أفهم جملتك هذه بالمرة.

تحياتي.:emrose:

[niels bohr]

وما المانع من أن تكون فيه روح إليه أو كان ممثلا للإله
هل لديك دليل دامغ على نفي الوهية العجل

العجل والبشر وكل مخلوقات الله فيها شئ من روح الله لهذا نحن أحياء.
أما إذا كنت تعني التجسد بمعنى أن يتجسد الله في العجل أو في أي مخلوق آخر فهذا مستحيل منطقيا لأن المحدود (العجل أو الإنسان أو أي مخلوق آخر) لا يمكن أن يستوعب اللامحدود وهو الله.

انت دليلك عقلك وهو ليس بمقياس ولا دليل اصلا
إذا كان العقل ليس دليلا فلماذا تناقش وتجادل مع غيرك؟

جيد إذا فلا حاجة للدين
لا طبعا الدين ضرورة منطقية لأن بدونه لن نعرف الصح من الخطأ ولن نعرف من أين جئنا ولا إلى أين نحن ذاهبين.

حجة الإسلام لا يمكن أن تقام على أحد على منطقك
وما هو الدليل للاستدلال على العقل السليم
وما ادراك أن عقلك سليم
هل فحصته هل خرجت من جسدك هل اتتك شهادة من ربك بأن عقلك سليم
كل ما هنالك أن عقلك يقول لك بأن عقلك سليم فياله من شاهد

هل تريد أن تقول أن عقلي ليس سليما؟:)):
ماشي أنا مسامحك.
صديقي العزيز هناك قواعد منطقية وهناك علم اسمه المنطق أرجو أن تكون سمعت عنه واستدلالنا سيكون بناءا على هذا العلم.

وهل الىن لا نحتاج لوحي
وهل المعرفة الإنسانية تدل على الله وما هو وهل ارسل دينا ام لا

نعم المعرفة الإنسانية تدل على كل هذا وهذا ما نتحاور حوله أساسا.
وأنت بنفسك قلت أن وجود الله لا يقبل الشك عندك.
بالنسبة للدين فهذا ما نتحاور حوله.

لو كان بالعلم يمكن معرفة الحقيقة لما وجدت الضلال ابدا

الضلال سببه عدم وصول الحقيقة لبعض الناس أو أن بعض الناس لا تريد تصديق الحقيقة

إذا كيف صدقت بأن النبي لم يرى هلوسة أو احلاما
واعيد وأكرر عندما ارى الملاك لن اخبر احدا بذلك لأني اصلا لست مأمورا بتبليغ اي شيء
لو جاءني الرسول عليه السلام, أو أي نبي آخر أو أي شخص آخر, وقال لي أن ملاكا ظهر لي وهذه هي حجتي الوحيدة ولهذا أريد منك أن تصدقني فلن أصدقه.
لكن أدلة صدق القرآن الكريم أكثر من هذا بكثير يا صديقي العزيز.

الدين ليس مسلمات وليس حقائق علمية
إنه ايمان
عليك بالايمان ولو لم يكن للشيء الذي تؤمن به معنى
لا الدين ليس مجرد إيمان. كل العلوم تقود للدين يا عزيزي.

وإلا ففسر لي ما المعنى من وجود عرش للإله ( بغض النظر عن ماهية هذا العرش وكيف يكون )
عندما تعرف أن العرش مجازا لن تسأل سؤالك هذا.

والمتتبع لتاريخ الإنسان والتطور الفكري يرى أن الأديان كلها نشأت من الاساطير وليس العكس
اليس تقول أن العلم يمكن أن يستخدم للتدليل على الله فنفس هذا العلم يظهر لك بأن فكرة الإله تطورت ومرت بعشرات التجارب حتى وصل الشكل الإسلامي من الإله

كلام خاطئ. الإنسان الأول كان موحدا. والأساطير تكونت وتراكمت مع مرور الزمن حتى طغت على الصورة النقية الأولى وهي الوحدانية.

وحتى الشكل الإسلامي لا يختلف كثيرا عن شكل الآلهة الاوائل

كلام خاطئ أيضا. الآلهة الأوائل كان تعددية وتجسيدية لكن الإسلام لم يقع في هذه الأخطاء الفاضحة ولا عجب في هذا فهو دين الله الذي ارتضاه للبشر.

مؤبد عند البشر يعني له نهاية والقوانين تختلف من بلد إلى بلد ولا يوجد قانون ثابت وحتى هذه القوانين يمكن الاعتراض عليها
ابشع جريمة في العرف البشري هي القتل والقاتل يقتل وانتهت القصة
اما أن يبقى يشوى لأبد الآبدين فهذه قمة المهزلة
طيب خذ هذه المعضلة
الله عادل ورحيم اليس كذلك
انا كفرت طوال عمري وليكن خمسين عاما
فليعذبني خمسين عاما ومن ثم إما يصفح عني او يحولني إلى لا شيء
كل عقاب له نهاية إلا العقاب الإلهي فليس له نهاية فيا لرحمة الإله هذا
أنت لم تفهم المثال. جريمة القتل قد تستغرق عشر دقائق فهل هناك قانون في الدنيا يعاقب القاتل بالسجن عشر دقائق فقط؟
العقاب يكون على مقدار الجرم وهذا هو العدل. وبما أن الله غير محدود إذا الجحود بحقه جرم غير محدود وبالتالي يستحق عقابا غير محدودا وهو النار الأبدية وهذا هو العدل ففعلا يا لعدل هذا الإله.

ادعاء يحتاج لبرهان
وعليك أن تثبت بأن لا اخلاق من دون دين
الاخلاق تاتي من الطبيعة الإنسانية وليس من الدين
الفرق بين الإنسان والحيوان هو الدين. وبما أن قانون الغاب هو البقاء للأقوى إذا استحالة تكون الأخلاق من صنع الإنسان أو الطبيعة بل من صنع الله الذي أوحى بهذه الأخلاق للإنسان عن طريق الدين.

لو كان الدين مانعا او مهذبا للأخلاق لما حصل أي شر في هذا العلم

الشر يحصل في العالم لأن كثير من الناس لا تطبق تعاليم الدين الصحيحة.
ولا تنس أن نصيب الملحدين من الشر في العالم كان كثيرا فعن جرائم الشيوعيين لا أحدثك.

ولم تجبني على سؤالي وهو أن الإنسان بقي على طبيعته رغم وجود الدين فبماذا تفسر هذا؟؟؟؟؟

عذرا لم أفهم سؤالك هذا. ماذا تعني بأن الإنسان بقي على طبيعته رغم وجود الدين؟

تحياتي.:emrose:

[niels bohr]

الزملاء الكرام برأيي أن أعود لطرح اسئلتي سؤالا سؤالا وسنتحاور في سؤال حتى ننتقل إلى غيره

بالنسبة لوجود الله فهو من المسلمات عندي
أما ما هو وكيف يكون فلا أعلم
يمكن أن اقول عنه أنه لا متناهي في كل شيء
أكثر من ذلك لا استطيع الاجابة
ارجو ان نبدأ مرة أخرى من هنا لأنني ارى أن الموضوع تشعب تشعبا غير مفيد
وشكرا لكم على تحملكم كثرة جدالي وردوري

شكرا
حسنا لنبدأ من جديد ولننس ما فات وإن شاء الله تكون بداية جيدة وبناءة هذه المرة.
أن تؤمن بوجود الله وهذا قمة العقلانية.
بالنسبة لصفات الله. الله هو خالق كل شئ وهذا أعظم شئ يمكن تخيله فكل شئ لايكون بدون الله إذن الله على كل شئ قدير أو كما يقال باللغة الإنجليزية
Omnipotent.
وبما أن الله خالق كل شئ إذن الله يعرف كنه كل شئ كيف يكون وماذا سيكون إذن الله بكل شئ عليم أو كما قال بالإنجليزية
Omniscient
ولأن هناك خير كثر في الدنيا ونعم لا تحصى أنعم الله بها علينا إذن الله خير أو رحيم أو كما يقال بالإنجليزية
Good.
ووجود شر في العالم لا يعني أن الله ليس خير لأن الخير من الأمور التي تعرف بنقائضها فبدون الشر لا يمكن أن يكون هناك خير.

وجدالك وردودك على الرحب والسعة يا صديقي المهم ألا تكون تجادل لأجل المجادلة فقط ولا تنس أننا أولا وأخيرا نريد لك الهداية.
تحياتي.:emrose:

[ناصر التوحيد]

وما حاجته للعرش غن كان كما نتخيل وإن لم يكن وهل هناك تشبيه الإله من الإنسان أكثر من القول بجلوسه على العرش
لا يقول مسلم بان الله يجلس على العرش
والله لا يحلس على العرش
لكن كفرك وجهلك جعلك تقول بهذه الاخطاء
ولو انك تقرا علومنا لعرفت معلوماتنا الصحيحة بدل هذ التخبيص الذي تخبص فيه
وتقول على الله ما لا يجوز


حسب ما أعلم فإن الكثير من الانبياء قتلوا
اذكر اسم نبي واحد تم قتله ..مع ذكر الدليل الصحيح طبعا
كلامك كلام جهلة





إنهم بنو اسرائيل .... نعم فهم ابناء الله واحبائه
هات دليلك على ان بني اسرائيل - المغضوب عليهم - هم ابناء الله واحبائه
علما بان الله يقول غير ذلك وعكس ما تدعيه يا جاهل
الله تعالى يقول " وقالت اليهود والنصارى نحن أبناء الله وأحباؤه قل فلم يعذبكم بذنوبكم "
هذا ما يدعيه اليهود والنصارى وهو كذب
ولذلك يقول الله لهم :
قُلْ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ هَادُوا إِنْ زَعَمْتُمْ أَنَّكُمْ أَوْلِيَاءُ لِلَّهِ مِنْ دُونِ النَّاسِ فَتَمَنَّوْا الْمَوْتَ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ (6)
قل -أيها الرسول- للذين تمسكوا بالملة اليهودية المحرَّفة: إن ادَّعيتم- كذبًا- أنكم أحباء الله دون غيركم من الناس, فتمنَّوا الموت إن كنتم صادقين في ادِّعائكم حب الله لكم.

وَلا يَتَمَنَّوْنَهُ أَبَداً بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ (7)
ولا يتمنى هؤلاء اليهود الموت أبدًا إيثارًا للحياة الدنيا على الآخرة, وخوفًا من عقاب الله لهم؛ بسبب ما قدَّموه من الكفر وسوء الفعال. والله عليم بالظالمين, لا يخفى عليه من ظلمهم شيء.

قُلْ إِنَّ الْمَوْتَ الَّذِي تَفِرُّونَ مِنْهُ فَإِنَّهُ مُلاقِيكُمْ ثُمَّ تُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (8)
قل: إن الموت الذي تهربون منه لا مفرَّ منه, فإنه آتٍ إليكم عند مجيء آجالكم, ثم ترجعون يوم البعث إلى الله العالم بما غاب وما حضر, فيخبركم بأعمالكم, وسيجازيكم عليها.



كلامك مجرد عبث وكله غلط

[ناصر التوحيد]

اما أن يبقى يشوى لأبد الآبدين فهذه قمة المهزلة
بل قمة المهزلة ان لا يشوى امثالك لأبد الآبدين
انت لا تدرك مدى خطأ اقوالك وهلوساتك

[اخت مسلمة]

قبل البدء بأي حوار يا متنقل اجب لنفسك عن هذه الاسئلة :

هل ترى أن العقل قاصرا عن فهم المنهج ام عن التصديق بأنه من عند الله ؟؟
ان كنت ترى أن العقل نسبيا وعاجزا أذن كيف عرفت ألله وآمنت بما تقره من صفاته وأنت عقلك عاجز ؟؟
لماذا يسقط التكليف عن فاقد العقل ؟؟؟ وقد جعل الشرع العقل هو مناط التكليف ,,, لماذا برأيك ؟؟
الله سبحانه وتعالى حين يرسل رسولا او نبيا يعلم سبحانه ان العقل له محدودية معينة فيرسل المعجزات المؤيدة للرسول لتكون أمرا خارقا للطبيعه يثبت به ان النبي او الرسول من عند الله ,,
كيف استقبل العقل هذه المعجزة التي هي خارقة لنواميس الكون ؟؟ ما رآها العقل قبل ذلك ولا له القدرة على استيعابها ؟؟
وماحال العقل عندها ؟؟؟
أجب عن هذه الاسئلة حتى تصل لتصور واضح عن قدرة العقل الحقيقية وكيفية محدوديته ومقدار قدرته على الادراك ومن ثم وبعد تكوين فكرتك الأساسية عما يمكنه استيعابه ابدأ بالحوار مع تصور للعقل واضح ,,, فأنت تعتمد عليه مرة وتجعله قاصرا نسبيا عاجزا مرة أخرى!

تحياتي للموحدين

[ناصر التوحيد]

الأصل في البشرية هو التوحيد والهداية والاتباع ، والشرك والانحراف عن ذلك أمر طارئ وليس أصيلا في فطرة البشر وطبيعتهم
كما قال تعالى : (كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ ) البقرة/213

الناس كانوا على ملة آدم عليه السلام وابنائه الموحدين ، ثم حدث الانحراف والشرك وعبادة الأصنام والآلهة غير الحقيقية مع الله

قَالَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ذَاتَ يَوْمٍ فِي خُطْبَتِهِ :
( أَلَا إِنَّ رَبِّي أَمَرَنِي أَنْ أُعَلِّمَكُمْ مَا جَهِلْتُمْ مِمَّا عَلَّمَنِي يَوْمِي هَذَا : كُلُّ مَالٍ نَحَلْتُهُ عَبْدًا حَلَالٌ ، وَإِنِّي خَلَقْتُ عِبَادِي حُنَفَاءَ كُلَّهُمْ وَإِنَّهُمْ أَتَتْهُمْ الشَّيَاطِينُ فَاجْتَالَتْهُمْ عَنْ دِينِهِمْ وَحَرَّمَتْ عَلَيْهِمْ مَا أَحْلَلْتُ لَهُمْ وَأَمَرَتْهُمْ أَنْ يُشْرِكُوا بِي مَا لَمْ أُنْزِلْ بِهِ سُلْطَانًا ).

كما قال تعالى : ( وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنْفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَؤُلَاءِ شُفَعَاؤُنَا عِنْدَ اللَّهِ قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللَّهَ بِمَا لَا يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ . وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلَّا أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُوا ) يونس/18، 19


والحاصل أن الأصل في الناس هو التوحيد والإسلام ، والشرك أمر طارئ ، وليس هناك أديان توحيدية ، وإنما هو دين واحد ارتضاه الله عز وجل وهو الإسلام ، وهو دين جميع الأنبياء والمرسلين وأتباعهم .

[ناصر التوحيد]

هل تريد أن تقول أن عقلي ليس سليما؟:)):
ماشي أنا مسامحك.
صديقي العزيز هناك قواعد منطقية وهناك علم اسمه المنطق أرجو أن تكون سمعت عنه واستدلالنا سيكون بناءا على هذا العلم.
تحياتي.:emrose:

لا عليك منه ومن كلامه اخي الفاضل
قهذا الشخص رماك بدائه وانسل كما هو واضح تماما

[niels bohr]

لا عليك منه ومن كلامه اخي الفاضل
قهذا الشخص رماك بدائه وانسل كما هو واضح تماما
والله أنا مش زعلان بالمرة. أنا بس مستغرب لأن كلامه يفتقد للمنهجية زي ما قالت أخت مسلمة.
وفي الأول وفي الآخر نحن نريد له الهداية. :hearts:

[راتانيا]

اخى المتنقل انا لم اذكر لك قصص قط بل انا فقط اذكر لك احاديث

كما اخبرتك بدليل حقيقة ما اقول وقلت لك المصدر ايضا

ودعنى اخبرك بشئ ليست مهمتك يا متنقل او دورك ان يظهر لك الهك ملاك او يكلفك بوحى او ما الى ذلك

كما انالحياة والدنيا ليست بهذة السهولة كما انت تتخيل وتتوهم

انت فى اختبار كبير يا اخى

منحك الله عقل ومنحك قلب ومنحك ادله وبراهين

ومنحك ايضا حرية الاختيار

ان شئت انت مسلم وان شئت ان بوذى وانت شئت فانت علمانى

كل هذا امام عينيك

لم يرسلك الله فى هذة الدنيا وكانك فى فندق خمس نجوم

بمجرد ضغطك على زر التفيون تحصل على ما تريد

:((يَا أَيُّهَا الإِنسَانُ إِنَّكَ كَادِحٌ إِلَى رَبِّكَ كَدْحًا فَمُلاقِيهِ ))

الم تتمعن جيدا هذة الاية

فالله لم يقل ايها المؤمن انك كادح الى ربك كدحا فملاقيه

او لم يقل ايها الكافر انك كادح الى ربك كدحا فملاقيه

بل انه ذكر ذرية ادم باكملها الكافر منها والمؤمن

ودعنى اطرح عليك سؤال اعتقد انك لا تقوى على اجابته

ان كان على الله ان يظهر ملاكا لكل كافرا ليثبت له حقيقة وجودهكما تريد انت

فلما لا ينزل الله جهره الينا ليرنا نفسة وليؤمن الجميع وتنتهى المسأله وقضى الله امرا كان مفعولا

لو شاء ربنا يا متنقل لخلقنا جميعا امه واحدة مؤمنه موحدة به

ولكن ليبلونا من مننا مؤمن ومن مننا كافر

من مننا سيستخدم هذا العقل الذى يمتلكه

ومن مننا سيبحث من مننا سيجد

اين هو عقلك وفيما تستخدمه؟

ان لم تكن ستستخدم عقلك لتبحث عن الحقيقة او تتيقن منها فيما ستستخدمه اذن؟

ان كانت الحياة كما تتخيل لكان كل ملحد ومسيحى دخل فى الاسلام اليوم استرخى او استلقى على ظهره

ولم يجهد نفسة فى البحث

وقال ( لو شاء الله لانزل الى ملاك كى يثبتنى او يهدينى وان لم يفعل فان الاديان كلها ضلال )

ولكن انا سأترك خيالى معك

لو تحقق لك ما تتطلب او ما تتمنى كيف ستطلب من الله ان يساويك بمن عانى وبحث حتى وصل الى نعمه الاسلام اليوم؟

تحياتى اليك

[راتانيا]

عذرا انا اسحب تحياتى اليك فمن الواضح انك لم تبحث قط عن الحقيقة

بل انك تتجرأ على الله كما اخبرك اخى ناصر التوحيد قمه المهزله هى ما يشوى امثالك الى ابد الابدين

الم تعلمك الحقيقة يوما التى تتدعى انت البحث عنها ادب الحوار مع من يضيع وقته مع امثالك لعله يهديه

وتحملنى انا لى سؤال عندك

انت تتمنى فى قرارة نفسك ان تدوم حياتك الى الابد بلا انقطاع بلا شيب او عجز بل تظل شباب كما انت على مر الازمان والعصور

ومن مننا لا يحلم بهذا

اليس عدلا ان يتنعم من اراد الله واخلص له دينه الى النهايه

وليس عدلا ان يشوى من يتجرأ على الله امثالا الى ما لا نهاية
الا تدرك يوما قيمه وعظمه ما تتجرأ عليه يا متنقل

كما ذكرت لاحدى الاعضاء الملحدين سابقا

ليرحمك الله ان اراد بك رحمه او ليعذبك ان اراد بك العذاب