المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : وجود الله واجتماع النقيضين....؟؟؟



oneness
01-15-2010, 04:30 PM
من ملحد مخرف .
المقدمة الاولى: الله علة العلل
المقدمة الثانيه : الله يحتوي العلل لانه لا يحده حد

النتيجه الاولى : ان الله لا يحتوي العلة في المقدمة الاولى
لانه يجب ان يسبق العلة المعلول في السبق الرتبي
ويحتوي العلة في المقدمة الثانية
النتيجه الثانيه : ادن الله غير موجود لاستحالة اجتماع النقيضين

كيف هذا ؟؟

عبد الواحد
01-15-2010, 05:12 PM
أخي ما معنى "الله يحتوي العلل لانه لا يحده حد"؟ هذه جملة غير مفيدة.
وحتى أبين لك أن هذه مجرد خربشسات.. سأستبدل كلمة (الله) بكلمة (المادة) التي يؤمن بها الملحد!

من ملحد مخرف .
المقدمة الاولى: المادة علة العلل
المقدمة الثانيه : المادة تحتوي العلل لانها كل الوجود

النتيجه الاولى : ان المادة لا تحتوي العلة في المقدمة الاولى
لانه يجب ان يسبق العلة المعلول في السبق الرتبي
ويحتوي العلة في المقدمة الثانية
النتيجه الثانيه : ادن المادة غير موجودة لاستحالة اجتماع النقيضين

كيف هذا ؟؟

oneness
01-15-2010, 06:13 PM
شكراا استاذ عبد الواحد عند سؤال هل الله علة تامة ام ناقصة؟

oneness
01-15-2010, 06:53 PM
انتظر الاجابة من الاستاذ عبد الواحد

عبد الواحد
01-15-2010, 07:00 PM
أخي الكريم ربما تجد جوابي غريبا .. لكن وصف الإرادة الحرة (بالعلة التامة او الناقصة) لا أفهمه الصراحة.
لماذا؟ لان العلة التامة تشمل الشروط الكافية والضرورية التي لا يتخلّف عنها معلولها.
وهذا التعريف مناقض للإرادة الحرة. ذلك لان الإرادة الحرة هي "علة" للشيء ونقيضه.. (كونها حرة)

وعلى كل حال الله لم يصف نفسه بهذه العبارة.

DirghaM
01-15-2010, 08:38 PM
المقدمة الثانيه : الله يحتوي العلل لانه لا يحده حد
تحتاج إلى توضيح من الملحد،
ماذا يقصد بهذا الوصف؟؟

oneness
01-15-2010, 11:32 PM
وعلى كل حال الله لم يصف نفسه بهذه العبارة.
هناك من يقول ان الله ليس العلة الناقصة ولا التامة بل هو العلة الواحدة فما هي العلة الواحدة؟

gamal_2009
01-15-2010, 11:52 PM
بسم الله خالق العلل وجاعل الاسباب ومسببها
الحيوان الناطق الوحيد هو الانسان فما علة نطقه
ارجو منك يا oneness اولا: ان تكتب مذهبك وديانتك الحقيقية التي تعتنقها
لا ان تكتب مسلم وانت لست كذلك حتي نستطيع الحوار مع بعض

gamal_2009
01-15-2010, 11:59 PM
يا oneness
لا تتلاعب بالفاظ انت لا تفهمها ولا تعيها
فنهناك : 1- ملحد ( كافر لله في نفسه - جاحد - مشرك )
2- متشكك في الله اي في قلبه وعقله شبهه ويريد الوصول للحقيقة
3- مسلم ومؤمن بالله
ايهم انت لو كنت من الملحدين وتريد فقط اقناع نفسك لتستمر في طريق الضلال والجحود فلن يمنعك احد من ذلك ولا داعي لان تجد لنفسك مبررات للجحود فليس للجحود سبب غير الشخص نفسه وطبعها وضلالها واتباعه لهواه فلا تضيع وقت الاخوة المسلمين الذين ما ارادوا لغير المسلمين الا الخير بهدايتهم للحق والخير

وان كنت متشككا فالاخوة هنا سيساعدوك
ارجو الافادة عن موقفك

oneness
01-16-2010, 12:00 AM
بسم الله خالق العلل وجاعل الاسباب ومسببها
الحيوان الناطق الوحيد هو الانسان فما علة نطقه
ارجو منك يا oneness اولا: ان تكتب مذهبك وديانتك الحقيقية التي تعتنقها
لا ان تكتب مسلم وانت لست كذلك حتي نستطيع الحوار مع بعض
انا لا يهمني ان صدقتي باني مسلم ام لا فهذا راجع بيني وبين ربي...
ولا اريد الحوار على شئ لا نختلف عليه....

تحية :)):

gamal_2009
01-16-2010, 12:03 AM
اين الاجابة ؟
ملحد تضيع الوقت ؟؟؟
متشكك تريد الحق والحقيقة؟؟؟؟؟

gamal_2009
01-16-2010, 12:06 AM
المقدمة الاولى: الله علة العلل
المقدمة الثانيه : الله يحتوي العلل لانه لا يحده حد


النتيجه الاولى : ان الله لا يحتوي العلة في المقدمة الاولى
لانه يجب ان يسبق العلة المعلول في السبق الرتبي
ويحتوي العلة في المقدمة الثانية
النتيجه الثانيه : ادن الله غير موجود لاستحالة اجتماع النقيضين


انا لا يهمني ان صدقتي باني مسلم ام لا فهذا راجع بيني وبين ربي...
ولا اريد الحوار على شئ لا نختلف عليه....
كيف بهذا التناقض ؟
هل انت مولود في بيت مسلم ولكن دخل عقلك بعد الافكار جعلتك تشك في الله ؟

gamal_2009
01-16-2010, 12:09 AM
يجب ان تكون صريحا مع نفسك حتي تصل لنتيجة
ماذا تريد ان تعرف ؟
اترك الالفاظ جانبا وهيا معا اجبني بعقلك وفهمك ما تقصد
هل انت مؤمن بالله ؟
ام متشكك في ذلك ؟

gamal_2009
01-16-2010, 12:11 AM
الاجاية يجب ان تكون خارجة من قناعتك الذاتيه فلا تتحرج عن الافصاح عما تريد ؟ ان تعرف

oneness
01-16-2010, 12:18 AM
اقول لك بكل صدق انا مسلم موحد بالله مؤمن به اطلب رضاه ورحمته في كل حين.
وكره وابغض الملاحدة لاني ارى في عقولهم الغباء الذي يفوق كل عقول فاضع ادلتهم لتفند هنا.

هذا الاشكال بشكل اوضح.
انه يقتضي في المقدمة الاولى(اللة علة العلل) ان الله لايحتوي المعلول
وانه يقتضي في المقدمة الثانية(الله ليس له حد) ان الله يحتوي المعلول
المقدمتين متناقضتين فاستنتج انه لا يوجد الله لاستحالة اجتماع النقيضين

gamal_2009
01-16-2010, 12:25 AM
لا افهم ما تعنيه هل انت مسلم مؤمنا بالله حقا ؟
اذا لا تقول كلام انت تعرف انه خارج عن حدود الادب وخارج عن حدود الدين وما ينبغي لمسلم ان يكون مفتاح شر
يجب ان يكون مفتاح للخير دوما فلا تستقل كلمة تلقيها وانت قد تكون غير مقتنع بها ولكنها خرجت منك فضل بها فكرك واضللت من قرأها
ان كنت فعلا مسلم فلا تقول الا خيرا ولا تفتح الا كل باب ياتي بالخير

gamal_2009
01-16-2010, 12:29 AM
وليكن حوارك دوما مع غير المسلم فقط ان كنت انت مؤهلا للحوار فقد تدخل في حوار بحماسة وياخذك الحوار بخباثة الملحد فيضلك ويدخل الريب في عقلك والشبهه قد تصير شكا في قلبك ومن ثم يكون الشيطان هو المسيطر في الحوار فلا تستهذيء بدينك هذا رأيي

oneness
01-16-2010, 12:34 AM
اقسم انك قنعتني واخفتني وازرة الدمعة على عيني ....
فهل بهذا العمل في ضلال للناس ؟؟؟
اجبني اخي فقد اربتني ....

gamal_2009
01-16-2010, 12:43 AM
اسمع يا oneness
ان كنت مسلما حقا وتؤمن بالله وبرسوله
فاعلم انك في نعمة عظيمة عظيمة يفتقدها كثير من الخلق من حولك
فاستغل النعمة استغلالا صحيحا
تزود بالعلم الشرعي عن العقيدة وعن السنة وتعلم كيف تكون مسلما حقيقيا بالفعل والعقل والتدبر واحمد الله ان كنت حقا تؤمن به انه جعلك من امة محمد فحافظ علي نعمة الاسلام فلا تضيعها وتثبت من دينك افضل من الحوارات التي لن تفيدك

oneness
01-16-2010, 01:00 AM
:emrose:
اسمع يا oneness
ان كنت مسلما حقا وتؤمن بالله وبرسوله
فاعلم انك في نعمة عظيمة عظيمة يفتقدها كثير من الخلق من حولك
فاستغل النعمة استغلالا صحيحا
تزود بالعلم الشرعي عن العقيدة وعن السنة وتعلم كيف تكون مسلما حقيقيا بالفعل والعقل والتدبر واحمد الله ان كنت حقا تؤمن به انه جعلك من امة محمد فحافظ علي نعمة الاسلام فلا تضيعها وتثبت من دينك افضل من الحوارات التي لن تفيدك

اللهم ثبتنا اللهم تبتنا وانصرنا وادم علينا نعمة الاسلام امين يا رب العالمين.

اخي الحبيب انا ادخل في هذه الحوارات لاني ادرس في دوله اجنبيه وواحتاج الى خبره عن الملحدين والردود عليهم كي اكسب الخبره للرد على الذين يشكلونا علي لابمناني نسال الله العزيز الحكيم ان يجعل عملنا خالصاً لوجه الكريم انه سميع مجيب..

والسلام عليكم :emrose:

عبد الواحد
01-16-2010, 01:04 AM
الأخ oness تقول

هذا الاشكال بشكل اوضح.
انه يقتضي في المقدمة الاولى(اللة علة العلل) ان الله لايحتوي المعلول
وانه يقتضي في المقدمة الثانية(الله ليس له حد) ان الله يحتوي المعلول
المقدمتين متناقضتين فاستنتج انه لا يوجد الله لاستحالة اجتماع النقيضين
نعم هناك تناقض لان ما هو بالأحمر هي عقيدة الحلول والاتحاد! ولا علاقة للإسلام بذلك! فعندما تقول (الله ليس له حد. ان الله يحتوي المعلول) فهذا إيمان من يقول أن ذاته تحتوي المخلوقات وان المخلوقات هي في ذاته! وهذا بالفعل يقود الى تناقض.. لكن السؤال الأهم ما علاقة ذلك بالإسلام؟ ربما انت أتيت بهذا القول من نصراني ألحد.. فالكنيسة تقول ان الله موجود بذات في كل مكان وفي كل شيء "وحجتهم" في ذلك ان ربهم "غير محدود". ورجاء قل لزميلك انه إذا اراد ان ينتقد صفات الله في الاسلام فعليه ان لا ينسب اليه صفات لم ترد لا في الكتاب و لا في السنة.

الاشبيلي
01-16-2010, 08:38 AM
من ملحد مخرف .
المقدمة الاولى: الله علة العلل
المقدمة الثانيه : الله يحتوي العلل لانه لا يحده حد

النتيجه الاولى : ان الله لا يحتوي العلة في المقدمة الاولى
لانه يجب ان يسبق العلة المعلول في السبق الرتبي
ويحتوي العلة في المقدمة الثانية
النتيجه الثانيه : ادن الله غير موجود لاستحالة اجتماع النقيضين

كيف هذا ؟؟

المقدمة الاولى: الله علة العلل
المقدمة الثانيه : الله يحتوي العلل لانه لا يحده حد

الله علة العلل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! السؤال يأتي من مخلوق موجود ضمن نظام اوجده الله

وهذا الخالق هو من خلق هذا العقل الذي يسائل فهل نحكم الخالق بخلقه كيف

الله خالق فهل نقول عن الله مخلوق !!!!

الله خلق العله والحاجه لها فكيف نقول انه علة العلل سبحان من خلق الخرف ( فلسفة الملاحدة فيها تفاهه)

الله خلق الموت فهل الله يموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعتقد ان السؤال بلا معنى

يحيى
01-16-2010, 07:05 PM
بعض ملاحدة الانتيرنيت عندما يريد أن يقول شيء متظاهرا بالفلسفة و متشبها بالمفكرين فإنه يخلط بعض الألفاظ التقطها من هناك و هناك في جمل غير واضحة و مقدمات مقلوبة فاستنتاجات معاقة, هذا لأنه يوم فتح كتاب في الفلسفة ليقرأه ما فمهه و ما صبر عليه ليفهمه و يبحث فيه فتشكلت في ذهنه صورة بأن الفلسفة عبارة عن كلام غير واضح يستعمل ألفاظ صعبة يخلطها في جمل معقدة.

و الأمر الأغرب و الاكثر ايثارة للضحك هو عندما أن يتظاهر بالعلم فيأتي بكلامه على طريقة <<البطيخ أفضل من الشمام يا مسلمين (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8324)>> فيخلط كلام مصاغ بكلمة فى صورة معادلات ورموز حروف لاتينية 1+1 b ² المركب المخنث المُزعزع http://upload.wikimedia.org/math/b/8/7/b87844763571a60448a0881b71f48562.png ثم شيء من الكلام الغير العربي من ويكيبيديا

خn ştiinţă, o ipoteză este o legătură între două variabile. Este o supoziţie care se bazează provizoriu pe observaţii şi care serveşte la explicarea anumitor fenomene, dar care nu se poate verifica atât de temeinic prin experienţă sau experiment, ca să ajunga pentru a formula o teorie. O ipoteză,

ثم يضع اسم عالم غربي العالم الكبير Mlfdnjr Y7Ofh

ثم يلصق كل هذا بما بُرمج به عندما غسلوا دماغه أو ما أصيب به من مرض نفسي أو يكون هو من مخلفات عصور التلقين والغش والملازم والتوقعات المرأية والدروس الخصوصية لمن يخدم المعسكر السوفييتي.. الخ

oneness
01-18-2010, 08:14 PM
هناك سؤال اخر..

كيف صدر العالم من الله؟ منه ام من دونه ام من العدم
ان قلت منه فيكون الله مركب لتمايز العالم عن الله ولتركيب العالم فلأن فاقد الشيء لا يعطيه فيحال ان يصدر التركيب من البسيط او التعدد من الواحد
ان قلت من دونه فمن اين اتىهدا الشىء ام انه قديم وان كان قديم فهو غير ملزم بان يكون له علة ( ويكون هناك اشياء ليست علتها الله)
ان قلت من العدم فهدا باطل لان العدم هو اللاوجود (المفتقرللوجود) ولان فاقد الشيء لا يعطيه فلا يمكن ان يصدر منه وجودا لانه لا وجود له

oneness
01-18-2010, 08:29 PM
او بتعبير ثاني....
البسيط نقيض المركب
الاله بسيط والكون مركب

كيف صدرالمركب من البسيط
كيف صدر الكون من الاله
كيف صدر التعدد من الواحد

من تقتضي الجمع بماقيل وبما بعد
او بمعنى آخر الفاعل يجب ان يكون متصل بالمفعول به حتى يتم حدوث الفعل
او بمعنى آخر العلة يجب ان تكون متصلة(غير منفكة)بمعلولها حتى يتم حدوث الفعل
او بمعنى آخر ادا كان (أ) اوجد (ب) ادن (ب) يجب ان تكون اتصلت مع (أ) في لحظة معينة وهي نقطة الايجاد والا لما تم الايجاد
او بمشاهدة بسيطة ادا كان كرة 1 هي سبب حركة كرة 2 ادن يجب ان تكون هناك لحظة اجتماع للكرتين وهي نقطة التصادم

يحيى
01-18-2010, 08:33 PM
كل مرة يطلع علينا الملاحدة بغباء مستفحل و جنون متهور!

العالم لم يصدر من الله لأن هذه عقيدة الاتحاد و الحلول و وحدة الوجود و نحن لا نقول بها و بهذا يبطل الاستنتاج المبني عليها فيما يتعلق بالبسيط و المركب.

و العالم لم يأتي من العدم لأن العدم لاشيء و لاشيء لا يعطي شيء و لا نقول أن العالم صدر من دون الله فنحن لا نعرف معنى هذا الكلام و لا على أي شيء يُقاس و لا منطقية هذا القياس بل نقول: الله خلق العالم بعد أن لم يكن.

قراني
01-19-2010, 08:57 PM
لا يسمح لك بالمشاركة فى غير قسم السنة

متابعة إشرافية
مراقب 1

اخت مسلمة
01-19-2010, 09:03 PM
ولكن هناك مشكلة ستواجهك يا قرآني ويامنكر السنة ..!!
لن يسمح لك بالنقاش للأسف ..
فأنت بحالك هذه تحتاج الى من يحاورك ويرشدك للطريق القويم .. فعذرا !

تحياتي للموحدين

د. هشام عزمي
02-20-2010, 10:41 PM
المقدمة الثانية التي بنى عليها الملحد نتائجه باطلة ..
فليس عندنا أن الله غير محدود بمعنى أنه منطلق في الأبعاد إلى ما لا نهاية ..
بل الله خارج هذا العالم وفوقه وبائنٌ منه غير داخل في كل الجهات ..
فهو بهذا الاعتبار محدود - إن جاز هذا التعبير ..
فهو لا يحوي العلل كما تخرّص هذا التافه ..
وإنما علم الله غير محدود لأنه لا يحيط به أحدٌ ..
وكذلك رحمته واسعةٌ غير محدودة لأنها وسعت كل شيء ..
وكذلك قدرته ومشيئته وغيرها ..

أما القول بأن الله تعالى لا يمكن أن يصدر منه العالم المركب فهو باطل ..
لأن الله يخلق ما يشاء ..
ولا يُشترط أن يكون المخلوق مماثلاً للخالق ..
كأن يكون الله أسود اللون كي يخلق اللون الأسود ..
أو أن يكون شريرًا حتى يخلق الشر ..
فهذا كله باطل ..
بل الله يخلق ما يشاء ..
وليست مقولة (فاقد الشيء لا يعطيه) قاعدة برهانية ثبتت بالدليل حتى يحتج بها الملحد علينا ..
بل هي التي يعوزها الاحتجاج والإثبات أولاً ..
هذا إن كان يستشهد بها في موضعها حقًا ويفهمها أصلاً ..

عبدالإله
02-21-2010, 07:08 PM
لقد شاركت في هذا الموضوع بمشاركة وقد تم حذفها فهل لي أن أعرف لم حذفت ؟ أم أن المشرفين على المنتدى يحذفون ويغيرون من غير سبب ؟!!!

د. هشام عزمي
02-21-2010, 07:56 PM
ربما هم لم يحذفوها تمامًا ..
بل نقلوها إلى قسم إداري للنقاش حول محتواها ..
والله أعلم .

ناصر التوحيد
02-21-2010, 09:28 PM
يوجد سبب وربما اكثر من سبب للحذف
ولا يوجد حذف من غير سبب
فترفق وتأن
فما يريد المشرفون للجميع الا الخير والعلم والفائدة