هل الماركسية علم ؟

[ابو يوسف المصرى]

الى هذا الحد الذي ذكرته تنتهي مهمة العلم وبالتالي الماركسية وتنطلق مهمة الغيبيات او الميتافيزيقا وبالتالي الدين ,والعلم والدين في تكامل بالنسبة لغير المتطرفين في العلم وغير المتطرفين في الدين

آسف على المداخلة .........بل للتوضيح

هل الماركسية علم ؟

وهل تم اثبات ان الماركسية صحيحة علميا؟

لن اذهب بعيدا ...........

مقتبس (*)
أستاذ الفلسفة في «جامعة زغرب» داركو فيليبوفيتش، الذي كان ماركسيا سابقاً، أثناء حديثنا معه: «يجهد الماركسيون أنفسهم في اعتبار الماركسية علم، ولا يمكن لأي انسان من وجهة نظرهم أن يكون ماركسيا، ما لم يكن لديه الايمان إلى حد اليقين بأن الماركسية علم، وبذلك تحولت الماركسية إلى دين أكثر منها نظرية علمية، رغم نفي البعض لذلك، وعقد المقارنات الخاطئة». وتابع فيليبوفيتش بالقول «بل الاعتقاد بأن الماركسية علم، كان شرطاً أساسياً لتكوين الماركسي،

الزميل التونسى

لا تقفز فوق هذه النقطة

1- اثبت اولا ان الماركسية علم
2 -ثم اثبت صواب هذا العلم
ثم اثبت صلاحيته لإتخاذه مقياسا للتحليل والفهم

وبعد ذلك تتكلم فى دور الماركسية انتهى ..............وبقى دور الدين
فلا تقفز لتقنعنا انها علم

-------------------
(*)
مقتبس
ماركس مع لينين وأنجلز يتسكعون في الشوارع بعد أن ضاقت بهم المكتبات (http://www.aawsat.com/details.asp?section=19&article=360064&issueno=10011)

[التوونسي]

[quote=osama_mma14;153712]آسف على المداخلة .........بل للتوضيح

هل الماركسية علم ؟

وهل تم اثبات ان الماركسية صحيحة علميا؟

انت دخلت الموضوع من الخلف لكن لا بأس ...الماركسية اوالاشتراكية العلمية هي نظرية شاملة تتبنى نتائج العلم فكل انتصار للعلم هو انتصار للماركسية .اظن واضح لذلك مالا يبحث فيه العلم لا تعتني به الماركسية كنظرية

[ابو يوسف المصرى]

من الواضح انك اقتطعت جزء من كلامى ...لتتهرب من الباقى
وكان كلامى كاملا

آسف على المداخلة .........بل للتوضيح

هل الماركسية علم ؟

وهل تم اثبات ان الماركسية صحيحة علميا؟

لن اذهب بعيدا ...........

مقتبس (*)
أستاذ الفلسفة في «جامعة زغرب» داركو فيليبوفيتش، الذي كان ماركسيا سابقاً، أثناء حديثنا معه: «يجهد الماركسيون أنفسهم في اعتبار الماركسية علم، ولا يمكن لأي انسان من وجهة نظرهم أن يكون ماركسيا، ما لم يكن لديه الايمان إلى حد اليقين بأن الماركسية علم، وبذلك تحولت الماركسية إلى دين أكثر منها نظرية علمية، رغم نفي البعض لذلك، وعقد المقارنات الخاطئة». وتابع فيليبوفيتش بالقول «بل الاعتقاد بأن الماركسية علم، كان شرطاً أساسياً لتكوين الماركسي،

الزميل التونسى

لا تقفز فوق هذه النقطة

1- اثبت اولا ان الماركسية علم
2 -ثم اثبت صواب هذا العلم
ثم اثبت صلاحيته لإتخاذه مقياسا للتحليل والفهم

وبعد ذلك تتكلم فى دور الماركسية انتهى ..............وبقى دور الدين
فلا تقفز لتقنعنا انها علم

-------------------
(*)
مقتبس
ماركس مع لينين وأنجلز يتسكعون في الشوارع بعد أن ضاقت بهم المكتبات (http://www.aawsat.com/details.asp?section=19&article=360064&issueno=10011)


اولا اسئلتى للإستنكار وليس للاستفهام ؟؟؟

ثانيا
الكل يتبى نتائج العلم سواء ما تدعيه انت من نظرية ماركسية او غيرها من فكر وعقائد
الهندوسية والليبرالية والهافوشية كل يتبنى نتائج العلم او يدعى ذلك

فليس كل مدعى بتنبى نتائج العلم ...يكون صوابا


ثالثا
رد عليك عالم شيوعى واقتبست له (( ان انصار الماركسية يدعون انها علم))............وهى مغزى استنكارى عليك ان جانب العلم ينتهى بالماركسية ويكمل الجانب الدينى كما ادعيت انت


رابعا انظر لكلامك ومداخلتيك
فمرة تقول ان الماركسية هى العلم

الى هذا الحد الذي ذكرته تنتهي مهمة العلم وبالتالي الماركسية وتنطلق مهمة الغيبيات او الميتافيزيقا وبالتالي الدين ,والعلم والدين في تكامل بالنسبة لغير المتطرفين في العلم وغير المتطرفين في الدين


وعندما حاصرتك ................قلت انها تتبنى العلم


[quote]
انت دخلت الموضوع من الخلف لكن لا بأس ...الماركسية اوالاشتراكية العلمية هي نظرية شاملة تتبنى نتائج العلم فكل انتصار للعلم هو انتصار للماركسية .اظن واضح لذلك مالا يبحث فيه العلم لا تعتني به الماركسية كنظرية[/color]


واسألك سؤال جديد
هل كل من يعتنق فكرا يتبنى نتائج العلم يكون على صواب؟؟؟؟
هل لان الماركسية تتبنى العلم كما تقول انت نحكم عليها انها نظرية علمية وصحيحة ؟؟؟؟



والآن اعيد عليك ما طلبته

1- اثبت اولا ان الماركسية علم
2 -ثم اثبت صواب هذا العلم
ثم اثبت صلاحيته لإتخاذه مقياسا للتحليل والفهم

وبعد ذلك تتكلم فى دور الماركسية انتهى ..............وبقى دور الدين
فلا تقفز لتقنعنا انها علم

[اخت مسلمة]

أخي الفاضل أسامة
عند مناقشة أي فكر أو مذهب دائما يكون البدء بالفكرة الأساسية التي قام عليها هذا الفكر , وعلى أساسها بنيت باقي الأطروحات ,,, كما لو قلنا في ديننا الاسلام مثلا ,, الفكرة الأساسية فيه هي توحيد الله تعالى وافراده بالعبادات والطاعات , ثم تأتي باقي الأوامر والتشريعات استنادا لهذه الفكرة الرئيسية والتي بدونها وبدون التركيز عليها تسقط باقي التبعات !
هذا منطقي وبديهي ..
لذلك وبما أن الفكرة الأساسية للشيوعية الماركسية هي فكرة (( لا اله )) وهي فكرة باطلة وخاطئة ومنفية تماما اذن كل ماتبعها وجاء على أساسها سيكون باطل حيث النواة لهذا الفكرة ساقطة فبالتالي من العبث نقاش تفاصيلها المستندة على هذه النواة ,,,!!
جزاك الله خيرا


تحياتي للموحدين

[ابو يوسف المصرى]

أخي الفاضل أسامة
عند مناقشة أي فكر أو مذهب دائما يكون البدء بالفكرة الأساسية التي قام عليها هذا الفكر , وعلى أساسها بنيت باقي الأطروحات ,,, كما لو قلنا في ديننا الاسلام مثلا ,, الفكرة الأساسية فيه هي توحيد الله تعالى وافراده بالعبادات والطاعات , ثم تأتي باقي الأوامر والتشريعات استنادا لهذه الفكرة الرئيسية والتي بدونها وبدون التركيز عليها تسقط باقي التبعات !
هذا منطقي وبديهي ..
لذلك وبما أن الفكرة الأساسية للشيوعية الماركسية هي فكرة (( لا اله )) وهي فكرة باطلة وخاطئة ومنفية تماما اذن كل ماتبعها وجاء على أساسها سيكون باطل حيث النواة لهذا الفكرة ساقطة فبالتالي من العبث نقاش تفاصيلها المستندة على هذه النواة ,,,!!
جزاك الله خيرا


تحياتي للموحدين
السلام عليكم ورحمة الله
نعم بارك الله فيكى يا اختنا الفاضلة

الزميل الشيوعى التونسى قفز على هذه النقطة تحديدا لانه يعلم يقينا ان انها فكرة باطل اصلها وفروعها ساقطة

لذا وجب حصار الفروع التى تفرع بها قافزا عن حقيقة بطلان مذهبة ...حتى يعود ويناقش الأخوة الأفاضل عن أصل مذهبه الباطل

[اخت مسلمة]

نعم أخي اسامة بارك الله فيك

لكن هل قوله هنا يكون مستندا ل(مسلم ) لاعتناق الشيوعية مثلا ::


.الماركسية اوالاشتراكية العلمية هي نظرية شاملة تتبنى نتائج العلم فكل انتصار للعلم هو انتصار للماركسية .اظن واضح لذلك مالا يبحث فيه العلم لا تعتني به الماركسية كنظرية

هل هذا أمرا جديدا أو انتصارا لهذا الفكر أو تمييزا له عن غيره ليعتنقه مسلم , منهجه كله دعوة للعلم والبحث والتفكر والمعرفة بشتى أنواعها وصنوفها ؟؟
لدي ماهو أفضل من فكر غربي الحادي فما سبب تمسكي به وقد باد عند صناعه وبادوا معه ؟؟
هنا موطن الغرابة الحقيقة يا أسامة !!!

تحياتي للموحدين

[ابو يوسف المصرى]

نعم أخي اسامة بارك الله فيك

لكن هل قوله هنا يكون مستندا ل(مسلم ) لاعتناق الشيوعية مثلا ::



هل هذا أمرا جديدا أو انتصارا لهذا الفكر أو تمييزا له عن غيره ليعتنقه مسلم , منهجه كله دعوة للعلم والبحث والتفكر والمعرفة بشتى أنواعها وصنوفها ؟؟
لدي ماهو أفضل من فكر غربي الحادي فما سبب تمسكي به وقد باد عند صناعه وبادوا معه ؟؟
هنا موطن الغرابة الحقيقة يا أسامة !!!

تحياتي للموحدين
السلام عليكم ورحمة الله
رفع الله قدرك فى الدنيا والآخرة يا اختنا الفاضلة

---------------------



يقول الأستاذ الفاضل / سيف الكلمة ..حفظه الله ..فى احد مداخلاته التى تبين زيف الماركسية ((سأنقل معظمها ان شاء الله ...لانها تلخص الماركسية فى سطور قليله))


بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
لفت نظرى توقيعك
هل تظن أنك مفكر؟؟
إذا اذهب إلى الجحيم
فلا يوجد من يفكر اليوم
تخلى العالم عن الذين فكروا له وأخطأوا التقدير فلم يعد منهم فائدة
وما ظنه البسطاء مكاسب اشتراكية كان السبب فى انهيار إقتصادى كبير
أغفلت نظريتكم الحافز الفردى والجماعى
وأغفلت دافع المتدين ليرضى ربه من خلال إتقان العمل والدفع به للأمام
أتعرف معنى التعبير ليرضى ربه
إنه الضمير الذى اشترى به الكثيرون أبخس السلع
خسرت نظريتكم عاملين مؤثرين فى نمو المجتمعات
الدافع الشخصى والضمير
قامت اللإشتراكية كومضة ضوء فى عالم شديد الظلام
ولكنها حجبت عن نفسها عوامل النجاح وعوامل البناء
بدأت بدفعة قوية ولكنها ضد تيار الطبيعة البشرية التى جبل الله الناس عليها
وأعود للتوقيع
هل تظن أنك مفكر

أشعر بأن وراء الصلابة والصلف إحباط عظيم
أثبت التفكير القاصر للبشر أن فكرهم شديد القصور ويحاولون تحديثه
الحداثة أيضا اعنماد على نفس المصدر القاصر فى التطوير والتحديث
ما زلتم تبحثون عن نظرية بديلة
هل فكر أحد دعاة التحديث
أن كاتالوج الصيانة للآلة المصنوعة لا يستطيع إعداده إلا صانع الآلة
الإنسان صنع الله الذى لا تؤمنون به
وتتركون منهجه الذى أنزله لنا لإصلاح الأفراد والمجتمعات
وتلجأون إلى كتالوج قاصر صنعه لكم ماركس وفشل فى تطبيقه التابعين
من أمثال لينين وستالين ومن تبعهم
إلى أن حدث الإنهيار الكبير للنظرية وللمجتمعات المرتبطة بها
هذا غرور وكبرياء أم يأس وقنوط
أرجح أنه يأس وانهيار يتخفى فى الكبرياء والغرور
لم يتم هدم النظرية بغزو خارجى
ولكن من وعدتموهم وأخلفتم لهم الوعد تخلوا عنكم
العمال والفلاحين أسقطوا تمثال لينين
بسبب سقوط ما يمثله من فكر كاذب
عبث بآمالهم وطموحاتهم
وضيع عقودا من أعمارهم
ومضة شهاب مسرع وانطفأت
عقود قليلة أثبتت فشل النظرية
ذهبت بعدها النظرية إلى الجحيم
أتعرف ما هو الجحيم ؟
نحن المؤمنون نعرف
ونعرف أن نظريتكم ذهبت إلى الجحيم بملايين البشر
ولن تعود للتطبيق بعد أن ثبت فشلها
تختم توقيعك بعبارة ثالثة
فلا يوجد من يفكر اليوم
نعم لن يوجد من يتبنى الفكر الماركسى ويكون من الناجحين
فقضية الإيمان عائدة بقوة
ولا يوجد الآن من يفكر بمنهج الماركسية اللينينية
ولكن يوجد الكثير من أهل الفكر
توقيعك يغطى إحباطا شديدا
ولن يتوقف العالم بعد تأبين نظرية
فيها من الفساد أكثر مما فيها من الإصلاح
انتهى النقل

------------------
لا اعرف كيف يقنع اى عاقل نفسه بهذه الفكرة المنحرفة ((الماركسية ))
الماركسية ما هى الا أحد اوجه الإلحاد فهل يمكن ان يقول شخص انه مسلم ملحد!!!!!

[يحيى]

لكي نجيب على هذا السؤال لابد أولا أن نعرف ما العلم, و إذا كان العلم تدخل فيه كل فكرة و كل نظرية و اجتهاد و ابداع في اتجاه يوصف بالعلم فالماركسية من ضمن العلم لأنها من ضمن علم السوسيولوجيا لكن بنفس هذا المعنى أقول أن الأساطير و الحجيات و الخرافات و السحر و الراسمالية و التضمانية و الموضوعية و النفعية و و و كلها ضمن العلم ما دامت تدرس ضمن علوم الاجتماعيات و علوم الانثروبولوجيا.. الخ

و أقول الماركسية ليست بعلم لكن علمية بنفس المعنى الذي اقول به إن التفاح ليس بعلم لكن علمي لأن التفاح له خصائص التي يمكن وصفها و دراستها علميا.

[التوونسي]

هل تظن أنك مفكر؟؟
إذا اذهب إلى الجحيم
فلا يوجد من يفكر اليوم
لا اعرف كيف يقنع اى عاقل نفسه بهذه الفكرة المنحرفة ((الماركسية ))
الماركسية ما هى الا أحد اوجه الإلحاد فهل يمكن ان يقول شخص انه مسلم ملحد!!!!![/quote]
اذا كنت تتبنى انطباعات هذا الذي لا يفكر وينفي عن الانسان ملكة ميزه بها خالقه فهذا لا رد عليه لأن الرد تفكير والتفكير لا يستوعبه الا العاقل المفكر وبالتالي نفي الشخص عن نفسه ملكة التفكير يجعله في حاجة ماسة الى العلاج ويرفع عنه التكليف شرعا لذلك الى ان يعودلا ليعترف بان الانسان يفكر
ويضيف الذي لا يفكر ليشبه الانسان بالالة وهو يواصل ذكر انطباعاته واحاسيسه ... هل تعتقد في هذا؟ ربما
اما تسائلك الأخير ان كان سؤالا واقرارا بالتفكير رددنا عليه وان كان مجرد استفهام انكاري ... تجاوزنا

[ابو يوسف المصرى]

اذا كنت تتبنى انطباعات هذا الذي لا يفكر وينفي عن الانسان ملكة ميزه بها خالقه فهذا لا رد عليه لأن الرد تفكير والتفكير لا يستوعبه الا العاقل المفكر وبالتالي نفي الشخص عن نفسه ملكة التفكير يجعله في حاجة ماسة الى العلاج ويرفع عنه التكليف شرعا لذلك الى ان يعودلا ليعترف بان الانسان يفكر
ويضيف الذي لا يفكر ليشبه الانسان بالالة وهو يواصل ذكر انطباعاته واحاسيسه ... هل تعتقد في هذا؟ ربما
اما تسائلك الأخير ان كان سؤالا واقرارا بالتفكير رددنا عليه وان كان مجرد استفهام انكاري ... تجاوزنا [/quote]

الزميل التونسى صاحب العقل المفكر.....المداخلة التى اقتبستها ......كانت من سياق حوار قديم مع احد الشيوعين ..
وهى تلخص الماركسية تلخيصا دقيقا وامينا .......فالماركسية يا زميلى ليست علما ..بل هى نتاج فكر منحرف لشخص منحرف
واول انحراف لفكر هذا الشخص هو نفى وجود إله


سؤال واضح وبسيط
هل تقر فكرة خاطئة أو منحرفة ؟

[ابو يوسف المصرى]

هل كان لماركس عقلا صالحاَ لينتج فكرة صالحة؟


بدلا من التشبث بالفلسفات التى بنيت وتفرعت من اصل فكرته الضاله لماذا لا يجهد اتباع ماركس انفسهم قليلا للبحث فى شخصية صاحب فكر الشيوعية.؟
لو اعملوا عقولهم (كما يدعون تقديس العقل) لأيقنوا ان الماركسية ما جاءت من شخص يستخدم قواعد العلم ..انما جاءت معبرة عن انحراف نفسى دفين بداخل ماركس....
ومن الانتقادات التى وجهت لماركس:،
تبين ان ان عقل ماركس كان أسيرا لإنحراف نفسى غذته بيئة منحرفة ...فانتج فكرة منحرفة (الماركسية)تم صياغتها واخراجها بشكل فلسفى

[التوونسي]

الزميل التونسى صاحب العقل المفكر.....المداخلة التى اقتبستها ......كانت من سياق حوار قديم مع احد الشيوعين ..
وهى تلخص الماركسية تلخيصا دقيقا وامينا .......فالماركسية يا زميلى ليست علما ..بل هى نتاج فكر منحرف لشخص منحرف
واول انحراف لفكر هذا الشخص هو نفى وجود إله


سؤال واضح وبسيط
هل تقر فكرة خاطئة أو منحرفة ؟

كيف تصف تلخيصه بالأمين والدقيق وهو ينفي عن نفسه ملكة التفكير ؟ غريب فعلا
أما قولك الماركسية ليست علما فهذا مطروح للنقاش .
قولك هل تقر فكرة خاطئة . الجواب واضح لا احد يقر فكرة يراها خاطئة لكن عندما نقول خاطئة بأي مقياس ؟ البوذي يقول ان افكار الاسلام خاطئة فهل نصدقه والملحد يقول فكرة الايمان خاطئة هل نصدقه ؟ وكذلك من لا يفكر وينفي عن نفسه التفكير يقول ان الماركسية خاطئة فهل نصدقه ؟ اظن جوابي واضح وشكرا

[ابو يوسف المصرى]

نعم اصف تلخيصة بالامين ...لأنه - (حفظه الله ) استخدم معيارا مثاليا فحتما ستكون نتيجة القياس منبعها الصواب المطلق والذى نقيس عليه اى انحراف
الآن لنعود للسؤال من جديد

هل كان لماركس عقلا صالحاَ لينتج فكرة صالحة؟ وما الدليل على صلاح عقلة وصلاح فكرته؟

السؤال واضح وبسيط

[التوونسي]

مادام من يقر بانه ليس يفكر رايه مثالي و قوله حكم و انت ترى رايه فقد انتهى الحوار للأسف لأن الحوار يتطلب فكر ... ننتظر عودة الفكر

[ابو يوسف المصرى]

مادام من يقر بانه ليس يفكر رايه مثالي و قوله حكم و انت ترى رايه فقد انتهى الحوار للأسف لأن الحوار يتطلب فكر ... ننتظر عودة الفكر

كان جوابى واضحا وهو انى اقر ما أقرة اخى الفاضل الذى أقتبست احد مداخلاته ....
ولو امعنت التفكير فى ردى لتبين لك ان رأيي نابع من فكر واعتقاد راسخ بأن الإسلام هو الصواب المطلق وهو المعيار المثالى
وأنكارك قبل ان يكون على فهو انكأر على مذهبك الذى تدعى انه لا يحجر على الفكر والإعتقاد ........أليس كذلك

و للأسف اكرر السؤال ..وتكرر أنت المراوغة

هذه طريقة معهودة للهروب من إجابة السؤال

دعوناك ان تفكر يا من تقدس الفكر وتجيب بصراحة عن سؤالى البسيط

هل كان لماركس عقلا صالحاَ لينتج فكرة صالحة؟ وما الدليل على صلاح عقلة وصلاح فكرته؟