المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : العقلانية كما تراها الاحمدية في تفسير وفاة سيدنا عيسى من القرآن واللغة



شمس التقى
01-21-2010, 05:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

قال الله عزوجل : ((۩ إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ۩ ))
اذن كما ذكرت سابقاً .. وسيكون هذا الموضوع ان شاء الله تعالى خاص بالتحدث ومحصور على أن القرآن يعني ( الرجوع للغة العربية – يعني الرجوع للعقل ) .. = الايمان بما يليق بالله عزوجل وبالسنن الكونية التي ليس لها تبديلا .
وسنناقش بهذا الصدد الآية , قوله تعالى :

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159)}( القرآن المجيد ، النساء )

نتناول نقطة نقطة بناء على :
1- الرجوع للغة العربية
2- التفسير العقلي ( والآيات كثيرة التي تقول إن القرآن ( هدى للعاقلين )
3- بما يليق بالله تعالى

*وأولها كلمة ( رفعه ) في الآية الكريمة ..

( التفسير سيكون بناء على القرآن الكريم , ولا نريد أن نأت بتفسير للأحاديبث الشريفة لاختلاف المعاني أو للاختلاف في شأن أنها ضعيفة أو صحيحة , ليكن النقاش حسب ( القرآن الكريم فقط )

- فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَن تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا
- نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مّن نّشَآءُ وَفَوْقَ كُلّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ
- وَرَفَعْنَاهُ مَكَانًا عَلِيًّا
واذا اختلف العلماء والفقهاء , فخيروكم مع هذا الاختلاف أن تختاروا شيئين : من المعلوم .. ولأي شخص لديه ذرة ذكاء بأن ...الايمان ( بالرفع الروحاني ) يحقق ما يلي :

1- أنه تفسير عقلاني - واقعي - منطقي ..فيحقق هدف ( القرآن هدى للعاقلين )


سيقتصر الحوار حول النقطة الأولى قبل الانتقال الى ما بعدها.
متابعة إشرافية

اخت مسلمة
01-21-2010, 06:33 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته :

وعليكم


قال الله عزوجل : ((۩ إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ ۩ ))

آمنت بالله وبما جاء عنه سبحانه


اذن كما ذكرت سابقاً .. وسيكون هذا الموضوع ان شاء الله تعالى خاص بالتحدث ومحصور على أن القرآن يعني ( الرجوع للغة العربية – يعني الرجوع للعقل ) .. = الايمان بما يليق بالله عزوجل وبالسنن الكونية التي ليس لها تبديلا .

جيد ولكن انتبهي لأمر مهم جدا ياشمس .. السنن الكونية تتبدل في حالات معينة , كما هو الحال في المعجزات الربانية التي تؤيد الرسل والأنبياء . نقطة مهمة جدا يجب التنبيه عليها بداية ..


( التفسير سيكون بناء على القرآن الكريم , ولا نريد أن نأت بتفسير للأحاديبث الشريفة لاختلاف المعاني أو للاختلاف في شأن أنها ضعيفة أو صحيحة , ليكن النقاش حسب ( القرآن الكريم فقط )

اعتراض ثاني كبير جدا ...!
الأحاديث الصحيحة هي تبيان لما أجمل في القرآن ولايمكن بحال لمسلم صحيح الاسلام وسليم الاعتقاد اقصاء البيان في السنة وفصله عن مجمل ماجاء في القرآن ... فتنبهي لهذا جيدا فنحن لسنا منكرو سنة ولاقرآنيين نحن أهل السنة والجماعه ,.,, فتدبري !


واذا اختلف العلماء والفقهاء , فخيروكم مع هذا الاختلاف أن تختاروا شيئين : من المعلوم .. ولأي شخص لديه ذرة ذكاء بأن ...الايمان ( بالرفع الروحاني ) يحقق ما يلي :
- أنه تفسير عقلاني - واقعي - منطقي ..فيحقق هدف ( القرآن هدى للعاقلين )

مافهمت شيئا من هذا ...!
لكن سانقل لك ردي على هذه النقطة وناقشي فيه فهي في نفس الطرح الذي ترمي اليه ...من ناحية التفسير العقلي الذي عنيت ...

هناك سقطة منهجية عظيمة يقع فيها أتباع الغلام وما أكثر سقطاتهم المنهجية ,,, عندما يقولون إنّ مسالة الرفع بالنسبة لسيدنا عيسى على نبينا وعليه أفضل الصلاة والسلام هي من تاثيرات النصرانية في الفكر الإسلامي !!!
ويبدأون بكيل اتهامات هم أولى وأحق الناس بها عن دخول عقائد النصرانية الفاسدة الى منهجنا الاسلامي الحق ,, لأن الجميع يُقر بأنّ النصرانية سبقت الإسلام تاريخياً , كتشريع وان حرف وزيد عليه ماليس منه ومغايرا لما أنزله الله تعالى على سيدنا عيسى عليه السلام , وعندما نزل القرآن الكريم كانت النصارى تقول برفع المسيح، عليه السلام، رفعاً حسياً استناداً إلى إنجيل مرقس وإنجيل لوقا.
فإذا عُلم هذا كان لزاماً على الأحمدية القاديانية أتباع الغلام المدعي الكاذب ,,, أن يفسروا لنا ::

لماذا يذكر الله تعالى مسألة الرفع مرتين في القرآن الكريم وهو يعلم أنها عقيدة عند النصارى طالها التحريف في كتبهم ؟!

ولماذا فند سبحانه وتعالى لنا في القرآن الكريم عقيدة الصلب ولم يفند عقيدة الرفع؟؟؟!!!

بل لقد أكدها سبحانه وتعالى عندما قال: "بل رفعه الله إليه"، وقال: ".. ورافعك إلي..". أما كان يكفي أن يُهمل ذكر المسألة؟!
أما كان يكفي أن يُهمل ذكر المسألة؟!. أمّا أن يُقررها أكثر من مرة، مع علمه بأنّها عقيدة نصرانية، فهذا يؤكد أنّ الرفع قد حصل فعلاً، وأنّه كان حسياً أليس كذلك يامعشر العقلاء ؟؟؟
وبلغة أخرى نقول: إذا كانت تأثيرات نصرانية، فلماذا يصر القرآن الكريم على إيجاد قاعدة نصيّة لمثل هذا التأثير الذي ترفضونه؟!!
هذا القول نقول به على اعتبار أنّ الأحمدية القاديانية أتباع الغلام الكاذب يزعمون أنهم يؤمنون بأنّ القرآن الكريم هو وحي الله الحكيم العليم.
كذلك هناك منهجية معينة يعلمها كل من اطلع على ملتهم الخارجة وتحاور مع أتباعهم ومتبعي غلامهم المدلس فكثيراً ما تساءلوا: " لماذا كذا، ولماذا كذا "، ثم يعتبرون أنّ عدم قدرتهم على إيجاد الإجابة دليل على صحة ما يُقدّمونه من مقدمات ... عجيب !!!
فيأتي أحدهم ليقول لنا : لماذا يرفعه الله ؟؟ وما الذي يستوجب الرفع ؟؟
والمنهج يقول: إذا لم تَعرف الحكمة فلا حكمة، بل إذا لم أعرف أنا الحكمة فلا حكمة!!
ونحن هنا نسألهم: ألم تجدوا أيضاً غرابة في القول بأنّ المسيح، عليه السلام، قد وُلد على خلاف قانون التزاوج.
هل هناك من داعٍ، هل هناك من شيء يستوجب؟! هذا السؤال يوجه لهم لأنهم يؤمنون بأنّ المسيح، عليه السلام، قد جاء على خلاف قانون التزاوج، إلا إذا فاجأونا بتفسير جديد للنصوص القرآنية,,, !!!
أليس التوحيد عقيدة رئيسة في الإسلام؟! أليس الشرك بظلم عظيم؟! إن كان الجواب: بلى، نقل: أليست النصرانية من أكبر وأهم فرق الشرك عبر التاريخ البشري؟! أليست عقيدة بنوة المسيح افتراءً على الله؟ كم مليارأً من البشر إلى يوم القيامة سيضل بهذه العقيدة؟ ألا تروا أنّ نزول المسيح ليكذّب بنفسه هذه العقيدة، وليقوم بنفسه بكسر الصليب، الذي قامت على أساسه العقيدة النصرانية، يصح في العقل أن يكون مسوغاً من مسوغات نزوله، عليه السلام، ليقيم الحجة قبل ختم الخلافة في الأرض؟!!

ولي عودة ان شاء الله بعد قراءة ردك على ماوضعت لك هنا ...بعقلانية وتعقل ... لمناقشة النقطة الخاصة باللغة العربية لغة الوحي والقرآن ..
بهدوء .. وبدون قفز على الجمل والعبارات ... وباستخدام العقل كمنهج للوصول ...
المطلوب رد منهجي عقلي على الطرح ... ابتعدي تماما عن الاسلوب العاطفي في الرد فانه علميا ومنهجيا لاوزن له ... فلاترهقي نفسك ..!

تحياتي للموحدين

اخت مسلمة
01-21-2010, 06:37 PM
ارجو من الزميلة القاديانية شمس الاجابة عن تساؤلاتنا ولاتنسى مانتحدث عنه في هذا الرابط ... من فضلك ...( وردة حمرا )

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21032

تحياتي للموحدين

عبد الواحد
01-21-2010, 06:53 PM
الزميلة شمس تقولي:

نتناول نقطة نقطة بناء على :
1- الرجوع للغة العربية
2- التفسير العقلي ( والآيات كثيرة التي تقول إن القرآن ( هدى للعاقلين )
3- بما يليق بالله تعالى
...
أنه تفسير عقلاني - واقعي - منطقي ..فيحقق هدف ( القرآن هدى للعاقلين )
موضوع اللغة ليس ثانوي لكن يُفضل أولاً إثبات بطلان قولكم أن رفع المسيح على الحقيقة هو امر غير عقلاني.
1- ما هي مشكلتك المنطقية و العقلية في رفع المسيح على الحقيقة.
2- لماذا لا يليق بالله رفع المسيح؟

شمس التقى
01-21-2010, 11:04 PM
السنن الكونية تتبدل في حالات معينة , كما هو الحال في المعجزات الربانية التي تؤيد الرسل والأنبياء

ان تعريف المعجزة من الاعجاز والعجز بالاتيان بمثله .. وهي أمر خارق عن العادة بين الناس والمتعارف عليها , لذا هنا يجب التفريق بين الامور المعجزة والتي لا تخرج عن سنة الله تعالى وليس لها تبديلا وتحويلا

** قال الله تعالى : وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا = عندما نقول شيئاً فإننا نفعله .. ( نقرأ الايات ونحققها )
الايمان ليس شيئاً من كلام سطحي ؟؟ .. والا فإننا نحن ما عدنا نتبع - ما عاذ الله - هذه الايات القرأنية ..!!

ويجب التفريق بين الامور الخرافية ... فمثلا معجزة تحويل عصا لأفعى حقيقية مثلا ؟ وجئت بانسان عاقل ..فأحضرت له معجزة القرآن الكريم ( عبارة عن كتاب فيه كلام معجز وعظيم ) وأحضرت له عصا حولتها لأفعى .. وسألته أي المعجزتين أقوى وأعظم : كتاب فيه كلام فصيح بليغ (( أو تحول عصا لأفعى )) .؟؟ طبعاً ..سيجيبك أن تحول عصا لأفعى أقوى من أرى كتاباً فيه كلام ( طبعاً هذا الانسان ليس بمؤمن وأنت تريد هدايته )

اذن المعجزة ليس أن يكون أمر خرافي لا يمكن للعقل قبوله حتى نسميها معجزة .. وانما عندما يعجز الناس بالاتيان بمثله يسمى ( اعجازاً )

ما نريد الوصول إليه ..لو كانت المعجزات الأنبياء عليهم السلام كما نعتقد .. تحويل والقصص المتعارف عليها فأنه :
1- ممكن أن يراها البعض ويفسرها كقصص خرافية ...وهي ليست كذلك ..
2- باثبات حدوث تلك المعجزات بأمور لا يتصورها العقل ( فإن القرآن ليس هدى للعاقلين ما عاذ الله ؟؟؟ ) هل هنالك آية تقول : أننا نحول العصا أفعى لأية قوم يعقلون ؟؟؟
3- وباثبات ذلك أيضاً ..فإن تلك المعجزات ..ستطغى على أن معجزة القرآن الكريم ( هو أعظم معجزة حملها سيد البشر - رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم )




الأحاديث الصحيحة هي تبيان لما أجمل في القرآن ولايمكن بحال لمسلم صحيح الاسلام وسليم الاعتقاد اقصاء البيان في السنة وفصله عن مجمل ماجاء في القرآن ... فتنبهي لهذا جيدا فنحن لسنا منكرو سنة ولاقرآنيين نحن أهل السنة والجماعه ,.,, فتدبري !

نعم ..بحمد الله كل مسلم يعترف ويؤمن بالاحاديث الصحيحة التي تسنده ومبادئنا الاسلامية ..... لكن خصصت هنا في هذا الموضوع ( من القرآن ) لكي لا نختلف في عرض الدلائل من الاحاديث الشريفة كما اختلف فيها العلماء ... ولتنحصر دلائلنا هنا في هذا الموضوع ( خاص بالآيات القرآنية )

اخت مسلمة
01-22-2010, 12:00 AM
ان تعريف المعجزة من الاعجاز والعجز بالاتيان بمثله .. وهي أمر خارق عن العادة بين الناس والمتعارف عليها , لذا هنا يجب التفريق بين الامور المعجزة والتي لا تخرج عن سنة الله تعالى وليس لها تبديلا وتحويلا

وهل تغيير سنن الله الكونية بأمر خالقها لايسمى اعجاز ؟
الاعجاز لايكون لخالقه بل يكون لمن يشاهدون المعجزة ومرسلة اليهم على يد نبيهم أو رسولهم ياشمس
ولم تلزم أمة بالمعجزات الحسية التي مارأوها لذلك علم العليم بارساله القرآن المعجز أنه هو الاعجاز في العصر التالي لعصر النبوة والمناسب لما ستأول اليه حياة البشر حتى قيام الساعة ,,,
ومن تصديقنا الجازم القطعي الذي لايخالطه شك في كلام ربنا في القرآن الكريم علمنا ومن ثم صدقنا وأيقنا بمعجزات الأنبياء السابقين الذين ذكرهم وذكرها معهم القرآن مفصلة ,,,, وهي كلها مناسسبة لحال الأقوام التي ارسلت على يد الرسول اليهم وكلها أيضا معاكسة للسنن الكونية ,,, وهذا هو الاعجاز الذي يصبح به الأمر الخارق للعادة معجزة ..
ماتفسيرك للنار العظيمة المعلوم أنها محرقة ,,, بتحولها الى بردا وسلاما <<< أليست هذه معاكسة للسنن الكونية المعلومة لكل البشر ؟؟؟
وماتفسيرك لاحياء الموتى الذين ماتوا وقضوا ولن يعودوا الى الحياة على يد سيدنا عيسى عليه السلام <<< أليست هذه معاكسة للسنن الكونية ؟؟
للعصا التي ذكرت وتحولها الى ثعبان عظيم <<< خشب يتحول الى ثعبان عظيم ,, اليست هذه مخالفة لسنن الكون ؟؟
وقيسي عليها باقي المعجزات التي جاءت بها الرسل ومناسبة لحال أقوامها .



قال الله تعالى : وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا = عندما نقول شيئاً فإننا نفعله .. ( نقرأ الايات ونحققها )
الايمان ليس شيئاً من كلام سطحي ؟؟ .. والا فإننا نحن ما عدنا نتبع - ما عاذ الله - هذه الايات القرأنية ..!!

لا أدري كيف صنعت هذه المعادلة في الأعلى ..!
ونصائحك الثمينة هذه لم لاتأخذين بها يا شمس فهذا الأولى في حالتك ..!
ليتك تتبعي وتتركي عنك هذه العباءة الكفرية التي ترتدين ..


ويجب التفريق بين الامور الخرافية ... فمثلا معجزة تحويل عصا لأفعى حقيقية مثلا ؟ وجئت بانسان عاقل ..فأحضرت له معجزة القرآن الكريم ( عبارة عن كتاب فيه كلام معجز وعظيم ) وأحضرت له عصا حولتها لأفعى .. وسألته أي المعجزتين أقوى وأعظم : كتاب فيه كلام فصيح بليغ (( أو تحول عصا لأفعى )) .؟؟ طبعاً ..سيجيبك أن تحول عصا لأفعى أقوى من أرى كتاباً فيه كلام ( طبعاً هذا الانسان ليس بمؤمن وأنت تريد هدايته )

المؤمن سيقول آمنت بأن كليهما من عند الله ,,, القرآن بين أيدينا وآمنا قطعا وجزما ويقينا وصدقنا بكل ماجاء فيه , ومعجزة سيدنا عيسى وردت فيه ... فانتهى الأمر ..!
هذا هو رد المؤمن ... لا اختيارات عقلية فيما وردنا عن الله تعالى وعن رسوله عليه الصلاة والسلام , بل آمنا كل من عند ربنا !


ما نريد الوصول إليه ..لو كانت المعجزات الأنبياء عليهم السلام كما نعتقد .. تحويل والقصص المتعارف عليها فأنه :
1- ممكن أن يراها البعض ويفسرها كقصص خرافية ...وهي ليست كذلك ..
2- باثبات حدوث تلك المعجزات بأمور لا يتصورها العقل ( فإن القرآن ليس هدى للعاقلين ما عاذ الله ؟؟؟ ) هل هنالك آية تقول : أننا نحول العصا أفعى لأية قوم يعقلون ؟؟؟
3- وباثبات ذلك أيضاً ..فإن تلك المعجزات ..ستطغى على أن معجزة القرآن الكريم ( هو أعظم معجزة حملها سيد البشر - رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم )

هذا فهمكم السقيم .. مشكلتكم وعليكم حلها ..!!
انما نحن نوقن بالقرآن وكل ماجاء فيه تمام وعين وعلم وحق اليقين ...!


نعم ..بحمد الله كل مسلم يعترف ويؤمن بالاحاديث الصحيحة التي تسنده ومبادئنا الاسلامية ..... لكن خصصت هنا في هذا الموضوع ( من القرآن ) لكي لا نختلف في عرض الدلائل من الاحاديث الشريفة كما اختلف فيها العلماء ... ولتنحصر دلائلنا هنا في هذا الموضوع ( خاص بالآيات القرآنية )

اهل السنة لايطلب منهم طلب كهذا يا شمس ... فانتبهي
القرآن مصدر التشريع الأول ولله الحمد لكن لاغنى له ولنا عن مصدر التشريع الثاني ,,,, اذا لم يكن مهما لم رأى الغلام النبي في اليقظة ليصحح له الاحاديث الضعيبفة برأيك ؟؟ ( على حسب زعمه طبعا !)

انتهيت مما كتبت فوق والآن ,,,,
ياشمس كلامك كلام عاطفي لاعلم فيه ولامنهج بحث او سؤال او هداية
انت ملزمة هنا بالرد على مايوضع لك من مداخلات والاجابة عليها عقليا ... فانتهي من الرد على ماسبق مداخلتك الاخيرة حتى انتقل بك ومعك الى لغتنا العربية الجميلة لغة القرآن ولغة الوحي .... أرجو الالتزام وعدم الخروج عن السياق المفيد في الطرح والحوار ..

سلاما ..!

تحياتي للموحدين

شمس التقى
01-22-2010, 12:06 AM
بل لقد أكدها سبحانه وتعالى عندما قال: "بل رفعه الله إليه"، وقال: ".. ورافعك إلي..". أما كان يكفي أن يُهمل ذكر المسألة؟!

لنقل أن الله تعالى ذكر مثل هذه الايات بل عشرات المرات .. فننظر لنقطة لغوية وتفاسير نجد العلماء السلف والخلف اختلفوا ..وبما أننا نحن مسلمون عاقلون (( نأخذ بما يليق بالله تعالى ويقبله عقلنا ... وليس على مبدأ أن الله تعالى كرر هذه ؟؟؟ ))

وقد لاحظت أمراً يتبعه البعض ..فانهم :

1 - يعتمدون بسبب كذا وكذا وكذا .. فنراه كذا ..

2 -وفي الخانات الاخيرة نضع اعتباراً (( للمنطق والعقل واللغة ؟؟؟ )) === تـتبدو لي مسألة ( أولويــة في الاجدر تفسيره )




علمه بأنّها عقيدة نصرانية،

أليس التفسير يكون بالأولوية ؟؟ هل آخذ التفسير على هذا المبدأ أولاً ؟ أو كما يراه العقل واللغة أولاً ؟؟



كذلك هناك منهجية معينة يعلمها كل من اطلع على ملتهم الخارجة وتحاور مع أتباعهم ومتبعي غلامهم المدلس فكثيراً ما تساءلوا: " لماذا كذا، ولماذا كذا "،

نعم ... وهذا ما يميز الجماعة عن غيرها ويشهد لها سواء من كان أحمديا أو غير ذلك ..أنها تنادي ( للتفسير المنطقي العقلاني ) لهذا تتعدد الاستفسارات لكل آية ..لماذا كذا ولماذا ؟ التزامــاً بوصية وتأكيد القرآن الكريم أنه (( هدى للعاقلين ))


فيأتي أحدهم ليقول لنا : لماذا يرفعه الله ؟؟ وما الذي يستوجب الرفع ؟؟
أسئلة تحتاج لاجابات عقلانية ..ولا أعتقد مغزاها صعب ..طالما وهبنا الله تعالى العقل والقرآن عربي مبين ..


وليقوم بنفسه بكسر الصليب،

هذااا هو الكلام الذي فيه الكثيــــــــــرر من التساؤلات العقلانية .. وأولها :
1- كيف سيكسر سيدنا عيسى - عليه السلام الصليب - هل سيذهب لكل بيت وكل مكان على وجه الارض ليكسر الصليب بالمعنى المادي ؟ بالله عليكم أتفسرون هذا بالتفسير المادي ؟؟ هل هنالك عاقل يجيب بنعم ولكن لا ندري كيف بل سيحدث ..فقط لأخذ الكلام بالشكل الحرفي ؟؟؟؟
2- واذا كسر كل صلبان العالم مثلاً ... أهذا عمل حكيم ؟؟ ماذا بعد ؟؟ هل الانكسار المادي للصليب انهيار للمسيحية أم الايمان بعكس ما يعتقدون بل بموت سيدنا عيسى عليه السلام - وهو ايمان بموت الههم وتأكيد انه كباقي البشر .. يغيظهم ويهدمهم وفيه الحكمة والعبرة ؟؟


المطلوب رد منهجي عقلي على الطرح
أعتقد أن هوايتي البحث عن العقل والتفكير المنطقي واللغة العربية ..

ولهذا وضعت هذا الموضوع وتشجعت ولي الدافعية على الحديث فيه بالتفصيل ...

شمس التقى
01-22-2010, 12:14 AM
ارجو من الزميلة القاديانية شمس الاجابة عن تساؤلاتنا ولاتنسى مانتحدث عنه في هذا الرابط ... من فضلك ...( وردة حمرا )

الصراحة لم أعرف على ماذا اجيب بالضبط ..وقد اجبت على البعض منها ..؟؟ كما أن التفصيل في ذاك الموضوع ..لست بصدد نقاشه او الرجوع اليه وتحول لعنوان ليس لائقاً بنظري وليس صحيحاً كما نفسره ..

اخت مسلمة
01-22-2010, 12:33 AM
لنقل أن الله تعالى ذكر مثل هذه الايات بل عشرات المرات .. فننظر لنقطة لغوية وتفاسير نجد العلماء السلف والخلف اختلفوا ..وبما أننا نحن مسلمون عاقلون (( نأخذ بما يليق بالله تعالى ويقبله عقلنا ... وليس على مبدأ أن الله تعالى كرر هذه ؟؟؟ ))

وهل ترين أن رفعه حيا لايليق بالله تعالى ..؟
أم أن انكاره بادعاء مخالفة السنن الكونية واستبعاد فعل ذلك على الله تعالى هو الذي لايليق بالله تعالى وقدرته المطلقة .؟؟
الحديث بعقلانية جيد ... نرجو أن نصل به الى الحق
العقل يقول أن الله على كل شيئ قدير ... ويقول أن عقيدة النصارى قائمة على أن المسيح صلب وقتل ... فالعقل والمنطق والقرآن أيدهما بأن نفى هذه العقيدة تماما .. وهذا طبيعي لأن هذا لم يحدث وماهو الاتحريفات كما هو معلوم ... ذكر في القرآن مسأله الرفع مقرونة بنفي القتل المرادف للموت <<< ماذا تعني برأيك ؟؟
وذكر مسألة الرفع مع أنها موجودة عند النصارى ... ألاترين هذا مستغربا ( عقلا) ؟
عندما نريد تحكيم العقل فسيتبادر لأي ذهن وعقل سوي أن المفروض أن يهدم القرآن عقيدة النصارى تماما بنفي الأمرين القتل والصلب .. والرفع ... فيتسائل العقل السوي أيضا الذي نحكمه الآن في حوارنا ويطلب اجابة عن سؤال مهم :::
لماذا نفى الصلب والقتل وأكد الرفع وهو عند النصارى ومن ضمن عقائدهم ؟؟؟
هذا أجيبي عنه يا شمس .. وبعقلانية بعيدة عن أي تعصب ..


وقد لاحظت أمراً يتبعه البعض ..فانهم :
- يعتمدون بسبب كذا وكذا وكذا .. فنراه كذا ..ا
-وفي الخانات الاخيرة نضع اعتباراً (( للمنطق والعقل واللغة ؟؟؟ )) === تـتبدو لي مسألة ( أولويــة في الاجدر تفسيره )

أما هذه ,,, فكلمات متقاطعه لم أعرف لها معنى ,,!
فان كان فيها مايهم أورديه واضحا والا فاهمليها لاحاجة لنا بها .


أليس التفسير يكون بالأولوية ؟؟ هل آخذ التفسير على هذا المبدأ أولاً ؟ أو كما يراه العقل واللغة أولاً ؟؟

المعنى بين لغة وترتيبا وتأكيدا من السنة وأقوال الصحابة ,,, فمايلزمنا بعد لتأكيده .؟؟


نعم ... وهذا ما يميز الجماعة عن غيرها ويشهد لها سواء من كان أحمديا أو غير ذلك ..أنها تنادي ( للتفسير المنطقي العقلاني ) لهذا تتعدد الاستفسارات لكل آية ..لماذا كذا ولماذا ؟ التزامــاً بوصية وتأكيد القرآن الكريم أنه (( هدى للعاقلين ))

هناك غيب في عقيدتنا لايصح استعمال العقل فيه فيما ورد من أخبار أو عبادات أو حتى أحكام ياشمس ,, أرأيـت أنكم تضلون بما أنتم فيه ..؟
هذه ليست ميزة كما ترينها هذا انكار معلوم من الدين وركن من أركان الايمان الذي لايتم ايمان مؤمن الا به وهو... الغيب .


أسئلة تحتاج لاجابات عقلانية ..ولا أعتقد مغزاها صعب ..طالما وهبنا الله تعالى العقل والقرآن عربي مبين

لأن مليارات ضلوا بعقيدة منحرفة محرفة وجب نزوله بحكمة وقدر من الله تعالى ليبين الأمر ويجليه ... !


هذااا هو الكلام الذي فيه الكثيــــــــــرر من التساؤلات العقلانية .. وأولها :
1- كيف سيكسر سيدنا عيسى - عليه السلام الصليب - هل سيذهب لكل بيت وكل مكان على وجه الارض ليكسر الصليب بالمعنى المادي ؟ بالله عليكم أتفسرون هذا بالتفسير المادي ؟؟ هل هنالك عاقل يجيب بنعم ولكن لا ندري كيف بل سيحدث ..فقط لأخذ الكلام بالشكل الحرفي ؟؟؟؟
2- واذا كسر كل صلبان العالم مثلاً ... أهذا عمل حكيم ؟؟ ماذا بعد ؟؟ هل الانكسار المادي للصليب انهيار للمسيحية أم الايمان بعكس ما يعتقدون بل بموت سيدنا عيسى عليه السلام - وهو ايمان بموت الههم وتأكيد انه كباقي البشر .. يغيظهم ويهدمهم وفيه الحكمة والعبرة ؟؟


ان كان كما قلت وشرحت ووضعت في نقاط ... فأنا أؤيدك أنه شيئ وتصرف غير عاقل ولاحكيم ..!
لكن المشكلة أن هذا المعنى الذي وضعت خطأ للأسف ..
كسر الصليب لايعني ان يلف البيوت والامصار ويكسر الصلبان ..
الصليب للنصارى معنى وليس القطعه المجسمة التي ترينها ياشمس وعيسى سيأتي ليصحح المعنى ويبين الحق ..
فكسره للصليب المعنى الذي يتعبدون به كون اعتقادهم أن عيسى صلب عليه الى ان مات ومن ثم قام وصعد الى السماء _ كما تقولون انتم ايضا _ بصلبه ولكن الفيلم الهندي اختلف قليلا وان كان مؤيدا لصلب ,,, يكون بنزوله بابطال هذا المعتقد ونسفه تماما ,, هاهو عيسى بن مريم أمامهم وبكلامه سيبين لهم أن ماجاء في القرآن ومع النبي الخاتم محمد عليه الصلاة والسلام حق , من أنه لاصلب ولاقتل وماكانوا عليه تحريفات كبرائهم التي توارثوها ...
فمن سيكسر الصليب ( كقطعه مجسمة ) الآن بعد هذا البيان الذي لاشك فيه من عيسى نفسه ..؟؟

نحن نتحدث بالعقل لاحظي ..


أعتقد أن هوايتي البحث عن العقل والتفكير المنطقي واللغة العربية ..

ولهذا وضعت هذا الموضوع وتشجعت ولي الدافعية على الحديث فيه بالتفصيل ...

يللا على بركة الله ..
أسأل الله لك الهداية ومعرفة الحق

تحياتي للموحدين

عبد الغفور
01-22-2010, 12:34 AM
ما نريد الوصول إليه ..لو كانت المعجزات الأنبياء عليهم السلام كما نعتقد .. تحويل والقصص المتعارف عليها فأنه :
1- ممكن أن يراها البعض ويفسرها كقصص خرافية ...وهي ليست كذلك ..


حقيقة لا أرى أي عقلانية في ماتم سرده هنا ، فأنت تقولين على سبيل المثال أن المعجزة يمكن للشخص أن يراها ويفسرها كقصة خرافيةفأين العقلانية في هذا ، كيف لشخص رأى بأم عينه طائرة بوينج وركب فيها أن يقول هذه خرافة تشبه التنين الطائر .



2- باثبات حدوث تلك المعجزات بأمور لا يتصورها العقل ( فإن القرآن ليس هدى للعاقلين ما عاذ الله ؟؟؟ ) هل هنالك آية تقول : أننا نحول العصا أفعى لأية قوم يعقلون ؟؟؟


وهل يمكن للعقل أن يتصور كلاما لايمكن لبشر أن يأتي بمثله إلا إذا كان إعجازًا ، ثم إن تحويل العصى الى أفعى كان لقوم قد برعوا في السحر ويعرفونه وعندما تحولت العصى الى أفعى آمن السحرة الذين هم أدرى الناس بالسحر قبل غيرهم لعلمهم أن هذا الامر خارق للعادة وأنه ليس بسحر "فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى " طه (70) ، ومن هذا نفهم نحن ونعقل من خلال الاية الاعجاز الذي أيد الله به نبيه موسى عليه السلام .



3- وباثبات ذلك أيضاً ..فإن تلك المعجزات ..ستطغى على أن معجزة القرآن الكريم ( هو أعظم معجزة حملها سيد البشر - رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم )


القرآن الكريم هو معجزة الله الخالدة التي أيد الله بها نبيه المصطفى (ص) ، وسيبقى إعجاز القرآن الكريم الى أن يرث الله الارض ومن عليها.

والآن دعينا من كل هذا ولننسى الماضي وجميع المواضيع التي فتحت من قبل حول القاديانية المفهرس منها وغير المفهرس ولنبدأ من الصفر ونفتح صفحة جديدة ..

بما أنك جئت تبشرين بالغلام وتزعمين أنه نبي فمن حقنا أن نطالبك بدليل على صدق هذا النبي الذي تزعمين ، وبما أنك تؤمنين به فهذا يعني بالضرورة أنك تملكين دليل على صدقه .

الامر في غاية البساطة نريد منك عرض دليل واحد على صدق هذا الغلام والامر لن يؤخذ منك سوى كتابة نصف سطر ، وأعدك عندما تأتينا بدليل لايمكن تفنيده بأنني سأكون أول المؤمنين به ، ليس هذا فحسب سأفتح منتدى للتبشير به أيضا وحأعمل عزومة كمان .

كل ما عليك هو إكمال مكان النقط التالية :

أقوى دليل على صدق الميرزا هو ....................................

ملاحظة : لا أريدك أن تقولي لي إبحث أو إنتظر حتى يأتيك الدليل ، حتى لايفوتك أجر الاتباع ولاتنسي أن لك أجر كل من آمن عن طريقي بعد أن أومن والى ذالك الحين أطلب منك ملئ مكان النقط .

عبد الواحد
01-22-2010, 12:57 AM
الزميلة شمس التقى,
وأنت تتحدثين عن العقلانية ارتكبت بعض الأخطاء:

1- في مثلك وصفت إنسانا عاقلا ثم نسبت اليه خيارات غير حكيمة..
فالعاقل الذي يرى أمامه (آية حسية) و(آية القرآن) سيثق أكثر بالقرآن متى أدرك ما فيه.
لان العين والحواس عموما يمكنها ان تخدع الإنسان.. أما العقل فيصعب خداعه!

مثلا لماذا {أُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَىٰ}؟ ومن أين أتاهم هذا اليقين..
ولماذا لم تصدر نفس ردة الفعل من البقية رغم ان الجميع رأوا نفس العصى {تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا} ؟
الجواب: لان السحرة لهم علم جعلهم يتيقنون أن ما أتى به موسى يستحيل ان يكون سحراً.

- إذاً العصى التي يمكنها ان تكون آية بصرية بالنسبة للإنسان البسيط
- هي نفسها آية عقلية أقوى بالنسبة للسحرة لأن لهم علم!

هذا مثل من القران الكريم يثبت خطأ منطقك


2- بنيت على ما سبق نتيجة خاطئة أخرى:
تقولين: بما أن إثبات المعجزات الحسية ستطغى على آية القرآن.. إذاً لا توجد معجزات حسية!
وهذا غير صحيح.. لعدة أسباب:
○ السبب الأول: الآية الحسية ليست أقوى من الآية العقلية.. ولم يعبد الناس السحرة اليوم مثلاً!
○ والسبب الثاني أننا لم نشهد أصلا تلك المعجزات الحسية.
○ وأيضا لم تكن تلك المعجزات سببا في إيماننا. بل العكس هو الصحيح إيماننا بالإسلام جعلنا نؤمن بتلك المعجزات.

3- إقتباس: ( ممكن أن يراها البعض ويفسرها كقصص خرافية )
سيراها من يعتقد ان (المعقول) هو فقط (ما تعود عليه) ... والحقيقة أنه لا يوجد فرق عند العاقل:
- بين المعجزة الفيزيائية: وهي كذلك, لأنه لا يوجد برهان رياضي يثبت حتمية القوانين الفيزيائية.
- وبين ومعجزة رفع المسيح عليه السلام.. التي لا يمكن عقلا إثبات استحالتها.

4- إقتباس: (باثبات حدوث تلك المعجزات بأمور لا يتصورها العقل فإن القرآن ليس هدى للعاقلين ما عاذ الله ؟؟؟ )
- من قال ان العقل لا يمكنه ان يتصور المعجزة؟ ما هو المستحيل في تصور الذهن للعصى في قصة موسى؟
- ومن قال ان (عدم تصور الشيء) هو امر مناقض (للعقل)؟
مثلاً. الله تعالى قال {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْء}.. والذات الإلهية بالفعل يستحيل للعقل تصورها.
فهل تفهمين من ذلك أن "القرآن ليس هدى للعاقلين" عندما يخبرنا عن صفات الله التي لا يمكننا تصورها؟
كما ترين فمنطقك لا علاقة له بأية "عقلانية"

5- إقتباس: (هل هنالك آية تقول : أننا نحول العصا أفعى لأية قوم يعقلون ؟؟؟)
الجواب : نعم !
بعد أن رأوا ما كان من أمر العصى {َأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَىٰ}
فتوعدهم فرعون .. فردوا عليه { قَالُوا لَنْ نُؤْثِرَكَ عَلَىٰ مَا جَاءَنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالَّذِي فَطَرَنَا }
الشهاد هنا أن العصى كانت آية لقوم أتتهم {الْبَيِّنَاتِ} فآمنوا بها.
فما رأيك... هل السحرة عقلاء ام لا؟

شمس التقى
01-22-2010, 02:00 AM
ما هي مشكلتك المنطقية و العقلية في رفع المسيح على الحقيقة.
2- لماذا لا يليق بالله رفع المسيح؟

بامكانك قراءة الموضوع مرة أخرى وستجد الاجابة ان شاء الله تعالى ...


وهل ترين أن رفعه حيا لايليق بالله تعالى ..؟
أم أن انكاره بادعاء مخالفة السنن الكونية واستبعاد فعل ذلك على الله تعالى هو الذي لايليق بالله تعالى وقدرته المطلقة .؟؟

السطر الاول من الاقتباس موجود في الموضوع .. بين تعداد النقاط واعتقد الشرح واضح..
السطر الثاني غير واضح ولم افهمه جيدا؟؟ ما تقصدين بانكاره ؟؟


وذكر مسألة الرفع مع أنها موجودة عند النصارى ... ألاترين هذا مستغربا ( عقلا) ؟
حسناً وما الغريب في ذلك ؟؟أؤمن بأنه حيي في السماااء على أساسهذه الجملة ؟ لا أدري اين العقلانية بل ( الحكمة المعقولة ) !!



لماذا نفى الصلب والقتل وأكد الرفع وهو عند النصارى ومن ضمن عقائدهم ؟؟؟
هذا أجيبي عنه يا شمس .. وبعقلانية بعيدة عن أي تعصب ..
لقد ذكرت سابقاً ..هنالك ( أولوية عقلانية ) أبسبب كلمة ( بل رفعه الله إليه ) ... نجزم أن الرفع جسدياً وبحجة الجملة التي كتبتها =
( لماذا نفى الصلب والقتل وأكد الرفع وهو عند النصارى ومن ضمن عقائدهم ؟؟؟) أفهم أن بسبب الحكمة ( تأكيد الرفع لأنه عند عقائد النصارى ؟؟؟ ) إنني أجد هذا الفهم العقلاني ثقيل ..!!

أما وقد شرحت لغوياً ببساطة الفوائد وما يترتب ( دينياً وعقلياً وبما يليق بالله تعالى ) فأنها تفوز وببساطة على تأييد وجهة النظر والتفكر في جملتك المقتبسة ...


وقد لاحظت أمراً يتبعه البعض ..فانهم :
- يعتمدون بسبب كذا وكذا وكذا .. فنراه كذا ..ا
-وفي الخانات الاخيرة نضع اعتباراً (( للمنطق والعقل واللغة ؟؟؟ )) === تـتبدو لي مسألة ( أولويــة في الاجدر تفسيره )

===================

أما هذه ,,, فكلمات متقاطعه لم أعرف لها معنى ,,!
فان كان فيها مايهم أورديه واضحا والا فاهمليها لاحاجة لنا بها .
بمختصر ..لا حظت البعض لا يضعون للتفكير والتفسير المنطقي الاولويـــة

فقبل قليل ذكرتي جملة او غيرها ..بناء على فكرة أو تفسير لا أدري مغزاه بل أراه معقداً ؟
أما التفسير الذي كتبته لشرح الاية الكريمة...أراه وااضحــاً عقليـــاً وأعطيته ( حق الاولوية = ففسرت ( رفعه يعني الرفع بالمكانة والمنزلة والشرف وهذا يتوافق به العقل بكل بساطة ) وبالتحقق ذاك التفسير العقلاني..... فإنه يحقق وجهات نظر أخرى..
أتمنى أن يكون واضحاً شرحي الآن...

اخت مسلمة
01-22-2010, 02:44 AM
السطر الثاني غير واضح ولم افهمه جيدا؟؟ ما تقصدين بانكاره ؟؟

عنيت ياشمس أنك ترين أن رفع لايليق بالله تعالى القادر على كل شيئ وتستنكري لمجرد أنه خرق لنواميس الكون .. فبهذا يكون الذي لايليق بنسبته الى الله تعالى عدم هيمنته وتسييره للقوانين التي عنيت , وبالتالي يليق به اثبات القدرة المطلقة أكثر .. هذا منطقي .!


لقد ذكرت سابقاً ..هنالك ( أولوية عقلانية ) أبسبب كلمة ( بل رفعه الله إليه ) ... نجزم أن الرفع جسدياً وبحجة الجملة التي كتبتها =

ياحبيبتي .. من الذي يحدد الأولوية والعقلانية ..؟
هذا كتاب الله تعالى وهذا ماجاء فيه بالتريب الذي ذكرت لايحتاج ولاينبغي اعمال العقل لافي اولوية ولا في ترتيب في كلام الله اصلا ..!!


أفهم أن بسبب الحكمة ( تأكيد الرفع لأنه عند عقائد النصارى ؟؟؟ ) إنني أجد هذا الفهم العقلاني ثقيل ..!!

لا للأسف أخطأت ,, ماقصدت الحكمة بل قصدت ان تبيني لي لم أكد هذه ونفى تلك وكلاهما عقيدة عند النصارى ..؟
هذا سؤالي يا شمس


أما وقد شرحت لغوياً ببساطة الفوائد وما يترتب ( دينياً وعقلياً وبما يليق بالله تعالى ) فأنها تفوز وببساطة على تأييد وجهة النظر والتفكر في جملتك المقتبسة ...

ماشرحت شيئا ولا أجبت عن أي سؤال بعد
المداخلة ملغومة وجب عليك تفنيدها ... أليس هذا هو الحوار العقلاني ؟؟


فقبل قليل ذكرتي جملة او غيرها ..بناء على فكرة أو تفسير لا أدري مغزاه بل أراه معقداً ؟
أما التفسير الذي كتبته لشرح الاية الكريمة...أراه وااضحــاً عقليـــاً وأعطيته ( حق الاولوية = ففسرت ( رفعه يعني الرفع بالمكانة والمنزلة والشرف وهذا يتوافق به العقل بكل بساطة ) وبالتحقق ذاك التفسير العقلاني..... فإنه يحقق وجهات نظر أخرى..
أتمنى أن يكون واضحاً شرحي الآن...

نعم ولكنه للأسف خطأ ...
لنترك الآن المعنى اللغوي قليلا ,,, لانريد التشتيت وقلة الفائدة من الحوارات المطولة خالية المضمون ,,, هناك طرح في الأعلى يجب مناقشته وتفصيل نقاش نقاطه نقطه نقطه ... سأسهل عليك الأمر بالرجوع للمنطق والعقل أجيبي عن هذا :

لماذا فند سبحانه وتعالى لنا في القرآن الكريم عقيدة الصلب ولم يفند عقيدة الرفع؟؟؟!!!
لماذا يذكر الله تعالى مسألة الرفع مرتين في القرآن الكريم وهو يعلم أنها عقيدة عند النصارى طالها التحريف في كتبهم ؟!


تحياتي للموحدين

يحيى
01-22-2010, 02:45 AM
بامكانك قراءة الموضوع مرة أخرى وستجد الاجابة ان شاء الله تعالى ...
هل تستحي من ذكر الجواب بدل اقرأ الموضوع و ستجد الجعرة, اقرع المكتوب و ستجد البعزة؟

1- ما هي مشكلتك المنطقية و العقلية في رفع المسيح على الحقيقة؟
2- لماذا لا يليق بالله رفع المسيح؟

شمس التقى
01-22-2010, 03:06 PM
عنيت ياشمس أنك ترين أن رفع لايليق بالله تعالى القادر على كل شيئ وتستنكري لمجرد أنه خرق لنواميس الكون .. فبهذا يكون الذي لايليق بنسبته الى الله تعالى عدم هيمنته وتسييره للقوانين التي عنيت , وبالتالي يليق به اثبات القدرة المطلقة أكثر .. هذا منطقي

أرجو أن أكون فهمت قصدك الاتي :

أن الله تعالى قادر على كل شيء وعدم ايماني بالرفع الجسدي كأنني لا أؤمن بقدرته على كل شيء ؟؟
اذا كان هذا قصدك ... فجوابي كالآتي .. مع أنها أصبحت جملة معقدة لكن سأفككها لك ..

حيث نرى أن الانسان عندما يدعو ربه ..تتم استجابة دعائه بما هو ( طبيعي )


من الحكمة أن يؤمن المسلم أن الله تعالى قادر على كل شيء .. لكن حسب نواميس الطبيعية .. إن الامور ليست يجب أن تخرق الطبيعية لكي نؤمن بقدرته عزوجل على كل شيء ... كما ذكر الله تعالى ..لن ولن تجد لسنة الله تبديلا أو تحويلا ..= والله قادر على كل شيء .. ؟ أليس هنالك نوع من التناقض أم هنالك حكمة ربانية بالربط بين الآيتين ؟؟

لو كان الله قادر على كل شيء ( بالمفهوم الشامل بدون وضع سنن كونية فسنتساءل : ) = .. لم لا نرى أن الثلوج أصبحت لو مرة في فصل الصيف ؟ = اللهم الا في بعض الدول التي حدث فيها الجفاف ممكن أن تهطل الامطار فيها وهذا يحقق ان الله قادر على كل شيء لكن ليس أمراً فوق طاقة القدرة العقلية التصورية ....!

- لم .. لا تغرب الشمس من الشرق مرة ؟؟


- مثلا شخص كسول في الدراسة .. وناادرا ماا يجيب علامة وااحدة جيدة ... ولنفترض ذاك الكسول ..يدرس ويدرس ويدعو ربه ( أنت قادر على كل شيء وها أنا أدرس = اللهم اجعلني الاول في المدرسة .. وانت يا ربي قادر على كل شيء ؟؟؟؟ أهذا يُعقل ؟؟؟ ) مستحيل ... ربما .. قد يتحقق ويتحسن مستوااه التحصيلي لكن ليس فجأة ( نراه أصبح الاول ؟؟ )

-الايمان أن الله قادر على كل شيء سترتب عليه الكثير من الاسئلة ونرى الناس يئست - ما عاذ الله - وتقول : يا ربي ألست قادر على كل شيء ؟ وقد دعوتك كثيرا لم يحدث كذا ؟

- ومن جهة أخرى الايمان بقصص الانبياء( حدث كذا وكذا بحجة أن الله قادر على كل شيء ..... سيحدث تناقض ..و بنفس الوقت ونحن لا نشعر - ألا وهو ايماننا بالامور بالخرافية.. يجب التفــــريق بين :

1- الامور الاعجازية ...والمستحيل لأي شخص أن يأتي بمثلها (( لكن التي لااااا تخرج عن سنة الله التي ليس لها تبديلااا )) ويبقى ايمان أن الله قادر على كل شيء .. لكن لا استخدمها (( حجـــــة )) فلا أنتبه لآية ( ولن تجد لسنة الله تبديلا وتحويلا ) ولا أنتبه للآيات الكثيرة ( هذا القرآن هدى للعاقلين ) ..


2- والفرق بين : ...... وهل يكون ايماننا بالامور الاعجازية التي تخرج عن سنة الطبيعة وهي كما ( رفع الجسد للسماء ) ( بحجــــــة ) أن الله تعالى قادر على كل شيء ؟؟؟
لاحظي هذه العبارة :
(( 1- الايمان بقدرة الله على كل شيء 2- ... يعني الايمان بالسنن الكونية .. .والايمان بقصص الانبياء ......بشكل لا يخـــــرج فوق طاقة العقل التصوري البشري ))

والانتباه إلى :
((1- الايمان بقدرة الله تعالى على كل شيء .. 2 هل هو يعني ..الايمان بكل بكل شيء ((( دون استخدام الحكمــــة في التفاـــــسير )) حتى لو خـــرجت عن نطاق العقلانية في بعض الحالات )) !!!

أي جملة تفضل أن تكون معها ..= مع ملاحظة أن الجملتين بها (( الايمـــــان بقدرة الله تعالى على كـــل شيء ))إنها تشبه الآية الكريمة التي تقول : ولا تقربوا الصلاة ..وأنتم سكارى

اذن ....فالايمان الحكيم العقلاني بقدرة الله تعالى هو ( الايمان ان الله على كل شيء .... لكن بشكل لا يخرج عن سنة الله الكونية الطبيعية )

وأيضاً الامور الاعجازية قد يكون تحققها مستحيلا ونادرا جداً ( على أساس ان الله قادر على كل شيء ) لكن بشرط

1- أن تكون أمور ليست خرافية ..
2- لا تخرج عن سنن الكون
3- فيها حكمة ربانية
( فكثيرا ما نسمع معاقاً او شخصاً فعل كذا وكذا وأضافوه لكتاب غينيس وأولها ( هيلين كيلر ) الفتاة الصماء العمياء التي حققت اجازات علمية رغم اعاقتها منذ الصغر .... وسموها ( المرأة المعجزة ) لكن ليس ( المرأة الخرافية ؟؟؟ )

الشيء المعجز لا يكون خرافياً .. ولكن الامر الخرافي ممكن أن يكون معجزاً ..

( وهذا ما نراه ايضاً في المسلسلات والافلام ومقارنة بين القصص التي تحوي امورا اعجازيا وطبيعية ..او امورا اعجازية وخرافية )

أرجو أن أكون فمت قصدك وهذا سؤالك ..

شمس التقى
01-22-2010, 03:44 PM
هناك غيب في عقيدتنا لايصح استعمال العقل فيه فيما ورد من أخبار أو عبادات أو حتى أحكام ياشمس
ما رأيك اذن في هذه الآية الكريمة من سورة البقرة :

الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ

يجب الانتباه إلى كثير من أمور ولا نلقيها وراءنا ..بحجة ( لا نستعمل العقل فيها ) ..
أين الايات القرآنية التي تنصحنا بعدم الايمان بالغيب ؟؟ بل انظري في الايات التي لا تحصى ويقول ربنا عزوجل (( لمن يعقلون ..لمن يتفكرووون ..لمن يتدبروون ... )) ؟؟

وهل الايمان بأن سيدنا عيسى عليه السلام لم يرفعه الله بجسده بل مكانة وشرفاً ..ايماناً بالغيب !!!!



الصليب للنصارى معنى وليس القطعه المجسمة التي ترينها ياشمس وعيسى سيأتي ليصحح المعنى ويبين الحق ..
فكسره للصليب المعنى الذي يتعبدون به كون اعتقادهم أن عيسى صلب عليه الى ان مات ومن ثم قام وصعد الى السماء _ كما تقولون انتم ايضا _ بصلبه ولكن الفيلم الهندي اختلف قليلا وان كان مؤيدا لصلب ,,, يكون بنزوله بابطال هذا المعتقد ونسفه تماما
بارك الله فيك ..جميل جداً ... طالما لا تؤمنون بالكسر المادي فذاك ( ايمان خــرافي ) لا تؤمنون به وهذا جميل

..حسناً ..اذا كان هذا ما تقولين ..فكلامك عقلاني .. ( لان الكسر الصليب تغيير للمفهوم والمعتقد ..وهذا الذي سيهزهم ويهدم النصرانية الباطلة )

كسر الصليب ..يعني كسر للمسيحية ..يعني كسر لمعتقداتهم ..وما هي معتقداتهم ؟ ( تأليه سيدنا عيسى بأنه حي في السماء ) ..اذن علينا التأكد من صحة ما أخبرنا الله عزوجل والتفكر ( هل هو حيي حقاً في السماء ) ؟؟

ووالله لا يوجد آية واااحدة قرآنية تحكي بشكل وااضح أن سيدنا عيسى حيي في السماء ..اذن ..تعالوا ننشر ايماننا هذا هل سيفرح ويسكت عنه المسيحية ؟؟ ام هل سيغيظهم هذا القول ؟؟ الجواب أتركه كما تفسره عقولكم ....



من أنه لاصلب ولاقتل

تعالي الآن نناقش هذه العبارة بكل بساطة عن طريق هذا المثال ..

قال تعالى أنه ( وما صلبوه وما قتلوه ......... لكن شبّه لهم ... ) لاحظي كلمة (( شبّه لهم .. ) انظري للمثال وبنفسك أجيبي ... باستخدام اللغة والعقل ..

كان هنالك ناس يريدون وضع شخص في الماء لاغراقه ... وعندما أنزلوه الماء .. استطاع النجاة والسباحة .. فرجع أعدائه وقالوا ( أغرقناه أغرقناه ) فأجابهم شخص : لا ..لم تنجحوا باغراقه (( لكن شبه لكم ..تهيّأ لكم ... ظننتم أنكم أغرقتوه .. فمااا قتلتموه وما أغرقتوووه ولكن شبه لكم ..))

أترين كلمة (( شبه لهم )) هذه هي الكلمة التي تؤكد بأن الاعداء حاولووا صلب سيدنا عيسى لكن لم ينجحوا ..

كيف سيُشبه لهم أنهم ( صلبوه ) ولم يضعوه على الخشبة ؟؟ والا فلا داع لتلك الكلمة , فكلمة شبّه لغةً معطوفة على ( شبّه لهم أنهم قتلوه ..شبّه لهم أنهم صلبوه ) ( شبه لهم أنهم صلبـــوه )

كيف سيشبه لهم أنهم أغرقوا فلاناً ولم يضعووه بالمااء ؟؟
كيف سيشبه لهم ويظنوا ويتهيّا أنهم شنقوا شخصاً ولم يضعوه البتة على المشنقة ؟؟؟
.. وقد أوضحت ذلك سابقاً بالامثلة والردود المذكورة ( معنى صلبوه - شنقوه - أغرقوه )

.. بسبب كلمة ( شُبّه ) تأكيد بأن الفعل ( كاد أن يقع مع وجود المحاولة )..

عبد الواحد
01-22-2010, 04:20 PM
الزميلة شمس التقى.
سألتك: لماذا لا يليق بالله رفع المسيح؟
تجيبين : ("بامكانك قراءة الموضوع مرة أخرى وستجد الاجابة ان شاء الله تعالى")
قرأت كلامك وللأسف وجدته مثخن بالأخطاء.. تجدين بعضها في المداخلة رقم 11 (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=154139#post154139)
وإليك ما إستجد من مغالطاتك "لاعقلانية"

من الحكمة أن يؤمن المسلم أن الله تعالى قادر على كل شيء .. لكن حسب نواميس الطبيعية .. إن الامور ليست يجب أن تخرق الطبيعية لكي نؤمن بقدرته عزوجل على كل شيء ... كما ذكر الله تعالى ..لن ولن تجد لسنة الله تبديلا أو تحويلا ..= والله قادر على كل شيء .. ؟ أليس هنالك نوع من التناقض أم هنالك حكمة ربانية بالربط بين الآيتين ؟؟
خطأ الفادح! هنا أنت افترضت إحاطتك التامة بكل النواميس.. ثم استنتجت ان رفع المسيح على الحقيقة هو مخالف لعلمك المطلق!
لكن للأسف القرآن يكذبك في قوله تعالى { فَلَا أُقْسِمُ بِمَا تُبْصِرُونَ * وَمَا لَا تُبْصِرُونَ } وقوله { وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ}
فالله قال انه خلق ما لا تبصرون وما لا تعلمون.. فكيف علمت ما خرج او دخل في سنن الله؟

-الايمان أن الله قادر على كل شيء سترتب عليه الكثير من الاسئلة ونرى الناس يئست - ما عاذ الله - وتقول : يا ربي ألست قادر على كل شيء ؟ وقد دعوتك كثيرا لم يحدث كذا ؟
1- هذا كفر صريح بوقله تعالى أن {اللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} ذكر أكثر من 30 مرة في القران الكريم
2- أضيفي الى ذلك خطأ آخر. حيث اختزلت (القدرة) في (الاستجابة). وكأن الله ملزم بالاستجابة لأي طلب لأنه يقدر.
3- تطبيقا لإقتباسك, ماذا لو سأل شخص (يا ربي ألست قادر على شفائي ؟ وقد دعوتك كثيرا لم يحدث كذا ؟)
فهل سيكون هذا دليلك على أن الله غير قادر على شفاء الناس؟
أخطاء مركبة وتقولون ان الأحمدية لها علاقة بالعقل.!!

- ومن جهة أخرى الايمان بقصص الانبياء( حدث كذا وكذا بحجة أن الله قادر على كل شيء ..... سيحدث تناقض ..و بنفس الوقت ونحن لا نشعر - ألا وهو ايماننا بالامور بالخرافية.. يجب التفــــريق بين :
1- الامور الاعجازية ...والمستحيل لأي شخص أن يأتي بمثلها (( لكن التي لااااا تخرج عن سنة الله التي ليس لها تبديلااا )) ويبقى ايمان أن الله قادر على كل شيء .. لكن لا استخدمها (( حجـــــة )) فلا أنتبه لآية ( ولن تجد لسنة الله تبديلا وتحويلا ) ولا أنتبه للآيات الكثيرة ( هذا القرآن هدى للعاقلين ) ..
2- والفرق بين : ...... وهل يكون ايماننا بالامور الاعجازية التي تخرج عن سنة الطبيعة وهي كما ( رفع الجسد للسماء ) ( بحجــــــة ) أن الله تعالى قادر على كل شيء ؟؟؟
لاحظي هذه العبارة :
(( 1- الايمان بقدرة الله على كل شيء 2- ... يعني الايمان بالسنن الكونية .. .والايمان بقصص الانبياء ......بشكل لا يخـــــرج فوق طاقة العقل التصوري البشري ))
ما لونت لك بالأحمر هو نفس الخطأ المنطقي الساذج الذي يتكرر في كل اقتباس.
بأية صفة حددت أن هذا الفعل موافق لسنن الله الكونية وذاك الفعل خارج عنها؟
- هل نزل عليك الوحي وأخبرك بكل سنن الله؟
- ام كفرت بقوله تعالى { وَيَخْلُقُ مَا لَا تَعْلَمُونَ} وقسمه بــ{مَا لَا تُبْصِرُونَ}

((1- الايمان بقدرة الله تعالى على كل شيء .. 2 هل هو يعني ..الايمان بكل بكل شيء ((( دون استخدام الحكمــــة في التفاـــــسير )) حتى لو خـــرجت عن نطاق العقلانية في بعض الحالات )) !!!
أكرر السؤال:
- ما هو الشيء الغير عقلاني في رفع الله لأي شيء يريده؟
- ما هو الشيء الغير عقلاني في أن يجعل الله النار { بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ }؟
هل لأنها خالفت السنن الكونية؟ أثبتي ذلك! ولا يمكنك ذلك إلا بالادعاء أن علمك مطلق أو أن لك "ولاية تكوينية على ذرات الكون".

أي جملة تفضل أن تكون معها ..= مع ملاحظة أن الجملتين بها (( الايمـــــان بقدرة الله تعالى على كـــل شيء ))إنها تشبه الآية الكريمة التي تقول : ولا تقربوا الصلاة ..وأنتم سكارى
اذن ....فالايمان الحكيم العقلاني بقدرة الله تعالى هو ( الايمان ان الله على كل شيء .... لكن بشكل لا يخرج عن سنة الله الكونية الطبيعية )
أضيف خطأ منطقيا آخر! أنت هنا سقطت في "الدور".. لان الله اصلا هو الذي خلق السنن الكونية..
فما معنى قولك "الله قادر على كل شيء لا يخرج عن السنن الكونية" هذا يعني انها سنن فُرضت عليه!
فالله حسب كلامك لم يكن مخيرا في خلق السنن الفيزيائية مثلا.. بل فرضت عليه ولا يمكنه الخروج عنها؟؟؟
وهذا طبعا لا يصدر إلا من الفكر القدياني.. والصحيح أن القادر على خلق السنن الكونية قادر على تغيير أو خلق غيرها!
وتقولن ان القاديانية لها علاقة بالعقلانية..

1- أن تكون أمور ليست خرافية ..
2- لا تخرج عن سنن الكون
3- فيها حكمة ربانية
1- الطيران بالحديد كان خرافة قبل قرون.. فما هو تعريفك للخرافة إذاً؟
2- السنن مرة أخرى؟ متى أخبرك الله بكل سننه حتى تخرجي وتدخلي فيها ما تريدين؟
3- أما حكمة رفع المسيح بجسده فهذا هو الذي سأتطرق اليه في المداخلة التالية.

اخت مسلمة
01-22-2010, 04:22 PM
أ
ن الله تعالى قادر على كل شيء وعدم ايماني بالرفع الجسدي كأنني لا أؤمن بقدرته على كل شيء ؟؟
اذا كان هذا قصدك ... فجوابي كالآتي .. مع أنها أصبحت جملة معقدة لكن سأفككها لك ..

ليست معقدة ولاتحتاج الى تفكيك ..
أنتم ترون أن الله يجب أن لايخالف نواميس الكون برفع عيسى حيا
ونحن نوقن بهذا من النصوص أولا ومن علمنا ويقيننا بأن الله قادر على كل شيئ وأن الذي خلق القانون يعطله ، أو يغيره ، أو يبطله بقدرته
فلايصح أن تكون قوانين خلقها وتحكم بها وبكن فيكون يبطلها حائلا أمامنا للتصديق بأمر .. فضلا عن أنه أتت به نصوص واضحه ...هذا هو المعنى ببساطة .


حيث نرى أن الانسان عندما يدعو ربه ..تتم استجابة دعائه بما هو ( طبيعي )

هذا أمر والمعجزات والخوارق التي يقوم بها الله تعالى لحكمة يعللمها سبحانه أمر آخر ومختلف تماما يا شمس .

م
ن الحكمة أن يؤمن المسلم أن الله تعالى قادر على كل شيء .. لكن حسب نواميس الطبيعية .. إن الامور ليست يجب أن تخرق الطبيعية لكي نؤمن بقدرته عزوجل على كل شيء ... كما ذكر الله تعالى ..لن ولن تجد لسنة الله تبديلا أو تحويلا ..= والله قادر على كل شيء .. ؟ أليس هنالك نوع من التناقض أم هنالك حكمة ربانية بالربط بين الآيتين ؟؟

كيف نؤمن بأن الله قادر على كل شيئ ونحده ونجبر قدرته بنواميس الطبيعة التي هي من ضمن مخلوقاته ومن ضمن يا يأتمر بأمره وينتهي بنهيه ؟؟
نحن نؤمن بالله تعالى على كافة الأحوال ولله الحمد وماخرق نواميس الطبيعة الا اعجازا يؤيد الله به الرسل والأنبياء للبرهنة أمام أقوامهم على أنه حق ومن عند الله تعالى المتحكم المتصرف في الكون بكل مافيه ... لا أدري ما الربط بينهما ؟؟
ثم بالنسبة للآية التي تكررينها كثيرا فأرجو منك عدم حصرها في هذه النقطة وفضلا عودي لمعناها ( ولكن ليس من كتبكم حتى لاتضلي أكثر ) لتعلمي أنها لاعلاقة لها فيما نتحدث عنه من معجزات الرسل والا كذبنا القرآن فيما جاء به من قصص عن معجزات الأنبياء يا شمس فانتبهي .


لو كان الله قادر على كل شيء ( بالمفهوم الشامل بدون وضع سنن كونية فسنتساءل : ) = .. لم لا نرى أن الثلوج أصبحت لو مرة في فصل الصيف ؟ = اللهم الا في بعض الدول التي حدث فيها الجفاف ممكن أن تهطل الامطار فيها وهذا يحقق ان الله قادر على كل شيء لكن ليس أمراً فوق طاقة القدرة العقلية التصورية ....!

لو كان الله قادر على كل شيئ ...؟؟؟!!!
ماهذه اللو الكفرية يا شمس بالله عليك ..؟؟
نعم .. الله تعالى قادر على كل شيئ عقلته عقولنا أم لم تعقله هذا هو الحق اليقين .
وماهذا المثال الذي أتيت به وماالحاجة اليه هنا في معرض حديثنا ؟
هل تشبهين سقوط مطر او ثلج و جفاف او غيره بمعجزة خارقة للسنن الكونية الطبيعية يؤيد بها الله نبيه او رسوله ..؟؟
قياس فاسد للأسف خارج عن نطاق التصور الصحيح ...!!!


لم .. لا تغرب الشمس من الشرق مرة ؟؟

هذا الخرق سيحدث وبلغنا انه حادث ومن علامات يوم القيامة فارتقبوا ..
قال تعالى لمن يزيغون عن علم ويسوفون التوبة :((هَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا أَنْ تَأْتِيَهُمُ الْمَلَائِكَةُ أَوْ يَأْتِيَ رَبُّكَ أَوْ يَأْتِيَ بَعْضُ آَيَاتِ رَبِّكَ يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آَيَاتِ رَبِّكَ لَا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آَمَنَتْ مِنْ قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا قُلِ انْتَظِرُوا إِنَّا مُنْتَظِرُون ))
وفي صحيح مسلم عن أبي هريرة رفعه: من تاب قبل أن تطلع الشمس من مغربها تاب الله عليه
ولأبي داود والنسائي من حديث معاوية رفعه: لا تزال تقبل التوبة حتى تطلع الشمس من مغربها
وفي حديث صفوان بن عسال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: إن بالمغرب بابا مفتوحا للتوبة مسيرة سبعين سنة لا يغلق حتى تطلع الشمس من نحوه

اذن الله تعالى قادر ومتحكم ومتصرف في كل شيئ ,,,,,ولكل أمر موعد قدره تعالى بأمره وحكمته والله يفعل مايريد ياشمس .


الايمان أن الله قادر على كل شيء سترتب عليه الكثير من الاسئلة ونرى الناس يئست - ما عاذ الله - وتقول : يا ربي ألست قادر على كل شيء ؟ وقد دعوتك كثيرا لم يحدث كذا ؟

من قال هذا ..؟
نحن نعلم الدعاء ومراتبه وتحقيقه وكيفية تحقيه ونؤمن بالقضاء والقدر ونعلم أن الاختيار يعود في كل الامور الى المولى ونؤمن ان ما اختاره سبحانه لنا أفضل مما أردناه لأنفسنا .. أعتقد أنك تتحدثين عن اناس لا ايمان عندهم فييأس لمجرد أن دعا ولم يستجب له جاهلا بأن الدعاء مستجاب على كل الأحوال وبأفضل مما دعاه لنفسه .. !


ومن جهة أخرى الايمان بقصص الانبياء( حدث كذا وكذا بحجة أن الله قادر على كل شيء ..... سيحدث تناقض ..و بنفس الوقت ونحن لا نشعر - ألا وهو ايماننا بالامور بالخرافية..

نؤمن بما جاء به القرآن والسنة ايمانا قاطعا جازما ,,, والله صدقتيه ام لم تصدقيه فانظري في ايمانك ولومي نفسك
نحن نعلم علم اليقين ان كل ماجاء به القرآن وصحيح السنة حق ومن عند ربنا لايهمنا من اعمل عقله فيما هو غيب وبالتالي كفر بالقرآن وحديث النبي عليه الصلاة والسلام , هذه مشكلته هو التي ينبغي عليه ان يراجع ايمانه فيها ..!


الامور الاعجازية ...والمستحيل لأي شخص أن يأتي بمثلها (( لكن التي لااااا تخرج عن سنة الله التي ليس لها تبديلااا )) ويبقى ايمان أن الله قادر على كل شيء .. لكن لا استخدمها (( حجـــــة )) فلا أنتبه لآية ( ولن تجد لسنة الله تبديلا وتحويلا ) ولا أنتبه للآيات الكثيرة ( هذا القرآن هدى للعاقلين ) ..

أتعلمين أن ماتقولينه هنا كفر ....؟؟؟
لأنك تكذبين القرآن الكريم كلام الله وبكل بساطة ..
قال تعالى: {وإلى ثمود أخاهم صالحًا قال يا قوم اعبدوا الله ما لكم من إله غيره قد جاءتكم بينة من ربكم هذه ناقة الله لكم آية فذروها تأكل في أرض الله ولا تمسوها بسوء فيأخذكم عذاب أليم}
أخرج لهم من بين الصخور ناقة ضخمة << اعجاز خاااااااااااااارق مبطل مغير لنواميس الكون الطبيعية بوضوح ..!!
ال تعالى: {قالوا حرقوه وانصروا آلهتكم إن كنتم فاعلين. قلنا يا نار كوني بردًا وسلامًا على إبراهيم. وأرادوا به كيدًا فجعلناهم لأخسرين}
وقدوا له نارًا وألقوه فيها، لكن النار لم تحرقه، ولم تؤثر فيه حيث أمرها الله -سبحانه- ألا تحرق إبراهيم؛ وجعلها بردًا وسلامًا عليه <<< مخالفة صريحة واضحة لنواميس الكون وماعليه قوانين الطبيعه ....!
قال تعالى: {وما تلك بيمينك يا موسى. قال هي عصاي أتوكأ عليها وأهش بها على غنمي ولي فيها مآرب أخرى. قال ألقها يا موسى فألقاها فإذا هي حية تسعى}
العصا إحدى المعجزات التي أيَّد الله بها موسى، فهزم بها سحرة فرعون بإذن الله، وبها خرج الماء من الحجر بإذن الله، وبها تحول البحر إلى أرض يابسة ليكتب الله تعالى النجاة للمؤمنين ويجعل العذاب على الكافرين <<< خرق لماعليه طبيعة الأشياء وتغيير صريح لقوانين وسنن الطبيعه ...!!
قال تعالى: {ورسولاً إلى بني إسرائيل أني قد جئتكم بآية من ربكم أني أخلق لكم من الطين كهيئة الطير فأنفخ فيه فيكون طيرًا بإذن الله وأبرئ الأكمه والأبرص وأحيي الموتى بإذن الله وأنبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم إن في ذلك لآية لكم إن كنتم مؤمنين}
يداوي الأبرص والأعمى ويحيي الموتى بإذن الله، وكان يعمل تماثيل من الطين مثل الطيور، ثم ينفخ فيها فتكون طيرًا بإذن الله <<< اليس هذا خرقا وضحا لما تسير عليه نواميس الكون وما استطاعها ولن يستطيعها أحد ولافي عصر التقدم العلمي الواضح والتطور التكنولوجي والبيولوجي الذي نعيشه الآن يا شمس ...!!!
قال تعالى: {إذ قال الحواريون يا عيسى بن مريم هل يستطيع ربك أن ينزل علينا مائدة من السماء قال اتقوا الله إن كنتم مؤمنين. قالوا نريد أن نأكل منها وتطمئن قلوبنا ونعلم أن قد صدقتنا ونكون عليها من الشاهدين. قال عيسى ابن مريم الله ربنا أنزل علينا مائدة من السماء تكون لنا عيدًا لأولنا وآخرنا وآية منك وارزقنا وأنت خير الرازقين. قال الله إني منزلها عليكم فمن يكفر بعد منكم فإني أعذبه عذابًا لا أعذبه أحدًا من العالمين}
أنزل الله -عز وجل- مائدة من السماء، لتكون معجزة لعيسى عليه السلام <<< هل هذا تابع لأي من نواميس الكون ومجريات أحداثه في شيئ يا شمس ؟؟
وماذا بعد ...؟
القرآن واضح .. والله على كل شيئ قدير وماالتشكيك في كلام الله تعالى او قدرته الا كفر صريح فاستغفري الله واطلبي منه العون على الهدى ..

ما كتبته فيه رد عن كل الحشو الذي وضعتيه على نفس السياق .... أجيبي الآن من فضلك عن السؤال بكلام قليل مفهوم ::
برأيك وبعقلك ..لماذا فند سبحانه وتعالى لنا في القرآن الكريم عقيدة الصلب ولم يفند عقيدة الرفع؟؟؟!!!
لماذا يذكر الله تعالى مسألة الرفع مرتين في القرآن الكريم وهو يعلم أنها عقيدة عند النصارى طالها التحريف في كتبهم ؟!



تحياتي للموحدين

عبد الواحد
01-22-2010, 04:35 PM
أذكر الزميلة القاديانية بنفس السؤال الذي على أساسه بنت كل كلامها الخاطئ.!
هل لديك علم مطلق بكل بسنن الله حتى تخرجي أو تدخلي فيها ما تريدين؟

أما التفسير الذي كتبته لشرح الاية الكريمة...أراه وااضحــاً عقليـــاً وأعطيته ( حق الاولوية = ففسرت ( رفعه يعني الرفع بالمكانة والمنزلة والشرف وهذا يتوافق به العقل بكل بساطة ) وبالتحقق ذاك التفسير العقلاني..... فإنه يحقق وجهات نظر أخرى..
تفسيرك لا يتوافق مع العقل ولا مع سياق الآيات. لنعد الى ترتيب الأحداث:
○ {أَحَسَّ عِيسَىٰ مِنْهُمُ الْكُفْرَ} ولم يجد غير الحواريين.
○ {وَمَكَرُوا} الكفار سعوا وخططوا لقتل المسيح وحرّضوا الحاكم الروماني على ذلك.
○ {وَمَكَر اللَّهُ} إرادة مقابلة تبطل كل مكر أراده الكفار.
○ {إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا }

1- متى رفع الله مكانة عيسى عليه السلام؟ الرد نجده في قوله تعالى:
{ إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ}
إذاً المسيح له الوجاهة في الدنيا والآخرة منذ ولادته! وهذا دليل أن الرفع بعد ذلك كان جسدياً

2- الخلل الأول في التفسير القاديني "العقلاني"
لو فسرتم { إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ } بمعني (إني مميتك ورافعك مكانتك). ستناقضون الآية السابقة لأن الله رفع مكانة المسيح منذ ولادته وليس فقط بعد أن كان يبحث عنه اليهود ليمكروا به. الله خاطب المسيح في لحظتها ولم يقل له (قد رفعتك إليّ) بل قال {رَافِعُكَ إِلَيَّ} وهذا يعني ان ذلك الرفع لم يحدث قبلها.

3- ما هي مناسبة الرفع؟
إذا كان الرفع هنا هو رد مباشر على مكر وضرر جسدي أرادوه بالمسيح .. فلا معنى ان يكون رفع مكانة. لأنه ليس حلا يدفع مكر من أراد تعليق جسد المسيح على الصليب.

4- هل من "العقلانية" القاديانية الطعن في قدرة الله؟
قولكم أن الكفار نجحوا في تعليق المسيح.. هو طعن في قدرة الله وادعاء أن مكرهم غلب المكر الذي قابلهم به الله.
والله يقول { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ } ومن مكرهم أنهم أرادوا تعليقه وإهانته وقتله.. هنا إرادة الكفار تقابلها إرادة الله الكونية التي لا يُعلى عليها.

اخت مسلمة
01-22-2010, 04:40 PM
الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ

يجب الانتباه إلى كثير من أمور ولا نلقيها وراءنا ..بحجة ( لا نستعمل العقل فيها ) ..
أين الايات القرآنية التي تنصحنا بعدم الايمان بالغيب ؟؟ بل انظري في الايات التي لا تحصى ويقول ربنا عزوجل (( لمن يعقلون ..لمن يتفكرووون ..لمن يتدبروون ... )) ؟؟

مغالطات ... مغالطات والله وجهالات الله المستعان
الغيب هو كل مايقع خارج دائرة الادراك والعقل ياشمس ... وبالايمان الجازم به يتميز المؤمن عن سواه لذلك جعله الله احد أركان الايمان ...,, عندما نقول نؤمن بالله تعالى .. ما رأيناه ولا أحطنه به علما ولا أدركناه سبحانه <<< هذا غيب
الملائكة <<< غيب
الرسل <<< غيب
البعث ويوم القيامة واحداثه <<< غيب
القضاء والقدر <<< غيب
الجنة والنار <<< غيب
ماذا بقي من ايمان المرئ ان ترك كل هذا بالله عليبك ؟؟
وكيف نحكم العقل فيما لايمكن عليه ادراكه اصلا ..؟؟!


وهل الايمان بأن سيدنا عيسى عليه السلام لم يرفعه الله بجسده بل مكانة وشرفاً ..ايماناً بالغيب !!!!

طبعا ..!
غاب عن حسنا وما رأيناه ولكنا اخبرنا به عن العليم القدير فصدقناه وآمنا به ..!


كسر الصليب ..يعني كسر للمسيحية ..يعني كسر لمعتقداتهم ..وما هي معتقداتهم ؟ ( تأليه سيدنا عيسى بأنه حي في السماء ) ..اذن علينا التأكد من صحة ما أخبرنا الله عزوجل والتفكر ( هل هو حيي حقاً في السماء ) ؟؟

لماذا أكده الله تعالى في القرآن وهو اعتقاد نصراني محرف ...؟؟؟؟!!


ووالله لا يوجد آية واااحدة قرآنية تحكي بشكل وااضح أن سيدنا عيسى حيي في السماء ..اذن ..تعالوا ننشر ايماننا هذا هل سيفرح ويسكت عنه المسيحية ؟؟ ام هل سيغيظهم هذا القول ؟؟ الجواب أتركه كما تفسره عقولكم ....

بالله عليك من يفرح النصارى ,, نحن بتصديقنا لحق من عند ربنا أم من يقر معهم عقيدة الصلب المنفية قطعا في القرآآن ؟؟؟!
الآيات موجودة والأحاديث واضحه من تعامى عنها فهذا شأنه ...!
نعود لنقول أن العقل البشري يعجز عن ادراك مالم تحيط به حواسه ولكن المؤمن يؤمن بما جاء من عند الله ورسوله ايمانا قاطعا لايناقضه شك او ريب .... انتهى .


قال تعالى أنه ( وما صلبوه وما قتلوه ......... لكن شبّه لهم ... ) لاحظي كلمة (( شبّه لهم .. ) انظري للمثال وبنفسك أجيبي ... باستخدام اللغة والعقل .

ما قتلوه <<< وماصلبوه ...؟؟
وكيف اذن تصدقين اقوال وهرطقات من يقولون في معتقدكم وكتبكم انه صلب ؟؟
هذا تناقض للعقل منك لنفسك يا شمس ....!!
نحن نقول بما قاله ربنا ونؤمن به ولانأول ولا نألف ولا نتحدث فيما لم نحط به علما وادراكا وماعلمناه الا من علام الغيوب .


كان هنالك ناس يريدون وضع شخص في الماء لاغراقه ... وعندما أنزلوه الماء .. استطاع النجاة والسباحة .. فرجع أعدائه وقالوا ( أغرقناه أغرقناه ) فأجابهم شخص : لا ..لم تنجحوا باغراقه (( لكن شبه لكم ..تهيّأ لكم ... ظننتم أنكم أغرقتوه .. فمااا قتلتموه وما أغرقتوووه ولكن شبه لكم ..))

نعم ... وفي آخر الفيلم الهندي ذهب الى الهند ومات هناك .....!!
الله المستعان
هذا يقوله كبيركم من تتبعيه .... فهاتي آية من القرآن تثبت ذلك يا عقلانية ...!!!


كيف سيُشبه لهم أنهم ( صلبوه ) ولم يضعوه على الخشبة ؟؟ والا فلا داع لتلك الكلمة , فكلمة شبّه لغةً معطوفة على ( شبّه لهم أنهم قتلوه ..شبّه لهم أنهم صلبوه ) ( شبه لهم أنهم صلبـــوه )

نعم صحيح لاداعي لها .... يللا نقيمها من القرآن شو رأيك ..؟؟


أترين كلمة (( شبه لهم )) هذه هي الكلمة التي تؤكد بأن الاعداء حاولووا صلب سيدنا عيسى لكن لم ينجحوا ..

في أي معجم هندي جاءت كلمة شبه لهم بمعنى حاولوا ؟؟؟!!

النقاش اللغوي له وقته وسنأتي عليه بحول الله لاتقلقي فقط اجيبي عما سبق وبوضوح من فضلك وبيني لنا معتقدك في القرآن والمعجزات وبوضوح...!


تحياتي للموحدين

عبد الواحد
01-22-2010, 05:01 PM
قال تعالى أنه ( وما صلبوه وما قتلوه ......... لكن شبّه لهم ... ) لاحظي كلمة (( شبّه لهم .. ) انظري للمثال وبنفسك أجيبي ... باستخدام اللغة والعقل ..
كان هنالك ناس يريدون وضع شخص في الماء لاغراقه ... وعندما أنزلوه الماء .. استطاع النجاة والسباحة .. فرجع أعدائه وقالوا ( أغرقناه أغرقناه ) فأجابهم شخص : لا ..لم تنجحوا باغراقه (( لكن شبه لكم ..تهيّأ لكم ... ظننتم أنكم أغرقتوه .. فمااا قتلتموه وما أغرقتوووه ولكن شبه لكم ..))
أترين كلمة (( شبه لهم )) هذه هي الكلمة التي تؤكد بأن الاعداء حاولووا صلب سيدنا عيسى لكن لم ينجحوا ..
طيب لماذا أضفت خيالك الواسع الى الآية؟ سأكرر نفس مثلك عن الغريق وأقول:
شخص شبيه بعدنان أغرقوه.. فهل أغرقوا عدنان؟ لا .. ما أغرقوه لكن شبهم لهم الشخص الذي أغرقوه!
الله يقول (وما صلبوه وما قتلوه) تعني فعلا (وما صلبوه وما قتلوه) بدون فلسفة.
أما لعبتك البهلوانية فتعني أنهم (ما صلبوه) لكن (صلبوه)! فأين العقلانية في ذلك؟
ولا تنسي ان قولك انهم علقوه بالفعل هو طعن في قدرة الله الذي قال: { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }
- ما هو مكرهم؟ أنهم أرادوا تعليقه وإهانته ووضع تاج الشوك على رأسه وقتله ..
- والله قابلهم بما يبطل مكرهم كله. وهذا اكبر دليل أنهم لم ينجحوا في أي شيء أرادوه..
لماذا؟ لانه الله يقول { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }

وحتى لا تتفلسفي كثيرا إليك المعجم الغني, صَلْبِهِ : أَيْ إِيثَاُقُ يَدَيْهِ مَمْدُودَتَيْنِ وَرِجْلَيْهِ مَشْدُودَتَيْنِ.
إذاً نفي الصلب هو نفي للتعليق أصلا! والله يقول {ما صلبوه}

شمس التقى
01-23-2010, 12:31 AM
كيف لشخص رأى بأم عينه طائرة بوينج وركب فيها أن يقول هذه خرافة تشبه التنين الطائر .

لا لن يقول انها خرافة ..لاننا في عصر تقدم تكنولوجي ..ولو كان شخصا من العصور الجاهلية القديمة ..أعتقد كان سيقول ذلك


بل العكس هو الصحيح إيماننا بالإسلام جعلنا نؤمن بتلك المعجزات.

والاسلام هو القرآن والقرآن هو هدى للعاقلين ... ووللمعجزات أيضاً لكن ليس ( للخرافات ) المعجزة ممكن ان تكون امور عقلانية ومستحيلة .. لكن المعجزات ليست اموراً خرافية تخرج عن العقلانية ... ( هذا شرح وحكمة يحتاج لدراسة عميقة أرجو تأملها وقد وضحت في رد سابق معنى المعجزات ...


أكد هذه ونفى تلك وكلاهما عقيدة عند النصارى ..؟

حتى لو أكدّ ونفى غير ذلك ...رب العالمين ..الا الاساس يبقى ( القرآن هدى للعاقلين ) ولا أهتم بمرات التكرار او النفي او التأكيد .. رب العالمين أكد على القرآن للعاقلين ......ولم يقل القرآن هدى لمن يرون التكرار وملاحظة النفي ؟؟ فالامر العقلاني هو الاهم والاساس للتفكر فيه ..قبل ان نفكر في شيء غير مهم من جهة تكرار او نفي !!


أليس هذا هو الحوار العقلاني ؟؟
نعم صحيح وانني اكتب ما اراه صحيحاً عقلانيا ولغوياً
وصراحة فإن كثيراً من السطور لم أفهمها ووجدتها معقدة غير واضحة .. لذا لم ارد عليها .. واي سؤال من ردودكم لم أجب عليه ..ارجو تكراره لكن ( مع التوضيح اكثر )


لماذا فند سبحانه وتعالى لنا في القرآن الكريم عقيدة الصلب ولم يفند عقيدة الرفع؟؟؟!!!
لماذا يذكر الله تعالى مسألة الرفع مرتين في القرآن الكريم وهو يعلم أنها عقيدة عند النصارى طالها التحريف في كتبهم ؟!

لم أرد اعادة الجواب مرتين لكن سأعيده ..واذا لم يكن واضحاً سأوضحه ..أكثر ..

حتى لو أكدّ ونفى غير ذلك ...رب العالمين ..الا الاساس يبقى ( القرآن هدى للعاقلين ) ولا أهتم بمرات التكرار او النفي او التأكيد .. رب العالمين أكد على القرآن للعاقلين ......ولم يقل القرآن هدى لمن يرون التكرار وملاحظة النفي ؟؟ فالامر العقلاني هو الاهم والاساس للتفكر فيه ..قبل ان نفكر في شيء غير مهم من جهة تكرار او نفي !!

اخت مسلمة
01-23-2010, 12:37 AM
حتى لو أكدّ ونفى غير ذلك ...رب العالمين ..الا الاساس يبقى ( القرآن هدى للعاقلين ) ولا أهتم بمرات التكرار او النفي او التأكيد .. رب العالمين أكد على القرآن للعاقلين ......ولم يقل القرآن هدى لمن يرون التكرار وملاحظة النفي ؟؟ فالامر العقلاني هو الاهم والاساس للتفكر فيه ..قبل ان نفكر في شيء غير مهم من جهة تكرار او نفي !!

لاتهتمي للقرآن وماجاء به ..؟
أتؤمنون بما أقره الغلام وتكذبون قول الله تعالى ..؟
أتحكمين العقل في القرآن ..؟؟
هذه هي العقلانية التي فتحت لها الشريط ..؟؟
اجيبي عن الأسئلة بطريقه عقلانية وايمانية ...او ادعوا كبرائكم ليجيبوا عنها أمنا ان تكون الاجابة باهمال القرآن وتحكيم العقل فيه فهذا زيغ وضلال وتأله على الله لايجرؤ أن يقوله مؤمن او مسلم في قلبه جذوة من ايمان يا شمس ....!!!

لماذا فند سبحانه وتعالى لنا في القرآن الكريم عقيدة الصلب ولم يفند عقيدة الرفع؟؟؟!!!
لماذا يذكر الله تعالى مسألة الرفع مرتين في القرآن الكريم وهو يعلم أنها عقيدة عند النصارى طالها التحريف في كتبهم ؟!


تحياتي للموحدين

شمس التقى
01-23-2010, 12:38 AM
1- ما هي مشكلتك المنطقية و العقلية في رفع المسيح على الحقيقة؟
2- لماذا لا يليق بالله رفع المسيح؟

اجابتي على نقاطك هو هذا الموضوع ..وبمختصر كلمتين ...
1- لا يوجد شخص عاقل أن يتقبل عقله فكرة صعود جسد نبي للسماء وسينزل بجسده مرة أخرى ..
2- ولماذا لا يليق .؟ لان الله هو الحيي الوحيد لم يجعل له شريكاً ؟ فهذا شرك بالله - ما عاذ الله


هذا باختصااار شديد

اخت مسلمة
01-23-2010, 12:41 AM
ولماذا قال به الغلام ...؟؟؟

اذن الغلام مشرك بالله بكلام القاديانية شمس التقى .....
انتهى

تحياتي للموحدين

عبد الغفور
01-23-2010, 12:43 AM
لا لن يقول انها خرافة ..لاننا في عصر تقدم تكنولوجي ..ولو كان شخصا من العصور الجاهلية القديمة ..أعتقد كان سيقول ذلك
!!
ويستمر مسلسل الفهم السقيم ، أنا أقصد رأى الطيارة وركبها في ذالك الزمن اللذي لايوجد به تكنولوجيا والذي تعتبر الطائرة المكونة من الحديد والتي تطير في الهواء معجزة ، فإذا رآها شخص وركب فيها فهل سيقول هذه خرافة كخرافة التنين الطائر

تقولين أعتقد ذالك على إفترض أنك فهمت أن المراد هو شخص أتى من الماضي فوجد الطيارة على شكلها الحالي فقاسها على الخرافة فأين العقلانية في هذا شخص رأي معجزة حسية كيف له أن يقيسها على خرافة !

فهل هذا هو مقياس العقلانية لديكم !

شمس التقى
01-23-2010, 12:45 AM
فالله قال انه خلق ما لا تبصرون وما لا تعلمون.. فكيف علمت ما خرج او دخل في سنن الله؟
وهل هذا يعني ممكن ان يرفع جسداً للسماء بسبب هاتين الايتين ؟ الا ممكن انها تعني اموراً اخرى للانسان .؟؟

***************************************


ارجو ..الانتبـــــــاه ..و الا نخرج عن الموضوع ..من كلمة رفعه ... ومناقشتها من نواح لغوية وقرآنية ..وقد لاحظت اننا خرجنا كثيراً ..
لذا اي اية او نقاش خارج كلمة ( رفعه ) خارجاً عن نقاش قرآني - لغوي لن أجيب عليه ..فهذا الموضوع ليس النقاش العقلاني للآيات الكريمة وتفسير كل آية ؟؟؟؟؟؟ والا فأننا نفسر القرآن في هذا الموضوع ؟؟؟؟؟

واذا أحضرتم مثالاً من اية قرأنية ( يجب ان يكون المثال وااضحاً ) كما أحضرت انا فقط عن كلمة (( رفع )) في الآيات القرأنية ...


==============================
==============================

اخت مسلمة
01-23-2010, 12:48 AM
ارجو ..الانتبـــــــاه ..و الا نخرج عن الموضوع ..من كلمة رفعه ... ومناقشتها من نواح لغوية وقرآنية ..وقد لاحظت اننا خرجنا كثيراً ..
لذا اي اية او نقاش خارج كلمة ( رفعه ) خارجاً عن نقاش قرآني - لغوي لن أجيب عليه ..فهذا الموضوع ليس النقاش العقلاني للآيات الكريمة وتفسير كل آية ؟؟؟؟؟؟ والا فأننا نفسر القرآن في هذا الموضوع ؟؟؟؟؟

واذا أحضرتم مثالاً من اية قرأنية ( يجب ان يكون المثال وااضحاً ) كما أحضرت انا فقط عن كلمة (( رفع )) في الآيات القرأنية ...

نحن في (الرفع) عقلانيا فأخرجينا منها الى لغويا ...!
أجيبي عن الأسئلة فقط فهي في مسألة الرفع والقرآن ماخرجنا أبدا .... أم هل تقرين الغلام المشرك بالله بقوله وبحكمك عليه ؟؟؟

تحياتي للموحدين

شمس التقى
01-23-2010, 12:52 AM
فللنتقل الى النقطة التالية الان , لانه لو بقينا هكذا لن ننتهي ..
انتم قلتم رايكم في آية ( هدى للعاقلين ) من الناحية القرآنية ...وأنا بينت رأيي ..
أما الان لننتقل الى :

أنه تفسير يستند للغة العربية ولا يخالفها , لأن الرفع لغةً وفي المعاجم تعني أكثر من معنى .

ادرسوا ما جاء في الصحاح في اللغة- وتعدد المعاني من أصل ( رفع الشيء ) واختاروا ما هو العقلاني (( بنظركم )) وما يقول لكم عقلكم ؟؟
الرَفْعُ: خلاف الوضع. يقال: رَفَعْتُهُ فارْتَفع.
والرَفْعُ في الإعراب كالضم في البناء، وهو من أوضاع النحويين.
ورَفَعَ فلانٌ على العامل رَفِيعَةً، وهو ما يَرْفَعُهُ من قصَّته ويُبَلِّغُها.
ورَفعُ الزرعِ: أن يُحْمَلَ بعد الحَصاد إلى البَيْدر. يقال: هذه أيامُ رَفاعٍ ورِفاعٍ.
ورَفَعَ البعيرُ في السَير، أي بالَغَ.
ورَفَعْتُهُ أنا، يتعدَّى ولا يتعدَّى.
ومرفوعُها: خلاف موضوعِها. يقال: دابّةٌ ليس له مرفوعٌ، وهو عَدْوٌ دون الحُضْرِ. قال طرفة:

كَمَرِّ صَوْبٍ لِجَبٍ وَسْطَ ريح مَوْضوعُها زَوْلٌ ومَرْفوعُهـا

وكذلك رَفعْتُهُ تَرْفيعاً.
والرَفْعُ تقريبُك الشيءَ.
وقوله تعالى: "وفُرُشٍ مَرْفوعةٍ"، قالوا: مُقَرَّبَةً لهم.
ومن ذلك رَفَعْتُهُ إلى السلطان، ومصدره الرُفْعانُ.
وقال الفراء: "وفُرُشٌ مَرفوعةٌ": بعضُها فوق بعض.
ويقال: نساءٌ مُكَرَّماتٌ، من قولك والله يَرْفَعُ من يشاء ويخفض.
وناقةٌ رافِعٌ، إذا رَفَعَتِ اللبَأَ في ضرعها.
والرُفَاعَةُ بالضم: ما تتعظّم به المرأة الرسحاءُ.
ورُِفاعَةُ المُقَيَّدُ أيضاً: خيطٌ يرفع به قيده إليه. قال ابن السكيت: يقال في صوته رُفَاعةٌ ورَفاعَةٌ.
ورجلٌ رَفيعٌ، أي شريفٌ. قال أبو بكر محمد بن السري: ولم يقولوا رَفُعَ.
وقال غيره: رَفُعَ رِفْعَةً، أي ارتفع قدره.
ورافَعْتُ فلاناً إلى الحاكم وتَرافعْنا إليه.
***************

فأي المنطقي العقلي تختار ( الرفع المادي بالجسد ) أو ( الرفع بمعنى التقريب والرفع بالقدر والشرف ) .. بل أيها تختار التي فيها حكمة لله عزوجل ..؟ أليس عندما يرفعه مكانةً وشرفاً ؟ أم الأفضل يرفعه جسداً ؟ أيها حكمة إلهية أفضل ؟

اخت مسلمة
01-23-2010, 12:58 AM
هذا ليس حوار آراء ياشمس .. هذا دين والدين لايكون أبدا بارأي
وما انتهينا بعد من مسألة الرفع التي نناقشها
لننهيها أولا وننتقل لسواها ,, الحوار في الدين لايكون بالرأي بل حق وباطل ... فتدبري


تحياتي للموحدين

عبد الغفور
01-23-2010, 01:03 AM
لا تحرفي القرآن يا شمس فلا توجد آية في القرآن بلفظ "هدى للعاقلين"

اخت مسلمة
01-23-2010, 01:04 AM
" الرفع "
الرفع في لغة العرب ضد الوضع ، وقد يستخدم في الأعيان ( أي الأجسام )، وقد يستخدم في المعاني .
والرفع في الأجسام حقيقة في الحركة والانتقال إلى جهة العلو، كما يقال : ارتفع الطائر، أو ارتفع موج البحر . فارتفاع الشيء ارتفاعاً بنفسه أي علا ، وهكذا .
وأما الرفع في المعاني فهو محمول على ما يقتضيه المقام، فمثلاً : قوله عليه الصلاة والسلام : " رفع القلم عن ثلاثة الصغير حتى يكبر و ..."، معناه عدم التكليف الشرعي ، ويقال : ارتفع الرجل بحسبه ونسبه أي شرُف وصار شريفاً .
وأما معنى الرفع في قوله تعالى في سورة النساء عن المسيح عليه السلام : " بل رفعه الله إليه "، فيدل على أن الرفع هنا بمعنى العلو الحسّي أي الارتفاع؛ لأن معنى الرفع في الأجسام حقيقة في الحركة والانتقال إلى أعلى ، وهذا ما حصل للمسيح عليه السلام .
ومما يدل أيضاً أن الرفع كان حقيقة في أمر المسيح قرينة " إليه " في السياق، أي الرفع كان لمكان عالٍ؛ لأن الله أضاف جهة الرفع إليه ، والله -جل وعلا- في جهة العلو كما تدل عليه النصوص والعقل والفطرة .
وخلاصة الكلام هنا أن الرفع الوارد في الآية رفع حقيقي إلى أعلى بالبدن والروح، لأن الرفع في اللغة حقيقة في الأعيان ( أي الأجسام )، وليس مجازاً، والمسيح كان كذلك ، إضافة إلى أن جهة الرفع أضيفت لله –تعالى- وهو في جهة العلو ، فيكون الرفع .

أرجو من الاشراف نقل هذه المداخلة ومداخلة شمس السابقة الى شريط ثاني

تحياتي للموحدين

شمس التقى
01-23-2010, 01:04 AM
لو كان الله قادر على كل شيئ ...؟؟؟!!!
ماهذه اللو الكفرية يا شمس بالله عليك ..؟؟

أقرأتي الجملة كللها قبل أن تجيبي ؟؟ أفهمت ما قلت ؟؟؟

تماما كما يقول الله : ولاتقربوا الصلاة وانتم سكارى ..
فأنتي أخذت المقطع الاول في جملتي دون الانتباه لمضمونها ...لقد عنيت وسأعيد بلغة ثانية لتوضيح أكثر (( لو كان الله قادر على أن يعمل الامور ويخلقها بدون النظر للأمور حسب السنن الكونية العقلانية ..فأين نضع الآية : ولن تجد لسنة الله تبديلا ؟؟ ))

ارجو الانتباه الى الجمل من النواح اللغوية ..وليس الاخذ السطحي للسياق ...
أتنظرون لكلمة لو ..وتهملون المعنى ؟؟ هل عنيت - ما عاذ الله - لو كان الله قادرا وكفى ؟؟؟

وقد شرحت ذلك مسبقاً ..ان الله قادر على كل شيء ..لكن يسيّرّها حسب السنن الكونية .....

*************

شمس التقى
01-23-2010, 01:14 AM
ألم أقل أن الايمان لا يكون حرفياً.. بل بما يتفق فيه العقل ..سبحان ربي ..أين آيات ( لمن تفكروون ؟؟؟ لمن يعقلون ؟؟؟ لمن يتدبروون ؟؟؟ )

ان الايات خارجة عن موضوعنا وكل واحدة لها تفسير عقلاني وخصوصاً هذه ...

قال تعالى: {إذ قال الحواريون يا عيسى بن مريم هل يستطيع ربك أن ينزل علينا مائدة من السماء قال اتقوا الله إن كنتم مؤمنين. قالوا نريد أن نأكل منها وتطمئن قلوبنا ونعلم أن قد صدقتنا ونكون عليها من الشاهدين. قال عيسى ابن مريم الله ربنا أنزل علينا مائدة من السماء تكون لنا عيدًا لأولنا وآخرنا وآية منك وارزقنا وأنت خير الرازقين. قال الله إني منزلها عليكم فمن يكفر بعد منكم فإني أعذبه عذابًا لا أعذبه أحدًا من العالمين}


وأليس الله يُنزل الحديد من السماء ؟؟ وهل يُنزل الله مائدة مادية للأكل والشرب ؟؟ ما هذا التفسير اللا حكيم واللارحماني واللاعقلاني ؟؟؟ أهذا فيه تفكرّ ؟؟؟ أم أخذ الكلام حرفياً ؟؟؟؟

ألم تتفكروا لتروا انها مائدة روحانية فأنها تجيب على اي تساؤل وتفوز عليه وتحققه من نواح عقلانية ورحمانية وحكم ..
ما الفائدة لو أنزل الله المائدة ؟؟؟ فقط ليؤمنوا ؟؟ ولم لا يكون الطعام الروحاني والهداية هي المائدة الافضل ...
( طبعاً شرح آخر وموضوع آخر ..لكن بمختصر ... ) لاننا لا نريد التشعب رجااء ... ليكن النقااش حول كلمة ( رفع فقط )

عبد الواحد
01-23-2010, 01:30 AM
الزميلة شمس التقى..
الحديد بالفعل نزل من السماء "وعقلانيتك" ترفض حتى أمور معلمومة في علم الفلك !

سألتك: من خلق السنن الكونية؟ ومن فرض على الله أن لا يخلق غيرها؟
الذي خلق السنن قادر على خلق غيرها او تغييرها.
ثم الى الآن لم تجيبي.. من أخبرك ان رفع الله لأي شيء هو مناقض لسنن الله؟

اما بخصوص رفع المسيح.. فالسياق لا يقبل معنى رفع المكانة للأسباب التالية:

أولاً: أن الله رفع مكانة المسيح منذ ولادته ودليل ذلك قوله تعالى
{ إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ}

ثانياً: الله يقول { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }
وهذا يعني ان الله أبطل كل مكر وكل سوء أراده اليهود بالمسيح.. وإذا كان من مكر اليهود تعليقه فمكر الله ردهم. ولم يعلق.

ثالثاً: رفع المكانة ليس حلا يدفع مكر من أراد تعليق جسد المسيح على الصليب.

شمس التقى
01-23-2010, 01:33 AM
أي معجم هندي جاءت كلمة شبه لهم بمعنى حاولوا ؟؟؟!!

لم أقل أن كلمة ( شبّه ) تعني حاولوا ..أرجو الانتباه بما أقول والمضمون وليس المفهوم السطحي ..
شبّه يعني ( تهيأ لهم ..وظنوه) ..لكن بسبب تلك الجملة فأنها تؤكد أنها كانت ( محاولة لاجراء فعل معين ) .. لقد وضعت أمثلة كافية على ذلك ...
هل يشبه لهم بدون وضعه على الصليب ..وفي الاية الكريمة ( شبه لهم انهم صلبوه ) ؟؟؟ كيف ذلك ؟؟؟ والله غريب !!

أم ...شبه لهم انهم صلبوه ولم يضعوووه البتة على الصليب ؟؟؟؟ كيف ذلك لغوياً ؟؟؟ سبحان الله ؟؟؟

عبد الغفور
01-23-2010, 01:43 AM
من سنن الله في الكون أن الذي يموت لايرجع الى هذه الحياة الدنيا ، ولكن الله سبحانه وتعالى قد أحيا بقدرته أمواتا في الدنيا .
قال تعالى : ( فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا كَذَلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَى وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (73) )

تفسير الطبري : قوله تعالى : فقلنا اضربوه ببعضها قيل : باللسان ؛ لأنه آلة الكلام . وقيل : بعجب الذنب ، إذ فيه يركب خلق الإنسان . وقيل : بالفخذ . وقيل : بعظم من عظامها ، والمقطوع به عضو من أعضائها ، فلما ضرب به حيي وأخبر بقاتله ثم عاد ميتا كما كان .

مسألة : استدل مالك رحمه الله في رواية ابن وهب وابن القاسم على صحة القول بالقسامة بقول المقتول : دمي عند فلان ، أو فلان قتلني . ومنعه الشافعي وجمهور العلماء ، قالوا : وهو الصحيح ؛ لأن قول المقتول : دمي عند فلان ، أو فلان قتلني ، خبر يحتمل الصدق والكذب . ولا خلاف أن دم المدعى عليه معصوم ممنوع إباحته إلا بيقين ، ولا يقين مع الاحتمال ، فبطل اعتبار قول المقتول دمي عند فلان . وأما قتيل بني إسرائيل فكانت معجزة وأخبر تعالى أنه يحييه ، وذلك يتضمن الإخبار بقاتله خبرا جزما لا يدخله احتمال ، فافترقا . قال ابن العربي : المعجزة كانت في إحيائه ، فلما صار حيا كان كلامه كسائر كلام الناس كلهم في القبول والرد . وهذا فن دقيق من العلم لم يتفطن له إلا مالك ، وليس في القرآن أنه إذا أخبر وجب صدقه ، فلعله أمرهم بالقسامة معه واستبعد ذلك البخاري والشافعي وجماعة من العلماء فقالوا : كيف يقبل قوله في الدم وهو لا يقبل قوله في درهم .

اخت مسلمة
01-23-2010, 01:47 AM
اسمعي ياهذه ...
ضعي ماتودين قوله واضحا بينا ... أما فهم سطحي وفهم سطحك فهذا لايستقيم
الكلام في الحوار واضح بين ليسهل الرد عليه ...
اقتعطعتي من السياق فهذا ذنبك ويؤخذ عليك ياعقلانية ,,, ولي على محاورك
ومازالت الجملة التي وضعتيها حتى بعد التفسير السقيم خااااطئة ولاتجوز في حق الله تعالى ,,,أرأيت عقلانيتكم ياشمس ..!!


وأليس الله يُنزل الحديد من السماء ؟؟ وهل يُنزل الله مائدة مادية للأكل والشرب ؟؟ ما هذا التفسير اللا حكيم واللارحماني واللاعقلاني ؟؟؟ أهذا فيه تفكرّ ؟؟؟ أم أخذ الكلام حرفياً ؟؟؟؟

الحديد ينزل من السماء والمائدة روحانيات ...؟؟
صدق من قال ماتتبعون الامشعوذا خرفا ...!
أما مصيبة المائدة هذه فمصيبة عظيمة وتأويل منحرف وممنكر ومدلس ما يأتي به الا شخص بفساد وكفر هذا الغلام وقساوسة دعوته الخبيثة ...
قال تعالى :(إذ قال الحواريون ياعيسى ابن مريم هل يستطيع ربك أن ينزل علينا مائدة من السماء قال اتقوا الله إن كنتم مؤمنين ( 112 ) قالوا نريد أن نأكل منها وتطمئن قلوبنا ونعلم أن قد صدقتنا ونكون عليها من الشاهدين ( 113 ) قال عيسى ابن مريم اللهم ربنا أنزل علينا مائدة من السماء تكون لنا عيدا لأولنا وآخرنا وآية منك وارزقنا وأنت خير الرازقين ( 114 ) قال الله إني منزلها عليكم فمن يكفر بعد منكم فإني أعذبه عذابا لا أعذبه أحدا من العالمين )

فأكل عيسى وأتباعه روحانيات وأكلوا هداية فشبعوا ومن ثم انحرفوا وعبدوا العجل ,,, واذهب انت وربك فقاتلا انا هاهنا قاعدين ....
ياعقلانية ,,,, ياعقلانية .... أين هو عقلك ياعقلانية بس ...!!!!!!!!!!
المائدة هي الخوان الذي عليه الطعام . ولاتسمى مائدة الا اذا كان عليها طعام , ولاتسمى آية واعجازا الا اذا كان أمرا لايصدق , والله ليس بقاصر سبحانه وتعالى عن ان يهدي بني اسرائيل ويقذف في قلوبهم روحانيات أو هدى لا أن ينزله على مائدة ... ياعقلانية ... كرهتينا في العقل يا شيخة ....!!!

تحياتي للموحدين

شمس التقى
01-23-2010, 01:53 AM
--------------------------------------------------------------------------------


لا تحرفي القرآن يا شمس فلا توجد آية في القرآن بلفظ "هدى للعاقلين"

أعتذر لو قلت ذلك لكن من غير قصد .. وانما ما قصدته آيات الله تعالى تخبر مرة أنه هدى و أنه للعاقلين ..
شكراً على التنبيه ...



********************

وبالنسبة لكلمة الرفع بما جاء بالمعجم ..فسأكرر ما قلت ... ( الرفع لغة) وليس كما يراه المؤلفون والمجتهدون مع احترامنا لهم ..لأننا نعلم جميعنا هنالك الكثير من الاحاديث الشريفة من تؤييد الرفع بمعنى( الرفعة بالمنزلة والمكانة والشرف ), وبين الرفع بالمعنى الجسدي ولكل شرحه ... ( ان المعجم يُؤخذ بالتفاسير اللغوية ..وليس عرض التفسير ) والا في البداية لقلت لك أحضري المصادر في (( تفسير )) كلمة الرفع .. ولي المصادر انا ايضاً من العلماء والفقهاء ..
لكن اردت في هذا الموضوع الانحصار من القرآن فقط .. والاستعانة بالكلمة ( لغــــوياً ) ...ما تعني ..وليس النظر في التفاسير الموضوعة مع احترامنا لجهود المؤلفين والكتبة ... كما ان والدتي لديها دراسة عليا باللغة العربية وتخبرني عن هذه الامور والتفاسير واختلافها بين العرب .. لكنها ليست شيئاً مقدساً ..

ما نريده : المعجم يأتي بمعنى ( الرفع الروحاني والرفع المادي = وطبعا المعاني كثيرة ) فأي نأخذ ..نأخذ المعنى العقلاني ..وأي المعنى العقلاني وقد اختلف العلماء .. هو الرفع المكاني والقدر والشرف حتماً ...

عبد الواحد
01-23-2010, 01:56 AM
طيب ردي على هذا : فالسياق لا يقبل معنى رفع المكانة للأسباب التالية:

أولاً: أن الله رفع مكانة المسيح منذ ولادته ودليل ذلك قوله تعالى
{ إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ}

ثانياً: الله يقول { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }
وهذا يعني ان الله أبطل كل مكر وكل سوء أراده اليهود بالمسيح.. وإذا كان من مكر اليهود تعليقه فمكر الله ردهم. ولم يعلق.

ثالثاً: رفع المكانة ليس حلا يدفع مكر من أراد تعليق جسد المسيح على الصليب.

اخت مسلمة
01-23-2010, 01:58 AM
أجبتك عنها .............
ولم نخرج من سابقتها بعد ...
هل هكذا يكون الحوار المنهجي العقلاني في الهند ؟؟؟؟؟

أجيبي عن ماسبق ولاتتهربي رجاء حتى نعلم الحق من الباطل .......... الجميع أصبح يعلمه الآن لكن ماعلينا التكرار يعلم ...... الشطار ( ابتسامة )

تحياتي للموحدين

شمس التقى
01-23-2010, 10:42 AM
لو فسرتم { إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ } بمعني (إني مميتك ورافعك مكانتك). ستناقضون الآية السابقة لأن الله رفع مكانة المسيح منذ ولادته وليس فقط بعد أن كان يبحث عنه اليهود ليمكروا به. الله خاطب المسيح في لحظتها ولم يقل له (قد رفعتك إليّ) بل قال {رَافِعُكَ إِلَيَّ} وهذا يعني ان ذلك الرفع لم يحدث قبلها.


بالنسبة لهذا الكلام ..فإن من المعلوم لغوياً ( الــرفع ) هو الارتقاء والعلو والتقريب ... وبما أن الارتقاء بالمنزلة .. فإن الله تعالى يخاطبه أنه سيرفعه بالمنزله ويقربه إليه فينجيه من إيقاء اللعنة عليه ..

لأن من المعلوم .أن اليهود أرادوا صلب المسيح لاثبات غضب واللعنة عليه - حسب معتقداتهم ... ونعلم أن سيدنا المسيح - عندما كان معلّقاً على الخشبة الصليب كان يناجي ربه ( إيلي إيلي لم شبقتني = يعني إلهي لم تركتني ؟؟ ) وبنزول هذه الاية الكريمة فبشره رب العالمين وكأنه يقول له : لا تخف ( يا عيسى إنى رافعك بالمنزلة والشرف ومطهرك من الذنوب واني معك ومنجيّك من الذين يريدون صلبك ) ..= ألا تبدو هذه القصة أكثر عقلانية - وحكمة ربانية وجمالاً وعبرة ؟؟ أم الافضل أن ينجيه جسدياً ؟ أين العبرة في ذلك = غير انها قصة مأخوذة حرفية ومن النصارى ؟؟؟
ومشاركتهم لتأليه سيدنا عيسى - بشكل لا شعوري ..!!

ما عاذالله ..لو جاء كل علماء الأمة والفقهاء والمؤلفين وأجمعوا أن الرفع الجسدي ..فأنني (( أتبع عقلي لأن إيماني القرآن للعاقلين ... وهدى لمن يعقلون ويتدبرون ويتفكرون ... وليس من يأخذ الكلام حرفي - بحجة تفسير كذا ..او تكرار او نفي كذا ؟؟؟؟ ))


==========================
==========================


سألتك: من خلق السنن الكونية؟ ومن فرض على الله أن لا يخلق غيرها؟

أجل ..ضع خطاً أحمر تحت كلمة انت ذكرتها (( السنن الكونية )) .. الســنن ... !!
وهي تماماً مطابقة للآية الكريمة ..ولن تجد لسنة الله تبديلا ... وبما أن الله قادر على كل شيء ..بحمد الله وفضله فكما نرى من أمور اعجازية ربانية يخلق أموراً كثيرة في هذا الكون الواسع من تفجير الانهار وتفجير للبركين وحدوث الزلازل .وحدوث كسوف وخسوف للقمر والشمس .وابداعات اعجازية في الطبيعة ..من صنع الخالق عزوجل - سبحانه جلّ وعلا

أضروري أن يرفع سيدنا عيسى - عليه السلام - بجسده - بحجة أن الله قادر على كل شيء ؟؟؟
سأعيد ما ذكرت سابقاً ..اجابة على الجمل والتساؤلات المتكررة :

(( الله قااادر على كل شيء بما يتوافق مع الامور العقلانية والسنن الكونية ))


والله قادر حتماً أن يرفع الاجسد للسماء وأن يجعل الانهار تنزل من السماء ..وبهذه اللحظة أن يصبح لون السماء أحمر وفي وقت الظهيرة بدلا من الازرق ... لكن من حكمة الله في هذا الكون وسننه ( جعل الامور تسير حسب ما هي سنة الكون .. فالكون ليس مخلوقاً عبثاً ) ...

وبحجــة أنهــا معجــزات ...... تتحول لقصص خرافية !! وننسى العقلانية ونغض النظر عنها فقط ( لأن الله قادر على كل شيء ) ؟؟؟ هذه الآية اذا لم نتدبرها ونرى الحكمة منها جيداً ..ستهدم الايمان بآيات أٌخر ..


ما شاء الله ...( أي شيء وأي قصة لا يدركهــاااا العقل من القرآن الكريم (( ببســــــاطة نقووول ونبررر : )) .. (( إن الله قادر على كل شيء ؟؟؟؟ إن الله قادر على كل شيء وانتهى ؟؟؟؟ ))) أين التدبرّ ؟؟ بالله عليكم أين التفكر ؟؟ ا]ن الدراسة ؟؟؟

فالافضل لكل شخص مسلم مؤمن بآيات الله ..أن يجد لكل تفسير آية ..تفسير عقلاني بعيد عن الخرافة .. وكما ذكرت
( المعجزة هي معجزة صح ...لا يستطيع أحد الاتيان بمثلها وهي الاعجاز ..لكن لا يعني المعجزة هي الخرافة ؟؟؟؟ ) بل ( الخرافة ممكن أن تكون معجزة )


أولاً: أن الله رفع مكانة المسيح منذ ولادته ودليل ذلك قوله تعالى
{ إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ}

ثانياً: الله يقول { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }
وهذا يعني ان الله أبطل كل مكر وكل سوء أراده اليهود بالمسيح.. وإذا كان من مكر اليهود تعليقه فمكر الله ردهم. ولم يعلق.

ثالثاً: رفع المكانة ليس حلا يدفع مكر من أراد تعليق جسد المسيح على الصليب.


جوابي على النقطة الاولى : ذكرته سابقاً اجابة على سؤالك ... وبمختصر ( الارتفاع ) سواء روحاني .. مادي ..ايا كان ..يكون بالتدريج ..( و الرفع هنا .. بارتقاء وبالنجاة والتقريب ) هل المهم النجاة الجسدية ؟ أم النجاة التطهيرية الروحانية من اثبات لعنة اليهود عليه ؟؟؟ ألم يقل الله تعالى أيضاً كلمة ( ومطهرّك ) ؟؟ يعني أن النجاة تتعلق بالروحانيــــة ؟؟؟ ما علاقة وما دخل الرفع الجسدي بالتطهير ؟؟ لكن هنالك علاقة أقوى بين الرفع ( الروحاني والتطهير ) والتطهير : هو تطهير من الذنوب ونفي لاثبات اللعنة عليك يا عيسى ...بل سأرفعك روحانياً وأرفعك شرفاً ومنزلة ...
__________________



ثانياً: الله يقول { وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }
وهذا يعني ان الله أبطل كل مكر وكل سوء أراده اليهود بالمسيح.. وإذا كان من مكر اليهود تعليقه فمكر الله ردهم. ولم يعلق.

كل نبيّ يرسله الله تعالى ( معروف أنه يتعرض لظلم شديد واضطهاد وتعذيب ) وليس هنالك خطأ عقلاني في تفسير أن المسيح تعذب وعلّقوه على خشبة الصليب .. = أجل .. ثم مكر الله وهو خير الماكرين ..عندما أنجاه ..وتوهموا أنهم صلبوه ونجحت عملية الصلب ..واذا به مغمى عليه .. وقد شبّه لهم أنه مات وثبتت اللعنة عليه ...

والجواب على النقطة الثالثة : لا بالعكس ..فبرفع المكانة والشرف (( وعدم اثبااات اللعنة والغضب عليه كماا يتصورون )) هو الذي يغيظهم .. لأن هدفهم اثبات لعنة الله عليه وغضبه واثبات كذبه ... وليس أن ينجيه بجسده وكأن لا يوجد حلّ سوى أن يرفع الله جسده إليه لينقذه منهم ؟؟؟!!!


==============================
==============================



( فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا كَذَلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَى وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (73) )

إن الاحياء هو الاحياء الروحاني .. احياء القلوب والهداية ..وما فائدة أصلا الاحياء الجسدي ...ثم ما قولك بهذه الآية أليس فيها تناقض ..
مع انه خارج الموضوع لكن سأكتفي بهذا :

بسم الله الرحمن الرحيم
((حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ رَبِّ ارْجِعُونِ * لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحًا فِيمَا تَرَكْتُ كَلاَّ إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَائِلُهَا وَمِنْ وَرَائِهِمْ بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ)) {المؤمنون: 99}
وهــذه الاية أيضاً جوااب على أن سنة الله ليس لها تبديلا ولا تحويلا ..

انظروا كيف يجب أن تكون التفاسير بحيث تكون مترابطة الفهم وعقلانية وتؤييد بعضها البعض .. لا عندما نعجز عن اجابة آية ونرى تناقض نغض البصر ونبرر : إن الله قادر على كل شيء .. ولا ننتبه لتفسير الآيات الأخر ؟؟؟؟ أين المعنى المترابط ؟؟ أين الحكم ؟؟ أين التفكر والتدبرّ طالما الايمان حرفياً ؟؟


************************************************** **
************************************************** *

______________________________________________


أجيبي عن ماسبق ولاتتهربي رجاء حتى نعلم الحق من الباطل .......... الجميع أصبح يعلمه الآن لكن ماعلينا التكرار يعلم ...... الشطار ( ابتسامة )


أجيب على ماذا ؟ أتمنى أن أكون اجبت المطلوب ما يتوافق الموضوع وزيادة ..أما الاشياء الخارجة عن الموضوع فقد نبهت لن أجيب وأفصلّ فيها ...

ومن جهة أخرى ..ليكن معلوماً ..هذا الحوار ليس تحديّاً .. وليس غصب اقناع فكر ( او نبقى وراه وراه حتى يقتنع ؟؟؟ )
.. الهدف كتابة كل واحد و رأيه واالفكر حسب ما يراه .. وانتقال لنقطة اخرى وخلص .. سلاماً إليكم
.. حيث قال الله تعالى : ( انك لا تهدى من أحببت ولكن الله يهدى من يشاء ) ...
.. ( فارجع إلى ما يراه ... ويقتنع به عقلـــك ويتقبله ) ..

======================================


لننتقل الآن إلى النقطة الثالثة :

أنه تفسير يليق بالله عزوجل ( فبالايمان ) بأنه مات كسائر الانبياء .. لم نفضله على باقي الانبياء ونجعله هو الذي بقي على قيد الحياة والباقي توفوا - عليهم الصلاة والسلام, وتأكيد عكس ما يراه النصارى ( أنه الله عزوجل هو الحييّ الوحيد الباق وليس معه شريك )
= أما الايمان بالرفع ( الجسدي ) فيعني ايمانك ما يلي , وتحقق الآتي معلوماً بديهياً :

3-أنه تفسير لا يليق بالله تعالى الواحد الاحد , ( فبالايمان ) أن سيدنا عيسى رُفع ( جسدياً ) فأين هو ؟ هل هو جلس بجانب الرب كما يقول النصارى والمسيحية ؟ أليس الرب في كل مكان ؟ اذن هذه أمور معقدة بهذا الاعتقاد , وليست يتصورها العقل ... ( أم فقط نؤمن رفعه الله تعالى وانتهى ؟ أليس القرآن ( لمن يتدبرون ويتفكرون ويعقلون ) !! لقد أخبرنا الله عزوجل أنه ( رفعه ) ونحن بدورنا يجب الايمان ( اما الرفع الجسماني أو الرفع الروحاني .
ومن جهة أخرى , أليس سيدنا عيسى – عليه السلام – بشر يأكل ويشرب ؟ أم إله كما يقول المسيحية ؟ اذا كان بشر كيف يأكل ويشرب وكم أصبح عمره الآن ؟
....ولمجرد الايمان به ( أنه حييّ في السماء ) أليس نؤمن نحن أن الله تعالى هو الحيي الوحيد ؟؟ اذن هنا بهذا الاعتقـــاد يقـــود للشـــرك بالله عزوجل
( أن الله ليس هو الحيي الوحيد في هذه الدنيا – ما عاذ الله – وانما الحيي معه سيدنا عيسى – عليه السلام ..

أريد توضيح هذه النقطة التي قلتها أنا حتى اغطي جوانبها .. :


المعجزة هي معجزة صح ...لا يستطيع أحد الاتيان بمثلها وهي الاعجاز ..لكن لا يعني المعجزة هي الخرافة ؟؟؟؟ )

إن الرسول صلى الله عليه وسلم - عندما أخذ ينشر الاسلام حول العالم أجمعين وإلى وقتنا الحاضر - بحمد الله تعالى - هذه بحدّ ذاتها ( معجزة ) تؤيد وتشرح العبارة التي قلتها مراراً .. هل نشر الاسلام بهذا الشكل الهائل ومنذ آلاف السنين شيء بسيط ؟ لا يستطيع أحد بالعالم كلّه أن يفعل ما فعله رسولنا الكريم - عليه أفضل الصلاة والسلام - محمد المصطفى صلى الله عليه وسلم ... ( إنها معجزة عظيمة وبأخلاقه الرفيعة وعن طريق تأييد الله تعالى له - نشر الاسلام وحبه بين أرجاء العالم .. هذا أمر (( اعجــــازي مســـتحــيل )) أن يأتي شخص بما فعل سيدنا خاتم النبيين ..لكــن هل هذا أمر خــرافي ؟؟؟ طبعاً لا ..لأن فعل المستحيل والمعجزة ..لا يعني الحدث الخــرافي ...

اذن هذا ما قصدته وأرجو أن تكون النقطة واضحة الآن ...

عبد الغفور
01-23-2010, 05:24 PM
.لكــن هل هذا أمر خــرافي ؟؟؟ طبعاً لا ..لأن فعل المستحيل والمعجزة ..لا يعني الحدث الخــرافي ...

اذن هذا ما قصدته وأرجو أن تكون النقطة واضحة الآن ...


قال تعالى : (وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذْ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا 16 فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا 17 قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنتَ تَقِيًّا 18 قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لأَهَبَ لَكِ غُلامًا زَكِيًّا 19قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُنْ بَغِيًّا 20 قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا 21) سورة مريم

تفسير البغوي :
( قال ) جبريل : ( كذلك ) قيل : معناه كما قلت يا مريم ولكن ، ( قال ربك ) وقيل هكذا قال ربك ، ( هو علي هين ) أي : خلق ولد بلا أب ، ( ولنجعله آية ) علامة ، ( للناس ) ودلالة على قدرتنا ، ( ورحمة منا ) ونعمة لمن تبعه على دينه ، ( وكان ) ذلك ، ( أمرا مقضيا ) محكوما مفروغا عنه لا يرد ولا يبدل . قوله عز وجل : ( فحملته ) قيل : إن جبريل رفع درعها فنفخ في جيبه فحملت حين لبست .

وقيل : مد جيب درعها بأصبعه ، ثم نفخ في الجيب .
وقيل : نفخ في كم قميصها . وقيل : في فيها .
وقيل : نفخ جبريل عليه السلام نفخا من بعيد فوصل الريح إليها فحملت بعيسى في الحال ( فانتبذت به ) أي : تنحت بالحمل وانفردت ، ( مكانا قصيا ) بعيدا من أهلها .
قال ابن عباس رضي الله عنهما : أقصى الوادي ، وهو وادي بيت لحم ، فرارا من قومها أن يعيروها بولادتها من غير زوج .
واختلفوا في مدة حملها ووقت وضعها ; فقال ابن عباس رضي الله عنهما : كان الحمل والولادة في ساعة واحدة .
وقيل : كان مدة حملها تسعة أشهر كحمل سائر النساء . [ ص: 225 ]
وقيل : كان مدة حملها ثمانية أشهر ، وكان ذلك آية أخرى لأنه لا يعيش ولد يولد لثمانية أشهر ، وولد عيسى لهذه المدة وعاش .
وقيل : ولدت لستة أشهر .

وقال مقاتل بن سليمان : حملته مريم في ساعة ، وصور في ساعة ، ووضعته في ساعة حين زالت الشمس من يومها ، وهي بنت عشر سنين ، وكانت قد حاضت حيضتين قبل أن تحمل بعيسى .

هل تعتبرين مولد عيسى عليه السلام المعجز أمر خرافي ؟!

اخت مسلمة
01-23-2010, 05:28 PM
سأرد على كلامك السابق هنا ياشمس ....
ثم سأضع في نقاط سقاطتك الواضحة والتي تعتبرين نفسك باعتناقها وتكرار قولها _( عقلانية )_
لنرى تحكيم أصحاب العقول ... في عقلانيتك التي مللنا من تكرارك لها بدون أي تطبيق على تفكير أو نقاش أو نقاط مكتبوية ..!
السقطة الأولى ::,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


بالنسبة لهذا الكلام ..فإن من المعلوم لغوياً ( الــرفع ) هو الارتقاء والعلو والتقريب ... وبما أن الارتقاء بالمنزلة .. فإن الله تعالى يخاطبه أنه سيرفعه بالمنزله ويقربه إليه فينجيه من إيقاء اللعنة عليه ..

نعم ... الرفع هو الارتقاء والعلو ...
وبينت لك أنه بمعنى العلو والارتقاء لأعلى عندما يستعمل مع الأجسام الحقيقية وضربت لك أمثلة ...
وبينت لك قرينة استعماله مع المعاني بحديث نبوي ........... ولكن لاحياة لمن تنادي معكم وقد علمنا اين عقولكم ...!
قولك : بما ان الارتقاء فس المنزلة ...ما دليلك ومستندك عليه ؟؟
بماانك تقولينها وبكل ثقة ..؟
ثم عدتي وناقضتي نفسك في ذات الاقتباس _ياعقلانية_ وقلت ( ويقربه اليه فينجيه ..) يعني رفعه + قربه اليه ونجاه .. <<< الآن من حديثك هذا الغير متناسق مع أي عقل أو لغة ماذا تعني هذه الجملة التي قلت ..؟؟
أظن أن كل عاقل يعلم أن عيسى عليه السلام مكانته عند ربه معلومة ( كمكانة وقدر ودرجة ) فهو نبي الله وأحد أولي العزم من الرسل , ولو أراد الله تعالى أن يريهم _ اليهود _ مكانته ومنزلته عند ربه ماكان تركهك يحسبون أنه صلبوه وقتلوه الى يومنا هذا ... اذن وبكل عقلانية ... الله تعالى يعلم مكانة نبيه ,,, ونبيه يعلم قدره عند ربه ,,, من لايعلم ولايصدق هم اليهود ,,,, وتركهم يظنون انهم صلبوه وقتلوه بمن شبه لهم ....والى الآن يظنون أنهم نالوا من نبي الله اذن الله تعالى رفع معنويات اليهود بذلك وأعانهم على الاحساس بالفخر والزهو بنيلهم من نبيه وأصبح اليهود ان كانوا في شك مستيقينين أن عيسى ليس نبي الله بل مدعي وتم صلبه وقتله وأعانهم الله عليه ...بالله عليك هل هذه هي العقلانية ...؟!!!
يامدعية العقلانية ومارأيناها .... يامن تظنين أنك تتبعين العقل في فهم النصوص ومانلت الا التشويه والتحريف والبعد عن المنطق والعقل في كل استنتاجاتك الهبنقعية ...هذا هو العرض أمام الجميع ... هل لشمس التقى يا عقلاء أدنى عقلانية ..؟؟
الاجابة باتت معلومة .... اسألوا الله أن يهبكم العقل والقلب المبصر ...!

السقطة الثانية ::,,,,,,,,,,,


لأن من المعلوم .أن اليهود أرادوا صلب المسيح لاثبات غضب واللعنة عليه - حسب معتقداتهم ... ونعلم أن سيدنا المسيح - عندما كان معلّقاً على الخشبة الصليب كان يناجي ربه ( إيلي إيلي لم شبقتني = يعني إلهي لم تركتني ؟؟ ) وبنزول هذه الاية الكريمة فبشره رب العالمين وكأنه يقول له : لا تخف ( يا عيسى إنى رافعك بالمنزلة والشرف ومطهرك من الذنوب واني معك ومنجيّك من الذين يريدون صلبك ) ..= ألا تبدو هذه القصة أكثر عقلانية - وحكمة ربانية وجمالاً وعبرة ؟؟ أم الافضل أن ينجيه جسدياً ؟ أين العبرة في ذلك = غير انها قصة مأخوذة حرفية ومن النصارى ؟؟؟

انظروا لها وهي تقول بكل ثقة _ نعلم ان السيد المسيح وهو علق على الخشبة كان يقول ...._ من قال أن السيد المسيح علق على الخشبة يامكذبة لكلام الله تعالى ...؟
ومن قال أن السيد المسيح قال هذه الجملة _ التي وردت في فيلم آلام المسيح _ أصلا ..؟
( ولعلمك أصل الجملة آبا آبا لم شبقتني ؟؟) لأن اعتقادهم أنه أبن الله وكان يستنجد بالأب ..!!1
انظري أين هويت وترديت بعقلانيتك المزعومة ...!

ثم لنجاري الكذاب ...
لو كان هذا الفيلم المدبلج قد حدث فعلا .. فمانوع رفع المكانة والقدر الذي سيرفعه الله اليه _ حسب زعمك_ وقد علق على الصليب ودقت المسامير في أطرافه وسال الدم من كل أجزاء جسده وفرح اليهود بما فعلوه به ...؟
هل بقيت مكانة أصلا ..؟؟
مانوع هذه المكانة ومايمكن أن تكون بعد كل هذه الاهانة والبهدلة ..؟
طبعا حسب معتقدكم الكافر المنحرف الأخرق <<< نزل عن الصليب ( ولا أدري كيف ) وذهب هو وامه الى قاديان حيث تخفى عن العيون ( خائفا مع انه رفع مكانته المفروض ) ولم يعلم أحد من البشر أنه نبي الله عيسى وعاش ومات هناك نكرة مثل غلامكم الحشاش ..؟؟
صح ...؟
هذه هي العقلانية ..؟؟
حكموا عقولكم ياعقلاء ....!!!


ما عاذالله ..لو جاء كل علماء الأمة والفقهاء والمؤلفين وأجمعوا أن الرفع الجسدي ..فأنني (( أتبع عقلي لأن إيماني القرآن للعاقلين ... وهدى لمن يعقلون ويتدبرون ويتفكرون ... وليس من يأخذ الكلام حرفي - بحجة تفسير كذا ..او تكرار او نفي كذا ؟؟؟؟ ))

الآن سيجيبك كل قارئ لهذه الجملة ... بأن خسئت أنت ومن تتبعين لاعقول لكم أصلا ...!
وهكذا يستمر مسلسل كشف هؤلاء القاديانيين لكل قارئ ليعرف الجميع قدر عقولهم , والذي يظهر في كلامهم وابتداء باتباعهم لحشاش منحرف كذاب مدلس .... من أفواهكم ندينكم يا عباد يلاش ...!
صدقتي أم لم تصدقي هذا لايهم ... خرجتم عن دائرة الدين وقضي الأمر , اتبعوا رؤوسا جهالا حملوا لواء اضلالكم بعد هلاك الحشاش في مكان يناسب ماكان عليه في سيرة حياته الكفرية اللاأخلاقية ... فهنيئا لكم اللاعقل واللاعقلانية ...!!


جل ..ضع خطاً أحمر تحت كلمة انت ذكرتها (( السنن الكونية )) .. الســنن ... !!
وهي تماماً مطابقة للآية الكريمة ..ولن تجد لسنة الله تبديلا ... وبما أن الله قادر على كل شيء ..بحمد الله وفضله فكما نرى من أمور اعجازية ربانية يخلق أموراً كثيرة في هذا الكون الواسع من تفجير الانهار وتفجير للبركين وحدوث الزلازل .وحدوث كسوف وخسوف للقمر والشمس .وابداعات اعجازية في الطبيعة ..من صنع الخالق عزوجل - سبحانه جلّ وعلا

السقطة الثالثة ...!

هذه القاديانية تنكر معجزات الأنبياء والرسل التي هي خارقة مخالفة معاكسة لكل السنن الكونية معجزة لكل البشر عن الاتيان بمثلها وعلى مر كل العصور الى ان تنتهي الدنيا ...!
ذكرت في القرآن وفصلت <<< لايهم فشمس قاديانية لها قرآناها وتحريفاتها المفسرة مقدمة على ماجاء في كتاب الله
بينها النبي محمد عليه الصلاة والسلام <<< لايهم فقد ارسل لهم يلاش الشيطان نبيا كذابا قلب لهم الدين رأسا على عقب وساروا ورائه بلاعقل ولامنطق ..!
ان كنت ستستعملين الآية الي تضعينها في غير موضعها فمن الأولى لك البحث عن معناها الصحيح ياقاديانية ,,, والا ان كانت على فهمك السقيم فنحن هنا نتهم القرآن بأنه متناقض معاذ الله , فيذكر معجزات خارقة للسنن الكونية ويأتي في هذ الآية ليؤكد أنها لاتخرق ... فهل القرآن متناقض ياعقلانية ...؟؟؟!!!
وهنا انكار واضح للمعجزات الربانية بطبيعتها التي نعلمها جميعا ............

(( الله قااادر على كل شيء بما يتوافق مع الامور العقلانية والسنن الكونية ))

وبحجــة أنهــا معجــزات ...... تتحول لقصص خرافية !! وننسى العقلانية ونغض النظر عنها فقط ( لأن الله قادر على كل شيء ) ؟؟؟ هذه الآية اذا لم نتدبرها ونرى الحكمة منها جيداً ..ستهدم الايمان بآيات أٌخر ..
ماذا بقي لكم من الدين أو العقل ......... ياعقلانية ...!!

ك
ل نبيّ يرسله الله تعالى ( معروف أنه يتعرض لظلم شديد واضطهاد وتعذيب ) وليس هنالك خطأ عقلاني في تفسير أن المسيح تعذب وعلّقوه على خشبة الصليب .. = أجل .. ثم مكر الله وهو خير الماكرين ..عندما أنجاه ..وتوهموا أنهم صلبوه ونجحت عملية الصلب ..واذا به مغمى عليه .. وقد شبّه لهم أنه مات وثبتت اللعنة عليه ...

ماقتلوه وماصلبوه ولكن شبه لهم ............ هذا كلام الله وهذا كلام الكفرة , فأيهم سيتبع المسلم العاقل ..؟؟
كل كلامك هذا المحرف المنحرف لامكان له الى في سلة المهملات ... فقط وهي عليه كثير .. يامن تكذبون الله وتصدقون الحشاش السكير المشعوذ ..!!

السقطة الرابعه ::............


( فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا كَذَلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَى وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (73) )
إن الاحياء هو الاحياء الروحاني .. احياء القلوب والهداية ..وما فائدة أصلا الاحياء الجسدي ...ثم ما قولك بهذه الآية أليس فيها تناقض ..
مع انه خارج الموضوع لكن سأكتفي بهذا :
بسم الله الرحمن الرحيم
((حَتَّى إِذَا جَاءَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ رَبِّ ارْجِعُونِ * لَعَلِّي أَعْمَلُ صَالِحًا فِيمَا تَرَكْتُ كَلاَّ إِنَّهَا كَلِمَةٌ هُوَ قَائِلُهَا وَمِنْ وَرَائِهِمْ بَرْزَخٌ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ)) {المؤمنون: 99}
وهــذه الاية أيضاً جوااب على أن سنة الله ليس لها تبديلا ولا تحويلا ..




انكار قصة احياء الموتى التي جاءت في أكبر وأطول سور القرآن مفصلة .......وادعاء الروحانيات _ شغلة الصوفيين والمشعوذين الذين تتبع _ ضاربة عرض الحائط باحدى الزهراوين عرض الحائط ........... تبا لكم يا عباد يلاش والله لقد خرجتم عن الدين خروجا ماسبقكم به أحد من العالمين ... ياعقلانية والعقل منك براء ...!


ومن جهة أخرى ..ليكن معلوماً ..هذا الحوار ليس تحديّاً .. وليس غصب اقناع فكر ( او نبقى وراه وراه حتى يقتنع ؟؟؟ )
.. الهدف كتابة كل واحد و رأيه واالفكر حسب ما يراه .. وانتقال لنقطة اخرى وخلص .. سلاماً إليكم

بل هذا الحوار فضيحة مدوية للغلام وأتباعه المعاتيه ..... بينت كفركم بما لايدع مجال للشك لعاقل ... وبينتم افتقاركم للعقل والمنهجية والفهم ... وبينتم اتبباعكم المقيت لجهلة مشعوذين حرفوا في ديبن الله وأنكروا وبدلوا .... فضحتم أنفسكم بكتاباتكم وماتحويه عقولكم الخربة ياعباد يلاش .. اذن ... هذه سنة الله في المكذبين يفضحون أنفسهم ويأنفسهم ...!!!

السقطة الخامسة ::..................


أنه تفسير لا يليق بالله تعالى الواحد الاحد , ( فبالايمان ) أن سيدنا عيسى رُفع ( جسدياً ) فأين هو ؟ هل هو جلس بجانب الرب كما يقول النصارى والمسيحية ؟ أليس الرب في كل مكان ؟ اذن هذه أمور معقدة بهذا الاعتقاد , وليست يتصورها العقل ... ( أم فقط نؤمن رفعه الله تعالى وانتهى ؟ أليس القرآن ( لمن يتدبرون ويتفكرون ويعقلون ) !! لقد أخبرنا الله عزوجل أنه ( رفعه ) ونحن بدورنا يجب الايمان ( اما الرفع الجسماني أو الرفع الروحاني .

نحن نعلم علم اليقين بصحيح أحاديث الاسراء والمعراج أن النبي عليه الصلاة والسلام رأى الأنبياء كما هو معلوم .. وكلمهم , وعدهم لنا , وبين لنا أماكنهم في السماوات , وماقال نبينا عليه الصلاة والسلام وماقاله أحد العقلاء من بعده أن أحدا من الأنبياء كان بجانب الله تعالى _ سبحانك ربي _ وماقلنا أن عيسى عليه السلام الا حيث أخبرنا خاتم الانبياء والمرسلين عليه افضل الصلاة واتم التسليم ... وتأتي هذه القاديانية اللاعلانية ... لتقول أين هو ؟؟؟
وتقول هل يجلس بجانب الرب _ ولا أدري من قالها لها وكأن السماء سبحان الله شقة من غرفة وصالة _..؟
وتهرطق أيضا بقول المنحرفين بقولها : أليس الله في كل مكان ...؟؟
وتقول هذا الأمر معقد ولايصدقه عقل ...وكأننا نعرض أمرنا ليس اعجازيا ولاورد في القرآن ولا أقره النبي عليه الصلاة والسلام ..؟؟
اما يوافق عقل القاديانيين الذين أثبتوا أن لاعقول لهم أما ان يكون خطأ وماحصل أصلا ....!!!
ياواهب العقول ... يا ألله ....


ومن جهة أخرى , أليس سيدنا عيسى – عليه السلام – بشر يأكل ويشرب ؟ أم إله كما يقول المسيحية ؟ اذا كان بشر كيف يأكل ويشرب وكم أصبح عمره الآن ؟

لم نقول ولن نقول الى ماجاء في كتاب ربنا وسنة نبينا .......... وعليه اذهبي واسألي اخوتك النصارى ... ياعقلانية ...!


.ولمجرد الايمان به ( أنه حييّ في السماء ) أليس نؤمن نحن أن الله تعالى هو الحيي الوحيد ؟؟ اذن هنا بهذا الاعتقـــاد يقـــود للشـــرك بالله عزوجل
( أن الله ليس هو الحيي الوحيد في هذه الدنيا – ما عاذ الله – وانما الحيي معه سيدنا عيسى – عليه السلام .

نعم ... الفهم السقيم يقود لأردى مما وصلت اليه ياعقلانية ..صحيح ..!!
هل قال أحد على ملتنا أن عيسى عليه السلام خالد حي لايموت .؟
ماقالها أحد ياعقلانية ,,, ونعرف قدر بنا جيدا وصفاته العلى وماتفرد به عن خلقه جل وعلا ..........
عيسى سينزل ويموت ويدفن كباقي البشر ......... ولن يخلد ياقاديانية يالاعقلانية
طول العمر شيئ <<< والخلود والأزلية شيئ ثاني يا فالحة .....!!
الشرك بأبشع صوره هو قول الحشاش الذي تتبعيه ... في قوله هنا كتاب البرية صفحة 102 و 103 حيث قال انه هو الله لانه كتب وقال فيه اني رأيت في احد مناماتي اني انا نفسي الله و كنت متأكدا اني انا هو ...الخ وقوله أيضا "أنت مني بمنـزلة ولدي"
عقيدة الأب والابن بأوضح صورها ......!
من الذي يؤيد النصارى ويكذب القرآن الآن .....؟؟؟

يا لاااااااااااا عقلانية ...!!

لم تجيبي عن أي سؤال
وسقطت سقطات منهجية عقدية لاتقوم لمسلم بعدها قائمة الا بالتوبة والعودة والاستغفار
بينت خواء فكركم وسطحية تفكيركم ويعدكم بعد المشرقين عن العقل والعلم والمنطق
تهربتي من الأسئلة الجوهرية في الموضوع ورحت تتخبطين خبط عشاوء في كلمات ومعاني كفرية صريحة ..
ماذا بقي من ماء وجوهكم أمام كل قارئ يا عباد يلاش ...؟؟؟

تحياتي للموحدين

شمس التقى
01-24-2010, 12:44 AM
بما ان الارتقاء فس المنزلة ...ما دليلك ومستندك عليه ؟؟
بماانك تقولينها وبكل ثقة ..؟

راجعي المعاجم اللغة العربية واليك بعضاً منها = ملاحظة يكون بما معناه .. الارتقاء هو العلو والارتفاع ..أي شخص يعرف باللغة العربية يدرك هذه الامور ببساطة .. فلا داع لشرحها أيضاً ... كما حدث في تفصيل شرح الصلب وشبه لهم .. والفرق بين المعجزة والخرافة .
*********************


وكذلك رَفعْتُهُ تَرْفيعاً.
والرَفْعُ تقريبُك الشيءَ.
وقوله تعالى: "وفُرُشٍ مَرْفوعةٍ"، قالوا: مُقَرَّبَةً لهم.
ومن ذلك رَفَعْتُهُ إلى السلطان، ومصدره الرُفْعانُ.
ورجلٌ رَفيعٌ، أي شريفٌ. قال أبو بكر محمد بن السري: ولم يقولوا رَفُعَ.
وقال غيره: رَفُعَ رِفْعَةً، أي ارتفع قدره.
ورافَعْتُ فلاناً إلى الحاكم وتَرافعْنا إليه.
الراء والفاء والعين أصلٌ واحدٌ، يدلُّ على خلاف الوضع. تقول: رفعتُ الشيءَ رفعاً؛ وهو خلاف الخَفْض.
يقال رَفَع البعيرُ ورَفَّعته أنا.ومن الباب الرَّفع: تقريب الشيء. قال الله جلّ ثناؤُه: وَفُرُشٍ مَرْفُوعَةٍ [الواقعة 34]، أي مقرَّبة لهم.


رَقِيَ إليه، كرَضِيَ، رَقْياً ورُقِيًّا: صَعِدَ،
كارْتَقَى وتَرَقَّى.
والمَرْقاةُ، ويُكْسَرُ: الدَّرَجَةُ.
ورَقَّى عليه كلاماً تَرْقِيَةً: رَفَعَ

ورَقِيَ إلى الشيءِ رُقِيّاً ورُقُوّاً وارْتَقى يَرْتَقي وتَرَقَّى: صَعِد، ورَقَّى غيرهَ
ورُقِّيت أَسْبابَ السماء بسُلَّم ورَقِىَ فلانٌ في الجبل يَرْقَى رُقِيّاً إذا صَعَّدَ.
وترقَّى في العِلْم أَي رَقِيَ فيه دَرَجة درجة

******************
هذه المرة تركت المعجم يتحدث بدلاً عني لكي لا تظنوا أننا نحضر التفسير من عندنا وبشكل عشوائي ..بل بشكل منطقي عقلاني ومن اللغة والتعمق والتدبر والتفكر ..



=============================


ومن قال أن السيد المسيح قال هذه الجملة _ التي وردت في فيلم آلام المسيح _ أصلا ..؟
( ولعلمك أصل الجملة آبا آبا لم شبقتني ؟؟) لأن اعتقادهم أنه أبن الله وكان يستنجد بالأب ..!!1
انظري أين هويت وترديت بعقلانيتك المزعومة ...!


ألا تعلمين أن الكتاب المقدس مترجم للغات عدة ؟؟

وإليك المصدر هنا أيضاً لتعلمي أننا نتحدث (( بعد دراسة وتفهم وليس من عندنا نفسرّ ؟؟؟ ))

ألُوي ألُوِى لِمَا شَبقْتَنِي؟
هذه كلمات آرامية نطق بها المسيح وهو على الصليب (مر 15: 34) ومعناها: "إلهي إلهي لماذا تركتني؟" وقد وردت هذه العبارة في متى 27: 46 على هذه الصورة "إيلي إيلي لما شبقتني؟" وهي في معناها كالعبارة السابقة. وقد وردت هذه العبارة في الترجوم. وهي الترجمة الآرامية لمزمور 22: 1

- إلى هنا سأتوقف معك وإلى هذا الحدّ...بعد قراءة بقية السطور... لن أجيب عليها حتى تراعي الاحترام في كلامك - لا أظن أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يخاطب أعدائه والكافرين بهذه الطريقة ويهزأ منهم ومن معتقداتهم وإلا ما كان أحد دخل الاسلام .. قال الله عزوجل : ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ

إنني أخاطبك بكل سلام واحترام بدون إهانات ..وأنت ما زلت تملأين السطور بهذه الكلمات ..
وإلى هنا لن أنظر لأي سطر أو كلمة أخرى من ردودك مع احترامي إلا بعد أن تتوقفي عن رمي السخرية والاستهزاء ..
اعتبريه انسحاب - هروب - أي شيء تريدين . لكن لن أتابع الحوار إلا من يحترم مبادىء الحوار
وأشكرك لتفهمك
والسلام عليكم

عبد الواحد
01-24-2010, 01:12 AM
1- متى رفع الله مكانة عيسى؟
في المهد, جعله نبياً ومباركاً { قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا * وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ } كذلك الملائكة بشرت السيدة مريم بمولود { وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ } وهذا دليل ان قوله تعلى للمسيح بعد ذلك {رَافِعُكَ إِلَيَّ} فهو رفع للجسد. فكيف يا ترى سيحاول القادياني الرد على ذلك؟ تقول الزميلة شمس:

بالنسبة لهذا الكلام ..فإن من المعلوم لغوياً ( الــرفع ) هو الارتقاء والعلو والتقريب ... وبما أن الارتقاء بالمنزلة .. فإن الله تعالى يخاطبه أنه سيرفعه بالمنزله ويقربه إليه فينجيه من إيقاء اللعنة عليه .. لأن من المعلوم .أن اليهود أرادوا صلب المسيح لاثبات غضب واللعنة عليه - حسب معتقداتهم ... ونعلم أن سيدنا المسيح - عندما كان معلّقاً على الخشبة الصليب كان يناجي ربه ( إيلي إيلي لم شبقتني = يعني إلهي لم تركتني ؟؟ ) وبنزول هذه الاية الكريمة فبشره رب العالمين وكأنه يقول له : لا تخف ( يا عيسى إنى رافعك بالمنزلة والشرف ومطهرك من الذنوب واني معك ومنجيّك من الذين يريدون صلبك ) ..= ألا تبدو هذه القصة أكثر عقلانية - وحكمة ربانية وجمالاً وعبرة ؟؟ أم الافضل أن ينجيه جسدياً ؟ أين العبرة في ذلك = غير انها قصة مأخوذة حرفية ومن النصارى ؟؟؟ ومشاركتهم لتأليه سيدنا عيسى - بشكل لا شعوري ..!!
...
جوابي على النقطة الاولى : ذكرته سابقاً اجابة على سؤالك ... وبمختصر ( الارتفاع ) سواء روحاني .. مادي ..ايا كان ..يكون بالتدريج ..( و الرفع هنا .. بارتقاء وبالنجاة والتقريب ) هل المهم النجاة الجسدية ؟ أم النجاة التطهيرية الروحانية من اثبات لعنة اليهود عليه ؟؟؟ ألم يقل الله تعالى أيضاً كلمة ( ومطهرّك ) ؟؟ يعني أن النجاة تتعلق بالروحانيــــة ؟؟؟ ما علاقة وما دخل الرفع الجسدي بالتطهير ؟؟ لكن هنالك علاقة أقوى بين الرفع ( الروحاني والتطهير ) والتطهير : هو تطهير من الذنوب ونفي لاثبات اللعنة عليك يا عيسى ...بل سأرفعك روحانياً وأرفعك شرفاً ومنزلة ...
أولاً: تتهمين الغير بأنه يأخذ من عقيدة النصارى وأنت أسست دليلك على مقولة " إيلي إيلي لم شبقتني" من انجيل متى الذي لم يوحى إليه ولم يكن شاهدا على الصلب! بل يمكن إثبات -من انجيل متى نفسه- أن الكاتب ليس متى.

ثانيا: موضوع اللعنة, ظهر فجأة اليوم في كتابات أكثر من قادياني وكأن هناك تنسيق بينكم.. المهم تقولين عن المسيح أن: ("الله تعالى يخاطبه أنه سيرفعه بالمنزله ويقربه إليه فينجيه من إيقاء اللعنة عليه") وهذا الكلام خال من أي عقلانية... لان اللعن هو الطرد من رحمة والله. ولان اليهود لا يمتلكون طرد أحد من رحمة الله.

ثالثاً: إن قلت ان "لعنة اليهود على المسيح" كما سميتها هي لعنة وهمية حسب معتقدهم! فتلك مصيبة اخرى.. فهل هناك داع من أن ينجي الله المسيح من لعنة وهمية! فما معنى ان الله سيرفع مكانة المسيح لينجيه من لعنة وهمية؟ هل هذا ما تسمينه عقلانية في التفسير؟عندما تقولين (النجاة التطهيرية الروحانية من اثبات لعنة اليهود عليه) !!! النجاة من اثبات الوهم الذي لا وجود له إلا في عقول اليهود؟

رابعا: أصلا النصارى يؤمنوا ان المسيح لعنة كما ذكر ذلك بولس (إذ صار لعنة لأجلنا لأنه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة). بولس اليهودي يقول للنصارى انه مكـــتـــــوب أنه ملعون كل من علق! وبالتالي القاديانية التي تقول بتعليق المسيح قد أكدت لعنة اليهود عليه.. وهذا مناقض لقولك (النجاة التطهيرية الروحانية من اثبات لعنة اليهود عليه).

خامساً: مـا علاقة {وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا} بحديثك عن (مطهرك من الذنوب) ؟ هو أي كلام وخلاص؟

سادساً: ادعائك ان التطهير لا يكون بشيء مادي.. هو قول يضاف الى قائمة أخطائك. والدليل في قوله تعالى { وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُمْ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً لِيُطَهِّرَكُمْ بِهِ وَيُذْهِبَ عَنْكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ} إذاً التطهير هنا تم بشيء مادي له أثر نفسي وايمني. كذلك تطهير الله للمسيح {مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا} هو رفع وإنقاذ حقيقي من مكر اليهود ..ولا خلاف ان ذلك التطهير له أثر نفسية على المسيح عليه السلام.

النتيجة: كما ترين فكلامك عبارة عن اخطاء مركبة... لم تتطرق أصلا الى المسألة التي تتظاهرين بالرد عليها. أين جوابك على (1) أن الله رفع مكانة المسيح بالفعل وجعله ووجيها في الدنيا والأخرة ونبيا ومباركا .. منذ ولادته وليس وقت بحث اليهود عنه.

والجواب على النقطة الثالثة : لا بالعكس ..فبرفع المكانة والشرف (( وعدم اثبااات اللعنة والغضب عليه كماا يتصورون )) هو الذي يغيظهم .. لأن هدفهم اثبات لعنة الله عليه وغضبه واثبات كذبه ... وليس أن ينجيه بجسده وكأن لا يوجد حلّ سوى أن يرفع الله جسده إليه لينقذه منهم ؟؟؟!!!
للأسف القرآن والواقع يكذبانك! متى اغتاظ اليهود من قصة الصلب.. إذا كانوا مقتنعين تماما أنهم نالوا غرضهم وقتلوا بالفعل المسيح؟ ولم يقولوا أن المسيح نجى لا قبل الصلب ولا بعده .. حتى تُرفع عنه "لعنتهم الوهمية". بل قالوا {إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ} .


2- هل مكر اليهود غلب مكر الله؟
الله تعالى يقول {وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ} الآية صريحة .. إرادة الله هنا تقابل وتُبطل كل مكر أراده اليهود في حق المسيح! بما في ذلك ارادتهم تعليقه وإهانته. فماذا يا ترى كان جوابك؟ تقولين:

كل نبيّ يرسله الله تعالى ( معروف أنه يتعرض لظلم شديد واضطهاد وتعذيب ) وليس هنالك خطأ عقلاني في تفسير أن المسيح تعذب وعلّقوه على خشبة الصليب .. = أجل .. ثم مكر الله وهو خير الماكرين ..عندما أنجاه ..وتوهموا أنهم صلبوه ونجحت عملية الصلب ..واذا به مغمى عليه .. وقد شبّه لهم أنه مات وثبتت اللعنة عليه
الأنبياء الذين قُتلوا مثلاً .. الله لم يشأ مقابلة إرادته الكونية بإرادة القاتل. لكن في حالة المسيح الآية واضحة: {وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ} مقابلة تامة بين إرادة الكفار وبين إرادة الله الكونية. ولذلك قولك أنهم "علقوه ثم مكر الله بهم" هو كلام خاطئ:
- لأنه لا يمكنك إنكار ان إرادتهم - تعليق المسيح - هي ضمن مكرهم ! مكرهم الذي أحبطه الله!
- ولان الله نفى صراحة أن يكون المسيح قد علق. و{مَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ} لم يقتلوه بأي حال ولا حتى علقوه على الصليب. الرابط: معنى الصلب (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21063)




3- السنن الكونية:
هل من "العقلانية" يا زميلة اخراجك لكلام الله من سياقه؟ الله يقول :
- { مَلْعُونِينَ أَيْنَمَا ثُقِفُوا أُخِذُوا وَقُتِّلُوا تَقْتِيلًا * سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا }
- { وَلَا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلَّا بِأَهْلِهِ فَهَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا سُنَّتَ الْأَوَّلِينَ فَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلًا }
- { وَلَوْ قَاتَلَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوَلَّوُا الْأَدْبَارَ ثُمَّ لَا يَجِدُونَ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا * سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا }

هذه الآيات لا علاقة لها بالسنن الفيزيائية والسنن البيولوجية.. الدليل! { قُلْنَا يَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ } نص صريح ان الله غيّر خاصية النار! أيضا الله خلق المسيح بدون أب وهذا تغيير في سنة بيولوجية! ومع ذلك سلمتُ لك جدلاً ان الله لا يغير السنن المادية ! يبقى السؤال : متى جعل الله علمك مطلقا حتى تدعي القدرة على التمييز بين ما هو موافق لسنن الله وما هو مخالف لها؟

وبحجــة أنهــا معجــزات... تتحول لقصص خرافية !! ... الله قااادر على كل شيء بما يتوافق مع الامور العقلانية والسنن الكونية ... ما شاء الله ...( أي شيء وأي قصة لا يدركهــاااا العقل من القرآن الكريم (( ببســــــاطة نقووول ونبررر : )) .. (( إن الله قادر على كل شيء ؟؟؟؟ إن الله قادر على كل شيء وانتهى ؟؟؟؟ ))) أين التدبرّ ؟؟ بالله عليكم أين التفكر ؟؟ ا]ن الدراسة ؟؟؟
هل أفهم من ذلك انك تنكرين ولادة المسيح وتعتقدين أنها خرافة! بحجة انها خالفت السنن البيولوجية و"سنة ولادة البشر من أب وأم"؟

فالافضل لكل شخص مسلم مؤمن بآيات الله ..أن يجد لكل تفسير آية ..تفسير عقلاني بعيد عن الخرافة.. حسناً. فسري كيف ولد المسيح.

أنه تفسير يليق بالله عزوجل ( فبالايمان ) بأنه مات كسائر الانبياء .. لم نفضله على باقي الانبياء ونجعله هو الذي بقي على قيد الحياة والباقي توفوا - عليهم الصلاة والسلام, وتأكيد عكس ما يراه النصارى ( أنه الله عزوجل هو الحييّ الوحيد الباق وليس معه شريك ) ....ولمجرد الايمان به ( أنه حييّ في السماء ) أليس نؤمن نحن أن الله تعالى هو الحيي الوحيد ؟؟ اذن هنا بهذا الاعتقـــاد يقـــود للشـــرك بالله عزوجل ( أن الله ليس هو الحيي الوحيد في هذه الدنيا – ما عاذ الله – وانما الحيي معه سيدنا عيسى – عليه السلام ..
هل تنكرين وجود الملائكة في السماء وهم على قيد الحياة ؟ وهل تنكرين ان العباد الصالحين أحياء عند ربهم وأنهم بعد ذلك سيخلدون في الجنة! عجيب أمركم: الشرك عندكم أن يبقى العبد على قيد الحياة.. وأما ما يقوله الميرزا في الملائكة ليس شركا: القادياني و الملائكة: (http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=9769) يقول الميرزا القادياني ((إن الملائكة يشابهون بصفاتهم صفات الله تعالى كما قال عزّ وجل "و جاء ربك و الملك صفاً صفاً". فانظر رزقك الله دقائق المعرفة أنه تعالى كيف أشار في هذه الآية إلى أن مجيئه و مجيء الملائكة و نزوله و نزول الملائكة متحد في الحقيقة و الكيفية)) – كتاب حمامة البشرى ص272. ثمّ يضيف الميرزا قائلاً ((فاعلم أن نزول الملائكة كمثل نزول الله)) – كتاب حمامة البشرى ص272.


أنه تفسير لا يليق بالله تعالى الواحد الاحد , ( فبالايمان ) أن سيدنا عيسى رُفع ( جسدياً ) فأين هو ؟ هل هو جلس بجانب الرب كما يقول النصارى والمسيحية ؟ أليس الرب في كل مكان ؟ اذن هذه أمور معقدة بهذا الاعتقاد , وليست يتصورها العقل ...
نعم هي معقدة جداً الى درجة انك تخيلت الله جالس ولم يبقى لك سوى السؤال هل المسيح جالس بجانبه ام لا!!!! بالمناسبة هل تؤمن القاديانية أن الله في كل مكان بذاته؟ أم في كل مكان بعلمه وسلطانه؟ حتى نعرف هل عقيدتكم مشابهة للنصرانية أم لا!

هناك بعض الأسئلة لا تستحق الرد. مثل كم عمر المسيح؟ الزمن هو شيء نسبي.. وإن كان لديك اعتراض فوجهيه للفيزيائيين وأقنعيهم بالعقلانية القاديانية!

اخت مسلمة
01-24-2010, 01:42 AM
لن أجيب عليها حتى تراعي الاحترام في كلامك - لا أظن أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يخاطب أعدائه والكافرين بهذه الطريقة ويهزأ منهم ومن معتقداتهم وإلا ما كان أحد دخل الاسلام .. قال الله عزوجل : ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ

كان النبي عليه الصلاة والسلام في معاملتهم مع أمثال أتباع الغلام والمنافقين ممن كانوا حوله بأن يقبل علانيتهم ويكل سرائرهم إلى الله ، ويُجاهدهم بالحُجةِ ، ويُعرض عنهم ، ويُغلظ عليهم ، ويُبلِّغ بالقول البليغ إلى نُفُوسهم .
وترك قتلهم ، تأليفاً للقلوب ، وقال : عن جابر بن عبدالله رضي الله عنه قال: "أتى رجل النبي صلى الله عليه وسلم بالجعرانة, منصرفه من حنين, وفي ثوب بلال فضة, ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقبض منها يعطي الناس, فقال: يا محمد اعدل. قال: "ويلك! ومن يعدل إذا لم أكن أعدل؟ لقد خبت وخسرت إن لم أكن أعدل" فقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: دعني يا رسول الله فأقتل هذا المنافق فقال: "معاذ الله! أن يتحدث الناس أني أقتل أصحابي, إن هذا وأصحابه يقرءون القرآن لا يجاوز حناجرهم, يمرقون منه كما يمرق السهم من الرمية".

فرسول الله صلى الله عليه وسلم هنا ذكر ما يمنعه من اتخاذ ما يجازيهم به؛ من أنه يخشى أن يتحدث الناس أن محمدًا صلى الله عليه وسلم يقتل أصحابه؛ وذكر صلى الله عليه وسلم أنه إن بقي ليقتلنهم قتل عاد, فهذه سياسته صلى الله عليه وسلم تراعي المصالح والأحوال وترصد لكل حال وحكمته ,وحالكم هنا واضح لمن قرأه وعقل كل ماجاء فيه , ومازتم أنفسكم الا ادانة فالحكم هنا واضح أن من شأنه التغير والتبدل تبعًا للحال والمصلحة.....

تحياتي للموحدين

شمس التقى
01-24-2010, 01:47 AM
هل من "العقلانية" يا زميلة اخراجك لكلام الله من سياقه؟ الله يقول :
- { مَلْعُونِينَ أَيْنَمَا ثُقِفُوا أُخِذُوا وَقُتِّلُوا تَقْتِيلًا * سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا }
- { وَلَا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلَّا بِأَهْلِهِ فَهَلْ يَنْظُرُونَ إِلَّا سُنَّتَ الْأَوَّلِينَ فَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلًا }
- { وَلَوْ قَاتَلَكُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوَلَّوُا الْأَدْبَارَ ثُمَّ لَا يَجِدُونَ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا * سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلُ وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا }

وهذا ما نحاول الوصول إليه ... إن كلامك مثير للاهتمام لكن كلّ يختلف في تفسيراته
وخصوصاً فيما يتعلق بولادة المسيح والنار ( ليست بالتفسير المادي = اصلا كيف سيكون شيء عقلاني واذا دخل فيها سيدنا ابراهيم جسديا لاحترق )
سنة الكون تقول = جسد دخل النار = يحترق ؟؟ نعم ام لا ؟؟ اذا نعم ..جواب عقلاني ..فما تفسير الاية اذن ..هذا موضوع آخر ويحتاج لبحث أيضاً

بالنسبة لولادة المسيح ..وحتى العلماء اللغة العربية والفقهاء اختلفوا في تفسير ولادة سيدنا عيسى عليه السلام - لكن نحن الجماعة الاسلامية الاحمدية - نرى ولادته كانت بدون أب ..للعلم هذا شيء واقعي ..وقد سمعت حالات نادرة جداً في العالم أعتقد حدث في اوروبا أو أمريكا أن حدث حمل بدون زواج ..

ردودك متشابكة ..وتحتاج لتفاسير تخرج عن سياق الموضوع ..مع شكري لك لجهودك..وصدقاً إنني أستفيد منها وأراجعها ..
بالمناسبة هنالك شيء هام دليل على أن المسلم الاحمدي يبحث عن العقلانية ..

لو وجدنا آية لا نعرف تفسيرها وسألنا أحد اساتذة وعلماء هذه الجماعة الاحمدية ..لاجابونا أي جواب مهماا كان ممكن أن نؤمن به طالما هو عقلاني ..ولاااا شخص يجيبك تفسير خرافي ..وطبعاً نظل نقول (( والله أعلم ))..والعلم عند الله = المهم أن نأخذ الامور والتفاسير بشكل عقلاني والرجوع للغة العربية

اخت مسلمة
01-24-2010, 09:59 PM
وخصوصاً فيما يتعلق بولادة المسيح والنار ( ليست بالتفسير المادي = اصلا كيف سيكون شيء عقلاني واذا دخل فيها سيدنا ابراهيم جسديا لاحترق )

هلا فتحت شريطا منفصلا يتحدث حول تفسيرات القاديانيين لمعجزة ولادة المسيح بدون أب ومن أم لم يمسسها بشر ,وكيف أن النار التي ألقي فيها ابراهيم عليه السلام ليست كما نعلم .... من فضلك ..؟؟


سنة الكون تقول = جسد دخل النار = يحترق ؟؟ نعم ام لا ؟؟ اذا نعم ..جواب عقلاني ..فما تفسير الاية اذن ..هذا موضوع آخر ويحتاج لبحث أيضاً

وهل المعجزات الا تغيير وتعطيل لسنن الله تعالى في سير مخلوقاته ...؟
أرجو التوضيح والتفسير ... من فضلك ..


بالنسبة لولادة المسيح ..وحتى العلماء اللغة العربية والفقهاء اختلفوا في تفسير ولادة سيدنا عيسى عليه السلام - لكن نحن الجماعة الاسلامية الاحمدية - نرى ولادته كانت بدون أب ..للعلم هذا شيء واقعي ..وقد سمعت حالات نادرة جداً في العالم أعتقد حدث في اوروبا أو أمريكا أن حدث حمل بدون زواج ..

!!!!!!!!!!!!!!!!
من بنك الحيوانات المنوية تقصدين ...؟؟؟
وهل كانت هذه البنوك على ايامهم ..؟؟
أم هل عمدت البتول العذراء الى هذا ...؟؟
لا لا لا الموضوع يحتاج الى تفصيل .... من فضلك


لو وجدنا آية لا نعرف تفسيرها وسألنا أحد اساتذة وعلماء هذه الجماعة الاحمدية ..لاجابونا أي جواب مهماا كان ممكن أن نؤمن به طالما هو عقلاني ..ولاااا شخص يجيبك تفسير خرافي ..وطبعاً نظل نقول (( والله أعلم ))..والعلم عند الله = المهم أن نأخذ الامور والتفاسير بشكل عقلاني والرجوع للغة العربية

هاتي واحد منها هنا لنراه ....
هل يجيبون لكل انسان بما يريده ومايناسب عقله ...؟؟؟
هذا أيضا يحتاج الى شرح وتفسير ... من فضلك

تحياتي للموحدين

qassim
10-01-2010, 09:28 PM
(وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ * أَمْوَاتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ) النحل

ألم يدعى المسيح عليه السلام الها من دون الله ؟
اليس هذا رد صريح في القرآن الكريم أنه قد مات ؟
وهل يمكن أن يجيب أحد منكم ؟

عبد الواحد
10-06-2010, 10:04 AM
الزميل قاسم،
القرآن الكريم موجه للعقلاء، ولو اتبع المسلم منطقك لآمن أن المسيح عليه السلام في النار.. بحجة أن الله يقول في الانبياء (آية:98) { إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنْتُمْ لَهَا وَارِدُونَ } . والحقيقة أن المخاطب هم (أهل مكة من مشركي قريش ومن دان بدينهم من عبدة الأوثان") ولا علاقة لهذه الآية ولا الآية التي استشهدتَ بها بالمسيح.

تفسير ابن كثير: { وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَا يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ }.. ثم أخبر أن الأصنام التي يدعونها من دون الله لا يخلقون شيئا وهم يخلقون كما قال الخليل " أتعبدون ما تنحتون والله خلقكم وما تعملون " .

أما قوله تعالى { أَمْوَاتٌ غَيْرُ أَحْيَاءٍ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ } هذا لأن أغلب الأصنام هي في الأصل أقيمت لتخليد ذكرى رجال صالحين.. لكنهم أموات وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ. وجاء في تفسير الطبري (إن الله يبعث الأصنام يوم القيامة ولها أرواح فتتبرأ من عبادتهم , وهي في الدنيا جماد لا تعلم متى تبعث).

qassim
10-06-2010, 07:12 PM
الزميل قاسم،
القرآن الكريم موجه للعقلاء، ولو اتبع المسلم منطقك لآمن أن المسيح عليه السلام في النار.. بحجة أن الله يقول في الانبياء (آية:98) { إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنْتُمْ لَهَا وَارِدُونَ } . والحقيقة أن المخاطب هم (أهل مكة من مشركي قريش ومن دان بدينهم من عبدة الأوثان") ولا علاقة لهذه الآية ولا الآية التي استشهدتَ بها بالمسيح. أخ عبدالواحد شكراً على أسلوبك الراقي ولكن الآية تقول : أنكم وما تعبدون
وحرف ما يشير الى غير العاقل كما تفضلت وقلت أنها تعني الأصنام ولم تتطرق الى ذكر اله النصارى


أما قوله تعالى { أَمْوَاتٌ غَيْرُ أَحْيَاءٍ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ } هذا لأن أغلب الأصنام هي في الأصل أقيمت لتخليد ذكرى رجال صالحين.. لكنهم أموات وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ. وجاء في تفسير الطبري (إن الله يبعث الأصنام يوم القيامة ولها أرواح فتتبرأ من عبادتهم , وهي في الدنيا جماد لا تعلم متى تبعث).
حسناً فهمت من كلامك أن الأصنام هي المقصودة بـ(أموات) !!
كيف يمكن اطلاق لفظ (والذين) على جماد؟
كيف يمكن اطلاق لفظ أموات ، وغير أحياء، وما يشعرون ، ويبعثون على جماد ؟؟
حسبنا الله ونعم الوكيل!!!!!!
يا أخي أظن أن المبدأ هو تبكيت الجماعة الاسلامية الأحمدية واظهارها على خطأ ولا يهمكم ما اذا كان الكلام متناقض أم لا فأجوبتكم فقط للعناد واظهار العداوة بدون تحري للأسف
أن الآية ( أنكم وما تعبدون ) تنطبق على الجماد لأن فيها لفظ (ما) الذي يدل على غير العاقل
والآية(والذين يدعون من دون الله ) لا تدل الا على العاقل
تفكر بذلك بصفاء النفس لو سمحت:)):
ولا تحمل الآية ما لا يمكن أن تحمل

عبد الواحد
10-25-2010, 06:09 PM
الزميل قاسم،
ما رأيك في شخص تقول له مثلاً: "أن الطين بعد أن نُفخت فيه الروح أصبح كائنا عاقلاً".
فيتجاهل كلمة (روح) ثم يسألك: "حسناً كيف يمكن اطلاق لفظ (والذين) على الصلصال أو الحمأ المسنون وهي جمادات؟ "

وما رأيك في شخصك أنت بالذات.. عندما تقرأ التفسير التالي:
"أن الله سيبعث الحجارة والأصنام يوم القيامة ولها أرواح فتتبرأ من عبادتهم، وهي في الدنيا جماد لا تعلم متى تبعث"
فتجيب:

حسناً فهمت من كلامك أن الأصنام هي المقصودة بـ(أموات) !! كيف يمكن اطلاق لفظ (والذين) على جماد؟
بل أفهم من فهمك يا زميلي أنك تتظاهر بعدم الفهم!

أولاً:
إذا شاء الله أن ينفخ الروح في الطين وفي الحجر يوم القيامة .. فقد شاء أن يصبح المعبود عاقلا ( ليتبرأ من عبادة الناس له)

ثانياً:
ليست كل آلهة المشركين ترمز الى شخصيات وهمية! بل قلتُ بالحرف "أن أغلب الأصنام هي في الأصل أقيمت لتخليد ذكرى رجال صالحين لكنهم -أي الرجال- أموات وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ". فما الذي لا تستوعبه في هذا الرد؟ هل نفى أحد صفة العقل عن الأشخاص الذين أقيمت لهم أصنام بعد موتهم؟ هل نفى أحد صفة العقل عن وَدّ وَسُوَاع وَيَغُوث وَيَعُوق .. وهم رجال "لما هلكوا أوحى الشيطان إلى قومهم أن انصبوا إلى مجالسهم التي كانوا يجلسون فيها أنصابا وسموها بأسمائهم ففعلوا فلم تعبد حتى إذا هلك أولئك ونسخ العلم عبدت".

ثالثاً:
إن قيل لك ان (الأشخاص الذين يراهم المجنون حوله ويكلمهم.. هم من نسيج خياله) فهل بعبقرتيك ستنتج وجودهم الحقيقي بحجة أن (الذين) هو ضمير يعود الى العقلاء؟ جاء في تفسير القرطبي في وصفه لآلهة المشركين: ("وعبر عنها كما عبر عن الآدميين ; لأنهم زعموا أنها تعقل عنهم وتعلم وتشفع لهم عند الله تعالى , فجرى خطابهم على ذلك").
تقول:

الآية ( أنكم وما تعبدون ) تنطبق على الجماد لأن فيها لفظ (ما) الذي يدل على غير العاقل
حقاً؟
فماذا تقول في قوله تعالى: { وَلَا أَنْتُمْ عَابِدُونَ مَــا أَعْبُدُ }
وقوله {مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَــا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ}
وقوله {وَلَا تَنْكِحُوا مَــا نَكَحَ آبَاؤُكُمْ مِنَ النِّسَاءِ}
وقوله {إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَــا فِي بَطْنِي }...
...
وهل أنت أعلم بلغة العرب من أهل مكة عندما نزل قوله تعالى { إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنْتُمْ لَهَا وَارِدُونَ}
فقال ابن الزبعرى كما جاء في تفسير القرطبي (هذا المسيح تعبده النصارى و اليهود تعبد عزيرا أفهما من حصب جهنم" ؟ فعجبت قريش من مقالته , ورأوا أن محمدا قد خصم ; فأنزل الله تعالى : إن الذين سبقت لهم منا الحسنى أولئك عنها مبعدون [ الأنبياء : 101 ] وفيه نزل " ولما ضرب ابن مريم مثلا " [ الزخرف : 57 ] يعني ابن الزبعرى " إذا قومك منه يصدون " [ الزخرف : 57 ] بكسر الصاد ; أي يضجون ; وسيأتي . الثانية : هذه الآية أصل القول بالعموم وأن له صيغا مخصوصة , خلافا لمن قال : ليست له صيغة موضوعة للدلالة عليه , وهو باطل بما دلت عليه هذه الآية وغيرها ; فهذا عبد الله بن الزبعرى قد فهم " ما " في جاهليته جميع من عبد , ووافقه على ذلك قريش وهم العرب الفصحاء , واللسن البلغاء). انتهى تفسير القرطبي

كما ترى فالله لم يرد على الكفار بالقول: أن (ما) هي لغير العاقل! بل قال بعد ذلك {إِنَّ الَّذِينَ سَبَقَتْ لَهُمْ مِنَّا الْحُسْنَىٰ أُولَٰئِكَ عَنْهَا مُبْعَدُونَ}. وكهذا نعود الى المربع الأول، والى السؤال الذي تهربتَ منه: لماذا لا تطبق منطقك وتستنتج ان المسيح هو من حصب جهنم؟ عليك أن تبحث عن رد آخر غير قولك أن (ما) هي لغير العاقل.. والرد بكل بساطة كما جاء في تفسير الطبري: ( "قال ابن جريج : قوله : { إنكم وما تعبدون من دون الله } ثم استثنى فقال : { إن الذين سبقت لهم منا الحسنى } ... وعن أبي صالح في قوله : { إن الذين سبقت لهم منا الحسنى } قال : عيسى , وأمه , وعزير , والملائكة ")

ولأن القرآن نزل على العقلاء.. فمن المفترض أن لا نتعامل مع آياته كما يتعامل الشخص العابث "بالكلمات المتقاطعة". فمن في قلبه مرض ربما سيستنتج من قوله تعالى {إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ} أن بلقيس أوتيت الشمس والقمر أيضاً.. بحجة أن الآية ذكرت {كُلِّ شَيْءٍ}. أما العاقل الصادق مع نفسه فسيفهم من الآية أنها أوتيت من كل شيء يمتلكه الملوك عادة!

والعاقل عندما يقرأ قوله تعالى {وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ * أَمْوَاتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ}. يفهم أن الخطاب موجه لمن يعبد ويدعو ويطلب الحاجات من الأموات.. كدعاء "القديسين" بعد موتهم، والأئمة والأولياء والصالحين من دون الله والحج الى مقابرهم لطلب الرزق والشفاء.

أما إن طبقتَ منهجك الذي لا يختلف كثيرا عن أسلوب "ابن الزبعرى".. فعليك إذاً أن تستنتج أنه لم (يعش أو سيعيش) على وجه الأرض أي شخص (عبده أو سيعبده الناس) بعد نزول القرآن! ماذا عن آلاف (الآلهة-البشر) في النهد؟ وماذا عن عبدة الشيطان اليوم؟ هل مات المعبود هنا أم { قَالَ رَبِّ فَأَنْظِرْنِي إِلَىٰ يَوْمِ يُبْعَثُونَ * قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ الْمُنْظَرِينَ }. وماذا عن عبادة النصارى الفعلية لقساوستهم اليوم واتخاذهم {أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ} مصداقا لقوله تعالى: { اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَٰهًا وَاحِدًا لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ} الآية صريحة تتحدث عن الشرك بالله! فهل تستنتج أن البابا الحالي وقساوسته {أَمْوَاتٌ غَيْرُ أَحْيَاء} بحجة أن النصارى اتخذتهم {أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ}. وقبل أن تبحث عن مخرج وتدعي أنه "موت أخلاقي".. تذكر أنك في الأصل كنت تنسب ذلك الموت للمسيح!

حسبنا الله ونعم الوكيل!!!!!!
يا أخي أظن أن المبدأ هو تبكيت الجماعة الاسلامية الأحمدية واظهارها على خطأ
ولا يهمكم ما اذا كان الكلام متناقض أم لا فأجوبتكم فقط للعناد واظهار العداوة بدون تحري للأسف
تفكر بذلك بصفاء النفس لو سمحت
ولا تحمل الآية ما لا يمكن أن تحمل
دعك من الكلام المرسل.. وأجب مشكوراً على السؤال التالي: هل كل معبود من دون الله مات قبل نزول القرآن؟

تحياتي.