الوثيقة العمرية

[أبوحنتمة]

وأما بخصوص شهاب الدمشقي فأنا قد اطلعت على الحوار بينه وبين حاتم3 أووووووووووووووه لقد أفحم الدمشقيّ حاتم3 أيما إفحام كما اتضح أن حاتم 3 يحاول يبرر لكل تناقض فقط حيث كانت هذه مهمته .
بصراحة لقد استغربت أن يكون هناك لاديني يعرف في الإسلام أكثر من المسلمين أنفسهم بل يكفي فضيحة الوثيقة العمرية التي تلكأ فيها حاتم3 وأصابه من العي ما أصابه .



تم نقل هذه المداخلات من موضوع "من يثبت لى نبوة محمد :salla1:"
متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

كالعادة يا أبو حنتمة تركيز على سفاسف الأمور وانحراف بالموضوعات وأحكام لا سند لها إلا بطن الشاعر .

[وصية المهدي]

هل تعتبر أن كلمة مشّام لكنة أعجمية ؟؟؟ !!!
يبدو أن كل شيء هنا ضااااااااااااااائع حتى اللغة العربية ضائعة بين أعضاء المنتدى

وأما بخصوص شهاب الدمشقي فأنا قد اطلعت على الحوار بينه وبين حاتم3 أووووووووووووووه لقد أفحم الدمشقيّ حاتم3 أيما إفحام كما اتضح أن حاتم 3 يحاول يبرر لكل تناقض فقط حيث كانت هذه مهمته .
بصراحة لقد استغربت أن يكون هناك لاديني يعرف في الإسلام أكثر من المسلمين أنفسهم بل يكفي فضيحة الوثيقة العمرية التي تلكأ فيها حاتم3 وأصابه من العي ما أصابه .

وحتى لا أظلمه فقد حاول وناور لكن قوة حجج الدمشقي كانت أقوى ومع أن حاتم طلب مرة أخرى أن يناظر في مسألة خبر الآحاد إلا أنه لم يوفق في ذلك .

ها ها ها ها
:)): :)): :)): :)): :)):

الله يهديك وهل مثلك عرف بشهادات كاذبة تقبل شهادته :p:

أنظر هنا فقط لتتذكر (http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=1876)

ها ها ها :)): :)): :)):

بجد بجد يا فرحة شهاب بشهادة واحد زيك :p: :p: :p:

إلا كيلو الملوخية بكام اليومين دول :p:

[البرزخ]

السلام عليكم ..

أنا ضيف جديد في هذا المنتدى المبارك .. واتمنى ان اجد الترحيب ..

الحقيقة أنا متابع قديم لكل من منتدى اللادينين ومنتدى التوحيد ، واستمتع بالقراءة هنا وهناك ولكني لم اجرب الكتابة في اي مرة، وهذه اول محاولاتي في المشاركة ، وساحاول ان اكون موضوعيا ومنصفا قدر الامكان

بالنسب الى كلام الأخ AtmaCA فقد لمست فيه انتقاصا من قدر الاخ الغزالي واستصغارا لشأنه، فهو على قدر كبير من العلم كما يبدو من حواره هنا، أي انه محاور كفؤ ..

وبالنسبة الى حوار الأخ حاتم مع شهاب الدمشقي فقد تابعته باهتمام شديد، وهو حوار ثري بالفعل ابدع فيه الاثنان دون استثناء، ولكني لا اشاطر الاخوة موقفهم من أن الأخ حاتم اجاب على شبهات شهاب الدمشقي أو انتصر عليه، فقد ترك الأخ حاتم الحوار ولم يكمله حتى الآن، وقد وجدت الأخ حاتم يركز على نقطة العهدة العمرية فقط ويترك نقاط اخرى هامة في الحوار بدون ان يناقشها، وكان شهاب يذكر تلك النقاط في اول كل مداخلة له ورغم ذلك لم يرد عليها الاخ حاتم ، وهذا ما اعطي شهاب الدمشقي فرصة القول بأن الأخ حاتم قد تهرب من اكمال الحوار، واخشى انه محق في ذلك بالفعل :(: كما وجدت شهاب يحتج بأن الأخ حاتم قد تهرب من حوار آخر ( نسيت ما هو ربما يتعلق بكروية الارض ) ..

يا اخواني القرآن يعلمنا الانصاف، ويقول ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى ) فخلافنا الاعتقادي مع شخص لا يبح لنا الانتقاص من قدره، فهو رجل صاحب خبرة ودراية وحنكة في الحوار .

الأخ ابو حنتمة :

لا اعتقد ان الأخ حاتم كان بهذا الضعف الذي تذكره، فقد ناقش وحاور باقتدار شديد، ولولا تركه الموضوع دون اكمال واهمال الكثير من الشبهات التي اثارها شهاب لكان قد ابدع بالفعل .

اخي وصية المهدي :

ارجو ان تقبل نصحي لك، اذ يغلب على مشاركاتك السخرية والاساءة الى الآخرين من اللادينين، وما هكذا يكون الحوار مع المخالف، والقرآن يعلمنا ( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن )

شكرا لكم :emrose:

[وصية المهدي]

السلام عليكم ..
وبالنسبة الى حوار الأخ حاتم مع شهاب الدمشقي فقد تابعته باهتمام شديد، وهو حوار ثري بالفعل ابدع فيه الاثنان دون استثناء، ولكني لا اشاطر الاخوة موقفهم من أن الأخ حاتم اجاب على شبهات شهاب الدمشقي أو انتصر عليه، فقد ترك الأخ حاتم الحوار ولم يكمله حتى الآن، وقد وجدت الأخ حاتم يركز على نقطة العهدة العمرية فقط ويترك نقاط اخرى هامة في الحوار بدون ان يناقشها، وكان شهاب يذكر تلك النقاط في اول كل مداخلة له ورغم ذلك لم يرد عليها الاخ حاتم ، وهذا ما اعطي شهاب الدمشقي فرصة القول بأن الأخ حاتم قد تهرب من اكمال الحوار، واخشى انه محق في ذلك بالفعل :(: كما وجدت شهاب يحتج بأن الأخ حاتم قد تهرب من حوار آخر ( نسيت ما هو ربما يتعلق بكروية الارض ) ..

يا اخواني القرآن يعلمنا الانصاف، ويقول ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى ) فخلافنا الاعتقادي مع شخص لا يبح لنا الانتقاص من قدره، فهو رجل صاحب خبرة ودراية وحنكة في الحوار .

اخي وصية المهدي :

ارجو ان تقبل نصحي لك، اذ يغلب على مشاركاتك السخرية والاساءة الى الآخرين من اللادينين، وما هكذا يكون الحوار مع المخالف، والقرآن يعلمنا ( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن )

شكرا لكم :emrose:

أعتقد أن الزميل يتكلم ربما عن مناقشة أخرى بينهما ...
العهدة العمرية أثبت الزميل حاتم ضعفها بأدلة قوية ولم يستطع شهاب أن يرد على هذه الأدلة ومنها لفظ زنانير وتعليم القرآن لأطفال النصارى .
لكنك لم تلاحظ شيئ مهم (إن كنا نتكلم عن نفس الحوار) أن الدمشقي غير منصف أو حتى نزيه علمياً على الإطلاقً .. فهو يأتي (على طريقة المدلسين) بما يريده هو ويترك كل ما يناقض قوله . فمثلاً حول (توظيف غير المسلمين) أتى له الزميل حاتم بالعديد من الأمثلة ومن عصر الرسول ومع ذلك لا يقتنع الدمشقي إلا بما يأتي به هو . وهذه خصلة سيئة في الباحث ، أنه يأتي باللي على مزاجه علشان يثبت شيئ في عقله وتم إثبات هذه الصفة على الدمشقي في موضوع (غلمان في الجنة) . وبصراحة أنا قرأت كتب المنصرين ولا أجد أسلوب الدمشقي يختلف عنهم كثير .

أما قولك أن حاتم انسحب فأكرر وأقول أنك ربما تتكلم عن مناقشة أخرى ، لأن المناقشة التي أتكلم عنها أجاب حاتم على جميع نقاطها . إلا إن كنت أنت تعتبر أن آخر واحد بيكتب مداخلة هو المنتصر ، فهذا شيئ آخر .

ومرة أخرى أقول : أن الدمشقي له أسلوب قوي في الكتابة .. ولكنه مجرد أسلوب .. أما من حيث نزاهة البحث العلمي والتاريخي ، فهو يقع في درجة المدلسين .

أما عن الاستهزاء بالملحدين ، فدعني ألخصها لك :
إن استهزأ أو سخر الملحد من الله أو القرآن أو الرسول .......> نعطي له على أم راسه
أما إن احترم حاله وطرح شبهاته بأسلوب مؤدب بعيد عن الكذب والتجريح بالله أو القرآن أو الرسول أو الإسلام فأنا (وأتكلم عن نفسي) لا أتداخل هنا وخاصة في المواضيع التي لا ناقة لي فيها ولا جمل .

وتحياتي لمداخلتك

[أبو مريم]

الأستاذ البررخ أولا أنا لا أعلم إذا كنت ملحدا أو مسلما ولكن دعنى أشير إلى بعض الملاحظات على كلامك :
أولا من غير المقبول أن تقول إن الأخ أتماكا قد انتقص من قدر الأخ الغزالى خاصة وهذه أول مشاركة لك فى المنتدى ويمكن تفسير كلامك بطريقة غير مستحبة .
بالنسبة لاستدلالك بالآية الكريمة ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا، اعدلوا هو أقرب للتقوى ) فقد وضعت الآية فى غير موضعها ولا يجوز ذلك وكيف يتصور أن الله تعالى يأمر بإنصاف رجل يكفر به فى معرض استدلاله على الكفر به وتحديه تعالى أى أنصاف هذا وأى خبال وأى تمييع وأى إسفاف !!!
وقد ذكرنى قولك بقول أبى حنتمة إننا بحاجة للاستفادة من هؤلاء ومن وجهة نظرهم وهذا بكل بساطة يعنى أن نكفر بديننا ونظن أن الإسلام والإلحاد على المحك وأن أحدهما ند للآخر وأن علينا أن نحترم الإلحاد ونظل مع ذلك مسلمين !!
ربما اختلطت لدى البعض الأمور وظن أن الحوار بين المسلم والكافر كالحوار والجدل بين المذاهب الفقهية حيث تنطبق قاعدة رأيى صواب يحتمل الخطأ ورأى غيرى خطأ يحتمل الصواب لكن ذلك لا ينطبق على ما نحن بصدده وإلا كنا منافقين خارجين عن دائرة الإسلام .
الأمر الثالث أنك قد خرجت عن الموضوع كثيرا وذكرت رأيك فى أمور لا حاجة لنا بسماع رأيك فيها ولا رأى غيرك وأرجو أن نعود إلى أصل الموضوع وأن تكون المشاركات حول ما يجرى فى منتدى التوحيد وليس المنتديات الأخرى .

[البرزخ 1]

السلام عليكم ..

انا هو البرزخ صاحب المداخلة الاولى، ولكني عجزت عن الدخول مرة اخرى ولا ادري ما السبب، ولذلك سجلت باسم جديد هو البرزخ 1 مع الاعتذار من المشرفين .

أخي الفاضل وصية المهدي "

(أعتقد أن الزميل يتكلم ربما عن مناقشة أخرى بينهما)

بل اتحدث اخي الفاضل عن الحوار نفسه الذي تعنيه، الحوار حول اللادينية والآخر .

(العهدة العمرية أثبت الزميل حاتم ضعفها بأدلة قوية ولم يستطع شهاب أن يرد على هذه الأدلة ومنها لفظ زنانير وتعليم القرآن لأطفال النصارى)

أخي الفاضل النظر الى الحوار من زاوية واحد لا يدل على الانصاف ، واذا شئنا الانصاف فقد رد شهاب على كلام الأخ الفاضل حاتم برد بصراحة اجده قويا ومقنعا، فهو لا يناقش في اصل العهدة العمرية وانما يناقش اجماع الفقهاء على العمل بها، وبغض النظر عن صحة نسبة العهدة العمرية الى عمر بن الخطاب من عدمه فوجه الاستدلال كان اجماع الفقهاء على العمل بها وعدم وجود مأخذ شرعي فيها، أي ليس المهم من صاغ العهدة العمرية، المهم ماذا حوت، ولماذا قبل بها الفقهاء بالاجماع ،وهذا ما لم يرد عليه الأخ حاتم.

(حول (توظيف غير المسلمين) أتى له الزميل حاتم بالعديد من الأمثلة ومن عصر الرسول ومع ذلك لا يقتنع الدمشقي إلا بما يأتي به هو . وهذه خصلة سيئة في الباحث)

بالفعل اخي الفاضل .. لقد اجاد الأخ حاتم في الرد على هذه النقطة، وذكر نقولا فقهية هامة تبرز المكانة السامية التي احتلها أهل الذمة في ظل الحكم الاسلامي، ولكن مجددا الانصاف يدعونا الى التنبيه بأن شهاب من جهته ذكر نقولا فقهية مناقضة تظهر الظلم الذي كانوا يعانون منه على ايدي الخلفاء، ومن ذلك تطبيق احكام العهدة العمرية عليهم، كما ان شهاب ذكر نقولا كثيرة من القرآن والسنة واقول الفقهاء تبين ان توظيف أهل الذمة مخالف للشرع، ومجدا لم يوفق الأخ حاتم في الرد.

(أنه يأتي باللي على مزاجه علشان يثبت شيئ في عقله وتم إثبات هذه الصفة على الدمشقي في موضوع (غلمان في الجنة) . وبصراحة أنا قرأت كتب المنصرين ولا أجد أسلوب الدمشقي يختلف عنهم كثير . )

في هذه معك حق بالفعل .. يبدو لي ان موضوع الغلمان فيه شطط وغلو كبير بالفعل ، ولكن من الظلم وصف كلامه بانه كلام النصارى، فقد استشهد بكلام فقهاء مسلمين على ما ذكر ( رغم طرافة الفكرة وغلوها كما قلت )

(أما قولك أن حاتم انسحب فأكرر وأقول أنك ربما تتكلم عن مناقشة أخرى ، لأن المناقشة التي أتكلم عنها أجاب حاتم على جميع نقاطها . إلا إن كنت أنت تعتبر أن آخر واحد بيكتب مداخلة هو المنتصر ، فهذا شيئ آخر .)

لا يا أخي .. لقد كتب شهاب مداخلة طويلة جدا، ولكن الأخ حاتم لم يرد عليها، بل لقد اعترف الأخ حاتم بالفعل بأنه لم يكمل الحوار حتى الآن ، ووعد بذلك. كما ان هناك نقاط وافكار لم يرد عليها الأخ الفاضل حاتم حتى الآن مثل شهادة غير المسلم، ومنع السلام على غير المسلم، وقضية حد القذف على من قذف ذميا، وحرية أهل الذمة في الدعوة الى دينهم وبناء الكنائس ، وبعض المسائل الاخرى، بالاضافة الى ردود شهاب على جميع ردود الأخ حاتم والتي لم يرد عليها الأخ حاتم . يعني باختصار مع زالت شبهات شهاب ( او معظمها ) قائمة حتى الآن بلا جواب .

(أما إن احترم حاله وطرح شبهاته بأسلوب مؤدب بعيد عن الكذب والتجريح بالله أو القرآن أو الرسول أو الإسلام فأنا (وأتكلم عن نفسي) لا أتداخل هنا وخاصة في المواضيع التي لا ناقة لي فيها ولا جمل)

اشكرك اخي الفاضل على هذا الكلام الجميل، وانا معك فيما قلت .

اخي الفاضل أبو مريم :

(أولا من غير المقبول أن تقول إن الأخ أتماكا قد انتقص من قدر الأخ الغزالى خاصة وهذه أول مشاركة لك فى المنتدى ويمكن تفسير كلامك بطريقة غير مستحبة .)

ربما كانت هذه وجهة نظرك اخي الفاضل، ولكن اجد عبارة الأخ الفاضل اتماكا فيها انتقاص بالفعل من قدر الأخ الفاضل المقتدر الغزالي، فقد قال (طبعاً هذا الدمشقى تهرب من مواجهة الاخ حاتم لانة يعلم جيداً ان حجج حاتم ومعارضاتة ستكون اقوى . . وهو لايريد احراج نفسة وخصوصاً انة يُعتبر المالك لموقع السفهاء العرب .) أي يريد أن يقول أن شهاب اختار الطرف الأضعف الذي ستكون حجته اضعف !! وهذا برأيي انتقاص من قدر الأخ الغزالي .

(بالنسبة لاستدلالك باللآية الكريمة ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى ) فقد وضعت الآية فى غير موضعها ولا يجوز ذلك وكيف يتصور أن الله تعالى يأمر بإنصاف رجل يكفر به فى معرض استدلاله على الكفر به وتحديه تعالى أى أنصاف هذا وأى خبال وأى تمييع وأى إسفاف !!!)

أخي الفاضل الآية صريحة بوجوب انصاف من يخالفنا في كل شيء حتى ولو كنا نشنأه ( والؤمن لا يشنا الا الكافر ) ورغم ذلك امر القرآن بانصافه والعدل معه، فهل في طلب العدل مع الكافر خبال وتمييع واسفاف يا اخي ؟ .

(الأمر الثالث أنك قد خرجت عن الموضوع كثيرا وذرت رأيك فى أمور لا حاجة لنا بسماع رأيك فيها ولا رأى غيرك وارجو أن نعود إلى أصل الموضوع وأن تكون المشاركات حول ما يجرى فى منتدى التوحيد وليس المنتديات الأخرى)

لعل الانصاف يا اخي الفاضل كان يستلزم أن تقول هذا الكلام بحق من اعتبر الأخ الفاضل حاتم قد انتصر على شهاب وا،ه كما قال الخ اتماكا (إحراق حجج الدمشقي كلها ) فلماذا لم نسمع كلامك في تلك اللحظة ؟؟ ..

اذا كنت لا تهتم برأي فانا اقدر لك ذلك، ولكن لا يحق لك أن تصادر حقي في الكلام يا اخي .. واذا كنت لا تهتم بسماع رأي أو رأي غيري فالاولى ألا تقرء كلامي ، مع خالص تقديري لك .

وشكرا لكم .

[أبو مريم]

الزميل البرزخ 1

لم تذكر لى إن كنت مسلما أو ملحدا وهذا الأمر فى غاية الأهمية .
بالنسبة لتطبيلك وتهليلك للدمشقى أو غيره ممن لا يكتب فى هذا المنتدى وحديثك عن مناقشات وموضوعات لا نعرفها أو لا يعرفها قارئ المنتدى فهذا لا دخل له بموضوعنا ولا حاجة لنا به لاحظ أن موضوع هذا الرابط (( من يثبت لى نبوة محمد )) وليس من يشيد بفلان وعلان يعنى أنت خرجت عن الموضوع كثيرا .
قولك إن الآية تعنى الإنصاف فى كل شىء وأنها تنطبق على من يستدل على كفره بالله وعناده فهذا وهم منك كبير إذ إن إنصاف الشخص فرع عن كونه محقا ولا حق عند الله تعالى والذى تستدل بكلامه هنا لمن عانده وكفر به فى معرض عناده واستدلاله على كفره.. أرجو أن يكون الكلام اضحا وإلا فلا مانع من متابعه الشرح والتفصيل .
بالنسبة لموضوع الأخ أتماكا والأخ الغزالى فلا مفر من التصريح نعم أيها الزميل الظاهر من كلامك هو الإيقاع بين المسلمين !!


اذا كنت لا تهتم برأي فانا اقدر لك ذلك، ولكن لا يحق لك أن تصادر حقي في الكلام يا اخي .. واذا كنت لا تهتم بسماع رأي أو رأي غيري فالاولى ألا تقرء كلامي ، مع خالص تقديري لك .

وشكرا لكم .

رأيك حول الدمشقى أو غيره لا يهمنا كما لا صلة له بهذا الموضوع من قريب أو من بعيد لكن ما تكتبه أيها البرزخ محل اهتمام كبير ولن نترك منه كلمة واحدة بغير تعليق .
ملاحظة : هل تعرف الزميل جمال أو من يسمى نفسه بقاهر المسلمين ؟ مجرد سؤال .

[وصية المهدي]

أعتذر للزميل أبو مريم لكوني مضطراً للرد على الزميل البرزخ .



(العهدة العمرية أثبت الزميل حاتم ضعفها بأدلة قوية ولم يستطع شهاب أن يرد على هذه الأدلة ومنها لفظ زنانير وتعليم القرآن لأطفال النصارى)
أخي الفاضل النظر الى الحوار من زاوية واحد لا يدل على الانصاف ، واذا شئنا الانصاف فقد رد شهاب على كلام الأخ الفاضل حاتم برد بصراحة اجده قويا ومقنعا، فهو لا يناقش في اصل العهدة العمرية وانما يناقش اجماع الفقهاء على العمل بها، وبغض النظر عن صحة نسبة العهدة العمرية الى عمر بن الخطاب من عدمه فوجه الاستدلال كان اجماع الفقهاء على العمل بها وعدم وجود مأخذ شرعي فيها، أي ليس المهم من صاغ العهدة العمرية، المهم ماذا حوت، ولماذا قبل بها الفقهاء بالاجماع ،وهذا ما لم يرد عليه الأخ حاتم.

الأخ حاتم رد على ضعف سندها ومتنها وبذلك انتهى كل شيئ . المشكلة يا زميلي أن الدمشقي ممكن يأتي بحديث ضعيف استدل به أحد وبنى عليه حكم فقهي وعايزنا نقبل منه ؟ هل هذا قصدك وقصد الدمشقي .
كل المشكلة هو في العهدة نفسها والزميل حاتم وضح الضعف ، وهذا يرد على كل ما قاله الدمشقي باختصار . المناقشة كانت واضحة في هذه النقطة . لكن كما قلت لك الدمشقي بيستخدم أسلوب المنصرين يجيب اللي على مزاجه بس وأي حاجة بتناقض كلامه مش مستعد يسمعها ، ولما ينزنق بيطرطش كلام .



(حول (توظيف غير المسلمين) أتى له الزميل حاتم بالعديد من الأمثلة ومن عصر الرسول ومع ذلك لا يقتنع الدمشقي إلا بما يأتي به هو . وهذه خصلة سيئة في الباحث)
بالفعل اخي الفاضل .. لقد اجاد الأخ حاتم في الرد على هذه النقطة، وذكر نقولا فقهية هامة تبرز المكانة السامية التي احتلها أهل الذمة في ظل الحكم الاسلامي، ولكن مجددا الانصاف يدعونا الى التنبيه بأن شهاب من جهته ذكر نقولا فقهية مناقضة تظهر الظلم الذي كانوا يعانون منه على ايدي الخلفاء، ومن ذلك تطبيق احكام العهدة العمرية عليهم، كما ان شهاب ذكر نقولا كثيرة من القرآن والسنة واقول الفقهاء تبين ان توظيف أهل الذمة مخالف للشرع، ومجدا لم يوفق الأخ حاتم في الرد.

يا عزيزي أنت الآن أثبتت ما كنا نقوله ..
لماذا لم يستدل الدمشقي بفعل الرسول بل ويعتمده في كلامه ؟
لماذا لم يستدل بأقوال الفقهاء الذين استدل بهم حاتم ؟
هذا اللي عمال نقوله من الصبح وأنت الآن أثبته لنا بكلامك أعلاه . الدمشقي مدلس كبير بيستدل باللي يوافق مزاجه ويترك أي شيئ بيعارضه . ولو راجعت رده على موضوع فعل الرسول مع غير المسلم في مسألة العمل التي استدل بها حاتم فراح تضحك . لأن الدمشقي وجد حاله انحرج وما عرف يتهرب . لذلك نقول لك أن حاتم أحرجه (أو حرق له أوراقه) في كثير من النقاط مثلاً : العهدة وتوظيف غير المسلمين . عدا عن توضيح الزميل حاتم لموضوع الأثر الزمني للأحكام كما في حال نصارى الشام وقت غزو التتار ، والذي لم يقبله الدمشقي بالرغم من أنه الدمشقي وغيره من المتملحدين في عرضهه بيعتمدوا على الوضعية التاريخية والحالة الاجتماعية ، وهذا ما صدم به الدمشقي في الحوار .
أما المواضيع التي لم تناقش فلا يمكن لك أنت أو غيرك أن يقول أن حاتم تهرب منها .
وواضح من كلامك بصراحة أنك لم تقرأ ردود حاتم ، بل ودعني أذكرك بأن حاتم فضح تدليس نقلي للدمشقي ، عدا عن أمور أخرى لا يسعني الآن الرجوع لها .
أما قولك أن حاتم لم يستطع الرد في هذه النقطة ، فهو غير صحيح مطلقاً . الدمشقي لما انزنق في موضوع توظيف المسلمين وبخاصة بدليل فعل الرسول صار يطرطش يمين وشمال . ومرة أخرى أنت الظاهر من النوع اللي بيقرأ آخر الكلام ويعلق عليه ، أو من النوع الذي يرى أن الرد الأخير مهما كان فهو بمثابة انتصار !!!



(أنه يأتي باللي على مزاجه علشان يثبت شيئ في عقله وتم إثبات هذه الصفة على الدمشقي في موضوع (غلمان في الجنة) . وبصراحة أنا قرأت كتب المنصرين ولا أجد أسلوب الدمشقي يختلف عنهم كثير . )
في هذه معك حق بالفعل .. يبدو لي ان موضوع الغلمان فيه شطط وغلو كبير بالفعل ، ولكن من الظلم وصف كلامه بانه كلام النصارى، فقد استشهد بكلام فقهاء مسلمين على ما ذكر ( رغم طرافة الفكرة وغلوها كما قلت )

ليس شطط بل تدليس كبير ...
الدمشقي كان عامل أنه بيتبع أسلوب صارم ويأخذ بأقوال جمهور العلماء لما عايز ينتقد ...
لكن في هذا الموضوع تبين واتضح أنه لا يتبع أسلوب صارم ولا حتى بحث علمي ...
ترك كل المفسرين وكتب التفسير والفقهاء من أول الإسلام ، وراح أخذ بقولين :)):
ماذا تسمي هذا ؟
بل حتى لما أخذا القولين ، ما أتى بنصوص الردود عليها ..
مش بأقول لك أسلوب منصرين ومدلسين
على فكرة : الظاهر أنك جديد في موضوع التهجم على الإسلام .
لما بنقول أسلوب منصرين يعني أسلوب التدليس .
لكن أيضاً (غلمان في الجنة) من وحي المنصرين . لو بتراجع الردود على واحد اسمه جمال حول هذا الموضوع راح تلاقي دليل على تأثير المنصرين على عقلية أمثال الدمشقي ، هذا إن لم يكن الدمشقي واحد منهم أصلاً .



(أما قولك أن حاتم انسحب فأكرر وأقول أنك ربما تتكلم عن مناقشة أخرى ، لأن المناقشة التي أتكلم عنها أجاب حاتم على جميع نقاطها . إلا إن كنت أنت تعتبر أن آخر واحد بيكتب مداخلة هو المنتصر ، فهذا شيئ آخر .)
لا يا أخي .. لقد كتب شهاب مداخلة طويلة جدا، ولكن الأخ حاتم لم يرد عليها، بل لقد اعترف الأخ حاتم بالفعل بأنه لم يكمل الحوار حتى الآن ، ووعد بذلك. كما ان هناك نقاط وافكار لم يرد عليها الأخ الفاضل حاتم حتى الآن مثل شهادة غير المسلم، ومنع السلام على غير المسلم، وقضية حد القذف على من قذف ذميا، وحرية أهل الذمة في الدعوة الى دينهم وبناء الكنائس ، وبعض المسائل الاخرى، بالاضافة الى ردود شهاب على جميع ردود الأخ حاتم والتي لم يرد عليها الأخ حاتم . يعني باختصار مع زالت شبهات شهاب ( او معظمها ) قائمة حتى الآن بلا جواب .

يا سيدي ما رد ... ووعد يرد
إذن أين المشكلة ..
لو كان رد الزميل حاتم فيه تدليس أو كذب كان لك حق تنتقد ردوده .
العلة يا عزيزي وكما أنت وضحت مشكوراً (بدون قصد) هو في أسلوب الدمشقي الذي يأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه .
وعلى العموم أظن من الممكن للدمشقي يأتي هنا ويطرح تساؤلاته .. مش هو بيوجه نقده للإسلام وبيتهجم عليه لأنه كما يقول الدمشقي (أنه سبب تخلفنا) . لماذا لا يأتي هنا في منتدى التوحيد ويطرح شبهاته ؟

وتحياتي لك .

[حسام مجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

الزميل البرزخ ...


أخي الفاضل النظر الى الحوار من زاوية واحد لا يدل على الانصاف ، واذا شئنا الانصاف فقد رد شهاب على كلام الأخ الفاضل حاتم برد بصراحة اجده قويا ومقنعا، فهو لا يناقش في اصل العهدة العمرية وانما يناقش اجماع الفقهاء على العمل بها، وبغض النظر عن صحة نسبة العهدة العمرية الى عمر بن الخطاب من عدمه فوجه الاستدلال كان اجماع الفقهاء على العمل بها وعدم وجود مأخذ شرعي فيها، أي ليس المهم من صاغ العهدة العمرية، المهم ماذا حوت، ولماذا قبل بها الفقهاء بالاجماع ،وهذا ما لم يرد عليه الأخ حاتم.

كلامك يدل على عدم أنصافك أنت شخصيا .. فوالله الذي لا إله إلا هو و بعيد عن أي أمور شخصيه .. لقد أذاق أخي حاتم_3 هذا الدمشقي الويل في موضوع الجزيه بالذات ..

و قولك أنه لا يهم من كتب الوثيقه يدل على أنك لم تقرأ الموضوع إذ كان يجب في الأصل أن يذكر أنها ضعيفة و يذكر مسأله إجماع الفقهاء تلك .. و هذا نوع من أنواع الانسحاب البسيط يا أستاذ البرزخ .. و يدل على تدليسه .. فلو كان جادا لذكر تلك النقطة في أول الأمر ثم قال ما قال ..

و قولك أنت و هو أن إجماع العلماء عليها يدل على عدم وجود مآخذ شرعيه .. فإن مسأله وجود مآخذ شرعيه أو عدم وجودها لن أناقشها الآن ..

و لكن إذا ما قرأت جيدا لوجدت أن شهاب يعيب على الإسلام ذلك .. و كأنه لا يعلم أنك لا يمكن أن تحتج على امرئ مسلم إلا بالكتاب و السنه ليس إلا .. أما الباقي فهو مجرد إجتهاد ..

فلو كان شهابك المفلس يملك دليلا على ذلك لقدمه منهما .. بدلا من التشدق بإجماع العلماء .. مع أن حاتم_3 نفسه أكد أنه يختلف كثيرا في وجهه نظر المستمده من الكتاب و السنه مع الوثيقه العمريه في بعض النقاط ..

فقولك أن شهاب قد أنتصر في مسأله الجزيه تلك .. هو أمر لا يعبر إلا عن رأيك الشخصي الذي أشك في أنه محايد ..

و أنا أدعوا شهابك هذا إلى الحوار هنا في المنتدى حول تلك النقطه إن كان يقدر .. و في نقاط غيرها .. مثل الإعجاز القرآني .. و غيرة مما يتشدق هو به ..

و كذلك لو أنك راجعت حوارات شهاب الدمشقي مع الأخ حاتم_3 .. لوجدت أن شهاب المفلس لم يستطع الرد على حاتم_3 في موضوع كرويه الأرض و ذكر أدله هزيله .. و لما أستحقر حاتم_3 الرد عليه .. جاء يطبل و يزمر و كأن حاتم قد تهرب من الرد ..

و الأخ مجدي رد على مداخلته تلك و بين عوره .. و لم يرد بعدها ..

...

فإذا أردت أن تقول شيئا .. فأنصف أو أصمت !!

و السلام على من اتبع الهدى ..

[ATmaCA]

ربما كانت هذه وجهة نظرك اخي الفاضل، ولكن اجد عبارة الأخ الفاضل اتماكا فيها انتقاص بالفعل من قدر الأخ الفاضل المقتدر الغزالي، فقد قال (طبعاً هذا الدمشقى تهرب من مواجهة الاخ حاتم لانة يعلم جيداً ان حجج حاتم ومعارضاتة ستكون اقوى . . وهو لايريد احراج نفسة وخصوصاً انة يُعتبر المالك لموقع السفهاء العرب .) أي يريد أن يقول أن شهاب اختار الطرف الأضعف الذي ستكون حجته اضعف !! وهذا برأيي انتقاص من قدر الأخ الغزالي .


بالنسب الى كلام الأخ AtmaCA فقد لمست فيه انتقاصا من قدر الاخ الغزالي واستصغارا لشأنه، فهو على قدر كبير من العلم كما يبدو من حواره هنا، أي انه محاور كفؤ ..

اولاً نحن لسنا بأخوة . .

ثانياً العبارة ليست فيها اى انتقاص من شأن الاخ " الغزالى " بل قلت ان سيدك "شهاب تهرب من مواجهة الاخ حاتم حتى لايحرج نفسة " . . فما علاقة الاخ " الغزالى " بذلك ؟؟

ثالثاً الاخ " الغزالى " يعلم جيداً كم اكن لة من احترام وتقدير . . فلا تحاول ان توُقع بين المسلمين .

رابعاً سيدك شهاب دائما يتهرب من المواضيع واتذكر موضوع للاخ " hossam magdy " بأسم اسياد البلاغة - وقام سيدك شهاب بالتهرب ولم يصمد للنهاية . . اى انة شىء ليس بجديد على سيدك الدمشقى .

خامساً تقول :

اخي وصية المهدي :
ارجو ان تقبل نصحي لك، اذ يغلب على مشاركاتك السخرية والاساءة الى الآخرين من اللادينين، وما هكذا يكون الحوار مع المخالف، والقرآن يعلمنا ( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ) .
فأنت تنصح اللى رايح واللى جاى !! ولم نرى لك مشاركة واحدة مفيدة . . او حوار مع لادينى او ملحد او حتى موضوع يستحق المتابعة . . ويبدو ان النصائح اصبحت فيرس اصاب الجميع .

[مراقب 1]

الزملاء الكرام

نحن هنا لا نتناول الأشخاص بل الأفكار ولسنا هنا محل الدعاية للأشخاص أو الانتقاص من قدرهم ، وقد قمت بتحديد موضوع للنقاش ، فإن وجدت حيدة وخروج واصرار على الكلام عن شخصيات ، فسيتم حذف الموضوع .

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

قرأت الموضوع هنا ولم أتابعه بمنتدى اللادينيين وليس على ذلك
طرح موضوع العهدة العمرية تم أعلاه وكأن ما جاء إلينا نص واحد
فهناك وثيقة شهد عليها خالد ابن الوليد وعمر ومعاوية
وهناك وثبقة أخرى قالوا عنها أنها العهدة العمرية ذكرت فى تفسير بن كثير للآية 29 من التوبة
فعن أى نص منهما كان الحوار فالأخير زائف وتحليله أدى إلى نقضه من وجوه كثيرة

تقييم حوار أو أكثر بين اثنين أو أكثر يستلزم وجود نص الحوار أمامنا لنحكم ونزيد إن كان لدينا إضافة
وهذا الموضوع أمامنا يخلو من أصل المشكلات المختلف حولها مما يجعله غير مناسب لعرضه هنا إلا أن تكون هذه الحوارات على الخاص فهو أنسب لها

[أبو مريم]

وأنا بدورى أضم صوتى لصوت الأخ سيف الكلمة وأرى أن الموضوع بهذا الشكل يعتبر مجرد امتداد لحملة دعائية لبعض الأشخاص بعد أن فشلت محاولات نشر الشبهات وإغراق المنتدى بالمقالات ..

وأرجو من الإخوة الكرام ألا يستجيبوا لتلك الاستفزازات وألا يشاركوا فى تلك الحملة وأن يتجاهلوا كل مشاركة دعائية مجردة عن أى هدف علمى .

[الغزالى]

بسم الله الرحمن الرحيم

بالنسبة لراى الاخ الكريم اتماكا فقد طالعته و ابتسمت فيسرنى جدا ان ياتى الاخ الحبييب حاتم او اى اخ بادلة اقوى من ادلتى
و ارجو من الاخوة الاعزاء ان نهتم بمناقشة الافكار فحسب دون التعرض للاشخاص بذم او بمدح
و الله المستعان

[حاتــم]

بالنسبة لعنوان الشريط "الوثيقة العمرية" لا ينسجم البتة مع ما هو مكتوب لذا أتفق مع بعض الإخوة الذين نصحوا بإقفال الموضوع .لأنه ليس فيه سوى الانتقاص من زميل غائب يجب احترام غيابه.
ثم بما أن اسمي تم استحضاره أكثر من مرة أقول :
بالنسبة لحواري مع الزميل المحترم شهاب الدمشقي "في موضوع مراجعة نقدية للادينية" فبالفعل إن مداخلته الأخيرة لم أجب عليها. وقصدت أن لا أجيب عليها . وذلك لسبب واضح أعلنته هناك وهو أنه - حسب تقديري ووجهة نظري- وجدت الزميل شهاب لم يتحل بالأنصاف في الحكم على الأسلام. حيث طرحت عليه سؤالا لم يجبني عليه ، بل بقي معلقا لما يزيد على عام بكامله ، حيث قلت وكررت في أكثر من مداخلة
ما هي الحضارة التي تراها عاملت الآخر بأفضل من معالمة الاسلام له؟
ومر عام على حوارنا وهو متوقف عند مداخلة له وسؤال لي ، ثم أجاب الزميل شهاب منذ أسبوعين فقط :


جوابي بمنتهى البساطة : من حيث النتيجة : لا توجد حضارة معاصرة للاسلام أو سبقته عاملت الآخر على نحو ارقى من معاملة الاسلام للآخر وفق ما هو مبين في القرآن والسنة والفقه فيما اعلم، رغم أن أن الجواب - من وجهة نظري - بحاجة الى مزيد من الشرح والتوضيح، وليس هنا موطنه بل في الشريط هناك.
وبعد أن أجاب زميلي المحترم وعدته بأن أعقب على مداخلته وأستمر في محاورته في الموضوع.وانا عند وعدي ولن أخلف . حيث سأقدم تعقيبا شاملا . لكن بدأنا انا وهو الآن موضوعا عن حجية خبرا الآحاد وعندما نكمل الحوار فيه سنبدأ حوارنا المتوقف.
لكن بالمناسبة أحيي بإعجاب بالغ ذاكرة الزميل البرزخ فقد ذكر جزيئات ونقاط في محاوراتي في المنتدى اللاديني ، أنا نفسي نسيتها ، وكأنه كان هو محاوري وليس الزميل شهاب. !! :39:

[وصية المهدي]

الزملاء المحترمين : الغزالي - حاتم - أبو مريم - سيف الكلمة
السلام عليكم

إن مناقشة الفكرة يقودنا للحكم على الشخص نفسه . هل الفكرة هي التي تصنع الشخص أم العكس ؟ رجل سخر فكره وقلمه للتهجم على الإسلام وبالذات شخص الرسول عليه الصلاة والسلام ، لا يستحق أن نبتعد عن شخصه ، لأنه تناول شخص الرسول بالقدح . وهاكم مثال :
يقول في أحد مقالاته ما يلي
(كيف تعامل محمد نبي الاسلام مع أحكام الشرع الاسلامي ؟؟
هل ألزم نفسه بالخضوع الكامل والحرفي لجميع أحكامها أم أنه قرر لنفسه امتيازات خاصة تستثنيه من بعض الأحكام ؟؟
هل حرص على أن يكون على قدم المساواة مع باقي المسلمين في معرض تطبيق أحكام الشرعية الاسلامية أم أنه جعل نفسه فوق أحكام الشريعة في بعض المسائل ؟؟
ان الدراسة المتأنية لسيرة محمد تظهر أنه لم يكن يلتزم التزاما دقيقا وحرفيا بما كان يشرعه لقومه من أحكام وقواعد ، بل كثيرا ما كان محمد يخالف أحكام الشرع الاسلامي وينتهك وبشكل صريح ما سبق أن قرره من قواعد واحكام وتحريمات ، فيحلل لنفسه المحرم على غيره ويبيح لذاته ارتكاب المحظور الشرعي )

أنظروا كيف يتطاول على شخص الرسول تحت مسمى الدراسة !! ...

لذلك ومن مبدأ المعاملة بالمثل أوضح ما يلي :
يزعم الدمشقي أنه يتناول الإسلام بمنظور نقدي علمي بل ويصف لنا ذلك بالصرامة . لكن اتضح أن ذلك غير صحيح . ومن يقرأ تلك المحاورة محل النقاش سيخرج بتلك النتيجة مباشرة . كما تم كشف (صرامته العلمية المزعومة) في موضوع (غلمان في الجنة) وهناك موضوع خاص بذلك في المنتدى .

النقطة التي أود أن أقولها هي : الشخص الذي يمارس اللانزاهة والتدليس في إطلاق أحكامه وفي ما يسميه أبحاث لا بد أن يـُـتناول شخصه بالنقد . لأنه هو وبإرادته من وجه فكره وقلمه للجانب المظلم والسيئ .

ما تناولناه وبقية الزملاء كأتماكا وحسام مجدي مشابه لحد كبير ما يقوم به الزميل حازم في موضوعاته حول (كشف الشخصيات) . مع فارق بسيط أن هؤلاء لهم اسم على الساحة ، أما الدمشقي فما زال في طور النمو .

أرجو أن أكون قد وضحت

وشكراً لاستماعكم

[أبو مريم]

الأخ الكريم وصية المهدى المشكلة أن نعطى بعض الناس من الاهتمام ما لا يستحقون ونساهم فى تلك الحملات الدعائية التى لا تهدف لشىء سوى جذب الأنظار إليهم لاحظ أخى الكريم أن لا فرق فى ذلك بين أن تمتدح أو تذم أو تنقد فكلها تصب فى نفس الاتجاه وهذا ما أحاول التنبيه إليه .

[وصية المهدي]

الأخ الكريم وصية المهدى المشكلة أن نعطى بعض الناس من الاهتمام ما لا يستحقون ونساهم فى تلك الحملات الدعائية التى لا تهدف لشىء سوى جذب الأنظار إليهم لاحظ أخى الكريم أن لا فرق فى ذلك بين أن تمتدح أو تذم أو تنقد فكلها تصب فى نفس الاتجاه وهذا ما أحاول التنبيه إليه .

الزميل المحترم أبو مريم
السلام عليكم

كلامك صحيح ونظرتك ثاقبة وعميقة . لكن التنبيه من أمثال هؤلاء مطلوب . لا يساورني أدنى شك (وأنا أتكلم عن نفسي) بأن المدعو شهاب الدمشقي نصراني يتلبس لباس المسلم السابق الذي أصبح لادينياً . لقد كشف أحدهم يمارس نفس التمثيلية في منتدى اللادينيين العرب . ولعلي أختم بمثال بسيط يوضح أسباب هذه الشكوك القوية حول كون الدمشقي نصراني .
أنظر لما يقوله في موضوع (من الذي خلق الكون والإنسان؟) :
(هل الله موجود أم لا ؟؟
وإذا لم يكن لله وجود حقيقي فمن الذي خلق الكون والإنسان ؟؟
سؤال طُرح عليّ وعلى كل لاديني آلاف المرات .. بل أزعم أني لم ادخل يوما في حوار مع متدين إلا وكان هذا السؤال حاضرا على الفور عند أول طرح نقدي لمسلّمة من مسلمات الفكر الديني ..
إن مثل هذا الجدل الذي يتخذ من قضية وجود الله محورا وموضوعا هو في رأيي جدل بيزنطي ممل لن يوصل الى نتيجة ، بل هو في واقع الأمر جدل تضليلي لا يمس جوهر القضية الدينية اصلا !! فالقضية الحقيقة ليست : هل الله موجود أم لا ؟؟ بل هي : هل يتصالح العقل مع النقل أم يتصادم ؟؟ وهل كل ما ورد في القرآن وصحيح السنة عقلاني ومنطقي ؟؟ هل التصورات الدينية القرآنية حقائق ام لا ؟؟؟ )
انتهى

لاحظ ....
كأن موضوع الخلق جاء به القرآن أو الإسلام فقط !!
جميع الأديان السماوية تكلمت عن الخلق
بل ربما أديان أخرى أيضاً
لكن الموضوع عند الدمشقي لا يتجاوز الإسلام والله والقرآن .

موضوع الخلق يتعلق بوجود الإله ، وهذا لا علاقة له بدين أو آخر ، بل له علاقة بالخالق . الدمشقي حور الموضوع بإتجاه القرآن والإسلام فقط .

وعلى فكرة أقدم فائدة للزملاء القارئين . عندما يتناول المنصرون (الله) في الإسلام فهم لا يتناولون (الرب) الذي يؤمنون به . لأن من المنصرين الحاقدين ومعهم حاخامات من بني صهيون يعتبرون المسلمين (وثنيين) ومنهم من يعتبرهم هراطقة . ومن ثم إذا قرأتم لمنصر متملحد يلبس لبوس الإلحاد وهو يتطاول على (الله) ، فهو من وجهة نظره يتطاول على ما يراه هو (إله المسلمين) وليس (الرب أو الثالوث) ، ولا تنخدعوا بأنه (ملحد) يتناول الله الخالق لذا وجب التنويه .

وشكراً للأخ المحترم أبو مريم على تنبيهه

ولك خالص احترامي

[احمد المنصور]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على الصادق الامين،

في البداية أعتذر عن التدخل ومداخلتي ستكون خاطفة. وربما فيما بعد ستكون هناك إضافة.


تعرض الزميل البرزخ لعدة مسائل وسأذكر منها:

1) كلام الاخ آتماكا،
2) النصيحة لوجه الله.

بالنسبة للنقطة الاولى وكما ذكر الاخ أبو مريم فظاهر الكلام إنصاف وباطنه فتنة؛ والفتنة أشد من القتل. حقيقة أنه ذكر آتماكا رأيه في أخينا حاتم – وهذا رأينا كلنا فيه ولا نشعر في أنفسنا أي حرج من ذلك بل بالعكس؛ نحمد الله ونشكره.

من ناحية اخرى إقرار أخي الحبيب آتماكا لاخيه حاتم هو شهادة حق – هكذا إعتقدها - على أمور قد تمت فعلاً بين المحاورين (حاتم – شهاب). ولو أضاف لشهادته الشكر للغير، لاصبحت هذه الشهادة اشبه بتشجيع ولخلت من الموضوعية. وهذا يا عزيزي لم تدركه فالانصاف يتطلب حدوث الامر لا الاعتقاد بحدوثه.

الامر الاخر – المحتمل – أن الزميل شهاب (والذي لا شك في أنه إنسان لبق) يعرف متى ينسحب فأغلب الظن أنه قد وصل لقناعة مفادها أن تمرير شبهاته عبر حاتم أصبح أمنية خيالية، وقد حان الوقت للتخلص منها. هذا لا يمنع أن أخينا الحبيب الغزالي سيقدم له نفس الكأس أو أكبر منها.

تتذكر يا عزيزي البرزخ:
أن موطن القوة يكمن في ديننا لا في أنفسنا، فالصحابي الجليل خالد بن الوليد (رضي الله عنه) حارب المسلمين وكان فتاكا ولكن خالد بعد الاسلام هو خالد اخر؛ وشتان بين هذا وذاك.

بالنسبة لاخي العزيز الغزالي (سابقًا القلم الحر) فقد شهدت له وقد كنا على طرفي نقيض (وهذه شهادة تعني الكثير وحتى لاسباب اخرى لسنا في صددها الان):

وفي هذا المكان أود أن اشير الى لباقة الزميل القلم الحر الذي ادرك اين المعضل (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=7509&postcount=100)

لم يكن لدي شك في لباقته وذكائه، كان شكي فقط حول صدق نوياه - والحمد الله - أن صدق ظني في الاولي وخاب في الثانية.

فكما تري عزيزي البرزخ نحن نعرف معادن الرجال ولا نجد في أنفسنا حرج من الشهادة بالحق فهذا ديننا.


بالنسبة للنقطة 2)النصيحة لوجه الله:

في البداية أشكرك مهما كان قصدك، والله به أعلم. إلا أنه وجب التذكير هنا –بما ذكره أخي العزيز وصية المهدي.

هناك فرق بين الحوار والسب والشتم في ديننا. ففي الاولى مرحبا بكل شخص ولا شروط إلا ادب الحوار، والتحاكم للحجة وعدم المصادرة (بشكل مستمر ومتعنت) وعدم تغريق المنتدى بالمواضيع التافهة، وتحويله إلى بوق للالحاد. ولو وجدت من كانت هذه صفاته ومع هذا كنا قد أخطأنا في حقه فما عليك إلا التنبيه وسنعتذر بما يليق وأكثر.

نحن لا ننكر أننا نريد تدمير الفكر الالحادي – فهذا من أهداف المنتدى - ولا ننكر على الملحدين حقهم في تدمير الفكر الاسلامي - إن استطاعوا - ولكن ليكن هناك حوار والحجة هي الحكم. فلا تطلب منا بأن نجعلها عوجا، تحت مسميات باطنها باطل وإن كان ظاهرها حق.



وعندما يكون الحوار عبارة عن سب وشتم في ديننا – بشكل مباشر أو غير مباشر – فهنا يختلف الامر ويصبح الحوار له طابع اخر ويجب ان يكون فيه الحزم والبادئ أظلم. ولن نرضى أن تكون عزة لكافر على حساب مسلم - تحت أي مسمى - إلا بالحق. نحن نعرف – وقد تأكدنا الان - أن الملحدين لا يكرهون شيئا مثل الحق وما يوصل إليه من حجة ودليل. وهم يناورون بأي شكل لدرجة أنهم أصبحوا ينصحوننا بالدعوة وأسلوبها ومن مثاله ما فعله الكذاب أبو حنتمة.


ولهذا نطلب منك أيها العزيز ومن غيرك إذا اراد النصح حقًا أن يقدم موضع الطعن، وسببه، والبديل له. والكلام العام لا مكان له عندنا فالظلم أولى به.

[البرزخ 1]

اخواني الاكارم ..

لا ادري لماذا سوء الظن والكره الواضح في هذا المنتدى ؟ وبجد لم اعرف ما الفرق بين هذا المنتدى ومنتى اللادينيني حيث تسود هناك مشاعر العصبية والحقد تجاه الدين ؟ ويبدو ان الاثنين واحد ,, وجهين لعملة واحدة .

احكم يسألني : هل انت مسلم أو ملحد ؟ وحتى الآن لم افهم ما الذي جعله يشك في كوني مسلم ؟ وما الكفر الذي ظهر في كلامي حتى يشك في كوني ملحد ؟

واخر يسألني عن اسماء غريبة لا اعرفها ولا ادري ما علاقتي بها ؟

واخ آخر يقول بغرور وعصبية : انت لست اخي ، وشهاب سيديك .

ثم يأتي الأخ حاتم فيسألني عن سر تذكري تفاصيل الحوار التي نسيها هو كما يقول ؟ وكأن الحوار بث في الاذاعة او على قناة فضائية يصعب الوصول اليه او استحضاره وليس منشورا على الانترنت ويمكن لأي شخص أن يقرؤه ، فكيف اذا كان حوارا هاما وقد ذكرت انه شدني بقوة حتى اني طبعته على الورق وجلدته على شكل كتاب وكتبت على حواشيه ملاحظاتي .. ولا ادري لماذا لم يقل هذا الكلام لمن نقل تفاصيل كلامه وردوه هنا ؟ .

اخواني الانصاف واجب اسلامي قرره القرآن الكريم .. والواجب هو قول الحق، وعندما تصبح كلمة الحق مرفوضة فهذه مشكلة كبيرة بالفعل .

واحبى ان اقول للأخ الفاضل حاتم : ارجوك ان تكمل الحوار، وارجوك ان تترفع عن الحركات الصيبابية التي لا تليق بك، فلسنا في روضة اطفال كي تهجر الحوار كله بسبب سؤال، فاذا تهرب شهاب من سؤال فانت تهربت من اسئلة كثيرة، وارجوك ان تصفح لي جرأتي في الكلام معك، فما يشجعني على كلامي هو ثقتي بك وبعلمك، وحرام ان تكتم العلم الشرعي عنا وتترك شبهات شهاب بلا جواب ..

اما باقي الاخوة فمن الواضح ان الانصاف عندهم مفقود ، اذ لا افهم لماذا يكون تهرب شهاب من الاخ الفاضل حسام مجدي دليلا على العجز، في حين ان تهرب الأخ الفال حاتم من شهاب يعني أن ( شهاب المفلس لم يستطع الرد على حاتم_3 في موضوع كرويه الأرض و ذكر أدله هزيله .. و لما أستحقر حاتم_3 الرد عليه )

هل تقبل يا اخي حسام ان نقول لك : لم يجب شهاب لأنه استحقر الردعليك وعلى كلامك ؟

اين الحيدة ؟؟

اعطني انصافا اعطك الحقيقة .

[أبو مريم]

الزميل برزخ هذا كل ما صدر عنك حتى الآن :

السلام عليكم ..
أنا ضيف جديد في هذا المنتدى المبارك .. واتمنى ان اجد الترحيب ..

الحقيقة أنا متابع قديم لكل من منتدى اللادينين ومنتدى التوحيد ، واستمتع بالقراءة هنا وهناك ولكني لم اجرب الكتابة في اي مرة، وهذه اول محاولاتي في المشاركة ، وساحاول ان اكون موضوعيا ومنصفا قدر الامكان

بالنسب الى كلام الأخ AtmaCA فقد لمست فيه انتقاصا من قدر الاخ الغزالي واستصغارا لشأنه، فهو على قدر كبير من العلم كما يبدو من حواره هنا، أي انه محاور كفؤ ..

وبالنسبة الى حوار الأخ حاتم مع شهاب الدمشقي فقد تابعته باهتمام شديد، وهو حوار ثري بالفعل ابدع فيه الاثنان دون استثناء، ولكني لا اشاطر الاخوة موقفهم من أن الأخ حاتم اجاب على شبهات شهاب الدمشقي أو انتصر عليه، فقد ترك الأخ حاتم الحوار ولم يكمله حتى الآن، وقد وجدت الأخ حاتم يركز على نقطة العهدة العمرية فقط ويترك نقاط اخرى هامة في الحوار بدون ان يناقشها، وكان شهاب يذكر تلك النقاط في اول كل مداخلة له ورغم ذلك لم يرد عليها الاخ حاتم ، وهذا ما اعطي شهاب الدمشقي فرصة القول بأن الأخ حاتم قد تهرب من اكمال الحوار، واخشى انه محق في ذلك بالفعل كما وجدت شهاب يحتج بأن الأخ حاتم قد تهرب من حوار آخر ( نسيت ما هو ربما يتعلق بكروية الارض ) ..

يا اخواني القرآن يعلمنا الانصاف، ويقول ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا، اعدلوا هو اقرب للتقوى ) فخلافنا الاعتقادي مع شخص لا يبح لنا الانتقاص من قدره، فهو رجل صاحب خبرة ودراية وحنكة في الحوار .

الأخ ابو حنتمة :

لا اعتقد ان الأخ حاتم كان بهذا الضعف الذي تذكره، فقد ناقش وحاور باقتدار شديد، ولولا تركه الموضوع دون اكمال واهمال الكثير من الشبهات التي اثارها شهاب لكان قد ابدع بالفعل .

اخي وصية المهدي :

ارجو ان تقبل نصحي لك، اذ يغلب على مشاركاتك السخرية والاساءة الى الآخرين من اللادينين، وما هكذا يكون الحوار مع المخالف، والقرآن يعلمنا ( ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن )

شكرا لكم
السلام عليكم ..

انا هو البرزخ صاحب المداخلة الاولى، ولكني عجزت عن الدخول مرة اخرى ولا ادري ما السبب، ولذلك سجلت باسم جديد هو البرزخ 1 مع الاعتذار من المشرفين .

أخي الفاضل وصية المهدي "
بل اتحدث اخي الفاضل عن الحوار نفسه الذي تعنيه، الحوار حول اللادينية والآخر .
أخي الفاضل النظر الى الحوار من زاوية واحد لا يدل على الانصاف ، واذا شئنا الانصاف فقد رد شهاب على كلام الأخ الفاضل حاتم برد بصراحة اجده قويا ومقنعا، فهو لا يناقش في اصل العهدة العمرية وانما يناقش اجماع الفقهاء على العمل بها، وبغض النظر عن صحة نسبة العهدة العمرية الى عمر بن الخطاب من عدمه فوجه الاستدلال كان اجماع الفقهاء على العمل بها وعدم وجود مأخذ شرعي فيها، أي ليس المهم من صاغ العهدة العمرية، المهم ماذا حوت، ولماذا قبل بها الفقهاء بالاجماع ،وهذا ما لم يرد عليه الأخ حاتم.
بالفعل اخي الفاضل .. لقد اجاد الأخ حاتم في الرد على هذه النقطة، وذكر نقولا فقهية هامة تبرز المكانة السامية التي احتلها أهل الذمة في ظل الحكم الاسلامي، ولكن مجددا الانصاف يدعونا الى التنبيه بأن شهاب من جهته ذكر نقولا فقهية مناقضة تظهر الظلم الذي كانوا يعانون منه على ايدي الخلفاء، ومن ذلك تطبيق احكام العهدة العمرية عليهم، كما ان شهاب ذكر نقولا كثيرة من القرآن والسنة واقول الفقهاء تبين ان توظيف أهل الذمة مخالف للشرع، ومجدا لم يوفق الأخ حاتم في الرد.
في هذه معك حق بالفعل .. يبدو لي ان موضوع الغلمان فيه شطط وغلو كبير بالفعل ، ولكن من الظلم وصف كلامه بانه كلام النصارى، فقد استشهد بكلام فقهاء مسلمين على ما ذكر ( رغم طرافة الفكرة وغلوها كما قلت )
لا يا أخي .. لقد كتب شهاب مداخلة طويلة جدا، ولكن الأخ حاتم لم يرد عليها، بل لقد اعترف الأخ حاتم بالفعل بأنه لم يكمل الحوار حتى الآن ، ووعد بذلك. كما ان هناك نقاط وافكار لم يرد عليها الأخ الفاضل حاتم حتى الآن مثل شهادة غير المسلم، ومنع السلام على غير المسلم، وقضية حد القذف على من قذف ذميا، وحرية أهل الذمة في الدعوة الى دينهم وبناء الكنائس ، وبعض المسائل الاخرى، بالاضافة الى ردود شهاب على جميع ردود الأخ حاتم والتي لم يرد عليها الأخ حاتم . يعني باختصار مع زالت شبهات شهاب ( او معظمها ) قائمة حتى الآن بلا جواب .

اشكرك اخي الفاضل على هذا الكلام الجميل، وانا معك فيما قلت .

اخي الفاضل أبو مريم :
ربما كانت هذه وجهة نظرك اخي الفاضل، ولكن اجد عبارة الأخ الفاضل اتماكا فيها انتقاص بالفعل من قدر الأخ الفاضل المقتدر الغزالي، فقد قال (طبعاً هذا الدمشقى تهرب من مواجهة الاخ حاتم لانة يعلم جيداً ان حجج حاتم ومعارضاتة ستكون اقوى . . وهو لايريد احراج نفسة وخصوصاً انة يُعتبر المالك لموقع السفهاء العرب .) أي يريد أن يقول أن شهاب اختار الطرف الأضعف الذي ستكون حجته اضعف !! وهذا برأيي انتقاص من قدر الأخ الغزالي .
أخي الفاضل الآية صريحة بوجوب انصاف من يخالفنا في كل شيء حتى ولو كنا نشنأه ( والؤمن لا يشنا الا الكافر ) ورغم ذلك امر القرآن بانصافه والعدل معه، فهل في طلب العدل مع الكافر خبال وتمييع واسفاف يا اخي ؟ .
لعل الانصاف يا اخي الفاضل كان يستلزم أن تقول هذا الكلام بحق من اعتبر الأخ الفاضل حاتم قد انتصر على شهاب وا،ه كما قال الخ اتماكا (إحراق حجج الدمشقي كلها ) فلماذا لم نسمع كلامك في تلك اللحظة ؟؟ ..

اذا كنت لا تهتم برأي فانا اقدر لك ذلك، ولكن لا يحق لك أن تصادر حقي في الكلام يا اخي .. واذا كنت لا تهتم بسماع رأي أو رأي غيري فالاولى ألا تقرء كلامي ، مع خالص تقديري لك .

وشكرا لكم .

اخواني الاكارم ..

لا ادري لماذا سوء الظن والكره الواضح في هذا المنتدى ؟ وبجد لم اعرف ما الفرق بين هذا المنتدى ومنتى اللادينيني حيث تسود هناك مشاعر العصبية والحقد تجاه الدين ؟ ويبدو ان الاثنين واحد ,, وجهين لعملة واحدة .

احكم يسألني : هل انت مسلم أو ملحد ؟ وحتى الآن لم افهم ما الذي جعله يشك في كوني مسلم ؟ وما الكفر الذي ظهر في كلامي حتى يشك في كوني ملحد ؟

واخر يسألني عن اسماء غريبة لا اعرفها ولا ادري ما علاقتي بها ؟

واخ آخر يقول بغرور وعصبية : انت لست اخي ، وشهاب سيديك .

ثم يأتي الأخ حاتم فيسألني عن سر تذكري تفاصيل الحوار التي نسيها هو كما يقول ؟ وكأن الحوار بث في الاذاعة او على قناة فضائية يصعب الوصول اليه او استحضاره وليس منشورا على الانترنت ويمكن لأي شخص أن يقرؤه ، فكيف اذا كان حوارا هاما وقد ذكرت انه شدني بقوة حتى اني طبعته على الورق وجلدته على شكل كتاب وكتبت على حواشيه ملاحظاتي .. ولا ادري لماذا لم يقل هذا الكلام لمن نقل تفاصيل كلامه وردوه هنا ؟ .

اخواني الانصاف واجب اسلامي قرره القرآن الكريم .. والواجب هو قول الحق، وعندما تصبح كلمة الحق مرفوضة فهذه مشكلة كبيرة بالفعل .

واحبى ان اقول للأخ الفاضل حاتم : ارجوك ان تكمل الحوار، وارجوك ان تترفع عن الحركات الصيبابية التي لا تليق بك، فلسنا في روضة اطفال كي تهجر الحوار كله بسبب سؤال، فاذا تهرب شهاب من سؤال فانت تهربت من اسئلة كثيرة، وارجوك ان تصفح لي جرأتي في الكلام معك، فما يشجعني على كلامي هو ثقتي بك وبعلمك، وحرام ان تكتم العلم الشرعي عنا وتترك شبهات شهاب بلا جواب ..

اما باقي الاخوة فمن الواضح ان الانصاف عندهم مفقود ، اذ لا افهم لماذا يكون تهرب شهاب من الاخ الفاضل حسام مجدي دليلا على العجز، في حين ان تهرب الأخ الفال حاتم من شهاب يعني أن ( شهاب المفلس لم يستطع الرد على حاتم_3 في موضوع كرويه الأرض و ذكر أدله هزيله .. و لما أستحقر حاتم_3 الرد عليه )

هل تقبل يا اخي حسام ان نقول لك : لم يجب شهاب لأنه استحقر الردعليك وعلى كلامك ؟

اين الحيدة ؟؟

اعطني انصافا اعطك الحقيقة .



يعنى ببساطة شهاب رجل كويس والأخ حاتم تهرب منه فى منتدى الملاحدة وعليكم أن تعترفوا بأن شهابا رجل كويس وحاتم 3 تهرب منه وأنتم وحشين ومش كويسين خالص !!
هل لديك أقول أخرى ؟ هل لديك ما تريد أن تناقشنا فيه من مسائل علمية ؟ أم أنك لا تحسن سوى ذلك ولم تأت إلا لذلك وسوف تستمر فى ترديد ذلك ؟

[حسام مجدي]

أنت شخص غريبٌ حقا يا سيد برزخ ..

و بالنسبه لمسأله التهرب تلك .. " و الاستحقار " .. فلو راجعت الحوار لوجدت أنه طلب مناظرة و عرضت عليه المناظرة بالفعل في منتدى التوحيد حول الأخطاء النحويه في القرآن الكريم مع أي من الأخوة .. و لم يجيبني .. فلو كان لا يريد الرد لكان على الأقل جاء منتدى التوحيد و ناظر فيما طلبه هو ..

و لو تجاهل ردي فهو حر .. و لكني سألته بعض الأسئله و لم يجب عليها و من حقي أن أسأل عنها .. و إن كان يستحقر الرد علي فهذا شأنه و رأيه و له مطلق الحريه في ذلك .. و أشكرة على الحوار حتى تلك اللحظة .. و له مطلق الحريه ..

كما أنني بالضبط .. لي مطلق الحريه في التعبير عن رأيي في موضوع كروية الأرض ..

و أظن أن الموضوع قد أنتهى عند تلك النقطة .. و شكرا لك سيدي البرزخ ..

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

الأخ البرزخ
الإخوان أعضاء منتدى التوحيد المسمون

هناك خلاف فى الرأى
فلا ينفذ الشيطان منه لينزغ بيننا

أشار الأخ البرزخ إلى اهتمامه بالموضوع لدرجة طبعه وكتابة ملاحظاته عليه
وهذا الحرص على الإلمام بالموضوع من علامات تكوين المحاور الجيد
ودفاعه عن وجهة نظره تدل على صلابة فى الحوار ستكون لنا بإذن الله
وقد أزال الظن السيء عن إسلامه
ونحن لن نغضب لأنفسنا بإذن الله
ولا يجب أن يغضب هو لنفسه
ونحن نكمل بعضنا بعضا
أفسدوا كيد الشيطان جميعا
ولنقتصد فى توجيه اللوم للآخرين على ما نراه تقصيرا فى الحوار
وعلى الأخ البرزخ أن يعين الأخ حاتم فى الرد على الدمشقى إن رأى نقصا فى رده
ولنلتمس لبعضنا البعض العذر فكثيرا ما تقف أمامنا مشكلة لا نعلم حدودها ولا نتركها حتى نعلم أدق تفاصيلها ونسهر الليالى من أجل إعداد رد هام بصورة قاطعة
وندعم بعضنا بعضا على الخاص أو على شريط الحوار
فلنتعاون معا لتجميع الحجج على شبهات الدمشقى
وليكن البرزخ سيفا من سيوفكم بإذن الله لدحض الحجج الباطلة وإعلاء كلمة الله
ويجب أن يكون لدينا قدرا من الإعتداد بديننا ومقدساتنا فلا نسمح بالإساءة إليها
وإن فرطنا فى ذلك فلا نلومن إلا أنفسنا لأن الملحد لا مقدسات لديه ويسهل عليه الإساءة إلى مقدساتنا وضبط هذه القضية من واجباتنا ويجب أن تكون شرطا على من يتحاور معنا

ربما أكون أول من قلت بأن النصارى بعضهم تخفى فى اللادينية لتكون الإنتقادات فى اتجاه واحد ضد الإسلام فقط مجنبا كتابه المقدس أى انتقادات من المسلمين كهجمة مرتدة
لنا أدلتنا على وجود ذلك
ولا يجب أن نعمم هذه القضية لتشمل كل اللادينيين وكل الملحدين
ولكن ألا يلفت النظر أن يكون الهجوم من محاور ما على الإسلام فقط دون باقى الأديان
وهل لا يلفت النظر أن تكون أغلب الشبهات التى يروج لها هذا المحاور من الشبهات التى اعتاد النصارى على ترديدها
لا أرى أنه يخفى على فطنة المسلم أن يلاحظ هذه الأمور وغيرها
فالمؤمن كيس فطن
فلنحافظ على كياستنا بالحكمة والموعظة الحسنة
ولنحافظ على فطنتنا بالمزيد من التحليل لما نلاحظه من علامات

[جابر عثرات الكرام]

الإخوة الكرام اسمحوا لى أن أبدى رأيي فى هذا الحوار :
المسلم كيس فطن يا إخوان ومن السهل على أى ملحد أو نصرانى أن يتظاهر بالإسلام ليدعى ما يشاء ويندس بين المسلمين ومن نافلة القول أنه لا يوجد على وجه الأرض مسلم يدافع عن الإلحاد ويدعى أن الملاحدة مظلومون ومضطهدون وأن الله قد أمرنا بإنصافهم أو أنهم أهل حوار ويحترمون العقل وأن ما يصدر عنهم من إنكار لوجود الله تعالى وطعن فى الإسلام بغير دليل وصد عن سبيل الله يستحق أن يقدره المسلم ويطبعه ويجلده أو يعلقه على الحائط فى إطار مذهب !!
التمثيلية مكشوفة والهدف واضح وقد طلب بعض الإخوة إغلاق الموضوع لعدم الفائدة العلمية وأنا أؤيده فى ذلك .

[ATmaCA]

واخ آخر يقول
اقول لة اننا لسنا بأخوة وايضاً يصر على النداء بــ " اخ " !!!!!!!!
يااستاذ نحن لسنا بأخوة . . هل اكررها مرة اخرى ؟؟؟؟؟؟ احفظها جيداً .

بغرور وعصبية : انت لست اخي ، وشهاب سيديك
انت مش ماسك لى جهاز كشف الحرارة عشان تعرف انى متعصب ام لا . .
ولم تشارك فى المنتدى اساساً ولاتعرفنى حتى تقول انى مغرور .
وشهاب سيدك لان دائما الخادم يُبدى اعجابة بسيدة .

[الموحد]

مغلق