رساله الى كل مؤمن--(ابداع ودقه الكون)--

[ll NaDia ll]

يكرر المؤمنون لنا دائماً نظرية الجمال والابداع والدقة الموجودة في هذا الكون , ويتناسون بعضهم عن قصد والأكثرية عن غير قصد أن أغلب هذه الدقة والابداع والجمال ما هو الا أوهام تعيش في مخيلاتهم !!
فعن أي دقة وأي جمال وأي ابداع يتحدثون ؟؟؟
هل حر الصيف ابداع ؟؟ هل برد الشتاء ابداع ؟؟؟
هل الفياضانات التي تجعل المياه تأكل في طريقها الزرع والضرع بينما تموت الآلاف في مناطق أخرى من العالم لشح المياه جمال أم ابداع ؟؟
هل الزلازل التي تضرب الأرض فتحصد الصالح مع الطالح دقة وجمال ؟؟
هل ولادة ملايين المعاقين جسدياً وعقلياً كل عام ابداع ؟؟
هل الأمراض والأوبئة التي كانت تفتك بالملايين والتي سيطر الانسان على أغلبها دقة وابداع ؟؟؟
هل قانون الطبيعة أو ما يعرف بقانون الغابة دقة وابداع ؟؟؟
هل وهل وهل ...؟؟؟؟؟
هل في هذا كله دقة وابداع ؟
فيا أيها الذين آمنوا :
ليذهب واحدكم فيفترش له من الصحارى أو الغابات بيتاً له كأبيه آدم ويواري سوأته بيديه ريثما يخصف عليه من أوراق الشجر أو يسلخ جلد حيوان قبل أن يسلخ هذا الحيوان جلده !!! ومن هناك ليقعد ويحدثنا عن الابداع والدقة والجمال في هذا الكون !!!
(...)
ان عقل الانسان هو من يجعل هذا الكون جميلاً وبديعاً ودقيقاً .
وإن كان العقل من خلق الله لماذا لم تكتشف عقول محمد وصحبه وهم خير قرون الدنيا أو عقول زملاؤه السابقين في النبوة شيئاً أفاد البشرية؟؟؟
أليست عقولهم وعقولنا من خلق الله ؟؟؟
(...)



متابعة إشرافية
مراقب 1

[أبو مريم]

عزيزى NaDiaأولا دعنى أرحب بك كعضو جديد .
ثانيا ما الذى تقصده بعبارة إبداع هل تقصد المعنى اللغوى الذى نعرفه أم معنى آخر لديك وما هو حتى نستطيع أن نجيبك فأنت تقول إننا ندعى أن كذا إبداع ثم ترفض أن يكون هذا الكذا إبداع ولم توضح لنا المقصود بكلمة إبداع وطبعا ليس هو المعنى اللغوى الذى يعنى الخلق من العدم
أبْدَعَ الشيء اخترعه لا على مثال والله بديع السماوات والأرض أي مُبْدعهُما
مختار الصحاح [ جزء 1 - صفحة 73 ]
لكن رأيتك تتحدث عن الجمال والدقة وتنفى أن يكون ذلك موجودا فى حر الصيف وبرد الشتاء وأنا أتعجب من هذا التفكير الغريب ألا تلاحظ أيها الملحد أو اللادينى أنه لولا برد الشتاء وحر الصيف لما نبتت الزروع واخضرت الأرض بالمحاصيل المتباينة الشتوية والصيفية ألم تسمع قول الشاعر القديم :
لولا الذى غرس الشتاء بكفه ** لاقى المصيف هشائما لا تثمر
ألا ترى أن فى اختلافات الطقس أى فوائد وأى دقة وأى جمال ؟!!
عجيب حقا أمر الملاحدة وطريقتهم العجيبة فى التفكير ونظرتهم الفوضوية للأشياء وتعنتهم مع ربهم هم يريدون أن تعجل لهم الجنة فى هذا الدنيا حتى يؤمنوا بأن هناك جنة ونارا أو ببساطة يريدون أن تسير الحياة على هواهم حتى ولو كان فى ذلك هلاكا لهم وضياعا لحياتهم .
أما سوء أدبك وقلة ذوقك وقولك عن الله تعالى إنه أسوء الخالقين يا أسوء الناطقين وتهكمك بمحمد وعيسى وآدم عليهم الصلاة والسلام وما إلى ذلك مما يدل على خسيس طبعك وقلة عقلك فأرجو أن تحذفه على الأقل احتراما لنا .

[جابر عثرات الكرام]

يكرر المؤمنون لنا دائماً نظرية الجمال والابداع والدقة الموجودة في هذا الكون , ويتناسون بعضهم عن قصد والأكثرية عن غير قصد أن أغلب هذه الدقة والابداع والجمال ما هو الا أوهام تعيش في مخيلاتهم !!
فعن أي دقة وأي جمال وأي ابداع يتحدثون ؟؟؟
هل حر الصيف ابداع ؟؟ هل برد الشتاء ابداع ؟؟؟
هل الفياضانات التي تجعل المياه تأكل في طريقها الزرع والضرع بينما تموت الآلاف في مناطق أخرى من العالم لشح المياه جمال أم ابداع ؟؟
هل الزلازل التي تضرب الأرض فتحصد الصالح مع الطالح دقة وجمال ؟؟
هل ولادة ملايين المعاقين جسدياً وعقلياً كل عام ابداع ؟؟
هل الأمراض والأوبئة التي كانت تفتك بالملايين والتي سيطر الانسان على أغلبها دقة وابداع ؟؟؟
هل قانون الطبيعة أو ما يعرف بقانون الغابة دقة وابداع ؟؟؟
هل وهل وهل ...؟؟؟؟؟
هل في هذا كله دقة وابداع ؟

سؤال : هل تعيشين فى مقلب للزبالة ؟
وحتى فى تلك الحالة ما كان ينبغى أن تكون تلك النظرة القبيحة هى نظرتك إلى الكون الجميل الذى تغنى به الشعراء وأصحاب الحس المرهف والذوق الرفيع من شتى الملل والنحل .

فيا أيها الذين آمنوا :
ليذهب واحدكم فيفترش له من الصحارى أو الغابات بيتاً له كأبيه آدم ويواري سوأته بيديه ريثما يخصف عليه من أوراق الشجر أو يسلخ جلد حيوان قبل أن يسلخ هذا الحيوان جلده !!! ومن هناك ليقعد ويحدثنا عن الابداع والدقة والجمال في هذا الكون !!!
ولتذهبى أنت أيضا إلى أدغال إفريقيا مع أقربائك القردة والغوريلات والسعادين .

(...)
ولا عذر للإدارة فى ترك إنسانة وقحة مثلك تسيىء لربنا جل فى علاه .

وإن كان العقل من خلق الله لماذا لم تكتشف عقول محمد وصحبه وهم خير قرون الدنيا أو عقول زملاؤه السابقين في النبوة شيئاً أفاد البشرية؟؟؟
لأنه لم يرسل لذلك أيتها (...) بل أرسل ليتمم مكارم الأخلاق ويحثنا على الفضيلة وهذه هى مهمة الرسل وهى ما تفقتدونه فضلا عن العقل أيها الماديون .

أليست عقولهم وعقولنا من خلق الله ؟؟؟
نعم كل شىء من خلق الله تعالى ولكن أين هى عقولكم التى تتحدثون عنها ؟

(...)
وباستثناء (...) ما الذى استفدناه من مشاركتك هذه .



متابعة إشرافية
مراقب 1

[احمد المنصور]

واستنساخ يسوع المسيح من مريم أو من الله شخصياً !!!

أما هذه فلا تخرج إلا من (...) يرى أباءا عديدين ولا يعرف أبا له. وأمل من المشرفين التدخل وإزالة هذه القمامة. إذا كنت تريد مخاطبة النصارى فأذهب إلى منتدياتهم.

في الدنيا يوجد الشر والخير والحياة والموت والمرض والصحة وكل شيء له نقيضه ولا تعرف الامور إلا بضوادها. وكما توجد أنت فهناك غيرك من الناس.



متابعة إشرافية
مراقب 1

[عبد الواحد]

لكل مقام مقال ولكل مداخلة رد يناسبها.

ملخص كلام ناديه

شخص لا عقل له دخل مصنعاً ضخماً للسيارات.

فقالوا له اليست هذه السيارات الجديدة فيها ابداع؟
اجاب الاحمق: هل تقصد هذه السيارات المصفوفة جهة اليمين.
قالوا: نعم اليست جميلة؟
اجابة الأحمق: لا ليست جميلة
قالوا لمذا يا أحمق؟ ما العيب فيها
اجابة الأحمق: لا عيب فيها لكنها غير موجودة!
قالوا كيف غير موجودة وهي أمامك؟
اجابة الأحمق: لأنه هناك سيارات اخرى اقل جمالاً وسيارات مكسورة

قفزت زميلتنا ناديه من بينهم وقالت بأعلى صوت وهي ترفع يد الأحمق عالياً
هو على حق!
لا وجود للجمال في الكون لأني اعيش في مقلب زبالة
ولا وجود للإبداع في خلق الانسان لان اصبعي الايمن مقطوع.
ثم صرخت بأعلى صوت

--هل الأمراض والأوبئة التي كانت تفتك بالملايين والتي سيطر الانسان على أغلبها دقة وابداع ؟؟؟
فأجابها الاحمق نعم! صدقت! لا يوجد ابداع ولا توجد صحة وعافية على الإطلاق.

تشجعت نادية ثم قالت بكل حماس:

--هل قانون الطبيعة أو ما يعرف بقانون الغابة دقة وابداع ؟؟؟
فأجابها الاحمق: لا! والف NO ! قانون الغابة ليس إبداع كيف يأكل حيوان حيواناً آخر؟
الم يكن من الافضل ان يأكل الاسد التفاح؟

لكن فجأة توقف الأحمق عن الكلام وبحلق في الملحدة وسألها؟
ما الفرق بين الارنب والتفاح؟ اليس كلاهما في نظرك مجموعة تفاعلات كيميائية وبيولوجية لا روح فيها. وان الاحساس و مجرد اشارات كهربائية. هل محطات الكهرباء لها احساس؟

اجابت نادية: ما الحل إذاً؟
الأحمق: لنقل انه حتى وان اكل الاسد التفاح فذلك ليس ابداع.
.
.
ثم أكملت ناديه الموّال (اكل التفاح هو قانون غاب لا ابداع فيه)..

[وصية المهدي]

ثم أكملت ناديه الموّال[COLOR=DarkRed] (اكل التفاح هو قانون غاب لا ابداع فيه)..


:p: :p: :p:

:thumbup: :thumbup: :thumbup:

[ll NaDia ll]

أصدقائي الأعزاء كل الشكر لكم على مروركم الكريم والتعقيب على الموضوع


في البدايه اجد ان المعقبين يصفون تناقض الكون بالابداع والدقه

اذآ فالإجابه على أسألتكم يتطلب اولآ معرفه ودرايه بمفهوم الصدف والإبداع والتنظيم لذلك اخترت ان اخصص هذه المشاركه لهذا الموضوع
عندما تمشي بجانب النهر أو شاطئ البحر، يمكنك ملاحظة الحصى المتوزعة هناك.
هذه الحصى لا تتناثر عادة بشكل عشوائي.

الحصى الأصغر تتجمع عادة في حزام أو مجال يمتد على طول الشاطئ، الحصى الأكبر قليلا نراها في حزمة أخرى، والأكبر في مجالات أخرى.
مما لا شك فيه أن الحصى تم ترتيبها، صفها واختيارها.

لو كانت قبيلة بدائية تعيش بالقرب من النهر، فقد تستغرب هذا البرهان على الترتيب في الكون وتتسائل عن القوة المنظمة وراءه، وربما تنشأ بعض الأساطير لتشرح هذا الأمر، وربما ينسبون الأمر إلى الجني الكبير الذي يملك عقلا منظما وهوس بالترتيب.

ربما يبتسم أحدنا تجاه هذه العقلية الخرافية، ويشرح لهم أن هذا الترتيب تم عبر قوى الطبيعة العمياء.
في هذه الحالة نتيجة لحركة الأمواج.
الأمواج تتحرك باستمرار بدون هدف أو غاية محددة، ليس لها عقل منظم، ليس لها عقل على الاطلاق.
هذه الأمواج تضرب الشاطئ، وتبعثر الحصى بقوة عزمها، ما يحدث هو أن الحصى الكبيرة تتجاوب بشكل مختلف عن الحصى الصغيرة.
الحصى الكبيرة تسقط بسرعة أكبر إلى القاع، تقذف الأمواج الحصى الصغيرة إلى مسافة أبعد..

وبذلك ينتهي الأمر بالحصى الكبيرة والصغيرة في أماكن مختلفة من الشاطئ.
كمية صغيرة من الترتيب جاءت من الفوضى، لم ينظمها أي عقل.

[عبد الواحد]

اخي وصية المهدي لا تأكل التفاح بعد اليوم. http://www.mathgamehouse.com/ichalk/images/apple.gif

الزميلة نادية تقولين:

--في البدايه اجد ان المعقبين يصفون تناقض الكون بالابداع والدقه.أولاً ماذا تقصدين بالتناقض؟ الظلام هو نقيض الضوء والطول نقيض القصر. فكيف اعتبرت ان وجود الشيء ونقيضه ينفي الابداع؟
ثانياً عرفي لنا الابداع والدقة حتى نفهم على أي شيء تعترضين.

--اذآ فالإجابه على أسألتكم يتطلب اولآ معرفه ودرايه بمفهوم الصدف والإبداع والتنظيم لذلك اخترت ان اخصص هذه المشاركه لهذا الموضوعوهنا ايضاً عليك ان تعرفي مفهومك للنظام والصدفة. والواضح ان اكثر شيء يكرهه الملحد هو تعريف المصطلحات التي يستعملها.

--عندما تمشي بجانب النهر أو شاطئ البحر، يمكنك ملاحظة الحصى المتوزعة هناك. هذه الحصى لا تتناثر عادة بشكل عشوائي.
الحصى الأصغر تتجمع عادة في حزام أو مجال يمتد على طول الشاطئ، الحصى الأكبر قليلا نراها في حزمة أخرى، والأكبر في مجالات أخرى.
مما لا شك فيه أن الحصى تم ترتيبها، صفها واختيارها.دعني أحدس. هل تعتقدي ان المسلم يؤمن ان الله خلق الطبيعة ولم يربط بين احداثها بأية اسباب؟ لو كان هذا قصدك إذاً انت في المكان الخطأ. الترتيب الذي يحدث في الشاطئ هو بسبب قوانين ثابتة. والسؤال من صمم تلك القوانين الثابتة؟ نكمل..

--لو كانت قبيلة بدائية تعيش بالقرب من النهر، فقد تستغرب هذا البرهان على الترتيب في الكون وتتسائل عن القوة المنظمة وراءه، وربما تنشأ بعض الأساطير لتشرح هذا الأمر، وربما ينسبون الأمر إلى الجني الكبير الذي يملك عقلا منظما وهوس بالترتيب. لا يا سيدة نادية حتى القبائل البدائية تعلم ان الحصى الكبير يصعب على الموج تحريكه بنفس سهولة تحريك الحصى الصغير وبهذا يتم الترتيب. ربما يحلم الملحد بقبائل جاهلة ليجادلها وهذا دليل على عجزه مجادلة المسلمين. اليك ما في كتابنا:
الحجر (آية:21): وإن من شيء إلا عندنا خزائنه وما ننزله إلا بقدر معلوم
القمر (آية:49): إنا كل شيء خلقناه بقدر
وَقَوْله تَعَالَى " إِنَّا كُلّ شَيْء خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ " كَقَوْلِهِ " وَخَلَقَ كُلّ شَيْء فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا " وَكَقَوْلِهِ تَعَالَى " سَبِّحْ اِسْم رَبّك الْأَعْلَى الَّذِي خَلَقَ فَسَوَّى وَاَلَّذِي قَدَّرَ فَهَدَى " أَيْ قَدَّرَ قَدَرًا
وما سمي القدرُ قدراً إلا لدقته. وهذا من اساسيات النظام.
,كل شيء خلق بالحق:
التغابن (آية:3): خلق السماوات والأرض بالحق وصوركم فأحسن صوركم وإليه المصير
ابراهيم (آية:19): ألم تر أن الله خلق السماوات والأرض بالحق إن يشأ يذهبكم ويأت بخلق جديد
الم تر يا ملحد ان كل شيء في الكون يخضع للحق؟ اليست هذه القوانين الثابتة حق؟

كلامك التالي يدل على خلطك بين الصفة والقانون. وربما ما زلت تتخيلي نفسك في جدال مع تلك القبيلة!

--ربما يبتسم أحدنا تجاه هذه العقلية الخرافية، ويشرح لهم أن هذا الترتيب تم عبر قوى الطبيعة العمياء.مهلاً كل كلمة انت مطالبة بتفسيرها. ماذا تقصدي الطبيعة بعمياء؟ هل قصدك ان الطبيعة لا تخضع لنظام؟ عليك ان تشرحي اكثر.

-- في هذه الحالة نتيجة لحركة الأمواج.
الأمواج تتحرك باستمرار بدون هدف أو غاية محددة، ليس لها عقل منظم، ليس لها عقل على الاطلاق. 1- ومن قال لك ان الموج له غاية؟؟ هل سمعت مسلماً يقول ان للجماد وعي او غاية؟
2- دعنا نقارن موج البحر بالقلم. كلاهما بدون وعي او غاية نابعة منهما. فهل هذا دليلك ان القلم يكتب من تلقاء نفسه؟
3- عدم وعي الطبيعة الصماء يدل على استحالة اصدارها لنظام بهذه الدقة من تلقاء نفسها.
اذاً عدم وعي الموج هو دليل وآية عليك وليس لك.
العنكبوت (آية:44): خلق الله السماوات والأرض بالحق إن في ذلك لآية للمؤمنين

--هذه الأمواج تضرب الشاطئ، وتبعثر الحصى بقوة عزمها، ما يحدث هو أن الحصى الكبيرة تتجاوب بشكل مختلف عن الحصى الصغيرة.
الحصى الكبيرة تسقط بسرعة أكبر إلى القاع، تقذف الأمواج الحصى الصغيرة إلى مسافة أبعد..
وبذلك ينتهي الأمر بالحصى الكبيرة والصغيرة في أماكن مختلفة من الشاطئ. ممتاز لقد ذكرت الآن قوانين يخضع له الحصى. فمن صمم تلك القوانين؟

--كمية صغيرة من الترتيب جاءت من الفوضى، لم ينظمها أي عقل.
. جاءت من الفوضى؟ :confused: اين دليلك؟ فندنا دعواك أن عدم وعي المادة دليل على الفوضى.
. لم ينظمها أي عقل ؟ :confused: كيف لقلم لا وعي له ان يصدر كلمات منظمة؟

مرة اخرى: سبب كل هذا التخبط هو خلطك بين صفة المادة وبين النظام التي تخضع لها المادة.
ما هو دليل التباين بين الصفة والقانون؟ يكفي اثبات امكانية وجود القوانين دون ضرورة وجود حالة مادية يطبق عليها.
اعيد ما كُتب في موضوع آخر:
ما هو الشرط الكافي لوجود شيء؟ ان تتمكن من العثور عليه. (شرط كافي وليس ضروري)
ما هو الشرط الكافي لاستمرارية وجود شيء؟ ان تعثر عليه متى بحثت عنه (شرط كافي وليس ضروري)
ما هو الشرط الكافي لاستقلالية وجوده عن المادة؟ ان تعثر عليه في فضاء المنطق قبل ان تستنتجه من تصرف اية المادة. وان يعثر عليه اكثر من عقل دون ان يسرق احدهم من الآخر.
الآن نعود الى أي قانون تشاء. كل الشروط السابقة متوفر فيه.
إذاً هو مستمر الوجود ولا يتغير بتغير العقل الباحث عنه ولا يغيب بغياب تطبيقه على المادة.
وهذا يخالف تعريف الصفة التي تزول بزوال الموصوف.

اذاً موج البحر لا وعي له لكنه خاضع لقانون وجوده سبق وجود تلك الموجة و صفتها.
الآن من صمم تلك القوانين يا من تدعي هذا الكلام ----> ( لم ينظمها أي عقل)

[ATmaCA]

بسم الله الرحمن الرحيم :

الزميلة ll NaDia ll .

اطلب منك اولاً احترام المقدسات الدينية . . وعدم التطاول على الله جل جلالة او رسولة الكريم صلى الله علية وسلم .
ثانياً المداخلة الاخيرة لك " ترتيب الحصى " منقولة من الزميل القبطان من منتدى اللادينيين العرب . . ومن الامانة العلمية ان تكتبى " منقول " لان هذا يعتبر سرقة افكار .
ثالثاً المقالة لاتثبت ابداً عدم وجود عقل مدبر واتعجب من هذا التفكير المضحك. . ويمكننى ان اكتب لك الف مثال من امثلة القبطان . . ولكن مشكلة الملحد انة لايدقق فى قوانين المادة - فلو تأملتى فى حركة الامواج وترتيب الحصى ستجدى ان هناك قوانين تحكمها وليست عشوائية ( كل شىء عندة بمقدار ) . . وليست بطرق صدفية ! عشوائية . فمثلاً الامواج تنشأ بسبب الرياح - و هناك الامواج المتولدة من الرياح او من المد والجزر. فالرياح الخفيفة ، التي تهب على المحيط، تؤدي الى تجعد سطحه على شكل امواج قصيرة،
كما يمكن للرياح العاصفة القوية ان تولد امواجا، يصل ارتفاعها الى 30 مترا او اكثر في عرض المحيط. اما امواج المد والجزر، التي تزحف مرتين يوميا حول الكرة الارضية، فهي تولد ايضا تيارات مائية، تصل الى قاع المحيط .

والطيور تعشش بين النباتات المائية أو بين حصى الشاطئ أو بين كثبان الرمال أو في أوكار أو جحور. . اذن فالحصى لها فوائد ولها قوانين تحكمها وليست عشوائية كما يحاول القبطان ان يوهمنا بذلك .

ATmaCA .