المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : لماذا الاسلام ؟



الحقيقة
06-20-2005, 06:33 PM
سؤالي سيكون مباشرا ومحددا :

المسلمون اليوم مهما بلغ عددهم كبرا فهم لا يصلون حتى الى نصف سكان الارض، فعل يقعل أن يكون مصير البشرية كلها من غير المسلمين النار ؟ بصالحهم وطالحهم ؟

حازم
06-20-2005, 06:49 PM
ساسالك سؤال يا عزيزى ردا على القسم الاول من سؤالك وهو

المسلمون اليوم مهما بلغ عددهم كبرا فهم لا يصلون حتى الى نصف سكان الارض، فعل يقعل أن يكون مصير البشرية كلها من غير المسلمين النار
لو انك فى عملك ويوجد معك فى ادارتك 20 شخص يعملون معك .وفى يوم من الايام وجدتهم يقومون باختلاس بعض الاموال وتقسيمها فيما بينهم فهل ستوافقهم على هذا العمل ام ترفضه ؟
اكيد اى شخص شريف سيرفض هذا الفعل .ولكن السؤال الاهم من ذلك هل كثرة هؤلاء الاشخاص على فعل السوء جعلهم على حق ؟ وهل فى كثرتهم مبرر كاف لعدم انزال عقوبة السجن عليهم ؟

اما القسم الثانى وهو قولك

بصالحهم وطالحهم ؟

لو انك تعرف شخص كريم ومعطاء ولكنه سارق فهل الكرم الذى قدمه يشفع له امام القانون لعدم سجنه ؟


ان اجبت على اسئلتى بحياد ستجد انك قد اجبت على نفسك

muslimah
06-20-2005, 06:56 PM
سؤالي سيكون مباشرا ومحددا :

المسلمون اليوم مهما بلغ عددهم كبرا فهم لا يصلون حتى الى نصف سكان الارض، فعل يقعل أن يكون مصير البشرية كلها من غير المسلمين النار ؟ بصالحهم وطالحهم ؟

هل كثرة الكفار دليل على عدم مصداقية الإسلام ؟
هل أرغمهم أحد على عدم اعتناق دين الله
أم أنهم بمحض إرادتهم فعلوا ذلك
مع العلم بأن القرآن الكريم واضح وضوح الشمس في بيان تقرير مصير كل من لا يؤمن بالله وبجميع ملائكته وكتبه ورسله؟

ثم إن الأمر بالنسبة للخالق ليس أقلية وأغلبية
إنما الدنيا دار عمل
والآخرة دار جزاء
فمن ‏أحسن فاز بالجنة
ومن أساء فمصيره النار يستوي في ذلك القليل والكثير .

والله لا يعذب أحداً ‏من الناس لم يصل إليه دين الحق لقوله سبحانه : ‏‎)‎مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا ‏يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً) (الاسراء:15)‏‎ ‎
ومع ذلك فالحق لا يُعرف بالأغلبية والأقلية ، فكم من مبادىء كان السواد الأعظم من الناس ‏يحاربها ، ثم ما تمر سنوات حتى يعودون إلى اعتناقها والانتماء إليها .‏

قال تعالى ‏‎)‎وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا ‏يَخْرُصُونَ) (الأنعام:116)‏‎ ‎
ويقول سبحانه )وَمَا أَكْثَرُ النَّاسِ وَلَوْ حَرَصْتَ بِمُؤْمِنِينَ) (يوسف:103) ‏
وهذا مبدأ على المسلمين الاعتراف به والتعامل معه كحقيقة واقعة ولكنه ليس دليلاً على عدم ‏كون الإسلام الدين الوحيد الذي يقبله الله وهو القائل في محكم كتابه )وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْأِسْلامِ دِيناً ‏فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) (آل عمران:85) ‏

أبو مريم
06-20-2005, 07:14 PM
سؤالي سيكون مباشرا ومحددا :

المسلمون اليوم مهما بلغ عددهم كبرا فهم لا يصلون حتى الى نصف سكان الارض، فعل يقعل أن يكون مصير البشرية كلها من غير المسلمين النار ؟ بصالحهم وطالحهم ؟
وأنا ايضا سأرد عليك ردا مباشرا ومحددا :
هب أنه لا يوجد على وجه الأرض سوى مسلم واحد فقط فهل يعنى ذلك أنه ليس على الحق وأن ما عاده ليس على الباطل ؟
الجواب واضح جدا لا تعرف الحق بأتباعه ولكن اعرف الحق تعرف أهله .

مجدي
06-20-2005, 07:18 PM
الزميل المحترم : غريب طرحك . وهل يقاس الشيء باتباعه ام به تفسه ؟
هل يعرف الحق بالرجال ام يعرف الرجال بالحق .


لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ

الحقيقة
06-20-2005, 08:18 PM
زميلي حازم


لو انك فى عملك ويوجد معك فى ادارتك 20 شخص يعملون معك .وفى يوم من الايام وجدتهم يقومون باختلاس بعض الاموال وتقسيمها فيما بينهم فهل ستوافقهم على هذا العمل ام ترفضه ؟
اكيد اى شخص شريف سيرفض هذا الفعل .ولكن السؤال الاهم من ذلك هل كثرة هؤلاء الاشخاص على فعل السوء جعلهم على حق ؟ وهل فى كثرتهم مبرر كاف لعدم انزال عقوبة السجن عليهم ؟


هل تعتقد أن الكافر كالمرج والسارق يستحق العقاب ؟؟

هل حقا تعتقد أن ملاييييييييييين البشر في العالم الذين ربما لم يسمعوا عن الاسلام أو سمعوا عنه باختصار شديد ، أو لم يعرفوا من الاسلام سوى اسامة بن لادن وابو حزة المصري وابو مصعب الزرقاوي فرسخ في ذهنهم ان الاسلام دين الدم والقتل ، او لم تسمح لهم ظروف حياتهم ان يدرسوا الاسلام فهل هم كلهم كالمجرمين سواء ويستحقون العقاب ؟؟

العقاب على ماذا بالضبط ؟؟ يعني ما هو جرمهم ؟؟

نقطة تانية : عندما تجد ملايييين البشر لا يؤمون بالاسلام فبرأيك هذه مشكلة من ؟؟ ولماذا خلقهم الله اصلا اذا كان سيعذبهم على ذنب لا ليد لهم فيه ؟؟

نقطة ثالثة : هل تعتقد ان مسلم يصلي ويصوم ويزكي ويحج ولكن لص مرتشي وظالم سيكون مصيره الخلود في الجنة بعد ان يعذبه الله، في حين ان ارمأة مثل الام تيزيزا التي انفقت عمرها في خدمة الانسانية سيكون مصيرها الخلود في النار ؟؟

هل هذا هو العدل ؟؟

جوابي هذا لجميع من شاكروا فلم يخرج ردهم عن ذلك .

أبو مريم
06-20-2005, 08:33 PM
زميلي حازم



هل تعتقد أن الكافر كالمرج والسارق يستحق العقاب ؟؟

هل حقا تعتقد أن ملاييييييييييين البشر في العالم الذين ربما لم يسمعوا عن الاسلام أو سمعوا عنه باختصار شديد ، أو لم يعرفوا من الاسلام سوى اسامة بن لادن وابو حزة المصري وابو مصعب الزرقاوي فرسخ في ذهنهم ان الاسلام دين الدم والقتل ، او لم تسمح لهم ظروف حياتهم ان يدرسوا الاسلام فهل هم كلهم كالمجرمين سواء ويستحقون العقاب ؟؟

العقاب على ماذا بالضبط ؟؟ يعني ما هو جرمهم ؟؟

نقطة تانية : عندما تجد ملايييين البشر لا يؤمون بالاسلام فبرأيك هذه مشكلة من ؟؟ ولماذا خلقهم الله اصلا اذا كان سيعذبهم على ذنب لا ليد لهم فيه ؟؟

نقطة ثالثة : هل تعتقد ان مسلم يصلي ويصوم ويزكي ويحج ولكن لص مرتشي وظالم سيكون مصيره الخلود في الجنة بعد ان يعذبه الله، في حين ان ارمأة مثل الام تيزيزا التي انفقت عمرها في خدمة الانسانية سيكون مصيرها الخلود في النار ؟؟

هل هذا هو العدل ؟؟

جوابي هذا لجميع من شاكروا فلم يخرج ردهم عن ذلك .
الزميل حقيقة يبدو أن معرفتك بالإسلام محدودة جدا وأنصحك بالتعمق أكثر من ذلك والجواب على ما ذكرته بسيط للغاية هو قوله تعالى (( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا )) وكلامك كله مبنى على أن الله تعالى يعذب من لا ذنب له ومن لم تصله الدعوة وصولا يقتضى معه معرفة أنها الحق بالأدلة الدامغة والبراهين وهذا طبعا مردود عليه بتلك الآية .
بالنسبة لقولك المسلم المرتشى والسارق و.. نعم هو مسلم ولكنه عاص إن تاب تاب الله عليه وإلا فإن شاء الله تعالى عذبه وإن شاء الله غفر له ، أما افتراضك أن الله يساوى بين من آمن به وعصاه فى بعض الأمور مع من كفر به وأنكر وجوده أو سبه ونسب إليه النقائص وأصر على ذلك فهذا لعمرى فى القياس شنيع !!

الحقيقة
06-20-2005, 08:51 PM
( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا )

هذا قبل ارسال محمد .. اما بعد ان ارسل محمد فقد بدأ العذاب لمن لم يؤمن .. يعني انا اقصد العصر الحالي بعد 14 قرن من نبوة محمد .... هل هذا صحيح ؟؟ ارجو ان تصحيح لي ان كنت مخطئا ..

النقطة الثانية


بالنسبة لقولك المسلم المرتشى والسارق و.. نعم هو مسلم ولكنه عاص إن تاب تاب الله عليه وإلا فإن شاء الله تعالى عذبه وإن شاء الله غفر له ، أما افتراضك أن الله يساوى بين من آمن به وعصاه فى بعض الأمور مع من كفر به وأنكر وجوده أو سبه ونسب إليه النقائص وأصر على ذلك فهذا لعمرى فى القياس شنيع !!

اين القياس الشنيع ؟

هل رجل مثل صدام حسين مثلا ( مسلم عاص ) أو اي مسلم عاص هو افضل عند الله من الام تيريزا ؟؟ وبالتالي له الخلود في الجنة ولها الخلود في النار ؟؟ اي ظلم هذا ؟؟

حسام مجدي
06-20-2005, 08:52 PM
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

عزيزي الزميل الحقيقه ..

إن من لم يصله رساله الإسلام فهو في مشيئه الله .. إن شاء عذبه و إن شاء رحمه و لا نعرف ما مصير هذا الشخص ..

إلا أن الله سبحانه و تعالى يقول أنه لا يعذب أحد من الناس حتى تصله الرساله .. أي أنه لن يدخل النار ..

و كذلك فإن حديث الرسول صلى الله عليه و سلم فيما معناه أنه ما من يهودي أو نصراني سمع به صلى الله عليه و سلم و لم يؤمن فهو في النار ..

مما يعني أن من لم يسمع عن الرسول صلى الله عليه و سلم فهو متروك لرحمة الله و لن يعذبه الله بذلك ..

و أرجوك زميلي الكريم أن تتوسع في فهم الإسلام أكثر من ذلك ..

و شكرا لك .. و نحن على أتم الإستعداد نحن و الأخوة هنا لإجابه أسئلتك .. بإذن الله سبحانه و تعالى ..

و السلام على من اتبع الهدى .. :emrose:

حازم
06-20-2005, 08:54 PM
هل تعتقد أن الكافر كالمرج والسارق يستحق العقاب ؟؟

ما سقته لك كمثال لتقريب صورة الفعل


هل حقا تعتقد أن ملاييييييييييين البشر في العالم الذين ربما لم يسمعوا عن الاسلام أو سمعوا عنه باختصار شديد ، أو لم يعرفوا من الاسلام سوى اسامة بن لادن وابو حزة المصري وابو مصعب الزرقاوي فرسخ في ذهنهم ان الاسلام دين الدم والقتل ، او لم تسمح لهم ظروف حياتهم ان يدرسوا الاسلام فهل هم كلهم كالمجرمين سواء ويستحقون العقاب ؟؟

سبق ان قال لك الاخوة فلتنظر الى الاصل وهو الكتاب والسنة ثم بعد ذلك فلتحكم على ديننا وليس بناء على فعل هذا او ذاك
ولتقريب الصورة لو انى حكمت على الالحاد بناء على حوارك معى فهل هذا من العدل فى شىء ؟ام ينبغى ان انظر الى اصل هذا الفكر ثم بعد ذلك ابدا فى حكمى عليه ؟
ثم انك لم تجبنى على سؤالى هل فعل الكثير للخطا مبرر بالنسبة لك لجعل هذا الخطا صواب ؟


نقطة تانية : عندما تجد ملايييين البشر لا يؤمون بالاسلام فبرأيك هذه مشكلة من ؟؟ ولماذا خلقهم الله اصلا اذا كان سيعذبهم على ذنب لا ليد لهم فيه ؟؟

هذه مشكلتهم هم .فلو ان الله خلق البشر بدون ارادة لكان لكلامك وجه اعتراض اما وان الله وهب الانسان حرية الاختيار بين الحق والباطل فلا يصح كلامك . فلو انك سلمت لنا بوجود الله حتى نكمل هذا النقاش فانت برفضك للاسلام دللت على اثبات ارادة كاملة لك لم يغصبك عليها احد


نقطة ثالثة : هل تعتقد ان مسلم يصلي ويصوم ويزكي ويحج ولكن لص مرتشي وظالم سيكون مصيره الخلود في الجنة بعد ان يعذبه الله، في حين ان ارمأة مثل الام تيزيزا التي انفقت عمرها في خدمة الانسانية سيكون مصيرها الخلود في النار ؟؟

ان كان اعتراضك على ان الله سيدخل الجنة من فعل خطيئة من المسلمين فلماذا لا تنكر على القوانين الوضعية التى تسمح للمجرمين بالتمتع بحياتهم الدنيا بعد قضاء عقوية الجرم ؟
اما لو كان اعتراضك على خلود كافر فى النار على الرغم من حسن سيرته طوال حياته . فما فائدة فعل الكافر الذى يحسن للناس ويسىء لله وهو خالقه ومن انعم عليه بهذه النعم ؟

أبو مريم
06-20-2005, 09:02 PM
( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا )

هذا قبل ارسال محمد .. اما بعد ان ارسل محمد فقد بدأ العذاب لمن لم يؤمن .. يعني انا اقصد العصر الحالي بعد 14 قرن من نبوة محمد .... هل هذا صحيح ؟؟ ارجو ان تصحيح لي ان كنت مخطئا ..


بل أطالبك بالبحث يا صاحبى فإن أتيت بخلاف ما ذكرته لك هنا أفحمنى .
لقد قلت لك إن من لم تصله الدعوة بعد بعثة النبى صلى الله عليه وسلم مثله مثل أهل الفترة ومن ولد قبل البعثة قيل لا يعذبون مطلقا والراجح أنهم يمتحنون يوم القيامة كما وردت بذلك الآثار .


اين القياس الشنيع ؟

هل رجل مثل صدام حسين مثلا ( مسلم عاص ) أو اي مسلم عاص هو افضل عند الله من الام تيريزا ؟؟ وبالتالي له الخلود في الجنة ولها الخلود في النار ؟؟ اي ظلم هذا ؟؟

القياس الشنيع أن تقيس من كفر بالله تعالى بمن عصاه لو كانت هذه المرأة كافرة تنسب لله تعالى الولد وما لا يليق به سبحانه وتشرك به وتعبد غيره وقد وصلتها الدعوة وماتت على ذلك فهل تظن أن الله تعالى سيدخلها الجنة ..
المشكلة أنك تحتكم إلى هواك لا إلى الواقع تستصغر الكفر وتستكثر أن يعاقب الله تعالى من كفر به وعبد غيره !!

سيف الكلمة
06-20-2005, 09:14 PM
زميلي حازم



هل تعتقد أن الكافر كالمرج والسارق يستحق العقاب ؟؟

نعم فالعقاب على الفعل ولكل فعل عقوبة
وجرم الكفر كبير فى حق الخالق المنعم لأن فيه كفران نعمه التى لا تحصى ولا تعد
والسارق جرمه فى حدود سرقته فقط إن لم يكن له آثام أخرى

هل حقا تعتقد أن ملاييييييييييين البشر في العالم الذين ربما لم يسمعوا عن الاسلام أو سمعوا عنه باختصار شديد ، أو لم يعرفوا من الاسلام سوى اسامة بن لادن وابو حزة المصري وابو مصعب الزرقاوي فرسخ في ذهنهم ان الاسلام دين الدم والقتل ، او لم تسمح لهم ظروف حياتهم ان يدرسوا الاسلام فهل هم كلهم كالمجرمين سواء ويستحقون العقاب ؟؟

الجرم لا يكون إلا بمخالفة قانون
وعدل الله تسبقه رحمته فإن لم يصل التكليف ينتفى الجرم
ومثلك قد علم بالتكليف وينتقد حكم الله فجرمه أكبر

العقاب على ماذا بالضبط ؟؟ يعني ما هو جرمهم ؟؟

كل وفق جرمه وجرمه مرتبط بتكليفه
والمكذب بالتكليف مسئول عن تكذيبه

نقطة تانية : عندما تجد ملايييين البشر لا يؤمون بالاسلام فبرأيك هذه مشكلة من ؟؟

مسؤلية المؤمنين ممن لم يبلغوا رسالة الله
ومسئولية من عاقهم عن إبلاغ الرسالة
ومسئولية من أوصل الرسالة مشوهه بالكذب على الناس ليفهموا منها جزءا لا يعبر عنها
فمثل قولك ركز على نفى العدل عن الله وأهمل رحمته وعلمه
فقولك يظهر فهما مختلفا عن جوهر الرسالة القادمة من عند الله

ولماذا خلقهم الله اصلا اذا كان سيعذبهم على ذنب لا ليد لهم فيه ؟؟

أخبرنا ربنا أنه خلقنا لنعبده وحده
ورزقنا ما نستعين به على عبادته من عقل وصحة وعلم وغيره من نعم الله ورزقه
ونحن نصدق الله ولا نلتفت للمكذبين ولا نحب أن نكون منهم
ونكره أن نقع فى الكفر كما نكره أن نقع فى النار التى نعلم أن الكافرين سيكونون من وقودها

نقطة ثالثة : هل تعتقد ان مسلم يصلي ويصوم ويزكي ويحج ولكن لص مرتشي وظالم سيكون مصيره الخلود في الجنة بعد ان يعذبه الله،

يعاقب بظلمه وسرقته فلكل جرم عقوبة وفق حجم الجرم
ويرحمه الله بإيمانه وبفضل من عنده لشكرانه لنعم الله عليه واعترافه للخالق بخلقه ووحدانيته وعدم كفران ذلك

في حين ان ارمأة مثل الام تيزيزا التي انفقت عمرها في خدمة الانسانية سيكون مصيرها الخلود في النار ؟؟

ستعاقب تريزا على الكفر وليس على الخدمات التى قدمتها للبشر
قدمت خدماتها لوجه المسيح عبد الله ورسوله :salla1: وليس لوجه الله
فلماذا تنتظر لها الثواب من الله وهى لم تعمل من أجله وكفرت بوحدانيته وعبدت عبده
تريزا اتبعت من اتبعوا عقيدة التجسيد الوثنية المقتبسة من ديانات وفلسفات الهند ومصر القديمة واليونان والرومان زتركت عبادة الله وحده التى دعا إليها موسى وعيسى وكل أنبياء العهد القديم
لم تعبد الله
فلتذهب للمسيح ليعطيها إجرها فى وقت لا يملك المسيح لنفسه خيرا أو ضرا فى حضرة الله يوم يقوم الناس لرب العالمين
هل هذا هو العدل ؟؟

نعم هو عدل الله ولن يؤخذ منك عدل يوم القيامة فعدل الله هو العدل

جوابي هذا لجميع من شاكروا فلم يخرج ردهم عن ذلك .

وقد جاوبتك بما علمنا الله ورسوله
فعدلك يرتبط بمصلحتك
وعدل الله يرتبط بتكليفه للعباد
وبمدى انضباطهم مع أوامر الله ونواهيه
هو العدل حقا عدل الله وليس عدل أصحاب الهوى

الحقيقة
06-20-2005, 09:21 PM
جيد .. اذن نخلص ان جواب سؤالي الاول هو :

ملاييييييييييييين البشرية ستدخل الجنة لأنها قولا واحد لم تسمع شيء عن الاسلام أو سمتع به بشكل مغلوط أو مشوه او لم تمتلك الوقت الكافي لدراسته ..

الى هنا هل يوجد اعتراض ؟

بعد الاتفاق ننتقل الى النقطة التالية..

حازم
06-20-2005, 09:25 PM
فليسمح لى الزميل الحقيقة بالانسحاب من الموضوع فعدد الردود كثير ولن تستطيع الرد على هذا الجمع على رجاء ان يكون لنا لقاء فى مواضيع اخرى ان شاء الله :emrose:
وانصح كذلك الاخوة بتحديد اخ او اثنين حتى لا نثقل على ضيفنا الجديد ونعطيه الفرصة للرد والحوار.

أبو مريم
06-20-2005, 09:46 PM
الزميل حقيقة أرجو الانتباه قلت لك

المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم
إن من لم تصله الدعوة بعد بعثة النبى صلى الله عليه وسلم مثله مثل أهل الفترة ومن ولد قبل البعثة قيل لا يعذبون مطلقا والراجح أنهم يمتحنون يوم القيامة كما وردت بذلك الآثار

يعنى هناك من ذهب إلى أنهم لا يعذبون مطلقا لكن الراجح أن منهم من يعذب ومنهم من يدخل الجنة والذى يحدد ذلك أنهم سوف يبتلون ويمتحنون يوم القيامة كما ورد فى الآثار
الحديث الأول:
أخرج الإمام أحمد بن حنبل، وإسحاق بن راهويه في مسنديهما، والبيهقي في كتاب الاعتقاد وصححه عن الأسود بن سريع أن النبي صلى الله عليه وسلّم قال: «أربعة يمتحنون يوم القيامة رجل أصم لا يسمع شيئاً ورجل أحمق ورجل هرم ورجل مات في فترة، فأما الأصم فيقول رب لقد جاء الإسلام وما أسمع شيئاً، وأما الأحمق فيقول رب لقد جاء الإسلام والصبيان يحذفوني بالبعر، وأمان الهرم فيقول رب لقد جاء الإسلام وما أعقل شيئاً، وأما الذي مات في الفترة فيقول رب ما أتاني لك رسول، فيأخذ مواثيقهم ليطيعنه فيرسل إليهم أن ادخلوا النار فمن دخلها كانت عليه برداً وسلاماً ومن لم يدخلها يسحب إليها».

الحديث الثاني:
أخرج أحمد، وإسحاق بن راهويه في مسنديهما، وابن مردويه في تفسيره، والبيهقي في الاعتقاد عن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلّم قال: «أربعة يمتحنون» فذكر مثل حديث الأسود بن سريع سواء.


"الحديث الثالث:
أخرج البزار، وأبو يعلى في مسنديهما عن أنس قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: «يؤتى بأربعة يوم القيامة بالمولود والمعتوه ومن مات في الفترة وبالشيخ الفاني كلهم يتكلم بحجته، فيقول الله تبارك وتعالى لعنق من جهنم ابرزي فيقول لهم إني كنت أبعث إلى عبادي رسلاً من أنفسهم وإني رسول نفسي إليكم ادخلوا هذه، فيقول من كتب الله عليه الشقاء: يا رب أتدخلناها ومنها كنا نفرق، ومن كتب له السعادة فيمضي فيقتحم فيها مسرعاً فيقول الله قد عصيتموني فأنتم لرسلي أشد تكذيباً ومعصية فيدخل هؤلاء الجنة وهؤلاء النار».

الحديث الرابع:
أخرج عبد الرزاق، وابن جرير، وابن المنذر، وابن أبي حاتم عن أبي هريرة قال: إذا كان يوم القيامة جمع الله أهل الفترة والمعتوه والأصم والأبكم والشيوخ الذين لم يدركوا الإسلام ثم أرسل إليهم رسولاً أن ادخلوا النار فيقولون كيف ولم تأتنا رسل؟ قال: وأيم الله لو دخلوها لكانت عليهم برداً وسلاماً ثم يرسل إليهم فيطيعه من كان يريد أن يطيعه، قال أبو هريرة: اقرؤوا إن شئتم {وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً} إسناده صحيح على شرط الشيخين، ومثله لا يقال من قبل الرأي فله حكم الرفع.

الحقيقة
06-21-2005, 12:32 AM
يبدو لي ان الاجوبة هنا متناقض بشكل عجيب لدرجة لم اخرج بنتيجة واضحة حتى الآن !!

سؤال بسيط وواضح جدا :

هل ملاييييييييييين البشر في العالم الذين ربما لم يسمعوا عن الاسلام أو سمعوا عنه باختصار شديد ، أو لم يعرفوا من الاسلام سوى اسامة بن لادن وابو حزة المصري وابو مصعب الزرقاوي فرسخ في ذهنهم ان الاسلام دين الدم والقتل ، او لم تسمح لهم ظروف حياتهم ان يدرسوا الاسلام فهل هم كلهم كالمجرمين سواء ويستحقون العقاب ؟؟ أم يدخلون الجنة ؟؟

الاجوبة كانت على الشكل التالي :

هؤلاء لن يدخلوا النار :

(إن من لم يصله رساله الإسلام فهو في مشيئه الله .. إن شاء عذبه و إن شاء رحمه و لا نعرف ما مصير هذا الشخص .. إلا أن الله سبحانه و تعالى يقول أنه لا يعذب أحد من الناس حتى تصله الرساله .. أي أنه لن يدخل النار ..)

(وعدل الله تسبقه رحمته فإن لم يصل التكليف ينتفى الجرم )

ومن هنا قلت :

جيد .. اذن نخلص ان جواب سؤالي الاول هو :

ملاييييييييييييين البشرية ستدخل الجنة لأنها قولا واحد لم تسمع شيء عن الاسلام أو سمتع به بشكل مغلوط أو مشوه او لم تمتلك الوقت الكافي لدراسته ..

الى هنا هل يوجد اعتراض ؟

بعد الاتفاق ننتقل الى النقطة التالية..

واذ بي اجد ابو مريم يقول :

(هناك من ذهب إلى أنهم لا يعذبون مطلقا لكن الراجح أن منهم من يعذب ومنهم من يدخل الجنة والذى يحدد ذلك أنهم سوف يبتلون ويمتحنون يوم القيامة كما ورد فى الآثار)

وطبعا نقل الكلام بالحرف من تفسير ابن كثير دون ان يذكر مصدر نقله !! ..

المهم .. فات هذا الزميل امور :

1- انه خالف ما ذكره الاخوة من ان هؤلاء كلهم لن يعذبوا .
2- تجاهل أن ( آية ) وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا صريحة في معالجة حالة أهل الفترة وليس حال الامم اليوم ، فاليوم جاء الرسول، وبالتالي بطل حكم الاية،
3- أما الآحاديث التي ذكرها فقد ذكر العلماء أنها في جملتها ضعيفة وليس مسلم بصحتها عند الجميع، ولكن بعضها حسن وبالتالي يقوي بعضها بعضا، وحتى لو افترضنا صحتها فانها مردودة بأن الجنة دار ثواب لا دار عقاب ، وحتى اذا افترضنا جدلا ان هناك ابتلاء واختيار في اليوم الآخر فان السؤال الذي يطرح هنا : كيف نتصور عقلا ان الله سيبتلي الكفار يوم القيامة ؟؟ يف نتصور امكان ذلك ؟؟ هل نتصور عقلا ان حاكما يأتي برجل والسيف فوق رأسه ثم يقول له : قل أنك تؤمن بأني الحاكم والا قتلتك ؟؟ ثم نعتبر هذا ابتلاء عادلا ؟؟ اين العدل في هذا الابتلاء ؟؟ واي احمق هذا الذي سيعاند في مثل هذا الابتلاء عندما يرى الله واهوال القيامة ثم مع ذلك يعاند ويكفر بالله !!؟؟ .. أليس هذا حمقا ؟؟
4- لا ادري لماذا تجاهل الزميل باقي الكلام المذكور في تفسير ابن كثير والذي ينسف كلامه نسفا وهو :

(فقد اختلف الناس في ولدان المشركين على أقوال، (أحدها): أنهم في الجنة، واحتجوا بحديث سمرة أنه عليه السلام رأى مع إبراهيم عليه السلام أولاد المسلمين وأولاد المشركين، (والقول الثاني): أنهم مع آبائهم في النار: واستدل عليه بما روي عن عبد اللّه بن أبي قيس، أنه أتى عائشة فسألها عن ذراري الكفار فقالت، قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم: "هم تبع لآبائهم". فقلت: يا رسول اللّه بلا أعمال؟ فقال: "اللّه أعلم بما كانوا عاملين". (أخرجه الإمام أحمد). (والقول الثالث): التوقف فيهم، واعتمدوا على قوله صلى اللّه عليه وسلم: "اللّه أعلم بما كانوا عاملين". وهو في الصحيحين، ومنهم من جعلهم من أهل الأعراف، وهذا القول يرجع إلى من ذهب إلى أنهم من أهل الجنة، لأن الأعراف ليس دار قرار، ومآل أهلها إلى الجنة، كما تقدم تقرير ذلك في سورة الأعراف، واللّه أعلم، وليعلم أن هذا الخلاف مخصوص بأطفال المشركين، فأما ولدان المؤمنين فلا خلاف بين العلماء أنهم من أهل الجنة، وهذا هو المشهور بين الناس وهو الذي نقطع به إن شاء اللّه عزَّ وجلَّ. )

أي ان المسألة خلافية .. فكيف اصبحت عنده محسومة ؟؟ أليس هذا تدلسا ايها الزميل ؟ ( وأنت الذي لا تنفك تعيب على اللادينيين ما تسميه تدليسهم وانتقء الآراء التي يهواها وتجاهل ما لا يهواه )

ويبقى السؤال :

هل ملاييييييييييين البشر في العالم الذين ربما لم يسمعوا عن الاسلام أو سمعوا عنه باختصار شديد ، أو لم يعرفوا من الاسلام سوى اسامة بن لادن وابو حزة المصري وابو مصعب الزرقاوي فرسخ في ذهنهم ان الاسلام دين الدم والقتل ، او لم تسمح لهم ظروف حياتهم ان يدرسوا الاسلام فهل هم كلهم كالمجرمين سواء ويستحقون العقاب ؟؟ أم يدخلون الجنة ؟؟

نريد جوابا نهائيا واضحا ومحددا كي انتقل مباشرة الى السؤال الثاني ..

النقطة الثانية :

هل تعتقد ان مسلم يصلي ويصوم ويزكي ويحج ولكن لص مرتشي وظالم سيكون مصيره الخلود في الجنة بعد ان يعذبه الله، في حين ان ارمأة مثل الام تيزيزا التي انفقت عمرها في خدمة الانسانية سيكون مصيرها الخلود في النار ؟؟

هل هذا هو العدل ؟؟

فجاء الجواب العجيب الغريب :

نعم !!!!!!!! هذا قمة العدل !!!

أي عدل هذا ايها الزملاء الافاضل ؟؟

أي عدل هذا ؟؟؟

صدام حسين الذي تلوثت يداه بالدم والسرقة والمال الحرام يخلد في الجنة بعد ان يعذبه الله عذابا يتناسب مع جرمه، أما الأم تيزيرا التي تيض طيبة ووداعة والتي انفقت حياتها في خدمة الايتام والطفولة فمصيرها النار !!!

يا للعجب !! لماذا ؟؟

هل عبادة اله غاية أم وسيلة ؟؟

الم يقل محمد ( انما بعثت لتمم مكارم الاخلاق ) ؟؟

يا قوم تاملوا هذا المثال :

رجل عجوز عنده ولدان كلفهما برعاية امواله، ولكنه امرمها بأن يقبلا يده كل يوم صباحا ومساء : واحد منها شرير حقير وضيع يسرقه ويحتال عليه ، ولكنه يطيع امره بيقبل يده كل يوم مرتين، أما الثاني فهو طيب أمين طيب مسالم ومحترم ولكنه لم يقنع بفكرة تقبيل اليد ورفض ذلك ، بل اعتقد أن حبه لابيه انما يكون برعاية امواله فحسب وتنميتها وصونها، وهذا ما قمام به بالفعل، فمن افضل منهما ؟؟ ومن الذي يستحق العقاب الحقيقي ؟؟

هل من العدل أن يطرد الب الابن الطيب شر طردة من منزله الى الابد لمجرد أنه رفض أن يقبل يده ، في حين أنه يكتفي بعقاب ابنه الشرير لمدة قصيرة ثم مجددا يعفو عنه !!

هل هذا هو العدل الالهي برأيكم ؟؟؟ ..

أي مهزلة هذه ؟؟؟ الشرير يخلد في النار والطيب يعذب عذابا ابديا ...

أبو مريم
06-21-2005, 01:26 AM
يبدو لي ان الاجوبة هنا متناقض بشكل عجيب لدرجة لم اخرج بنتيجة واضحة حتى الآن !!



ولماذا لا تعتب على عقلك وتقول إن التناقض والقلق فى شخصك وعقلك أنت ؟!

سؤال بسيط وواضح جدا :
وقد جاءتك الإجابة واضحة جدا لاحظ أنه لم يكن سؤالك منذ البداية ومع ذلك لم نتهمك بالخروج عن الموضوع وأجبناك إجابة واضحة وبسيطة :
لا يعذب إلا من قامت عليه الحجة يعنى بلغته الرسالة وكان أهلا للتكليف
فزعمت ولا أدرى لماذا أن ذلك يعنى بالضرورة أنهم يدخلون الجنة فقلت لك لا بل يعنى فقط عدم استحقاقهم للعذاب بما وقع منهم فى الدنيا وأنهم يمتحنون يوم القيامة كما جاء فى الأحاديث .


وطبعا نقل الكلام بالحرف من تفسير ابن كثير دون ان يذكر مصدر نقله !! ..

يا حبيبى كفاية بقى جهل أمرضتونا بهذا الجهل حرام عليكم !!!
لقد نقلت لك الأحاديث بسندها والأحاديث لا تعزى لابن كثير ولا تنقل منه بل تعزى إلى كتب السنن والصحاح راجع مشاركتى السابقة .


المهم .. فات هذا الزميل امور :

1- انه خالف ما ذكره الاخوة من ان هؤلاء كلهم لن يعذبوا .


أولا مفيش حاجة اسمها خالف الإخوة فيه كتاب وسنة فقط ثانيا لم أخالفهم فقد ذكرنا جميعا أنهم لا يستحقون العذاب بكفرهم فى الدنيا فما المشكلة فى ذلك يا من تسمى نفسك بالحقيقة ؟

- تجاهل أن ( آية ) وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا صريحة في معالجة حالة أهل الفترة وليس حال الامم اليوم ، فاليوم جاء الرسول، وبالتالي بطل حكم الاية،
لم أتجاهلها بل جهلتها أنت هى تشمل أهل الفترة وغيرهم ممن لم تصله الدعوة ولو تأملت لفظ الآية لعلمت أن رسول تقتضى مرسل بكسر الراء ومرسل بفتحها ومرسل إليه ورساله يعنى من لم تصله الرسالة لم يرسل إليه ولا ينطبق عليه ما ينطبق على الكافر الذى وصلته الرسالة من إحقاق العذاب والخلود فى النار .

- أما الآحاديث التي ذكرها فقد ذكر العلماء أنها في جملتها ضعيفة وليس مسلم بصحتها عند الجميع، ولكن بعضها حسن وبالتالي يقوي بعضها بعضا،
حرام عليك الأحاديث على شرط البخارى ومسلم راجع تخريجها وليست ضعيفة ولا حسنة .

وحتى لو افترضنا صحتها فانها مردودة بأن الجنة دار ثواب لا دار عقاب ، وحتى اذا افترضنا جدلا ان هناك ابتلاء واختيار في اليوم الآخر فان السؤال الذي يطرح هنا : كيف نتصور عقلا ان الله سيبتلي الكفار يوم القيامة ؟
لو افترضت صحتها تسكت تماما ولا تردها بالعقل هذا إن فرضنا أن هناك عقل أصلا فما بالك وأنت تردها بتلك الحجج الواهية التافهة الله سيبتلى هؤلاء فى يوم القيامة والدليل هذا الحديث الصحيح الذى على شرط البخارى ومسلم هل وصلت ؟

نتصور امكان ذلك ؟؟ هل نتصور عقلا ان حاكما يأتي برجل والسيف فوق رأسه ثم يقول له : قل أنك تؤمن بأني الحاكم والا قتلتك ؟؟ ثم نعتبر هذا ابتلاء عادلا ؟؟ اين العدل في هذا الابتلاء ؟؟ واي احمق هذا الذي سيعاند في مثل هذا الابتلاء عندما يرى الله واهوال القيامة ثم مع ذلك يعاند ويكفر بالله !!؟؟ .. أليس هذا حمقا ؟؟

شكرا لقد أجبت بنفسك أى أحمق وأى كافر سيعاند إذن فالله تعالى لم يظلمهم لا فى الدنيا ولا فى ألآخرة ولن يدخل النار إلا أحمق معاند مكابر وهذا هو المطلوب لكنك نسيت أن الاختبار ليس هينا فهو ببساطة دخول النار بإرادتهم طاعة لله .
4
- لا ادري لماذا تجاهل الزميل باقي الكلام المذكور في تفسير ابن كثير والذي ينسف كلامه نسفا وهو :
طبعا ما ذكرته هنا لا ينسف ما قلته أنا بل ينسف عقلك أنت فلم أنقل أصلا من ابن كثير وليس تفسير ابن كثير كتابا فى العقيدة ولا فى الحديث وما نقلته هنا مجرد سرد للمذاهب ونحن نأخذ بالدليل وليس بقول فلان وعلان والأحاديث الصحيحة قد أتيتك بها فأى تدليس فى ذلك هل يجب على أن أتيك بكل ما ورد فى كل مسألة تسأل عنها أم بأرجح الآراء وأقواها فقط .


أي ان المسألة خلافية .. فكيف اصبحت عنده محسومة ؟؟ أليس هذا تدلسا ايها الزميل ؟ ( وأنت الذي لا تنفك تعيب على اللادينيين ما تسميه تدليسهم وانتقء الآراء التي يهواها وتجاهل ما لا يهواه )


مسألة أنهم يعذبون مطلقا ليست خلافيه إنما الخلاف حول التفاصيل منهم من قال يدخلون الجنة ومنهم من توقف ومنهم من قال يمتحنون يوم القيامة كما جاء فى الأحاديث الصحيحة فأين هى المشكلة وأين هو الخلاف حول أصل المسألة أم أنك تريد إثارة الذوابع لمجرد التهريج .


ويبقى السؤال :

هل ملاييييييييييين البشر في العالم الذين ربما لم يسمعوا عن الاسلام أو سمعوا عنه باختصار شديد ، أو لم يعرفوا من الاسلام سوى اسامة بن لادن وابو حزة المصري وابو مصعب الزرقاوي فرسخ في ذهنهم ان الاسلام دين الدم والقتل ، او لم تسمح لهم ظروف حياتهم ان يدرسوا الاسلام فهل هم كلهم كالمجرمين سواء ويستحقون العقاب ؟؟ أم يدخلون الجنة ؟؟


نقول عجل يقول احلبوه !!!!!!!!!!!
يا حبيبى هم لا يعاملون معاملة الكفار فيدخلون النار بما صدر عنهم فى الدنيا ولا معاملة المسلمين بل هم صنف ثالث يمتحن يوم القيامة كما ورد فى الحديث ..
هل تريد أن أضعها لك فى توقيعى وأكتبها بالبنط العريض ؟!

صدام حسين الذي تلوثت يداه بالدم والسرقة والمال الحرام يخلد في الجنة بعد ان يعذبه الله عذابا يتناسب مع جرمه، أما الأم تيزيرا التي تيض طيبة ووداعة والتي انفقت حياتها في خدمة الايتام والطفولة فمصيرها النار !!!

أولا يا من تسمى نفسك حقيقة لا تمثل بالأشخاص لو سمحت مرة أخرى ؟
ثانيا مجرد سؤال _مهم طبعا_ هل أنت نصرانى أم ملحد أم ماذا ؟
ثالثا من عقيدة أهل السنة أننا لا نحكم على الأعيان بدخلو الجنة أو بدخول النار فالله أعلم بهم إلا ما ورد فيه نص صريح بكونه من أهل الجنة كأبى بكر رضى الله عنه أو بكونه من أهل النار كأبى لهب وما عدا ذلك فلا دخل لنا بالأشخاص والأعيان .
رابعا علامة تعجب أو علامتان أو حتى ثلاثة كهذه (!!!)لا تعتبر دليلا ، من قال إن رعاية الأطفال أو الأيتام تنقذك من عذاب الله تعالى إذا كفرت به وحاربته ونشرت كفرك وعداوتك وشركك ودعوت غيرك إليها ؟! قال تعالى ((أَجَعَلْتُمْ سِقَايَةَ الْحَاجِّ وَعِمَارَةَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ كَمَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَجَاهَدَ فِي سَبِيلِ اللّهِ لاَ يَسْتَوُونَ عِندَ اللّهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (19)

يعنى ببساطة أنت لا سند لك فى وزن الأعمال سوى هواك وتريد أن تحاكم الإسلام وفقا لهذا الميزان الخاص جدا

هل عبادة اله غاية أم وسيلة ؟؟

بل غــــــــاية
قال تعالى (( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ))

الم يقل محمد ( انما بعثت لتمم مكارم الاخلاق ) ؟؟

أليس شكر الله تعالى وعبادته والإخلاص له وتوحيده من مكارم الأخلاق ؟!!!!!!!!!!!!!
ما لكم كيف تحكمون ؟!

رجل عجوز عنده ولدان كلفهما برعاية امواله، ولكنه امرمها بأن يقبلا يده كل يوم صباحا ومساء : واحد منها شرير حقير وضيع يسرقه ويحتال عليه ، ولكنه يطيع امره بيقبل يده كل يوم مرتين، أما الثاني فهو طيب أمين طيب مسالم ومحترم ولكنه لم يقنع بفكرة تقبيل اليد ورفض ذلك ، بل اعتقد أن حبه لابيه انما يكون برعاية امواله فحسب وتنميتها وصونها، وهذا ما قمام به بالفعل، فمن افضل منهما ؟؟ ومن الذي يستحق العقاب الحقيقي ؟؟

هل من العدل أن يطرد الب الابن الطيب شر طردة من منزله الى الابد لمجرد أنه رفض أن يقبل يده ، في حين أنه يكتفي بعقاب ابنه الشرير لمدة قصيرة ثم مجددا يعفو عنه !!

أولا لا تمثل الله تعالى بخلقه .
ثانيا عن أى أموال تتحدث وأى تقبيل لليد التمثيل الصحيح أن تقول أما أحدهما فأحب والده ووقره ورضى به أبا وقد خالفه فى بعض الأمور لشهوة عارضة وغريزة لم يستطع أن يقاومها لضعف فى نفسه مع إقراره بها وكرهه لها وأما الآخر فانتسب لغير هذا ألأب بل وأنكر كل حقوقه واستخف به وبكل نصائحه وسبه وشتمه ووالى أعداءه وحارب أولياءه لكنه كان يحسن طبخ الطعام الذى يحصله من خير والده ليأكل منه .. ومع ذلك فأنت تحكم على الثانى بأنه خير وتسمى نفسك بالحقيقة !!!
أي مهزلة هذه ؟؟؟

ashrf6581
06-21-2005, 02:34 AM
بالرغم من ان ردود الزملاء كافيه إلا اننى وجدت نفسى مجبراً على الرد على بعض التساؤلات
ملاييييين البشر كما يسأل الخ حقيقه والذين لم يصل لهما الاسلام بصورته الصحيحه او لم يصل بتاتا هم كما نرى قسمان قسم لم تصله تماما وهولاء لن يعذبوا كما ورد بالايه الكريمه.
القسم الثانى من وصلت لهم مغلوطه الم يكن لهم عقوول يتفكرون بها الا يوجد العديد من الكتب ليقرؤها ويعرفوا الحقيقه كما تريد انت ان تعرفها " اذا كان هذا هدفك اساساً " هناك العديد من المراكز الاسلاميه بجميع انحاء العالم لسألوا فإذا كان الجهل مسبب هذه حالة واذا كان متعمد تلك حالة اخرى وحكمهما ليسا واحداً.
بقي ان اسأل هل من وجهت نظرك ان المسلمين هم صدام وان الكفار هم تريزا ؟ ومن تيريزا هذه وماذا فعلت هل كانت مسيحيه هل كانت قبل ام بعد الاسلام هل سمعت بمحمد (ص ا ع س ) ام لم تسمع به ام سمعت وتجاهلت هناك العديد من المتغيرات التى تحدد قبول الاعمال الطيبه من المسلمين وغيرهم
هل مصير صدام الجنه ام النار لا احد يعلم فهو خلقه واعلم باعماله منا وارجو منك يا عزيزى عدم استخدام التشبيهات الركيكه مرة اخرى والتفكير فى الاجابات قبل انتقادها
:emrose: :emrose: :emrose: :thumbup: :emrose: :emrose:

حسام مجدي
06-21-2005, 08:53 AM
بارك الله فيك أخينا الحبيب أبو مريم .. هداك الله يا الحقيقة ..

ATmaCA
06-21-2005, 09:51 AM
http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=16329&postcount=9

احمد المنصور
06-21-2005, 03:04 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله وحده،
والصلاة والسلام على من لا نبي بعده.


الزميل حقيق،

في البداية مرحبُا بك في منتدى التوحيد. وأرجو المعذرة بعدم مناداتي لك بما سميت به نفسك "الحقيقة". فهذه مصادرة منك (تعودنا عليها منكم ولم\ولن نعتاد عليها) فإن كنت تصر على أنك الحقيقة نفسها فلتسمح لنا بالتأكد من ذلك. وسأترك لك الخيار وإلى ذلك الحين سأدعوك بــ "حقيق".


بعد تجهيزي للمداخلة وجدتك قد أضفت مداخلتك والتي تقول في نهايتها:


أي مهزلة هذه ؟؟؟ الشرير يخلد في النار والطيب يعذب عذابا ابديا ...

إن كنت ترى في الامر "مهزلة" فليس هناك من يجبرك على الحوار. وكل ما سنقوله لك عندها - إنتظر إننا معك من المنتظرين.و بغض النظر على قناعاتك نرجو منك التأدب في الحوار!.

على الهامش: الأنسان الذي يعرف الحق ويتكبر عليه، ويعرف صاحب الحق وينكره مع أن هذا الحق لا يتطلب منه إلا الاعتراف به؛ لا يُسمى طيبا أبدا. بل هو إنسان إعتدى بظلم على صاحب حق وشتان بينه وبين من أُضطر غير باغ ولا عاد، ولا أراك إلا من الظالمين.

هنا يوجد رابط يمكنك الاطلاع عليه إن أحببت.
وما ذنب الذي لم يصله قرآن ؟ (http://70.84.212.52/vb/showpost.php?p=16329&postcount=9)

-----***-----

تقول أيها السيد:

سؤالي سيكون مباشرا ومحددا :
المسلمون اليوم مهما بلغ عددهم كبرا فهم لا يصلون حتى الى نصف سكان الارض، فعل يقعل أن يكون مصير البشرية كلها من غير المسلمين النار ؟ بصالحهم وطالحهم ؟

أعترف أن السؤال مباشر ومحدد، وهذه لك. ولكن السؤال ليس دقيق وليس لك!. أقول ليس دقيق لأنك تخلط بين أمرين:

1- الصالح والطالح: وهذا يخص الحقوق بين العباد.
2- الايمان والكفر: وهذا بين الخالق وعباده

عموما بالنسبة للفقرة الأولى لا يوجد إلتباس – يقول الحق سبحانه وتعالى:


"فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ(7)وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ(8)" الزلزلة

فالحساب سيكون على كل كبيرة وصغيرة ولن يضيع حق أو يظهر ظلم.


قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ "‏إن أول ما ‏ ‏يقضى بين العباد في الدماء"


قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ "‏من كان له مال فلم يؤد حقه جعل يوم القيامة ‏ ‏شجاع ‏ ‏أقرع له ‏ ‏زبيبتان ‏ ‏يتبعه حتى يضع يده في ‏ ‏فيه فلا يزال ‏ ‏يقضمها ‏ ‏حتى ‏‏ يقضى بين العباد ‏"


-----***-----

أغلب الظن أنك تقصد الفقرة الثانية ومن هذا المنطلق سيكون كلامي.

قلتُ أن السؤال ليس لك؛ لأن القرآن الكريم يخبرنا بما جرى بين موسى عليه السلام وفرعون. فها هو فرعون يسأل:


"قَالَ فَمَا بَالُ الْقُرُونِ الْأُولَى(51)" طه
نعم، فرعون الطاغية كان أكثر منك مال وعدة – فأين هو؟ وها نجد من يستخف به ولا يذكر حتى أنه سبقه بالسؤال. فإذا كان هذا حال فرعون فما هو حال من هو منه أهون!. عمومًا هذا السؤال معروف ومشهور وإجابته موجودة في الآيه اللاحقة:


" قَالَ عِلْمُهَا عِنْدَ رَبِّي فِي كِتَابٍ لَا يَضِلُّ رَبِّي وَلَا يَنْسَى(52)" طه

-----***-----



يقول أبن كثير رحمه الله في تفسير اللاية: "قَالَ فَمَا بَالُ الْقُرُونِ الْأُولَى(51)" طه

" قَالَ فَمَا بَال الْقُرُون الْأُولَى " أَصَحّ الْأَقْوَال فِي مَعْنَى ذَلِكَ أَنَّ فِرْعَوْن لَمَّا أَخْبَرَهُ مُوسَى بِأَنَّ رَبّه الَّذِي أَرْسَلَهُ هُوَ الَّذِي خَلَقَ وَرَزَقَ وَقَدَّرَ فَهَدَى شَرَعَ يَحْتَجّ بِالْقُرُونِ الْأُولَى أَيْ الَّذِينَ لَمْ يَعْبُدُوا اللَّه أَيْ فَمَا بَالهمْ إِذَا كَانَ الْأَمْر كَذَلِكَ لَمْ يَعْبُدُوا رَبّك بَلْ عَبَدُوا غَيْره . (إنتهى)

والمعنى هو وجود بشر لم تصلهم الدعوة. وهذا يُشبه ما تقصده أنت!. أما الفرق فهو في قوة التعبير القرآني – فبعكس ما ذهبت إليه أنت "فالقرون الأولى" لم تختار عدم إتباع الدعوة عليه سقط عنهم التلكيف (بينما في مثالك أنت لا يسقط هذا بالضرورة).

وهناك جانب آخر في السؤال المذكور في الآية، ليس لكلامك منه نصيب. وهو إذا إفترضنا سقوط التكليف عنهم فلماذا وجب على غيرهم؟.

طبعًا ليس لي لوم على تعبيرك فأنى يكون لك مجاراة القرآن الكريم! في عظمة المعاني وإختزال الالفاظ. إذًا نرى أن المعضلة تم وضعها في القرآن الكريم ليس بين (حق وباطل) فهنا الخيار واضح ولكن بين (حق وحق).

-----***-----


" قَالَ عِلْمُهَا عِنْدَ رَبِّي فِي كِتَابٍ لَا يَضِلُّ رَبِّي وَلَا يَنْسَى(52)" طه

يقول أبن كثير رحمه الله:
فَقَالَ لَهُ مُوسَى فِي جَوَاب ذَلِكَ هُمْ وَإِنْ لَمْ يَعْبُدُوهُ فَإِنَّ عَمَلهمْ عِنْد اللَّه مَضْبُوط عَلَيْهِمْ وَسَيَجْزِيهِمْ بِعَمَلِهِمْ فِي كِتَاب اللَّه وَهُوَ اللَّوْح الْمَحْفُوظ وَكِتَاب الْأَعْمَار " لَا يَضِلّ رَبِّي وَلَا يَنْسَى " أَيْ لَا يَشِذّ عَنْهُ شَيْء وَلَا يَفُوتهُ صَغِير وَلَا كَبِير وَلَا يَنْسَى شَيْئًا يَصِف عِلْمه تَعَالَى بِأَنَّهُ بِكُلِّ شَيْء مُحِيط وَأَنَّهُ لَا يَنْسَى شَيْئًا تَبَارَكَ وَتَعَالَى وَتَقَدَّسَ وَتَنَزَّهَ فَإِنَّ عِلْم الْمَخْلُوق يَعْتَرِيه نَقْصَانَانِ أَحَدهمَا عَدَم الْإِحَاطَة بِالشَّيْءِ وَالْآخَر نِسْيَانه بَعْد عِلْمه فَنَزَّهَ نَفْسه عَنْ ذَلِكَ .(إنتهى)


ولنمضي في تحليل النص القرآني مع هذه الآيات الكريمة.

.
.
.
(يتبع)

عبد الواحد
06-21-2005, 03:42 PM
جزى الله الاخوة خير الجزاء على ردودهم.
أعقب ان شاء الله على المثال الغريب الذي ساقه الينا السيد الحقيقة.

--رجل عجوز عنده ولدان كلفهما برعاية امواله، ولكنه امرمها بأن يقبلا يده كل يوم صباحا ومساء : واحد منها شرير حقير وضيع يسرقه ويحتال عليه ، ولكنه يطيع امره بيقبل يده كل يوم مرتين، يسرق مال ابيه ويقبل يده؟ اذاً هو منافق والمنافق اشر الناس في الاسلام

--أما الثاني فهو طيب أمين طيب مسالم ومحترم ولكنه لم يقنع بفكرة تقبيل اليد ورفض ذلك،هذا ولد متكبر على من اعطاه كل شيء. فما بالك بمن تكبر على الله الذي خلقه

--بل اعتقد أن حبه لابيه انما يكون برعاية امواله فحسب وتنميتها وصونها،ولله المثل الأعلى. من قال لك ان الله يحتاج الى ما في الارض من أموال.

-- فمن افضل منهما ؟؟ ومن الذي يستحق العقاب الحقيقي ؟؟كلاهما سواء الاول منافق والثاني متكبر

--هل من العدل أن يطرد الب الابن الطيب شر طردة من منزله الى الابد لمجرد أنه رفض أن يقبل يده ،الله خلقك ولا تشكره؟ اية طيبة هذه؟ بل هو جاحد. أم تشكره بسبه او انكاره وجوده.

--في حين أنه يكتفي بعقاب ابنه الشرير لمدة قصيرة ثم مجددا يعفو عنه !!من قال لك ان الشخص الذي يعبد الله نفاقاً سيدخل الجنة؟
ستقول لي لم افهم المثل
اقول بل مثلك خاطئ لان من يسرق أباه ويقبل يده هو منافق.
ما رأيك في مثل أكثر عقلانية؟
>

مراقب 1
06-21-2005, 05:56 PM
جميع المداخلات الخارجة عن الموضوع تم حذفها ، يرجى الالتزام بأصل الموضوع .

الحقيقة
06-21-2005, 07:00 PM
يقول ابو مريم عن آية وما مكنا معذبين :

( لم أتجاهلها بل جهلتها أنت هى تشمل أهل الفترة وغيرهم ممن لم تصله الدعوة ولو تأملت لفظ الآية لعلمت أن رسول تقتضى مرسل بكسر الراء ومرسل بفتحها ومرسل إليه ورساله يعنى من لم تصله الرسالة لم يرسل إليه ولا ينطبق عليه ما ينطبق على الكافر الذى وصلته الرسالة من إحقاق العذاب والخلود فى النار .)

يا زميلي اقرأ الاية اولا قبل ان تكتب ما تكتب أم تراك لا تفهم العربية ؟؟؟

وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا : هل بعث الرسول أم لا ؟؟؟ اذن ببعثة محمد بدأ العقاب ..

أي تفسير أخر تقترحه غير هذا التفسير اللغوي البدهي عليك ان تقدم عليه دليل .

(حرام عليك الأحاديث على شرط البخارى ومسلم راجع تخريجها وليست ضعيفة ولا حسنة . )

بل حرام عليك انت يا زميلي !!!!

اقر ابن كثير الذي نقلت منه ولم تملك الجرأة أو الانصاف او الحياد على اكمال ما ذكره !! :

(
وقد ذكر الشيخ ابن عبد البر أن أحاديث هذا الباب ليست قوية ولا تقوم بها حجة، وأهل العلم ينكرونها لأن الآخرة دار جزاء وليست بدار عمل ولا ابتلاء فكيف يكلفون دخول النار، وليس ذلك في وسع المخلوقين، واللّه لا يكلف نفساً إلا وسعها.
(والجواب) عما قال: إن أحاديث هذا الباب منها ما هو صحيح كما قد نص على ذلك كثير من أئمة العلماء، و منها ما هو حسن، ومنها ما هو ضعيف يتقوى بالصحيح والحسن، وإذا كانت أحاديث الباب الواحد متصلة متعاضدة على هذا النمط أفادت الحجة عند الناظر فيها. )

(شكرا لقد أجبت بنفسك أى أحمق وأى كافر سيعاند إذن فالله تعالى لم يظلمهم لا فى الدنيا ولا فى ألآخرة ولن يدخل النار إلا أحمق معاند مكابر وهذا هو المطلوب لكنك نسيت أن الاختبار ليس هينا فهو ببساطة دخول النار بإرادتهم طاعة لله .
(

مممتاااااااااااااااااز

اذن وصلنا الى الزبدة : اذا كنت تتفق معي ان منطق اختبار هؤلاء في يوم القيامة غباء واي غباء !! فالكل سيؤمن بالله اذن المتيجة : كلهم سيدخولن الجنة زمرا !! أليس كذلك ؟؟ اذن ما الذي انكرته في كلامي ؟؟ ولماذا كل هذا الجدل ؟؟

أي ان كلامي السابق كان صحيحا :

جيد .. اذن نخلص ان جواب سؤالي الاول هو :

ملاييييييييييييين البشرية ستدخل الجنة لأنها قولا واحد لم تسمع شيء عن الاسلام أو سمتع به بشكل مغلوط أو مشوه او لم تمتلك الوقت الكافي لدراسته ..

فعلى ماذا كل هذا الصخب والصراخ والضجيج ؟؟
(لو افترضت صحتها تسكت تماما ولا تردها بالعقل هذا إن فرضنا أن هناك عقل أصلا فما بالك وأنت تردها بتلك الحجج الواهية التافهة الله سيبتلى هؤلاء فى يوم القيامة والدليل هذا الحديث الصحيح الذى على شرط البخارى ومسلم هل وصلت ؟ )

حديث صحيح !!! يا زميلي ومن قال لك اني اؤمن بالحديث اصلا ؟؟ ومن قال لك اني مسلم ؟؟ أنا ملحد .. وحاورني بالدليل العقلي المنطقي فقط لا بالحديث ولا بالقرآن ..

(طبعا ما ذكرته هنا لا ينسف ما قلته أنا بل ينسف عقلك أنت فلم أنقل أصلا من ابن كثير وليس تفسير ابن كثير كتابا فى العقيدة ولا فى الحديث وما نقلته هنا مجرد سرد للمذاهب ونحن نأخذ بالدليل وليس بقول فلان وعلان والأحاديث الصحيحة قد أتيتك بها فأى تدليس فى ذلك هل يجب على أن أتيك بكل ما ورد فى كل مسألة تسأل عنها أم بأرجح الآراء وأقواها فقط . )

هل رأيتم التلون والتدليس والكيل بمكيالين ؟؟

عندما يقوم لاديني بانقاء رأي اسلامي بناء على أنه (هل يجب على أن أتيك بكل ما ورد فى كل مسألة تسأل عنها أم بأرجح الآراء وأقواها فقط ) تقوم القيامة ويزمجر المسلمين غضبا بحجة ان هذا اللاديني الحقير قد دلس واخفى بقية الآراء .. أما عندما يقوم مسلم بذات الأمر تماما يصيبح ذل امر عادي وطبيعي جدا جدا .. لماذا ؟؟ (هل يجب على أن أتيك بكل ما ورد فى كل مسألة تسأل عنها أم بأرجح الآراء وأقواها فقط )

أي نفاق وازدواجية هذا يا عالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

(نقول عجل يقول احلبوه !!!!!!!!!!!
يا حبيبى هم لا يعاملون معاملة الكفار فيدخلون النار بما صدر عنهم فى الدنيا ولا معاملة المسلمين بل هم صنف ثالث يمتحن يوم القيامة كما ورد فى الحديث ..
هل تريد أن أضعها لك فى توقيعى وأكتبها بالبنط العريض ؟! )

وانا قلت لك وانت وافقتني على ان هذا الابتلاء تم حذف كلمتان لا تليقان بجلال الفاعل للإبتلاء سبحانه وتعالى مشرف 3ونتيجته محسومة اذن :

ملاييييييييييييين البشرية ستدخل الجنة لأنها قولا واحد لم تسمع شيء عن الاسلام أو سمتع به بشكل مغلوط أو مشوه او لم تمتلك الوقت الكافي لدراسته ..

من قلوا تور بيقول حلبوا !!

(من قال إن رعاية الأطفال أو الأيتام تنقذك من عذاب الله تعالى إذا كفرت به وحاربته ونشرت كفرك وعداوتك وشركك ودعوت غيرك إليها ؟! )

يا زميلي ما دخلي بالقرآن ؟ ناظرني بالعقل والمنطق ..

صدام حسين يخلد في الجنة !!! والام تيرزيا الى النااار !! اين العدل في ذلك يا مسلم ؟؟

العبادة غاية ( ويكبرها بحجم ضخم )

ماذا يحتاج الله من هذه الغاية تم حذف كلمة غير لائقة مشرف 3 ؟؟

ماذا سيستفيد ارب من صلاتي وصومي وحجي ؟؟ وماذا سينقص من ملكه اذا لم اصلي او اصوم ؟؟

المهم صلي وبس .. هذا منطق الايمان .. وان شاء الله تعمل كل المعاصي .. فلك الخلود في الجنة بعد عذاب يطول او يقصر ، ويمكن يغفر لك الله كل زنوبك كمان !! وكل هذا عدل !!

(ثانيا عن أى أموال تتحدث وأى تقبيل لليد التمثيل الصحيح أن تقول أما أحدهما فأحب والده ووقره ورضى به أبا وقد خالفه فى بعض الأمور لشهوة عارضة وغريزة لم يستطع أن يقاومها لضعف فى نفسه مع إقراره بها وكرهه لها وأما الآخر فانتسب لغير هذا ألأب بل وأنكر كل حقوقه واستخف به وبكل نصائحه وسبه وشتمه ووالى أعداءه وحارب أولياءه لكنه كان يحسن طبخ الطعام الذى يحصله من خير والده ليأكل منه .. ومع ذلك فأنت تحكم على الثانى بأنه خير وتسمى نفسك بالحقيقة !!! )

أي تدليس هذا ؟؟

كيف تحرف المثال يا زميلي ؟؟ وما دخل هذا التزييف في مثالك ؟؟

اجب على مثالي كما طرحته انا دون ان تلوي عنه بالتحريف والتزييف ..

اجب بجرأة وشجاعة : هل في مثالي السابق عدل أم ظلم ؟؟

(على الهامش: الأنسان الذي يعرف الحق ويتكبر عليه، ويعرف صاحب الحق وينكره مع أن هذا الحق لا يتطلب منه إلا الاعتراف به؛ لا يُسمى طيبا أبدا. بل هو إنسان إعتدى بظلم على صاحب حق وشتان بينه وبين من أُضطر غير باغ ولا عاد، ولا أراك إلا من الظالمين )

يا عالم .. يا ناس .. يا هوووووووووووووووووو

رجل طيب مسالم خير محب للعطاء ولكنه لا يؤمن بالله كيف يصبح اشرف من رجل ظالم سارق حقير مرتشي وضيع ولكنه يؤمن بالله وربما يصلي ؟؟

أي منطق اعوج هذا ؟؟ وما مصير الاخلاق عندكم ؟؟

يبدو ان معيار الاخلاق عنكم صلاة وصوم وزكاة وىيمن بوجود الله وبس !!!

(يسرق مال ابيه ويقبل يده؟ اذاً هو منافق والمنافق اشر الناس في الاسلام )

يا مسلم يا فاهم الاسلام : هل المسلم الفاسق العاصي منافق ؟؟

اعيد ازدي مرة اخرى :

ملاييييييييييييين البشرية ستدخل الجنة لأنها قولا واحد لم تسمع شيء عن الاسلام أو سمتع به بشكل مغلوط أو مشوه او لم تمتلك الوقت الكافي لدراسته ..

هل هناك اعتراض على سؤالي هذا ؟؟ خصوصي وان ابو مريم اكد أن الابتلاء في يوم القيامة هو ابتلاء (....) لن تكون له نتيجية حقيقة فنتيجته محسومة لصالح الايمان بالله ؟؟
متابعة إشرافية
مشرف 3

احمد المنصور
06-21-2005, 08:26 PM
هل هناك اعتراض على سؤالي هذا ؟؟

هل ما زلت تصر على أنه سؤالك؟؟؟


خصوصي وان ابو مريم اكد أن الابتلاء في يوم القيامة هو ابتلاء احمق لن تكون له نتيجية حقيقة فنتيجته محسومة لصالح الايمان بالله ؟؟

ما هذا الحمق. حسب رأيك أنه "ابتلاء احمق" لماذا؟... "فنتيجته محسومة لصالح الايمان بالله" ولهذا " لن تكون له نتيجية حقيقة"

سؤال: هل وصلك الأسلام يا "فرعون"؟؟؟

أبو مريم
06-21-2005, 08:55 PM
الزميل المسمى نفسك بالحقيقة أنت تمط كثيرا فى الموضوع وتجادل من أجل الجدال فقط رغم أنك خرجت عن الموضوع الأصلى وهذا لا يليق .
وحتى الموضوع الذى تخوض فيه الآن منته ولا مجال لكل تلك التطويلات والمهاترات الفارغة لقد قلت لك إنهم لا يعذبون وسوف يمتحنون يوم القيامة وبناء على ذلك الامتحان سيحاسبون وقد وردت الأحاديث الصحيحة بذلك ومنها ما هو على شرط البخارى ومسلم فما معنى أن تقول إن هناك أحاديث أخرى واردة حسنة فهل الحديث الحسن يبطل الحديث الصحيح ما معنى هذا الكلام وما قيمته ؟!!



يا زميلي اقرأ الاية اولا قبل ان تكتب ما تكتب أم تراك لا تفهم العربية ؟؟؟

وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا : هل بعث الرسول أم لا ؟؟؟ اذن ببعثة محمد بدأ العقاب ..

أي تفسير أخر تقترحه غير هذا التفسير اللغوي البدهي عليك ان تقدم عليه دليل .

بل أنت الذى لا تفهم العربية وتفسيرك لا يلزمنا وإنما يلزمنا فى تفسير القرآن ما ورد من أحاديث وآثار راجع الحديث الرابع .
وحتى لو فسرناها بالرأى فقد بعث رسول ولكن لم يصلهم خبره فالنتيجة سيان فإن قلت بل يلزمهم التصديق بمن لم يعلموا خبره طالبناك بالدليل وطبعا الدليل لا يعنى قولك ((لغوى وبيدهى)) .


بل حرام عليك انت يا زميلي !!!!

اقر ابن كثير الذي نقلت منه ولم تملك الجرأة أو الانصاف او الحياد على اكمال ما ذكره !! :

(
وقد ذكر الشيخ ابن عبد البر أن أحاديث هذا الباب ليست قوية ولا تقوم بها حجة، وأهل العلم ينكرونها لأن الآخرة دار جزاء وليست بدار عمل ولا ابتلاء فكيف يكلفون دخول النار، وليس ذلك في وسع المخلوقين، واللّه لا يكلف نفساً إلا وسعها.
(والجواب) عما قال: إن أحاديث هذا الباب منها ما هو صحيح كما قد نص على ذلك كثير من أئمة العلماء، و منها ما هو حسن، ومنها ما هو ضعيف يتقوى بالصحيح والحسن، وإذا كانت أحاديث الباب الواحد متصلة متعاضدة على هذا النمط أفادت الحجة عند الناظر فيها. )

لقد لونت لك ما يدل على جهلك الفاضح أو عنادك الشديد وعدم انصياعك للحق .
على فكرة أنا لم أنقل عن ابن كثير وقد ذكرت لك أن مسائل الاعتقاد لا تؤخذ من ابن كثير ولكنك لازلت مصر على تلك الفضيحة ويبدو أنك لا تعرف سوى هذا الكتب !!



اذن وصلنا الى الزبدة : اذا كنت تتفق معي ان منطق اختبار هؤلاء في يوم القيامة غباء واي غباء !! فالكل سيؤمن بالله اذن المتيجة : كلهم سيدخولن الجنة زمرا !! أليس كذلك ؟؟ اذن ما الذي انكرته في كلامي ؟؟ ولماذا كل هذا الجدل ؟؟

أي ان كلامي السابق كان صحيحا :

بل إن ما ذكرته أنت هنا هو عين الغباء من قال لك إنهم جميعا سيؤمنوا ؟؟!!ومن هو الذى اتفق معك ؟!

جيد .. اذن نخلص ان جواب سؤالي الاول هو :

ملاييييييييييييين البشرية ستدخل الجنة لأنها قولا واحد لم تسمع شيء عن الاسلام أو سمتع به بشكل مغلوط أو مشوه او لم تمتلك الوقت الكافي لدراسته ..

فعلى ماذا كل هذا الصخب والصراخ والضجيج ؟؟

بل هذا هو الصخب والتهريج بعينه .



حديث صحيح !!! يا زميلي ومن قال لك اني اؤمن بالحديث اصلا ؟؟ ومن قال لك اني مسلم ؟؟ أنا ملحد .. وحاورني بالدليل العقلي المنطقي فقط لا بالحديث ولا بالقرآن ..

وهذا يدل على انعدام المنهجية فالجدال يدور حول موقف الإسلام من تلك الفئة وماذا قال عنهم الإسلام ، والإسلام يعنى الكتاب والسنة فوجب ان نستشهد بهما فما معنى أنك لا تؤمن بالحديث هنا وتريد منى أن أجادلك بالعقل والمنطق ؟!!
أرأيتم خبالا أعظم من ذلك !!


هل رأيتم التلون والتدليس والكيل بمكيالين ؟؟
عندما يقوم لاديني بانقاء رأي اسلامي بناء على أنه (هل يجب على أن أتيك بكل ما ورد فى كل مسألة تسأل عنها أم بأرجح الآراء وأقواها فقط ) تقوم القيامة ويزمجر المسلمين غضبا بحجة ان هذا اللاديني الحقير قد دلس واخفى بقية الآراء .. أما عندما يقوم مسلم بذات الأمر تماما يصيبح ذل امر عادي وطبيعي جدا جدا .. لماذا ؟؟ (هل يجب على أن أتيك بكل ما ورد فى كل مسألة تسأل عنها أم بأرجح الآراء وأقواها فقط )
أي نفاق وازدواجية هذا يا عالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(نقول عجل يقول احلبوه !!!!!!!!!!!

لا طبعا من أتى بأصح الآراء وأقواها لكونها مستندة إلى دليل لا نتهمه بالأزدواجة فكلامك هنا مجرد اتهام لا أساس له من الصحة وحسبك أن تأتى بمثال واحد .
وقد ذكرت لك أنه لا يوجد تباين فى الآراء حول مسألة تعذيبهم فى النار بناء على عدم إيمانهم فى الدنيا لكونهم معذورين فما المشكلة فى ذلك ؟!!
شيىء من الإنصاف يا من تتسمى بالحقيقة .


وانا قلت لك وانت وافقتني على ان هذا الابتلاء غباء سخيف ونتيجته محسومة اذن :

كيف الابتلاء سخيف وما معنى ذلك ؟! حقيقة لا أرى سوى تحكمات سخيفة وكلاما لا معنى له ولا هدف له سوى المجادلة والمراء .


ملاييييييييييييين البشرية ستدخل الجنة لأنها قولا واحد لم تسمع شيء عن الاسلام أو سمتع به بشكل مغلوط أو مشوه او لم تمتلك الوقت الكافي لدراسته ..

من قلوا تور بيقول حلبوا !!

أى تور هذا ؟؟!!
ألم تسمع أيها الرجل ؟!! ألم أقل لك إنهم سيمتحنون كما جاء فى الحديث من قال إنهم جميعا سيلقون بأنفسهم فى النار دون تردد ولا تلكؤ ؟!ما هذا التحكمات السخيفة أيها الملحد ؟



(من قال إن رعاية الأطفال أو الأيتام تنقذك من عذاب الله تعالى إذا كفرت به وحاربته ونشرت كفرك وعداوتك وشركك ودعوت غيرك إليها ؟! )

يا زميلي ما دخلي بالقرآن ؟ ناظرني بالعقل والمنطق ..

صدام حسين يخلد في الجنة !!! والام تيرزيا الى النااار !! اين العدل في ذلك يا مسلم ؟؟

أين هو القرآن وما وجه المناقضة بين كلامى وبين العقل ؟! ولماذا تصر على مثال صدام وأمك تريزة ؟!
سؤال وللمرة الثانية هل أنت نصرانى أم لادينى أم ملحد أم ماذا ؟


العبادة غاية ( ويكبرها بحجم ضخم )
ماذا يحتاج الله من هذه الغاية السخيفة ؟؟
ماذا سيستفيد ارب من صلاتي وصومي وحجي ؟؟ وماذا سينقص من ملكه اذا لم اصلي او اصوم ؟؟

ومن قال لك إن كون العبادة غاية يعنى أن الله سيستفيد منها وما علاقة استفادة الله تعالى منها بالموضوع .


المهم صلي وبس .. هذا منطق الايمان .. وان شاء الله تعمل كل المعاصي .. فلك الخلود في الجنة بعد عذاب يطول او يقصر ، ويمكن يغفر لك الله كل زنوبك كمان !! وكل هذا عدل !!

لا طبعا كلام فارغ ولا دخل له فى الموضوع وعلى كل فمن لم تنهه صلاته عن الفحشاء والمنكر فلا صلاة له .

أي تدليس هذا ؟؟
كيف تحرف المثال يا زميلي ؟؟ وما دخل هذا التزييف في مثالك ؟؟
اجب على مثالي كما طرحته انا دون ان تلوي عنه بالتحريف والتزييف ..

قلت لك مثالك خطأ فكيف تلزمنى به ؟
حقيقة لقد انهار الحوار انهيارا كبيرا ويبدو أن الزميل المسمى نفسه بالحقيقة لا يريد إلا الجدال والمراء وليس أى شىء آخر .
الموضوع ببساطة أنه سأل عن حال من لم تصله دعوة النبى صلى الله عليه وسلم فى هذا العصر كيف يحاسبون من وجهة النظر الإسلامية فقلنا له إنهم يمتحنون يوم القيامة فمن أطاع دخل الجنة ومن عصى دخل النار كما ورد فى الحديث الصحيح
أخرج عبد الرزاق، وابن جرير، وابن المنذر، وابن أبي حاتم عن أبي هريرة قال: إذا كان يوم القيامة جمع الله أهل الفترة والمعتوه والأصم والأبكم والشيوخ الذين لم يدركوا الإسلام ثم أرسل إليهم رسولاً أن ادخلوا النار فيقولون كيف ولم تأتنا رسل؟ قال: وأيم الله لو دخلوها لكانت عليهم برداً وسلاماً ثم يرسل إليهم فيطيعه من كان يريد أن يطيعه، قال أبو هريرة: اقرؤوا إن شئتم {وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً} إسناده صحيح على شرط الشيخين، ومثله لا يقال من قبل الرأي فله حكم الرفع.

فما وجه الجدال والمراء هنا :
هناك أحاديث أخرى غير صحيحة !!!
اتركها وخذ الأحاديث الصحيحة .
هناك مذاهب أخرى لم تنقلها !!
المذاهب الأخرى متفقه حول أنهم لا يعذبون بعملهم فى الدنيا وهذا أصل موضوعنا ونحن لا نتبع المذاهب بل نتبع الدليل وقد أتيتك بالدليل .
لا تلزمنى بالحديث بل بالمنطق !!
فلم تسأل عن موقف الإسلام إذن ؟
هل من العدل أن يدخل المسلم الجنة والكافر النار ؟
ما علاقة ذلك بالموضوع وعلى كل فما الإشكال ؟
الإشكال أن الكافر يرحم اليتامى والمؤمن يسرق!!!! ؟
وكذلك الكافر يسب الله تعالى ويشرك به ويعبد غيره ويحاربه والمسلم لا يفعل ذلك .
الكفر والإيمان بالله غير مهم لأن الله لا يستفيد منها فالكافر والمؤمن سواء !!
وكذلك رعاية اليتامى لا يستفيد الله منها فهل يعنى ذلك أن آكل مال اليتيم ومطعمه سواء ؟!
ميزان الأخلاق المنفعة وليس شكر الله تعالى .
وهل كفر المنعم وإنكاره من الأخلاق ؟ ثم لماذا تلزمنا بمذهب المنفعة الإلحادى ؟ أى منطق هذا وأى منهج يا من تتسمى بالحقيقة ؟!

عبد الواحد
06-21-2005, 08:58 PM
الزميل الحقيقة. الحقيقة الواضحة انك بحاجة الى اسلوب ابسط حتى تستوعب.

--وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا : هل بعث الرسول أم لا ؟؟؟ اذن ببعثة محمد بدأ العقاب ..
أي تفسير أخر تقترحه غير هذا التفسير اللغوي البدهي عليك ان تقدم عليه دليل .المشكلة في فهمك. سؤال: هل الرسول :salla2: بعث الى الاطفال والمجانين؟
اذا قلت نعم لان الآية تقول ذلك. فلن الومك بعدها فليس بعد الحماقة ذنب.
واذا قلت لا. لم يبعث للمجانين والاطفال. اسألك لماذا؟
العاقل يجيب: لان ادراكهم لا يسعفهم.
وما هو الإدراك؟ هي وسيلة من الوسائل الضرورية التي بها تصل الرسالة الى العاقل.
إذا الرسول :salla2: لم يبعث للأطفال والمجانين وكذلك لم يبعث لمن لم تصلهم الرسالة كمن يعيش في الادغال.
والصراحة لا يجادل في هذه الامور سوى معاند بالباطل, خصوصاً من يقول كقولك (اذن ببعثة محمد بدأ العقاب ..).
لان من لم تصله الرسالة بديهي لم يرسل اليه رسول.
بقيت حالة من لم تصله الرسالة بالشكل الصحيح. فذلك حسابه عند الله. الدليل:
رفع القلم عن المجنون وفي المقابل العالم يحاسب حساب عسير. وبين المجنون والعالم درجات في الادراك وفي مدى الحقائق التي وصلته.
لاحظ لدينا متغيران 1- (ادراكك) و 2- (كم الاخبار التي وصلتك). والله لم يخبرنا بالتفاصيل الدقيقة التي سنحاسب بها يوم القيامة. لكنه لخص ذلك في قوله:
الزلزلة (آية:7): فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره (آية:8): ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره

-- اذن وصلنا الى الزبدة : اذا كنت تتفق معي ان منطق اختبار هؤلاء في يوم القيامة غباء واي غباء !! فالكل سيؤمن بالله اذن المتيجة : كلهم سيدخولن الجنة زمرا !! أليس كذلك ؟؟ اذن ما الذي انكرته في كلامي ؟؟ ولماذا كل هذا الجدل ؟؟كان هذا ردك على الاخ ابو مريم. والصراحة انت مثال حي لعديم الاستيعاب. تخلط بين من كفر في الدنيا وبين من سيمتحن من اهل الفترة. وافترضت خطأً ان من سيمتحن يوم القيامة سيمتحن وأمام عينيه الجنة والنار وهذا افتراض باطل.

-- ملاييييييييييييين البشرية ستدخل الجنة لأنها قولا واحد لم تسمع شيء عن الاسلام أو سمتع به بشكل مغلوط أو مشوه او لم تمتلك الوقت الكافي لدراسته .. فعلى ماذا كل هذا الصخب والصراخ والضجيج ؟؟انت من يثير الصخب والضجيج. أخبرناك ان الله لا يضلم احداً وان من لم تصله الرسالة حكمه كحكم الطفل والمجنون لان (ادراك الانسان) و (ودرجة وصول الخبر اليه) هما عاملان يدخلان في الحساب.

--وانا قلت لك وانت وافقتني على ان هذا الابتلاء غباء سخيف ونتيجته محسومة اذنالابتلاء هو امتحان والامتحان يكون للمخير. وشيء طبيعي ان يستنكر الملحد ذلك لانه يعتقد انه ليس مخير بل مجرد آلة ودماغ. وأحذرك ان تدعي انك مخير بذلك ستكفر بالإلحاد. فمن الغبي ومن السخيف هنا؟

--يا زميلي ما دخلي بالقرآن ؟ ناظرني بالعقل والمنطق ..
صدام حسين يخلد في الجنة !!! والام تيرزيا الى النااار !! اين العدل في ذلك يا مسلم ؟؟وهل ما صدر منك يمت الى العقل بصلة؟
1- من قال لك ان صدام في الجنة او في النار؟
2- ومن اخبرك بنية تريزا او صدام؟
3- من قال لك ان من يفعل خيراً ويسب رب ذلك الخير قد فعلاً خيراً؟
4- ومن اخبرك ان فلان من الناس قد تاب؟
5- ولما تعتقد ان التوبة وتبديل السيئات حسنات ليس عدلاً؟
6- النساء (آية:110): ومن يعمل سوءا أو يظلم نفسه ثم يستغفر الله يجد الله غفورا رحيما
تريد ان تتحدث بالعقل؟
شخص كان يعيش في معصية أي في الدرجة (-3) ثم ثاب وصعد الى درجة(+4) من الحسنات.
اذاً يا صاحب العقل كم درجة صعد الرجل؟ صعد 7 درجات. لذلك يبدل الله سيئاته حسنات وإن ارتكب كل خطايا الدنيا.
متى تاب توبة نصوح يتوب الله عليه. ولا تقل لي صدام او علان فلا ندري هل تاب ام لا.
اما عن تيريزا فما فعلته من خير كان لنشر ديانتها وكتابها الذي يسب الله علانية ويهينه.

--ماذا يحتاج الله من هذه الغاية السخيفة ؟؟
ماذا سيستفيد ارب من صلاتي وصومي وحجي ؟؟ وماذا سينقص من ملكه اذا لم اصلي او اصوم ؟؟ومن جعلك تتخيل افتراضات سخيفة لتفرضها علينا؟ من قال لك ان الله يحتاج الى العالمين.
الذي يستفيد من الصلاة هو المصلي كما انه هو الذي يستفيد من طهارة جسده.
فالصلاة هي طهارة للروح كما ان الوضوء طهارة للجسد وانت من يستفيد من ذلك. أما اذا شئت ان تبقى نجساً فأنت حر. وهل هناك تجنيس للذات اكثر من قول الملحد انه غير مخير فقط قطعة لحم لا روح فيها. وأتحداك ان تدعي انك مخير فقد اضطر زملائك -في منتداهم-الى الاعتراف انهم غير مخيرين حتى ينتصرون لإلحادهم.

--رجل طيب مسالم خير محب للعطاء ولكنه لا يؤمن بالله كيف يصبح اشرف من رجل ظالم سارق حقير مرتشي وضيع ولكنه يؤمن بالله وربما يصلي ؟؟ أي منطق اعوج هذا ؟؟ وما مصير الاخلاق عندكم ؟؟العوج فيك.
. اولاً من لم تنهه صلاته عن المنكر فلا صلاة له.
. ثانياً اخبرك الاخوة ان فعل بعض الخير لا يغطي فعل الشر الاكبر وهو الشرك او الإلحاد.
. ثالثاً انت تتحدث كما لو كنت مضطلعاً على افئدة البشر
. رابعاً الملحد هو الاقرب لارتكاب كل الشرور. فلا يخاف لا حساب ولا عقاب. وكل شيء غي نظره مجرد تفاعلات قوى.
لن تستطيع تعريف معنى الخير والشر من المنظور المادي. فانت آخر من يحق له التحدث عن الخير والشر.

قلت لك (يسرق مال ابيه ويقبل يده؟ اذاً هو منافق والمنافق اشر الناس في الاسلام )
فكان ردك غريباً:

--يا مسلم يا فاهم الاسلام : هل المسلم الفاسق العاصي منافق ؟؟اخبرتك ان مثالك باطل لان من يقبل يد أبوه ويسرق ماله هو منافق. وهذا المثال لا يمت باي صلة الى العبد الفاسق الذي يعبد الله ويطلب منه المغفرة.
فيا ملحد يا فاهم مثالك باطل لان الابن قبل يد ابيه ولم يطلب منه المغفرة لما سرقه منه!
وهذا ما سبق وكتبته لك :
ما رأيك في مثل أكثر عقلانية؟

الفاروق
06-21-2005, 09:34 PM
تسجيل متابعة
بارك الله فيكم

الحقيقة
06-21-2005, 10:28 PM
يا هذا الذي تسمي نفسك ابو مريم

(بل أنت الذى لا تفهم العربية وتفسيرك لا يلزمنا وإنما يلزمنا فى تفسير القرآن ما ورد من أحاديث وآثار راجع الحديث الرابع )

هذا هو الحديث الرابع :

إذا كان يوم القيامة جمع الله أهل الفترة والمعتوه والأصم والأبكم والشيوخ الذين لم يدركوا الإسلام ثم أرسل إليهم رسولاً أن ادخلوا النار فيقولون كيف ولم تأتنا رسل؟ قال: وأيم الله لو دخلوها لكانت عليهم برداً وسلاماً ثم يرسل إليهم فيطيعه من كان يريد أن يطيعه،

يا عالم .. يا ناس .. يا هوووووو .. يا من تفهمون العربية وتجديونها ، احكموا بيني وبين هذا الذي لا يفقه شيئا في العربية ؟؟

يا رجل اقرأ العبارة المعلمة بالاحمر ( اهل الفترة ) اهل الفترة .. هل تعرف من هم اهل الفترة ؟؟ انهم الذين سبقوا البعثة النبوية .

اما بالنسبة الى قضية ارسال النبي مجددا الى هؤلاء فهو معنى مضحك بالفعل !! يرسل لهم نبي ؟؟ ومتى ؟؟ في يوم القيامة ؟؟ كيف ولماذا ؟؟

(لقد لونت لك ما يدل على جهلك الفاضح أو عنادك الشديد وعدم انصياعك للحق )

هل رأيتم اكبر من هذا التدليس والجدل !!!؟؟

بجد يا رجل انت محترف في التزييف والتدليس ؟؟!!!!!!!!!!

وأنا ايضا الون لك ما يدل على جهلك الفاضح وعنادك الشديد ايها المدلس :

(والجواب) عما قال: إن أحاديث هذا الباب منها ما هو صحيح كما قد نص على ذلك كثير من أئمة العلماء، و منها ما هو حسن، ومنها ما هو ضعيف يتقوى بالصحيح والحسن، وإذا كانت أحاديث الباب الواحد متصلة متعاضدة على هذا النمط أفادت الحجة عند الناظر فيها )

يعني بالفعل مسلم منصف تمام ..

(بل إن ما ذكرته أنت هنا هو عين الغباء من قال لك إنهم جميعا سيؤمنوا ؟؟!!ومن هو الذى اتفق معك ؟! )

يا ذكي يا عبقري تأمل معي :

كيف نتصور عقلا ان الله سيبتلي الكفار يوم القيامة ؟؟ كيف نتصور امكان ذلك ؟؟ هل نتصور عقلا ان حاكما يأتي برجل والسيف فوق رأسه ثم يقول له : قل أنك تؤمن بأني الحاكم والا قتلتك ؟؟ ثم نعتبر هذا ابتلاء عادلا ؟؟ اين العدل في هذا الابتلاء ؟؟ واي احمق هذا الذي سيعاند في مثل هذا الابتلاء عندما يرى الله واهوال القيامة ثم مع ذلك يعاند ويكفر بالله !!؟؟ .. أليس هذا حمقا ؟؟ اذن هل يمكن ان نتصور امكانية عقلية للابتلاء في يوم القيامة والناس يرون الله جهرا عيانا ؟؟

يا عالم .. هل سؤالي صعب لهذه الدرجة ؟؟

(الراجح أن منهم من يعذب ومنهم من يدخل الجنة والذى يحدد ذلك أنهم سوف يبتلون ويمتحنون يوم القيامة كما ورد فى الآثار .... لقد قلت لك إنهم لا يعذبون وسوف يمتحنون يوم القيامة وبناء على ذلك الامتحان سيحاسبون وقد وردت الأحاديث الصحيحة بذلك ومنها ما هو على شرط البخارى ومسلم)

يا عالم .. يا ناس .. اشهدوا على الانصاف .. وكأني اكتب بالعبري !!

يا رجل الم تقرأ كلامي الذي تضمن احاديث نبوية تخالف احاديثك ؟؟

اقرأ وافهم يا فهيم :

إذا تقرر هذا، فقد اختلف الناس في ولدان المشركين على أقوال، (أحدها): أنهم في الجنة، واحتجوا بحديث سمرة أنه عليه السلام رأى مع إبراهيم عليه السلام أولاد المسلمين وأولاد المشركين، (والقول الثاني): أنهم مع آبائهم في النار: واستدل عليه بما روي عن عبد اللّه بن أبي قيس، أنه أتى عائشة فسألها عن ذراري الكفار فقالت، قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم: "هم تبع لآبائهم". فقلت: يا رسول اللّه بلا أعمال؟ فقال: "اللّه أعلم بما كانوا عاملين". (أخرجه الإمام أحمد). (والقول الثالث): التوقف فيهم، واعتمدوا على قوله صلى اللّه عليه وسلم: "اللّه أعلم بما كانوا عاملين". وهو في الصحيحين، ومنهم من جعلهم من أهل الأعراف، وهذا القول يرجع إلى من ذهب إلى أنهم من أهل الجنة، لأن الأعراف ليس دار قرار، ومآل أهلها إلى الجنة، كما تقدم تقرير ذلك في سورة الأعراف، واللّه أعلم، وليعلم أن هذا الخلاف مخصوص بأطفال المشركين، فأما ولدان المؤمنين فلا خلاف بين العلماء أنهم من أهل الجنة، وهذا هو المشهور بين الناس وهو الذي نقطع به إن شاء اللّه عزَّ وجلَّ.


(هو القرآن وما وجه المناقضة بين كلامى وبين العقل ؟! ولماذا تصر على مثال صدام وأمك تريزة
)

اجب على المثال بدل التهرب ؟؟؟

صدام رجل مسلم فاسق . قل وسرق وزنى واغتصب ، ولكنه سيخلد في الجنة ، وام تيريزا له العذاب الأبدي .. هل هذا عدل ايها المسلم ؟؟


الام تيريزا التي انفقت كل عمهرا في رعاية الاطفال والايتام وجمع التبرعات للفقراء مصيرها النار !!! وكلب حقير مثل صدام او عبد الله او مبارك مصيره الجنة !!!

(سؤال وللمرة الثانية هل أنت نصرانى أم لادينى أم ملحد أم ماذا ؟ )

يا هذا ؟؟ اثبت لي بالفعل أنك لا تقرأ شيئا ولا تفهم شيء !!

الم تقرأ كلامي :

(حديث صحيح !!! يا زميلي ومن قال لك اني اؤمن بالحديث اصلا ؟؟ ومن قال لك اني مسلم ؟؟ أنا ملحد .. وحاورني بالدليل العقلي المنطقي فقط لا بالحديث ولا بالقرآن .. )

لا وهذا المدعو ابو مريم ينقل كلامي كله ثم يسألني : هل انت ملحد ؟؟

نعم يا هذا :
وافخر بأني ملـــــــــــــــــــــــحد
ارتحت الأن ام اكتبها بالانكليزي ؟؟

(ومن قال لك إن كون العبادة غاية يعنى أن الله سيستفيد منها وما علاقة استفادة الله تعالى منها بالموضوع)

اجب على السؤال بدل التهرب :

ماذا سيستفيد الرب من صلاتي وصومي وحجي ؟؟ وماذا سينقص من ملكه اذا لم اصلي او اصوم ؟؟ اذن ما اهمية الصلا والصوم والايان اذا لم يكن سيتفيد منه ؟؟


(المشكلة في فهمك. سؤال: هل الرسول بعث الى الاطفال والمجانين؟
اذا قلت نعم لان الآية تقول ذلك. فلن الومك بعدها فليس بعد الحماقة ذنب )

يبدو أن هذا الجوريسليم (...)

من تحدث عن الاطفال ؟؟

هذا سؤالي ايها الجورسيليمي !!!! (...)

هل ملاييييييييييين البشر في العالم الذين ربما لم يسمعوا عن الاسلام أو سمعوا عنه باختصار شديد ، أو لم يعرفوا من الاسلام سوى اسامة بن لادن وابو حزة المصري وابو مصعب الزرقاوي فرسخ في ذهنهم ان الاسلام دين الدم والقتل ، او لم تسمح لهم ظروف حياتهم ان يدرسوا الاسلام فهل هم كلهم كالمجرمين سواء ويستحقون العقاب ؟؟ أم يدخلون الجنة ؟؟

هل قرأ احد كلمة طفل أو مجنون ؟؟

فعلا اعيت الحماقة من يداويها !!!



متابعة إشرافية
مراقب 1

حازم
06-21-2005, 10:41 PM
اخسا يا عدو الله فلن تعدو قدرك واياك ان تتعدى على الاخوة والا اذقتك من الكلام ما لن تتحمله يا (...) وهذا تحذير لك ان عدت لهذا الكلام لاجعلنك باذن الله عبرة للاشهاد وأعثرك بقولك الداحض ولاضحكن عليك القراء والاعضاء ولاجعلن منك مسخا عند العامة ولا تذكر إلا باقبح الذكر مفتضحا بضلالاتك وجهلك يا (...)
ولكن الخطا ليس خطئك وانما الخطا خطئنا ان تنزلنا حتى رضينا بمناقشة مثلك وانت فى سوق العلم لا تصل لمستوى (...) فليتنى قرأت لك ردا واحدا رايتك فيه رجلا تواجه السؤال بالاجابة!والله المستعان على ما تصفون


متابعة إشرافية
مراقب 1

حازم
06-21-2005, 10:54 PM
للعلم هذا الكائن يبدو انه يهودى فلو رايتم كلامه الحقود الذى حذفه المشرف على القدس شرفها الله وانتساب الاخ القدس لها لعلمتم ان هذا الشىء لم يكن عربيا فضلا ان يكون مسلم فى يوم من الايام الا لعنة الله على الكذابين الافاكين الحاقدين

الفاروق
06-21-2005, 11:36 PM
يا عالم .. يا ناس .. يا هوووووو .. يا من تفهمون العربية وتجديونها ، احكموا بيني وبين هذا الذي لا يفقه شيئا في العربية ؟؟
تحت أمرك
بنظرة سطحية سريعة تبين لنا أنك فاجر عديم الحجة

مراقب 1
06-21-2005, 11:41 PM
إيقاف العضو الحقيقة

http://70.84.212.52/vb/showthread.php?t=2142

أبو مريم
06-21-2005, 11:52 PM
يا هذا الذي تسمي نفسك ابو مريم
هذا هو الحديث الرابع :
إذا كان يوم القيامة جمع الله أهل الفترة والمعتوه والأصم والأبكم والشيوخ الذين لم يدركوا الإسلام ثم أرسل إليهم رسولاً أن ادخلوا النار فيقولون كيف ولم تأتنا رسل؟ قال: وأيم الله لو دخلوها لكانت عليهم برداً وسلاماً ثم يرسل إليهم فيطيعه من كان يريد أن يطيعه،

يا عالم .. يا ناس .. يا هوووووو .. يا من تفهمون العربية وتجديونها ، احكموا بيني وبين هذا الذي لا يفقه شيئا في العربية ؟؟

يا رجل اقرأ العبارة المعلمة بالاحمر ( اهل الفترة ) اهل الفترة .. هل تعرف من هم اهل الفترة ؟؟ انهم الذين سبقوا البعثة النبوية .


وأين بقية الحديث يا مدلس ؟!
أخرج عبد الرزاق، وابن جرير، وابن المنذر، وابن أبي حاتم عن أبي هريرة قال: إذا كان يوم القيامة جمع الله أهل الفترة والمعتوه والأصم والأبكم والشيوخ الذين لم يدركوا الإسلام ثم أرسل إليهم رسولاً أن ادخلوا النار فيقولون كيف ولم تأتنا رسل؟ قال: وأيم الله لو دخلوها لكانت عليهم برداً وسلاماً ثم يرسل إليهم فيطيعه من كان يريد أن يطيعه، قال أبو هريرة: اقرؤوا إن شئتم {وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً} إسناده صحيح على شرط الشيخين، ومثله لا يقال من قبل الرأي فله حكم الرفع.




اما بالنسبة الى قضية ارسال النبي مجددا الى هؤلاء فهو معنى مضحك بالفعل !! يرسل لهم نبي ؟؟ ومتى ؟؟ في يوم القيامة ؟؟ كيف ولماذا ؟؟
ولماذا (كيف ولماذا) ؟
هل هناك مانع عندكم أيها الملاحدة أعنى غير التحكمات المريضة والصراخ والعويل ؟
ولكن قل لى أيها الفهامة من أين فهمت أن النبى صلى الله عليه وسلم سيرسل اليهم مجددا؟!!

هل رأيتم اكبر من هذا التدليس والجدل !!!؟؟

بجد يا رجل انت محترف في التزييف والتدليس ؟؟!!!!!!!!!!

وأنا ايضا الون لك ما يدل على جهلك الفاضح وعنادك الشديد ايها المدلس :

(والجواب) عما قال: إن أحاديث هذا الباب منها ما هو صحيح كما قد نص على ذلك كثير من أئمة العلماء، و منها ما هو حسن، ومنها ما هو ضعيف يتقوى بالصحيح والحسن، وإذا كانت أحاديث الباب الواحد متصلة متعاضدة على هذا النمط أفادت الحجة عند الناظر فيها )


يعني بالفعل مسلم منصف تمام ..
يعنى بالفعل ملحد ذكى جدا !!
قلت لك لا شأن لنا بغير الصحيح وقد وردت أحاديث صحيحة فما هى المشكلة أيها الذكى وأين هو التدليس أيها العبقرى ؟!!
ربنا يشفى .



كيف نتصور عقلا ان الله سيبتلي الكفار يوم القيامة ؟؟ كيف نتصور امكان ذلك ؟؟ هل نتصور عقلا ان حاكما يأتي برجل والسيف فوق رأسه ثم يقول له : قل أنك تؤمن بأني الحاكم والا قتلتك ؟؟ ثم نعتبر هذا ابتلاء عادلا ؟؟ اين العدل في هذا الابتلاء ؟؟ واي احمق هذا الذي سيعاند في مثل هذا الابتلاء عندما يرى الله واهوال القيامة ثم مع ذلك يعاند ويكفر بالله !!؟؟ .. أليس هذا حمقا ؟؟ اذن هل يمكن ان نتصور امكانية عقلية للابتلاء في يوم القيامة والناس يرون الله جهرا عيانا ؟؟

يا عالم .. هل سؤالي صعب لهذه الدرجة ؟؟

لا تصرخ كثيرا حتى لا تنفجر عروقك هم يؤمرون أيها الذكى لا بدخول السينما بل بدخول جهنم طائعين ولا يعلمون أنها ستكون بردا وسلاما عليهم أليس من الممكن مثلا لو كنت مكانهم وبعقلك هذا ولا أقول بشجاعتك وجرأتك لقلت إننى لا أطيع الله إلا لأهرب من هذه النار فما فائدة الطاعة إذن وأنا أدخلها أليس هذا السؤال واردا ناهيك عن هول جهنم ..
لكن لماذا أكثر الكلام مع رجل صراخ صخاب مثلك وهل مثلك يقتنع بالدليل والمنطق ؟



يا رجل الم تقرأ كلامي الذي تضمن احاديث نبوية تخالف احاديثك ؟؟

ههه وأين هى تلك الأحاديث التى تخالف أحاديثى :

اقرأ وافهم يا فهيم :

إذا تقرر هذا، فقد اختلف الناس في ولدان المشركين على أقوال، (أحدها): أنهم في الجنة، واحتجوا بحديث سمرة أنه عليه السلام رأى مع إبراهيم عليه السلام أولاد المسلمين وأولاد المشركين، (والقول الثاني): أنهم مع آبائهم في النار: واستدل عليه بما روي عن عبد اللّه بن أبي قيس، أنه أتى عائشة فسألها عن ذراري الكفار فقالت، قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم: "هم تبع لآبائهم". فقلت: يا رسول اللّه بلا أعمال؟ فقال: "اللّه أعلم بما كانوا عاملين". (أخرجه الإمام أحمد). (والقول الثالث): التوقف فيهم، واعتمدوا على قوله صلى اللّه عليه وسلم: "اللّه أعلم بما كانوا عاملين". وهو في الصحيحين، ومنهم من جعلهم من أهل الأعراف، وهذا القول يرجع إلى من ذهب إلى أنهم من أهل الجنة، لأن الأعراف ليس دار قرار، ومآل أهلها إلى الجنة، كما تقدم تقرير ذلك في سورة الأعراف، واللّه أعلم، وليعلم أن هذا الخلاف مخصوص بأطفال المشركين، فأما ولدان المؤمنين فلا خلاف بين العلماء أنهم من أهل الجنة، وهذا هو المشهور بين الناس وهو الذي نقطع به إن شاء اللّه عزَّ وجلَّ.

أين هى تلك الأحاديث أيها العبقرى ما علاقة ما نقلته أنت بالموضوع ؟!
ربنا يشفى .



اجب على المثال بدل التهرب ؟؟؟
بالنسبة لمثال أمك تريزة :الله أعلم بما ماتت عليه لكن لو كانت ماتت على الشرك وعبادة المسيح من دون الله فهى فى جهنم وبئس المصير .



الام تيريزا التي انفقت كل عمهرا في رعاية الاطفال والايتام وجمع التبرعات للفقراء مصيرها النار !
بل أنفقت عمرها فى تنصير الناس وتكفيرهم وكانت تلك الأعمال مجرد ستار وذريعة للتنصير هم لا يقدمون الطعام والكساء لليتامى مجانا بل يقدمون الطعام بيد والصليب بالأخرى .

متابعة إشرافية تم حذف ما خرج عن الأدب مع ملوك ورؤساء عرب بلمخالفة لقانون المنتدى
مشرف 3
نرجو من الإدارة حذف تلك العبارة لأنها لا تتفق مع قوانين المنتدى فنحن لا نعرض بأسماء الأشخاص ولا أسماء الحكام والزعماء وليس ذلك من صالح المنتدى ولا علاقة له بموضوعنا .



(نعم يا هذا :
وافخر بأني ملـــــــــــــــــــــــحد
ارتحت الأن ام اكتبها بالانكليزي ؟؟


لا طبعا هذا لا يريحنى أن أرى شخصا يسمى نفسه بالحقيقة وهو ملحد وليس الإلحاد حقيقة ولا حقيقة فى الإلحاد بل مجرد ظنون وشكوك وأتحداك ومستعد لمناظرتك حول هذا الموضوع .


اجب على السؤال بدل التهرب :

ماذا سيستفيد الرب من صلاتي وصومي وحجي ؟؟ وماذا سينقص من ملكه اذا لم اصلي او اصوم ؟؟ اذن ما اهمية الصلا والصوم والايان اذا لم يكن سيتفيد منه ؟؟

أتهرب من من ولماذا ؟
قلت لك أيها العبقرى إن الصلاة لن تفيد الله فى شىء ولا الزكاة ولا الصدقة ولا بر الوالدين والعطف على المساكين ولا علاقة لذلك بكونها من العبادات أو كون العبادة هى الغاية من خلق الإنسان .
ولكن لماذا تلزمنا أنت بالمذهب النفعى ؟ أجب ولا تتهرب ولا تنتقى من المشاركة ما يحلو لك وأرجوك أقلل من الصراخ والعويل فقد صدعت رؤوسنا بعويلك وصراخك .

عبد الواحد
06-21-2005, 11:55 PM
أخي الحبيب حازم جزاك الله خيراً على غيرتك. لم اقرأ ما كتبه الملحد لكن نعتبره مريض جاء لمصحة وان شاء الله يجد فيها العلاج.

يا ملحد اين مستواك اللغوي من مستوى الاخ ابو مريم؟ واين دليلك اللغوي من الحديث ان أهل الفترة هم فقط قبل الاسلام؟ هل المجنون اليوم أدركه الاسلام؟ حتى المجانين لا تقول ذلك؟
ثم تقول ان اهل الفترة اذا رأوا الأهوال كيف سيكفرون.
يوم القيامة طوله آلاف السنين. لما افترضت ان وقت الامتحان لن يُنسي الله اهل الفترة ما رأوا حتى يتم الامتحان. وحتى اذا لم ينسهم الله فهناك من يكفر كما كفر ابليس. ثم انت لما منفعل؟
لنفترض جدلاً كما تدعي ان البعض سيدخلون الجنة تحت التهديد. هل تكره لهم الخير؟ ولاحظ ان افتراضك لا اساس له. فأنت تتخيل يوم القيامة بضعة ساعات نحتفظ فيها بكل ذاكرتنا. يوم القيامة طوله آلاف السنين وأحداثه عديدة وحالات الانسان فيها عديدة.
لا تنسى هذه الامور:
. لا ندري كيفية الحساب
. لا ندري كل تفاصيل يوم الحساب.
. ولا ندري قوانين الحساب
فلا تعد الى التخبيط والصياح بالاعتماد على افتراضات من خيالك.

ثم انفجرت صارخاً:

--يبدو أن هذا الجوريسليم (...)
من تحدث عن الاطفال ؟؟
هذا سؤالي ايها الجورسيليمي !!!! (...)
هل ملاييييييييييين البشر في العالم الذين ربما لم يسمعوا عن الاسلام أو سمعوا عنه باختصار شديد ، أو لم يعرفوا من الاسلام سوى اسامة بن لادن وابو حزة المصري وابو مصعب الزرقاوي فرسخ في ذهنهم ان الاسلام دين الدم والقتل ، او لم تسمح لهم ظروف حياتهم ان يدرسوا الاسلام فهل هم كلهم كالمجرمين سواء ويستحقون العقاب ؟؟ أم يدخلون الجنة ؟؟
هل قرأ احد كلمة طفل أو مجنون ؟؟
فعلا اعيت الحماقة من يداويها !!!
**********
يا قاصر الفهم هناك قاسم مشترك بين الطفل والمجنون ومن لم تصله الرسالة الذي ليس بالضرورة مجرم.
القاسم المشترك هو ادراك الرسالة. اخبرتك ان هناك عاملان يعتبران هنا :
(درجة ادراك الشخص) و(وبلوغ الرسالة اليه) . هل فهمت اخيراً القاسم المشترك بين الطفل والمجنون وأهل الفترة؟
انت من قال (اذن ببعثة محمد بدأ العقاب ..). فهمك سقيم. هل بدأ العقاب على الكل بما في ذلك الاطفال والمجانين؟؟

وأعيد كلامي علك تفهم :

سؤال: هل الرسول بعث الى الاطفال والمجانين؟
اذا قلت نعم لان الآية تقول ذلك. فلن ألومك بعدها فليس بعد الحماقة ذنب )
لما توقفت هنا يا ملحد؟ لما لم ترد على بقية الاقتباس؟ نكمل.
وإذا قلت لا. لم يبعث للمجانين والأطفال. اسألك لماذا؟
العاقل يجيب: لان ادراكهم لا يسعفهم.
وما هو الإدراك؟ هي وسيلة من الوسائل الضرورية التي بها تصل الرسالة الى العاقل.
إذاً الرسول لم يبعث للأطفال والمجانين وكذلك لم يبعث لمن لم تصلهم الرسالة كمن يعيش في الادغال.
هل فهمت اخيراً؟ ما يسري على الطفل يسري على اهل الفترة
والله اني ارد عليك بأسلوب يفهمه الطفل لكن لا حياة لمن تخاطب.