هل التوراة والانجيل كلام الله مثل القران تماما ؟

[دنيا]

سؤال لطلب المعرفة هل التوراة التي انزلت على موسى كلام الله سبحانه وهل الانجيل المنزل على عيسى كلام الله ايضا يعنى متساويين مع القران ؟
ان كان نعم كيف يمكن تحريف كلام الله ؟
سؤال بهدف الاستزادة من العلم والبحث عن الحقيقة واشاعتها وهي نتيجة لسؤال وجهه احد اتباع الديانات السماوية .فكيف الرد؟

[اخت مسلمة]

أهلا بك يا دنيا ..


هل التوراة التي انزلت على موسى كلام الله سبحانه وهل الانجيل المنزل على عيسى كلام الله ايضا يعنى متساويين مع القران ؟

التوراة و الانجيل و القران كلها كلام الله تعالى ,, والقرآن كلام الله عزّ وجلّ ، حفظه سبحانه وتعالى من التحريف والزيادة والنقصان كونه الرسالة الخاتمة والشاملة والتي ستستمر الى أن تأتي الساعة وعليها ينبغي أن يسير العباد بهدي الله بما جاء في القرآن ، وواقع الحال شاهد بذلك ، فمخطوطات القرآن قبل ألف سنة هي نُسخ القرآن الموجود بأيدينا الآن ولا يزال إلى يومنا هذا يُنقل بالأسانيد إلى القراء المشهورين إلى الصحابة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن جبريل عن رب العالمين سبحانه وتعالى .
أما التوراة والانجيل فقد وكل حفظهما الى البشر فحرفت وبدل فيها وغيرت فيها الكثير من الوحي الذي نزل أول الأمر وهذا أيضا واضح جلي فنجد نُسخ التوراة والأناجيل قبل مائة سنة لاتتطابق مع ما في أيدي النصارى اليوم ، بل أثبت الشيخ أحمد ديدات رحمه الله في مناظرته للقس " سويجارت " أن نُسخ الإنجيل تخضع للأهواء والاختلافات السياسية !
وأحضر الشيخ ديدات في مناظرة القس نُسخا من الإنجيل طُبِعت في بلد واحد بينها تباين كبير واختلاف واضح !
اذن الثلاثة كلام الله تعالى ووحيه لكن التوراة والانجيل محرفة مغير مبدل فيها والقرآن محخفوظ كما هو بحفظ رب العالمين له وماتغير ولاتبدل منذ نزوله من السماء على سيد الخلق عليه الصلاة والسلام .. ولو ترك للبشر لصار حاله في التبديل والتحريف كحال التوراة والانجيل لكن حفظ الله الرسالة الخاتمة بحفظ كتابه وتكفله بهذا بنفسه سبحانه وتعالى ..

اهلا بك مرة أخرى ..

تحياتي للموحدين

[دنيا]

شكرا يا أخت ولكن المسألة لا تتعلق بنا كمسلمين بل بأسئلة من لا يعتقد في القران وما جاء فيه وبالتالي لا نستطيع الاستدلال بما جاء في القران وبالتالي المسألة تظل مطروحة منطقيا ان كان كلام الله واحدا نزل على رسله فكيف تم التمييز بين الكلام المذكور في القران والكلام المذكور في الكتب السابقة ...وان كان الحفظ كما ذكرت بشريا متواترا لا خطأ فيه فما وكل الى البشر يصيبه النقصان حتما ... وان كان الحفظ بغير البشر كيف السبيل الى اقناع الأخر بحجة دامغة ...

[اخت مسلمة]

شكرا يا أخت ولكن المسألة لا تتعلق بنا كمسلمين بل بأسئلة من لا يعتقد في القران وما جاء فيه وبالتالي لا نستطيع الاستدلال بما جاء في القران وبالتالي المسألة تظل مطروحة منطقيا ان كان كلام الله واحدا نزل على رسله فكيف تم التمييز بين الكلام المذكور في القران والكلام المذكور في الكتب السابقة ...وان كان الحفظ كما ذكرت بشريا متواترا لا خطأ فيه فما وكل الى البشر يصيبه النقصان حتما ... وان كان الحفظ بغير البشر كيف السبيل الى اقناع الأخر بحجة دامغة ...

هذا الكلام حصل اختي فعلا ... وتم اثبات التحريف بشكل قطعي لايخالف فيه صاحب عقل ,, وستجدي تفاصيل كثير لهذا في منتدى حراس العقيدة حيث الأخوة هناك تفرغوا لبيان واثبات وكشف تحريف هذه الكتب ومن كتبهم نفسها وليس من القرآن وأظهروا التناقض والتخالف في الاخبار والمعلومات والكثير الكثير من التحريف فان كنت مهتمة ايتها الفاضلة فعليك بمنتدى حراس العقيدة وستجدي هناك مايسرك ,, كذلك منتدى اتباع المرسلين ,, نحن هنا يا طيبة مخصصين المكان للرد على شبهات الملاحدة واللادينين والملل والنحل الزائفه أما هناك فالتخصص بكل ماتحمله الكلمة من معنى في ما طرحتيه في سؤالك ..

تحياتي لك

[دنيا]

شكرا على الارشاد ...

[lazer]

السؤال هو هل تعهد الله بحفظ التوراه , الانجيل ؟
لا
بل توعد من يحرف او يزيد على الكلمات بالعقاب وهذا مذكور في كتابهم
الله سبحانه وتعالى ارسل لهم الانبياء حاربوهم وقتلوهم وعبدوهم
الاضافات والنسخ والتحريف كثيره .. اشهرها ان يقول موسى انه مات في يوم كذا ودفن في مكان كذا .. والكلام على لسان موسى بعد وفاته!!
اما القرآن الكريم فقد تعهد الله سبحانه وتعالى بحفظه

[دنيا]

السؤال هو هل تعهد الله بحفظ التوراه , الانجيل ؟
لا
انت غيرت السؤال لكن لا بأس ... نريد دليلا على هذا ان لم يكن مجرّد راي خاص ان كان رايك الخاص مشكور ..ويبقى السؤال مطروحا..


بل توعد من يحرف او يزيد على الكلمات بالعقاب وهذا مذكور في كتابهم
طبعا لا نستطيع الاستدلال بكتابهم ما دمنا نعتقد انه محرّف ...


اما القرآن الكريم فقد تعهد الله سبحانه وتعالى بحفظه
هذا ما نريد معرفة حجة عليه من غير القران لغير المصدقين بالقران ...
شكرا

[massoud]

ليزر :

السؤال هو هل تعهد الله بحفظ التوراه , الانجيل ؟
لا



دنيا :

انت غيرت السؤال لكن لا بأس ... نريد دليلا على هذا ان لم يكن مجرّد راي خاص ان كان رايك الخاص مشكور ..ويبقى السؤال مطروحا..

الزميلة دنيا أهلاً

نعم كلاهما كلام الله ولم يعد بحفظهما بسبب أنهما ليسا المقصودين كشريعة خاتمة لتطور مسيرة الحضارة الإنسانية ، وكلتا الكتابين يحويان علي شرائع تنظيمية خاصة بأحوال البشر في مكان وزمان محددين وتم أكمال رسالة أحدهما بالأخر ثم بالقران الكريم وبشكل تام وناسخ لكل ما قبلة؟

ننتقل الآن لنري جانب بسيط من تحريف العهد الجديد ، ]الإنجيل[/color] ، ففي مجمع نقيا المنعقد ما يقارب 325 بعد ميلاد المسيح علية السلام تم إضافة عدد من الأسفار تدعي رسائل الرسول بولس ، وهو شاول الطرسوسي أحد اليهود الفرسيين ادعي أنة رأي المسيح بعد رفعة وأنة علي اتصال بالروح القدس ، وشاول الطرسوسي قد أضاف الكثير بهذه الرسائل للعقيدة النصرانية منها أبطال العمل بالعهد القديم بشكل كامل ، طيب كيف تحصل زيادة في كتاب نبي غير موجود ومن شخص أخر يدعي النبوة اليس هذا تحريفاً في الكتاب؟


وكلمة التحريف تشمل النقص أو الزيادة أو تغيير في نص كلام منقول يغير من فحواه.

[متروي]

القرآن لم يتعرض للتحريف ليس لأنه كلام الله عز وجل بل لأن الله تكفل بحفظه و التوراة و الانجيل كلام الله لكن الله عز وجل وكل علماءها بحفظها فلم يستطيعوا تحمل الأمانة و هذا مثل الأنبياء فمنهم من تعهد الله بحفظه من الناس لا يصلون إليه أبدا و منهم من لم يتعهد الله بحفظه فقتل كيحي بن زكرياء و غيره من الأنبياء و كلاهما مبعوث من الله فلا يقال لما قتل هذا و لم يقتل ذاك و كلاهما نبي لأن إرادة الله هي التي تحكم و ليست صفتهما هي المانعة.

[دنيا]

وكلمة التحريف تشمل النقص أو الزيادة أو تغيير في نص كلام منقول يغير من فحواه.

ان كان هذا التحريف فهل يمكن اعتبار المصاحف التي ينقصها بعض ايات الجهاد وغيره والتي تتداول بين الطلبة في الدول الاوروبية محرّفة وكيف نفسّر هذا
جزاكم الله خيرا

[lazer]

انت غيرت السؤال لكن لا بأس ... نريد دليلا على هذا ان لم يكن مجرّد راي خاص ان كان رايك الخاص مشكور ..ويبقى السؤال مطروحا..
==
الدليل من الكتاب نفسه
لا يوجد تعهد بالحفظ
فقط وعيد لمن يقوم بتحريفه
رؤيا يوحنا 22-18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب

اما عن التحريف .. يا اختي هل الكتاب له اصل في الاساس
هل يدري احد من قام بكتابة الاسفار
هل توجد مخطوطتان طبق الاصل للكتاب
قاموا بتأليه من قال لهم انا رسول ونبي وإنسان

=
طبعا لا نستطيع الاستدلال بكتابهم ما دمنا نعتقد انه محرّف ...
=
لا
نؤمن ان الكتاب به بعض الحق من أقوال عيسى عليه السلام وقت حياته بينهم
اضافه انه كانت توجد اناجيل اخرى موجوده بالفعل .. غلاطيا 1-6 اني اتعجب انكم تنتقلون هكذا سريعا عن الذي دعاكم بنعمة المسيح الى انجيل آخر
راجعي الموضوع التالي
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=17787

اما عن القرآن الكريم
فنعم تعهد الله بحفظه .. " إنا نحن أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون "
وأصل مخطوطات القرآن الكريم موجوده ومحفوظه الى اليوم

[متروي]

ان كان هذا التحريف فهل يمكن اعتبار المصاحف التي ينقصها بعض ايات الجهاد وغيره والتي تتداول بين الطلبة في الدول الاوروبية محرّفة وكيف نفسّر هذا
جزاكم الله خيرا

أول مرة أسمع بهذا ؟؟؟؟؟؟ فهذا عين التحريف ؟؟؟؟؟

[دنيا]

هذا ما دفعني للسؤال و ما دفع زملاء لي من اهل الكتاب لطلب راي الاسلام في هذا .

[lazer]

ان كان هذا التحريف فهل يمكن اعتبار المصاحف التي ينقصها بعض ايات الجهاد وغيره والتي تتداول بين الطلبة في الدول الاوروبية محرّفة وكيف نفسّر هذا
جزاكم الله خيرا
هل اصل القرآن موجود ومحفوظ ؟
هل اذا حرق احد المصحف يكون بالتالي قد حرق القرآن ؟
او مزق منه صفحه او حذف ايه او أخطأ ناسخ او عطب مكاينة طباعه يكون هذا تحريف للقرآن ؟

[دنيا]

هل اصل القرآن موجود ومحفوظ ؟
هل اذا حرق احد المصحف يكون بالتالي قد حرق القرآن ؟
او مزق منه صفحه او حذف ايه او أخطأ ناسخ او عطب مكاينة طباعه يكون هذا تحريف للقرآن ؟

طبعا هذا واضح فحرق مصحف لا يعني تحريفا لكن ان أحدا من المستجدين في الاسلام قرا مصحفا منقوصا او اضيفت له كلمات بشرية فاعتقدان ماقرا قرانا اليس هذا تحريفا حسب تعريف الأخ للتحريف بانه الزيادة او النقصان ...

[متروي]

الأخت دنيا أنت تخلطين بين تحريف نسخة او نسخ و بين تحريف القرآن فالأول ممكن و لا يتصور أحد عدم وجود فلو كتبت الآن آية على غير هيأتها فأكون قد حرفت الآية و لكني لم احرف القرآن لأن القرآن ليس هو تلك الاية او تلك النسخة ثم عندما نحرف اية او نحذف آيات فكل المسلمين يعلمون ان الاية محرفة او الايات منقوصة فهذا هو التحريف الجزئي العادي .
أما تحريف القرآن هو أن تحذفي مثلا آيات الجهاد بحيث لا يمكن إكتشافها و هذا محال في حق القرآن.

[دنيا]

طيب الكلام واضح ... اعلم انني استفهم و لا اخلط .. وانتظر جوابا فبقطع عن التحريف الجزئي او الكلي فان كلامك يبين امكانية التحريف جزئيا ... فكيف السبيل الى البرهنة على استحالة التحريف في المعنى فان كان الجزء يحلل حراما او يحرّم حلالا فتلك الطامة الكبرى ... الحفظ الالاهي عاما بدون استثناء اي جزء لكن كيف البرهنة عن ذلك ؟

[lazer]

طبعا هذا واضح فحرق مصحف لا يعني تحريفا لكن ان أحدا من المستجدين في الاسلام قرا مصحفا منقوصا او اضيفت له كلمات بشرية فاعتقدان ماقرا قرانا اليس هذا تحريفا حسب تعريف الأخ للتحريف بانه الزيادة او النقصان ...
اذا سمح لي الأخ
فهي الزياده والنقصان في "الأصل"

في التوراة والانجيل لا يوجد اصل نستدل به على الكتاب , تناقضات واختلافات في النسخ الموجوده .. بعض أهم المخطوطات وجدت في القمامه
هذا هو عين التحريف

[دنيا]

ما هو مرجعنا للقول بالتحريف غير القران ؟ ربما هو مرجعنا الوحيد اليس كذلك؟

[lazer]

ما هو مرجعنا للقول بالتحريف غير القران ؟ ربما هو مرجعنا الوحيد اليس كذلك؟
تقصدي مرجعنا للقول بتحريف الكتاب المقدس من غير القرآن ؟

يا اخي الكتاب ليس له أصل
مخطوطات متناقضه متفرقه مختلفه تم تجميعها
http://img136.imageshack.us/img136/5936/25984756ko8.jpg

لا يعرف من هم كتاب الأناجيل ولا يمكن اثباتها
هل سمعتي بعلم النقد النصي ؟

[دنيا]

رجاءا عدم الحياد عن السؤال فليس هدفي الجدال بل معرفة كيف نستدل على مسالة عدم امكانية تحريف القران ككلام الله وامكانية تحريف التوراة ككلام الله .... من غير النص القراني..

[متروي]

طيب الكلام واضح ... اعلم انني استفهم و لا اخلط .. وانتظر جوابا فبقطع عن التحريف الجزئي او الكلي فان كلامك يبين امكانية التحريف جزئيا ... فكيف السبيل الى البرهنة على استحالة التحريف في المعنى فان كان الجزء يحلل حراما او يحرّم حلالا فتلك الطامة الكبرى ... الحفظ الالاهي عاما بدون استثناء اي جزء لكن كيف البرهنة عن ذلك ؟


أولا يا أخت دنيا لا تخلطي مرة ثانية فالمقصود بما سميته أنا تحريف جزئي وإن كانت التسمية غير دقيقة إطلاقا فهذه يمكن ان نطلق عليها كلمة عبث لعب سخف خطأ أو أية كلمة مشابهة أما أن نربطها بالتحريف كالذي يطلق على التوراة و الانجيل فهو تجني عظيم.
ثانيا أما التحريف في المعنى فلا أعرف ما علاقته هنا ؟؟؟ فنحن لا نتكلم عن التفسير و إنما نتكلم عن حفظ الاصل ؟؟؟؟ و نحن عندما نعتقد بتحريف التوراة و الانجيل فإنما نقصد تحريف كلام الله المنزل لا تفسيره فأرجو الدقة في التعبير و عمدم خلط المواضيع.
ثالثا التوراة و الانجيل تحريفهما لم يقل به القرآن فقط و هذا مشهور كالشمس في واضحة النهار فكل علماء الغرب المحيادين متفقون على إختلاف نسخ الاناجيل و نسخ التوراة بحيث لا يعرف منها الاصل من الفرع و المسيحيين يقرون بوجود نسخ من الاناجيل كثيرة جدا لا يعترفون بها مع أن بعضها أقدم تاريخا من بعض الاناجيل المعترف بها
رابعا التناقض الكبير بين الاناجيل يؤكد ما نقول و التناقض فيها أكثر من الهم على القلب كما يقولون و إن شئت ان نأتيك بأمثلة فهي موجودة بالجملة.
خامسا التحريف يعرف من صيغة الكلام في التوراة و الاناجيل فإذا كان المتحدث يصرح بشخصيته فكيف يسمى الكتاب كلام الله مع انه كلام يوحنا و لوقا و متى و مرقس و بولس ؟؟؟؟؟؟؟؟
سادسا التحريف يعرف من نوع الكلام المنحط الذي يصف الرب بالندم و البكاء و الجهل و الضعف و العجز و يعرف من صفات الانبياء الغير معقولة كزنا المحارم و شرب الخمور و الخداع و المكر ؟؟؟؟؟؟ فهل مثل هذا السخف يحتاج إلى دليل على كونه ليس كلام الرب ؟؟؟؟؟؟

[دنيا]

الأخ متروي لم يفهم سؤالي المحدد ؟
رايك محترم لكن لا علاقة له بسؤالي...شكرا على المجهود .

[متروي]

- ماهو سؤالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فإذا لم يكن مفهوما فلا ضرر من توضيحه ؟؟؟؟؟

[دنيا]

اعيد لك ما كتبته سابقا
سؤال لطلب المعرفة هل التوراة التي انزلت على موسى كلام الله سبحانه وهل الانجيل المنزل على عيسى كلام الله ايضا يعنى متساويين مع القران ؟
ان كان نعم كيف يمكن تحريف كلام الله ؟
سؤال بهدف الاستزادة من العلم والبحث عن الحقيقة واشاعتها وهي نتيجة لسؤال وجهه احد اتباع الديانات السماوية .فكيف الرد؟

[متروي]

قد أجبتك عنه في أول مداخلة لي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالتحريف و الحفظ لا علاقة لهما بكون الكلام كلام الله و لكن علاقتهما بإرادة الله ففي التوراة و الانجيل لم يشأ الله أن يحفظ كلامه و في القرآن أراد ذلك هذه هي الخلاصة التامة الكاملة الشاملة .

[دنيا]

شكرا على رايك في المسالة .

[متروي]

- ليس هذا رأيي و إنما هو رأي الإسلام .

[اخت مسلمة]

سؤال لطلب المعرفة هل التوراة التي انزلت على موسى كلام الله سبحانه وهل الانجيل المنزل على عيسى كلام الله ايضا يعنى متساويين مع القران ؟
ان كان نعم كيف يمكن تحريف كلام الله ؟
سؤال بهدف الاستزادة من العلم والبحث عن الحقيقة واشاعتها وهي نتيجة لسؤال وجهه احد اتباع الديانات السماوية .فكيف الرد؟


يا أختي أجبناك عن هذا ....
وما قلناه ليس رأينا الشخصي فالدين ليس بالرأي أيتها الفاضلة
التساوي مع القرآن فقط من حيث أن جميهم من عند الله تعالى وكتب انزلت على رسل
الاختلاف ان القرآن توكل الخالق سبحانه وتعالى بحفظه فبقي كما أنزل ,,, والانجيل والتوراة كلف بهما البشر فضيعوا وحرفوا وبدلوا
أما التحريف فيهما فما حدث بدون علم الله تعالى مثلا ,,, لا يا دنيا بل علم الله تعالى ذلك وفي علمه الأزلي أيضا أن الرسائل هذه ماهي الا ممهدة للرسالة الخاتمة التي حفظها سبحانه ولتكن تجربة حية للبشر في تضييعهم للأمانة فيلزمهم ذلك التمسك بما حفظه الله من كتابه وتشريعه سبحانه المستمر الى ان يرث الله الأرض ومن عليها ... ويسقط حجة كل صاحب حجة على الله تعالى .

تحياتي للموحدين

[massoud]

ان كان هذا التحريف فهل يمكن اعتبار المصاحف التي ينقصها بعض ايات الجهاد وغيره والتي تتداول بين الطلبة في الدول الاوروبية محرّفة وكيف نفسّر هذا
جزاكم الله خيرا

الأخت دنيا حفظ القران الكريم تم بالتواتر حتى يرجع إلي النبي (ص) وعلي كتابتة وجمعة منذ عهد النبي (ص) وكذلك منذ الجمعة الأولي والثانية وكل نسخة موجودة اليوم من القران أضيف فيها أو نقص منها تعد نسخة غير صحيحة أو يمكن أن تسميها محرفة ، لماذا لأن الأصل المتواتر موجود ، وهو الصحيح والمتعهد بالحفظ.

حسناً كيف نفرق بين نسخة قرآن تم الإضافة لها أو النقص منها كالنسخة التي تحدثت عنها والتي حذفت آيات الجهاد منها وبين تحريف العهد الجديد ؟


نسخة القران التي حذفت منها آيات الجهاد تكتشف مباشرة عند مقارنتها بالأصل المتواتر الثابت عن النبي

بينما نسخة الإنجيل لا يمكن التأكد من صورتها الأصلية التي كانت عليها، لأن الأصل وبكل بساطة مفقود !

ما معني أن الصوره الأصلية لنسخة الإنجيل مفقوده؟

جميع النسخ الموجود اليوم لا يوجد لها أصل ولم تنسخ عن أصل

كيف ؟

النسخة الأصلية من الإنجيل مفقودة وقد كان هناك ترجمات فقط عن الأصل من لغات أشهرها اليونانية ، العبرية، الحبشية، السريالية ومن عملية المقارنة بين النسخ المترجمة عن الأصل المفقود ظهرت النسخة الموجودة اليوم والتي يدعي بأنها الأقرب عن الأصل وليست الأصل وتحدث باستمرار من خلال عمليات التنقيح والمقارنة ،

أذا عمليات مقارنة الترجمات عن النسخة المزعومة عن الأصل لا يمكن الوثوق بها فالأصل نفسه مفقود .

[دنيا]

الأخت دنيا حفظ القران الكريم تم بالتواتر حتى يرجع إلي النبي وعلاوة علي كتابته منذ الجمعة الأولي والثانية
اذا الحفظ الالاهي هو عن طريق البشر بالتواتر المتصل ... اليس كذلك بكل بساطة؟

[ناصر التوحيد]

اذا الحفظ الالاهي هو عن طريق البشر بالتواتر المتصل ... اليس كذلك بكل بساطة؟
ليس كذلك
الحفظ الالهي عن طريق البشر بالتواتر المتصل هو احدى وسائل الحفظ الالهي المطلق والمتواصل للقران الكريم

[دنيا]

ليس كذلك
الحفظ الالهي عن طريق البشر بالتواتر المتصل هو احدى وسائل الحفظ الالهي المطلق والمتواصل للقران الكريم
علمنا وسيلة فماهي وسائل الحفظ الأخرى لو تفضلت؟

[massoud]

اذا الحفظ الالاهي هو عن طريق البشر بالتواتر المتصل ... اليس كذلك بكل بساطة؟

حسناً النسخة الموجودة اليوم من القرآن ترجع إلي 1400 عام وإذا لم تستطيعي الطعن وبالدليل في شكل وتركيب القران الحالي وفي هذه اللحظة بأنها مخالفة للصورة الأصلية فإذاً هي محفوظة والخبر القرآني الذي يتعهد فيه الخالق بالحفظ هو صحيح بالنسبة للكتاب ولا يخالف نص الحفظ ، والتواتر وسيلة مادية ظاهرة لنا نحن البشر في التثبت من صحة هذا الحفظ وصولاً إلينا اليوم وفي هذه اللحظة ،

ومعني التواتر اصطلاحاً هو إخبار جمع، أو نقل جمع يستحيل عادة تواطؤهم على الكذب طبقة بعد طبقة إلى أن يصل إلى المخبَر به ليفيد العلم اليقيني.


هذا من جانب ومن أخر لن تستطيعي أن تثبتي وسيلة لحفظ العهد الجديد فالأصل مفقود وبشهادة أهل الكتاب نفسهم فبأي وسيلة تم حفظ العهد الجديد والتي يمكن عقلاً التثبت منها في صحة نقل كلامه لنا وبصورة مادية وبعيداً عن الإدعاء ؟


تحياتي

[متروي]

-التواتر كان موجودا عند اليهود و النصارى و مع ذلك لم يتحقق لهم الحفظ فتوفيق الله عز وجل هو الذي حفظ و ليس مجرد التواتر

[دنيا]

ومعني التواتر اصطلاحاً هو إخبار جمع، أو نقل جمع يستحيل عادة تواطؤهم على الكذب طبقة بعد طبقة إلى أن يصل إلى المخبَر به ليفيد العلم اليقيني.
انت اعدت ذكر نفس الطريقة في الحفظ او الوسيلة التي ذكرها الزملاء تجاوزنا هذا...


هذا من جانب ومن أخر لن تستطيعي أن تثبتي وسيلة لحفظ العهد الجديد فالأصل مفقود وبشهادة أهل الكتاب نفسهم فبأي وسيلة تم حفظ العهد الجديد والتي يمكن عقلاً التثبت منها في صحة نقل كلامه لنا وبصورة مادية وبعيداً عن الإدعاء ؟
لماذا اثبات عكس ما اكده القران من تحريف ؟ لا علاقة لنا باثبات عدم التحريف فهو مؤكد عند المسلمين وغيرهم بان ما يعتقده النصارى اليوم به اضافات بشرية لا ينكرها احد... لكن موضوعنا هو القران والبحث عن وسائل حفظ غير التواتر نقنع به الأخر غير المسلم... شكرا

[massoud]

لماذا اثبات عكس ما اكده القران من تحريف ؟ لا علاقة لنا باثبات عدم التحريف فهو مؤكد عند المسلمين وغيرهم بان ما يعتقده النصارى اليوم به اضافات بشرية لا ينكرها احد...

طيب أتفهم قناعتك الان بتحريف ما هو موجود اليوم لدي النصاري ، رغم أن شريط موضوعك كان يحمل العنوان : هل التوراة والانجيل كلام الله مثل القران تماما ؟


لكن موضوعنا هو القران والبحث عن وسائل حفظ غير التواتر نقنع به الأخر غير المسلم... شكرا

الأخت دينا لم تقرئي مداخلتي أعيدها :


حسناً النسخة الموجودة اليوم من القرآن ترجع إلي 1400 عام وإذا لم تستطيعي الطعن وبالدليل في شكل وتركيب القران الحالي وفي هذه اللحظة بأنها مخالفة للصورة الأصلية فإذاً هي محفوظة والخبر القرآني الذي يتعهد فيه الخالق بالحفظ هو صحيح بالنسبة للكتاب ولا يخالف نص الحفظ ، والتواتر وسيلة مادية ظاهرة لنا نحن البشر في التثبت من صحة هذا الحفظ وصولاً إلينا اليوم وفي هذه اللحظة ،


أرجوا أن تجيبي علي سؤالي


هل لديك شك في وسيلة حفظ القران بالتواتر اليوم ؟


تحياتي

[دنيا]

[
quote=massoud;157090]طيب أتفهم قناعتك الان بتحريف ما هو موجود اليوم لدي النصاري ، رغم أن شريط موضوعك كان يحمل العنوان : هل التوراة والانجيل كلام الله مثل القران تماما ؟

التوراة واللانجيل والقران المقصود كما انزلت من الله وليست الاضافات والتعديلات الحالية التي شملت بعضها




أرجوا أن تجيبي علي سؤالي


هل لديك شك في وسيلة حفظ القران بالتواتر اليوم ؟

ليست القضية شكي انا فانا على يقين بما جاء في القران من حفظ ودور التواتر في هذا الحفظ لكن اصحاب الكتب السماوية لاتبدوا مسالة التواتر وسيلة قطعية لحفظ كلام الله لأن التاريخ اثبت لهم ان كلام الله الذي انزل على موسى وعيسى لم ينجح التواتر في تبليغه سليما وبالتالي التواتر رهين صدق القائمين عليه من البشر فنظل نبحث عن حجة غير التواتر البشري المعلوم لدي الجميع بخصوص القران الكريم

[متروي]

-في الحقيقة يا أخت دنيا لا نعرف عما تبحثين او عما تسألين فهلا أفصحت عما تريدين قوله ؟؟؟؟؟؟؟؟
- قلت لك ان التواتر وحده لا يكفي فاليهود كان عندهم تواتر و كانت عندهم عناية كبيرة بألواحهم المقدسة و التوراة نزلت مكتوبة و مع ذلك حرفت و الانجيل مثل ذلك فمع المعجزات الباهرة لعيسى بن مريم عليه السلام لم تمضي على موته سوى سنوات قليلة حتى كانت نسخ الاناجيل المختلفة بلا عد ولا حصر فمالذي حفظ القرآن ثم هؤلاء كانوا يكتبون و أهل مدنية و العرب أميون و بدو و مع ذلك حفظ القرآن و لم تحفظ لا التوراة ولا الانجيل.
- من طرق الحفظ الرباني للقرآن تسخير الناس لحفظه قلبيا و هذا ما كان محال في التوراة و الانجيل فلا يوجد لا مسيحي و لا يهودي يحفظ كتابه من الألف إلى الياء و عندنا من يحفظه كاملا على القراءات العشر و القراءات الشاذة و ليس واحدا أو الف أو مئة ألف فمالذي أعطى المسلمين هذه الإرادة القوية للحفظ و لم يعطها لا لليهود ولا للنصارى ؟؟؟؟؟؟
من طرق الحفظ الأخرى عدم وجود أية نسخة مخالفة على الإطلاق في كل بقاع الأرض ؟؟؟؟؟؟؟ فمالذي حفظ نسخة واحدة فقط ؟؟؟
لماذا لم توجد عندنا نسخ مختلفة من القرآن مع أنه الفرق المذهبية عندنا لا تقل عددا عن فرق اليهود و النصارى ؟؟؟
من طرق الحفظ عندنا أن اللغة العربية حفظت القرآن فالنحاة العرب إعتمدوا كلية على القرآن في وضع القواميس و في وضع قواعد النحو و في وضع غريب اللغة و غيرها مما يتعلق باللغة العربية فكل أيات القرآن و ألفاظه مذكورة في كتب اللغة بحيث يستحيل على أي كان أن يضيف كلمة في قاموس أيا كان و يزعم أنها كلمة قرآنية.
من طرق حفظ اللغة صلاة التراويح التي جعلت المسلمين يحرسون على حفظ القرآن حتى يستطيعون ختمه في رمضان
من طرق حفظ القرآن الأجر الكبير في قراءته فكل حرف بعشر حسنات
من طرق حفظ القرآن أسلوبه البلاغي البديع الذي جعله سلس في اللسان و القلب
من طرق حفظه علم القراءات حيث سخر الله له رجال لا يزالون إلى يومنا هذا يروون القرآن كابر عن كابر من 2010 م الى 611م بدون ورقة ولا قرطاس
من طرق حفظه جمال الخط العربي حتى أصبح القرآن زخرفة لا توجد عند أحد من الأمم
فعندما أراد الله حفظ كتابه سخر له العجائب

[ناصر التوحيد]

نعم

وكان الحفظ للكتب السابقة قبل القران الكريم عن طريق البشر ..فحصل التحريف فيها لانهم فرطوا فى القيام بتكليف الحفظ للكتب بالنسيان حينًا والإخفاء حينًا آخر والتلاعب العمد في النص وفي المعنى

ولذلك كان الحفظ للفران الكريم حفظا الهيا .. بالاضافة الى حفظ البشر

وليس ثمة كتاب على وجه البسيطة منذ خلق الله الخلق إلى يومنا هذا ، تكفل الله بحفظه ، من عبث العابثين ، وتحريف المحرفين إلا القرآن الكريم

القرآن الكريم كتاب عزيز على أى عبث به وفيه ومنيع ، محفوظ من العبث به وفيه.. وممتنع عن الإبطال ، لا يأتيه الباطل من بينه يديه ولا من خلفه ، بأى حال من الأحوال ..
القرآن الكريم كتاب علىّ حكيم ، فوق تطاول المتطاولين ،
القرآن الكريم فى كتاب مكنون: أى مصون ومحفوظ عن اللعب والعبث والتحريف (إنه لقرآن كريم * فى كتاب مكنون )


وعندما يتكفل الله عز وجل بحفظ شئ أو بعمل شئ فإن له طرقه وأساليبه ووسائله في ذلك ، وليس من الضروري أن نعرفها نحن ، ولا أن تفهمها أكبر عقولنا !

فحفظ الله تبارك وتعالى لكتابه كأفعاله الأخرى لها وسائلها وجنودها وقوانينها!

ومن أول قوانينها : قوة بناء القرآن ، وتفرده ، وتعاليه على جميع أنواع كلام البشر .. الماضي منه والآتي !

بل تدل الآيات الشريفة على أن بناء القرآن قد أتقنه الله تعالى بدقة متناهية وإعجاز كبناء السماء !

قال الله تعالى : " فلا أقسم بمواقع النجوم . وإنه لقسم لو تعلمون عظيم . إنه لقرآن كريم " . الواقعة : 75 - 77 .

والتناسب بين المقسم به والمقسم عليه الذي تراه دائماً حاضراً في القرآن ، يدل على التشابه في حكمة البناء ودقته بين سور القرآن وآياته وكلماته وحروفه ، وبناء مجرَّات السماء ومواقع نجومها .. !

وإلى اليوم لم يكتشف العلماء من بناء الكون إلا القليل ، وكلما اكتشفوا جديداً خضعت أعناقهم لبانيه عز وجل !

وكذلك لم يكتشفوا من بناء القرآن إلا القليل ، وكلما اكتشفوا منه جديداً خضعت أعناقهم لبانيه عز وجل !!

كما أن التاريخ لم يعرف أمة اهتمت بحفظ كتاب وضبطه ، والتأليف حول سوره وآياته وكلماته وحروفه ، فضلاً عن معانيه ، كما اهتمت أمة الإسلام بالقرآن .. وهذا سند ضخم ، رواته الحفاظ والقراء والعلماء وجماهير الأجيال سنداً متصلاً جيلاً عن جيل .. إلى جيل السماع من فمِ الذي أنزله الله على قلبه صلى الله عليه وآله وسلم..

وكذلك سند القرآن الأعظم هو قوته الذاتية ومعماريته الفريدة !!

القرآن معصوم عن التحريف والتبديل والتغيير والابطال بحفظ الله المعصوم له

بالتواتر البشري المتصل
بالذاكرة البشرية الإسلامية الفريدة والمميزة
بالاهتمام البشري الإسلامية به وعدم الاستخفاف بشيء من مضمونه ومحتواه
بالمحافظين عليه
بقوة نص القرآن الذاتية والمتميزة
بكشف اية محاولة تحريف في النص او في المعنى

جيلاً عن جيل ، وحرفاً بحرف ...
لأن القرآن الكريم معجزة باقية له إلى يوم القيامة




عندما أراد الله ـ سبحانه وتعالى ختم النبوات والرسالات بنبوة ورسالة محمد صلى الله عليه وسلم ، كان لابد لحفظ كتاب الشريعة الخاتمة من حافظ لا يجوز عليه الإهمال ، ولا يتأتى منه التحريف ، ولا يليق به النسيان.. أى كان لابد من الحفظ المعصوم الدائم للكتاب المعجز الخالد. لأن ترك حفظ الكتاب الخاتم للبشر ، الذين يجوز عليهم الإهمال والتحريف والنسيان معناه طروء وحدوث التحريف والضياع لهذا الكتاب ، حيث لا وحى سيأتى ولا رسول سيبعث ولا كتاب سينزل.. الأمر الذى لو حدث ـ افتراضًا ـ سيضل الناس ولا رعاية لهم ، ولا حُجة عليهم ، تجعل من حسابهم وجزائهم عدلاً إلهيًا مناسبًا.
وختم النبوة والرسالة ، يعنى انتفاء بعث رسول جديد ، ونزول كتاب جديد.. وحتى تقوم حُجة الله على عباده لابد من بقاء القرآن كله محفوظًا ، ليكون قيّما على الناس ، أى دائم القيام على هدايتهم وإرشادهم
ولذلك ، انتقلت مهمة حفظ الوحى الخاتم ـ القرآن الكريم ـ فى الرسالة الخاتمة إلى الله ـ سبحانه وتعالى ـ الذى لا يتخلف حفظه أبدًا ، بعد أن كانت هذه المهمة فى الرسالات السابقة ، استحفاظًا من الله للناس ، أى طلبًا منه لهم أن يحفظوا ما أنزل عليهم من الكتاب. فكان الوعد الإلهى المؤكد: (إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) .

ولذلك هيأ الله لتدوين القرآن الكريم من كتبة الوحى ما لم يتهيأ لكتاب سابق.. وجعل جمعه وعدًا إلهيًا وإنجازًا ربانيًا: (لا تحرك به لسانك لتعجل به * إن علينا جمعه وقرآنه * فإذا قرأناه فاتبع قرآنه * ثم إن علينا بيانه )

فكان الحفظ للقرآن ـ كل القرآن ـ وعدًا إلهيًّا. وإنجازًا ربانيًا ، وذلك حتى تستمر حجة الله على عباده ، ويكون حسابه لهم عدلاً خالصًا.

وكان - كذلك - الحفظ لما يبيّن القرآن الكريم وهو السنة النبوية الشريفة

[دنيا]

فعندما أراد الله حفظ كتابه سخر له العجائب[/quote][/quote]فهمنا قصدك يا اخي من البداية وصل جوابك وشكرناك فلا تشغل نفسك بالحيرة نحن بصدد البحث عن برهان عقلي لغير المسلم اما المسلم فيكفيه ان نقول انها ارادة الله ...فالبرهان العقلي هو المطلوب وعلمنا من الاخوة ان التواتر وسيلة للحفظ بقي ان وجدنا غيرها ام اقتصرنا عليها وشكرا لمن افادنا في الموضوع

[متروي]

فهمنا قصدك يا اخي من البداية وصل جوابك وشكرناك فلا تشغل نفسك بالحيرة نحن بصدد البحث عن برهان عقلي لغير المسلم اما المسلم فيكفيه ان نقول انها ارادة الله ...فالبرهان العقلي هو المطلوب وعلمنا من الاخوة ان التواتر وسيلة للحفظ بقي ان وجدنا غيرها ام اقتصرنا عليها وشكرا لمن افادنا في الموضوع
بعدما كل ما ذكرته لك من تسخيرات الله لحفظ كتابه تقولين هذا الكلام و الله تذكريني بعضو هنا إسمه دراز ؟؟؟؟؟؟

[دنيا]

وعندما يتكفل الله عز وجل بحفظ شئ أو بعمل شئ فإن له طرقه وأساليبه ووسائله في ذلك ، وليس من الضروري أن نعرفها نحن ، ولا أن تفهمها أكبر عقولنا !
رايك واضح يا اخ جزاك الله خيرا لكنالاتقان في كلام الله كله ليس في القران وحده للإشارة فقط ... عموما رايك واضح ونضل نبحث عن ادلة عقلية ان وجدت والا فلا مجال لمخاطبة الأخر بكلام لا نعتقده الا نحن فلن يكون باي حال من الأحوال حجة لنا الا فيما بيننا وجازاك الله خيرا

[متروي]

عجيب أمرك ؟؟؟ أليس عدم وجود نسخة مخالفة دليل عقلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[دنيا]

بعدما كل ما ذكرته لك من تسخيرات الله لحفظ كتابه تقولين هذا الكلام و الله تذكريني بعضو هنا إسمه دراز ؟؟؟؟؟؟
يا اخي شكرا شكرا ماذا تريد اكثر من ذلك ؟ جازاك الله خيرا فهمنا قصدك

[ناصر التوحيد]

فعندما أراد الله حفظ كتابه سخر له العجائب
يسخر وييسر العجائب
نعم
قال الرسول عليه الصلاة والسلام: «يحمل هذا العلم من كل خلف عدول ينفون عنه تحريف المحرفين، وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين»..
بشكل دائم ومتواصل

[دنيا]

يسخر وييسر العجائب
نعم
قال الرسول عليه الصلاة والسلام: «يحمل هذا العلم من كل خلف عدول ينفون عنه تحريف المحرفين، وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين»..
بشكل دائم ومتواصلانا على يقين من هذا شكرا لك
اترى ان رويت هذا الحديث لنصراني هل يراه برهانا؟ طبعا لا لأنه لا يؤمن بمن قاله وبالتالي وسيلتنا العقل اولا ثم النص.وانت وضحت رايك في عدم امكانية استيعاب العقل لهذه المسائل نشكرك مجددا.

[ناصر التوحيد]

الاتقان في كلام الله كله
نعم
وكلام الله لا يوجد الا في القران الكريم
ولا نرى الاتقان الا في القران الكريم

[متروي]

و اذا قلنا لمؤرخ غربي ان القرآن ليست له أية نسخة مخالفة و أن نسخه هي هي في كل عصر و مصر و في كل زمان و مكان و أن كل النسخ الموجودة و هي با لآلاف التي تعود لأماكن مختلفة و أزمنة مختلفة كلها نسخة واحدة لقال بدون أدنى شك و بيقين مطلق أن هذه النسخة أصلية لم تتعرض أبدا للتحريف و لن تتعرض أليس هذا دليل عقلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ناصر التوحيد]

انا على يقين من هذا شكرا لك
اترى ان رويت هذا الحديث لنصراني هل يراه برهانا؟ طبعا لا لأنه لا يؤمن بمن قاله وبالتالي وسيلتنا العقل اولا ثم النص.وانت وضحت رايك في عدم امكانية استيعاب العقل لهذه المسائل نشكرك مجددا.

يراه برهانا ولو لا يؤمن بمن قاله ..لانه واقع ملموس
اليس له عقل وعنده ادراك يدرك به حقيقة وجود وتطبيق هذا القول على مدى العصور ومنها عصره الذي يعيشه

[دنيا]

يراه برهانا ولو لا يؤمن بمن قاله ..لانه واقع ملموس
اليس له عقل وعنده ادراك يدرك به حقيقة وجود وتطبيق هذا القول على مدى العصور ومنها عصره الذي يعيشهشكرا على اهتمامك رايك وصل وفهم جزاك الله خيرا نريد اراء زملاء اخرين في الموضوع.

[massoud]

[

ليست القضية شكي انا فانا على يقين بما جاء في القران من حفظ ودور التواتر في هذا الحفظ لكن اصحاب الكتب السماوية لاتبدوا مسالة التواتر وسيلة قطعية لحفظ كلام الله لأن التاريخ اثبت لهم ان كلام الله الذي انزل على موسى وعيسى لم ينجح التواتر في تبليغه سليما وبالتالي التواتر رهين صدق القائمين عليه من البشر فنظل نبحث عن حجة غير التواتر البشري المعلوم لدي الجميع بخصوص القران الكريم

الزميلة أسمحي لي هناك تذبذب واضح في ردودك علي المداخلات !

إذ كيف تقولي بأن أصحاب الكتب السماوية حفظت كتبهم بالتواتر، ولا خلاف هناك بأن أصل الإنجيل مفقود وما هو موجود اليوم ترجمة نشأت عن مقارنة مجموعة تراجم عن الأصل المفقود من الترجمة السريالية اليونانية العبرية والحبشية وباعتراف المجمعات الكنسية نفسها ، فهناك فترة مفقودة في نقل الإنجيل فكيف يكون هناك تواتر عقلاً في نقل العهد الجديد ، فهذا الكلام غير صحيح أجمالاً وتفصيلاً ؟ ومن يدعي بأن الإنجيل متواتر فليأتي بالدليل المادي ؟


حسناً طالما أنة ليس لديك طعن أو لبس في وثاقة نقل النص القرآني بالتواتر الثابت كوسيلة مادية ملموسة يمكن رصدها وفهمها عن طريق ما يفهمه البشر إذاً فكيف يمكن أدراك وسيلة حفظ غيبي وغير مدرك تأتي ضمناً لوعد الله له بالحفظ ؟ فالكلام هكذا لا يستوي طالماً أن طريقة الحفظ بالتواتر ثابتة وصحيحة في نقل الكتاب ؟

[دنيا]

و اذا قلنا لمؤرخ غربي ان القرآن ليست له أية نسخة مخالفة و أن نسخه هي هي في كل عصر و مصر و في كل زمان و مكان و أن كل النسخ الموجودة و هي با لآلاف التي تعود لأماكن مختلفة و أزمنة مختلفة كلها نسخة واحدة لقال بدون أدنى شك و بيقين مطلق أن هذه النسخة أصلية لم تتعرض أبدا للتحريف و لن تتعرض أليس هذا دليل عقلي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نحن تجاوزنا هذه المرحلة يا اخ لماذا تشغل نفسك رايك وصل فلا تكرره لنتقدم في الموضوع براي جديد ... انت تقول ما تعتقده وانا بين يدي نسخة من القران حذفت منها كل ايات الجهاد وحوالي نصف سورة التوبة ووجدت عديد المسلمين مهتمين بها ويطالعونها ؟ ماذا نسمي هذا ؟ مجرّد مزاح؟ انها مسالة في غاية الأهمية ...
انت ابديت ما بدى لك عقليا وشكرناك ...

[ناصر التوحيد]

نعم
كيف تقولي بأن أصحاب الكتب السماوية حفظت كتبهم بالتواتر، مع ان هذه الكتب كانت محجوبة عن الناس بامر من رجالات هذه الاديان المحرفة ..

[ناصر التوحيد]

وانا بين يدي نسخة من القران حذفت منها كل ايات الجهاد وحوالي نصف سورة التوبة
إذن سرعان ما لاحظت الحذف والتحريف
هذا هو الامر باختصار
فلا يمكن تمرير او تحريف او تغيير او تبديل ولا حتى بحرف واحد او حتى تشكيل واحد
وهذه ايضا من وسائل حفظ الله الله لقرانه الكريم ولكلامه المجيد

[دنيا]

نعم
كيف تقولي بأن أصحاب الكتب السماوية حفظت كتبهم بالتواتر، مع ان هذه الكتب كانت محجوبة عن الناس بامر من رجالات هذه الاديان المحرفة ..
الرجاء الاقتباس اين قلت هذا الكلام ؟

[متروي]

نحن تجاوزنا هذه المرحلة يا اخ لماذا تشغل نفسك رايك وصل فلا تكرره لنتقدم في الموضوع براي جديد ... انت تقول ما تعتقده وانا بين يدي نسخة من القران حذفت منها كل ايات الجهاد وحوالي نصف سورة التوبة ووجدت عديد المسلمين مهتمين بها ويطالعونها ؟ ماذا نسمي هذا ؟ مجرّد مزاح؟ انها مسالة في غاية الأهمية ...
انت ابديت ما بدى لك عقليا وشكرناك ...
أنا لا اشغل نفسي و انما أرد على ترهات لا معنى لها تطلبين أدلة عقلية فنعطيك أدلة عقلية ثم تكررين كلام لا معنى له و الأعجب كلامك الأخير ؟؟؟؟؟؟ فهل إذا قطعت عدة صحف من المصحف أصبح محرفا ؟؟؟؟؟؟؟ و هل الحمقى الذين عندكم في فرنسا يعتقدون أن تلك النسخة المحذوفة آيات الجهاد هي القرآن الذي انزل على محمد صلى الله عليه و سلم ؟؟؟؟؟؟ طبعا لا يوجد احمقا يعتقد ذلك إذن كلامك كله لا معنى له فيبدو أن الأمور إختلطت عليك حاولي تنظيم أفكارك جيدا و نحن هنا لا نستأذنك في الرد لأن الأمر أكبر من مجرد كلمة او جملة تقال إنما هو حق يؤكد أو باطل يردم فإن كان لك جديد فهاته و إلا فلاداعي للتكرار الممل.

[دنيا]

إذن سرعان ما لاحظت الحذف والتحريف
هذا هو الامر باختصار
فلا يمكن تمرير او تحريف او تغيير او تبديل ولا حتى بحرف واحد او حتى تشكيل واحد
وهذه ايضا من وسائل حفظ الله الله لقرانه الكريم ولكلامه المجيد

لقد تغير ووجدت من عشرات يمتلكون هذه النسخ ويتداولونها انا لا حظت هذا لأني اقرا القران منذ طفولتي لكن الفرنسي الذي يدخل للإسلام من خلال اطلاعه على هذه النسخ اتراه يقبل غيرها ان قدمناها له حتى ان كان غيرها صحيحا ؟ والشباب المسلم الذي لم يطلع الا على قصار الصور اتراه يميز بين ايات التوبة والبقرة وغيرها ... ليس الامر بهذه البساطة.

[ناصر التوحيد]

اصحاب الكتب السماوية لاتبدوا مسالة التواتر وسيلة قطعية لحفظ كلام الله
اظن ان هذا هو المقتبس من كلامك
وليس :

أصحاب الكتب السماوية حفظت كتبهم بالتواتر

متأسف اذا قولتك ما لم تقوليه

لكن بشكل عام فان التواتر حجة قاطعة عند جميع الناس وبشكل اخص عند جميع العاقلين من الناس

[متروي]

لقد تغير ووجدت من عشرات يمتلكون هذه النسخ ويتداولونها انا لا حظت هذا لأني اقرا القران منذ طفولتي لكن الفرنسي الذي يدخل للإسلام من خلال اطلاعه على هذه النسخ اتراه يقبل غيرها ان قدمناها له حتى ان كان غيرها صحيحا ؟ والشباب المسلم الذي لم يطلع الا على قصار الصور اتراه يميز بين ايات التوبة والبقرة وغيرها ... ليس الامر بهذه البساطة.

لو ان إسرائيل طبعت مليون نسخة من قرآن محرف فهل هذا عندك يجعل القرآن الكريم محرف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[دنيا]

أنا لا اشغل نفسي و انما أرد على ترهات لا معنى لها تطلبين أدلة عقلية فنعطيك أدلة عقلية ثم تكررين كلام لا معنى له و الأعجب كلامك الأخير ؟؟؟؟؟؟ فهل إذا قطعت عدة صحف من المصحف أصبح محرفا ؟؟؟؟؟؟؟ و هل الحمقى الذين عندكم في فرنسا يعتقدون أن تلك النسخة المحذوفة آيات الجهاد هي القرآن الذي انزل على محمد صلى الله عليه و سلم ؟؟؟؟؟؟ طبعا لا يوجد احمقا يعتقد ذلك إذن كلامك كله لا معنى له فيبدو أن الأمور إختلطت عليك حاولي تنظيم أفكارك جيدا و نحن هنا لا نستأذنك في الرد لأن الأمر أكبر من مجرد كلمة او جملة تقال إنما هو حق يؤكد أو باطل يردم فإن كان لك جديد فهاته و إلا فلاداعي للتكرار الممل.

تجاوزت الحوار الى اتهام الأخرين بالحمق ، اعتذر على ضمك الى قائمة التجاهل بعد ان شكرتك مرارا على مداخلتك تتجاوز حدود اللياقة ..سامحك الله

[ناصر التوحيد]

لكن الفرنسي الذي يدخل للإسلام من خلال اطلاعه على هذه النسخ اتراه يقبل غيرها ان قدمناها له حتى ان كان غيرها صحيحا ؟ والشباب المسلم الذي لم يطلع الا على قصار الصور اتراه يميز بين ايات التوبة والبقرة وغيرها ... ليس الامر بهذه البساطة.

لا يوجد فرنسي او غير فرنسي او مسلم او غير مسلم الا ويتاكد دائما من موثوقية ومصداقية النسخة التي بين يديه من الجهات المعنية والمختصة والمعترف بها قبل ان يقبلها

[دنيا]

لا يوجد فرنسي او غير فرنسي او مسلم او غير مسلم الا ويتاكد دائما من موثوقية ومصداقية النسخة التي بين يديه قبل ان يقبلها

انه الواقع يا اخ وهو يسير غالبا عكس ما نتصور ..

[متروي]

نعم كل من يعتقد ان القرآن المحذوف الأيات و السور هو القرآن الأصلي احمق و كما يقول المصريون و ستين أحمق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما التجاهل فقد أخبرتك انني لا ارد عليك كشخص و لكني أرد على أفكارك التي تفتقر للموضوعية .

[niels bohr]

لقد تغير ووجدت من عشرات يمتلكون هذه النسخ ويتداولونها انا لا حظت هذا لأني اقرا القران منذ طفولتي لكن الفرنسي الذي يدخل للإسلام من خلال اطلاعه على هذه النسخ اتراه يقبل غيرها ان قدمناها له حتى ان كان غيرها صحيحا ؟ والشباب المسلم الذي لم يطلع الا على قصار الصور اتراه يميز بين ايات التوبة والبقرة وغيرها ... ليس الامر بهذه البساطة.
يا أخت دنيا هذا كلام مثير للاهتمام! عليكم أن توضحوا لهم أن آيات سورة التوبة وباقي آيات القتال هي آيات دفاعية غرضها صد الاعتداء والدفاع عن النفس وليس الاعتداء على الغير بدون حق.

[متروي]

يا أخت دنيا هذا كلام مثير للاهتمام! عليكم أن توضحوا لهم أن آيات سورة التوبة وباقي آيات القتال هي آيات دفاعية غرضها صد الاعتداء والدفاع عن النفس وليس الاعتداء على الغير بدون حق.

و هل تعتقد أن الذين حذفوا الآيات سيستمعون لك ؟؟؟؟؟؟؟؟

[دنيا]

يا أخت دنيا هذا كلام مثير للاهتمام! عليكم أن توضحوا لهم أن آيات سورة التوبة وباقي آيات القتال هي آيات دفاعية غرضها صد الاعتداء والدفاع عن النفس وليس الاعتداء على الغير بدون حق.
وهذا ما نسعى لفعله لكن بعض الاخوة اكتفوا بقول ان الكتاب محفوظ وبالتالي لا خوف على القران مهما حدث والواقع شيئا اخر مختلف تماما

[متروي]

لا خوف على القران مهما حدث والواقع شيئا اخر مختلف تماما
نعم لا خوف على القرآن ابدا ابدا ابدا ابدا ابدا و هذه عقيدة إن كنت تعرفين ما معنى عقيدة

[ناصر التوحيد]

وهذا ما نسعى لفعله لكن بعض الاخوة اكتفوا بقول ان الكتاب محفوظ وبالتالي لا خوف على القران مهما حدث والواقع شيئا اخر مختلف تماما

إسحبي هذا الكلام ..فهو غلط تماما
ولا خوف على القران مهما حدث

[دنيا]

إسحبي هذا الكلام ..فهو غلط تماما
ولا خوف على القران مهما حدث
هناك فرق بين راي نقوله وواقع نعيشه...شكرا على ابداء رايك في الموضوع وعلى النصيحة كذلك كلنا نؤمن ان الكتاب محفوظ لكن ليس كلنا يؤمن ان الكتاب محفوظ ما حفظناه نحن من الأيدي المسيئة وممن يتغافلون عن الاساءة والسلام.

[ناصر التوحيد]

الكتاب محفوظ وبالتالي لا خوف على القران مهما حدث .... هذا راي نقوله وواقع نعيشه

[متروي]

القرآن لن يحرف و لن يغير منه حرف مهما فعل اعداء الله ما فعلوا و كل من اعتقد بجواز حذف اية واحدة او كلمة واحدة منه فليس بمسلم و لو صلى و صام و زعم انه مسلم فالقادينين يزعمون انهم مسلمون و الاسماعيلية يزعمون انهم مسلمون و امة الاسلام في امريكا يزعمون انهم مسلمون و هؤلاء كلهم كفار لا حظ لهم في الاسلام مطلقا و هم في الاخرة من الخالدين في جهنم فهذه هي العقيدة التي يجب ان يعرفوها فالأمر ليس بالخيار أو بالحوار .

[اخت مسلمة]

من ظن ولو لمجرد الظن من أهل التوحيد والاسلام أن القرآن محرف أو غير محفوظ فقد كفر ...
ثم ان كان لديكم مصحف (و كلمة مصحف مأخوذة من الصحيفة و هي القرطاس المكتوب ، و المصحف ـ مثلث الميم ـ هو ما جُمع من الصحف بين دفتي الكتاب المشدود ، و لذلك قيل للقرآن مصحف ، و عليه فكل كتاب يسمى مصحفاً ) فيه نقص لبعض السور فهذا لايعني أبدا أن القرآن أخذ منه أو نقص أو لم يحفظ يا أختي أبدا ....
فقط ماعليك الا الاتيان بنسخه فيها السور جميعا ... الأمر بسيط
لدينا مثلا القرآن كاملا ومجزأ الى مصاحف صغيرة ... كل منها تحوي ربع ,,, وبعضها فيه حزب أو سورة فقط ,, هل نقول أن القرآن ناقص هنا ....؟
أو غير محفوظ ...؟؟
لا طبعا ,,, هي طبعات فقط والحفظ موجود وموثوق به بدليل أن القرآن الذي تظنينه ناقص بين يديك هو أوفى مما كان مع كثير من الصحابة من غير الحفاظ والنبي عليه الصلاة والسلام بين ظهرانيهم ..!
هذا صحيح لأن القرآن الذي بين يديك ماكان متوفرا أيام النبي عليه الصلاة والسلام وتوفي صلى الله عليه وسلم وماكانت سور القرآن جميعا في كتاب او مصحف واحد مجموعة كما هي الآن ,,,, هل هي حاشا لله غفلة من النبي عليه الصلاة والسلام ..؟؟
لا بل هي ثقة ويقينا بقول ربنا عز وجل :{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} ,, وحتى لو فقدت أو أحرقت كل نسخ المصاحف في العالم يبقى أيضا القرآن محفوظ ... هذه عقيدة أختي اياك ان تتزعزع فأنت تتهمين الله عز وجل ,
وان أردت أدلة عقلية واضحة بينة على تحريف الانجيل والتوراة فتوجهي الى المنتديات التي اخبرتك عنها وستجدين ما تسألين عنه .

تحياتي للموحدين

[د. هشام عزمي]

بسم الله ..

إن تكلمنا من الناحية العقلية البحتة فتحريف القرآن جائز عقلاً ..
وهذا الكلام من الناحية العقلية البحتة ، وليس من الناحية الواقعية ..
ومعلومٌ أن مجال العقل أوسع من مجال العالم الخارجي ..
فالعقل يجيز وجود فيل أخضر ودب بجناحين وزرافة بعين واحدة في منتصف رأسها ..!

المهم ..!
تحريف كلام الله جائز عقلاً ولا ريب ..
وهذه المسألة بالضبط كعصيان أوامر الله ..
فعصيان أوامر الله جائز ، بل وواقع ..
وليس في هذا انتقاصًا لجلال الله ولا لعظمته ولا لكبريائه عز وجل ..
كذلك فإن تحريف كلامه سبحانه جائز ..
فإن جادل المخالف بأن تحريف كلام الله لا يجوز لجلال مقام الله تعالى ..
وأنه انتقاصٌ لعظمته سبحانه ..
ألزمناه بأن معصيته سبحانه كذلك ، خاصة في الكبائر كالشرك وقتل النفس وغيرها ..
فكما يُجّوز المخالف وقوع المعاصي والكبائر ، فعليه قبول مبدأ تحريف كلام الله ..
وهذا كله كلام في النطاق العقلي البحت ..

ننتقل إذن من مجال العقل الواسع إلى مجال الواقع المحدود ..
ففي الواقع الأمر يختلف ..
لأن الكلام فيه يعتمد على الدليل الواقعي الحقيقي لا مجرد الاحتمال العقلي ..
فنجد أن هناك كتبًا محرفة ثبت تحريفها بالأدلة والشواهد والبراهين ..
لكن هذه الأدلة والشواهد والبراهين لا تتعدى نطاقها إلى كل كتاب إلهي ..
فالدليل يلتزم بمدلوله ولا يتجاوزه ..
فليس في ثبوت تحريف كتاب إلهي دليل على تحريف غيره ..
وهذا لا جدال ولا نزاع فيه ..
فمن أراد إثبات تحريف القرآن فعليه بالدليل ..
وهذا هو ما يجب أن يُقال في هذا المقام ..
والله أعلم .

[دنيا]

لا بل هي ثقة ويقينا بقول ربنا عز وجل :{إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} ,, وحتى لو فقدت أو أحرقت كل نسخ المصاحف في العالم يبقى أيضا القرآن محفوظ ... هذه عقيدة أختي اياك ان تتزعزع فأنت تتهمين الله عز وجل ,
هل كل من يسأل هنا يتعرّض لمثل هذه التهم ؟ انت قدمت تفسيرك للأية على ان الكتاب محفوظ اي لا يمكن تغييره ونظل نبحث عن معاني الحفظ الحقيقية ولا مجال للشك في العقيدة واتهام الله عز وجل فالحفظ معلوم والكيف مجهول ونحن نبحث عن هذا المجهول ؟
ربما يطرح لدينا الموضوع اشكاليات لا نعيشها في العالم الاسلامي و لا نتصورها لكن اذا تحولت الدعوة الى الاسلام بالاعتماد على هذه الكتب المنقوصة عمدا والعمل على اسلمة اكبر عدد ممكن على اساس كتاب حذفت منه ايات حول المراة والجهاد والحدود وغيرها وتم تصويرها لغير المسلمين على انها مذهب مخالف ورفض المسلمين لها ليس على اساس ان مرجعها منقوص وانما على اساس مذهبي والإستدلال بان اهل السنة لا يقولون بما جاء به الشيعة واهل الشيعة يفسرون الكتاب خلاف ما جاء به مذهب اهل السنة والأحمدية لها راي اخر واليزيدية ... فتم التسويق لهذه العمليات التي يمكن ان نسميها ما نشاء لنتجاوز كلمة التحريف بشكل يجعل من الأخر يقبلها كمذهب مستقل.
ان لم تري اختي انت والزملاء في هذا المنتدى ان هذا يمثل خطرا على الاسلام او على الأقل صورة الاسلام فتلك مسألة أخرى ... بعيدا عن كل التهم.

[massoud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دنيا

ليست القضية شكي انا فانا على يقين بما جاء في القران من حفظ ودور التواتر في هذا الحفظ لكن اصحاب الكتب السماوية لاتبدوا مسالة التواتر وسيلة قطعية لحفظ كلام الله لأن التاريخ اثبت لهم ان كلام الله الذي انزل على موسى وعيسى لم ينجح التواتر في تبليغه سليما وبالتالي التواتر رهين صدق القائمين عليه من البشر فنظل نبحث عن حجة غير التواتر البشري المعلوم لدي الجميع بخصوص القران الكريم




الزميلة أسمحي لي هناك تذبذب واضح في ردودك علي المداخلات !

إذ كيف تقولي بأن أصحاب الكتب السماوية حفظت كتبهم بالتواتر، ولا خلاف هناك بأن أصل الإنجيل مفقود وما هو موجود اليوم ترجمة نشأت عن مقارنة مجموعة تراجم عن الأصل المفقود من الترجمة السريالية اليونانية العبرية والحبشية وباعتراف المجمعات الكنسية نفسها ، فهناك فترة مفقودة في نقل الإنجيل فكيف يكون هناك تواتر عقلاً في نقل العهد الجديد ، فهذا الكلام غير صحيح أجمالاً وتفصيلاً ؟ ومن يدعي بأن الإنجيل متواتر فليأتي بالدليل المادي ؟


حسناً طالما أنة ليس لديك طعن أو لبس في وثاقة نقل النص القرآني بالتواتر الثابت كوسيلة مادية ملموسة يمكن رصدها وفهمها عن طريق ما يفهمه البشر إذاً فكيف يمكن أدراك وسيلة حفظ غيبي وغير مدرك تأتي ضمناً لوعد الله له بالحفظ ؟ فالكلام هكذا لا يستوي طالماً أن طريقة الحفظ بالتواتر ثابتة وصحيحة في نقل الكتاب ؟



الأخت دنيا لم تردي علي مداخلتي ؟

[دنيا]

حسناً طالما أنة ليس لديك طعن أو لبس في وثاقة نقل النص القرآني بالتواتر الثابت كوسيلة مادية ملموسة يمكن رصدها وفهمها عن طريق ما يفهمه البشر إذاً فكيف يمكن أدراك وسيلة حفظ غيبي وغير مدرك تأتي ضمناً لوعد الله له بالحفظ ؟ فالكلام هكذا لا يستوي طالماً أن طريقة الحفظ بالتواتر ثابتة وصحيحة في نقل الكتاب ؟
هذا ما سألت عنه منذ البداية .. انت اعدت السؤال لي ... والحال انني ابحث عن اجابة ...فانت اعدت سؤالي وبالتالي لم تات بجديد .
شكرا

[متروي]

ربما يطرح لدينا الموضوع اشكاليات لا نعيشها في العالم الاسلامي و لا نتصورها لكن اذا تحولت الدعوة الى الاسلام بالاعتماد على هذه الكتب المنقوصة عمدا والعمل على اسلمة اكبر عدد ممكن على اساس كتاب حذفت منه ايات حول المراة والجهاد والحدود وغيرها وتم تصويرها لغير المسلمين على انها مذهب مخالف ورفض المسلمين لها ليس على اساس ان مرجعها منقوص وانما على اساس مذهبي والإستدلال بان اهل السنة لا يقولون بما جاء به الشيعة واهل الشيعة يفسرون الكتاب خلاف ما جاء به مذهب اهل السنة والأحمدية لها راي اخر واليزيدية ... فتم التسويق لهذه العمليات التي يمكن ان نسميها ما نشاء لنتجاوز كلمة التحريف بشكل يجعل من الأخر يقبلها كمذهب مستقل.
ان لم تري اختي انت والزملاء في هذا المنتدى ان هذا يمثل خطرا على الاسلام او على الأقل صورة الاسلام فتلك مسألة أخرى ... بعيدا عن كل التهم.

المشكلة انك تظنين ان ما يدعو إليه هؤلاء الافاقون هو الاسلام و هو وهم كبير فهؤلاء الذين دخلوا في دين هذا الكتاب الناقص هم في الحقيقة لم يدخلوا في الاسلام أصلا حتى يكونون خطرا عليه فهم انتقلوا في الواقع من كفر إلى كفر و لا يعنينا ذلك في شيء لا من قريب و لا من بعيد
- مثلا القادينيين يؤمنون بالقرآن كاملا و هم يعتقدون انه محفوظ بحفظ الله و مع ذلك هم كفار ولا علاقة لهم بالاسلام لا م قريب و لا من بعيد
- أمة الاسلام في امريكا أخذوا أمورا كثيؤة جدا من الاسلام حتى الحجاب و الاسماء و الصلاة و لكنهم ليسوا مسلمين بأي حال من الأحوال .
- الاسماعلية و الدروز و ان سماهم الغرب مسلمون او طوائف اسلامية فهم في الحقيقة كفار لا علاقة للإسلام بهم
- الطائفة الجديدة التي تتكلمين عليها و التي تؤمن بالقرآن المنقوص هم طائفة كفر جديدة لا علاقة لها بالإسلام و لا يقلل من كفرهم ما يؤمنون به جزء او اجزاء
فالاسلام اختي هداك الله كل لا يتجزأ إما أن تؤمني به كلية أو يطردك كلية و ليس للناس خيار و لا يضر الاسلام كفر من كفر بحيث قد يتوهم البعض ان طرد فرقة كفرية كالقادينية او الطائفة الجديدة التي تتحدثين عنها ينقص من الاسلام او قوة الاسلام او عدد المسلمين فهذا وهم كبير فلا يمن أحد على الله بالاسلام بل الاسلام هو ما جاء به رسول الله( ص ) و لو كان المؤمن به واحد فقط.
- فعليك أختي ان تتعلمي العقيدة اولا و بعدها تستطيعين التمييز بين ما ينفع الاسلام و ما يضره.

[massoud]

هذا ما سألت عنه منذ البداية .. انت اعدت السؤال لي ... والحال انني ابحث عن اجابة ...فانت اعدت سؤالي وبالتالي لم تات بجديد .
شكرا


الزميلة دنيا لو سمحتي أرجو أعادة التفكير في صياغة منطقية السؤال الذي تم طرحة إذ يبدوا أنكي تدوري في حلقة مفرغة؟ ولم التمس تسلسل بيَن منكي في عملية نقاش المداخلات التي طرحتها ؟

الكتب السماوية (التوراة والإنجيل) لا توجد طريقة واضحة يثبت بها كيفية نقلها من الصورة الأصلية التي كانت عليها الي البشر اليوم سوي بالإدعاء ؟




لاتبدوا مسالة التواتر وسيلة قطعية لحفظ كلام الله لأن التاريخ اثبت لهم ان كلام الله الذي انزل على موسى وعيسى لم ينجح التواتر في تبليغه

القران توجد طريقة مادية غير مختلف عليها في فهم كيفية نقل الصورة الأصلية التي كان عليها في فترة النبي ؟ ومن لدية طعن في كيفية حفظ القران بالتواتر فليأتي بالدليل والبرهان حتي يكون الحوار واضح ؟


:ANSmile:

[دنيا]

القران توجد طريقة مادية غير مختلف عليها في فهم كيفية نقل الصورة الأصلية التي كان عليها في فترة النبي ؟ ومن لدية طعن في كيفية حفظ القران بالتواتر
هذا انتهينا منه ان رايت ان التواتر وحده هو الحافظ فشكرا لقد توصل الاخوة الى هذا وان كنت تعتقد ان هناك طريقة اخرى يمكن تفسيرها لغير المسلم الى جانب التواتر فنحن في انتظارها؟ وهذا هو ملخص كل النقاشات وشكرا؟ ولا تنسى انا وجهت سؤالا وانتظر جوابا فمن راى انه اجاب لا يشغل نفسه بالموضوع ونكون شاكرين له .جازاكم الله خيرا

[ماكـولا]

الأخت دنيا وفقها الله في الدنيا والاخرة

يا طيبة الله جل جلاله أنزل الكتب على رسله ليبلغوا من الناس شرائع الله وليوحدوه قال الله " آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله "

ومن الكتب التي أنزلها التوراة والانجيل قال الله" نزل عليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه وأنزل التوراة والإنجيل من قبل هدى للناس وأنزل الفرقان إن الذين كفروا بآيات الله لهم عذاب شديد والله عزيز ذو انتقام"

وكذا الزبور قال الله " ولقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر أن الأرض يرثها عبادي الصالحون"
وكذا الصحف " إن هذا لفي الصحف الأولى صحف إبراهيم وموسى "
وكتب الله الالواح لموسى بيده "وكتبنا له في الألواح من كل شيء موعظة وتفصيلا لكل شيء فخذها بقوة وأمر قومك يأخذوا بأحسنها سأريكم دار الفاسقين"

وأنزل الله القرآن هو مهمين على الكتب السابقة وناسخ لها "

وقد توعد بعدم تحريف القرآن خاصة لأنه نزل تحدياُ للعرب خاصة والى كل ملحد مذكب بالقرآن بأن يأتي بمثله
قال الله "وَمَا كَانَ هَـذَا الْقُرْآنُ أَن يُفْتَرَى مِن دُونِ اللّهِ وَلَـكِن تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لاَ رَيْبَ فِيهِ مِن رَّبِّ الْعَالَمِينَ"
وقال الله " وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ "
وحفظه من التحريف والتبديل "لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه"
وقال " انان نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون "
وفي التحدي قال " قل لئن اجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا"
وقال ايضا " أم يقولون افتراه قل فأتوا بعشر سور مثله مفتريات وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين" الى غيرها من الايات
وايم الله لو أن احدا كذب او حرف في كلام الله لهيئ له من لو في كان في البحر لركب اليه وفضحه , والدليل على ذلك انه لا يزال بين أيدينا محفوظا , ولا زال التحدي قائما , اما ما حرفوه وابتدعوه من الكتاب المسمى الفرقان فهو قُدّر أن مسيلمة الكذاب خرج اليوم ورآه , لفضل ان يعود الى قبره على ان يرى الكلام البارد الذي أشبع عُجمة وتكلف !

اما التوراة والانجيل فلم يعهد الله بحفظها اذ انه غير معجز ولم يتحدى به كالقرآن والدليل قوله تعالى "أفتطمعون أن يؤمنوا لكم وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون"

وقال بعدها بآيات "فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون"

فمثل هذه الايات وغيرها هي تحدي لكل مغرض وحاقد ان القرآن لم يحرف ولن يحرف الى ان يرفع , واما التوراة والانجيل فيكفي الناظر فيهما ما يجد مما يستحي لو قدر له ان يرقي بهما احد أقاربه , فليقرأ عليه نشيد الأنشاد !!!
او يرقيها مما فيها من الامور التي يجزم احدنا انه ما كتبها الا رجل أرعن مغموس في الشهوات
والله الهادي

[massoud]

القران توجد طريقة مادية غير مختلف عليها في فهم كيفية نقل الصورة الأصلية التي كان عليها في فترة النبي ؟ ومن لدية طعن في كيفية حفظ القران بالتواتر


هذا انتهينا منه ان رايت ان التواتر وحده هو الحافظ فشكرا لقد توصل الاخوة الى هذا وان كنت تعتقد ان هناك طريقة اخرى يمكن تفسيرها لغير المسلم الى جانب التواتر فنحن في انتظارها؟ وهذا هو ملخص كل النقاشات وشكرا؟ ولا تنسى انا وجهت سؤالا وانتظر جوابا فمن راى انه اجاب لا يشغل نفسه بالموضوع ونكون شاكرين له .جازاكم الله خيرا


لا علم لي بشيء لا أعلمة ولا أري ولا أعتقد أن هناك طريقة أوثق في رواية تاريخ ما لأي منطقة أو جماعه من أن تكون متواترة خبراً وكتابتاً نزولاً إلي الحدث نفسه وعلي حد معارف الحضارة الإنسانية في رواية ودراسة التاريخ، طبعاً ويعلوا القران الكريم علي هذا كونه كلام الله الموعود بالحفظ والظاهر تواتره للقياس والفحص ،


وأتفهم الآن طلب الأخت دنيا بإضافة دليل أثبات أمر مثبت لا خلاف علية.



لتفهم الزميلة مدي الاضطراب والصعوبة في رواية حدث تاريخي غير متواتر في سير الحضارة الانسانية أدعوها لقراءة كتاب البان ويدجري :


التاريخ و كيف يفسرونه:من كونفوشيوس الي توينبي (http://www.al-mostafa.info/data/arabic/depot3/gap.php?file=007456.pdf)



تحياتي:ANSmile:

[سالم]

إبطال استحالة تحريف الكتاب المقدس - د. منقذ السقار

http://www.ebnmaryam.com/vb/t17898.html

من غرائب الكتاب المقدس التي تدل عل بشريته

اكل الخراء / الخرى في (الكتاب المقدس)

http://www.ebnmaryam.com/vb/t141383.html

ليُقبلنى بقبلات فمه / نشيد الأناشيد

http://www.ebnmaryam.com/vb/t20058.html


=======

التوراة كتبت بعد 8 قرون


الكتاب المقدس من تاليف شخص بشهادة من الكتاب المقدس نفسه

هذا هو الكتاب المقدس

سفر المكابيين الثاني 15 : 39-40
"فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي . ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف"

=========

اخلاق الاله الرب و الانبياء في الكتاب المقدس

http://www.alsrdaab.com/vb/showthread.php?t=46449

الكتاب المقدس هي اتهام السيدة مريم بالزنا مع يوسف النجار

www.alsrdaab.com/vb//showthread.php?t=46452

المسيح عبد و ليس اله من الكتاب المقدس

http://www.alsrdaab.com/vb/showthread.php?t=46448

[سالم]

... (( هناك ما يقارب خمسين الف خطأ... وهي أخطاء قد تسللت في نص الكتاب المقدس...إنها خمسون الف خطأ خطير (؟)... ولكن النص ككل ما زال صحيحاً(!).
ليس لدينا الوقت او المساحة التي نناقش فيها عشرات الآلاف هذه من الأخطاء – الخطيرة أو البسيطة – التي حاول المصححون مراجعتها وتنقيحها . ولكنني في هذا الكتيب سأحاول أن القي نظرة عابرة على درزينة من بعض هذه التحريفات والأخطاء.
1 – (( فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية ها إنا العذراء تحبل وتلد ابناً وتدعو اسمه عمانوئيل)). (نبوءة اشعيا 7:14) . في النصوص المنقحة نجد أن كلمة ((العذراء)) قد استبدلت بلفظ ((صبية)) وهي الترجمة الصحيحة للكلمة العبرية ((الأمه)) فهي الكلمة التي استخدمت دائماً في النص العبري ، وليست كلمة ((بتولة)) التي تعني عذراء . وهذا التصحيح لا يوجد إلا في الترجمة الانجليزية ، لان النصوص المنقحة لا تطبع إلا بهذه اللغة . وبالنسبة للافريقي او العربي او غيرهم من الف وخمسمائة لغة عالمية فما زالوا يقرؤونها (( العذراء)).
مولود لا مخلوق:
((عيسى هو ابن الله ومولوده الوحيد ، مولود لا مخلوق)) ، وكثيراً ما نجدها في تعاليم الكنيسة الاورثوذكسية ، وهم يتعمدون في ذلك على الآتي:
2- (( لأنه هكذا احب الله العالم حتى أنه بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به لتكون له الحياة الأبدية)). (انجيل يوحنا 3: 16).
ولا يستطيع اي قسيس أن يخطب إلى رواد الكنيسة بدون أن يقولها . ولكنَّ مراجعي الكتاب المقدس استاصلوا هذه الكلمة (بيقوتن) وتعني ((مولود)) بدون أن يقدموا عذراً واحداً . وهذه الكلمة الكافرة هي واحدة من عدة كلمات محرفة في ((الكتاب المقدس)) ، والله بحكمته عارض هذه الأفكار بعد اختراعها ولم ينتظر أَلفيْ عامٍ حتى يكشف العلماء زيفها: (( وقالوا اتخذ الله ولدا . لقد جئتم شيئاً إدا . تكاد السموات يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هدا ، أن دعوا للرحمن ولدا . وما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولدا)) . (مريم 88 – 92).
وعلى العالم الاسلامي ان يهنىء الاثنين والثلاثين عالماً بالإضافة إلى الخمسين طائفة الدينية لتقريبهم الكتاب المقدس لحقيقة القرآن الكريم : ((لم يلد ولم يولد)). (الاخلاص3).
رياضيات النصارى الجديدة:
3 – (( لأن الشهود في السماء ثلاثة ، الأب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة واحد)). (رسالة يوحنا الأولى 5 : 7) .
وهذه الجملة هي اقرب إلى ما يسميه النصارى بالثالوث المقدس وهو أحد دعائم النصرانية ، ولكنّ مراجعو النصوص المنقحة حذفوا هذه الجملة ايضاً بدون تفسير لتصرفهم هذا . لقد كانت هذه الجملة زيفاً عقائدياً طوال هذه المدة ، وقد ازيلت من النصوص المنقحة المترجمة للغة الانجليزية ، واما عن ال 1499 لغة المتبقية في العالم التي يكتب بها الكتاب المقدس ، فما زال هذا الاعتقاد المزيف موجود بها ، ولن يعرف أصحاب هذه اللغات بالحقيقة حتى يوم الحساب. وعلينا نحن – المسلمين – أن نهنىء هؤلاء المراجعين ثانية لإعترافهم بالحقيقة وتخلصهم من كذبة أخرى في الكتاب المقدس ، مقربين بذلك كتابهم غلى تعاليم الدين الإسلامي فالقرآن الكريم يقول: ((ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيراً لكم إنما الله إله واحد)). (النساء 171) .
صعود المسيح إلى السماء:
إن احد اخطر التحريفات والأخطاء في النصوص المنقحة الذي حاول المراجعون تصحيحه هو صعود المسيح إلى السماء . يوجد إشارتان فقط في بشارات متىّ ومرقس ولوقا ويوحنا القانونية لأهم حدث في التاريخ النصراني ، (صعود المسيح إلى السماء) ، وهاتان الإشارتان كانتا موجودتين في كل كتاب مقدس في كل لغة قبل عام 1952 عند طبع النصوص المنقحة لإول مرة : أ – ((ومن بعد ما كلمهم الرب يسوع إرتفع إلى السماء وجلس على يمين الله)) . (مرقس 16: 19).
ب – ((وفيما هو يباركهم انفرد عنهم وصعد الى السماء)). (لوقا 24: 51).
والآن انظروا غلى ص 28 وهي صورة من صفحة من النصوص المنقحة حيث نجد الجملة (أ) وستندهش حين تعلم أن إنجيل مرقس ، الفصل السادس عشر ينتهي عند السطر الثامن ، وبعد فراغ واسع محرج تظهر السطور المفقودة بحروف صغيرة كهامش في نهاية الصفحة . واذا استطعت الحصول على النصوص المنقحة ، طبعة 1952 فستجد أن السطور الثمانية الأخيرة الموجودة فيها الجملة (ب) ، ((وصعد إلى السماء)) قد استبدلت بإشارة (اه) للهامش في نهاية الصفحة لتجد الكلمات المفقودة ، واي نصراني مستقيم لا يمكن أن يعتبر أي هامش في كتابه المقدس من كلام الله ، فلماذا يضع خدم النصرانية أعظم معجزة في دينهم في هامش متواضع؟ في اللوحة التوضيحية لأصل الكتاب المقدس باللغة الانجليزية ستلاحظ أن كل النصوص المقدسة المطبوعة قبل 1881 كانت تعتمد على المخطوطات القديمة والتي ترجع إلى خمسمائة أو ستمائة سنة بعد عيسى ، ومراجعو النصوص المنقحة كانوا أول علماء رجعوا إلى ((اقدم)) المخطوطات ، والتي ترجع إلى ثلاث أو اربعمائة سنة بعد المسيح . ونحن جميعاً نتفق على انه كلما كانت الوثيقة اقرب إلى المصدر كلما كانت اكثر صحة وبالطبع ((فالأقدم)) تستحق التصديق والاعتماد اكثر من ((القديمة)). وعندما لم يجد المراجعون كلمة واحدة عن ((ارتفع)) أو ((صعد)) إلى السماء ، قاموا بتطهير النصوص من هذه الكلمات عام 1952.
كرنفال الجحش:
إن الحقائق السابقة هي اعترافات مذهلة للنصرانية بأن مؤلفي البشارات القانونية ((الملهمين)) لم يسجلوا كلمة واحدة عن صعود عيسى . ولكنَّ هؤلاء المؤلفين اتفقوا جميعاً في تسجيلهم لواقعة دخول الرب المسيح بيت المقدس على ظهر جحش .
أ – (( واتيا بالأتان والجحش ووضعا ثيابهما عليهما واركباه)) . (متى 21: 7)
ب – ((فاتيا بالجحش الى يسوع وطرح ثيابهما عليه فركب عليه)) . (مرقس 11 : 7).
ج- ((ثم أتيا به إلى يسوع والقيا ثيابهما على الجحش واركبا يسوع)). (لوقا19 : 35).
د – ((وإن يسوع وجد جحشاً فركبه كما هو مكتوب)). (يوحنا 12: 14).
فهل يُعقل أن الله القدير مؤلف هذه الأحداث المتباينة – أن يكلف نفسه لتأكيد عدم نسيان مؤلفي البشارة تسجيل دخول ابنه المدينة المقدسة على ظهر جحش وإلهامهم بعدم تسجيل صعود ابنه إلى السماء على اجنحة الملائكة .
لن يستمر هذا طويلاً:
ولكن إلى ان تأكد المراجعون من زيف هذه المعلومات ، كان ناشرو الكتاب المقدس قد كسبوا ما يقارب 15,000,000 ( خمسة عشر مليون دولار) . وعندما اكتشف بعض المبشرين غياب هذه الأجزاء من طبعة 1952 قلبوا الدنيا ولم يقعدوها إلى أن استطاعوا إقناع طائفتين من الخمسين طائفة بالضغط على دار النشر لإعادة تلك الأجزاء إلى ((كلام الله)) مرة أخرى ، ولذلك ستجد أن كل الطبعات التي نشرت بعد طبعة 1952 قد اعيد إليها ما أزيل من النص .

إنها لعبة قديمة جداً ، واليهود والنصارى كانوا يغيرون ((كتاب الرب)) منذ البداية . والفرق بين محرفي هذا العصر والمحرفين القدامى ، هو ان القدامى لم يعرفوا فن المقدمات والهوامش وإلا لأخبرونا أيضاً وبوضوح بما فعلوه مثلما يفعل ابطال العصر الحديث الذين يضعون الأعذار الواهية لتغييرهم النقود المزيفة إلى قطع ذهبية لامعة .
((لقد عُرضت أمام اللجنة طلبات عديدة قدمها اثنان من الافراد وطائفتان دينيتان ،وقد اهتمت هذه اللجنة بهذه الطلبات)). ((... ولقد أعيد جزءان إلى النص الأصلي وهما نهاية إنجيل مرقس الفصل السادس عشر (9-20) ... وإنجيل لوقا (24-51)..)) – مقدمة طبعة كولنز ص 6-7).
ولماذا أعيدت ؟ لأنها كانت قد ازيلت من قبل ! ولماذا أزيلت من الاصل ؟ لأن ((أقدم)) المخطوطات لم يكن بها ذكر صعود المسيح إطلاقاً ، فقد كان زيفاً مشابهاً لما نقرأه عن الثالوث المقدس في رسالة يوحنا الأولى (5-7) والسؤال المطروح هنا هو: لماذا نتخلص من واحدة ونرجع الأخرى ؟ لا تندهشوا فربما تكون ((اللجنة)) قد قررت أن تتخلص من ((المقدمة)) كلها حتى إذا اشتريت النصوص المنقحة الآن لا تجدها فيها . فلقد فعلها قبلهم شهود يهوه الذين قاموا بالتخلص من سبع وعشرين صفحة من مقدمة عهدهم الجديد .
قام القسيس سكوفيلد (بروفيسور علم اللاهوت) بمساعدة ثمانية استشاريين (جميعهم من أساتذة علم اللاهوت) بتهجئة كلمة (إله) العبرية والتي تعني الرب إلى(آله) في مرجع سكوفيلد للكتاب المقدس . ويبدو أن النصارى قد اعترفوا أخيراً بأن اسم الرب الصحيح هو الله ولكنهم – لصعوبة هذه الحقيقة عليهم – قاموا بكتابتها بـ ل واحدة . ولقد قمت بذكر ذلك في العديد من محاضراتي العامة وصدقوني بأن الطبعة التي تليها من مرجع سكوفيلد للكتاب المقدس حين أعيد طبعها كانت مطابقة تماماً للطبعة السابقة ولكنهم ((بشطارة)) وخفة يد استطاعوا أن يتخلصوا من كلمة (آله) فلم يبق لها اثر{ وما اصعب متابعة احتيالهم وخفة ايديهم}.
(Ancient Copies) – المخطوطات القديمة (Most ancient copies) أقدم المخطوطات
(ELAH) in Hebrew is (ALLAH), the word ALLAH in the Bible was (ALAH), in the latest SCOFIELD VERSION the word ALAH is now omitted…
ALMAH is the word in Hebrew which always used in their version and not the word ((bethulah)) which means the virgin

[سالم]

إنجيل يهوذا أحدث الأناجيل اكتشافاً زلزال.. يضرب العقيدة النصرانية

http://www.ebnmaryam.com/vb/t142748.html#post379378



101 Clear Contradictions in the Bible

http://www.ebnmaryam.com/vb/t142693.html#post379353


Bible errors

http://www.ebnmaryam.com/vb/t142702.html

[سالم]

مثال على تحريف الكتاب المقدس


نسخة الملك جيمس نسخة الملك جيمس مختلف عليها بين الطوائف الكاثوليكية والبروتستانتية
فقد أصدر الكاثوليك نسخة لاتينية خاصة بهم تسمى نسخة " دوي " وطبعت لأول مرة عام 1582م ثم 1609م ، وتختلف هذه النسخة عن نسخة الملك جيمس المعاصرة لها في أمور أهمها زيادة سبعة من الأسفار ( الأبوكريفا ) غير موجودة في ترجمة الملك جيمس البروتستانتية . وما نقلناه هو من موقع المكتبة اليهودية وذلك باشارة الي ان نسخ الكتاب المقدس تم تحريفها و من بين التحريف هو مثال حذف اسم جد النبي محمد صلى الله عليه وسلم هاشم في النسخ الاخرى للكتاب المقدس


نسخ الكتاب المقدس متعددة , ومختلفة وادناه قائمة لبعضها

http://d18.e-loader.net/okANlagBFg.jpg

========

هل هو جد النبي هاشم مذكور في الكتاب المقدس أشعياء 21

http://www.ebnmaryam.com/vb/t134308.html

[سالم]

نحن تجاوزنا هذه المرحلة يا اخ لماذا تشغل نفسك رايك وصل فلا تكرره لنتقدم في الموضوع براي جديد ... انت تقول ما تعتقده وانا بين يدي نسخة من القران حذفت منها كل ايات الجهاد وحوالي نصف سورة التوبة ووجدت عديد المسلمين مهتمين بها ويطالعونها ؟ ماذا نسمي هذا ؟ مجرّد مزاح؟ انها مسالة في غاية الأهمية ...
انت ابديت ما بدى لك عقليا وشكرناك ...



نريد ان تضعي اسم ناشر النسخة التي عندك
وعنوانه

و اسم المكتبة التي اشتريت منها النسخة و عنوانها


وهل يوجد في النسخة التي لديك ختم باسماء لجنة التي راجعت المصحف سواء من الازهر او لجنة كبار العلماء في السعودية

[ودالشيخ[بناوي]]

سبحان الله!!!
دينا تقتنع بتحريف التوراة والانجيل تماما!!!
[والحمد لله على ذلك]
وتبحث في تثبيت تحريف القرآن الكريم!!!!
عجبا امرها!!!
افصحي عما بداخلك بكل شجاعة..
ما لكم كيف تحكمون!!!

[دنيا]

ما رايك انت في المسألة ؟
سألنا عن كيفية الحفظ فرد الزملاء الأعضاء انه بالتواتر ... انتهى الأمر
سألنا لماذا يحفظ كلام الله في القران ولا يحفظ في التوراة فهل لك راي في ذلك؟

[عبد الغفور]

ما رايك انت في المسألة ؟
سألنا عن كيفية الحفظ فرد الزملاء الأعضاء انه بالتواتر ... انتهى الأمر
سألنا لماذا يحفظ كلام الله في القران ولا يحفظ في التوراة فهل لك راي في ذلك؟
أنت كمسلمة لو سألك شخص غير مسلم مثل هذا السؤال بماذا ستجيبينه ؟!

[دنيا]

أنت كمسلمة لو سألك شخص غير مسلم مثل هذا السؤال بماذا ستجيبينه ؟!

موضوعي سؤال وبحث عن المعرفة لا لمجرد الحوار لكن سوف ابدي رايي
كلام الله لا يتجزء الى درجات وبالتالي كلامه في ما انزل على موسى وعيسى ومحمد عليهم السلام له نفس الدرجة ...
وما تحريف التوراة والانجيل الا لأن امانة الحفظ عند البشر وما عند البشر يصيبه النقص حتما بمرور الوقت ...ان اراد البشر هذا وكان لهم مصلحة في ذلك كما فعل رجال الدين النصارى واليهود...
اما بالنسبة للقران فان كان حفظه الاهيا فلن يصيبه اي نقص او تحريف ... اما ان كان حفظه بين يدي الانسان تواترا فان مصلحة المسلمين هي في نقاوة القران فلن نضمن غير المسلمين وحتى المسلمين انفسهم مستقبلا...

[عبد الغفور]

بالنسبة للقران فان كان حفظه الاهيا فلن يصيبه اي نقص او تحريف

قال الله تعالى : (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) . الحجرات : 9

ثانيا : هذا القرآن لايمكن معارضته حتى يتم تحريفه .

[سالم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دنيا
نحن تجاوزنا هذه المرحلة يا اخ لماذا تشغل نفسك رايك وصل فلا تكرره لنتقدم في الموضوع براي جديد ... انت تقول ما تعتقده وانا بين يدي نسخة من القران حذفت منها كل ايات الجهاد وحوالي نصف سورة التوبة ووجدت عديد المسلمين مهتمين بها ويطالعونها ؟ ماذا نسمي هذا ؟ مجرّد مزاح؟ انها مسالة في غاية الأهمية ...
انت ابديت ما بدى لك عقليا وشكرناك ...



نريد ان تضعي اسم ناشر النسخة التي عندك
وعنوانه

و اسم المكتبة التي اشتريت منها النسخة و عنوانها


وهل يوجد في النسخة التي لديك ختم باسماء لجنة التي راجعت المصحف سواء من الازهر او لجنة كبار العلماء في السعودية

[عبد الغفور]

إقتباس:
نحن تجاوزنا هذه المرحلة يا اخ لماذا تشغل نفسك رايك وصل فلا تكرره لنتقدم في الموضوع براي جديد ... انت تقول ما تعتقده وانا بين يدي نسخة من القران حذفت منها كل ايات الجهاد وحوالي نصف سورة التوبة ووجدت عديد المسلمين مهتمين بها ويطالعونها ؟ ماذا نسمي هذا ؟ مجرّد مزاح؟ انها مسالة في غاية الأهمية.

هذا كلام لايقول به عاقل
طيب ما رأيك في المصاحف المجزأة
هل إذا وجدت ربع من القرآن في مكتبة ستقولين أن هذا هو كامل القرآن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عبد الغفور]

فكيف السبيل الى البرهنة على استحالة التحريف في المعنى فان كان الجزء يحلل حراما او يحرّم حلالا فتلك الطامة الكبرى ... الحفظ الالاهي عاما بدون استثناء اي جزء لكن كيف البرهنة عن ذلك ؟

قال الله تعالى : (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) . الحجرات : 9

هذه الآية يستحيل معها تحريف القرآن سواء بالنقص أو الزيادة
فالذي يريد التحريف بنقص أجزاء من القرآن يجب عليه أولا حذف هذه الآية بحيث يستحيل إكتشافها .
والذي يريد الزيادة فعليه أولا معارضة القرآن !

[ودالشيخ[بناوي]]

اما بالنسبة للقران فان كان حفظه الاهيا فلن يصيبه اي نقص او تحريف ... اما ان كان حفظه بين يدي الانسان تواترا فان مصلحة المسلمين هي في نقاوة القران فلن نضمن غير المسلمين وحتى المسلمين انفسهم مستقبلا...

هل لديك شك في حفظه الاهيا؟؟؟

{ إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } الحجر / 9
هذا هو كلام الله وكفى.....

مستقبلا ماذا؟؟؟
منطق شيعي رافضي..

[دنيا]

;162083']هل لديك شك في حفظه الاهيا؟؟؟

{ إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } الحجر / 9
هذا هو كلام الله وكفى.....

مستقبلا ماذا؟؟؟
منطق شيعي رافضي..

تذكر انني قلت ان كان الحفظ الا هي فلن يصيبه اي نقص او تحريف وسأكبّر الحروف مرة اخرى...
منطق شيعي رافضي لا ادري هل هذا مدح ام ذم فلست ممن يكفر المسلمين ومن يكفر طائفة مسلمة فذلك شأنه الخاص وانطباعه هو لا راي الدين هذا اعتقادي رغم اختلافي مع التمذهب عموما والتطرف خاصة شيعي او وهابي او غيره
الفيصل بيننا القران وما صح من سنة الرسول الكريم ...فقط لا غير

[ودالشيخ[بناوي]]

تذكر انني قلت ان كان الحفظ الا هي فلن يصيبه اي نقص او تحريف وسأكبّر الحروف مرة اخرى...
منطق شيعي رافضي لا ادري هل هذا مدح ام ذم فلست ممن يكفر المسلمين ومن يكفر طائفة مسلمة فذلك شأنه الخاص وانطباعه هو لا راي الدين هذا اعتقادي رغم اختلافي مع التمذهب عموما والتطرف خاصة شيعي او وهابي او غيره
الفيصل بيننا القران وما صح من سنة الرسول الكريم ...فقط لا غير
اذا كان الفيصل القران وسنة رسول الله....
لماذا التشكيك!!والاخوان اتو لك بنصوص وادلة دامغة وواضحة كالشمس..
وانتِ لا زلتِ في غيك وحججك الواهية
قال الله تعالى : (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَوَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) . الحجرات : 9

هل يوجد لك شك في هذه الاية الكريمة التي تؤكد بحفظ القران...

[سالم]

قامت المدعوة دنيا بتاليف كذبة و نسجت حولها مزيد من الاكاذيب فمن احد كذباتها بادعائها ان لديها مصحف حذفت منه ايات وترى انه محرف و عندما طالبتها بتزويدنا

نريد ان تضعي اسم ناشر النسخة التي عندك
وعنوانه

و اسم المكتبة التي اشتريت منها النسخة و عنوانها


وهل يوجد في النسخة التي لديك ختم باسماء لجنة التي راجعت المصحف سواء من الازهر او لجنة كبار العلماء في السعودية

فتهربت من الرد

وكذلك في موضوع

==========

وهذا موضوع آخر عنوانه

من هم أهل الكتاب في زماننا هذا

كذلك تلغي الاكاذيب وتهرب من الرد على الاسئلة

http://www.eltwhed.com/vb/showpost.php?p=161709&postcount=85



هذه اسئلة وجهت لها و هربت منها

بما ان لك اراء مختلفة نريد ان نعرف من نحاوره لكي يكون الحوار على بينة و الزام الاخر بما يعتقده
ما هو دينك
ما هو مذهبك و اي مراجع التقليد تقلدين
هل تعتبرين سيدنا علي بن ابي طالب رضي الله عنه معصوم
ما قولك فيمن يقول ان القرآن الكريم محرف
ما قولك فيمن يلعن الصحابة وامهات المؤمنين
هل تعتبرين الحديث الصحيح وحيا

ما هي الكتب و المراجع التي ترجعين اليها في العقيدة و الحديث

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=14232&page=6

[سالم]

خلاصة مشاركات المدعوة دنيا اختلاق الكذب و التهرب من الرد على الاسئلة التي توجه اليها

نتمنى من الاعضاء المشاركين في الموضوع مطالة المدعوة دنيا بالاجابة على الاسئلة التي تهربت من الاجابة عليها

[سالم]

ملف حفظ و صيانة القرآن و لماذا لم يحفظ الانجيل التوراة

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=22040

[أويس]

السلام عليكم،
عندي فقط استفهام صغير، بعضهم يستعمل عبارة 'الديانات السماوية' وماأعرفه أنا هو أن الاسلام هو الدين السماوي الوحيد، أرجو التوضيح وجزاكم الله خيرا

[_aMiNe_]

السلام عليكم،
عندي فقط استفهام صغير، بعضهم يستعمل عبارة 'الديانات السماوية' وماأعرفه أنا هو أن الاسلام هو الدين السماوي الوحيد، أرجو التوضيح وجزاكم الله خيرا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=4643
:emrose:

[دنيا]

الله انزل التوراة والانجيل والزبور والقران ... سماوية هي تمييز لها عن الكتب الوضعية للديانات الأخرى ...