المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : خبر هل كلمة - سلفية - مبتدعة ؟؟؟



نورعلىنور
02-09-2010, 02:41 AM
هل كلمة - سلفية - مبتدعة ؟؟؟
مقتطفات من كتاب إتحاف الوفي بجواز قول المسلم أنا سلفي
لأبي سفيان مصطفى
.
-1- قال السمعاني (المتوفى 562هـ)في الأنساب 3/273 : السلفي بفتح السين واللام وفي آخرها الفاء هذه النسبة إلى السلف وانتحال مذاهبهم على ما سمعت منهم.
.
-2- ونحوه لابن الأثير(المتوفى سنة 630) في اللباب ، وقال بعده : وعرف به جماعة (1/126) . أي انتسب جماعة من العلماء والرواة إلى السلف ، فقيل لأحدهم فلان بن فلان السلفي .
.
- 3- قال الفيروز أبادي في القاموس المحيط (3/207) ومنه عبد الرحمان بن عبد الله السلفي المحدث، وآخرون منسوبون إلى السلف.
وقال أبو سعد السمعاني أيضا عن ابن البغدادي : صحيح العقيدة على طريقة السلف. (تذكرة الحفاظ 4/1285).
.
-4- وقال الحاكم أبو عبد الله (المتوفى سنة 405هـ) في تاريخه : كان أبو أحمد (أي الحاكم ) من الصالحين الثابتين على سنن السلف.(التذكرة 3/977).
.
-5- وقال الحافظ ابن الطحان (المتوفى سنة 416هـ) في ذيل تاريخ مصر عن محمد بن القاسم بن سفيان المكنى بأبي إسحاق المصري المالكي : وكان سلفي المذهب . لسان الميزان 5/393.
.
-6- وقال الحافظ عبد الغفار بن إسماعيل (المتوفى سنة 529) صاحب تاريخ نيسابور عن أبي الفتيان : وكان على سيرة السلف .(التذكرة 4/1239).
.
-7- وقال الحافظ ابن الجوزي (المتوفى سنة 597) عن أبي البركات الأنماطي : وكان على طريقة السلف .(التذكرة 4/1283.
.
-8- وقال الحافظ ابن النجار صاحب التاريخ (المتوفى سنة 643) عن عبد الغني المقدسي : كان ... متمسكا بالسنة على قانون السلف.(التذكرة 4/1373).
.
-9- وجاء في ترجمة إبراهيم بن عمر بن إبراهيم بن خليل بن أبي العباس الجعبري الربعي (المتوفى سنة 732هـ) من الدرر الكامنة (1/51) لابن حجر العسقلاني : " وقال ابن رافع كان عارفا بفنون من العلم ، محبوب الصورة ، بشوشا ، وكان يكتب بخطه السلفي فسألته عن ذلك فقال بالفتح نسبة إلى طريق السلف ". ونحوه في بغية الوعاة للسيوطي (1/420).
.
-10- وردد ابن تيمية (المتوفى سنة 728هـ) كثيرا في كتبه لفظ السلف والسلفية ومذهب السلف وعبر في الفتوى الحموية (ص18) بالطريقة السلفية.
وقال في الفتاوى (12/349) ولهذا كانت الطريقة النبوية السلفية أن يستعمل في العلوم الإلهية قياس الأولى.
وقال في الفتاوى (17/79) : ... فدلالة الكتاب والسنة والأحكام الشرعية والآثار السلفية كثيرة على ذلك . (ونحوه في 12/309 .)
وعبر أيضا بالآثار السلفية في الصفدية : (2/267) واقتضاء الصراط المستقيم (302) ودرء التعارض (6/104).
وقال في الفتاوى (16/471) فمن الناس من مال إليه – أي الأشعري – من الجهة السلفية ، ومن الناس من مال إليه من الجهة البدعية الجهمية .
وقال في درء التعارض (1/244) : وطائفة أخرى من السلفية كنعيم بن حماد الخزاعي والبخاري ...
وقال في الفتاوى (3/189) : وكل لفظ ذكرته فأنا أذكر به آية أو حديثا أو إجماعا سلفيا .
لا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه بل يجب قبول ذلك منه بالإتفاق فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقا . مجموع الفتاوى 4/149
وقال في الفتاوى (6/51) وهو قول السلفية .
وقال أيضا في الفتاوى 6/379) وهذا مذهب السلفية.
وقال فيها أيضا في (4/357) : وكنت أحسب أن القول فيها محدث حتى رأيتها أثرية سلفية صحابية .
وقال فيها أيضا (33/177) : وأما السلفية فعلى ما حكاه الخطابي وأبو بكر الخطيب وغيرهما .
وقال في درء التعارض (1/94) : وهؤلاء المعرضون عن الطريقة النبوية السلفية ؛ يجتمع فيهم هذا وهذا .
وقال فيه أيضا (4/163) : وإذا ناظرتم إخوانكم المسلمين الذين قالوا بمقتضى النصوص الإلهية والطريقة السلفية وفطرة الله التي فطر عباده عليها .
وفيه أيضا (3/85) : فكل من أعرض عن الطريقة السلفية النبوية الشرعية الإلهية فإنه لابد أن يضل ويتناقض ويبقى في الجهل المركب أو البسيط .
وفيه أيضا (3/370) وأبو حامد ليس له من الخبرة بالآثار النبوية والسلفية ما لأهل المعرفة بذلك .
وقال في بيان تلبيس الجهمية (1/122) : أبو عبد الله الرازي فيه تجهم قوي ؛ ولهذا يوحد ميله إلى الدهرية أكثر من ميله إلى السلفية .
وقال فيه أيضا (2/536) : فهذه الأقيسة العادلة والطريقة العقلية السلفية الشرعية الكاملة .
وعبر في درء التعارض -1/249) و في بيان تلبيس الجهمية (1/88) بالإجماع السلفي .
وقال في الفتاوى (5/28) : واعلم أنه ليس في العقل الصريح ولا في شيء من النقل الصحيح ما يوجب مخالفة الطريق السلفية أصلا .
وقال في الفتاوى (10/99) : ويقال للطريقة السلفية : الطريقة المثلى.
.
-11- وقال الحافظ الذهبي (المتوفى سنة 748هـ) في ترجمة أبي عمرو بن الصلاح من التذكرة (4/1431) : كان سلفيا حسن الإعتقاد، وقال في سير أعلام النبلاء (23/142) : وكان متين الديانة سلفي الجملة صحيح النحلة .
وقال في السير (16/457) في ترجمة الدارقطني : لم يدخل الرجل أبدا في علم الكلام ولا الجدال ، ولا خاض في ذلك ، بل كان سلفيا .
وقال في السير (13/183) في ترجمة الحافظ الفسوي : وما علمت يعقوب الفسوي إلا سلفيا .
وقال عن العقيدة الواسطية : وقع الإتفاق بعد ذلك على أن هذه عقيدة سنية سلفية .(ذيل طبقات الحنابلة 4/396).
وقال عن العقيدة الحموية : ثم وقع الإتفاق على أن هذا معتقد سلفي جيد . كذا في العقود الدرية(212).
وقال في معجم الشيوخ (2/369) في ترجمة يحيى بن إسحاق الشيباني : وكان متواضعا سلفيا حميد الأحكام .
وقال في ترجمة أبي الطاهر السلفي من السير (21/61) : فالسلفي مستفاد مع السلفي –بفتحتين- وهو من كان على مذهب السلف .
وقال عن محمد بن عمر بن زباطر الحراني : كان فقيها زاهدا ناسكا سلفي الجملة (ذيل طبقات الحنابلة 4/373) ونقله في شذرات الذهب بلفظ سلفيا (3/50).
وقال : لقد نصر السنة المحضة والطريقة السلفية ، واحتج لها ببراهين ومقدمات وأمور لم يسبق إليها ، كذا في ذيل الطبقات (4/394) والرد الوافر (71) والعقود الدرية (133) والشهادة الزكية (41) .
قال أيضا في ترجمة الزبيدي من السير (20/317) : وكان حنفيا سلفيا .
وقال في ترجمة ابن هبيرة من السير (20/426) : كان ... سلفيا أثريا .
وقال في ترجمة ابن المجد من السير أيضا (23/118) : وكان ثقة ثبتا ذكيا سلفيا .
وقال في ترجمة عثمان بن خزراد من السير أيضا (13/380) : فالذي يحتاج إليه الحافظ أن يكون تقيا ذكيا نحويا لغويا زكيا حييا سلفيا .
وقال في التذكرة (3/1185) في ترجمة أبي إسماعيل الهروي : وهو من دعاة السنة وعصبة آثار السلف .
وقال في معجم الشيوخ (1/34) في ترجمة أحمد بن محمد بن نعمة المقدسي : كان على عقيدة السلف.
وقال في أحمد بن إبراهيم بن عمر بن فرج : كان فقيها سلفيا . كذا في طبقات الشافعية(3/160).
وقال في ترجمة الحافظ المزي من التذكرة (4/1499) : وكان يقرر طريق السلف في السنة .
.
-12- وقال ابن الوردي (المتوفى سنة 749هـ) عن ابن تيمية في تاريخه (2/410) : لقد نصر السنة المحضة والطريقة السلفية .
.
-13- وقال ابن القيم (المتوفى سنة 751) في الصواعق المرسلة (كما في مختصره للموصلى) : فالناس كانوا طائفتين سلفية وجهمية ، فحدثت الطائفة السبعية ، واشتقت قولا بين قولين ، فلا السلف اتبعوا ، ولا مع الجهمية بقوا .
وقال في أمراض القلوب (7) : ويقال للطريقة السلفية الطريقة المثلى .
وقال في شفاء العليل (484) : هذا المعنى صحيح في نفسه دل عليه القرآن والسنة والآثار السلفية وإجماع أهل السنة .
وقال في إعلام الموقعين (4/118) : فصل في جواز الفتوى بالآثار السلفية والفتاوى الصحابية .
وقال في إعلام الموقعين (4/115) : وقامت سوق الإستدلال بالكتاب والسنة والآثار السلفية .
وعبر في روضة المحبين (15) ومدارج السالكين (1/318) والصواعق المرسلة (4/1279) وعدة الصابرين (5) والتبيان في أقسام القرآن (28) : بالآثار السلفية .
وفي زاد المعاد (4/109) : وفي أثر سلفي لا تكرهوا الرمد فإنه يقطع العمى .
وفي بدائع الفوائد (2/385) : وهذه فصاحة غريبة وحكمة سلفية موروثة عن سلف الأمة وعن الصحابة في مكاتباتهم وهكذا كانوا يكتبون إلى نبيهم صلوات الله وسلامه عليه .
.
-14- وقال ابن كثير (المتوفى سنة 774) في البداية والنهاية (14/178) عن ابن سيد الناس : وله العقيدة السلفية الموضوعة على الآي والأخبار والآثار والإقتفاء بالآثار النبوية .
وقال ابن كثير في طبقات الشافعية (2/802) في ترجمة مظفر بن عبد الله المعروف بالهرج : مدرس المدرسة السلفية بالإسكندرية .
وقال فيها أيضا (2/938) في ترجمة أحمد بن أحمد بن نعمة : متين الديانة حسن الإعتقاد سلفي الطريقة .
.
-15- وقال ابن أبي العز الحنفي (المتوفى سنة 792هـ) في شرح الطحاوية (342) : والأدلة على زيادة الإيمان ونقصانه من الكتاب والسنة والآثار السلفية كثيرة جدا.
.
-16- وقال المقرئ ابن الجزري صاحب الجزرية في التجويد (المتوفى سنة 833) في الهداية في علوم الرواية :
يقول راجي عفو رب رؤوف .......................محمد بن الجزري السلفي
.
-17- وعبر ابن خلدون (المتوفى سنة 808) في تاريخه في ترجمة ابن تومرت (6/464) : بالعقائد السلفية كذا في مقدمته (1/496).
.
-18- قال السيوطي (المتوفى سنة 911هـ) في طبقات الحفاظ (1/503) : عن ابن الصلاح : كان ... سلفيا زاهدا حسن الإعتقاد.
.
-19- وقال العلامة المقريزي في الخطط (2/356) : من أمعن النظر في دواوين الحديث النبوي ووقف على الآثار السلفية . كذا في الصفات الإلهية لعبد الرحمان الوكيل (6).
.
-20- وقال العبادي في ذيل طبقات الشافعية (3/203) في ترجمة القاضي محمد بن أبي بكر بن عيسى ابن بدران السعدي : وكان عالما ذكيا تقيا نزها وافر الجلالة حميد السيرة لازم الحافظ الضمياطي مدة وكان محبا للرواية السلفية .
.
-21- وقال ابن العماد (المتوفى سنة 1089هـ) في شذرات الذهب (6/256) في ترجمة أبي البيان نبأ بن محمد بن محفوظ الدمشقي : كان كبير القدر عالما عاملا زاهدا تقيا خاشعا ملازما للعلم والعمل والمطالعة كثير العبادة والمراقبة سلفي المعتقد.
وقال في ترجمة أبي عمر عات أحمد بن هارون النقري : من شذرات الذهب (3/38) : وكان زاهدا سلفيا .
.
-22- وقال الحافظ محمد بن عبد الهادي في العقود الدرية من مناقب شيخ الإسلام ابن تيمية (21) ... ولم يزل على ذلك خلفا صالحا ، سلفيا متألها عن الدنيا.
.
-23- وقال العلامة الصنعاني في سبل السلام (4/269) : ... إلا أنه أيدته آثار سلفية عن الصحابة .
وقال في إرشاد النقاد (93) : وألقى الله في قلوب أقوام محبة السنة والآثار السلفية .
.
-24- وقال العلامة السفاريني (المتوفى سنة 1188هـ) في لوامع الأنوار البهية شرح الدرة المضية (1/60-61) : الأثري ، أي المنسوب إلى العقيدة الأثرية والفرقة السلفية المرضية ويعرف بمذهب السلف . كذا في أهل الحديث لربيع المدخلي(207).
.
-25- واستعمل هذه النسبة كذلك العلامة الفلاني (المتوفى سنة 1218هـ) في كتابه إيقاظ همم أولي الأبصار (مختصره-121). فقال فصل في جواز الفتوى بالآثار السلفية .
.
-26- وقال العلامة عبد الرحمان بن حسن بن محمد بن عبد الوهاب صاحب فتح المجيد (المتوفى سنة 1258هـ) في بيان المحجة في الرد على اللجة (353- مجموعة التوحيد) : وقال المفسرون المحققون السلفيون المتبعون .
.
-27- وقال الباجوري (المتوفى سنة 1277هـ) في حاشيته على الشمائل المحمدية : وناهيك بجامعه الصحيح ، الجامع للفوائد الحديثية والفقهية والمذاهب السلفية والخلفية . كذا في الحطة في ذكر الصحاح السنة (373).
.
-28- وقال العلامة صديق حسن خان (المتوفى سنة 1307هـ) في أبجد العلوم (3/186) : ... وكان يحرضه على العمل بالسنة النبوية وسلوك الطريق السلفية وترك العصبية المذهبية .
وقال في أبجد العلوم (2/111) : والمتكلمون إنما دعاهم إلى ذلك كلام أهل الإلحاد في معارضات العقائد السلفية بالبدع النظرية.
.
-29- وقال العلامة المفسر عبد الرحمان بن ناصر السعدي (المتوفى سنة 1376هـ) في شرح نونية ابن القيم (7) : ... والرد على الجهمية والمعطلة والملحدين بالنقول الصحيحة والأصول السلفية.
.
-30- وقال العلامة المعلمي اليماني (المتوفى سنة 1386هـ) في التنكيل (2/344) وهذا هو قول السلفيين في عقيدة السلف.
وانظر أيضا : 227-231-381-282-384 منه .
.
-31- وقال الشيخ البشير الإبراهيمي رئيس جمعية العلماء المسلمين الجزائريين في تقديمه لكتاب الشيخ المصلح عبد الحميد بن باديس (العقائد الإسلامية ص 6) كان الإمام المبرور يصرف تلامذته من جميع الطبقات على تلك الطريقة السلفية في العقائد . ثم قال (ص8) فجاءت عقيدة مثلى يتعلمها الطالب فيأتي منه مسلم سلفي موحد لربه بدلائل القرآن كأحسن ما يكون المسلم السلفي ويستدل على ما يعتقد في ربه بآية من كلام ربه ...
.
-32- وللشيخ أحمد بن حجر آل بوطامي كتاب : نقض كلام المفترين على الحنابلة السلفيين ، وكتاب العقيدة السلفية بأدلتها العقلية والنقلية .
.
-33- وقال العلامة محمد تقي الدين الهلالي (المتوفى سنة 1407هـ) في الحسام الماحق لكل مشرك ومنافق (134) :
أكرم بها من فرقة سلفية ....................... سلكت محجة سنة وكتاب
وقال في الدعوة إلى الله (7) : وقد فصلت القول في سبب خروجي من الطريقة التيجانية ودخولي في السلفية الحنفية ...
.
-34- والعلامة محمد ناصر الدين الألباني في كثير من كتبه كمختصر العلو (122) والتوسل (140) وشرح الطحاوية (61-52)، وعبر في المصدر الأخير بسلفي المذهب ، ... ...
.
-35- والعلامة الشيخ محمد صالح العثيمين في شرحه على الواسطية ، حيث عبر ب السلفية والسلفيون (1/53).
وقال : (1/54) فأهل السنة والجماعة هم السلف معتقدا حتى المتأخر إلى يوم القيامة إذا كان على طريقة النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه فإنه سلفي .
وقال فيها أيضا (1/314) : فسره بذلك أئمة سلفيون معروفون .
.
-36- والعلامة الشيخ عبد العزيز بن باز في تنبيهات هامة على ما كتبه محمد بن الصابوني في صفات الله عز وجل (34-35) وقال في محاضرة بعنوان "حق المسلم"، لما قيل له ما تقول فيمن تسمى بالسلفي أو الأثري ، هل هي تزكية ؟ فأجاب : إذا كان صادقا أنه أثري أو أنه سلفي لا بأس به ، مثل ما كان السلف يقول : فلان سلفي ، فلان أثري تزكية لابد منها ، تزكية واجبة . كذا في الأجوبة المفيدة عن أسئلة المناهج الجديدة (14).
...
.............................
.............................اهـــــــ
وختامه مسك ، فقد روى البخاري (6285) ومسلم في صحيحه (16/6 نووي) أن النبي صلى الله عليه وسلم قال في مرض موته للسيدة فاطمة رضي الله عنها : فاتق الله واصبري ، فإنه نعم السلف أنا لك .

أبو المنذر
02-09-2010, 02:59 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا على ما زبرت...وهذا مقطع قيم للشيخ العلامة مشهور حسن آل سلمان-حفظه الله-يتحدث فيه عن السلفية، بكلام مؤصل متين...الصورة والصوت أبلغ وقعا في النفس وعليها...
http://www.youtube.com/watch?v=3Eyn9mdRTOg

نورعلىنور
02-16-2010, 01:26 AM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وأنتم من أهل الجزاء

يحيى
02-16-2010, 01:43 AM
السلفية في الأدبيات الاسلامية ليست مبتدعة و لا مذهب بل مرحلة زمنية مباركة و السلام.

عمر الأنصاري
02-16-2010, 03:15 AM
السلفية في الأدبيات الاسلامية ليست مبتدعة و لا مذهب بل مرحلة زمنية مباركة و السلام.

في أدبيات من؟؟

السلفية يا صديقي يحيى هي الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة وسلف الأمة هم الصحابة وتابعيهم وتابعيهم ممن زكاهم الله ورسوله

السلفية ليس حركة أو جماعة أو مذهب

السلفية منهج حياة وليس مرحلة زمنية مباركة كما ذكرتَ

يحيى
02-16-2010, 03:43 AM
هل جئت لتلف و تدور و في الأخير تكرر ما أقوله أنا بصيغة أخرى؟

هم الصحابة وتابعيهم وتابعيهم ممن زكاهم الله ورسوله
هذه مرحلة زمنية مباركة أم ان الصحابة موجودون معنا اليوم؟ ربما تعتقد أنت ذلك لكن أنا لا.

"فهم سلف الأمة" فهم سلفة الامة شيء و فهمك انت أو فهم فلان لفهم سلفة الامة شيء آخر.. هل تفهم الفرق؟

أبو المنذر
02-16-2010, 04:49 AM
الحمد لله، وبعد:
أولا أريد أن أتبين قولك يا يحيى! فلا أريد أن أخطئ في حقك...أرجو أن تبين لي موقفك جيدا من المنهج السلفي...

وإلى أن تبين لي موقفك، وأرجو أن يكون موقفا رشيدا...أقول:
1- السلفية هي الانتساب لسلف الأمة، أخذا بأصولهم وفهمهم للوحيين...
2- الحنفية والمالكية والشافعية والحنبلية والظاهرية كلها وجدت في مرحلة زمنية ومات أصحابها، ولكن لما كان لأصحابها أصولا يعتمدون عليها في فهم الشرع، بقيت مذاهبهم، فلا زلنا نسمع أن هذا مالكي أو حنفي او شافعي أو حنبلي أو ظاهري... فهل قال أحد أن هذه مراحل زمنية في الإسلام والسلام؟؟؟؟؟؟؟
وأصول السلف كذلك محفوظة منقولة ولله الحمد، بل أصول المذاهب تخدم أصول السلف-رضوان الله عليهم-...
3- إذا كان الأمة جميعا متفقة على أن الانتساب لأحد المذاهب الفقهية لا ينكر من حيث أصل الانتساب-لأن هناك خلافا في التقليد وتوابعه-...على كل فإذا لم ينكر أحد ان ننتسب لمذاهب تنتهي عند أفراد(أبو حنيفة، مالك، الشافعي، أحمد، داود) بل في غالبها تنتهي عند أبتاعهم وهو ما يسمى بالأصحاب...
فمن باب أولى أن لا ننكر الانتساب لمجموع وأي مجموع هم خير الناس، صحابة رسول الله-صلى الله عليه وعلى صحبه وسلم-...
4- نفي الانتساب للسلف، والقول بأن السلفية مرحلة زمنية مباركة يعد طعنا في أفقه الأمة وهم الصحابة، إذ لازم هذ القول أنهم عاشوا بدون أصول...

ومما نظم:
فمـالـك على طـريقـة عـمـر***والشافعي على أبي بكر الأغر
كذا على عثمان نجل حنبـل***أبـو حنـيـفـة علـى نهـج عـلـي

أخيرا...قد تكون يا يحيى غير قاصد لهذا كله، ولكن بيان الحق واجب، وتبيين موقف كذلك...
وصل اللهم وسلم وبارك على نبيك محمد

يحيى
02-16-2010, 07:37 AM
أنا كتبت السلفية مرحلة زمنية و نحن أي أنا و أنت سلف من يأتي بعدنا مثل أنت سلف أولادك و أحفادك.. الخ

هذه لا تحتاج لنكتب آلاف المفردات حتى نوضحها, فالسلفية في الادبيات الاسلامية هي مباركة اي مرحلة زمنية مباركة, مباركة لانها مرحلة زمنية عاش فيها الرسول (ص) و الصحابة رضوان الله عليهم و آل البيت عليهم السلام, و خير الكلام ما قل و دل.

عبد الغفور
02-16-2010, 07:58 AM
هل جئت تكرر ما أقوله أنا بصيغة أخرى؟

هذه مرحلة زمنية مباركة أم ان الصحابة موجودون معنا اليوم؟ ربما تعتقد أنت ذلك لكن أنا لا.

"فهم سلف الأمة" فهم سلفة الامة شيء و فهمك انت أو فهم فلان لفهم سلفة الامة شيء آخر.. هل تفهم الفرق؟

الصحابة ليسوا موجودين بيننا اليوم ولكن الموجود بيننا هو الكتاب والسنة وإجماع الأمة وتمسكنا بالكتاب والسنة هو منهج الصحابة والسلف الصالح وهو الذي يربطنا بهم ومن هنا أتت التسمية فهذه التسمية لسان حال وليست معنى مبتدع .

يحيى
02-16-2010, 08:20 AM
صحيح لا شك...
سمعنا و أطعنا فنحن لسنا مع من يقول أنه يتمسك بالكتاب و السنة بل نحن مع الكتاب و السنة نتعلم و نبحث و نسأل و نتساءل و ننقب باستمرار و ديناميكية أي ب (قل ربي زدني) علما و ب (أفلا يتدبرون) أما تسليم العقول لآخرين ليفكروا مكانك لأنهم يقولون انهم يتمسكون بالكتاب و السنة فلا, نحن لسنا من الذين يسلمون عقولهم للرهبان و القساسة و المريدين و آيات الله و الشيوخ إذا حللوا لهم قالوا سمعنا و اطعنا و اذا حرموا لهم قالوا كذلك... هذه مرفوضة سواء احببت ان تسميها اسلام او راشدية او محمدية او سلفية او عمرية او اهل بيتية او اي مسمى شئت, فإنها تبقى مرفوضة.

shahid
02-16-2010, 09:57 AM
صحيح لا شك...
سمعنا و أطعنا فنحن لسنا مع من يقول أنه يتمسك بالكتاب و السنة بل نحن مع الكتاب و السنة نتعلم و نبحث و نسأل و نتساءل و ننقب باستمرار و ديناميكية أي ب (قل ربي زدني) علما و ب (أفلا يتدبرون) أما تسليم العقول لآخرين ليفكروا مكانك لأنهم يقولون انهم يتمسكون بالكتاب و السنة فلا, نحن لسنا من الذين يسلمون عقولهم للرهبان و القساسة و المريدين و آيات الله و الشيوخ إذا حللوا لهم قالوا سمعنا و اطعنا و اذا حرموا لهم قالوا كذلك... هذه مرفوضة سواء احببت ان تسميها اسلام او راشدية او محمدية او سلفية او عمرية او اهل بيتية او اي مسمى شئت, فإنها تبقى مرفوضة.

هل من الحكمة اخي يحيى ان يطلق الجميع العنان ليغوصوا في بطون الكتب ويخرج كل منهم بمنهج اقتضته طريقة تفكيره بحجة عدم عبادة المشائخ والعلماء ؟
اخي الطريقة التقليدية والتزام الناس بالعلماء التي تراها معيبة هي التي عصمت اهل السنة في صدر الامة من بدعة الخوارج فالخوارج زعموا انهم لا يرهنون عقولهم لعالم وانما تآويلهم هي القول الفصل فهل يقول عاقل انهم كانوا على حق ؟
انا لا ادافع عن السلفية كطائفة ولكن كمنهج سليم صحيح يجب على الجميع التزامه ، واتمنى اخي الا يغرك البطر العقلي فالاسلام يصيب فيه الحق اكثر الناس سذاجة ولو كان الحق يأتي وفقا للقدرات العقلية الجبارة فلنبشر الاغبياء بالنار .

عمر الأنصاري
02-16-2010, 10:48 AM
هل جئت لتلف و تدور و في الأخير تكرر ما أقوله أنا بصيغة أخرى؟

هذا ليس من الادب في شيء

فجزاك الله خيرا تحرى اختيار الكلمات المُناسبة


هذه مرحلة زمنية مباركة أم ان الصحابة موجودون معنا اليوم؟ ربما تعتقد أنت ذلك لكن أنا لا.

أنت تقتبس كلامي وتُزيله عن سياقه

أنا قلت أن السلفية هي فهم الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة وليس بفهمك أو فهمي أو فهم العلمانيين الجدد أو فهم المعتزلة والاشاعرة والشيعة وغيرهم ولم أقل أن السلفية هي مرحلة زمنية

فاترك عنك التعصب للآراء وناقش بهدوء

فإن كُنت تريد قطع الزمن بين الوحي إلى سنة 2010 وأن تضرب بعرض الحائط فهم من سبقوك بالعلم والإيمان والقرب من الوحي فلك ذلك، لكن على الأقل ناقشه بشيء من الأدب والرزانة


أما تسليم العقول لآخرين ليفكروا مكانك لأنهم يقولون انهم يتمسكون بالكتاب و السنة فلا
أظن يا أخي أنك لم تفهم الموضوع وترد في غير محل النزاع

الآن لم يتسن لي الرد وإن شاء الله سأكتب ردا أوضح فيه ما غاب عنك فإن طال الموضوع أو أُغلق فسأرسله لك على الخاص

يحيى
02-16-2010, 02:48 PM
اما سؤالك المهم يا اخي shahid فجوابه لا لأن الله يقول لنا فأسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
و انت تعرف ان من خصائص اهل الذكر الخوف من الله و الابتعاد عن مجالس "الكبراء" (اكتفي بوضعها بين "" لعلك تفهم)
و العالم تعرفه من لحن القول فهو:
- يتكلم بالدليل
- لا يُكذّب (ينكر) شيء بدون دليل
- يستنبط بعقلانية و منطق
- غير انتقائي و له نظرة شمولية لمصادر الشرع
- لا يتبع الهوى
- يجمع بين الواقعية و النظرية
- يفكر سياقيا
- يحترم سنن الله في الكون
....

المداخلات الاخرى او الاسئلة الاخرى لن ارد عليها حتى لا ندخل في تفاصيل هي بدورها تؤدي الى تناطحات فكرية و سياسية نحن هنا في غنى عنها و يمكن تفتح موضوع في منتدى انا مسلم ربما تجدني اشاركك هناك الموضوع... و الســــــــــــــــــــــــــــلام.

يحيى
02-16-2010, 02:54 PM
انا لم اقصد اساءة الادب استاذي الفاضل ابو عمر الانصاري, فانا حقيقة ضعيف في العربية و في لغتي الام هناك تعبير عام و مستخدم مع كل الناس لم اجد له ترجمة غير "تلف و تدور لتقول نفس الكلام" لكن ما شاء الله كان و لا حول و لا قوة الا بالله.

جـواد
02-16-2010, 08:22 PM
ايها الاحبة لا تحملوا الموضوع ما لا يحتمله كل ما في الامر على ما يبدو لي ...(سوء تفاهم) مع الاخ يحيى في ما يريد قصده واعني انه ليس هناك من أساسه محل نزاع ......
رُفِعت الجلسة ......

فخر الدين المناظر
02-16-2010, 09:26 PM
السلام عليكم ورحمة الله ...

من كلاسيكيات البحث أخي الفاضل، أن تعرف معنى "السلفية"، لأن معناها هو نفسه ما يقصد باللفظ الذي جاء في الحديث " أهل السنة والجماعة".. وأنا أتحدث عن أصل المصطلح وليس عن كيفيات استعماله .. وهذا باب آخر .

هناك مصطلحان شرعيان وردا في القرآن والسنة، هما : المسلمون، وأهل السنة والجماعة"، "ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة، الناجية منها واحدة والباقون هلكى. قيل: ومن الناجية ؟ قال : أهل السنة والجماعة، قيل : وما السنة والجماعة؟ قال ما عليه اليوم وأصحابي". -أبي داود-
لفظ السلفي أو السلفية لم يكن معروفا، وأول استعمالاته كان في القرن الخامس الهجري واستعمله بعض العلماء، وهو ضمن مصطلحات كثيرة خرجت مثل اهل الحديث، وأهل الأثر وغيره أما قبل ذلك في القرون الثلاثة المفضلة والقرن الرابع فكان الأئمة يستعملون من باب أولى المصطلحات الشرعية، خاصة مصطلح أهل السنة والجماعة. -وأقصد بالشرعية ما جاء في الوحي-.

قال الإمام الشاطبي في الاعتصام [1/79]:
" وقال عبد الرحمن بن مهدي: قد سئل مالك بن أنس عن السنة؟ قال: هي ما لا اسم له غير السنة، وتلا: ( وأن هذا صراطي مستقيماً فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله ) ".

وقال ابن القيم في مدارج السالكين [3/179]:
" وقد سئل بعض الأئمة عن السنة؟ قال: ما لا اسم له سوى السنة. يعني أن أهل السنة ليس لهم اسم يُنسبون إليه سواها ".

وفي كتاب الانتفاء لشيخ الإسلام بن عبد البر (ص:35): أن رجلاً سأل مالكاً فقال: من أهل السنة؟ قال: " أهل السنة الذين ليس لهم لقبٌ يُعرفون به؛ لا جهمي ولا قدري ولا رافضي ".

أما استعمالات "السلفية"، فهذا استعمل من طرف العديد من الحركات منذ ظهور المصطلح إلى يومنا هذا، ولهذا هناك من حسب أن السلفية مرحلة زمنية، لكن الصحيح هو التفريق بين المصطلح الذي ظهر في القرن الخامس وبين استعمالاته في الأزمنة المتعاقبة.

موحد تونسي
02-16-2010, 10:29 PM
السلفية=أهل السنة و الجماعة =أهل الحديث=أهل الأثر =الطائفة المنصورة فكلها مسميات شرعية لشئ واحد و لا حرج في استعمال أي منها
و استعملت كلمة السلفية حديثا للتفريق بين اهل السنة و الجماعة و اهل البدع بعد ان اصبح اكثرهم يتمسح زورا بالسنة لذلك نجد أن مصطلح السلفية نجده مستعمل أكثر في البلدان التي تنتشر فيها البدع كمصر و المغرب العربي أما الخليج فكلمة أهل السنة و الجماعة منتشرة أكثر من السلفية و ذلك لقلة أهل البدع و الأهواء مقارنة بغيرهم
هذا ما أتذكر من كلام الشيخ ناصر العقل حول هذه المسألة

حيدرة الاسود
02-17-2010, 12:54 AM
السلام عيكم ورحمة الله وبركاته اخي الكريم يحيى لقد قرأت لك عدة مقالات في هذا المنتدى ولا انكراني اعجبت باكثر من مقال الا اني هنا وجدت بعض العبارات لم اجدبدا من التعليق عليها كقولك...
أما تسليم العقول لآخرين ليفكروا مكانك لأنهم يقولون انهم يتمسكون بالكتاب و السنة فلا, نحن لسنا من الذين يسلمون عقولهم للرهبان و القساسة و المريدين و آيات الله و الشيوخ إذا حللوا لهم قالوا سمعنا و اطعنا و اذا حرموا لهم قالوا كذلك... هذه مرفوضة سواء احببت ان تسميها اسلام او راشدية او محمدية او سلفية او عمرية او اهل بيتية او اي مسمى شئت, فإنها تبقى مرفوضة ..
.نحن اخي الكريم لم نسلم عقولنا لهم الا لانهم اقدر منا على الاستنباط من الوحيين الكتاب والسنة وفهم السلف الصالح افضل من فهمي انا وانت لانهم عاصروا الحدث ناهيك عن تزكية الرسول .ص.والاية تامر بالرجوع لاهل الذكر كما تعلم وانا لااشك اننا متفقين انا وانت على انه ليس عندنا في العلماء السلفيين من هو يشابه القساوسة والرهبان اللذين حاربوا الناس ليبقى لهم سطوة لبسط اهوائهم او للاستغلال الشخصي او لمصلحة الكنيسة حيث ان ديننا الحنيف بريئ من هذه المصادرة العقلية التي كانت في الكنيسة حيث ان العلماء السلفيين لا يتكلمون بلسان حالهم بل يسوقوا لنا الاية او الحديث للتدليل مه مراعاة فهم السلف لها كما كانت على عهد النبوة حيث ان فهم النصوص على فهم السلف الصالح ابرئ واتقى واعم واصوب اعتقد انك توافقني على هذا وما اظنك قلت تلك العبارة الا هفوة وهذه قد تكون مني ومنك ومن العالم حتى غفر الله لنا ولك حيث ان المتتبع لمقالاتك الهادفة والممتعة بصدق يعرف انها ما كانت الا كذلك والله الموفق اخوك الصغير حيدرة

يحيى
02-17-2010, 04:08 PM
الاخ حيدرة سؤالك أجبت عليه و طرحه الاخ shahid من قبل.
نعم تسلم جسدك للطبيب لأنه مختص لكن ليس في كل الحالات و خصوصا اذا كان الامر جد مهم مثل عملية جراحية أو إذا دخلت اليه و هو يحمل مسدس او سيجارة في يده .. يعني هناك حدود تقف عندها و تستخدم عقلك لتعرف هل الذي تسلم له عقلك او جسدك موضع ثقة و يستنبط بشكل صحيح فليس اتباع الكتاب و السنة كل شيء فالمسملون بلدانهم ملئية بالخيرات لكن لم يحسنوا استخراج المعادن و لا تصفيتها و لا اي شيء لا من قريب و لا من بعيد, نفس الشيء بالنسبة للكتاب و السنة, فلا يكفي ان يأتي واحد بدليل و يكون الدليل في واد و الاستنباط في واد و السياق في واد و الواقع في واد آخر ... لكن حتى لا نطيل و حتى لا يتطور الموضوع الى كلام سيقتحم مجال الايديولوجي و المذهبي و السياسي, فالأفضل أن نقف هنا و نقول ان السلفية مرحلة زمنة و السلفية في تاريخ الاسلام مرحلة زمنية مباركة, و السلام.

أبو المنذر
02-17-2010, 05:12 PM
اللهم لك الحمد كما ينبغي لجلالك وعظيم سلطانك، وبعد:
يا يحيى! هداني الله وإياك....آمين

تقول-هداني الله وإياك-:
نعم تسلم جسدك للطبيب لأنه مختص لكن ليس في كل الحالات و خصوصا اذا كان الامر جد مهم مثل عملية جراحية أو إذا دخلت اليه و هو يحمل مسدس او سيجارة في يده

أقول: معنى كلامك أن الأصل التسليم إلا إذا ظهر لك الخلل في الطبيب....إذا يلزمك مثل ذلك؛ فالأصل اتباع السلف، إلا إن ظهر لك خلل، والخلل ممتنع في أشخاصهم وأفهامهم لأن الشارع أمر باتباعهم...وعليه فالخلل لا يكون إلا في صحة ما نقل عنهم...
ونحن بحثنا في ما صح أنه منهج السلف.

تقول-غفر الله لي ولك-:
فلا يكفي ان يأتي واحد بدليل و يكون الدليل في واد و الاستنباط في واد و السياق في واد و الواقع في واد آخر

أقول: صدقت...فشرط صحة الاستدلال أمران:
1- ثبوت الدليل...2- صحة الدلالة

أما الواقع....فاعلم أن الواقع: مصدر تصوير وليس مصدر تأصيل....أي:
الواقع تأخذ منه صورة المسألة ولا تاخذ منه حكم وتأصيل المسألة........وهذا فرق دقيق بين المنهج السلفي والمناهج الحركية...
السلفي يطلع على الواقع ليعرف صورته، ولكنه يرجع في أخذ الحكم من الأدلة الشرعية ولو خالف حكمه هوى الناس...
غير السلفي يطلع على الواقع فيجعله أصلا له لإنشاء الحكم، وهو في كل ذلك يستعمل عقله وما يستحسنه، ثم إذا وصل إلى حكمه الشخصي لا الشرعي، بحث عن دليل محتمل من الأدلة الشرعية ليصبغ حكمه بصبغة شرعية....

واعلم أن الشرع ما جاء إلا ليصحح الواقع، لا ليكون له تابع....

تقول-بصرني الله وإياك بالحق-:
لكن حتى لا نطيل و حتى لا يتطور الموضوع الى كلام سيقتحم مجال الايديولوجي و المذهبي و السياسي, فالأفضل أن نقف هنا و نقول ان السلفية مرحلة زمنة و السلفية في تاريخ الاسلام مرحلة زمنية مباركة, و السلام.

أقول: دع الكلام يطول، إذا كان يحقق المأمول....ما دامت قاعدتنا {فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا}

تقول-أهمني الله وإياك سبيل المؤمنين-:
و نقول ان السلفية مرحلة زمنة و السلفية في تاريخ الاسلام مرحلة زمنية مباركة, و السلام.

أقول: لا وألف لا....وقد تكلمت معك بكلام في أول مداخلة لي في هذا الموضوع حسبتك فهمته....
السلف عاشوا في مرحلة زمنية وماتوا....نعم هذا حاصل حتى في الانبياء-صلى الله عليهم وسلم-...
مات السلف فمات منهجهم...هذا باطل وهو طعن في كتاب الله وسنة رسول الله-صلى الله عليه وسلم- وفي الصحابة-رضوان الله عليهم-...

فقل أنت السلفية هي الإسلام المصفى كما نزل على محمد-عليه السلام-من رب العالمين...وكل نهج غير ذا فهو باطل مردود...والخروج عنه تبديل وتغير....والسلام

مجرّد إنسان
02-17-2010, 05:57 PM
أرى أن نفرّغ أوقاتنا -في الوقت الحالي- فيما هو أهمّ....لا يزال هناك الكثير من القصور في هذا المنتدى والنقص المحتاج إلى تغطية...

كيف بنا إذ لا نكاد نجد أو نحصل على وقتٍ للمشاركة في هذا المنتدى....ثم نشارك في (الهوامش) بدلاً من المشاركة الأصيلة في الأمر الذي أُقيم المنتدى لأجله؟؟؟؟


لا أقصد أحداً بكلامي السابق....بل هو نوعٌ من ممارسة الرقابة الذاتيّة والمحاسبة للنفس....


ومن يريد أن يضع جهوده واستعداداته للمشاركات الفاعلة فليخبرني...فعندي ما يملأ وقته كلّــــــــــه !!!!

موحد تونسي
02-17-2010, 06:35 PM
الأخ الفاضل مجرد إنسان ممكن توضح أكثر