اذكر أشياء غير مادية سيضطر الملحد إلى الإيمان بها

[كمال عزالدين]

السلام عليكم
ليذكر كل أخ فاضل أمرا غير مادي في حياتنا لكن نضطر جميعا إلى الإيمان به
مثلا :
عندما أريد أن أحمل قلما فإنني أنوي حمله ثم بعد ذلك تأتي حركة الحمل .. ما هي العلاقة بين النية وهي أمر غير مادي وغير محسوس بالحركة المشاهدة المحسوسة ؟؟ من الصعب الإجابة عن هذا السؤال
هل من أمثلة أخرى من فضلكم ؟

[niels bohr]

الأخلاق.

[massoud]

الأفكار المجردة كنتيجة لعملية التفكير، فهي مخرجات غير مادية قادت ريني ديكارت لقول أنا أفكر أذا أنا موجود

[التوونسي]

[quote=كمال عزالدين;152592]السلام عليكم
ليذكر كل أخ فاضل أمرا غير مادي في حياتنا لكن نضطر جميعا إلى الإيمان به
مثلا :
عندما أريد أن أحمل قلما فإنني أنوي حمله ثم بعد ذلك تأتي حركة الحمل .. ما هي العلاقة بين النية وهي أمر غير مادي وغير محسوس بالحركة المشاهدة المحسوسة ؟؟ من الصعب الإجابة عن هذا السؤال
لو لم تكن موجودا ماديا هل ستفكر في الحمل وستنوي وتنفذ ؟ ولو لم تكن تفكر وتنوي هل سيتحرك جسدك المادي ؟ الأمر محسوم منذ ايام الفلسفة اليونانية الأولى و اكدته الأديان والنظريات الوضعية والطب وعلم النفس ... المسألة تأثير وتأثر بكل بساطة

[massoud]

[quote]
لو لم تكن موجودا ماديا هل ستفكر في الحمل وستنوي وتنفذ ؟ ولو لم تكن تفكر وتنوي هل سيتحرك جسدك المادي ؟ الأمر محسوم منذ ايام الفلسفة اليونانية الأولى و اكدته الأديان والنظريات الوضعية والطب وعلم النفس ... المسألة تأثير وتأثر بكل بساطة

المادة وحدها يا صديقي ليس لها أرادة ، خذ علي سبيل المثال جلمود صخر أصم ليس لة قطعاً أي أرادة .

بالمناسبة هل التقينا سابقاً ؟

[كمال عزالدين]

لو لم تكن الإرادة الغير المادية لما نسج النساج وبنى البناءة ولتساويا مع المريض بالرعاش إنها أمر غير مادي فكيف ينكر الملاحدة ما هو غير مشاهد .. رجاء المزيد

[التوونسي]

المادة وحدها يا صديقي ليس لها أرادة ، خذ علي سبيل المثال جلمود صخر أصم ليس لة قطعاً أي أرادة .
اذا كان الحديث عن الصخور فالمسألة ليست مطروحة لأنها مادة محض ...لكن المسألة مطروحة بالنسبة للإنسان فلا فكر بدون مادة تحتويه ولا مادة بدون فكرة تسيرها.

[massoud]

ملكة الإحساس بالجمال ، لماذا ندرك أن هذا جميل وذاك قبيح ؟ علي سبيل المثال هناك نسبة تدعي النسبة الذهبية golden ratio وهي نسبة تم استخلاصها بعد دراسة أبعاد المادة في الطبيعة وهذه النسبة تحقق شروط الرضي الجمالي في الكائنات فلماذا نحس بهذه النسبة ولما هي سمة في الكائنات؟

[massoud]

اذا كان الحديث عن الصخور فالمسألة ليست مطروحة لأنها مادة محض ...لكن المسألة مطروحة بالنسبة للإنسان فلا فكر بدون مادة تحتويه ولا مادة بدون فكرة تسيرها.

حدد الإجابة بالضبط يا زميل ما الذي يفكر المادة ، أم كيان أعلي من المادة؟ ماذا تقصد!

[عبد الواحد]

جوابا على سؤال الأخ الفاضل كمال عزالدين .. أبسط مثال وأكثره إهانة للإلحاد هو الصفر الذي لا يمكن أحد ان ينكر إدراك معناه!
والى الزميل التونسي تفضل : حتى الصفر يسخر في الملاحدة (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=20859)

[عبد الله بن أدم]

ليذكر كل أخ فاضل أمرا غير مادي في حياتنا لكن نضطر جميعا إلى الإيمان به
كثيرة هي تلك ولا تعد ولا تحصى الأمور الغير المادية التي يؤمن بها الملحد مجبر لا بطل مع العلم أن الإيمان بذلك هو يصادم أسس الإلحاد
لنأخذ مثلا : الأخلاق
الملحد لكي يكون ملحد فالذي يجب يعتقد به هم العدمية والأأخلاقية فجميع الماديين هم ضد شيء اسمى إسمه الأخلاق
فماركس و إنجلز يعرفان الأخلاق أنهما قوانيين ظالمة وضعها الأغنياء لإخضاع الطبقة الفقيرة "لذلك تمرد أتباعهم عن الأخلاق حتى وصل بهم الحد في عهد لينيين إلى إلغاء مؤسسة الزواج الرسمي مما أدى إلى تدمير فئات كبيرة من المجتمع الروسي
نيتشه وأب الفلسفة الأأخلاقية في كتابه هكذا تكلم زرادشت يدعوا صراحة لقتتل الضعفاء و العجائز والمعاقين لأنهم فقط أفواه تأكل ولا تنتج
ونفس الشيء مع ميكطيافلي وتشيللي بل حتى روسو شهد ضد صديقه العزيز في المحكمة زورا مقابل أن ينال منصب في القصر
وغيرهم كثيير
الملحد يؤومن بشيء إسمه الفكر فليخبرنا الزميل الشيوعي كيف تقوم المادة بانتاج الفكر حسب معتقده هو
ثم السعادة التي لا معنى لها في قاموس المادية
وهناك الحب
و الحرية
وحقوق الإنسان
فليفسر لنا الملحد الشيوعي ما معنى السعادة ماديا

[التوونسي]

[فليفسر لنا الملحد الشيوعي ما معنى السعادة ماديا
للأسف لا يوجد في هذا المنتدى شخص ملحد وشيوعي في نفس الوقت لكي يجيبك عن تسائلاتك؟

[niels bohr]

للأسف لا يوجد في هذا المنتدى شخص ملحد وشيوعي في نفس الوقت لكي يجيبك عن تسائلاتك؟
والله يا ريت كان الشيوعيين كلهم زيك.
تحياتي.:emrose:

[massoud]

حدد الإجابة بالضبط يا زميل ما الذي يفكر المادة ، أم كيان أعلي من المادة؟ ماذا تقصد!

الزميل التونسي لا يريد الإجابة أمل أن لا يكون منزعج

حسناً سأفصل أكثر

المادة الصرف وكما هو معروف علمياً محكومة بقوانين الفيزياء - الكيمياء - الرياضيات ........وهي صيغ ونواميس محدده لتصرف المادة منذ ظهورها علي الصورة التي عرفناها عليها نحن البشر

طيب لنفرض أني الآن أريد أن أذهب إلي العمل وفي طريقي إلية مررت بمكتبة واشتريت صحيفة ، هذا التصرف الأخير غير محسوب وغير محكوم أطلاقاً بقوانين المادة البحتة ولا يمكن قياسه أو توقعه ، طبعاً من الواضح أن هناك أرادة مورست علي مادة الجسد؟ من أين أتت هذه الإرادة؟

[التوونسي]

حدد الإجابة بالضبط يا زميل ما الذي يفكر المادة ، أم كيان أعلي من المادة؟ ماذا تقصد!
لا يختلف اثنان أن الانسان هو مكون مادي مرئي وغير مادي غير مرئي والاثنان في تفاعل مستمر فلا المادة تفكر ولا الفكر ينجز عملا ماديا هذا لم اسمع يوما أن البشر اختلفوا فيه

[عبد الله بن أدم]

الزميل التونسي
طريقة جميلة ومريحة للجواب عن الأسئلة التي تتدفق عليك تباعا ماعليك إلا أن تقول أنا لست المعني بالأمر
بالله عليك هل تهزء من نفسك لكي تكون شيوعيا فيجب عليك أن يكون ماركس قدوتك الحسنة وهل أنت أفضل منه حين قال :
لا إله و الحياة مادة ؟
كيف لا يوجد ملحد وشيوعي في نفس الوقت أم أنت شيوعي ومؤمن في نفس الوقت؟
أخبرنا إذن ما معتقدك؟

[التوونسي]

الزميل التونسي
طريقة جميلة ومريحة للجواب عن الأسئلة التي تتدفق عليك تباعا ماعليك إلا أن تقول أنا لست المعني بالأمر
بالله عليك هل تهزء من نفسك لكي تكون شيوعيا فيجب عليك أن يكون ماركس قدوتك الحسنة وهل أنت أفضل منه حين قال :

لا إله و الحياة مادة ؟
لم اجد في كتبه هذ فرجاءا دلني من اين أتيت بهذه المقولة ... ثم ان معتقد ماركس وايمانه مسألة خاصة به لم يدعو لها بل دعى الى ما لامجال لنقاشه هنا ...فالحوار فكري وليس في ما يكنه الانسان لربه...

كيف لا يوجد ملحد وشيوعي في نفس الوقت أم أنت شيوعي ومؤمن في نفس الوقت؟
لم أقل لا يوجد في المطلق بل في هذا المنتدى لم ألتقي شيوعيا ملحدا الى الأن

أخبرنا إذن ما معتقدك؟
الحكمة تقول ما لم تدركه من معاني الكلام لا يفيدك التصريح به ...فعليك ادراك المعاني من الخطاب لا من الفكرة المسبقة ...وأظنك اذكى من ان تعيد السؤال

[massoud]

[quote]quote]
لا يختلف اثنان أن الانسان هو مكون مادي مرئي وغير مادي غير مرئي والاثنان في تفاعل مستمر فلا المادة تفكر ولا الفكر ينجز عملا ماديا هذا لم اسمع يوما أن البشر اختلفوا فيه

لم أفهم ، ماذا تقصد؟



حسناً سأفصل أكثر

المادة الصرف وكما هو معروف علمياً محكومة بقوانين الفيزياء - الكيمياء - الرياضيات ........وهي صيغ ونواميس محدده لتصرف المادة منذ ظهورها علي الصورة التي عرفناها عليها نحن البشر

طيب لنفرض أني الآن أريد أن أذهب إلي العمل وفي طريقي إلية مررت بمكتبة واشتريت صحيفة ، هذا التصرف الأخير غير محسوب وغير محكوم أطلاقاً بقوانين المادة البحتة ولا يمكن قياسه أو توقعه ، طبعاً من الواضح أن هناك أرادة مورست علي مادة الجسد؟ من أين أتت هذه الإرادة؟

[عبد الله بن أدم]

الحكمة تقول ما لم تدركه من معاني الكلام لا يفيدك التصريح به ...فعليك ادراك المعاني من الخطاب لا من الفكرة المسبقة ...وأظنك اذكى من ان تعيد السؤال
هذا ما أتوقعه بالفعل مجرد كتاية" شيوعي " في خانة المعتقد لم نعد بحاجة لا لمعاني الكلام ولا الأفكار المسبقة فحتى وإن لم يكتب أي حرف
فهو يريد أن يقول إنه يتبنى الفكر الشيوعي ولما سألتك عن معنى السعادة ماديا على اعتبار أن المادية هي أسس البناء الشيوعي لم تجب بدعوى أنك لست ملحد يؤمن بالمادة فقط لذلك كان لزاما علي أن أسألك عن مذهبك لنبين لك أن الكفر مهما كانت توجهاته هو مناقض للفطرة البشرية ومصادم لها

لم اجد في كتبه هذ فرجاءا دلني من اين أتيت بهذه المقولة ... ثم ان معتقد ماركس وايمانه مسألة خاصة به لم يدعو لها بل دعى الى ما لامجال لنقاشه هنا ...فالحوار فكري وليس في ما يكنه الانسان لربه...
حتى وان لم تجدها في كتبها فهذه القولة تلخيص لما في كتبه هل تعتقد مثلا أن هذه القولة غير جائزة في حق ماركس


أما قولك :ثم ان معتقد ماركس وايمانه مسألة خاصة به لم يدعو لها بل دعى الى ما لامجال لنقاشه هنا ...فالحوار فكري وليس في ما يكنه الانسان لربه...
لا طبعا فمعتقد ماركس هو خاص بكل الشيوعيين وإلا فلماذا قام لينيين عقب الثورة البلشفية بإغلاق الكنائس الأرتدكسية أم أن ماركس كان مخطئا عندما كان ملحدا و في المانفيستو الشيوعي المعروف في أوساطكم و الذي كان يوزعه الطلبة الشيوعيين داخل الجامعة فيه أن الدين كالأخلاق وضعها الأغنياء لأخضاع الفقراء
عودا على بدء وحتى لا نخرج عن الموضوع
ما تفسيرك يازميلي الشيوعي للسعادة و للحب و للحرية ماديا ؟

[يحيى]

الكفر بالله

[التوونسي]

أولا لا مجال لمناقشة الشيوعية هنا فالدعوة مفتوحة في حوار ثنائي مغلق حول الاسلام والشيوعية ونحن بصدد البحث عن مناظر وان كانت لديك الرغبة اتصل بمراقب 3


عودا على بدء وحتى لا نخرج عن الموضوع

ما تفسيرك يازميلي الشيوعي للسعادة و للحب و للحرية ماديا ؟[/quote]
أين السؤال ؟ السعادة والحب والحرية هذه قيم واحاسيس وليس مادة فكيف تطلب تفسيرها ماديا؟

[عبد الله بن أدم]

أين السؤال ؟ السعادة والحب والحرية هذه قيم واحاسيس وليس مادة فكيف تطلب تفسيرها ماديا؟
جيد جدا ماديا لا يمكن تفسيرها
وبالتالي فالجسم البشري مكون من مادة وشيء أخر ...ماهو؟

[التوونسي]

أجب انت ما هو ؟
قلت ان الانسان يتكون من جانب مادي وجانب غير مادي ... والجانب الغير مادي اطلقت عليه عدة مصطلحات مثل المكون النفسي او الفكري او الروحي او اللاثة معا فعلم النفس له مصطلحاته والدين له مصطلحاته ... المهم انه غير مادي

[عبد الله بن أدم]

أجب انت ما هو ؟
قلت ان الانسان يتكون من جانب مادي وجانب غير مادي ... والجانب الغير مادي اطلقت عليه عدة مصطلحات مثل المكون النفسي او الفكري او الروحي او اللاثة معا فعلم النفس له مصطلحاته والدين له مصطلحاته ... المهم انه غير مادي

أخيرا كفر الشيوعي بملته
هنا إنتهت القصة بمجرد قولك: المهم انه غير مادي
خلاص إنتهينا بمجرد إعترافك بأن هناك شيء غير مادي في الإنسان أسقطت كل النظريات المادية شيوعية كانت أو لبرالية
وفي الختام أهديك (وردة) +(ابتسامة)

[التوونسي]

أخيرا كفر الشيوعي بملته
هنا إنتهت القصة بمجرد قولك: المهم انه غير مادي
خلاص إنتهينا بمجرد إعترافك بأن هناك شيء غير مادي في الإنسان أسقطت كل النظريات المادية شيوعية كانت أو لبرالية
وفي الختام أهديك (وردة) +(ابتسامة)[/
الشيوعية تسمي هذا الجانب غير المادي في الانسان الجانب الفكري ويسميها ماركس البنى الفوقية عكس الجانب المادي وفي تكامل معه
ولا علاقة لما تقوله باسقاط النظريات الدعوة متجددة للمناظرة ولن اقول انك تتهرب ولكن لا بأس المهم انا اتجنب النقاش حول موضوع في غير موضع نقاشه لكن لا بأس
اخيرا من قال ان النظرية الماركسية تنفي وجود جانب غير مادي في الانسان ؟ لا اعرف مصادرك ولكن لا هذا لا اساس له فكلمة نظرية ذاتها هي دليل على التأكيد على الفكرة التي سوف تدفع نحو التغيير وشكرا

[lazer]

تجربه شخصيه
سؤال طفله صغيره عن الجنه قبل وفاتها بيوم
واشاراتها للفراغ ساعة الاحتضار

[عَرَبِيّة]

الإلحاد نفسه غير مادي وإن كان ظاهره كذلك
فالملحد لا يضع الشيء أبدا ً في مكانه الصحيح :d

و كذلكـ الميتافيزيقيا التي ينكرها الملاحدة بشدة ويحاولون عقد صلح غير مرئي معها عندما تسألهم عن القيم أو الأخلاق أو المصطلحات كالظلم و العدل ..!!
نعم فالميتافيزيقيا ليست فقط هي علم وراء الطبيعة أو الغيبيات وأيضا ً هي علم الموجود بالموجود .
بمعنى ..
تخيل أنك سافرت عبر آلة الزمن وعدت للماضي البعيــــــــــــــــد ,
سألت أحدهم : أأنت ملحد ؟
قال : نعم .
قلت له : أيهما أصغر الدينار أم الشمس ؟
يجيب : بعقلي " مادة " + بصري " مادة " = الشمس أصغر من الدينار <<<<<<< ستضحك عليه حتى الإغماء ,,
في حين أن حتى الأميين في عصرك يعرفون أن الشمس أكبر من الأرض وليس من الدينار وحسب .
إذا ً
إستخدام الحواس وحدها للمعرفة , أمر في غاية الحمق ..!!
لابد من الفصل بين الدماغ ووجودهـ المادي الملموس والمحسوس ومابين الأفكار المجرّدة أو التفكير ..

وأيضا ً التفكير لايمكن أن يكون مادي , فلو كان مادي لفكرّنا كلنا بنفس الطريقة ولما احتجنا لمنتدى التوحيد ..!!



تحية بعبق الخير

[oneness]

السلام عليكم
ليذكر كل أخ فاضل أمرا غير مادي في حياتنا لكن نضطر جميعا إلى الإيمان به
مثلا :
عندما أريد أن أحمل قلما فإنني أنوي حمله ثم بعد ذلك تأتي حركة الحمل .. ما هي العلاقة بين النية وهي أمر غير مادي وغير محسوس بالحركة المشاهدة المحسوسة ؟؟ من الصعب الإجابة عن هذا السؤال
هل من أمثلة أخرى من فضلكم ؟العقل

[إن هم إلا يظنون]

الروح (الحياة)
الإدراك
المشيئة

[المسلم الامازيغي]

اما انا فقد رايت في حلمي ان احد الاشخاص وهم من معارفي قد فقد رجله وعندما استيقظت لم ادكر انني حلمت بدلك لكن المفاجاة التي دكرتني بالامر عندما وصلتني الاخبار ان هدا الرجل قد فقد رجله في حادثة وهو بالمستشفى
كدلك دعوة الشيخ الشجاع الظاهرة الاسلامية عبد الحميد كشك على الرئيس العراقي صدام حسين قائلا:اللهم اجعله كبشا لاضحية العيد
فاستجاب الله له

[oneness]

اسف وضعت شئ بالخطأ

[oneness]

اسف اعيدت المشكله .

[أبو ريان مراد]

النسبة الذهبية 1:1.618 من أين ولماذا؟