تعليقات على مناظرة الاخ امين مع الملحدة رولا (هل الايمان بالله بديهي)

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد اذن الادارة الموقرة احب ان اضيف تعليقاتي على الحوار بين الاخ امين والملحده رولا

واتمنى من الاخوة الذين لديهم اي تعليق اضافته هنا

وسوف ابدأ بذلك انا بأذن الله تعالى

كلام الملحده رولا سوف يكون ضمن الاقتباس وتعليقي ليس ضمن الاقتباس


فهل منكم من يملك استدلال بسيط على وجود الله؟
لأوضح اكثر
بدون نظريات علمية او فلسفة معقدة


وجودك انتي يدل على وجود الخالق جل وعلى بدون ما اتعب نفسي وافسر واضيع وقتي

استدلال بسيط جدااااااااااا ( وجودك انتي اكبر دليل على وجود الخالق جل وعلى )



الله يدل بدوره على مسبب أليس كذلك؟


لا فالسببية هي مخلوقة مثلي من قبل هذا الاله ودليل ذلك اليس الله هو من خلقني اذن فهو خلق قدري واذا كانت لدى الاله القدرة على خلق القدر فالقدر مخلوق ومنه السبب مخلوق

واذا كان السبب مخلوق فالاله لانحكمه بما خلق فهل يعقل ان نقول الله خلق الموت ثم نقول الله يموت !!!

فالله خلق السبب فهل الله يسير ضمن الاسباب ؟؟؟؟ ايعقل هذا

فليس مسبب لله جل وعلى ومن يعتقد ذلك فهو اعتقاد فاسد يدل على الفهم السقيم



انا لا اعترض بمعنى ان لدي مشكلة شخصية مع وجود الاله
ولكن ببساطة لست مقتنعة لماذا؟
لان افتراض وجود الله لايفسر شيئا بل ينقل كل تفسير الى المرحلة التالية
يعني اي شيء نعجز عن تفسيره ننسبه لله



ليس اي شىء نعجز عن تفسيره ننسبه الى

بل ان عقلك محدود الامكانات فالعقل يقف امام اشياء يستحيل تفسيرها

والعلم هو نتاج العقل فلو كان العقل عاجز فأن العلم عاجز

فهل اقول ان سبب نزول المطر الله اعلم ههههههههههه

لا هذه حماقة ولكن تفسيرها يختلف من زمن لاخر لاختلاف التجارب والادوات المستخدمه في ذلك



أو كما يقول الزميل القبطان تفسير الغامض بالمجهول
خصوصا اننا لانعرف شيء عن هذا الاله
يعني لانعرف ماهو الله فنحن نفسر الغامض بالمجهول!
وتبقى فرضية لاقيمة لها
لماذا لا ننتظر العلم ليجيب عن كل الأسئلة!
قد تجد هنا انني ساذجة بعض الشيء
ولكن هذه الفكرة لم تأتيني من فراغ
يعني:
كان قديما هناك آلهة للبرق والرعد وكل شي حتى الأمراض!
ومع الوقت بدأت تتقلص هذه الآلهة ويقل دورها في الكون
قد انحصر دور الآلهة في امور بسيطة بل تقريبا لاشيء يذكر
والعلم بدأ يجيب عن كل شيء


الاصلح ان نقول ننسب الغامض الى من هو اعلم به

والله ليس مجهول فادلة وجوده كثيرة

وهذا الاله عرف عن نفسه من خلال الانبياء والرسل

اما قولك الهه .....الخ فهذا يدل على تأثرك بفكرة الالحاد الغربي المناهض للفلسفة الغربية وليس للاسلام اي علاقة بها

والله لقد لاحظت كثير من ملاحدة العرب يناقشونا من خلال عشتار وبعل واساطير بابل وقرطاجه والهه اليونان ومعضلات اليهودية والنصرانية

وكأن الاسلام دين موجه لبني اسرائيل ولاحول ولاقوة الا بالله

وقولك

قد انحصر دور الآلهة في امور بسيطة بل تقريبا لاشيء يذكر
والعلم بدأ يجيب عن كل شيء

فهذا قمة السخف للاسف الشديد وليس لدي ما اعلق عليه واتمنى من المشرفين حذف هذه الجمله التي بها هيانة واضحه لله جل وعلى


يتبع......

[الاشبيلي]

بالاضافة ان اللانهاية مستحيلة حسب ماتقولون ثم بعد ذلك انتم تؤمنون باله لانهائي!!
يعني انتقلتم من اللانهائي التسلسلي الى اللانهائي المنفرد (الله)رغم ان هذا ممتنع عقلا أيضا أليس كذلك ؟




رجعنا مرة اخرى لندخل الخالق جل وعلى ضمن مخلوقاته الكون خلقه الله فله بداية ونهاية اذن الله له بداية ونهاية

اي حماقة هذه

التكرار يعلم الشطار الله خلق الكون وخلق البداية والنهاية والزمان والمكان فالله خالقها فليس له بداية فهو الاول وليس له نهاية فهو الاخر وخلق الزمان فليس محكوم بزمان فهو حي لايموت ولم يلد ولم يولد

وخلق المكان فلايحده شىء جل وعلى


لكن ماذا تقول عن اخطاء تصميم العين
والتي تدل على التطور لا التصميم الذكي التي وضحها ريتشارد دوكنز في بعض كتبه
اضافة ان دوكنز وضح ان كل هذا ممكن بالانتخاب الطبيعي وليس الصدفة
لا اريد الخوض كثيرا في هذا الموضوع بسبب قلة علمي به
وان شئت نقلت لك كلام هذا الشخص الرائع دوكنز الذي اعتبره نبيي في الالحاد!
سأقتبس لك مقالة قصيرة بما انه ممنوع وضع الروابط


لا اله الا الالحاد ودوكنز رسول الالحاد

هههههه


يقول ويتبرودت : "ليس من المفاجئ أن يكون أصل خلايا
العين البشريّة من الدماغ. فنحن مازلنا نمتلك خلايا حسّاسة
للضوء في أدمغتنا و هي تقوم باستكشاف الضوء و تُؤثر على سَيْر حياتنا اليوميّة.".
"احتمالٌ قائِمٌ أن تكون العين البشريّة قد نشأت من الخلايا
الحساسة للضوء الموجودة في الدماغ . فقط مؤخراً , خلال مسيرة التطور
, و خلايا مُشابهة في الدماغ ممكن أن تكون انتقلت إلى موضع العين و اكتسبت القدرة على منحنا الرؤية.".


هذا الكلام يضع عدة اسئلة مبهمه وهي كالتالي

1- هل الانسان كان اعمى ؟ ام تطور من كائن كان اعمى ؟؟

2- اذا افترضنا صحه ذلك كيف علم التطور الغبي ان هذه العين او مكنوناتها الاولية يجب ان يتجه من اقصى الدماغ الى امام الدماغ جهة الوجه , كيف علم التطور الغبي حاجة الكائن الحي او الانسان للعين وللرؤية وان العين ومكنوناتها يجب ان يتوافق مع الرؤية وحاجة الرؤية بذاتها , كيف علم التطور الغبي ان العين يجب ان تحمى بكل هذا النظام الدقيق ابتداءا من الحجاج وهو تجويف العين في الدماغ الى الرموش والدموع والحاجبان والجفون ......الخ



عن طريق دراسة أحد "المتحجرات الحيّة" , بلاتينيريس دوموريلياي , و هو نوع من الديدان يُشبه أسلافنا الذين
عاشوا منذ 600 مليون سنة .


منذ 600 مليون سنة ثم احتاجت الى النظر

طيب حيوان الخلد لماذا لم يتطور ويصبح مبصرا علما انه من الثدييات

كذلك الوطواط او كثير من الكائنات والحشرات التي لاترى

يتبع......

[الاشبيلي]

لماذا لاتكون هذه القوانين موجودة بدون اله كما ذكرت؟



وهل يمكن ان تأتي رواية هامليت او سيارة البورش او حاسوب اتش بي من دون ذكر الصانع الذي صنعها ؟؟؟؟؟


مهزلة مع احترامي

[salehgof]

طالما أن الآنسة رولا تستشهد بنظرية التطور وأقوال القائلين بها أريد منها جواباً على سؤالي البسيط هذا وبعدها لها أن تستشهد بقوانين الطبيعة المنشئة لذاتها والغنية عن منشئ خارج عنها !!
السؤال : بعد تطور أول إنسان ما الطريقة التي أدت إلى انقسامه إلى قسمين مذكر ومؤنث ومن أخبر أول نطفة أن جدار البويضة منيع وله مادة مذيبة وبعد أن علمت هذه النطفة بهذه المادة من علمها كيفية تصنيعها ؟
ودمتم سالمين

[salehgof]

وبعد أن تعجز الآنسة رولا عن الاجابة وكذلك جميع القائلين بهذه النظرية من عوام وعلماء على حد سواء أقول....
هذا أنا وأنت المخلوقات وعجز الكون عن تفسير أمور بسيطة جداً جداً إذا ما قيست بغيرها . فبالله عليك
كيف تتجرأين على الخوض في الله ............
وبصراحة هناك شئ أعجب منه فحوار الماديين واللادينيين والملحدين في انكارهم لوجود الله فيه مفارقة مضحكة ألا وهي
يحاولون نفي وجود الذات المقدسة فقط بتغيير الاسم فيقولن الله القادر المسيطر العالم ......الخ غير موجود (أستغفر الله )
ومن ثم يقولون وذلك لأن الطبيعة القادرة المسيطرة العالمة الأزلية ...... الخ هي الموجودة! غريب جدا

[محمد كمال فؤاد]

أنا أريد أن أعلق على قولها

( أخلاقي لم تختلف بعد إلحادي عما كنت حينما كنت مؤمنة )

أرأيتم من الذي يقع في الإلحاد ؟


نعوذ بالله من الخذلان

[إن هم إلا يظنون]

ملخص كلام رولا هو عدم إقتناعها ببطلان التسلسل وإعتقادها أن الإيمان بإله أزلي أبدي يناقض القول ببطلان التسلسل, وهذا غير صحيح

وقوع الحدث فعلا ينفي تسلسل أسبابه
إذا أردنا بناء أي بناية وعلقنا البناء على أسباب لانهائية فلن نبدأ أبدا في البناء, لكن وجود البناء يدل على عدم تسلسل أسبابه

وبالتالي وجود الكون فعلا يدل على سبب أول له, رولا لا يعجبها أن يكون الإله هو السبب الأول لكنها لا تمانع أن يكون السبب الأول هو الكون نفسه أو قوانين الطبيعة التي أنشأت الكون وإن لم يكن أي منهما فربما شيء أخر مازلنا لا نعرفه وتريد أن تنتظر حتى يكتشفه العلم, وهذا يجعلها لاأدرية أكثر من ملحدة

لا أحب أن أستخدم رهان باسكال هنا

مشكلة أتباع ريتشارد دوكينز والغرب عامة أنهم لا يقتنعون بالأدلة العقلية ويشترطون دليل مادي حتى يصدقوا ولن يوجد دليل مادي على وجود الله أو العالم الغيبي
ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلاَّ هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ
لاَّ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ
لذلك العلم التجريبي له حدوده ولن يصل مثلا إلى سر الحياة (الروح), فقد تظل رولا تنتظر وتنتظر حتى يسبقها الموت

الأدلة العقلية مصدر للمعرفة عند العقلاء, لو قلت لك أن هذه العلبة داخلها فيل, لن تطلب مني أن أفتحها حتى ترى بعينك بل ستتأكد أنه لا يوجد فيل بدون الحاجة لدليل مادي لأنه لا يعقل أن تسع العلبة الصغيرة لفيل
وبالديل العقلي أعرف أن هناك دولة إسمها الصين ولو لم أذهب إليها من قبل, يكفيني تواتر الخبر عنها من مصادر متعددة وموثوقة

أخيرا ما هي الأدلة العقلية على وجود الله ؟
كثيرة جدا والمنتدى مليء بها مثل دليل الحدوث ودليل التواتر ودليل الحياة


رابط المناظرة http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=21752

[الاشبيلي]

اخي الفاضل ان هم الا يظنون صدقت والله جبتها بالصميم


مشكلة أتباع ريتشارد دوكينز والغرب عامة أنهم لا يقتنعون بالأدلة العقلية ويشترطون دليل مادي حتى يصدقوا ولن يوجد دليل مادي على وجود الله أو العالم الغيبي


قال تعالى ((وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَى رَبَّنَا لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ وَعَتَوْا عُتُوًّا كَبِيرًا (21) يَوْمَ يَرَوْنَ الْمَلَائِكَةَ لَا بُشْرَى يَوْمَئِذٍ لِلْمُجْرِمِينَ وَيَقُولُونَ حِجْرًا مَحْجُورًا (22) )) الفرقان

فهم يؤمنون بقوانين الدنيا لهذا يريدون الاله يكون محصورا ضمن هذه القوانين

وهذا مافعله الوثنيون على مر العصور

فهم غيروا وبدلوا دين الله الذي كانوا يتلقوه من انبيائهم فلم يقتنعوا بفكرة الاله فوق حدود قوانين الدنيا والعقل فعمدوا الى انزال هذا الاله الى الدنيا وادخاله ضمن قوانينها ومن امثلة ذلك مايلي

- جعلوا الاله مخلوق ( شمس قمر شجر تمثال (صنم) بحر جبل حيوان معين ....الخ ) وكل هذه مخلوقات من مخلوقاته فجعلوا الاله متمثل بمخلوق من مخلوقاته وهذا نراه في الديانات الوثنية القديمة او من خلال الهندوسية البوذية وغيرها من ديانات افريقيا وامريكا واسيا ....الخ

كذلك رأيناها من خلال اتخاذ السامري للعجل اله لبني اسرائيل بالرغم من وجود موسى عليه السلام حي يرزق

كذلك اتخاذ اتباع كثير من المذاهب الاسلامية المنحرفة لمبدأ الشرك ........الخ

- نرى مسألة انزال فكرة الاله الى مشابهة المخلوقين ما فعله النصارى من جعل المسيح هو الله


فالمسألة قديمة جديدة ومتجددة


لذلك العلم التجريبي له حدوده ولن يصل مثلا إلى سر الحياة (الروح), فقد تظل رولا تنتظر وتنتظر حتى يسبقها الموت


نعم اخي الفاضل فمهما بلغوا من العلم لن يبلغوا الا ماقدره الله لهم ان يعلموه



الأدلة العقلية مصدر للمعرفة عند العقلاء, لو قلت لك أن هذه العلبة داخلها فيل, لن تطلب مني أن أفتحها حتى ترى بعينك بل ستتأكد أنه لا يوجد فيل بدون الحاجة لدليل مادي لأنه لا يعقل أن تسع العلبة الصغيرة لفيل
وبالديل العقلي أعرف أن هناك دولة إسمها الصين ولو لم أذهب إليها من قبل, يكفيني تواتر الخبر عنها من مصادر متعددة وموثوقة




ذكرتنا بسؤال سأل استاذ لطالب احمق فقال له من اقرب القمر ام استراليا ؟

قال القمر اقرب الينا من استراليا

فقال لماذا

رد التلميذ لأن القمر نراه واستراليا لانراها

تحياتي